【諫山創】進撃の巨人part681【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>970を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
※商用ブログへの転載禁止
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 30体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615304571/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃6【収容区】 （原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615111748/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part680【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615307480/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆超ザックリ進撃年表（エレン目線）【】内は判明していない謎
[2000年前]
：始祖ユミル有機生物と合体
以後、長きに渡りエルディア帝国による民族浄化
1：【？】
743：145代フリッツ王により島の歴史始まる
832：グリシャ進撃継承
835：エレン誕生
845：【いってらっしゃいエレン】
壁崩落⇒グリシャ始祖継承⇒エレン進撃＋始祖継承
850：エレン未来を知る【あの景色】
851：海に到達⇒イェレナ上陸、ジークの要求を兵団に伝える
⇒パラディ島近代化への道
852：キヨミ来訪、ジークの秘策を兵団に伝える
853：「お前らが大事だ」
[10ヵ月前]⇒トロスト区鉄道開通祝賀会
⇒イェレナ、エレンにジークの「安楽死計画」を伝える
⇒エレン、フロックに地鳴らし計画を伝える
⇒エレン、ヒストリアにも地鳴らし計画を伝える⇒【？】
⇒調査兵団マーレに上陸
⇒街で少年を助ける⇒「ごめん…ごめんなさい…」
⇒「オレは…お前の何だ？」
⇒エレン単独行動へ
854：
[ 1ヵ月前]ジーク、潜伏中のエレンと接触し意思を確認する
ついでにエレン、ミカサの事を尋ねる
⇒レベリオ奇襲
⇒エレン収監⇒脱走
[Ｘday] 「オレは…(略)お前がずっと嫌いだった」
⇒エレンvsライナー（andﾎﾟﾙｺ）
⇒エレン、首が飛ぶ
⇒道に到達⇒記憶の旅でグリシャに始祖継がせる
⇒始祖ユミル懐柔⇒地鳴らし発動
[＋1]救い隊結成
[＋2]レベリオ踏破
[＋3]カリファ、オディハ踏破⇒スラトア要塞へ
ジーク死亡「地鳴らしが…止まった…？」
「さよなら…エレン」アルミン核爆発
ハルキ健在エレン超大型巨人化←New！
ハルキ怒りのガス攻撃エルディア人無垢巨人化救い隊に攻撃←New！
夢？別世界線？エレミカ愛の逃避行後エレン大往生「いってらっしゃいエレン」←New！
ミカサついにエレン首チョンパ＆キス後ろでユミル（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ←New！ 前スレ970いなかったから勝手に立てた
年表貼ってくれた人ありがとう ずっと忘れられてたのに今になって急激に伸びるミカサループ考察動画 ミカサの空想はまるで北斗の拳だな
自分が死んだら忘れてくれだなんて アッカーマンの本質が人の姿のままの13年縛りのない
知性巨人だとしたら
ミカサがエレンの脊髄液飲んだら
能力継承されるんかね >>9
ミカサの空想なのに主語がエレンじゃん
自分の考えくらい主体が何か統一しないと 幼いころかけっこした大親友
大人になった今では二人とも超大型巨人になって殴り合っています
超大型同士でもやっぱり僕のほうがちょっと弱いみたいです笑 >>8
忘れられてたいうか
それ話題にすると荒れるから自粛されてた それにしても頭進撃のエレンを利用して寄生してないマーレとかの邪魔な民族を駆逐
→そこに寄生済みの民族を繁殖させる
→ハルキゲニアめっちゃ増える
ってハルキゲニアめっちゃ頭いいな
エレンは運命の奴隷じゃなくてハルキゲニアの奴隷なんじゃ… >>16
ムカデって増えるのかな？
始祖の継承者だけに取り付いてんのかと思った 進撃の継承者は未来の継承者の記憶が見れる
エレンは未来の何かの景色を見てそれに向かって突き進んだ
九つの巨人継承者が死ぬと赤子に発現する
エレンが死んだ事によってヒストリアの赤子に継承される
よってエレンが見たのはヒストリアの乳首吸ってる景色 エレヒスのために意地でもミカサの妄想、空想にする気かw >>18
ヒストリアの乳首を吸いたいがために世界を滅ぼしたのか
よほどのピンク乳首だったんだろうな >>18
死後に生まれた赤子に継承されるって言ってたから
既に生まれてるヒストリアの子はないのでは このままだと、ライナーはエレンの宣言通りなるべく苦しんで死ぬことになるな
何が忘れてくれだ ミカサ外伝のＯＶＡなんて全然知らんかったけど、マジで公式でミカサの過去改編能力を示唆してるんだな。
もしも、これを踏襲するならミカサが過去に戻して地ならしを無かったことにするＥＤありえるわな。
でも、それやったら駄作認定するけどｗ >>17
始祖っていうくらいだし増えてるんじゃない？
始祖ヴァンパイアから増えてく眷属の雑魚ヴァンパイア的な ミカサの妄想だったとしても、1話時点でのエレンの意識と共有化している時点で「ただの妄想」は流石に無理があると思う
少なくとも道を介してミカサの妄想が時空を超えてしまった以上、
平行世界やループではないにしても時空ものであることは揺るがないだろう 地ならしが起こらなかったら、がスイス家ルートだろ
仮にループだとしても、ミカサが選んだ悔いなき選択は、生首とキスルートなわけで ループでやり直せるなら悔いなき選択も重みがまるで無くなるから、ループはあまりやってほしくは無いな >>26
始祖は巨人に対してであってムカデにではないぞ 地鳴らしが始まってもさ、水深がそこそこ有る場所の海底にいれば
助かるよね。 巨人ってユミルちゃんが粘土でこねこねして作ってるんじゃないの？
無垢の巨人は違うんかな >>29
正直、絶対やってほしくない
ジョジョの世界一巡も未だに消化できない残念な感情がある ミカサが平行世界か未来かを部分的に観れるのは間違いないと思うわ
全部見れるなら、飛行船の時にガビを殺してるだろうし。 ミカサが産み出したたくさんの妄想の中の一編でした おわり >>22
まだ生まれてないだろ
出産は時間かかるときはかかるからな >>35
ミカサがじつは学校でいじめられてる根暗ゴス女で
シコシコ書き溜めた小説のタイトルが進撃の巨人 諫山先生はループしてもライナーだけはできるだけ苦しんで死ぬよう努力しそう ループと言っても本人が自覚してるのとしてないのでは全く重みが違う
この漫画はパラレルワールドだと思うけど
ただパラレルワールドを行き来できるならループよりも便利なんだよな >>21
エレンに見向きもされてないのに
選ばれない女って切ないよな
ヒストリアはエレンに抱かれたかったんだろうとは思う ルート分岐見せてくるところがゲームっぽいのでこの世界は実はゲームだったんだと突然言い出すユアストーリーエンド ミカサの妄想にせよエレミカの願望にせよ並行世界にせよ
恋愛＝責任逃れって何でだｗと思う
家族であっても逃亡は出来るというか
逃げることと恋愛に何の関係が
あの時恋愛と答えてたらこうならなかったってどういうことなのかな？と思ってたけど
恋愛と答えてた＝責任放棄してた
って意味だとは思わなかった 進撃の過去の継承者って大元の生前ユミルまで辿れるのかね
こっちは確定した未来を見せるものだけど
将軍家一子相伝の自己過去改変との
いいとこ取りでワンチャン？ >>40
そもそもユミルの民全員の祖先はユミルだから
イェーガーとか関係なくない 改めてユグドラシル、ついでに生命の樹を調べてたら道ってキーワードが出てきたからWikipedia見てみたやっぱりループなんじゃないかな
恥ずかしながら頭悪くて自分では人に説明出来ないから暇な人は
道 (グラフ理論)
道 (位相幾何学)
閉道 (位相幾何学)
で調べてみて 光ムカデが増えるかどうかについてだけど
今月のガス放出してたのって多分命の危機覚えたからだと思うんだよね
で、巨人も自傷行為で巨人化するけどこれ多分体内の小ムカデが防衛本能でガス放出してるからとかない…？つまりエルディア人の数だけムカデはいる
数秒で考えたことだからおかしいと思ったら突っ込んでくれ >>18
地ならしした場所に妊婦はいないが
パラディ島に妊婦いそうだがな
ランダムガチャ要素が高すぎる 地ならしなんで今止まってるんだっけ
ユミルがジークの言うこと聞かずに始まった地ならしなのにジーク死んで止まったのなんで？
そんでジーク死んで止まったのにハルキとエレンゲがくっついたら再開するんや？ 避難した人々が居た場所ってバベルの塔っぽいな。なんか意味あんのかな？
神に近づこうとしたから罰を与えた、みたいな逸話だっけ？ ミカサの言う「帰ってきて」とか「帰ろう 私達の家に」ってつまり「私の理想のエレンになって」って事だったのか？
なんとも悲しいな >>46
そっちのユミルじゃなくて、ブスのユミルじゃね。
クリスタに執着してたから、とかで？ >>40
なんでイェーガー？
アッカーマンならまだ分かる気もするが >>59
じゃあハルキがエレンゲと接触しても再開しないんじゃない？
ってか前のときはダイナ死んでもライベル攻撃できてなかったか？ 世界連合のパラディ島総攻撃をジークアルミンエレンで迎え撃てばなんとかなる説。
特にジークの石投げでほぼなんとかなる。隙を見てアルミンが爆発 >>44
そこに道理も理屈もない
ただミカサがエレンと思いを通じるなんて認められない
ミカサはあくまで戦闘要員
エレンから見向きもされない独りよがりで成長しないみじめで愚かな女でなくてはならない
なぜそこにこだわるかの動機やメカニズムはよくわからない
ミカサはヘイト少ないけどある種のタイプを刺激するようだ >>60
そこは単純に自分の元にのような気もする
実質的にエレンは今までミカサの望むように行動した事はないけど少なくとも近くにはいた >>65
でもそれジークが手伝ってくれないんじゃないかな 残り1話でOVAの内容入れられたらコケるわ
いろいろ考察してたら最後に新ネタ追加はキツイ >>10
アッカーマンが人間の姿のまま13年縛りなく継承可能なら、あのままエレン髄液摂取してエレンの真意を知る展開もあるかも >>62
外伝一切見てないから、外伝の設定ありきだったら萎えるな エレンが死んでるかどうかよくわからんけどミカサがエレンの脊髄液飲むしか道がなくね？
と思ったけど飲んで継承出来たから何だってんだって話だな >>70
これなら今までの謎も回収出来てかつループエンドでもなく本編の描写無駄にすることなく綺麗に終われる・・のか？ 他人のキスを見て愛を知って成仏するってのはしっくりこないな
それこそミカサがユミルの分身とかじゃない限りピンとこない >>57
キリスト教かユダヤ教になんとかの丘ってなかったっけ ユミルの愛のコンプリートでユミルの成仏
ユミルの呪いからの解放でエレンの求めた自由がやっと叶うんだろう
ジークに分からないことがエレンに分かって地ならし発動したんだから
漫画上でアンチヒーローの役もやっててわかりにくいけど
エレンは愛を知ってるんだと思うよ >>67
もう家は潰れてるから現実には「私達の家」は無く理想の世界にしかない
それにエレンがミカサの元に帰るというよりも、エレンが突っ走ってそれにミカサが着いて行く構図が常だったと思う
でも「私も行く」ではなく「帰ってきて」なんだよな
だから「理想のエレンになって」って事だったのかなって思ったんだがどうだろう
言葉通り純粋に島に戻ってこいと取れるし深読みしすぎたかも しかし、ライナーの「結婚したい」も、ブスユミルがクリスタと結婚したがったのも、
全部始祖ユミル起源だったとはね。やられたよ、作者。 >>69
新ネタってOVAの原作のビジュアルノベルは8年も前のものだぞ >>61
だからそばかすユミル含め全員ユミルが先祖の親戚
イェーガーの親戚だからって話に変化ないよね
何かちがうのか >>70
ユミルに愛を教えるために毎回地ならしさせてんの？
つか「ロストガール」の結末：エレン事故死ってなんだよww >>70
何でエレンとミカサ限定で愛を知るのかが分からん
2000年間でもっと純愛あったろ 世界が壮大なユミルの乙女ゲーだったとしてもそれならエレンがミカサを迎えに来いよって気がするしなあ そもそもユミルがなんで微笑んでるか自体理解できない
アイツは一体何がしたかったんだ >>78
ゴルゴタの丘のこと？
やっぱエレンの死になぞらえてる？ >>78
ゴルゴタの丘？キリストが処刑された丘だったかな >>64
ハルキがエレンと接触しても無理なはずだぞ
ダイナと接触した時に道を通じて巨人に指令が既にいったから攻撃したはずだぞ 久しぶりに謎に関する考察レスで埋まってて良い
ここ数ヶ月消化試合って感じだったからな >>87
ﾕﾐﾙにとっての自己投影先はミカサではなくエレンだったのかもしれない >>78
ゴルゴダの丘のことだったら
ウルトラ……じゃなくてキリストが処刑された場所
しかし言われてみれば確かに、意図的にバベルの塔に似せて描いてあるような >>89
>>90
それ
エレンの死と被せてる気がするんよな >>81
5年くらい前に言うならともかくなんで今？
現実逃避 >>16
エレンは「残酷な世界」の世界観の奴隷かもね。
生命が単純に増える、生きるを目的とするなら、他者との
争いや死の恐怖が生まれ、憎しみの連鎖が生まれ、
最終的には相手を駆逐して絶滅させるとこまでいく。
地ならしで踏みつぶして、純粋な子供エレンが「自由だ」と喜んだのは、
「自分たちの生存を脅かされる状態」からの自由を達成したからだろうな。 神に近づきすぎて地に落ちたとするなら、イカロスの翼の方がしっくりくるけれどな
鳥も作品の中で自由の象徴だし >>88
ユミルおばちゃんは若い娘が生首にキスするところが見たかったんや こうなるとラムジーが踏み潰された時もユミルはニコニコ笑ってたんだろうな >>85
ユミルが生身の人間だった時も人の結婚だって見てたし
そりゃ今までも見てはいるだろうけど
自由を渇望する化身の継承者で道まで来たエレンの
愛の話だからユミルもストンと落ちたとかじゃないの >>104
確かにそれならエレミカでしか達成出来ないかもしれない
いや怖ぇよ >>46,53,63
前スレで貼った考察サイト曰く
イェーガー一族だけは巨人の耳が尖ってる（グリシャ＆エレン）と
そしてそばかすユミルの顎巨人も耳が尖ってるって ループ能力って言うけど
他の人も書いてるがエレンがハゲ巨人に呑まれたときにやり直さないのも
さんざんエレン攫われても阻止できたこともなくて変
サシャの死でコニーがエレンを責めたときも「ごめん私のせい」って言えし >>87
日本の男子は現実がつらいので
フィクションでくらい自分は受け身で告白もお迎えも女からしてもらいたいのが理想になってしまったのかもしれないな ガビ出番取り過ぎでスゲーうざかったけど
十把一絡げで無垢巨人化されちゃってあれで退場なんだよなぁ
コニーとジャンは素直に悲しい
なんというか適当に投げ捨てた感があって全体的に納得いかない >>75
そうなんだよね
これなら本編でキャラクターたちが選んできた選択も無駄にならないし、別世界線で死んだ人達と再会とかご都合主義にはならない
ミカサに特殊能力があったとか今さらな設定もなくて、全て始祖ユミルがこの道を求め続けた結果で綺麗に収まると思うわ 表紙からのループ節も、平行世界のIFを覗き見れるのと大差無いしな
ループじゃなくちゃダメな理由がわからん >>109
まあそれ言ったらエレンの未来視も不完全な部分が多い
時間にまつわるスキルはチートなので欠点があり完全じゃないって制約つける可能性はある 例のエレヒス認定する人が嫌なんですけど
ミカサは脳内で”理想”を見たんですよ
それと最終話にヒストリアは必ず出ます >>80
どうだろ
ミカサ的にはエレンに理想は求めてない気がするけど
ただ漠然とそばにいられたらという願望はあると思う どうしようもないないとはいえ これから巨人にされるってのにジャンとコニーのあの落ち着きようはやっぱフィクションだなって思うわ
俺ならふざけんな誰か助けてって喚き散らすよ ユミルはエレンが推しになったから
そのエレンの真意がミカサに伝わってにっこり、だぞ
接触時点で首は飛んでるし エレンは進撃の力で未来が見える
そして当初見えていた未来を回避するために行動している
その結果見えた(見える)未来が複数存在している
ミカサが見たものも以前エレンが見た未来の一部
始祖の力でミカサにその光景を共有した
という説
どうじゃろか？ >>119
いやまああいつらは島を出る時点で覚悟してきたんだからあんなもんじゃないか ジャンのコニーも何だかんだ兵長と同レベルで仲間を失って捨ててきてるからな
精神超人になっていてもおかしくないと思う >>119
いや二人ともあれだぜ
終わりとしてはもうこれ以上無いしクソカッケェじゃねえか 諌山さんフラグきっちり理詰めで回収してきたので最終回までそれを貫くなら
まあそんな複雑な設定を今更広げないとは思うけど
1話の木の下のエレミカが何かの起点になってるってフラグだけは立てまくってるからね ずっと前に、ミカサの頭痛は世界がループしてる時に起こる、ミカサだけ何度もループしてるって考察してる人いたなあ
「いってらっしゃい」のシーン、惚けてるエレンにミカサが何か力を与えてるような構図に見える。催眠術師が催眠術を施してるような感じ ヨミルの呪いが解けて無垢は元に戻りそうな気がするけどなあ >>111
だからといって次回あっさり元に戻るのも陳腐だから勘弁 ユミルが満足そうなのは愛を求めているのに能動性のないミカサに自分を重ねているから
サロメの考察
https://otocoto.jp/regular/classic11/ 大仕事成し遂げた後だから半ば賢者モードだったんだろジャンコニーは
二人ともあそこに家族がいるわけでもないから取り乱す要素もないし エレンが2000年前から誰かを待っていたんだろ、この世を終わらせてやるからの生首キスで愛を知って満足は何か違うわ >>85
ユミルちゃんからしたらミカサはどうでもいい
自分に会いにきて自由をうながして気にかけてくれた王子様エレンくんが大きいんだろ ここもエレミカ爺婆 大勝利
エレヒス爺婆 発狂だなｗ 巨人の能力無くなって平和エンドはなんか違くね
人間の中の悪魔が差別や戦争を産んでるわけで巨人は口実に過ぎん
ほんまに悪いのは人間の心やで
巨人無くなりました解決は違う 1話のエレンが泣いてたのは今の大人エレンですら泣きたくなるようなことが起こったからだと思うんだが、何の夢を見てたんだろうな
最初のいってらっしゃいエレンまでに何を見たんだ >>81
なんでそれらが始祖ユミル起源なんだ？
そばかすユミルのヒストリア求愛は冗談なのか知らんが 138話でエレンの心情描写はなかったが
今までの積み重ねで、よりエレンの事がわかったから
最終話でどれだけ、エレンのこと描写するかわからんが
今回の話である程度満足したわ ガビは特別好きなキャラとかではなかったけど、やっぱ無垢の巨人化したのは衝撃的すぎた
ジャンコニーよりも衝撃だった >>139
愛する人に自分のした事のケジメをつける為にぶっ殺してもらう夢だよ
夢っていうか自分の未来なんだけどさ 予想できた展開とはいえミカサがエレンを殺すのは苦しくて辛かった
でもミカサはあくまでも自分の意思でエレンを愛し続けたこと、エレンは本当の意味で自分から解放されたミカサを見て安心してそうなこと、最後の2人の穏やかな表情を見るとこれが一番良かったのかなって少し受け入れられた気がする >>140
始祖ユミルがずっと幸せな結婚に憧れていたから >>93
考察と妄想や願望は別物だからね
考察レスなんてごく一部よ
作者目線の考察する人が好きなんだけど漫画家っていつ打ち切りになるかわからないから最初から最終回までストーリーを考えてるとは考え辛いので後付けごり押しが多くて当たり前だと思うんだ
それを読者が勝手に伏線と言ってるだけってのが現状 >>137
あれって勝利なのか？
エレン生首じゃん。
普通に考えたら死んでるじゃん。
このままいったら、ミカサは処女のまま人生終わる事にならねーか？ >>118
そもそも「ミカサの側にいるエレン」ってミカサの理想じゃない？って思うんだよな
エレンはミカサが側にいなくてもいいんだよな、ミカサが幸せでいてくれれば
すまん自分でもよく分からなくなってきた…再考して出直してくる そういや結局ファルコはガビを助けられなかったことになるか
こりゃリセットエンドでもない限り全滅エンドが打倒やろ。甲賀忍法帖みたいな >>70
これじっくり咀嚼してみたが、この説通りなら
マルコは死ななくちゃいけなかったんだな
ライナーのせいじゃなくてミカサのせいじゃねえか >>117
必ず出はするけどエレンの回想に2コマ台詞1エピローグ1コマ
これくらいが固い予想
でも最終話までヒストリアとエレンの会話を引っ張ったのは
ヒストリアの子作り提案にエレンが乗るか反るかも分岐の一つなんだと思うわ
たぶんエレンがヒストリアに乗ればエレンとミカサが繰り広げてるループは終わる
けどエレンは選ばない 外伝の話を入れるならあの誰でもあるし誰でもない鏡男は誰なんだよってのも入れないと >>83
前スレで貼った考察サイトURL
https://animenb.com/%E3%80%90%E9%80%B2%E6%92%83%E3%81%AE%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%80%91%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC122%E8%A9%B1%E8%80%83%E5%AF%9F%EF%BC%81%E3%83%A6%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%81%AB%E6%AE%8B%E3%81%95-36805
因みに俺は此処でよく言われてる『エレヒス厨』とかいう気味のわりい存在ではない
＞そしてユミル巨人の耳が尖っている事は、間違いなく何かしらの伏線だろうと考えており、 知性巨人の正体は耳の形から検証！でも考察していました。
＞イェーガー血統以外ではユミルの耳だけが尖っており、理由は今でも分かっていません。
（中略）
＞気になるのが「結婚」というワードです。
これは妊娠しているヒストリアを連想させられます。
＞ここからこれらを繋げて考えると、どうしても「ヒストリアの子はエレンの子どもで、名前はユミル・イェーガー」という展開となりますよね(・_・;) ミカサがループしてるんならエレンが求めてる自由とは・・・ >>148
初恋の人と結ばれなかったら一生処女って発想がキモいな
まあいつ死んでもおかしくないような疎外感だからあり得るけどさ >>148
エレンは途中からどう考えても死亡しなきゃ収まらない物語なのはわかってたわけで
エレンからミカサへも想いがあったオチ且つエレヒスがやってない→エレミカ勝利
結局エレヒスの子供だったオチ→エレヒス勝利
って基準だと思うよ 仲間内人間として残ってんのリヴァイ、ミカサ、ヒストリアくらいで笑った
まだヒストリア巨人化も可能性あるな コニー「あの光るやつを殺さないと！」
リヴァイ「あの爆発に耐えたやつをどうやって殺す。狙うべきはエレンだ」
いや、エレンも爆発に耐えてんじゃん アニメ版スレに最終話のネタバレらしきレスしたのはここの住人か？？
最初はよくある妄想だと思ったけど読み進めていくと話しが良く出来ていて本物ぽいけどな
もし本物ならばどこから情報漏れたの？ エレンが継承した巨人の歴史はここで閉じるのだろう
だからエレンはいってらっしゃいエレン以降の記憶は見てない
冒頭で見た夢のシーンが自分の今わの際というのはなんともだな >>158
×疎外感 ◯世界観
予測変換でミスった ユミルが実体化してるということはエレンを斬首した瞬間に道に入り込んだんだろうか そもそもさあ
ヒストリアはミカサがエレンの事好きな事よく理解してるんだからさ
決して寝とったりしないよ
ヒストリアそんな娘じゃないじゃん
エレヒスの子供なんてあり得る訳がない
それこそひどい妄想だわ >>70
そもそもこの説とやらが真実だとは思えんが いずれにせよユミルがエレン達の何かに満足して何かを解決する展開になるのであればユミルにとってエレン達が特別な存在でなければならない
まあ、エレンが座標に到達して自分を解放しようとした唯一の人であれば十分特別な存在だが
だがそれでユミルが愛を知って解放されるという展開はやはり説得力が弱いな
座標でエレンが接触した時成仏しとけばよかったと思う OVAはミカサが過去をやり直したいと思った瞬間に実際過去に戻ってifを体験したけど結局ifもクソだったから戻ってきたって感じだったよね
過去に戻りたい気持ち(将軍家)と未来に立ち向かう気持ち(アッカーマン)が喧嘩した時に頭痛がするって説は割と好き ノンストップ自由厨エレンも仲間厨エレンもここにきて逃げたいクズエレンもみんな一面なんかね
来月まだ精神は生きてんのかな >>168
巨人化しない程度に微弱なブルブルしてる やべえぞこの漫画
ドストエフスキーとガチンコ勝負できるわ >>163
それだと景色がなんなのかって話にならない？
さすがに地ならし中の景色ではないだろう >>159
エレヒス勝利とかエレミカ勝利とかそれなに
誰が何の勝負で勝ったのか サスペンスやホラー映画でよくある最後の１０分のどんでん返しみたいだな
たいてい微妙な感じになるから不安だが
まぁ諫山先生なら上手く締めるんだろう エヴァはパートナー得て大体幸せそうになったようだが進撃は大多数結婚できずに人生終わりだな >>165
あいつオカピと遊んでた頃からその辺にちょいちょい姿見せてただろ >>161
たしかにそうだけどw
元凶の奴がまるで無傷に近いし これは無理だと思ったんじゃね
エレンは爆発で骨形態はぶっ壊れたし ガビが巨人化してショックなのは
ファルコがあんなにまで身を挺して守ってきたのに
それが全部おじゃんになった事だよな >>125
たぶん比較にならんと思うぞ
104期生は経験値こそ高いが壁外調査回数が少なすぎる >>149
大前提としてミカサを自分ちに連れてきたのはエレン
あんな好き嫌いの激しい性格の男が
１０年も当たり前のように一緒にいたのはエレンも望んでたから
同時に自分と一緒にいたら大変だから離れて欲しかった >>147
あらかじめ「最初から最終回までストーリーを考える」くらいできるでしょ
「ストーリー」という言い方が悪ければ「出来事」なら最初から最後まで決めておける
FSSの年表みたいなもん
人気は「それをどう娯楽として魅せるか」に掛かっていて、それはまた別問題 いやいや過去をやりなおしたいと思って叶うファンタジーなチート能力ミカサに今更だしてくんの冷めるわ >>146
それは始祖ユミル無関係に大抵の人間が憧れる近未来だろ >>175
よくある少年漫画のヒロイン大戦ってやつだろう
たいていは主人公が他とくっついて終わり幼なじみヒロインが負ける このままユミルとムカデなんとかしないと終われないし
元凶をなんとかしたら巨人達は人間に戻っても不思議じゃないけどな
そんなハッピーエンド想像出来んけど ミカサはやっぱユミルのアバターなのかもな
エレンが口の中にいるなんて、ユミル以外知りようも無い 未来が見れるファンタジーも大概だよな
記憶も改竄出来るし体質も弄れるしもうなんでもありや そもそもの間違いは巨人を生成してるのが異次元の存在ではなく意識や感情を持った少女という所だな
2000年間（相対的には遥かにそれ以上）巨人をコネコネし続ける理由やそれから解放される理由が
時間の重みに対して軽すぎるという問題は必ず残る >>160
ヒストリアは子供産んで死んでしまう可能性はあるんじゃね？
ヒッチはパラディ島が連合軍によって攻められない限り大丈夫だと思うが・・・ 始祖以外の巨人は死んだらユミルの民ガチャで継承されるけど
始祖はそうじゃないだろう
ムカデは倒してほしいな
こいつ倒さないとユミルの民が解放されず物語の意義も無くなってしまう
さすがに倒すよなぁ？ >>179
>>186
地鳴らし中には、踏み潰される子らを見てた。始祖ユミル。 いくら許可出たからって上司が飲まないんじゃ部下は飲みづらいから
兵長もちょっとだけ飲んでたって方が
アッカーマンは巨人化しない発言に納得しやすいでしょ >>111
ガビは重要だけどちょっと多すぎたな
3割カットくらいがちょうどよかったかも
あと可愛げが少しあればよかった >>166
>>178
諫山が若い頃にスクールデイズというエロゲが流行った
マフラー姿のメインヒロインの親友キャラがいたんだがそいつが悪いキャラとして有名なんだよ
主人公とメインヒロインを明るく応援しておきながら
裏ではセックスに奥手なメインヒロイン相手に欲求不満になった主人公のセフレになり
さらにメインヒロインが学校でいじめられるように仕向けて最後は妊娠したと嘘ついてマフラーを巻いたメインヒロインに刺殺されて終わる
当時流行ったから諫山も見てる
ヒストリアはそのものじゃなくてもこのインスパイアもちょっと入ってると思う ミカサを見上げるエレンの画すごくいい
表情が綺麗なのか瞳が綺麗なのか分からんが、とにかくすごく綺麗に感じる アッカーマンは巨人化しないってあの緊急事態で断言するってことは
それに叶うだけの保証が無いとおかしいもんな
それに当たるのは例のワイン位しか描写が無い ワンピースもそうだけど最後の終着点決めて話描いてるってスゲーなって思う
次々と状況が変わって敵だった奴が味方になって味方だった奴が敵になるみたいなそんなどうなるか分からんストーリーなのに
最初から最後まで大まかなストーリー決めてたとか凄いよ
基本いきあたりばったりのライブ感覚で描いてる漫画ばっかなのに
億とか部数売れる漫画家は違うんだろうな頭が ミカサがユミルに操られて誘導されてるならまだしも1人の人間が巨人継承もしてないのに過去を変えられるとか流石にやりすぎだろ そういやこの世界の紀元0年って
何が起点なのか未だに謎だな
エルディアの歴史が人類史と言われてたから
その関連なのは間違いなさそうだけど ヒカリムカデに雷装って効くんだろうか
効かなかったらアルミンが拾って思いっきり地面に叩きつけるとかしかないな >>188
エレヒスの中ではヒロイン大戦を戦ってるつもりでも
作者が描くキービジュアルにヒストリアはいないし
ミカサは常に真ん中だけどヒストリアはすみっこ
こんなんで大戦になるわけない
五当分なんてのは常に５人のビジュアルで５人が等分だから大戦なりえる ケニーはお注射しても巨人化できなかったし始祖王になる夢も元々無理だったのか 天才アルミンが数コマでムカデの弱点発見して割とあっさり倒しそう >>197
ユミルがカメラマンしたからエレンが記憶で踏まれる所を見れた説 >>204
ワンピースは伏線貯まるいっぽうでそんな感じ一切ないうえに
100巻くらいになっちゃってたためなくて困ってます感が出てる あと一話しかないしループとか過去改竄とかそこまで大がかりなことはしないと思ってる
でも第一話を起点にした何等かの仕掛けはあるのは確か
ループでも過去改竄でも並行世界でもなく第一話を重視する展開とは何だろう？ってことが問題なんだよね ファルコの咆哮で巨人化したみたいになってて草
つか、巨人化の合図は描写されてないけどムカデ君のは即効性があるのか >>208
まぁでもヒストリアの方にも妊娠とか伏線ぽいのはあるしそれも解消されるんじゃないの
何を仕込んでるんだか分からんがあと一話で終わるってのが信じられん
あとお前はミカサに熱あげすぎじゃね
俺もミカサが一番好きだし普通にミカサとのやり取りが描かれるとは思ってるが >>216
ファルコがうっかり合図しちゃったみたいだよな
なぜ目と口を光らせた >>181
降格主人公よね
人気が出なかったんで船から降ろされた エレンは道を通して全てのユミルの民に向けて意思伝達した際に
パラディ島を守る為に壁外全ての敵を一匹残らず駆逐すると宣言してる
これは敢えて自分を悪魔化させるという偽悪的思考ではなく本心から全世界に向けての敵意というよりも憎悪を滾らせて放った言葉
座標世界で始祖ユミルに向けて俺がこの世を終わらせてやる！と約束してるから
始祖ユミルとしては虫が抜けたエレン巨人の止めをミカサが刺してくれた事で
後は虫が煙プシュプシュ吐き出しながら動いてくれれば世界のエルディア人は全員巨人化されてエレンの宣言通りに世界が終わる 155風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZBSS)2021/03/10(水) 20:00:16.40ID:bt8biPl5d>>163
場面は道。ユミル、ミカサ、寝ている子供エレン。ユミル話す。ユミルという人間は存在しない。ハルキゲニアが人類と接触を試みた
結果。遥か昔、接触を試みた際は拒絶される。ヘイロスとゆう名の勇者に消滅させられる。（マーレの伝説の人物とは異なる）心残りは意思疎通が出来なかった事。100年前も試みたがフリッツ王に拒絶される。その日が来るのを道で待つ。845年、ユミルがエレンの存在を知る。少年エレン話す。生まれて依頼、自由を遮る事が許せない。日々感じていた。カルラが喰われた際、何かが弾けた。怒りは自分だけでなく、自分の中の別人格がいる事を感じていた。【勇者ヘイロス】ヒストリアの手に触れた際、ユミルの意思がエレンに入る。以降ユミルの意思に操られるが、自我もありそれを受け入れる自分がいた。ミカサ話す。道の中で全て理解をした様子。ミカサの先祖がヘイロスを支える騎士。頭痛はエレンに選択を迫る時に発動する。ユミルが砂でエレンを創り出す。ミカサ頭痛発動。その後、ミカサがユミルを斬る。笑顔のユミル消滅。同時にハルキゲニア膨張。ライナー、ピーク、アニで抑えようとするが止まらない。気づいたアルミンがハルキに覆い被さる。膨張は止まらない。爆発と共にみんな吹っ飛ぶ。爆煙が消えたとき、初期の巨人の姿のエレンが立つ。ハルキゲニアを捕食し消える。
ジャン含め全ての巨人がもとの人間になる。
場面かわり牧場で皆集まりヒストリアの子供を囲む。ファルコが赤ん坊を抱いた時、身体に衝撃が走る。ファルコの肩に手を置くエレン。鋭い目つきでファルコにお前は自由だと伝える。ファルコは瞳孔が開く。赤ん坊を抱くエレンの後ろ姿で終わり。
これか
結構面白いね ミカサが始祖ユミルのアバターというよりはエレンがそれっぽい気がする
始祖ユミルはミカサにも干渉はしてそうだけど（謎頭痛）
特殊能力や設定は始祖ユミル関連とハルキゲニアだけでいいな >>214
なんかそれっぽいけど
まだ来月の別マガは印刷すらされてないし ネタバレなんか不可能じゃね >>218
そんなやり方があったのか知らんかった
文章は下手だけど本物ぽいだろそのレス？ >>208
ミカサの方がメインに近い事に異議はないが、
それはアルミン＞ヒストリア的な意味なんじゃねーの？
諌山の故郷にある銅像もエレンとミカサの男女一組ではなく、
エレン、ミカサ、アルミンの三人組じゃん。 ガビが未来の希望みたいなポジションなのは納得出来なかったからこれでいい
別に因果応報絶対なんて言わんがエレンという巨悪を倒せばその他の罪なんて矮小だからチャラね
ってのには絶対納得出来なかったからな
ガビ含めお前らだって森の中でたくさん人を殺してきただろうがって ファルコが赤ん坊を抱いた時、身体に衝撃が走る。ファルコの肩に手を置くエレン。鋭い目つきでファルコにお前は自由だと伝える。
ファルコは瞳孔が開く。赤ん坊を抱くエレンの後ろ姿で終わり。
この文字だけだと意味わからん感じがたしかに本物っぽいな ＞ハルキゲニアを捕食し消える
面倒になったやろここｗｗｗ >>222
これがガチならアシスタントくらいかな、まだ原稿上がってないだろうし >>218
へーそんなやり方あるんだ知らなかった
頭いいね >>217
五当分みたいな原作も出版社も公式もヒロインレースが売りで盛り上げてるラブコメでは何もおかしくないけど
巨人が戦うのが売りのマンガで原作公式で打ち出してもヒロインレースとか言い出すの特殊だよ >>222
これ見るとユミルじゃなくハルキの方が人類と接触したかったみたいな感じだし
エレンは首切られてるのにまた進撃の巨人になる？
それにファルコがヒストリアと接触して何で衝撃が走るんだ顎しか継承してないし王家でもないのに
面白いけど微妙じゃない？ >>216
今までの注射場面とか思い返せば即巨人化するのがデフォルトだろう
逆に叫ぶまで人間のままとどめておけるジーク脊髄液の方が特殊なのでは 面白いけど創作じゃないかな
まずユミルが存在しないってのはあれだけ丁寧に少女の涙を書いたのに腑に落ちない >>233
いやどの漫画でもどのヒロインとくっつくかって話題で盛り上がるのはよくあるし普通のことだと思うよ
反応が過剰すぎ
軽く流してあげなよ… ハルキは生物的に自身の生命の存続に動いてるだけで呪いや魔法を発動してるわけじゃなし
巨人化した人間を解除するなんてできないと思う死んでも
毒を撒き散らす虫が死んだら解毒剤を撒く
ないと思う 本物っぽい嘘バレ書くやつとか結構いるからな 信用しない方がいいかもな >>238
それでもあの虫を駆除する意義は大きい
巨人化の病も無くなるかもしれない >>200
ヒストリアはミカサに腹パンして明るくふるまってたけど
まあ知られなければだしね
まあ誰にでもあるじゃんそういうの >>226
ヒロインとか言ってたのに急にアルミンで話すり替えるのか？
逆にアルミンのポジションが女の子ならヒロインレースは成立するけど
その構造だと一般向けからマニアオタク向けにターゲットが狭くなるから銅像とかは立ってないよ
ファミリーが集まる観光地にハーレム作品のキャラの銅像が立ってたら微妙じゃ 個人の精子や行く末はさておき、
マクロ的なパラディ島や壁外世界はどうなるんだろうか？
わだかまりが解けた訳では無いがこれ以上はアカンという事で、
現実世界でいう冷戦状態とかナポレオン島流し後の欧州的な感じに落ち着くんだろうか？ マブラブもケイ素型生物との対話が鍵だったけど対話せずに問答無用で殺しにいくのが諫山流か
メッセージの爆発されたエイリアンのようなハルキかわいそう むしろ嘘バレだったら読んでみたいが万が一本物だったらと思うと読めんわ 最後のあの煽り分からしてエレンは成仏するんだろうけど、そうすると寄生してる虫も死ぬのかね >>209
あれはピークちゃんの歯茎の血でないとしたら
顎以上の噛みつきだな >>237
このマンガでヒロイン争いとか無いよ草
と数レス書かれるだけでも流せないあんたが言うことじゃないよね 世界の3割ぐらいしか地ならししてない説を見たけど
それなら残り7割が地ならしでエルディア人がめっちゃくっちゃ恐ろしさを実体験して
いよいよ全粛清しようって流れになりそうなもんだよね
ただの人種差別じゃなく実際地ならし出来る民族だと思ったら現実世界でもそうなりそうな気がする
この辺どう処理するんだろう >>244
エレン的にはミカサの存在は良くも悪くもアルミンと同程度の幼馴染って事。 >>222
お前は自由だって言ってるのは赤ん坊の方ってこと？ この作品でエレンとヒストリアに恋愛関係があるって主張するのは、鬼滅の刃で禰豆子と伊之助が出来てると主張するぐらい無理があるんだな
それぐらいしつこくミカサのピンチ→エレン守る為に駆けつけるという王道ヒロイン救出パターンが描かれ続けてる
盗賊シーン、エレン最初の巨人化シーン、座標のシーン、最後はまとめて地ならしだ！
まあどうでもいい話なんだけど マーレはもうビビりまくってるけど 他の国はやっぱエルディア消せってなるよな
巨人の力失ったらそれはそれで武器も無くなったようなもん >>231
講談社が流出にブチギレてて特定するって声明出してるな。諫山がこっそり流してそうw >>245
地ならしで世界の何割壊滅させたかによるかも >>254
エレンがファルコに言ってるんじゃないの？ >>222
赤ん坊が始祖でハルキ死んで無いが黙ってれば自由だから黙ってろって事じゃね >>254
そういう意味か
ホントだったら随分ホラーな落ちだ
呪怨の転生みたいな
>>251
それもそうだな
相手するだけ無駄だった
もういいわ ヒストリアと密会していたのは事実だからな
一部の鬼女みたいな妄想厨がヒストリアの役目はもう終わったとか本気で言ってるのかわざと言ってるのか知らないけど
じゃあ子作り提案の謎…を回収しないわけないじゃん馬鹿かって思うわ ハルキゲニアくんは137話の
ジークの話が全てでしょう
それ以上の意味持たせようとしても蛇足 そういえばもう道にはユミルもジークもいないのに無垢の巨人も知性巨人も生成できたのはどういうことなんだろう >>253
尻尾だした
作者がキスまで描いたのにそれは無いよ
アルミンとエレンでキスの話が成立するかって話
主人公とヒロインが愛しあってる展開になるのがなんでそんなに許せないか教えて欲しいな？
男女の愛の要素がないと一般向け娯楽は売れないよ >>255
連載後の最新話では仲良くするねずこと伊之助を見て善逸が血の涙を流している 宿主が完全に死んでも大丈夫ならあんな伸びてまでエレンの首と繋がらんわな >>231
もしそうなら諫山もアシスタントに恵まれないね
以前もアシスタントに下ネタ画像出されて謝ってたし >>256
そういう流れの予想を潰すためにわざわざ世界連合側に「我々が憎しみを招いた」みたいなこと言わせたり、最後和解させたんじゃないの？
前線ではそうでも、多くの人々には関係ない、とかいい出したらきりがない。
何のために「森から出なさい」っていうメッセージ出したんだよ・・・ >>231
アシスタントは守秘義務契約を結んでいます
賠償金をとられるリスク
この先出版界で生きてけないリスク
これらを背負ってネットに書き込んで悦に入るとか
普通に考えたらまずない まぁ自分の気に入らないことをやたら叩く馬鹿はどこにでもいるからね
5ちゃんのネット弁慶なら尚更
素直にNGすればいい >>227
でも罪を犯した人間を死なせておしまいだと森を出るってメッセージ性に対して本末転倒な展開って気がするけどな
まあこの世界は罪とか関係なく大体みんな惨たらしく死んでるんだが >>255
エレンのピンチ→ミカサが駆けつけるの間違いなんじゃね？
その頃は進撃の巨人のヒロインはエレンとか揶揄されてたじゃん。
幼き頃に強盗に襲われた時は確かにその通りだが・・・ >>267
まぢかよ、それは知らなかったw
でもあくまで正式カップリングは禰豆子と善逸なんだろ
最終話からすると
まあそもそもあんまりあの和風活劇ラブコメと、進撃を並べたくはないんだけど‥ >>270
＞世界連合側に「我々が憎しみを招いた」みたいなこと言わせたり、最後和解させたんじゃないの？
漫画ではそうなるかもしれないけどここまで超シビアだったのに最後の展望だけ随分ぬるいなあと思ってしまう 最終回はガラスの仮面ふうの絵柄に変わり仲良くするエレンヒストリアを覗き見て善逸張りに血の涙を流すアッカーマンが >>276
ミカサがガス無くしてやられかけた時エレン巨人が相手の巨人を殴ってるし、座標の発動のとこは明らかにミカサが熱くヒロインとして、エレンのやる気スイッチに火をつける装置として魅力的にかかれてるやん
も一回読んできたら？ ここで巨人の力がパッと無くなったところで和解なんてあるわけないだろ
パラディ島には壁も武力も無い上に地ならしで散々殺した恨みと地下資源があるわけだからな >>252
マーレがしたように兵器利用を考えるだろ エレンとヒストリアは恋愛関係ではないけど
ヒストリアもどうせ子供作るならエレンが相手がよかっただろうな
幼なじみ君とはぜんぜん心が通い合ってるように見えないし エレンのエをユ分解して組み替えるとユミル
やっぱり1話で記憶転送されてエレンはユミルに乗っ取られてたのか ヒス厨にも言っておくけど
ミカサはエレンに傷物にされてるからな >>277
進撃同様ギャグもいける漫画だからチェックして損はないと思う
善逸は鬼狩りする必要なくなったら太ったりいろいろ酷い そもそもぶっちゃけハレーム物でもなければサブヒロインがいる作品でもないのにそんな低レベルな議論するなよ
カプ厨はカプ厨だけで勝手にやってほしい >>282
あるわけ無いだろうって、実際和解してるんだよなあ。そう描かれてる以上それが確定事項なんだよ
この回の何を読んでたの君？ >>287
面白そう笑、機会があったら読んでみるサンキューな >>262
父はサスペンダーで子供は解放されたユミルの子孫のシンボル
ここは固いとこだと思う
子作り提案をしたのはヒストリアはエレンが好きで子作りしたいと思ってたのもそんなに遠くないと思う
ヒストリアにとってエレンは唯一無二の異性だから
あの後のセリフがなぜ切られてるかといえば
直近の話と対応するにはあのエレンとヒストリアの会話にも分岐が発生するのかもしれない
エレンがヒストリアの子作り提案に乗れば別のルートが出現するとかで アルミン達がエレンをやっつける＝始祖の力もなくなるかもしれん展開のその先の島の悲劇を余りにも考えてなさすぎて
自分が島の人間ならアルミン達こそ悪魔に思えそうなんだよなあ…
漫画としてエレンを正義にすると色々問題なのはわかるけどアルミン達側の思想や戦略ももっとちゃんと描いてくれないと
消化不良感がある >>289
和解はマーレ人と収容区エルディア人だけ
他国のエルディア人の権利や立場は作品中でも不明 >>289
和解のすぐ後にまとめて巨人化して戦々恐々って描写があっただろう
あれ見てもそのまま友好的になるのは無理そう
手のひら返しってやつだ アニメだとファルコは進撃世界に生まれた炭治郎だと思ってみている
中の人同じだし 唐突に出てきたハルキゲニアの能力でこれまで積み重ねての展開が一瞬でひっくり返されるって冷静に見たらギャグっぽいし最終回はみんな無知性解除されて終わりかな 相手を説得しようと思わんで俺はこう思っとくわ位がいいよ
すでにパラドックスだし合理的に解釈なんて無理無理
エレヒスもエレミカ当時も相手の考えを変えるなんてできなかったし 無垢巨人はどうして夜（暗闇？）活動できないのかまだ分かってなかったよな
進撃最大の謎は最終回で明かされると期待してる >>296
エレンも狐のお面かぶった子の役だったよね 巨人が出てくるユダヤ教と重ねるとすると、エレンがノアの洪水の役割を果たしていることになって、自らを含めて巨人を全滅させようとしてるのかな？ >>290
いえ、こちらこそ
善逸のキモさ？には注意してください笑
慣れればくせになるけど >>279
エレヒスの妄想や貼られてる2次創作絵は
イチャイチャするエレヒスの横にミカサを書いてることがとても多い
ミカサを傷つけるエレヒス、ミカサにザマァするエレヒスが好きなんだろうと感じる
どういう心理かは言語化できないけど >>300
あー、それは気づかなかった
やっぱり売れっ子声優って人気作品常連なのね >>278
現実世界なら和解したと見せかけて
パラディ島侵略する絶好の口実で侵略することもあるんだろうな
ここまでシビアに書いてたらそういう現実世界の人間の醜さも描いて欲しい >>294
繰り返しになるけど、「森から出なさい」ってメッセージが台無しになるよそれ
目の前で和解した人が巨人化して恐怖を抱いたけど、また憎しみになると思うか？哀れな被害者と映るのでは？ 純愛カプ厨どもへ
ｸﾞｰﾁｮｷﾊﾟｰﾃﾞｸﾞｰﾁｮｷﾊﾟｰﾃﾞ…
思い出せ あの流出ってガチなやつなの？
色々よくわからない点がありすぎる 私が子供を作るのはどう？って言ってるし作る予定か作るあてがあったんじゃないの？サスペンダーとはエレン密会の時には付き合ってたんじゃ 恋愛フラグってジャンとかベルベルとかファルコみたいな確定かせめてアルアニくらいは分かりやすくないとわからん
エレンじゃないけど最初はミカサすら恋愛感情と思わなかったわ
ヒストリアがエレンのことを好きとは感じなかったんだが勝手にミカサと対抗バチバチにされてるの可哀想や >>298
そうやってどっちもどっちみたいなことを書いて
並列してるようにまとめたがるけど
エレンとミカサは原作公式で2人セットで扱われるけど
エレンとヒストリアが2人セットで扱われたり絵に描かれることはないじゃん
個人的にキャラ遊びとして好きなのは自由だから妄想なら住み分けするのがマナーって話 YouTubeの外人の方がまだ真面目に考察してるな
やれエレミカだやれエレヒスだ
どうでもいいわ さっさささっさささすぺんだー
サスペンダーをムロツヨシで実写化だな >>296
冗談はさておき
ファルコは最重要人物の１人だと思っている（アルミン以上ミカサ以下）
アニメ版のエンディングがその事を示唆している
ガビはファルコのひきたたせ役だったんだね エレンが逃げたしてたらガビは生意気なガキのままか
ライナーはちゃんと侵攻作戦に参加するんだろうか？
ジークは義勇兵から目論みがマーレに伝わったら終わりだろうね >>313
エレヒス厨の間ではエレヒスが愛しあってるのは公式で
エレンはヒストリアとの間にできた子供のために仲間を捨てヒストリアの愛のために戦う
かつての幼馴染みはヒストリアを守るためには邪魔な敵だから殺してエレンヒストリアフロックの3人がマーレ編の新3人組主人公ってことになってたんだよ
避難処スレでは最近まで 後５０ページでキレイにまとまるの？
今月と来月でエピローグかと思ったら
どうするんだろ 事前に家族と感動の再会で涙涙をやったんだから無垢化した連中はもう元に戻らないことを願う
慌ただしくて陳腐になるからな >>319
そいつら、頭がお花畑どころか蝶々も㌧でないか？(´・ω・｀) 此処での考察もあと１ヶ月で終わりか…
なんだかんだ本当に楽しかった
ガビ山は想像よりも悪魔だったけど >>321
わかる
NARUTOもカカシ先生が生き返ったの萎えたし穢土転生とかクソ
死んだ奴は生き返らなくていいのと同じで人間に戻らなくていい >>321
無垢になってる間は記憶ないからセーフ
男女ユミルが悪夢を見ている感覚だったと言ってたし 割と長い間引っ張ってたアニ父とアニの流れが一番エグいなと思った エレンが逃げ出してたとしてもアルミン＆リヴァイ＆調査兵団でいい勝負しそうって無理か
ジーク次第だな
ジークがマーレ選んだらラカゴ村化して即勝負ありだもんな >>308
ミュラーはそうかも知れないが他国は違うと思うぜ
訳も分からず突然無数の巨人が来襲して踏み潰しまくってんだから
ところでユミルの民保護団体って後ろ盾はなんなんだ？タイバー家？ >>327
アニも任務とはいえ楽しんでからしてたからなエルディア人
罰だよ罰 ムカデは地ならし止めた超大型を操った方が早くねって思って思いついたけど
操れないんだとしたらコントロール権はユミルにある(地ならしはエレンの頼みきいてただけ)
ユミルが自分の意思で超大型を操って硬質化でムカデ封印だわきっと >>282
エルディア人総アッカーマン化予想もあるからね
アッカーマン最強 アニメが完成版とか言ってたし劇場で最終回はあり得るな 今回で無垢化したのが元に戻っても過去死んだサシャや判事エルヴィンあたりは戻ってこないシナ ピーク｢そんな…あんまりだよ…｣←お前もジークとラガコ村にガス散布したがな
ライナー｢俺達はどうすれば報われるんだ？｣←むしろ報われるつもりでいたことに驚きだ
こいつらのこの罪を背負っているという意識の薄さ
個人の問題ならいいが作者がこいつらは本当は報われるべきなんだと思ってる可能性も否定できなくて
ずっと引っ掛かるんだよなそこが
ジークなんて潔かったのに もうテレビでは放映難しそうすぎるから映画化は充分ありえそう
生首キッスに地ならしで大量殺害だからナァ >>328
その段に至ればジークもエレン救うのを諦めてエルディア人の自分の信奉者を始祖にして安楽死させるでしょ。ただ侵攻作戦やるには壁内の巨人がやきうを練習して飛行艇を落とす可能性を考えなきゃいけないと思うけど。というか島に巨人がいないことをどうやって調べたのかって問題と飛行艇で偵察できるならなんで今までやらなかったんだって話になるけど。
>>330
ミュラーも森から出かかった時にアレだから後々差別派になりそう。和解の意思を示したエルディア人でも自分の意思と関係なく巨人になり得るっていう事実を目の当たりにしちゃったから。 >>339
意識的にエゴイストな部分描いてるならいいけど
そういう作者のメタ視線なしで本当に可哀想なつもりで描いてるなら問題だよね 単行本派からするとジャン達が無垢巨人になったと思ったらすぐ元に戻ったって感じになって茶番感強くなりそう
すぐ戻すんならそもそもやらなくて良いこと ミカサの刺青って未回収フラグとされてるが、あれ844年に刺青入れただけじゃないのか？
それ以外に意味ないよな？ >>344
序盤では刺青と頭痛がリンクされてるコマが幾つかある >>343
ゲースロのジョン・スノウがすぐ生き返ったみたいなアホらしさを感じるな 極端な話、進撃の巨人はラブコメじゃ無いのだから、
キャラクターの恋愛事情など一切スルーで終わっても作品そのものが成り立たなくなる訳ではない。
巨人の謎が解き明かされるとか、人類や世界がこれからどうなるとかの方が遥かに重要。
もしエレンが生きていたらミカサの想いに答えられるのかとか、
ヒストリアの子供はエレンなのか否かとかは読者の想像にお任せでも話は破綻しない。 やべーなこれ
単行本売るやつやん
エレンもかわいそう
バッドエンドは好かん >>319
えーなんだそれショックだわ
ミカサが複数いる状況ならエレンで争うのわかるけどさ
勝手にヒストリアやエレンの相手作るのは違うじゃん
まあそういうことするから喧嘩になってるわけか >>350
正直終盤あたり（30巻ぐらいだったかな？）から最新話までの流れや
ユミルの謎のカプ厨ぶりから
進撃が恋愛なんか全然関係ねーよって主張は無理がある
途中までならわかるけど >>350
いやヒストリアの子は物語に絡んでる部分でしょう
エレンに対して子作りによって何かを変えられると提案してるわけだから >>339
気持ちとしては分かる
たぶん自分勝手な理屈を敢えて描いたのだと理解はした
>>341
ミュラーは省みた自分を否定しないと思う
巨人化したアニパパがミュラーを一瞥して襲わなかったから
ただ他国には全く通用しない理想論
何が起きてどうなってるか分からねえしな ハルキはどこから来たのか
どうして人間を巨大化させる能力があるのか
それ以外にもハルキ関連は回収されない点が多く終わりそう 作者はとにかく会社側はもう一儲けって考えあってもおかしくないからな
エンドが唐突で映画当たりスピンオフで補足は十分にありえる シンジがゲンドウのクローンでレイはユイのクローンだなんて！
しかもシンジ何回も実験や訓練や戦闘で死んでてその都度改ざんした記憶を新たなクローンに入れてるとか怖すぎ。
ミサトとリツコが慣れた手つきでシンジの死体を運んでポイ捨て焼却するシーンが1番の恐怖だった。
しかも焼却場にシンジとレイの遺体が何十体も積み重なっててゾッとした。
新エヴァンゲリオン、オソロシア >>350
セカイ系なら重要だぞ
エレンの行動の動機にミカサへの気持ちが大きく関わってるのなら
あるいはループものでミカサのエレンへの未練がループ引き起こしてるとかいうオチだったら
もしくはユミルが愛を求めて乙女ゲーム周回してたのだとしたら ミカサの刺青はヒイズル王族のお姫様設定で充分回収されてるしょ
痛みという事で頭痛とつなげてるシーンも確かにあるけど、そこまでその二つは深い関係ないと思う
関連あるならここ最近でも強調するだろうし >>358
そういう話だったの？
シンジとゲンドウ親子だけど全然顔似てないのに >>362
だよな
138で844は描写されてないしな あと1話で終わるなら進撃の巨人53漫画だわ
ただ趣味が悪いだけ >>340
NHKは意味があることだったらグロくてもちゃんと放送する
内臓の手術シーンとかでもモザイクなしで見せる 無理して伏線回収しなくていいから、
エレンとユミルの真の目的
エルディア人と世界の未来
これだけはちゃんと描いてくれ 最終話、更なる地獄があるとすればなんだ
と考えちゃいけないな >>354
ヒストリアは巨人についても世界についても何ら情報を持ってないので
子作りは単純にエレンを好きで誘ってたんだろう
その後のやりとりが不明なのはヒストリアの誘いに乗るか反るかで分岐が発生するのではないか
おそらくループはエレンとミカサがお互いを選ばなければ終わる >>369
ここまで引っ張っておいてループオチだったら最大の地獄かな… >>365
第1話13ページ＋845→13845→第138話45ページ→いってらっしゃいエレン
なんだと 最新話の「ここまで逃げてきたあの日から・・・」の下のミカサアップ
意味深なコマに見えるしここで自分が平行世界を見てることに気が付いたんじゃないか？ >>369
一昔前まではヒストリアの子の父親がエレンである事実をライナーが知ってしまう展開だと思ってたが、
今回のジャン、コニー、ガビ、ライナー母が無垢の巨人となって、
ライナーに襲い掛かるというハジけまくった展開を目の当たりにしたら、
どうでもよくなってしまった。 >>358
レイがユイのコピーなのは2000年前半には周知されてたような
シンジくんはただの息子だよ
息子じゃないと話が成立しない ヒロイン論争する意味はないと思うけど恋愛的にエレミカ成就してるかどうかは微妙だよね実際
エレンから異性愛的なものが示されることはなかったしそもそもあのビジョンにエレンの選択や願望があったのかも不明
あったとしてもいいけど想像の域を越えない
しやっぱり動機が異性愛かどうかは不明
モチーフにされてるサロメもあれ女性側の一方的な片思いだよね ループ落ちなら進んでないから進撃の巨人ではなくなるよな ヒストリアの妊娠出産は自由になった世界の希望の象徴として、ストーリー上必要だからだろう
んで死んじゃった最愛のユミルの名前をヒストリアは生まれてきた子供につける
その顔は不思議と成仏した始祖ユミルに似ていた‥みたいな >>383
道は有機生物が作った世界だと思う
だからなくならない >>380
エレンが何度かミカサの気持ちの種類を探ってた前振りはあるから
それでこの流れならもしかしてエレンもミカサを好きだったのか？と思うんじゃないか？
俺にとってお前は何だ？って何の目的で何が聞きたくて聞いた？となる
まあちゃんとエレン視点ないからずっと論議されるのかね >>373
「全てを放り出して逃げてきた～」の前段が引っ掛かったんじゃないか
前スレや現スレでミカサの理想とか言われてるが
ミカサの理想があの世界の問題放置で世捨て人になって二人だけで暮らす事である訳がないと思うんだが ヒストリア「婚外子でもええからあんたの子種くれや。辻褄合わせの男はこっちで用意しといたる」
エレン「おｋ」
ミカサ「・・・パラディ島の未来が掛かってるし、まぁええわ」
これでもええと思うが、話の辻褄が合わなくなる事とかあるんだろうか？ だよなあ
シンジとゲンドウまったく似てない
ゲンドウはブサイクおじさん >>350
サロメは彷彿させるけどサロメモチーフかは微妙じゃない >>380
素直に認めたくないって言えばいいのに
エレンがミカサにお前のなんだって縋ったのはミカサの夢じゃないし
ミカサがいないとこでミカサのことを考え
エレンのダイナパンチや色々鑑みてあんたがここでいくら愚痴ろうっ一般的には2人は好きあってたんだって思われて終わり
ここで散々突っ込まれてサロメの存在を知ったのだろうが
サロメは信仰心vs誘惑がテーマなので絵的にはモチーフでも内容が違う
ミカサがエレンを誘惑してる話じゃないから 個人的にガビとファルコは生き残ってほしいんだよなー
特にガビはカヤとの関係性とか、明らかに人間として成長したキャラがフツーに
その人間性を全部剥ぎ取られて無垢の巨人にさせられてエンドはなかなかキツい
今や主要キャラほぼ全員殺戮者と化したこの物語においてガビも当然例外では
ないとはいえ、何らかの救いは欲しいと思ってしまう 俺にとってお前はなんだ？って聞いた時、ミカサが「家族でしょ」って狼狽えてる時に邪魔が入って、エレンは「ちょうどよかった」っていってる
何がちょうどよかったのか？
ミカサが家族だと言って、邪魔が入った事だよ
もし邪魔が入らず、ミカサが「貴方は私の愛する人だ」と答えてたら、エレンは地ならしの決意を失ってミカサと逃げちゃってたかもしれないから
エレンにもミカサと逃げたい願望はあったんだよ多分
ちょうどよかったという言葉にそれが表現されてる ヒストリアが妊娠したのは、エレンの地慣らし計画が終わったら全ての巨人の力をヒストリアに集めて巨人の呪いの連鎖を終わらせるっていうエレンの計画を聞いたからじゃないのか？
ヒストリアは今のうちに出産しておかないといけないのは、地慣らし後のパラディ島は後継者争いで荒れるからだと思う 場面は道。ユミル、ミカサ、寝ている子供エレン。ユミル話す。ユミルという人間は存在しない。ハルキゲニアが人類と接触を試みた
結果。遥か昔、接触を試みた際は拒絶される。ヘイロスとゆう名の勇者に消滅させられる。（マーレの伝説の人物とは異なる）心残りは意思疎通が出来なかった事。100年前も試みたがフリッツ王に拒絶される。その日が来るのを道で待つ。845年、ユミルがエレンの存在を知る。少年エレン話す。生まれて依頼、自由を遮る事が許せない。日々感じていた。カルラが喰われた際、何かが弾けた。怒りは自分だけでなく、自分の中の別人格がいる事を感じていた。【勇者ヘイロス】ヒストリアの手に触れた際、ユミルの意思がエレンに入る。以降ユミルの意思に操られるが、自我もありそれを受け入れる自分がいた。ミカサ話す。道の中で全て理解をした様子。ミカサの先祖がヘイロスを支える騎士。頭痛はエレンに選択を迫る時に発動する。ユミルが砂でエレンを創り出す。ミカサ頭痛発動。その後、ミカサがユミルを斬る。笑顔のユミル消滅。同時にハルキゲニア膨張。ライナー、ピーク、アニで抑えようとするが止まらない。気づいたアルミンがハルキに覆い被さる。膨張は止まらない。爆発と共にみんな吹っ飛ぶ。爆煙が消えたとき、初期の巨人の姿のエレンが立つ。ハルキゲニアを捕食し消える。
ジャン含め全ての巨人がもとの人間になる。
場面かわり牧場で皆集まりヒストリアの子供を囲む。ファルコが赤ん坊を抱いた時、身体に衝撃が走る。ファルコの肩に手を置くエレン。鋭い目つきでファルコにお前は自由だと伝える。ファルコは瞳孔が開く。赤ん坊を抱くエレンの後ろ姿で終わり。
最終話 僕の戦争 >>389
マーレに渡航して楽しく満喫していてエルディア人権保護団体の実態をまだ知らなかったミカサが
エレンに2人で全てを捨てて逃げようと究極的な選択を迫るのもおかしな話なんだよ
未来を知ってるエレンはまだしもあの時点のミカサはどう考えてもそんなに追い詰められてない
｢今の｣ミカサがあの時そうしていたら、と思うのは分かる
だからあの山小屋世界は今のミカサの白昼夢に過ぎないのでは？ってのが俺の解釈 エレンとヒストリアはユミルの呪いを断ち切るために死ぬんだろうな >>1>>5 乙
>>4 乙
>>339
うんうん エレンとヒストリアは協力者であって恋愛関係ではないと予想 >>390
カモフラージュの男が白髪じゃ辻褄合わせにならんだろ
いいかげん諦めろって
これでもええと思えるのはヒストリアに作中で重要ポジションが欲しい厨だけ
でもループ的にはエレンがヒストリアの子作りに乗ったらミカサと繰り広げてるループは終わるんだと思う
でもエレンは乗らない >>214
なんか手書きの脚本みたいな文章だな
いかにもアニメから出てきたような内容
そういやWITのスタッフは最後の展開とか知ってるんだっけ？ 今まで好きだとも何とも言ってなくしかも幼馴染の同期のミカサがべったりしてることを熟知してるのに
ワイと子供作ろうやと言ってくる王女様
最高やんけ >>402
そうそう
そもそもヒストリア別にエレンの事そこまで特別に好きじゃねーだろ
もちろん大切な仲間だと思ってるとは思うけど
死んだユミルに対する気持ちの方がずっと重く特別にかかれてたぞ >>405
つまりヒストリアとエレンが愛し合ってる説ってこういう結論ありきで言ってるってことか 進撃の巨人は宿命論なんだからループにするわけないでしょ >>395
なんだろうな
もはやガビ嫌いじゃないし重要キャラなのは分かるんだけど
巨人化した顔見たらやっぱりうざいんだよな笑 >>399
なんであの状況で白昼夢みるの
死ぬよ
白昼夢というにはあのエレンが読者しか知らない悩んでただエレンそのもの
ヒストリアを地獄に落とすことができず憔悴してたとか内面をミカサは知らない
ミカサの願望ならエレンはあんなキャラでもなければヒストリアを地獄に落とせないとか余計なことを言うわけない
解釈に無理と願望まざりすぎ ヒストリアはとりあえず時間稼ぎのために妊娠するって提案しただけだろ
でなきゃヒストリア巨人にするの許さないマンがすぐ兵団と殺し合いしかねないし 無垢の巨人だらけだけど知性が目の前におるからどんどん食べられてそのうち一人になるよね >>389
エレンの言い方から、ヒストリア犠牲も大虐殺もしたくないんだってエレンが打ち明けてからのミカサの余生過ごそう提案だと思った
あの問いに「家族」以外を答えてたら、エレンが胸の内を吐露してたんじゃないかと 時間稼ぎのための妊娠って
始祖の力維持するための子作りマシーンと化すというエレンが反対してたエグさと
そんな差異がないように思えるんだがそっちは反対しないエレンって ループ説が本当か確かめるために第1巻の第1話だけ読み返そうと思ったらあっという間に一冊全部読み終えてしまったわ
ループ説は本当だね（読者がループするという意味で） >>405
ヒストリアのキャラとしては妾の娘だし
性で男性をある程度動かせることを知ってるってことで全然ありだよ
それまでエレンにアプローチしなかったのは別に友情ではなく その時点でミカサに勝てる気がしなかったから
作中では一般家庭の娘のミカサやサシャとの違いがなんとなくある
ただエレンはアプローチされても受け付けないってだけ >>407
え？ワイのふざけたエロゲ的レスが一部では結論とされてるんですか？
さすがにそりゃないでしょう ヒストリアがエレンの事ちょっとでも恋愛的に好きなら、ミカサに「ねーねーなんで刺青エレンにだけみせたの？」なんて言わないやろ
そんなヒストリア性格悪くないし‥
ドロドロ昼メロじゃないんだからさ‥ >>389
だよな
ミカサとしてはみんなといたいだろうと
ミカサの理想ならアルミンや馬やサシャコニーも一緒にエレンを看取りたい >>406
色恋沙汰は似合わない作品だがヒストリアにしてみればクリスタ→ヒストリアになる頃に
おまえは普通だよってエレンに言われて少しほの字になってるかもしれないとは思う ガビもだいぶ視野が広がって好感度上がってたようだったけど
今回の感想でガビ巨人化ざまあ勢もまだ結構いて
初見ヘイトの根深さを思い知ったね
キャラ人気って最初の印象で大体決まるって話だから ヒストリアがミカサの気持ちを知っていることやエレンがヒストリアと会った後以降にミカサの気持ちを知りたがっていたことを考えると
ヒストリアの子供の父親がエレンっていうのはないだろうよ ヒストリアの代でユミルの呪いを終わらせるって計画をエレンと共謀したんだろう
始祖ヒストリアがユミルに命令することでユミルの呪いを終わらせることは不戦の契りと矛盾しないからできそう >>312
サスペンダーが父親って描写を否定できるものがないからな >>420
女さんはそうやって軽いノリで探りいれるんだよ >>420
あの時点では好きでも押し殺すつもりだったけど
その後の会議でエレンに庇われて盛り上がってしまったのだろう
あの回はやたら大ゴマで演出過剰で当時違和感あった
あそこでヒストリアの感情が変わったならわからなくない 早く最終話見たくてソワソワするけどまだ終わって欲しくないジレンマ >>406
とはいえユミルはもういないし
擬似レズやってた子が
目覚めると男好きってのはよくある ヒストリアは間違いなくあの時エレンを好きになってしまった
ただエレンはヒストリアに恋愛感情は持ってないわけで >>428
リアルの女はそんなもんだけど、ヒストリアはそんな子じゃない！！～てのは願望かな
もしも、ヒストリアがエレンを好きで子作りを誘ってると仮定するのなら
「私と子供をつくるのはどう？」って聞くだろう
実際には
「私が子供を作るのはどう？」って聞いてる
戦略上、どうかなって、聞き方をしてる
あとエレンと子供作りたいなら多少は頬染めたりするだろそのシーン
至って冷静な顔しかしてないぞ女王様 進撃の巨人が爆発的な人気に急になったのはエレンのマーレ侵入からのピーク、獣、アギト、戦鎚あたりのアニメからだろ
後半急激に人気高まってると思う
想定外だからラスト一話じゃどうなるんやろ 仮の話でエレンとヒストリアに恋愛感情芽生えそれどころか子作りして、それをミカサに伝えないのは残酷なんてレベルじゃないからな
そんな男のためにあれ程苦しみ苦しんだ末殺すことで終わらせたヒロイン
いくらサブヒロインがメインヒロインに勝つ漫画が色々あるとは言えそれはただの平和なラブコメ
これまでの経緯が経緯なだけに更にそこまでの仕打ちをミカサにしたら諌山がミカサをヘイトしてるとしか思えん
そしてエレンとヒストリアがクズ過ぎる
とっとと言えよミカサに
もしそんなオチならお前らがスクールデイズの住人かと突っ込むぞｗ >>419
エレンとヒストリアがこういうふうな関係と考えてみたら最高や～とか思ったところから辻褄合わせてる人がいるんだろうなあって気づいて突発的にレスしてしまった >>429
あくまで消極的賛成だろう
そこもハンジアルミン一行の嫌なところだった
明言するのは避けて汚れをひたすら回避しようとする卑怯者に思えた
ヒストリアに巨人を継承してもらうとはっきり言い切ったリヴァイはまだ潔かった >>428
これ
ミカサとエレンが思いの外進んでないのを確認して
勝機を狙ったんだよ
女さんらしい >>402
クソ雑な例えだけどこんなイメージだわ
新一→エレン
蘭→ミカサ
灰原→ヒストリア 思ったんだがジークの安楽死ルートなら山小屋エレンルート達成出来そうじゃね アニメは原作と最後の展開変えるっての、案外あるかもね
まあそれなら二重に楽しめるけど、原作がもし最高の終わり方したらそのままやってほしい >>442
その例え出しちゃうと、灰原って明らかに新一への恋愛感情持ってる描画あるから、どうなん？って感じだが 灰原の新一への好意は描かれているがヒストリアはエレンにそこまでの好意は描かれていない違いはあるが、協力の仕方は似てるな ヒストリアって悪い子自称したけどスクールカーストですらそんなにゲスには見えないから昼ドラ化はつらい >>442
また人気キャラと一体化しようとする
ヒストリアは灰原みたいに戦いに参加する能力ないから
コナンに例えてももっとモブ 確かに黒髪の父親の代理なら代理も黒髪じゃないとダメだよな ヒストリア→エレンの恋愛的好意っぽいのは一応スクカーではちょっと出てるね
本編との関係は不明だけど アニメの方が原作より先に最終回はそこそこあるな
gosickもそうだった ジャン、コニー、ガビなどが巨人のまま終わるのは別にありだと思うけど
コニーの母親の場合は完全にほったらかしってことになる
設定などを説明をしないってのはあるだろうけど、ほったらかしにするってことは進撃の巨人ではないと思う
コニーの母親をキーとして考え無垢の巨人はみんな人間に戻る >>414
そうなのかね ただ最新話ラストのユミルの笑みはハッピーな祝福の笑みには受け取れない俺は
ミカサの見た『長い夢』は始祖ユミルが見せたもので都合よく誘導された様な気がする
だとすると俺は認めたくないがループ説も信憑性が高まってくるな
要は始祖ユミルは何度でも見たがってる
そもそも飛行艇の中で突然座標世界とリンクしたエルディア関係キャラが少年エレンを見た時には隣に始祖ユミルが立っていた
あれは妄想でも空想でもないならエレンのこの世を破壊する発言に始祖ユミルが同意してる事になるから
繰り返し繰り返し何度でもゼロ年（若しくは845年）からリピート再生するのが始祖ユミルの未練（願い）なのかもしれない 自分が子どもつくるのをエレンに持ちかけた時点で好意あるに決まってますがな >>445
すまんコナン詳しくないんでそこまで考えて書いたわけじゃないんだわ
灰原って新一のこと好きなんか
普通に秘密（地ならし）を共有した仲ってだけのクソ雑イメージなんで >>437
メインヒロインが残酷な仕打ちをされてザマァするのが気持ちいい人種がいるんだよ
そうすることで社会に復讐して上に立てるというか
そういう人種の受け皿にヒストリアがなってしまった
作者がザマァするつもりならあんな美しく看取る絵を描く必要もないし
エレンがミカサに縋る顔もエレンがダイナパンチするエピソードも要らないから あのキスシーン、サロメに準えてるとするなら悲恋なんだよな
自分に靡かなかった預言者ヨナカーンを生首にして初めてキスできたサロメ
自分の元に帰ってこなかった未来把握能力者（≒預言者）エレンを生首にして初めてキスできたミカサ
あのふたりはどちらかが死なないと成就しないような関係だったんだろう
そしてエレンはミカサを殺せないだろうから必然的に…… >>421
その部分を考察したサイトだとあの場面全てがミカサの理想ではなく
あくまでも二人で穏やかに過ごしてる（ミカサの泣くシーンより前）という状況だけが理想なのかも…と解説してた ヒストリアとエレンの関係は恋愛ではなくて、自分に似た異性というか、同志みたいな、つまりは男女の友情という言葉に尽きると思うんだけど
異性との絆だと恋愛にすぐしちゃう童貞処女がいるんだな >>339
それ、大いにツッコミたかったとこよ
コニーのお母ちゃんはアンタらのガス攻撃で無垢の巨人にされてるのに
相手にしてきたこと自分達がされたら非道だとか報われないとか悲劇の主人公ぶるのがなぁ
自分達が同じことされた時点で自分達の罪に
1秒でも向き合って欲しかったよ >>420
でも訓練生の女神クリスタはヒストリアが良い子に見せる為の演技だったと自ら吐露してるしな ヒストリアが妾の子供なのに加えてエレンの方もヒストリアと子作りするのは王家のダイナとエルディア復権を目指してる過程で結びついてジーク作ったグリシャを思わせるからなんか怪しく見えるのは分かる
ただミカサの存在ももちろんあるけど王家と大量虐殺者が子作りしてもその子供はメンタル怪物じゃない限り不幸になるのは目に見えてるからそんなことエレンはしないだろう >>435 >>441
まあ 個人的にはエレンとヒストリアは戦友・同志みたいな意識が強くて普通の恋愛は育たない関係にも思えるけどな
それに周囲の環境に翻弄されまくったヒストリアはエレンに惹かれることはあっても子供を一緒に育てる相手には選ばないと思う
だってエレンを選んだら自分も子供も絶対大変って分かるもんｗ ミカサがそうだし >>460
サロメはあれは悲恋になぞらえた宗教的寓話なんだよ
神vs神に背くように誘惑する女
相手が神だから女は負けるのが必至なわけ ジーク「お前はどう応える」
エレン「あと俺は4年しか生きれない」
って描写があったからエレンはミカサのことが好きなんだろうな この展開の中残り一話なのに未だに「ヒストリアはエレンが好き」とか「ヒストリアの子どもの父親はエレン」ってねじ曲げて考察してるやってヒストリアアンチなん？
ヒストリアってそんな奴じゃないやろ
世界一悪い子発言そのまま受け取って自分の好きなように解釈してるんだろうけど
それによってキャラをクズ化させてるようにしか見えないわ エレンが死んだときに合わせて
私が 子供を 作ることで
もう赤子継承のフラグだと気づいた瞬間でした 今更な質問で悪いんだけど
エレンは地慣らしの計画を何でヒストリアに話したの？ >>461
あのシーンのエレンも傷ついて弱ってるし
ヒストリアのこと悔いてるしで
読者の見てきたエレンそのものなのにな
ソースのメモは 理想をかく
だぞ
ほんとミームが巡るとなにがなんだか >>436
話が明らかにいいからな
ただ原作だけだと絵がネックにどうしてもなって
アニメのクオリティで原作の中身の濃い話をやると人の心をつかむ 10年かけて強制的にライナーを好きにさせる漫画
俺も昔は嫌いだったのにな ヒストリアとエレンは共犯者的存在だと思ってるよ
性格の相性はとても良いんじゃないかな
でもそれ以上の関係になるか？って言われると違うかなと思う 先生へのインタビューでルールは守る、守った上でのファンタジーと言っているから
死んでしまった人は生き返らないし平行世界というのも無いかもね。あとハッピーエンドという概念も先生には無いらしい。
とは言えエレンが苦しんだぶんの見返りくらいはあると思う。 >>465
その前に巨人継承で親子が食い合う真似はさせたくないって言ってるエレンが
ヒストリアに子種を授けるのかという疑問 >>473
ジークがヒストリアに食べられちゃうと、エレンによるジークを利用しての、イェーガー兄弟地ならし計画が叶わなくなるから
ヒストリアの協力が必要だった >>415
ワイの子種使うなら話は別や！ワイ専用の王女やってことなんかねえ エレンと未来のビジョンを共有できたのはヒストリアしかいないと考える
実際ループものだったら何度もリトライしたんだろうけど結局この方法しかなかったと
だから二人とも病んでたとか >>299
原始生物っぽいんだよな
種の保存ができないからムカデのオモチャな感じ >>399
マーレ潜入やラムジーのイベントはあってもだいぶ地ならし実行コースと違うと思う
おそらくグリシャはエレンに叱咤される事なくレイス家から始祖の巨人を奪っている
地ならしの未来も見ていない
なんとなく地ならしを敢行しなければパラディ島に未来は無いと思っていても確信はない
ミカサの返事は世界中で一番大切な人とかずっとそばに居たいみたいな感じ
エレンはミカサに漠とした不安を告げる
それなら一緒にその未来から逃げようみたいな感じかな
でも失意のうち枯れるように死んでいったエレンを見てこれじゃああんまりだとミカサは思ったのかも
何が正しいのか分からんが前に進んでみたのが今めちゃくちゃになってる世界
ループはあんまり好きじゃないけどループの世界は少しずつ変化していて
なんでもありな気がする
最終回はループであって欲しくない 色々やってるけど、エルヴィンを超えるキャラは現れなかったな 「ヒストリアは世界一悪い子」は再びエレンに協力することを意味してるんだろうなぁ
エレンは子ども食いの連鎖に反対してるのにヒストリアは子どもを産む提案→エレンへの協力で且つ連鎖食い以外の意味がある
何の意味かは分からんが ユミルがもし妄想でなく現実世界に出てきてるならミカサはどうするのあれ？
殺すのかな >>479
それもある
あとミカサにオレを忘れてくれって言ってるのに自分の子種を身近に残して行ったら忘れられないだろうとか
要するに怪しげな雰囲気はあるけど実際は子作りしない理由がありすぎるんだよな >>481
それってどっち視点で萌てるんだ？
主人公に子種注入されて独占されたい女さんのモテモテ妄想に見えるが
男視点だと萌る要素が発見できない マーレ編以降ヒストリアの描写が少なすぎてよくわからん
なんか妊娠してなんか出産した印象しかない >>173
カラマーゾフの兄弟はラストめちゃくちゃ良かった記憶がある
進撃はああいう感じでは終われそうにないけど期待したい ３期アニメのエレンがヒストリアの手にキッスするときの表情が気になったんで見に行ってきました
エレンにハグされたユミルの表情にクリソツで驚いたね エレンはジークに「俺が死んだ後もずっとあいつらの人生は続く」って言ってるが、これ安楽死計画なんて実行しねーよって宣言してるようなもんじゃねーの？笑 エレンはヒストリアになんもかんも全部話してる説ありえる？
進撃の未来視とかレイス家強襲の真実とか地鳴らしの計画とか
どこまで知ってるんだ？ >>488
だからヒストリアには中出しセクロスを誘われたけど
断ったが一番辻褄あう
あやしげな雰囲気はヒストリアが誘いはしたから >>483
987 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-FlFm) sage 2021/03/10(水) 18:56:08.36 ID:uPl2mhff0
光る大人のジョークグッズにしか見えないけどそんなこと
ガビの前で言えない大人たちであった >>491
カラマーゾフの兄弟のアレクセイは書かれなかった続編ではエレンみたいにダークサイドに行っちゃうんだよなw
最終回にドストエフスキーばりのカタルシスがあったらいいね ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLでの誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反、著作権侵害を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 .>>339
ピークって殺ること殺ってるくせに、なんか「未だに殺ったことありませーん」
みたいな雰囲気のカマトト女のところあるからな >>493
ジークの安楽死計画は早死に計画じゃないぞ
今生きている人間は寿命まで穏やかに全うさせるが子供は作らせないってことだ エレンは誕生時から父親が巨人能力者だったから精子の頃から進撃の要素あり？ >>222
これ面白いけどなんで気づくのファルコだけなん? >>493
ジークの安楽死計画は物凄く長いスパンでの計画
エルディア人が子孫を残せなくなるという長期計画 >>423
ガビ好きになってきていたワイだが巨人ガビの顔が思いのほかうざくてな
巨人ジャンとかコニーには悲しみを感じたのに
うわっ巨人ガビの顔うざっと思ったわｗ エレンの子だけは絶対にない
幼なじみを裏切るなんてことをしたら
この作品はそれだけで永久に許されない >>496
19歳の暴れん坊童貞が金髪美女の同級生にそんなこと誘われて断れるだろうかねえ >>498
アレクセイは見た目アルミンみたいだと思うけど二部ではテロリスト化する予定だったんだよな
最期まで読んで良かったと思える作品の一つだ
>>500
進撃みたいに心理描写うまい作者が好きならオススメ
ただ、キャラのセリフがえらい長い >>480
アリガ㌧
じゃあヒストリアが妊娠したらジーク食わすのが先延ばしになるじゃん
って事はエレンの計画に賛同したように取れちゃわないか
俺はヒストリアは地慣らしは反対してると思ってたんだけど
そこらへんマジわけわかんね 寿命を気にしてるエレンが自分の子を残すなんてことはしてないと思うよ そもそも普通に読解力のある人が読んだらエレンとミカサの愛が地獄の連鎖を終わらせたと
見ることが素直だと思うんだけど、なんでエレン→ミカサを否定する人が一定数いるわけ？
ミカサの片思いだとあのキスの意味が薄まってしまうじゃない ジャンとコニーだけ割とイケメン巨人なのなんなん
ガビはあれなのに >>420
あーこれは確定事項
これを探り入れてる事にしたいってどんな育ちしてるんだよw >>510
そこよく分からんよね
ヒストリアは地ならし反対してたのに >>511
そうだよな
童貞は捨てさせてもらったかもしれんけど いってらっしゃいエレンのシーンはすごくよかった あそこで死んで巨人の歴史も終わるならエレンもあそこまでの未来しか見えないわな
自分の最後を夢で見てたってのは切ないけど面白いな >>514
ゾシマ神父が亡くなるとこ超えたら読みやすくなる。
でもカラマーゾフって大審問官が本体なところがあるので、楽しさ求めるなら
罪と罰の方がいいかも
確かに進撃とカラマーゾフは似てなくもないが、エレンはアリョーシャよりはラスコーリニコフに近い エレンとミカサって最後はスクカの世界線で結ばれるんじゃね？ ユミルってエレンのこと好きなのでは
初代進撃の保持者として2000年後のエレンの記憶を見て、2000年間エレンが道に到達するのを待ってた >>516
俺はさ兵団のヒストリアを巨人継承のための出産マシーンにさせるというのをエレンは反対してたやん
だからヒストリアが妊娠したらその兵団の計画を受け入れたと思わせるために子供を作るのはどう？と言ったと思ってたんよ
ここのシーンの正解がわからない >>517
それってどっち視点の萌なんだ…
男視点だとヒストリアは巨乳キャラとかでもないし
どちらかというとエレンとの疑似恋愛に見えるような >>523
最終的にエレンの地ならしに協力したんだと思うぞ
エレンが唯一の方法というからそれを信じたんだと思う >>522
恋愛的に好きは別として自分の理解者として好きなのはまず間違いないだろう 地鳴らし発動してる時点で >>395
わかるわ
それに諫山が第二のライナーのように可愛がって育てたガビを死で終わらすとも思えないんだよな。知性巨人継いで業を負ったまま生かす方を選ぶだろ。
たぶん最終回でライナーをガビに食わす展開にしたかったんじゃないか？
でライナーは死んだ後ハンジの時のエルヴィンとかみたくベルトルトに迎えられ「立ってよライナー」で死してなお立つことを強いられEND 今無知性巨人になってる連中は巨人の力が解除されれば元の人間に戻るだろと思ってるからそれほど心配はしてない
そういう展開に諌山が持っていくかどうかは別だがｗ >>523
なるほど
しかしジーク食いの前に妊娠となるとイェレナの入れ知恵と意見も出てたし
本当分からんね 春樹の近くにいたやつ全員アニメOPみたいに固められそうw >>526
2000年間エレンを待ってたとか初代様はさすがの精神力だよな >>512
一定数存在するアンチヒロイン
キスの意味が薄まってほしい >>512
ミカサの惨めなサイコ片思いストーリーでないと困る層がいるんだろうな
嫌いだと言われたのが最後の場面なんてとショック受けてたのにそこから勝手に一人で山小屋新婚妄想して一人で勝手に立ち直っていきなり清々しく殺すことを決意して一方的にキスするヒロインの話に
最終回前の多くの尺や見開きを使う漫画ってその作家の頭おかしいだろｗ
進撃は途中まではミカサヤンデレ一方通行物語に見えるけど後半はむしろエレンの方がミカサとの関係性を気にし出した描写や回想でミカサのコマが一番大きいことなどから >>501
カヤの前で悪魔は私って言ってたけどな
>>513
ジャン巨人イケメンか？怪物クンのドラキュラよりひでーだろ ムカデとともに無垢の巨人全滅でしょ
ガビとライナーは生きるんじゃね。
ガビはライナー守ったピーク辺り食べそう。 ライナーはここで死ぬつもりでいたのに巨人になった母親、ジャン、コニー、ガビに再会させるのは酷すぎだろ >>534
最後行抜けた
進撃は途中まではミカサヤンデレ一方通行物語に見えるけど後半はむしろエレンの方がミカサとの関係性を気にし出した描写や回想でミカサのコマが一番大きいことなどから
エレンもまあミカサ好きなだろうなと受け取るのが普通 ユミルは2000年間エレンのことを待って地慣らしをしたかったのか？ 悲劇の二千年の元凶だった
巨人化能力と13年の呪いは
完全に解消されなきゃ片手落ちだろ。
元凶を取り除かないまま完結はあり得ないわ。 >>534
回想両方ともミカサが一番大きかったよな。
小さいミカサが出てくる方が好き。
多分エレン←→ミカサはあれで終わりだと思うから、終わった後もミカサの一方的なキス
とかいう層は残りそうだわな。 >>539
エレンはこう見えてミカサ以上にミカサに依存してるってここかどっかで見た気が
ヤンデレカップルやね >>536
むしろムカデとともに潜在的巨人化因子を持ってるエルディア人全滅とかありそう
エレンは自由のために戦ってたが、エレンはエレンの自分の死後の世界まで見えてないからな 最終回は馬に転生したジャンが俺は自由だと言って海に向かって走る
それを鳥に転生したエレンが見下ろして大地に縛り付けられて不自由な生き物だと言う
それを飛んでたファルコがあの馬はジャンさんですよエレンさんと心の中で突っ込んでfin 巨人化能力の喪失と無垢巨人の生還は別にイコールではないし youtubeのコメで見たけど
1３9はユミルの呪い（13年）と知性巨人（9体）をかけてるんじゃないかというの見て
おどろいた。 >>510
エレンはヒストリアにお前を巨人にする犠牲になんてさせない、そんなことするくらいなら世界を滅ぼすと言う
ヒストリアは当然地ならし反対
でも自分が妊娠さえすれば危険性から巨人化は先延ばしになると思いついて「妊娠するのはどう？」
エレンの地ならしの理由がヒストリアの身のためならこれで地ならしの理由も先延ばしになる
でもジークの捕食が先延ばしになるということはジークとの接触次第で地ならしができてしまう
ヒストリアを騙したのか最終的にヒストリアも同意したのかは不明
※憲兵では妊娠はジークの捕食させないためのイエレナの差し金かと思われていたが実はヒストリア直々の提案だったのが真実
まとめるとこうかなと思ったが結局ヒストリアの立場は分からんな
ヒストリアから妊娠提案したせいで結果的に加担させられたようにすらみえる ヒストリアの声優さん見てたらごめんなさい
なんかこうもうちょっと優しい感じでお願いできませんか ヒストリアと浮気したから首切られたんだろ
エレンとヒストリアは恋愛じゃなくてお見合いみたいな物
目的の為の妊娠よ >>543
作者はそういうの嫌がりそうな気がするな
SNS社会の今は作者の意に反することを好き勝手言われるのはマイナス
庵野監督もそれで病んだらしいし
ワイがこんなに頑張って作ったのに伝わってないやんけワイの作品がダメなんやってなるんだってさ >>498
アレクセイは次世代の社会主義勢力のテロリズムの罪の報いを自分1人で引き受けて死刑台に向かうという構想の説もあるらしい
まさにキリストの再現
進撃とドストエフスキーはかなり近いものがあると思ってた。
ポリフォニーっていうか、情念と対話の群像劇。 個人的にはあの最終回コマの「お前は自由だ」って言われる赤ん坊は
崖で助かった赤ん坊だと思ってる
で実は進撃の巨人を継承してる
で成長して自由を手にするために戦う相手はパラディ島の悪魔たちと >>530
でもどっちにしろ兵団も小規模地慣らしは計画してたのにな
兵団側は調査兵団には内密にジークが来たら速攻ヒストリアに継承させようとしてたのかね
地慣らし発動するのは下手にジークじゃなくてもいいわけだし
イェレナは寿命いっぱいまでジークに生きていてもらいたかったからヒストリアに入れ知恵した？
そんないじらしい理由でか？ ユミルは成仏して巨人化した人も全員元に戻って人類博愛主義でハッピーエンド
だと思うけど
ハッピーエンドを目指してミカサは何度もループしてやり直したから最適解のストーリーが1から138話として
頭痛のたび繰り返してて、スイス山小屋も一度は試したけどアンハッピーエンドしかないからやり直し
でもループできる理由はわかんない >>552
エヴァQは炎上狙いかのような内容だが違ったのか
俺はエヴァたいして興味ないけど エレンがただ単にやべーやつなのかそれとも人類のために仕方なく進撃していたのか
今のところ単なるやべーやつ >>520
ジークとアルミンあたりはドストエフスキー作品の常連だよな
傲慢な市民達も >>556
でもヒストリアが即ジークを食べても獣を使いこなせるようになるまで地ならし出来ないかもしれないし
結局ジークが協力しないと現実的じゃないんだよな エレン→ミカサが嫌とかではなくて、愛なんかで止まる進撃は嫌っていう意見は見たな
それは分かると思った
大切な人達とエゴのために良心を捨てて地鳴らししてたのに、そんな個人的な愛を貰ったくらいで止まるのか？って個人的にも思う
今までのエレンがやってきた事がすごくちっぽけで衝動的なものだったみたいに思えるのは嫌だなあ 最終回直前にして一番面倒臭いレスバがここまで続くとは思わなかった
論争じゃなくてレスバな 幼少期エレンの俺は世界が敵だろうが戦うは嘘偽りなくそのまんまの意味だから恐ろしいんだよなあ
普通の少年漫画なら燃える台詞なんだろうが実際にやると辛いし力を持とうが罪悪感で押し潰されそうになる リヴァイも言ってたけどこうなるとホント死んでいった兵士達は滑稽だな
今までの戦いで色んなキャラが死ぬ度に色んな感情抱かせてもらったが物語の結末には全くの無意味になってしまった。
作者がその時の人気取りにそういう展開にしただけ。普通終わったらまた1巻から読み直してみたいと思うんだが全然思わない。
アルミン庇って食われた時にそのまま死んどけよ 子供は分身だから希望なんだよ
命をつなげる希望
ヒストリアはエレンに希望を持ってもらいたかったんだと考えられる
みたいなことを考えさせていたのなら作者はやはり天才
エレンと共犯関係で最終回何かしてくれるんだろうけど
１話でできることはたかが知れてるから、あとは読者の皆様のお考えにお任せみたいにして終わるのかな 主人公はミカサで、全てはミカサの妄想の中のお話しでした。 >>560
ライナーと同じだから人類のために仕方なくのはず…
現状だとかなり無理があるが >>549
なるほど
エレンに騙されたと知ってのあの虚無顔か ライナーと同じでまじで中途半端なクソ野郎だよエレンは >>566
戦争で死んだ奴らに結局意味なんてないってことよ >>566
リヴァイのセリフ考えたらつまらんと言われようと大団円じゃないと駄目だわな
エルビンやハンジなんだったとなってしまう >>563
愛なんかで止まる
なとこで話の主旨を全然わかってない
愛なんかで止まるのが嫌な人は、たぶん最後否定されて終わるよ
どんな人物がまんがを描いてるか考えてみなよ
諫山創
30代前半
いきなり新人からスターに
関係クリエイターにも恵まれ高まる名声
大金持ち
故郷に錦を飾り親孝行して地元盛り上げ
結婚した
銅像立つ
たぶん子供うまれる
こんな作者が描く結末はだいたいわかる >>367
NHKはセルビア人だかの虐殺死体とかもノーモザイクで放映したしな。両目が無かった。 >>570
あー、わりとしっくりくる
なんか嫌だけど
でもやはり早速産みマシーンにしてるのは変だな >>563
人間性を捨てて突き進めと言いたいようでいて最後は人間性に立ち戻る
そうじゃないと思想が過激過ぎて発行禁止書物になるでしょ あと一回で全部の謎解けるとは思えないし鬼滅みたいに単行本で大幅加筆して補完て形になるのかね
毎月本誌買い続けてた身としてはそういうのなんかイヤなんだけどなあ ライナーとエレンは誰かに影響されたではなく自分の意思で選択したから。
やることすべて自分で考えて選択してなった結果。
ジークのいう父親の影響でお前はそうなったは一番否定したかったろうな つまりミカサは梨花ちゃんで845年の袋小路を打ち破る長い戦いをしていたんだよ エレンは人類単一民族化計画だからなぁ
人類にとっては害悪だがエルディアのためではあるよな
コニーたちはエレンを止めなければ死んでないわけだから、エレンはコニーたちに死ぬ自由を与えていたんだなぁ >>567
それじゃその子供は親の希望のための道具じゃん
それは罪だよ >>576
仲間を守りたいと言っていたエレンなのにな
でも巨人になって親子で食う不幸よりはマシだとエレンは思ったんだろうな >>574
みんなそう思ってたのに138話でジャンコニーアニが
あんな目にあってるから誰にも展開読めなくなった >>579
エレンは明らかに進撃の巨人のスキルに影響されてるけどな ミカサはまどマギほむらみたいな繰り返ししてるって事でおk？ ミカサのループの始点は、エレンが進撃を継承した日でそれ以上前には戻れないようだから
ミカサのループパワーの源は巨人由来かな
最終話でループパワーの理由が明かされるだろうから
そしたら最初からまた読むのが楽しみ エレンが最後まで選択間違えなかったらミカサのチューがご褒美として貰えるんだな >>492
ここの表情がよく分からないんだよね
感情が読み取れないのもあるけどフリーダ達を殺す記憶ってヒストリアにキス以前に見てなかった？
何か今さら？絶望顔？と思ったけど >>550
技量が他の人と段違いだから無理
でもヒストリアの自己中なとことか
利己的なとこが出てると思えばまあ >>578
変な終わりになるよりは加筆のほうがいいわ
叩かれまくった鬼滅最終回が全然違う印象になってた
数ページの加筆でも物語の印象って大きく変わるんだなと 理想が最適解ではないし
間違いや無駄と思うことが後々役に立ったりする
死んでいった人も無駄死ではないと思う ハルキゲニアがエレンから分離して登場
わざわざ分離させるんだからさーそりゃもうつまり ＞単にやべーやつなのかそれとも人類のために仕方なく進撃していたのか
身内をうまく生かすために自分が悪役になろうとしたじゃねえのか >>576
そうなんだよなー
ヒストリアが自分の意思で妊娠を選択したなら家畜ではないけれど、エレンがそれを利用したとしたらエレンがいちばんヒストリアを妊娠マシーンにしたように見える
でも実際妊娠するしないでヒストリアの生死も決まってるようなもんなんだよな
ヒストリアが自分のために世界を犠牲にする苦渋の決断してエレンに加担したって感じならわかる >>583
うーん
家畜みたいにポンポン産ませたくないと言ってたのになあ
いきなり孕んでるってどうなの ミカサの理想とかスイスの家とか、ネーム見るとこの作者考えてるようであまり考えてないような
かなりふんわりした所に着地しそうな気がする
地下室の謎も蓋を開けてみれば整合性の取れないものばかりだったし
特に戦士達の言動は向こう視点で改めて描かれても納得いかない不自然さ 2人で逃避行して幸せ山小屋生活
でも最後はエレン寿命で終わり
世界の戦争は終わらない
だからやり直すしかないんだけど
幸せな時間もあった上でやり直したのなら救われるな
とはいえ、ヒストリアは元気なのか 涙が出たけど最新話がすごいからではない 感慨深かったから ミカサ恋厨には悪いが、強い以外に何の魅力もない
むしろエレンに依存してる信者みたいなところがとても気持ち悪い
恋する乙女を演じてるんだろうが興味がないやつからしたらとにかく気持ち悪い存在でしかない
ただミカサがそうなってしまったのはおそらくエレンのせい
何が言いたいかっていうと
ミカサ恋厨が哀れだってことだ >>589
レイス一家を殺したのはグリシャだと思ってたのに実際は自分が親父に発破かけてやらせた事を知ってしまったから エレンを守って死んでいった兵士たち無駄死に説よく提唱されるけどなんでなんだ？
地鳴らし止まったからか？それとも壁外人類滅ぼすような奴になっちゃったからか？ ハルキもただ生きたいだけって考えたら色々気の毒だな
ハルキゲニア主人公のスピンオフ作れよ アッカーマンの特性ではなくてエルディア人の特性としてパラレルワールドの世界みれるのかもしれないな ワイの大事な動機ヒストリアを家畜みたいな出産マシーンにするなんて許せん！！親子食い許せん！！
→よって世界を滅ぼす！！ジーク兄ちゃんを騙して地ならしや
→なに？私が妊娠するのはどうってか
→よっしゃ早速妊娠せいや？？？（意味不明）→虚無顔腹ボテヒストリア 未来のハルキゲニアがエレンを介して２０００年前のユミルに干渉して合体まで持っていたと考えてる 二人で逃げ出して山奥の丸太小屋で生活って、未来世紀ブラジルの最後思い出すな >>603
呆れるほどおめでたい理想の世界と程遠いから >>582
それだとエレンは誰とも子供を作れないって事にならないか？
エレンは童貞のまま首チョンパされたのか・・・ ヒストリアもかなりつらい立場だな
フロックみたいに振り切ってエレンに協力してるわけじゃないから地ならし成功しても失敗しても地獄だろう >>557
ほぼほぼ合ってるけれどループっていうより一部の記憶改変ルートな
それが出来る理由は代々一族に伝わる印の継承
する理由はエレンの死からの回避
今まで何度も後悔している場面にはミカサは頭痛が度々起きているけれど（アルミン、エルヴィン選択シーンなど）、基本エレンの死回避以外では能力は使っていない
エレンから「俺はずっとお前の事が嫌いだった」
これを言われてからはしばらく能力は使おうと頭が働いてない
ただいよいよエレンを殺さなきゃならない最終局面が近づいてきてまたミカサの死んでほしくない改変しますか？の頭痛お知らせの発動が138話
結局死んでほしくない、ミカサは家族よりもエレンを選んだぐらいのエレン崇拝者だから エルディア人総巨人化で世界は巨人で埋め尽くされるENDを希望 >>611
ヒストリアは地ならし協力してると思うぞ
エレンの見た未来の話をして納得させたんだろう >>610
子供を分身扱いする
親の希望にする
だめじゃん
子供の幸せを願わないと >>609
なるほど
エレン止めても止めなくてもそんな世界無いのがつらいところだな… >>617
エレンを止めなかったらエルディア人にとってはおめでたい世界になるぞ もう2、3話やって欲しかったなあ
ここ数話ちょっと駆け足な感じした >>618
そうなんだよな…
不思議とこの説を提唱してる人ってエレンに批判的？な人が多いような気がするんだけど、エレン批判と兵士無駄死に説がどうにも結びつかなくて >>563
愛なんてどうでもいいってことか
こういうの日本人くらいだなと思う
寧ろいろんな形の愛に溢れた作品だと思うけど エレンのみた未来を仲間のみんなに教えてあげないのはなんで？ ミカサ家に伝わる印の継承から頭痛による記憶改変（これを振り払い否定した時にアッカーマン覚醒が優勢している）
主な頭痛シーン
第二話エレン母の死（これは改変よりも事実を見ないことを優先）
第七話エレンが食べられた報告（頭痛）
第29話女型によりエレン食われる（この時は改変よりアッカーマン覚醒を優勢しエレンを救うことに成功）
第45話エレン攫われる（頭痛）
第83話アルミン瀕死（頭痛起きるがハンジがなだめる）
第112話エレンに突き放された頭痛から離れた最後の頭痛シーン（俺はずっとお前が嫌いだった）
改変どころか意気消沈する
そして第138話エレンを殺す最終局面（再び頭痛発動）
もし今さらいきなり？って思ってる人は読み返すといいこの作者はいきなり持ってきた訳ではなくてずっと散りばめていた答えを最終話前にピックアップさせただけ >>621
呆れるほどおめでたい理想の世界ってのは
エルディア人限定じゃダメってことなんじゃね
そんなケチなことを言う仲間じゃないってことなんで エレンがスリ少年に独白懺悔していただろ。
壁外世界にガッカリしたって。
地ならしはエレンの個人的願望成就への
願いという要素もあるんだろう。
じゃないと泣きながら謝らない。
つまりリヴァイのエレン評は
正しかったんだよ。 >>623
ミカサアルミん含めみんなでエレンの地ならしを妨害する未来なんだから、計画をより早く妨害されてまうよ 今回のいってらっしゃいは、1話でなく、巨人のいなくなった未来に行くんじゃないかな
そこでミカサとの子どもにおまえは自由だ スクールカーストではエレンが根暗グループでジャンが不良だけど
本編だとジャンが平凡で真面目でエレンは反グレ暴走族のリーダーみたいだなｗ なんも解決してないしやっぱその後ノープランでエレンの邪魔だけしたカス共は大罪人ですわ >>628
俺もそっちが出来るならばそれが濃厚かと思ってる
ユミルとエレンも始祖で繋がっているから宿主であるエレンと繋がっているミカサがユミルと気持ちが繋がって納得させられる事もあるのかと
まあ最終話で説明あると思うがユミルがようやく笑顔を表現してるから巨人無しの世界もあり得るかと
実際巨人ありの改変ルートの山小屋編もあったわけだが、あれだとエレンは結局死ぬし、俺を忘れてくれとまで言われているからミカサが納得してない（それは現在に戻った「それは出来ない」のセリフが表している。 お前のことずっと気持ち悪いやつだと思ってた
その気持ち悪いと思ってた人格こそがヒストリアの本質だったのに中途半端糞野郎
ヒストリアお前は偉いよ じゃねーよ 全てのエルディア人は道で繋がっているってことはパラレルワールドのエルディア人とも繋がってるのか 上手くまとまってたのに、なんで最後の二話でめちゃくちゃにするんだよ。
お前は、令和のエヴァ庵野かよ。
今回のはすごい冷めた。
最終回もめちゃくちゃやるだろどうせ >>622
愛なんてどうでもいいとはまた違う
エレンが地鳴らし選んだのも言ってしまえば愛が要因だと思う
でもふたりの愛で救われました！ってすると「お前結局ミカサからの愛がほしかっただけでこんな大虐殺したんか？」ってなりかねん
エレンはそんなキャラではないと思いたい願望がある もし未来でエレンが目覚めたら、長い夢に出てきたミカサの頬に今度は傷があるとかね >>637
>お前結局ミカサからの愛がほしかっただけでこんな大虐殺したんか？
というかユミルがね
終盤で急に男女の愛に飢えてるんじゃないか疑惑出てきてるから
ユミルとエレンは今リンク状態だろうし >>636
たしかに137話はすごく綺麗に進行してたのにな
あれでムカデ蒸発
エレンの中身出てきてミカサがとどめさすライナーアニピークファルコガビ家族と会うジャンコニーにっこりでいいような気がするんだが エレンはマーレ潜入後にマーレ国内の実情は肌身に覚えさせただろうけど世界情勢や国際政治までは見通せてないよな
そこで疑問なんだが地鳴らし決意に至る道程の中で兵器としての巨人が限界に来てる事はジークから聞いてたんだっけ？
聞いてたのであれば決意したのも理解できるがそうじゃないとしたらホテル入って直ぐにズボンとパンツ下ろして挿入を試みる童貞並みの慌てん坊さんって事か？ >>642
進撃の巨人の力で連合軍がパラディ島に攻めに来るタイミングが分かってたから >>549
妊娠以降のヒストリアの暗い表情は実は大して好きでもない子を宿した事の罪悪感と仄かに恋心を抱いていたエレンとの結ばれぬ悲恋を嘆いての事だったのかもな >>625
あのハンジさんの「そんなケチな～」のセリフをいまだに懐疑的な目で見てしまっているから理解できんのかもしれない
フロック死んでたらあの中にいれられてたのか？という思考を捨てきれない まあフクロウも「悲劇を繰り返したくなかったら人を愛せ」とか何とか言ってたし
愛で終わらせるのが美しいな
もちろん単純な色恋沙汰ではないやつで >>636
シンエヴァラストでシンジと結ばれたのが（自主規制）だったように、
エレンも変化球的ラストを向かえたりして。 正直進撃の巨人の能力が滅茶苦茶すぎて話が難解極まってると思うんだけど >>594
憤怒だよ
全て消してしまいたいという弱さ >>644
んなわけ
子作り宣言のときからあの顔なんだから、エレンの地慣らしに協力した覚悟の顔でしょ 愛だの何だのと言っても、光るムカデ君をやっつけないと残酷な世界は終わらない事実。だって巨人世界は光るムカデ君が始めた物語だから。
そして光るムカデ君は核爆発級の爆心地に居ても無傷という 始祖ユミルが登場キャラ（主にエレン＆ミカサ）を使って許せない人類に対する永遠ループ復讐を繰り返してるって落ちだとしたらどうだ？
最新話ラストシーンの笑顔がぐっと怖くならないか？ >>645
フロックは違うだろｗ
ハンジさんの部下じゃないと自己紹介してたし >>555
あれはヒストリアの子どもじゃね？
ヒストリアは全ての巨人の力を手に入れた上でユミルに「巨人を全滅させよ」と命じ、ヒストリアの子どもはユミルの呪いから逃れた自由の象徴となった 異国の子どもに泣きながら懺悔してでも成し遂げなきゃならなかったことは何なんだ
ヒストリアのためってエレン自身が言ってるんだから答えは出てる
だからといって仕方ないではすまないんだが
ヒストリアはエレンを変えられなくて曇ってたのだろう >>654
多分ヒストリアが始祖を将来的に食って、ユミルに命令して巨人を終わらせるんだと思うぞ 作者が言うほど
可愛いだけの空っぽキャラだったクリスタが
ここまでのキャラに育つとはな。
できればヒッチも育ててほしかった。
ヒッチ好きだからさ。 始祖ユミルの能力って光るムカデ君のものだろ。合体するまではただのガキだったのだから。
始祖ユミルはムカデの媒体役で、道ってのもムカデの世界の話。ムカデを殺れば道も消える、巨人も居なくなる、ミカサの能力も消えて純粋な人間同士の残酷な世界の始まり
じゃねぇの？ムカデに始まりムカデに終わる。ムカデ君の物語を終わらすのはエレンしかいない。 >>659
それが計画だとしてもきっとヒストリアにはそんなことはできない
エレンの母親も言っていたように産まれてきてくれてありがとうそれ以上に偉いことはないんだよ >>643
だとするならとんだ慌てん坊さんだな
エレンがジークと話してる時に「あの景色を…」とか遠い目をして
ハンジが側にいたら「今の何？（あの景色を…）って？遠い目してたよね？！なに？どういうことそれ？」って問い詰められそうな表情浮かべてたが
あれは巨人化した自分のてっぺんで爽やか笑顔浮かべてた少年エレンが見ただだっ広い景色だろ？
少なくとも決意時点ではユミルの民巨人化能力は現実世界に置き換えれば核兵器並みの効力がある訳だから
核兵器一発ぶっ放しちゃうともうそこでジ・エンド
ジ・エンドって事はパラディ島の仲間だけが生き残る世界の想定は非常に厳しい
じゃあ何がエレンを突き動かしたのかと考えると始祖ユミルの怨念としか思えない >>566
短絡的思考だな 人はおまえが思うほどには鉄面皮で生きられないし情緒で流される事もある
俺は作品内で描かれたジークというキャラクターには感情移入できないが
生まれてから死ぬまでの経緯を神視点で見てきた者としては致し方ないのかなとも思ったりもする
残酷なのは世界じゃなくて人間そのものなんだなこれガー！♪ エレンも未来のすべてを見れたわけじゃないだろうからなあ >>610
エレンが童貞とは断定できない
何故ならば性欲のピークが毎時の様に訪れるヤングなティーンズ達はｵﾅﾇ程度では発散不可！断じて不可！！ 巨人のガビが美人さんでなんとも言えない気持ちになる これコニーやジャンの感じ見ると最後ムカデ倒す為に多分リヴァイも死ぬよね >>574
本人に会ったことあるがヘラヘラ笑いながら隙みてぶっ刺してきそうな暗い情念はあったぞ ムカデはユミルちゃんが倒すんじゃね
自分たちではどうする事も出来ないと言ってるムカデは >>85
これ
ユミルがヒロインでエレンとユミルが結ばれたとかなら分かるが >>602
違うな フリーダが145代フリッツ王（初代レイス王）の腑抜けた自己欺瞞の楽園思想を開陳してる場面を見て腸が煮えくり返ったんだろ
だからジークとの記憶ツアーでグリシャがフリーダと話してる時にも同じ能書き垂れてる場面に出会して同じ様に腸を煮えくり返してた >>563
愛が特別なものに見えないからだろうな
マブラヴくらい恋愛がテーマじゃないから恋愛云々議論になる程度の話で愛を全面に出されても困惑するだけだし 最終回は頭から「数年後」みたいになる可能性高いよな
話畳みきろうと思ったらそうしないときついだろ
今回の直後から入るとは思えない エレンの動機不明なまま最終回とは思わんかった
しんどい >>677
最終回で明かされるだろうしいいじゃん? >>677
エレンが何を目指して行動してたのか、そこが1番知りたいよね。
最終話、未解決が多すぎて消化不良以外考えられない >>651
それで地鳴らし決行という事か…暫し黙考
今思いついたのはエレンの判断が限られた選択肢能書き中では最善だったとして
どの辺りまでを想定しての地鳴らし決行だったのかという事だな
巨人化したロッド・レイスを仕留めたヒストリアが一躍島内人類の救世主として祭り上げられた様に
エレガントに止めを刺したミカサが今度は全人類から救世主として崇められるようにする為の地鳴らし決行だったのか >>677
エレンは動機ってか進み続けるだけじゃね なんか、最後の方は諫山さんらしくない感じになってるよね。
昔の敵巨人をたくさん出してきたり、死んだ仲間巨人をたくさん出してきたりで、
典型的な大団円エンディング風になってしまった。
さて、最終話でどうなるか。 >>652
そうかな まあ作品中の色恋沙汰は全く以てどうでもいいが
ヒストリアが嘗てのいじめっ子だった奴を心から愛しての妊娠でないとするならば
一人の女としては決して幸福な妊娠や結婚ではないし後々禍根を残す事にもなりかねないと思うがね >>653
女型に性器があればウネウネするディルドとして使い道もあったのにな >>681
ムカデがよけいなことしなきゃそうなったんだろうけど
これじゃやっぱりエルディア人恐ろしいとしかならないだろうね エレンの動機ははじめっから「ミカサやアルミン (仲間の)皆を助けた」いだろ >>660
「おまえみたいな馬鹿が憲兵団になれた理由は一つだ」
みたいに言われる天性のビッチでも？ >>684
マーレからずっとダークサイドだったから
あのあたりは初期みたいに希望があってよかったと思ったけどな
またリンホラが似合う雰囲気をすこしは出して欲しかった
結局最後までずっと僕の戦争の雰囲気だったな おいエレン、ミカサとアルミン以外仲間死んでるじゃねーか みんなでカルラを食ったように
みんなでエレンを食って人間に戻る >>694
だよな
一話前が実質最終回で
最終回は補足的な話だとスッキリ感が高く満足度が高くなる
一話前で大波乱って前代未聞なのでは
これだけ長期連載のの人気作品で 大事な仲間のうちサシャは確かに死なせてしまったけど無垢化はうなじやられない限り永遠に生きるから 人格としては死んでてもだからこそなににも縛られなくて自由だよなあ
つかはじめて笑顔みせたユミルがなんかするかもだ ここの住人って俺みたいな新参は極少数だと思うけど、ここまでの話の流れの中で
住人さんは今まで鋭い洞察力と観察力で考察してきでどれぐらい的中させてるの？
それともこのスレは、あくまでもボクちゃんの考える考察戦争をやってきただけなん？ 俺も死ぬときいってらっしゃいとか言ってくれる子ほしいわ >>695
初期にグリシャがエレン イエーガーに食われる時言ったそのままをエレンの過去回想の中でミカサもアルミンもまだ生まれてないし知らない筈のエレン クルーガーがグリシャに言った時点でな >>701
スレナンバー見て分かる通り余りにも過去ログ多すぎて殆どの奴らは覚えてない エレンがこんなめちゃくちゃやった動機ってまだ明かされてなかったんだ
そりゃだめだろ
次最終回で納得行く答えなんか出せるとは思えんが >>707
植物人間が自由かというとそうは言えんしなあ >>710
ここから納得させるならわりとマジで鬼滅と同じエンドしかないと思う エレンの動機って仲間を守りたいだの自由になりたいだの色々あるだろ
ジークの寿命というタイムリミットがある中で仲間を守るために壁外を殲滅
そうしなければパラディ島は逆に殲滅されてたんだから
至極単純明快だと思うんだが まぁこの作者って最後にドンデン返しするのが好きだから
多分、ミカサやアルミンに嫌われるような事をわざわざ言ったのは、彼らの為を思っての事でしたって感じになるだろう
今までの行動や発言の伏線回収があるでしょう
今のままじゃ単なる自己中。 進撃って辛いシーンばかりだわ
ふと違和感を感じてアニメを見返したんだが、マジで笑ってるシーンが殆ど無いんだよね
唯一、満面の笑みを浮かべてたのがフロック‥ >>715
それならアルミンたちが地ならし邪魔できないようにしたはずだろ
それが俺を止めるも止めないもお前らの自由とか言ってんだぞ
それでジャンコニーもほぼ死んだし >>717
104期生の訓練兵の頃とか調査兵団リヴァイ班とかサシャやコニーに纏わる話とか百合っぽいそばかすユミル絡みとか
初期～中期は結構あったぞ
王政編辺りから笑える場面はどんどん減ってくるけどな >>701
延々と暇潰しで愚にもつかない話してるだけだよ
真剣に考察とか言ってる痛いオタク連中はごく僅か ユミカスは寄生虫をアルミン達が切り離してくれて満面の笑み。
ついでに他人のキスシーンまで拝めてやったぜ！状態
ミカサは世界を破壊するエレンを斬首してライナー達と共に人類の英雄になったし
この後ユミカスが成仏してエルディア人が巨人化する呪いが解けて、みんな人間に戻ります
エレンはこう言う結末になる事を進撃の能力で知ってましたって言うエンドかな
一人悪役なってみんなを救おうとしてました。エレンは昔から変わってませんでしたよって言うオチ
めでたし、めでたし。 地ならしで死ぬの嫌すぎる
だんだんと巨人の群れが近づいてくるのが目で見える恐怖半端ないし
即死できたらラッキーな方で、人混みに押しつぶされたり直撃はせず長く苦しむ人もいるだろうし
これを本当にやった主人公すごいわ >>706
なるほど
仮に的中してたとしても住人には記憶に残らない程度でしかない
ただのボクちゃん考察発表自己満大会でしかないということですね
浅い知識なので何か参考になるのかと思い来ましたが、ボクの中では考察という厨二妄想みたいですね >>725
謎と伏線多すぎて人生掛けてのめり込んでる奴ら以外は割りとどうでもいいと思ってんじゃないかな >>725
まとめのログとか調べたら分かるけど
例えば女型にライナーが掴まれる話の時にすでにライナー、ベルトルト、アニの正体とか予想されてるよ >>389
諌山先生本人のネームにミカサの理想って書かれてるからエレンの意思が介在してない本当にただのミカサの理想って思われてるんじゃない？ >>720
ぜってーその突っ込みくると思ったわ
だからそれはアルミン達の自由意思だからだろ
エレンは仲間の命も大事だけど自由にこだわってんだよ 結局最初から最後までエレンはピーチ姫だったって事
最初期は実力不足からそう言う場面多くてネタだったけど、今は本当にただのピーチ姫って感じ
マリオに該当するミカサの「救い」の方法が普通とは違うってだけで 地ならしは止まらない
だがお前らが止める自由は奪わない
ってのが納得いかないのはあるよね
いつ何時もあらゆる自由が許されるわけではないんだし、地ならし完遂まで巨人化だけ停止するのに何の問題があるのか
地ならし未完遂でパラディに積もる問題と天秤にかければ容易い事なのは一目瞭然 >>688
ムカデの必死の抵抗というか足掻きだね、殺されかけてる真っ最中だから
釣り針にかかった魚でも、殺虫スプレーまかれたゴキ〇リでも
必死に力の限り足掻きまくるからね・・それと同じだ生存本能だし仕方ない ムカデは別に悪くないからなあ
生物として当然のことをやってるだけ アルミン「うっし、核爆発や。エレン死ねや。ライナーのアホも巻き込んじまうがしょうがないやろ」
爆発
アルミン「よっしゃバラバラやで。あっライナーのアホ生きとるやん。頑丈な奴やで」
爆発
アルミン「あっエレン生きとるやん。しかも超大型になりよった。きたねーぞなんでやねん」
殴り合い
アルミン「痛ったー。高質化パンチ使うやん。わし使われへんのに。おっミカサ来たやん。兵長が雷槍ぶち込んで歯抜けみたいになった。笑かしてくれよる。おお？なんかエレンとミカサちゅーしとるやんなにしとんねんドアホ共がっ」 >>732
あのバランサーなジャンでさえも、地ならし開始の初期は
「海の外の連中が一番恐れていたことが起きちまった」
「俺たち（パラディ島民）を 悪魔だと決めつけて皆殺しにしようとしたばかりに」
って、壁外人類の全滅に対し、致し方ない感覚を持っていた
じゃージャンたちの自由を奪わなかったのはなぜか
ジャンたちが地ならしを傍観する選択をして、この先長い人生の中で罪悪感を背負って生きる羽目にならないように
ってのもあるんじゃないかな ヒストリアとの会話で違和感が一つ
エレンは王家の血を引いてないから、始祖持ちとはいえ記憶の改ざんはできないと思うんだけどな
記憶改ざんできるならミカサを突き放すときに傷つける嘘吐きなんかせずとも
エレンへの執着の気持ちの部分を消しちゃうとか
出会いのときにマフラーを巻かない記憶に挿げ替えちゃえばいいんだし あの光るムカデってどのくらいの知性があるんだろ？
そもそもなんなのか次回明かされるんだろうけど みんなの中にも悪魔がいるとニコロは言ったけど諫山先生の中には破壊神がいると思う ピークもジーク脊椎液をどっかの村に散布する場面に立ち会ってたのに自分の身内が無垢化する時泣くなよ。 座標で長い時間を過ごしたユミルは考える事をやめた
2000年後にやっと話しかけてくる存在エレンが登場
数日後にミカサに斬首され、エレン死亡
虚しくなってユミルは笑った >>741
どっかでパラディ民と壁外エルディア人は違うって思ってたんだろうな ミカサの理想の逃避行してるエレンは気の抜けたコーラの様で不気味 >>622
そう思うわ
進撃自体が愛に溢れた作品なのに
そばかすユミルがヒストリアに色々助言し最後マーレに帰ったのも愛だし
エレンがアルミンやミカサに自分と同じ行動しないように
突き放したのも愛だし。 実写で主題歌担当したセカオワのアンチヒ－ロ－ってエレンからミカサへの曲？ エレンの気持ちがわからんって言う人いるが
今回の話見て大方わかったから
最終話エレンの心理描写が少なかったとしても、俺は満足だな
頭痛が何とかそういうのは知りたいが エレンが始祖の力で地ならししたかったなら、めんどくさいジークよりヒストリアと接触するのが一番手っ取り早かったと思うんだがなぜそうしなかったのか？ ジャンやコニーの心臓のささげ先がこことか報われねえよ
めっちゃ満足した顔で逝ったけれど エレンレクイエムは無くなったけどハルキゲニアが人間以外の生物に寄生してそいつを倒すために和解する…なんて展開はないな、周りに寄生できる大型生物いなさそうだし、ハルキゲニアはここで倒しきって欲しいし 作者はキャラと読者を絶望させたいはずだからエレンとヒストリアは子作りしていた論者は
なぜヒストリアだけは好きでもない男との子作りという絶望から逃れられるべきだと思っているのか 光ムカデ＝ユミル の意志じゃないかな
ユミル次第でどうにかなる >>749
妊娠してるヒストリアを巨人化して始祖能力を開放すればいいのにな >>740
諌山先生は森から出ようとするどころかど真ん中に鎮座してるよな ガビ山はこんな事言ってるし138話読んだ読者の反応をtwitterで見て楽しんでそうだな
https://i.imgur.com/hxLSlj0.jpg ハルキゲニアの撃退方法て結局ユミルがどうにかするしかないよな
最初に寄生した宿主がユミルならユミルがしねば（消えれば）ハルキも消える気はする >>415
少なくとも13年後自分の子に食われるエグさはない…
ヒストリアにはせめてフリーダから受けた愛を支えに子どもを育ててほしい
最終話でも本人や島が無事ならだけど そもそもヒストリアって女王なんだからいつかは結婚して子どもを産むのが当たり前だったんだよな
むしろ王家が残り1人なのに4年も婚姻の話がなかったのがストーリーの都合というか
兵団関係者でも巨人持ちでもない普通の人と結ばれて普通の幸せを得るってのが重要なんじゃないか
始祖ユミルの未練的にも 今見たいのは大団円とかじゃなくエレンの描写
別にメインキャラ全滅しようが構わんから納得だけさせて欲しい
適当にハッピーエンドに持ってって終わりが一番要らない >>234
ジークの脊髄液で巨人化しのがベースやからやろ ミカサの頭痛の本当の理由やエレンが語るシーンは欲しいな
あとユミルの本心も アニ、ピーク、ライナー、これらを喰うと無垢から人間に戻れるからジャン、コニー、ガビに喰わせるんだろうね >>762
あの諫山がて言うけど俺からしたらあの諫山がこのまま絶望エンドで終わらさないだろと思うんだが
このまま絶望エンドは作家として二流だろうし今までの進撃を見ててもそうはならないだろう >>750
ジャンやコニーは台詞どおり仲間を信じてるのもあるのと自分らはもう何もやれることはないと諦めも入ってんだろうな
普通の人間であるが所以にどんなに頑張ってもここまでってのは残念だわ
このままだと残酷なのが進撃というより駆け足展開でなんか雑に処分された感がある 絶滅エンドだとなんで二流かよくわからんが
大団円こそ説得力持たせないと都合よくハッピーにしたなと取られるぞ >>769
説得力なくても絶望エンドならマニアックな読者が一時期でも持ち上げてくれるからな
だから二流の作家はそっちに逃げる 続編匂わせて中途半端に終わらせるくらいなら全滅エンドの方がいいなぁ 巨人を駆逐するっていう当初の目的だけは果たすと思う >>771
やたら登場した赤ちゃんでしょ
あの赤ちゃんがエルディア人かは不明だけど >>766
これ言う奴多いけどないだろ
あの場で無垢巨人化したの何人もいるのに誰に何の権限があってそいつらを人間に戻すことを選べるんだよ >>751
オニャンコポン
何が起こっているんだ
ウワァァ
天空神降臨 ふと思った
ミカサのエレン探知は俗に言う「むしのしらせ」だったりして
なんちって >>768
やれるだけの事はやってたどり着いた先がここで、後は仲間に託すしかないって、調査兵団の信条そのものだけれどさ
ここにたどり着くまでに捧げられた心臓が多すぎる上、ここが終着点とか
調査兵団は世界を救うために仲間割れして、かつての仲間を殺して全滅するために心臓を捧げてきたのかよって 結局、ヒィズル国とは何だったの？
アズマビト家も？
全然、話に絡んでいない。
何の意図が有ったんだろう？ ダイバー家とは
巨人大戦とは
巨人科学とは
進撃の巨人とは
まだ謎多い エレンが地ならし発動して死んでいった人間の数を知りたい >>698
週刊誌じゃないからページには余裕がある このままだとエレンは巨人一匹残らずは駆逐できてないし最初と何も変わってないよね >>780
読者の想像に任せるって終わり方をするんだろうな 「し…知っておるのか雷電！
みたいに毎度くどくど説明するキャラが欲しかったのか？ >>749
子供を産ませる機械にしたくなかったように
人類絶滅の共犯者として、巻き込みたくないってことやろ
ジークはかつては敵だった兄弟だしな 座標が中島みゆき節が多勢になってきたねツイ
ミカサもフリッツ王家の血を引いてるんだろう。 >>743
そこはアニがもう理由言ってる
ヒッチとの会話参照
アニはもうあの時と違うって事だろうけど
でも大事な人を守る為なら同じことを繰り返すんだよ
これはエレンの地ならしの動機と一緒だ >>749
ヒストリアとやったら完遂できちゃったからじゃないか 巨人化してないヒストリアがエレンと接触することでできることは明かされていない
分かっていることはエレンは未来をより鮮明にみることができ
ヒストリアはフリーダに消されていた記憶を思い出したということ
何をどこまでできるか試していないはずがない
農夫がいるような牧場で男女の密会してるんだから
おそらく農夫を洗脳するぐらいのことはできていないとおかしい >>776
オニャンコポンポンオニャンコポンポンポン♪
オニャンコポンポンオニャンコポンポンポン♪ スリ少年の街でミカサが
ミカサ「あなたは家族」→地ならし
ミカサ「あなたのことが好き」→逃亡
ってことだろ
ミカサ「あんたの事昔から嫌いだった」→どうなる？ >>780
巨人科学→巨人化学に変更されてるらしい
別マガに掲載時は巨人科学だったが単行本では巨人化学で全て統一されてるんだと
考察サイトでも『巨人化』学なんだろうって
この辺も今一歩設定が詰めきれてなかったんじゃないかという気がする ツイで見た意見だけど山小屋ミカサの口調がなんか違っていつもより女の子っぽい
アッカーマン覚醒前＝東洋の血が濃い時代の女の子らしかったミカサに戻ってると考えると山小屋はやはり平行世界で東洋の力で渡っているのかと腑に落ちた ツイで話題になってるけどエレミカとリヴァハンって対比になってたのか？ どっちかというとエルヴィンを間接的に介錯したリヴァイと対比な気もする
女型の時は出来なかったが、アッカーマン2人が協力して口の中のエレンに辿り着いたりやたら対比が多い >>796
あれはエレンがオレはお前のなんだ？て答えにミカサが日和らずに理想の答えを言えた世界線だからアッカーマン覚醒後だろ
あの口調の変化は男女2人きりで2ヶ月も過ごしてたらあーなるて事で…小さいコマで抱きしめあってたしな >>798
これあるよね夢を諦めて死んでくれのエルヴィンと首切る前のエレンの顔似てる 巨人大戦とか巨人科学とか、後1話しかないんだし
そんなに説明されないと思うが パラディ島へもガスがいって全島民巨人化してるんだろうな >>801
その辺は「Before The Fall」みたいに
他の漫画家で外伝でやるんじゃないかな
もちろん諌山先生自ら即再来月から連載でもいいし >>799
東洋の力で平行世界軸に逃げてるから昔の口調・性格が色濃く出てるって意味
アッカーマンも共存してるけど強弱の問題
作者もミカサの口調には気を遣ってるって言ってたしありかなと思った >>803
作者はサウナ屋に転職だし
ナルトのボルトみたいになりそう 今回の話でツィッターにいたイェーガー派もだいぶ弱まってきたが
まだ頑張ってるエレン至上主義な人が可哀想ではある
まだ現状を認められないのか >>222
最後のあたり面白いけどユミルなんて居なかったってのがよくわからん豚逃がした子は死んだってことか？てか子ども産んだのはハルキ？何で王庇ったん？それとも全部ハルキの作り話？ >>801
そういう戦争がありました こういう実験がありました程度のことだろうしな
巨人大戦の詳細は知りたいと思うけど一応ヴィリーの演説で説明されてるしな
ただ諌山が完結後外伝的に書いてくれるかもしれないからそれに期待してる エレンの考えって
・ヒストリア出産マシンはダメ
・島のみんなを守りたい
・自由を求めて進撃したい
・以上のためには地鳴らし虐殺必須
・でも流石にそれはやりすぎ
・もう逃げ出してミカサと静かに暮らしたい
こんなことを色々考えた結果最終的に地鳴らしを選んだってことじゃないの
あとエレンはミカサと逃げようとしないという意見の人はエレンに悪魔であることを求めるフロックと同じっていう意見を見て確かにと思った >>803
諌山さんはしばらく休みたいんじゃないかな
今まで絞り出してきたんだし 外伝あるにしても諌山が書かないと同人感すごいからそれならいらないな
休眠期間置いてもいいからしばらくしたら書いて欲しい
あと解説本みたいなのも欲しいところ >>809
そうね
迷って心折れそうで、アルミン達に止めてほしいと思ってるエレンがいる
守りたい人達がいる為に踏み潰しているエレンもいる
エレンの中にいろんな感情が渦巻いてると思う
今回の話でやっと俺も理解できたけど 改めて１３８話みたけど
ミカサが脳内で見た映像の二人は子供の頃の服装のままで
やはりミカサがそうであってほしかった「理想」としての映像だと思う
涙も１話のエレンの対比として映像に出てきたんじゃないかな
夢から目が覚めたことを表したかったとか ラスト1話の時点で突然に東洋の力ガー！とか出てきても一般読者は萎えるだけ
ヒィズルがエルディア帝国と友好関係を築いていたとかミカサが将軍家の末裔くらいにしか描写・説明されてないのに ラスト1話の設定追加ならミカサはユミルの分身でしたとかの方が納得できるかな
セカイ系ならわりとありそうではある
物語の鍵を握るヒロインは一人にまとめてしまおう >>806
俺もエレンは早漏すぎると思ってたが
真面目に熟考したらエレンの採った手段しか他に手は無い様にも思えてきた
まだプロペラ戦闘機は出てきてないが10年或いはもっと早く最新鋭の戦闘機や武器が開発されるであろう事は
マーレのお偉方連中が推察してたし
そして例のヴィリー・タイバーの演説
各国の中心人物や代表が一同に集まった中での島の悪魔を殲滅しよう！とか言われたら
ハンジやアルミンが主張してた和平交渉なんか絵に描いた餅以下でしかない
でも今でも納得いかないのはヴィリーはどうやってエレンの地鳴らし計画を先読みできたのかってとこ
ジークの裏切りイェレナの背信行為はばれてなかったのに >>816
ダイバー家は過去の進撃の巨人継承者からあらかじめ地ならしがこのタイミングで起こると伝えられていたのかもしれない
推測の域は出ないが 漫画派は34巻で展開ありすぎて脳みそパンクするんじゃないか >>817
だとするならエレン・クルーガーの潜伏もバレて良さそうなんだが 数日たったが落ち着いて138話はやりすぎたと分かってきたわ
最終回というのぞみがまだあるので確定ではないが
アニにわずかも報いがないのはダメだろう
このままバッドエンドなら読み返せない作品になってしまう >>813
あのシャツ夕陽の時も着てたし
グリシャも着てたから、親子であのデザインがお気に入りで私服はほぼアレなんじゃないか。 >>813
まんがのキャラクターは服を変えたら別のキャラになるから
まして諫山の絵
展開に不満があるなら諫山に直接送れ >>803
諌山さんは休ませてやらねえとって思ってる
尋常でない労力使ってきただろうしな >>820
なんでアニだけ？
あれだけ殺しておいて虫が良すぎるんじゃない？ >>819
エレンクルーガーからの情報で知る必要はないのでもっと先代からの情報かもしれないし
潜伏がダイバー家に知られていた何が問題なのかよく分からない
そもそもダイバー家が進撃の巨人と通じていたからこそフクロウとして活動できていたと考える ユミルが始まりの巨人になってハルキと全ての巨人を南極へ誘導
残された人類は延々と続く不毛の大地で一からやり直し
パラディ島はこの世の楽園に >>822
不満があるのはミカサの理想を認められないあなたでしょ >>820
なんでお前がやりすぎだとか決めてるのか
読み返さなくなるとかどうぞご勝手に >>816
ライナーがあいつは地ならしするやつですとマーレに報告してたら分かるでしょ
島の新聞見れば王政が変わって同期のヒストリアが即位したくらい分かってるだろうし >>827
ネームからするとミカサの理想は35ページだけっぽいんだが
んであの山小屋のシーンをミカサの理想のみとすると話が破綻する
逆にミカサの理想の答えを言えた世界線とすると全て繋がるんだよ
エレンがお前はオレのなんだ？とミカサに聞いたあたりの話も合わせて読み返してみ 諫山は悪魔になるしかなかった
こいつを休ませてやってくれねぇか >>828
いやだからこのままバッドエンドなら読み返さないけど
こんな短文に理解力ないんだな 「ぼくのおもいどおりのおわりかたじゃなきゃいやだ!!」 >>820
壁内の大量殺戮に加担アニ、ベルトルト、ライナーのうち一番罪悪感持ってなく報いを受けてないのはアニだけだったからな
ベルトルトはアルミンに生きたまま食われ
ライナーは自殺未遂したりジャンにボコられて苦しんでた
アニが父子再会の時に父親が無垢化したのは報いの一つと考えても良い >>827
みんなが不満を述べてるのは作品に対してではなくスレで「ヤダヤダこの展開認めない！お前ら全員この展開を否定しろ！」と活動してる お前個人 に対してだよ
エレンには優しさも人間性も愛もない悪魔なのがお前の理想のエレンなんだろ
漫画なんだからさ >>834
とりあえずここ見てないで読み直してみたらいいよ マンセー以外受け付けない奴ってなんでここにいるんだろうなｗ
いろんな意見を認められないとか進撃読んでる意味ないじゃん
浅いなあ 受け取り方は人それぞれだけどおまえらはいつも自論を押しつけるから凄いよな >>825
タイバー家がフクロウことエレン・クルーガーと通じてた？何の為に？エルディア復権の為か？
仮にそうだとしたらクルーガーの記憶を見る事のできるエレンは地鳴らし発動の前に
ヴィリー・タイバーを始めとしたタイバー家に先ずは接触を図るだろ >>834
散々指摘されたけど認めずヤダヤダするだけなんだろ
作中にある描写も自分の理想とするエレンと違うところは無視するし
原作スレと住み分けするならわかるけどねそういう楽しみ方 >>836
罪悪感は持ってたんじゃないの
報いを受けてないのはアニだから酷い目に合うべきってのも
幼稚な考えな気がするが
まぁ、現状悲惨な目に合ってるからどうでもいいが 登場人物達にハッピーエンドになって欲しいという反面、ここでもよく話題に出るがこいつら救われていいんかという気持ちがある
自分の頭では納得できる落としどころが全く想像出来ないから作者の手腕に期待だわ >>841
モテた事くらい…ある…結婚して…子供もいる… >>829
ヴィリー演説で明らかなように
マーレ側はパラディ島に引き篭もった第145代フリッツ王が不戦の契りで始祖巨人の力を一部封印してる事を知ってたし
エレンに始祖巨人が渡ったとしてもエレン一人では始祖巨人の力を開放できない事も知ってた
王家末裔のレイス家も不戦の契りを継承してる事も知ってたしライナーならエレンがヒストリアを食うことはしないと理解してたはず >>842
またそうやってこんな展開ヤダヤダ活動を正当化しようと
受け取り方がそれぞれで済ませるなら
リヴァイのホモカップリングも受け取り方なわけで
原作と違うものを感じて受け取ったなら
本スレから離れて該当の趣味のスレに移動するがマナー >>843
お前が勝手に疑問に思って
それに対して勝手に仮定して
それに文句を言う
新しいな >>848
そうか…すまなかったな
最終回に色々と分かるだろうから待ってみよう >>841
お前友達すらいないじゃん
スレに自分の理想の進撃の巨人のレスするのが全て 島と世界で世界取ったんだからその中でどうなっても別に選択の結果だろ
話として最後にちゃんとしてくれればいい >>851
仮定ではなく最新話までの話の流れと明らかになってる情報を併せて考えてるだけだ
不服があるなら個別具体的に反論乃至は矛盾点を指摘してくれ
茶化すだけのクソレスなら不要だぞ 前世逃避行やって後悔→首チョンパコースに行ってらっしゃい
これがエレンが望んだ諦めず進み続ける結末 エレンは始祖の力を使って記憶改竄で錯乱ぐらいできただろう 愛があるから地ならしに踏み切ったと思っていたが実際は愛を求めて地ならししたと？気持ち悪
これまで死んでいった人らが馬鹿みたいじゃん >>859
銅像立ったりフラグというか縁起でもないというか >>856
茶化してんのお前じゃんちゃんと前のレスも読んでないくせに
俺はお前みたいな自分の中の問答を他人が言ったかのように決めつけて攻撃する奴が嫌い >>852
最終回まで待ってもお前が理想とする
「1)エレンの実像を認めない理想とする優しいエレンを夢想するミカサを否定する最終回
2)ミカサはエレンのことを最後まで何も理解しておらずヒストリアこそエレンの共犯者で理解者だった
3)実はヒストリアに子供を孕ませおり最後はエレヒスの子供が希望をつなぎ最後を飾る」
なんてものにはならないぞ
１)ミカサに見えてる優しさも人間性も持ってるエレンはミカサの理想で、これは本物ではなく幻想で嘘のミカサが作り出した偽物だとエレンの人間性を否定しておきながら
2)ヒストリアには愛も優しさを与えて子供を作るエレンでいてくれるというのはお前の考えるエレンはどっちなんだ？だし
だいたいヒストリアはエレンの暴力性や自由への執着を見たこともなくエレンの優しい一面しか知らないから理解しようがない 始祖ユミルが見たかったのは、奴隷の子孫(エレン)と王家の末裔(ミカサ)の愛ということでいいのかな
2000年間、奴隷と王の恋愛はなかったのかな
エルディア人同士だと奴隷の子孫同士の愛になるし
フリッツ(レイス)王家に嫁ぐのは他人種系エルディア人と決まってるし >>861
銅像って死んだ英雄のもんだもんな普通ありそうな気がしてきた >>862
俺がどのレスで茶化してんだ？それに俺は何も攻撃してない >>865
そんな些末な問題に2000年も拘ってたとしたら考察してきたコアファン全員ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ お前例のエレミカ厨のババアか
お前の理想通りになるといいけど、そうじゃなかったときに犯罪だけはするなよ >>865
なるほどな
奴隷の血と混ざらないのがフリッツ王家とするなら
ユミルの血が世界中に混ざりすぎて
最後は外国人の貴族しか婚姻相手がいなくなってしまった
は理屈としてはわかる >>870
ヒイズルの将軍家が来てたのも婚姻のためか >>865
くっそどうでもいい愛にしかならないだろ
愛なら内容に注目しろよ そーいや、ヒストリアがエレンに子供を作る話を持ちかけた理由がまだ出てないな
まあ回収されるんだろうけど >>869
展開が不満で暴れて凸してるのは自分じゃないかよ
バックさんのツイッターアカウントにエレヒス2次創作をリプしたりしてるらしいじゃないか 帰り道をなくした風景 夕焼けこやけさかさまに
どうせまた明日の準備があるし
宿題やって寝なくちゃね
my war my war my war
ジャスティス！ジャスティス！ジャスティス！ジャスティス！ >>868
3人も娘を産んだのにフリッツ王が自分を奴隷としてしか見てなかったのに始祖ユミルは絶望していたのかなと思って
>>870
ヒストリアのお母さんのアルマやヒストリアの存在が認められず、ケニーが殺そうとしたのは2人が奴隷の末裔だったからだろうなと
壁内の秩序を維持するには、記憶操作できない他人種系エルディア人(非ユミルの民)に特権を与え、王妃の家系にして協力させる他なさそう >>877
古代の王様のあの感じだと
王権はユミルではない妻の子孫に
ユミルの子孫は巨人を運用する道具の家系
で分けてたように見えるけどな
ユミルの娘たちに王権を渡したとは思えない 諫山「本編では説明しきれない細かい設定や裏話は進撃が終わったあと本を出します。もう休みたい」 子供作る作戦に全てが隠されてる気がする
ヒストリアは敵殲滅に反対してるわけだから
そこに繋がるはず >>877
＞記憶操作できない他人種系エルディア人(非ユミルの民)
ここが分からない
エルディア人だからこそ第145代フリッツ王（初代レイス王）は島内全ての民の記憶操作ができたんだろ？
東洋人とアッカーマン一族を除いて >>881
作戦立てるほどヒストリアは情報持ってないだろうに >>874
いい迷惑で草
カプ厨はなんなの？理想のカプになればなんでもいいのかね
二次創作で好きにする分にはいいけど公式にリプしたり原作無視して自分らの創作が正しいと同じカプ厨以外に主張するのキチガイでしかないだろ >>869
> 0827 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-kkZq)
>>822
>不満があるのはミカサの理想を認められないあなたでしょ
煽り口調のババア煽りと女口調でキャラ使い分けてるのか？
男のフリをしたがるのは女で少年漫画のヒロインを叩くのが痛いって自覚あるからか
ならやめろよもう >>882
中央憲兵の人たち中央貴族は、アニ調べによると他人種系エルディア人で、奴隷の血が入り込むことをよしとしないって記述があった
東洋人とアッカーマン一族は、初代レイス王の思想を良しとしなかったから迫害され、中央貴族となる他人種系は賛同し、記憶操作を受けない代わりに特権を貰ったらしい >>878
これだと思う
エルディア帝国王家にはずっとユミルの民の血は入ってなかった
ユミルの娘達の血筋は王家と認められていなかったと思う（非ユミルの民の壁内貴族が作中で『奴隷用の血』と言っていた）
145代フリッツ王はユミルの民との間にできた落胤だったのかなと
正統王位継承権を持ってる兄弟皆殺しにして王位についたとかだったら面白いな
巨人対戦前後の話も読んでみたかったわ
145代フリッツ王の振り切り方は異常すぎる 才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
カプ厨には例外なくこれを送りたい >>865
なるほどね
2千年待ってやっとって感じか >>878
すると王家自身が始祖を得たのはいつなんだろう もう誰も命令してないのに2000年も労働してたとか どんな理由でも納得出来ないよ >>892
それがカールなんじゃないの
王家自身が始祖を得たというよりも
始祖をもっていたユミルの末裔が
叛逆するかなんかしてはじめて王権をとったのがカール
カールで初めて王権=始祖になった
でもなければカールだけ特別な意味がわからない >>889
だとしたら壁内統治の上で非ユミルの民は邪魔でしかない
その時に抹殺しておくのが定石じゃないかと思う ユミルと境遇が一番似てるのはそばかすユミルのはずなのに こいつはどうでもいいんか
放ったらかしでしかなかったよな ジークは体コネコネしたりしてヘルプしてたのに 終わったら、最終の人気投票も忘れないで欲しいよな
前回のエルビン団長1位のままで、その後やってないし >>895
なるほど
確かにカールはぶっ飛んでるし、わざわざ奴隷(始祖ユミル)と契りを交わすっていう発想も、彼自身が本当に奴隷の子孫でないと起こらない考えかも
>>897
統治する上で自身の家系以外が真実を知らないってかなり面倒そうだよ
お嫁さん候補だってその中から選んでるんだし 結局、話がわからんくなってきた
ゴールがわからんわ巨人関係なく世界連合は争いやめないだろうし
ムカデ？ハルキゲニア？の目的わからんし何匹おるのかもわからんし
ハルキゲニアの意思でエレンの子をヒストリアは妊娠したのかね？ 力がものを言った古代でユミルの血を引いてないフリッツ本家とか巨人の力使えず無価値すぎる。それがカールの代まで残って王家で実権持ってたとは思えん
マリアローゼシーナはフリッツの血族なんだからそっちを支持するのが多くなるやろと >>902
思えんけど
カールだけ特別扱いなのはそれくらいしか
ユミルにしてたみたいに
精神的DVで奴隷化してたとか >>903
マリアローゼシーナの母親は奴隷
奴隷の子は奴隷って考えなら
奴隷は王家に従ってればいい存在だし、その奴隷を王家で保持しているなら
王家がその力を持っているに等しい もう最終回は伏線無視しても衝撃的で面白ければ良いや 漫画の基本は後付けごり押しでいいんです
2000年前は純血エルディア人とユミル単体
現在のエルディア人＝ユミルの民＝巨人化可能
つまり現在純血エルディア人は居ない設定になってるのかどうかは描写からはわからない
でも現在の王家は巨人化できる＝ユミルの民
な？わけわからんだろう？ アニメ制作の影響などでで来月号で終わらせないといけなかったとかそんな可能性ある？
それはないよな フリッツ王は最後まで奴隷って立場を譲らなかったけど（これは本家との軋轢とか色々ありそうだけど）
ユミルやその子供の実質的な扱いは周囲から大事にはされてんだよね。それこそ第2婦人とかの扱いされてる
それで子孫まで奴隷扱いされるのは無理がある >>909
> ユミルやその子供の実質的な扱いは周囲から大事にはされてんだよね。それこそ第2婦人とかの扱いされてる
そうなの？
そこ読み取れてなかった
壁の名前になったのだって、時が経ちカール・フリッツが神聖化しただけで、当時の扱いは読み取れなかったし 今のエレンの中に始祖の力ないよな？
あのムカデが巨人の力の大本なんだから ダイバーの戦鎚妹もレベリオ出身の妾の子だったかもね 地ならしがどこまで進んだのかが分からんから何とも言えないんだよな
ほとんど終わってるならこの結末でも納得出来たのかもしれんが >>809
フロックはやっぱアレだな
まともな人間としては描かれてなくて、ある種正論めいたこと言って極端なことやるグロス総長と同質の人間だな >>904
だからずっとそれで上手くやってきてたんでない 今って地ならし4日目じゃなかったっけ
ほぼ全滅してそう >>909
あの絵からはそんなこと読み取れないが
普通に衣食住足りてる風だけど
他の妃とは明らかに別枠な感じ
だって戦闘の道具なわけで >>911
24巻96話のライナーたちが壁に侵入した頃の話
アニが夜な夜な偵察したときに偽フリッツんl正体の話をライナーやベルトルトにしてた
その時にアニは他人種系エルディア人という言葉を使ってる
ザックレーに芸術にされてた中央憲兵はザックレーに対して「お前らは奴隷用の血」と言ってる フロックの事を知って、今の店内でお静かにスマイルを見ると、なんだかんだいっぱいいっぱいだったんだなってなるわ
正気じゃ居られなかったんだな 愛に注目するなら境遇とか過程とか障害とか愛の内容について注目してくれよ
人種が大事とか言われても困る アッカーマンが巨人学の副産物として進撃の巨人の力を使ってるのはまず間違いないんだよなぁ
謎はエレン子ども時代になぜミカサと共通の記憶を見たかだな 完全に奴隷扱いならなにも結婚しなくてもって気もする ライナー「作者だって本当は辛い筈なんだ、自分が描きたい物が描けずに、全読者が納得する終わり方を求められるなんて‥‥俺が作者なら、俺以外がみんな助かる結末で終わらせたい。頼む諌山‥俺を殺してくれ‥」 >>927
本当に結婚したのかな
子種をくれてやったのは事実だけど >>701
ジークは傍系だから不戦の契に束縛されないだろ
ってのは当たった フロックは
「昔みたいに自分勝手でクソ野郎のジャンに戻れよ」ってセリフで察したわ
だってさ自分の事を自分勝手なクソ野郎って思ってるのと同義だもんな
あいつはわかってて悪魔を演じてる
単なる悪役とはちょっと違うね >>926
それならケニーやリヴァイも進撃の能力使えないとおかしくない？ >>927
子供を産ませることにより
神の力を王の支配下に置くため
半分は身分を保証するご褒美でもあっただろうけど >>930
その考察初めて知ったけど実際当ててんのすげえな…… >>907
壁の中にいた貴族どもが純血エルディア人なんじゃねえの？ >>933
描写されてないだけで使えてるんじゃね
違う選択の未来を見てるからこそ、リヴァイは選択の話をよくしてるとかな >>909
母親の遺体を子供に食わせるののどこが大事にされてるのか >>933
・道を通じて過去の一族の戦闘経験を引き出してる
・一瞬先の危機察知能力（ミカサとリヴァイだけゾワッと感じ取ってるやつ）
これが進撃の能力に近いってことだと思う
エレンとミカサが共通の夢を見ていたのは進撃の能力やアッカーマンとかまた別なんじゃないかな 人気投票は基本腐女子さんが頑張るから
リヴァイが1位になるんじゃないの >>936
不戦の契りはパラディ島内の王族のみに適用されるからじゃないの？ >>927
結婚したなんて描写ないぞ
褒美に子種もらっただけ
最期まで奴隷扱いのまま愛も貰えず結婚もできなかったことが未練の一つだとは思う >>943
理由明記はないけどジークは無力化したと言ってるのでジークにも適用されたとは思う 始祖ユミルは死後娘たち3人に食わされたわけだからね
骨しか残らず。
エレンは逆にミカサに大事にされキスしてもらった。 座標って平面ではなくて縦軸を時間とした立体と考えると、座標からは過去の記憶干渉もいけるんか？
もしかしたらミカサが道に入って過去のエレンにこれからエレンに起きることを見せた可能性あるな
だからエレンは長い夢を一瞬(道の特徴)で見れたとか ループでもいいとは思うんだが
進撃はループドッキリとかなくても
十二分に素晴らしい作品なんだから
無理くりループ描写を挿入して
完結余韻をループ議論に上塗りするような
ラストだけは避けてほしいね。 あれで大事なのか
あの程度でいいなら2000年の中でゴロゴロしてるだろうに
中にはもの凄い障害を乗り越えて結ばれた愛とかもあっただろうし 1話の「いってらっしゃいエレン」は未来のミカサからのメッセージだとすると悲しいなぁ >>938
あーあいつら居たな
島外以外の収容区には存在するのかって疑問があったからね
マーレで言えばエルディア人をいつでも巨人兵器化できる描写しかないから ジークは俺が頑張って不戦の契り解除した言ってるんだから何とかしたんやろ
何をどうしたのかは知らん >>950
マーレ人とエルディア人の間で人種の壁超えて本気で恋しちゃいましたみたいなのもありそうだよね >>936
ジークは始祖継承してないんだから当たってるかどうかは不明だろ >>950
ないんだろ
作者が描いてないし
ユミル様は2000年たって初めてニコニコした
いいかげん作者が描いたものを否定して
作者が描いてない自分の中にあるイメージを信じるのやめたら 壁の中の貴族は始祖の記憶改ざんの影響を受けないって言ってなかったっけ 正直ガビとファルコが罪を背負いながらも慎ましく細やかな幸せを手にふたり寄り添って生きていく的な
非エロ同人誰か描いてくんないかなーと思うくらいにはふたりにくっついてほしかったので今ぶっ倒れそうです >>954
あるだろうねえ
そっちのほうがよっぽど感動しそうだ 最終回ではエレンの本命を明確に描写してほしい
無意味なエレミカ厨とエレヒス厨の戦いにとどめを刺して作者 エレンが立体起動に乗れた描写だけど、
ミカサはエレンが私と離れなくて済むから喜んでるってセリフは今思えば伏線じゃない？ >>954
>>959
カリナとヤリ捨て父
クサバーさんと自殺妻
作者が描いてる事例準拠でそういうのは上手く行かなかったことを示してる
作者の言うこときこう >>960
作者は描いてないがエレヒスだった
作者が描いてないだけでエレヒスの子供は生まれた
進撃の巨人は全部ミカサの妄想
エレヒス大勝利 >>959
奴隷扱いする人間と奴隷の愛ね
ミカサはエレンを奴隷扱いしないよ >>908
むしろ当初は雑誌の最終回に合わせてアニメ終わらせるつもりやったやろ レイス家ってどこから来たんだ？
そしてカール・フリッツがエルディア帝国で奴隷の血として蔑まれていたユミルの民血筋であるのに王位継承できたのは
巨人大戦のどさくさでなのか？
他人種エルディア人が穢れた血を引くカール・フリッツに賛同したのはなぜなのか？
貴族としての地位を得られるにしても何れ亡びゆく島への移住を決めたのはなぜなのか？
そして根本的疑問としてパラディ島で偽の王を祀り上げて人民に崇めさせたのはなぜなのか？
記憶操作で過去の記憶を消去できるならカール・フリッツ以降の継承者一族が身を潜めた必然的理由が見当たらない エレンは途中まではミカサのことが好きだったんだろうが、今はミカサへの恋愛感情すらエレンの自由を妨害するものとしか見てなさそう >>960
エレヒス厨が偏りまくったとんでも解釈をここで連投してるだけで世間はエレミカムードだし
ツイッターのエレヒス厨も一部除いてお通夜状態だよ
ただ数人のエレヒス厨の言ってることがここの連投とそっくりなのであいつらの仕業だろうな >>963
進撃のストーリーが好きで見てるけど
そういうキャラ好きが高じてエレンとヒストリアのカップルが好きな人ってそう思ってるの？ >>965
アニメ1話作るのに何ヶ月かかると思ってんの？ >>936
あとジークの投球フォームが野球そのものだから
こいつ野球経験あるのか？ってのも当たったｗ >>900
嘗ての皇室みたいに近親婚で血を繋げば良いじゃん 2000年って長さを考えないのは草
上手くいかない事例も何もそういった事例がほとんどだからこその障害なんだろうに
エレンミカサでいいなら片方死ぬのは問題ないみたいだから尚更ハードルも下がるしな
悲惨な世界だから結ばれた後二人が最後まで幸せだったとするのはハードル高くなるけど
結ばれた瞬間片方ほぼ死亡で満足ってことはその後の幸せとか関係ないみたいだし >>969
みたいだよ
今ですら今回の138話はミカサの妄想だ
あのエレンはミカサが妄想した偽物
でもヒストリアを心配してるとこだけ本物です
だから すまんたてれんかった
誰か頼む…
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>970を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
※商用ブログへの転載禁止
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 30体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615304571/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃6【収容区】 （原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1615111748/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part680【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615307480/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615371198/ 王様なんだし妾＝奴隷ってのは違う気もするんだけどな
汚い下賎な奴隷なら奴隷同士で子作りさせてもいいじゃん 結局の所、王家の人間が一番上手く巨人の能力を使えるんだからユミルの子孫達が王家を継いでいったんじゃない？
そりゃ奴隷の血が云々はあるだろうけどユミルの子孫も王家の血を引いているんだからそのうち力関係は逆転していくだろう >>976
全部考えてるのは諫山だから
諫山が考えてない話は存在しないわけ
現実じゃないんだよ目を覚ませ ジャンとコニーは満足気に逝ったからまだしも
ガビは唖然としてる状態だったのがなんとも・・・ >>974
レイス家(皇室)、中央貴族(藤原氏)のようなものじゃない
この世界は一夫一妻っぽいから、あまり一族広がらないから近親婚難しそう >>982
いや話に穴があるってことだから目を覚ますもクソもないんだが そうか作者が描写しても止められないならもう誰も止められないか そばかすユミルは自分の名前も知らなかったが見知らぬ男にユミルと名付けられて
エルディアで祀り上げられて裕福になったって話は
ユミルの民（巨人継承者であっても）がエルディア帝国で奴隷扱いされてたという話と矛盾するんだが >>980
妾
・性欲の捌け口だが身分が低かったり財産がなくて妻にはできない女
ユミルは妾ですらない
兵器として王が使うために王の子供を孕ませただけ
だがその代わり衣食住は保証つまり家畜 >>985
えっ？初代フリッツには奥方何人もいそうだったのに？ >>988
過去を美化するのは支配の定石
韓半島１万年の歴史とか… エレンとミカサの愛が特別だったからユミルが～～ってしたいなら
最低限もっと恋愛について描写割いてからやってほしかったね
エレンからの好意は恋愛なのか？みたいな程度が議論になるくらいの描写の薄さ少なさの作品で特別な愛を表現するのは難しいって >>971
事前に資料とか貰うに決まっとるやろ
アホなこと言うなよ >>938
上では他人種エルディア人と書かれてるが ユミルが笑ってたのはユミルがエレンの最期を知ってたからだろ
ユミルだって進撃の力を持ってたわけでエレンの記憶をもっと前に見たんでしょ >>991
カールフリッツは一人の妻だけだったと決められる根拠が薄い
現に始祖継承者ではないが王家のロッドレイスは妾と隠し子を拵えてたし >>993
世の中的には2人はくっつくもんだと思われてるよ
漫画としてダイナパンチマフラーまくで十分 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 4分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
