0001noname (ﾌﾞﾓｰ MMee-5dUM)2021/04/11(日) 18:03:19.58ID:mf0WlNJiM
諫山
「地ならしが見たかったんやろ？だからやったんだ。エレンは俺の駒」
>>844
個人の感想なんだから、発言そのものを否定するのはよくない
他の人に全巻売却を強制しだしたりしたらダメだけど >>912
使い分けていたならすまん
俺から見たら衝動の肯定、自己肯定以上の意味は無いと思う
心理的にポジティブな意味でのな
エレン自身が地ならしを衝動と肯定してしまうパワーもそうだろう。こっちは作者のメタ目線も大きいが パラディ島ってもうヒストリアしかいないの？
リヴァイはもう戻らない感じだし
なんか戦力なくね？
0956作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AcCi)2021/04/11(日) 22:14:43.48ID:kgMckqzxa
TBSに出演した諌山「描きたい事を全て描ききりました！」
エルヴィンペトラミケまで笑顔だった最終回で、
1人だけ絶望的な顔をしてたハンジ笑
諌山の中でもただのピエロだったとハッキリわかった
>>331
ジャンも教科書に載る気まんまんってかもう載ってるのか 0958作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-EVOA)2021/04/11(日) 22:14:58.72ID:y5qRUGSt0
>>950
手塚治虫は重いテーマでもきちんと昇華出来てるぞ
作者の力量でしょ >>949
何を思ってあのメンツにしたのか謎
まあ様子伺いだろうから死んでも別にいい人選だとは思う
大使が殺された！で攻め込む口実にもできる 批判すべき点はあるけど単に話の流れをわかってないだけの批判も多すぎる
アルミンは元から生存のための地ならしは肯定していてエレンはその必要分を超えた殺戮にしか思えなかったから反対してたが
そもそもアルミンは巨人の力存続前提での戦略を立てていたのであって
エレンは巨人の力をなくすこと前提だったので噛み合っていなかっただけ
巨人の力なしのエルディアが滅ぼされないためには人類の過半数は減らしてパワーバランスを保つしかなかった
その流れは理にかなってるからアルミンは受け入れてエレンの行為を役立てる方向に決めた
虐殺を反対してたくせに掌返しってのはこの経緯を理解してない
まずここは忘れず頭に叩き込んでおけと言いたい
それを踏まえた上でのツッコミどころへの批判を頼む
エレンは物語の奴隷だと作者は言ってきたわけだが、だからって最後よくわからんが鳥になって自由だとかは安直すぎる
0963作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1710-ksEv)2021/04/11(日) 22:15:38.84ID:FVvQktC+0
『過去も未来もなく同時に存在する』ってのがなぁ。
エレンは始祖と進撃と知性巨人の力を使って未来と過去を観ることができるし改変もできる。
で、ここからが問題なんだけど、未来視に関しては不都合な状況を回避するために改変はできるわけじゃん
でも、過去というものは少しでも改変すると未来に大きな影響を与えてしまう。たとえば、
『エレンがジークと接触して始祖の力を発動させる』という一つの事象が改変される可能性が出てくるよね。
過去も未来もなく同時に存在するで、納得できるもんなの？未来なら改変しまくる気持ちになれるけど
過去は始祖の力を発動しない世界線が固定でもされてない限り改変する気持ちになれんわ。
これにこたえられる人がいますか？
>>952
まあ実際始祖継承しつつヒィズル国の力を借りてとかやるとずっと拮抗状態だろうし
見ててつまらない漫画になるだろうな 描きたいことは何だったのか？って聞いても
読者に委ねるって言い方しそう
>>955
ヒッチもおるで
つまりイイ女のトップ2が居るって事だ もうルートが基軸の物語ってわかっちゃってるんだから最終話と言わないで
そこに至るまでのルート選びの苦労だったりその犠牲としてなにを失うことになったかってシーンを見せないと
エレンがどれだけ苦しんでたかいまいちわからずに飄々と人口の8割殺した虐殺者にしか映らないんだよな
アニメも関係してるかしらんけどあまりにも詰め込みすぎだし最後がたんぱくに見えるのもそのせいだわ
作者がやりたかっただけだよな虐殺。
「主人公に虐殺させちゃう俺すごくね？」がやりたかっただけかと。
どうしてやらないかについてほとんど何も考えてないだけっていう。
0969作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce56-CoCA)2021/04/11(日) 22:17:36.79ID:hpvuG7yu0
>>933
「道」での会話だと思うよ
最終回冒頭のアルミンとのシーンあったでしょ？
あれのミカサバージョン
アルミンとのシーンを見るに
あそこでは年齢や場所を自由にできるみたいなんで
ミカサの時はエレンがああいうシチュエーションにした
エレンの顔面に巨人化の後で出てきたのは
始祖の力で記憶を消そうとしてるからだね
でもミカサは頭痛がして他の人より早く記憶が戻った
口の中に居る事もエレンから聞いたんだろうね 0970作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1710-ksEv)2021/04/11(日) 22:17:39.57ID:FVvQktC+0
誤字を修正します。最後から2行目は間違えたので修正しました。
『過去も未来もなく同時に存在する』ってのがなぁ。
エレンは始祖と進撃と知性巨人の力を使って未来と過去を観ることができるし改変もできる。
で、ここからが問題なんだけど、未来視に関しては不都合な状況を回避するために改変はできるわけじゃん
でも、過去というものは少しでも改変すると未来に大きな影響を与えてしまう。たとえば、
『エレンがジークと接触して始祖の力を発動させる』という一つの事象が改変される可能性が出てくるよね。
過去も未来もなく同時に存在するで、納得できるもんなの？未来なら改変しまくる気持ちになれるけど
過去は始祖の力を発動できる世界線が固定でもされてない限り改変する気持ちになれんわ。
これにこたえられる人がいますか？
虫食べるくらいならコモドドラゴンくらいじゃないとインパクトねぇな
それを言ったらお前さんが直前にしたレスはいったい何を言ってるのかって話だわな
0972作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AcCi)2021/04/11(日) 22:19:31.32ID:kgMckqzxa
あそこでベルトルトが死んだらマズかったって発言からすると、
ベルトルトがダイナに食われた世界線があってエレンにはそれが見えていたわけで、実質的にはパラレルワールド設定よな
そこまで細かい調整してたんなら、無数にあるルートで巨人の力を無くしてミカサとアルミン助けれるルートはこれだったんだろうな
>>961
数百に巨人を動かして攻め込んできたマーレ兵を追い返すだけで抑止力になる
エレンのやってる事は前代未聞の大虐殺だ！と憤ってたように見えたけど
記憶違いか？
アルミンは何で殺戮者に感謝してるの？行為じゃなくて思いに感謝してるなら文がおかしいよね >>935
振り返っても思わせぶりな台詞が多すぎて
どこまでの射程があるのか分かりにくいんだよな
俺が個人的に気になってて意外と考察されてないなと思ってるのはエレンが病院でファルコに長々語ったあれ
明らかに最終回に繋がる台詞だと思うんだが
あれの「自分で自分の背中を押す」ってどういう意味だと思う？
これはエレンが主体的に何か決定的選択をしたことを意味してそうだよね
「地獄のような運命」に縛られまくったエレンが >>972
その結果どうなるかわかる(未来が見える)
その結果ダメなら選びなおせる(過去に戻れる)
未来にも過去でもないと言ってるしよくわからんな >>970
だから何でもかんでも、好きなように過去改変できる訳じゃないんだろう
過去改変できたのは、パパに圧をかけに行く事と、ママをダイナに食わせる事ぐらいで
改変というか、そうする事が定められていた改変をやり遂げただけというか
今話しててもややこしいすわ、道って概念がw 0980作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cb89-oPg2)2021/04/11(日) 22:23:42.01ID:rR6PARWR0
エヴァみたいに違うルートを映画でとかしてほしいな
>>967
これは完全に同意だわ
もう少し修正して重みを出せば名誉挽回し得る
まあ、そんな修正は永遠にないかもしらんが >>974
だからまずその抑止力がなくなる前提でのエレンの行動だってことをその時のアルミンは知らなかったんだよ
巨人の力が続いていくなら何でそんな無茶しなきゃいかんの？とそら思うわ
でも実際は今まで頼ってた武力そのものが消える
なら虐殺は生存のために黙認する方向になるのは仕方ないと傾くのはおかしくないって話
自分らが生き残るためなら虐殺していいのか！ってのはまた別の論点な
自分なら自分が生き残るためならやるね >>881
ジーク案に巨人継承者のエレンは関係ない
あるのは他のエルディア人 >>970
インターステラーの最後の空間みたいなことかな >>967
それな
エレン視点でまるまるおさらいしてもらいたいくらいだわ
小説でもいいからやってほしい 過去改変設定出すならシュタゲみたいにそれメインで書かないと、ただの茶番になるな
矛盾に対する解が、試したけど駄目だったんだろ道の力になんか制限あったんだろで片付くの草生える
>>978
道という概念は
結局のところ仕方ない虐殺を描くための設定でしかない つまり、巨人化がなくなり平和ならエレンの大虐殺にも必要悪だったって解釈だね
それが作品の結論なら作者の結論なんだろうね
何つーか重い題材を漫画で扱うべきじゃなかったって意見は変わらないわ
フィクション扱いするなら、現実に沿った題材を使うべきじゃなかった
軽過ぎる
まあ過去改変で作者が何を書きたかったか考えると、エレンが地ならしをしたのは母親が食われたからではない、父親に洗脳されり、押し付けられたからでもない
全ては自分で選択した事なのだ、って事でエレンが自分で選んだ事をより明確に強調してるんだと思うだよね
0992作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AcCi)2021/04/11(日) 22:30:37.89ID:kgMckqzxa
ベルトルトがダイナに食われた後の未来の世界も
全て同時に見えていたなら、
エレンの能力は量子コンピューターのような能力だな
直列計算のスパコンどころの話ではない
ラムジーの話が細かく書かれてた理由が未だに理解できないけど
エレンが悩みを誰かしらに打ち明けちゃいたかったからたまたま吐き出した相手ってモブなの？
0994作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cb89-gMEb)2021/04/11(日) 22:31:22.28ID:jUqVcN8p0
0995作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a224-V16K)2021/04/11(日) 22:32:00.33ID:+3iLxSLY0
過去現在未来同時に存在するっていうのは、謎の生命が4次元以上の次元を持つ世界のなにかであることを暗示してるのかなと思う。
多次元世界から見れば時間は一方向に過ぎず、過去現在未来の時間のつながりのあるモノは物理的につながった物体として認識される。
多次元世界から観察すると3次元を生きる人間は過去も未来もつながったひとつの物体になる。
だから自然と運命論的な見方ができるようになる。
血縁関係がある生物同士の連続もひとつの物体としての認識が可能と思われるので、エルディア人の血縁に限定される意味も説明できる。
前スレだったか映画のメッセージを紹介してる人がいたけど、自分的には小説のほうの「スローターハウス5」をオススメする。トラルフォマドール星人のとる行動が少しエレンに似てるかもしれない。
0996作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c655-gPLO)2021/04/11(日) 22:32:05.27ID:71EQkkjU0
>>982
でもさあ
世界が島を恐れてるのって地ならしがあるからでしょ
巨人の力が無くなって地ならし巨人たちが消滅すれば
世界がパラディ島を侵攻する理由なくならない？ さっきナオキマンの新着動画みたんだけど速度100キロの車だと地球を一周するのに17日かかるんだってさ
つまり８割減した地ならしは……
>>992
だからめちゃくちゃになった
力を持ったのとそれに耐えられるかや使いこなせるかは別で少年はめちゃくちゃになった 0999作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AcCi)2021/04/11(日) 22:32:54.19ID:kgMckqzxa
>>996
現実世界を少しは勉強しとけ
巨人なんかいないのに現代も虐殺に溢れてる 10011001Over 1000Thread
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