【諫山創】進撃の巨人part671【別冊マガジン】
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>970を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 22体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613427278/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃4【収容区】（原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613375677/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part670【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613992197/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆超ザックリ進撃年表（エレン目線）【】内は判明していない謎
[2000年前]
：始祖ユミル有機生物と合体
以後、長きに渡りエルディア帝国による民族浄化
1：【？】
743：145代フリッツ王により島の歴史始まる
832：グリシャ進撃継承
835：エレン誕生
845：【いってらっしゃいエレン】
壁崩落⇒グリシャ始祖継承⇒エレン進撃＋始祖継承
850：エレン未来を知る【あの景色】
851：海に到達⇒イェレナ上陸、ジークの要求を兵団に伝える
⇒パラディ島近代化への道
852：キヨミ来訪、ジークの秘策を兵団に伝える
853：「お前らが大事だ」
[10ヵ月前]⇒トロスト区鉄道開通祝賀会
⇒イェレナ、エレンにジークの「安楽死計画」を伝える
⇒エレン、フロックに地鳴らし計画を伝える
⇒エレン、ヒストリアにも地鳴らし計画を伝える⇒【？】
⇒調査兵団マーレに上陸
⇒街で少年を助ける⇒「ごめん…ごめんなさい…」
⇒「オレは…お前の何だ？」
⇒エレン単独行動へ
854：
[ 1ヵ月前]ジーク、潜伏中のエレンと接触し意思を確認する
ついでにエレン、ミカサの事を尋ねる
⇒レベリオ奇襲
⇒エレン収監⇒脱走
[Ｘday] 「オレは…(略)お前がずっと嫌いだった」
⇒エレンvsライナー（andﾎﾟﾙｺ）
⇒エレン、首が飛ぶ
⇒道に到達⇒記憶の旅でグリシャに始祖継がせる
⇒始祖ユミル懐柔⇒地鳴らし発動
[＋1]救い隊結成
[＋2]レベリオ踏破
[＋3]カリファ、オディハ踏破⇒スラトア要塞へ
ジーク死亡「地鳴らしが…止まった…？」
「さよなら…エレン」アルミン核爆発←New！ なんで俺が立てた時はすぐ保守してくれなかったんだよ！ あと二話ってとこまできたら誰も離脱しないだろな
好き杉のめり込み杉で何周も回ってアンチ化してるような輩でも 一応事情が分からない人のためにメモ
このスレは2つ目の671スレです。1つ目は保守不足で即死した模様。
>>1>>5>>10がテンプレです。
>>1冒頭の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」はﾜｯﾁｮｲ強制表示コマンドです。
2行あるのは予備です。スレ立てすると1行目が消えるので、コピペして3行にしてからスレ立てしてください。
最後の「VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured」は自動的に追加されるので、コピペの必要はありません。
立ったのに誰も書き込まないスレは消滅してしまうので、立てた人はURLを前スレに貼って誘導し、他の利用者は速やかに保守して即死を防ぎましょう。（1つ目の671を立てた人は諸事情でURLを貼れなかった模様）
スレ立てに失敗するなどした場合、新たにレス番を指定して立ててもらうことが推奨されます。
まあ今回こうなったのはシステムが分からなかったからじゃなくてみんな(自分も含めて)が面倒くさがったからだと思うけど
とりあえず前スレの最後のほうの人たちは反省してどうぞ >>12
今までの展開がよほど予想外で驚きの連続だったのか今まで見た事がないエンドの期待値スゲェ高い奴いるよなここ
ライナーとベルトルトが鎧と超大型の正体だった頃から割と王道だし描いてある事がちゃんとヒントになってるから
突拍子がない終わり方はせず地に足ついた終わり方すると思うんだが
それだと気に食わない過激派がめちゃくちゃに暴れそうな予感が今からする エレンの真意が地ならし初期以来全然出てないし
地味に生存してると思われるオニャンコポン、イェレナ、キヨミのフォローもあるかもしれない
作品のそこかしこに仕掛けられてると思われる人影やあらぬ方向に投げられた目線や
その類の仕掛けが最後の最後で明らかになるような気もする >>16
そのへんは投げっぱなしで１コマで終了じゃないの 思ってたより早く地ならしが止まったから残り2話で何を描くつもりなのか全く予想出来ん 突拍子もない終わり方を希望してるというより、今まで描いてきた事をぶん投げるような終わり方を危惧してる
このまま行くと細かい事は置いといてとりあえず世界は平和になったよエンドで終わりそうだからそれが問題
そしてそういった山積みの問題を投げる事なくあと2話で終わらせるには突拍子もない終わり方でもない限り無理だから自然とそういった期待が高まる 残り一話だとエピローグで終了だろうけど二話だから軽い起承転結あるよね
始祖ユミルの心残りと解放、エレンの「自由の奴隷」からの解放は絶対にある
>>14
ああいやごめんなさい気分悪い書き方だった
みんなで次は気をつけようねというあれで
自分も「URL誰か貼って」って言われたのに無視したことを反省している エレン視点の話がまだ語られてないからそっちのほうでしょ >>19
こっちからすると突拍子もない終わり方する方が今まで書いてきた物を投げ捨てる終わり方なんだよ
山積みの問題の完全解決なんて現実世界でも無理だしこれからどう抗っていくか描かれれば充分だと思ってる
問題の完璧な解決を求めるなら勧善懲悪物を読んだ方がいい >>20
いい人すぎるやろ、たててくれる人が一番えらいです
普通に反省しただけなので気にしないでください >>22
何から何まで解決する必要はないが、作中で描かれた伏線や重要な問題は投げたら駄目だよな
・いってらっしゃいエレン
・ミカサの頭痛
・パラディ島の今後の処遇
・救い隊の今後の処遇
・島内の今後の内政
・無事だった国の今後の動向
この辺はある程度描かないと今まで見せられてきた事は一体何だったんだとなる もっと外側に壁があって、外側のアメリカ軍がマーレやパラディ島に核を落とす展開なら笑えるんだがw >>25
地ならしの被害の程度も知りたいな
ここ数話で駆け足になった感があるけど、各キャラの今後のことも考えるとホントに残り二話で足りるんかね >>25
下4つは6ページくらいでアルミンがモノローグ交えて解説ぐらいでいいやって気分だな俺は
エレンの心情も気になるし最後はエレンにきちっと締めて欲しい >>29
この博士は人を56す事を楽しんでいる。人間の本性だよ エレンは何の景色が見たかったんだか
進撃のランダム継承者がヒストリアの子供でヒストリアの乳首の記憶でも見て衝撃受けたんか 次回エレンユミル視点の説明、最終回で世界やキャラのその後説明やらで終わりかな
王道的にはユミルや巨人化の解放で次世代エルディア人のヒストリアの子が「お前は自由だ」
さてオチはどうなるかな？ >>32
ないとは言えない
未だにユミルが解放されてない
王の血族のみがユミルに命令出来るという前提はエレンが壊した
今の地ならしはユミルの意思だからユミルが続行と思ったら再始動するはず
それとも爆発で成仏したかな ・話し合えば何とかなるんじゃね？派
ハンジ、アルミン、ミカサ、リヴァイ他
・死にたくねーからパラディ島以外の人間は踏みつぶす派
エレン、フロック他
・反出生主義になって緩やかにエルディア民が淘汰されるようにしよう派
ジーク、イェレナ他
・巨人になれるエルディア民は皆殺し派
エルディア民以外のほぼ全ての国家
・名誉マーレ人として媚びてれば最悪な事態だけは避けられるんじゃね？派
ライナー、アニ、ピーク、ガビ他
他に派閥があったり、事実誤認してたりするなら教えてくれ。
あと、ヒストリア、グリシャ、オニャンコポン、ヒィルズ国はどの派閥なのかもよー分からん。
他にも今までみたいに壁の内側に籠ってるから関わらんでくれ派とかもいるのか？ 地ならし再開はないんじゃないか
ただの無知性化して人食い始めるならありそうだけど 今更だけど
「おい。サシャを殺したガキ。ファルコを助けたければ協力しろ」
って何をさせるつもりだったのかな ジーク殺して止まったのはブラフ臭いけどなあ
それならジークの命令無視して地ならし出来たのは何だったの？ってなるし もうこれ以上話をこねくり回したら後日談みたいなの入らないじゃん >>39
自分の首を吹っ飛ばせってことか？
やっぱりエレンは地ならし後も見えてたんかね >>37
エルディア人を絶滅させようとしている国家は無いはず
あちこちの国でエルディア人は収容所に放り込まれて生活している
新生エルディア国、つまりパラディ島民に対しては「滅ぼそう」に近い
４年前の時点ではライナーたちが「壁内人類を絶滅させるのが目的」と言っている
現在もそこまで変わらないはずだが、ヴィリーが「実は以前のパラディ島民は平和主義だった」「エレンによって平和思想は駆逐された」
「パラディ島敵勢力へ宣戦布告する」と発表したことがどう効いたかは分からない
「敵勢力」とはどこまでを指すのかも分からないが、パラディ島民全員がエレンの思想に染まったと見做しているなら結局「壁内人類を絶滅させる」に変わりはないと思われる
（そうなるとわざわざ「以前のパラディ島は平和主義だった」という話をする意味が無い気もするが……）
ヒイズルは昔交流があった+島の資源が魅力的なので友好関係を結びたいが、他の国に敵視されかねないので今は隠れてやり取りしている
のはず >>38
命令地鳴らししなくてもただの野良巨人になれば
大陸世界の文明化はもう無理になり最後は大陸人類の駆逐になるな よく言われる巨人と戦う漫画のときのほうが面白かったという意見だが
編集部てきにはそういうおてまみも沢山届いてたろうに
ここまでよくてっぱったよな
無理に巨人との戦い中心漫画で構成する場合はどうしたらいいんだろう
エレンとライナー、アニ、ベルトルトの正体が巨人なのは修正できないから
知性巨人をこいつらのみで抑えた上で味方巨人はエレンだけなのは堅持して
海に出るまでになんとかライナー、アニ、ベルトルトを退治
海が見えた途端に即マーレが出てきてエレン奪還のために最終決戦
地ならしなしとかくらいしか無理か ライナーが始祖ユミルちゃんと結婚して代わりにエレンを返してくれるエンドなら丸く収まらなくもない…？ エレンは本音としては外に人類が絶滅してて好き勝手にできる世界と期待してたんだろうな
で、自分たち殺そうとしてたし殺す理由はできた。殺せば自分の理想の世界にようやくなるというエゴとの葛藤でもあるのかな。
でも善人は確かにいるからそいつらも含めて殺さないといけないという大義と都合のいいエゴとの葛藤でああなったと 普通に考えたら制御失った地ならし巨人は無垢化して人間食いまくるよな
そうならないように次号で巨人そのものが消滅するんだろうけど、それはそれで100年前の全裸のエルディア人
数千万人が野に解き放たれると思うと胸熱な展開だな
この状況で世界踏み潰した中の人数千万人保護してくれる国とかないだろうし、この野人達どうすんだろ 自分の意志じゃなかったわけだから保護してくれるんじゃない？ >>45
今も巨人と戦ってるわけだし
暗黒期は巨人があまり出ない対人がメインのクーデター編 2期EDで地ならし後に人立ち上がってるのは反映されるのかな >>50
「俺達始祖に操られてただけです！」で納得する国があるかどうかは置いといて、精神的におkでも経済的に無理じゃね
世界からすると200年分くらい文明止まってるからな、中の人
教育とか生活とか身の安全とか一切保障せず日にパン一切れで肉体労働使役するくらいならできるかもしれない >>45
王政編という作者公認の底辺に比べたらどれも好評だから 人間対人間はみなあんまり見たくないんだよな
かといって人外をスカッと退治する話というのは基本今どきあんまり尊敬はされない
だから中途半端にでも人外だけど前は人間だったが容赦しないぞとかなる
ここを追随するやつがあんまりいないのは漫画描く人の良心というべきか あの世界ってほとんどの人類が島の悪魔○せモードなんだろ？
なのに地ならし止めようとしてる壁内組聖人かよ 読み返すとホント面白い
最新話でちょっと残念だったけど今までこれだけ面白いんだから吹っ飛ぶ 義勇兵の故郷とか、マーレと敵対する国もエルディア憎しなのかな？
ヒィズルみたいに協力的な国が他にもありそうだけど エレンの首がぶっ飛ばされた時ガビヘイトってあったの？
あの頃は進撃のスレは軒並み荒らされてたからわからん >>59
ファルコ初登場で助けた敵の中東連合の兵も悪魔め言ってたし世界ほぼ共通認識じゃない？
まあいい奴もいるだろうけど
ヒイズルはどちらかといえば資源とミカサの確保目的に利用している感はある。味方いるとすればイェレナみたいに
国失った連中、巨人崇める奴みたいに変わったとか >>57
兵長の回想が大体全てじゃね
無辜の民を虐殺するために心臓を捧げた覚えはないと >>40
ジークというか王家の血筋が必要なのは命令もそうだけど
そもそも座標に自力で到達することができないとか、力を発揮することが出来ないからってのがあるんじゃないの >>60
エレンがイェーガー派扇動して
無茶苦茶やってるのに、ヘイトなんてある訳ないでしょ ジークのやり方最初から汚いよな調査兵団もあれのおかげでだいぶ4んだわ >>40
エレンの方が紫蘇ユミルの未練を理解していたからって言ってたやん 生きても無駄と言うジークとこの世に生まれたからというエレン よくここまで喧嘩しなかったな >>67
それわからんのでもう議論のしようがありません >>68
エレンが道に行くまで、兄さんに話し合わせてガマンしてただけーじゃん フロックは邪悪なところを見せる場面が多くて好きじゃない部分もあったけど、
何かに酔っ払わないと生きていけなかった最たる一人なんだよな
4年前の分含めて考え方には賛成できないけど、それでもよく頑張ったゆっくりお休みと言いたくなる >>72
ケニーのそのセリフは割と物語の核心ついてると思うわ何か一つを妄信した人物はほぼ死んでる（イェレナ除く
もちろんそうじゃない人物や市井の人もたくさん死んでるけど
今残ってる104期は揺れ動きながら立ち位置や考え方が変わってきてる
マーレ側のライナー・アニ・ファルコ・ガビなんて最たるもの
エレンもいろいろ変遷したけど「自由を求める」って一点は変わってないから死亡or概念的な何かになりそうだ 最初悪かと思ってた父と兄がエレンにドン引きしたりすがり付いてるの見てほんといい意味でドン引きしたわ とにかくマーレだけはぶっ潰せ！
100年前の事とかエレン達には関係ねーよアホ！
お母さんの仇討て！ >>77
リヴァイも言ってたからな
こいつは化け物。誰も止められない。
間違ってないしそのままであり決してカッコいい熱血主人公という評価ではないんだよな マーレは本当にムカつくわなマーレが巨人を島に送り込んでたんだぞ 可哀想な女の子を助ける為に大の男をめった刺しにする常軌を逸してる性質は連載初期に既に示唆されてたのに
途中やたらエレンが普通だ平凡だとスクールカーストまで使って強調して、読者にエレンの本質を忘れさせてたのは
記憶ツアーで効果的にエレンの普通じゃない部分を見せる為の計算だったような気がする まあマーレが悪いわな
大戦終わって100年以上平和だったのに一方的に大量虐殺仕掛けてきたからな
しかも手出したら地ならしすんぞって警告してんのに大々的に手出して反撃食らってごめんなさい〜憎しみのない時代を〜（涙）だからなｗ
とりあえずマーレは滅びとけ エレンのしたことを責めてるアホはちゃんと読んでんのかね
エレンがなんで壁外人類を根絶させようとしてるのか理解出来てないやん 地ならしで壁外人類全滅させた砂漠みたいな大地を未来の記憶で見て恍惚とする男は異常だろ 異常だろうが何だろうがそうしないと自分達の国が滅ぼされるんだからやるしかないじゃん
日本人全員死亡ボタンを今にも押そうとする奴が外国にいて、日本人以外全員死亡ボタンが目の前にあったら押す奴結構いるやろ
遠いどこかの国で何万人死ぬより身の回りの大切な人が一人死ぬ方がよっぽど大事なんやで
人間ってそういう風にできてる >>83
巨人の力が絶対の時代は終わりつつあるから
マーレが来なくてもそのうち他国が来てるよ しかも今の日本で世界全部滅べとか思ったとしても
その後の生活も心配になるけど
パラディ島は島内のみで生活できてるからね
なおさら地ならしでいいじゃんと思う人もいるよね 少なくともマーレはほぼ壊滅状態だろ
残ってるの南端のスラトア要塞だけだし >>87
核の脅威で脅してもまだ核戦争が起きないのは交渉してるから
そんな簡単にボタンは押さない 島民のほとんどは外国の存在すらよく分かってないからな
未だに信じてない人も多いし
実は宇宙には地球の人間と同じような宇宙人がたくさん存在していて地球の資源を狙ってました、彼らは地球人を虫けらの
ようにしか思ってなくてじきに地球人皆殺しに来る予定です、さてここに宇宙人皆殺しボタンがありますが押しますか？ 正義とは最後に勝った方が決めるって現実世界と同じ解釈に落ち着いてもおかしくないわな >>91
核兵器は放射能が自国にも影響及ぼすから簡単に使えないだけ >>91
交渉の余地なく一方的に核ミサイル打たれまくったのが今のパラディ島だろ 米中露で核戦争が起きないのはICBM等で先制核攻撃をしても
報復核を抑止することはできないのと現状のミサイルディフェンスがカスだから 上の方あるいは別の進撃スレに
原爆を作って直接落とした博士が広島に来訪して原爆被害者と対面みたいな動画あったけど
非戦闘員の上にあれをやるのはあんまりだと訴える被害者に
あくまで真珠湾攻撃を例に出して謝らないのはもちろん
まったく良心の痛む様子もなかったよね博士は
被害者の方もそれは織り込み済みのように見えたしそんなもんだよな >>96
WW2が終わり人類が戦争をしないと誓ったのではなく、核武力があるため戦争すらできないのが現状
逆に日本も核武装すれば中国もロシアも一切虐めてこない
逆に親日に必ずなる パラディ島を日本、地ならしを核に置き換えるとなかなかシビアですな >>97
実際に原爆を投下したエノラゲイのパイロットはその後精神を病んだ
開発した科学者たちもその動画の人とは違う考えを持った人もいる
イデオロギーや宗教観も影響するだろうし
エレンはせっかく抑止力となりうる大きな力を持っているんだから単細胞的に全滅を選ばなくてもよかったのではと思うだけ まず巨人は人間兵器ってところで現実とは全く違うのにリアルな事象を比較対象にされても説得力ねえよ あの島に閉じこもって一生外の世界に現実に人間が生きてたこととか惨状とか知らないままなら別に心痛まないんじゃないの？
アルミンたちは下手に外の世界知ったばかりに大変寛大なことに助けに行こう思考になってるんだし 壁外人類の視点から見たら一方的な虐殺とは言えないかな
「世界中で殺戮を尽くしてた集団が不利になって籠城し、今も侵攻を企んでる」っていう認識だし、
壁内人類が「攻撃に備えることもできなければ、壁外に誤解や平和を訴えて対話することもできなかった」のは145代王の記憶操作のせいーつまり壁内人類側の問題
壁内人類が虐殺が起こるように仕向け、その結果壁内人類が被害を受け、そして壁外人類がその憎悪を受けているーという捉え方もできる
壁外人類を「悪」と定義付けるのは無理筋じゃないかな
責任の有りそうな145代王、タイバー当主、旧マーレ軍上層部は全員既にお亡くなりになってる訳だし どっちが悪か正義か決めたがる奴なんなの
そういう話じゃないだろ 原爆投下の映像見てプーチンは十字切ってたけどね
それを見た日本人の感想は人気稼ぎwテレビに映るから意識してるw
落として良かったんじゃないかな 現実世界にあてはめるのが正しいかどうかワカランが
世界と隔絶されて壁の外には人類なんていない！が常識だったパラディなんて
北センチネルみたいなもんやで
奴らと違うのは独自に技術が発展してただけで エレンが地ならし決行したのは半分くらいはごくプライベートな理由だかんね 普通に考えて俺たち以外全部ブッコロとかありえんぞ
もし日本だったら俺はエレンと同じことをするって言ってる子もおるがどうなってるんだ >>100
エレンは全滅を選んでないオチだと思うんだよな
第一希望はアルミンたちが自分を倒す事で英雄になる事だと思う
地ならし完遂を本気で目指してたらユミルの民に告ぐなんてしなくていいし
シガンシナ戦前に人間1人じゃ何もできないと悟ったシーンやシガンシナ戦で人類を救うのはアルミンだ！は
なんだったんだ？てなる アメ公が民間人に原爆落とした糞野郎なのは間違いない とりあえず大戦終結して100年以上何のトラブルもなかった国にいきなり大量殺戮攻撃とかクソ外交の極みだろ
資源が欲しかったらまず開国交渉なり貿易交渉なりしろよ >>110
戦争だから仕方ない
日本も(原爆に比べると)規模こそ小さいがアジア中でやらかしてる >>108
どうなってるって、もちろん自分や自分の大切な人達がぶっ殺されたくないってだけの話じゃん >>114
だからそれを他所にやるなって事が守れないのが人間 >>109
>第一希望はアルミンたちが自分を倒す事で英雄になる事だと思う
そうなりそうだけど、海の向こうはアルミンの本とは違ってたことに失望というか、本のようであって欲しいからそれを実現するみたいなこと言ってたのが気になる >>112
仕方なくない
今のアメリカみても仕方ないというなら何も言えることはないが エレンが心配してたエルディア人が生き残ることで巨人の継承問題が解決しないという事について解決策がある
要するに老人に継承させりゃいい。寝たきりの80歳くらいの老人がそのままだと83歳くらいで死ぬとする。そんな老人に9つの巨人の一体を継承してもらうことによって93歳まで巨人の回復力を得て生存できるんだから得しかない。9つの巨人を若者が継承するから若くして死んじまうのが問題になるのだから老人に継承してもらうことによって全て解決する。まぁ最後食われて死ななきゃならないのが問題といえば問題だが些細なことだろ。 ハルキゲニアが小さくなって死の灰のように降る
要塞の生き残りがやはりエルディア人は死すべしと銃を向ける
そのマーレ人が灰に触れて次々と巨人化
お前エルディア人だったのか死ねえ
違う俺はマーレ人だグギャァァ
の阿鼻叫喚とかね
何もなく要塞の生き残りが奥さんライナー生きてるよ、英雄ライナーの凱旋だウォォォとかで面白いか ・殺されるくらいなら殺す派
・殺すくらいなら殺される派
極論だと要はこのどっちかって話だよな
どっちも間違ってないと思うよ >>116
それはエレンの本音の一つだからね
もしかしたらエレンはそれを理由に含んで地ならしを決行するのは良心の呵責に耐えられないから
わざと心がないフリをした自分を作り上げたのかもしれない >>120
極論だとそうなるね
そうなる前になんとかするのが人の英知でアルミンがやるべき >>120
マジレス申し訳ないけど
救える命の価値の期待値が最も高くなるように行動する
ってのが1番現実的な考え方じゃないかな
その2択は極論から極論だと思う >>116
諫山が好きなドラマにブレイキングバッドってあるんだけどその主人公がエレンと被るんだよな
家族や仲間のためにやったのか自分のエゴのためにやったのかという点でな
でもエレンの場合はエゴでやったと既に作品内で明かしてるからエゴでしたエンドにもう驚きもないからない気がする
あとわざわざ少年期の姿でエゴのシーンを描いてるから
少年期から抱いてたエゴを乗り越えて大人な選択をした通過儀礼として描かれるんじゃないかと
エレンは消えてしまいたいからエゴだけでやったと言い張るけど本当にそれだけなのかとアルミンが問いただすみたいなのを期待してる そもそもマーレ人とエルディア人って何で判別してるんだっけ みんな罪悪感は持ち合わせてるしこれが最高の解決方法と思ってはいない
が、選択しないといけない結果でああなった。 >>118
ハルキ「若い肉体にしか興味ないっす！」 >>125
余命が残り少ないっていう意味ではウォルターとエレンは一緒だな >>124
マジレスすると戦争おっ始まると敵国の被害とかいちいち天秤にかけて行動する人はいない
皆全力で自分や自分の家族の身を守るだけ
そうなる前に交渉なり何なりすべきってのは当然だが、じゃあなぜ平和マン達は何年もろくに世界と話し合おうとすらしなかったのか？
結論から言えば話し合える状況ですらなかったから
人類vs異形生物、殺すか殺されるかの極論状態であったから
仕方なかったってやつだ 恋愛厨はこの曜日この時間帯には出て来ないんだな
平日昼間に持論展開してる輩ってことでなんとなく納得できたわ >>132
要するに正常な人間ってことだろと
正常な人間は土日は家族や彼氏彼女と過ごして忙しいんだよ
社会から孤立し誰からも愛されない孤独なお前と普通の人間は違うのだ ライナーママとアニパパたちは今要塞の上でマレカスと銃向けあってるよな
次の話で撃たれて死んでたら笑うわ(真顔) 命を救ってくれたエレンに執着するミカサは、一途で可愛いなあとか思えたけど、ミカサに執着するルイーゼはストーカーみたいでなんか気色悪い。
エレンはミカサをうざがりながらもハイハイって感じでつるんでたけど、ミカサは明らかにルイーゼを拒絶してるから見てて苦しい。
どっちも同じような、恩人への執着のはずなんだけど（性別とかは関係ない）なんでだろ。 エレンが島民の安全より
自らのエゴを優先したのは明らか。
結局、エレン派とストッパーズで
殺戮が発生した上に
地ならし巻き添えでハンジ死亡。
こうしたリスクをエレンが
まったく考えなかったわけない。 アムロとバトルするために惑星落としたシャアよりはましだろう なんとかして一旦全員巨人になってほしい。マーレもその他世界もみんな。
ハルキ爆発→死の灰とか黒い雨とか→浴びたら巨人化、そんな感じでいいから。
104ユミルみたいに、世界中みんなで終わらない悪夢を見ればいい。
あとは始祖パワーで巨人化をなくして人間に戻してやるなりなんなり好きにして。 まだリヴァイ班が存命だった
かなり初期の段階でリヴァイがエレンの事を
巨人関係なく、こいつは化け物と
エレンの本質を見抜いていたからな。
ずっとそばにいたミカサやアルミンすら
見抜けていなかった。
思えばリヴァイのあの発言もある種の伏線で
読者に早い段階でエレンの正体を
明かしていたんだなと。 >>1 >>13 乙
>>136
プライベート含め普段から個人間交流があったかなかったっかでだいぶ違う
エレンミカサは家庭内でも遊びでも日々ともに過ごすのを経てきた上でだけど、ミカサルイーゼは描写がないからわからんけど
同期でもなかったし業務外の個人間交流が活発ではなかっただろうから、やっぱ思い入れの濃さ薄さの差は出ちゃうかもな >>109
ユミルの解放？みたいなのはエレンにしかできなさそうだしな
全世界からエレンが憎悪の対象となりながら兵長やエルミン、ライナー他の巨人たちに倒される想定は後の世界のためにも落とし所として良い 前スレ>>39
ベルトルト→アニとヒッチ→マルロとキース→カルラも打算無しの無条件の好意に入るんじゃね >>136
エレンはミカサを自分から率先して自分ちに連れてきたからミカサがエレンを好きになるのはおかしくないけど
ルイーゼはミカサからしたらあんた誰？だよ 覚醒するかしないかはおいといて、アッカーマンの能力が何代も遺伝しているのを見ると
道で繋がる巨人の意識や遺伝子みたいなのも、巨人化はしないにせよ何かしら遺伝するのかな
それならば進撃継承前にエレンが未来の記憶のような夢をみたのも納得できる
あと、グリシャから進撃の「自由を求め続ける」特性が赤ん坊のエレンへ遺伝し
それが精神性にも影響が出るのなら、エレンが「生まれた時からこうだった」っていうのにも繋がる
もしラストのあの赤ん坊がエレンでしかも進撃の特性がなく育てば、もう少し穏やかな子供に育つかもな >>136
命の恩人をあっさり見捨ててるし一途でもなんでも無くねミカサ エレンのエゴなの？
だって自分が死んでも奴らは生き続ける
ずっと幸せが続いてほしいってエレンは言ってたじゃん
エルディア人のことを考えての事でしょ？？ >>31
つまりゼロ戦開発した技術者も人を56す事を楽しんでたってことでおｋ？
一歩進めて軍オタも同罪かな >>147
エゴだよ
エレンが本気で仲間を助けたかったのだとしたらそれこそ始祖の力を行使してハンジ達反勢力を力ずくで黙らせておけば確実だったし
そうしなかったのはエレンの自由に拘るエゴ
仲間に対してもその命の保護より自由である事を優先したんだから >>151
周りに流される形であっさり見捨ててるじゃん
アルミンの時は結構抵抗してたのに ミカサの精神状態だともう考える気力とか残ってないやろ >>153
ミカサがどんな状態だろうがエレンを見殺しにすると決めた事実に変わりは無いからな
てか戦いながら「アルミン返せ！！」とか叫んでるんだから精神的に疲れてるって擁護は無理がある ミカサあっさりじゃないだろ
今月になってやっとアニにアルミン助ける方に集中しろって言われて重い腰あげた所じゃん >>155
だからあっさりだろうがそうじゃなかろうがミカサがエレンを見捨てた事実に変わりはないんだから一途でもなんでもねーよ エレンが首を切られるたびに、ハルキが慌てて出てきて命をつなごうとしているのを見たら
ハルキが可哀想に見えてきたな・・
感情のないハルキにとってはただ「生きたい」という生存本能で必死なだけなんでは
よくよく考えると、残虐なやつらから逃げてたユミルに寄生して結果的に命を救って
ハルキの力を持ったユミルが王に利用され
後世もハルキの意思とは関係なく、ただ殺戮の道具のようにその力は利用され続けて
土地の開拓やら灌漑やら、硬質化を使って建築の助けやら
そういった生産的なことに巨人たちの力を使ってくれる支配者層が出現していたら
ハルキも悪者にされず今も命を消されずにすんだかもしれないのにな
力や能力は、それ自体が善か悪かじゃなくて、それを使う人間たち自身が一番重要なんだってことだね
この作者がそれを思って描いてるかは知らないけど 現実的に考えて救う方法がないから仕方なく殺すのを選んだだけで一途ではあるだろ >>131
マジレスだけど大義名分が無いと戦争できないよ
良識は普遍的だから、国際法なんか無いような時代から大してそれは変わらない
正義や倫理を維持するのは上の仕事だから末端の兵士たちは自分の身を守る事だけ考えてればいいけど、それでもあからさまに倫理に反することはできないよ
あと平和マン達は話し合いできる状況を作るために何年も頑張ってきていて、今も時間稼ぎに奔走しているけど進んでいるよ 作者によるとミカサはエレンに助けられたとき教祖になったらしい
ルイーゼにとってもミカサは教祖
あんなに冷たくあしらうのは10年エレン信者やってる自分見てるみたいでキモいのに気づいたんじゃね ミカサがエレンを諦めたかどうかは次回見ないとわからんよな
今のところエレンを救う手立てもわからないし仲間の安全もあるから動けずにいる感じ エレンはグリシャ通じて地鳴らし後の世界を見たんだろう
地鳴らしという地獄の先に希望を見てエレンは自分の背中を押したし
グリシャはエレンを止めなきゃと思いなからも巨人を継承させた >>161
だからって自分を慕って兵士にまでなって戦って今わの際であるのに
ねぎらいも励ましもなくマフラー返してってのはちょっと薄情すぎるなと思った 普段から殆ど交流もないやつに大事なもん勝手に持ってかれてしかもそれをエレンは捨ててくれって言ってたとか聞かされたら気分悪いわ >>158
>>160
一途って言うのはファルコみたいに想い人に何があっても見捨てない人のことを言うからミカサは違うだろ
ミカサは結局相手が自分の思い通りにならないのが気に食わなくて見放してるだけ
一途でもなんでも無い >>162
あの描写でまだ確定してないって言い張るのはもはや現実逃避だろ >>165
盗んだルイーゼが一番悪いけど大事なもんならそもそも手放すなよ >>157
イェレナがに言わせてたろ
悪いのは巨人の力じゃない
それを使う人の心だと
作者はわかっているよ
あと古代エルディアも建築とかにも
巨人の力使ってる
平和利用だけにして軍事利用しないことは
まして古代の人類には難しいことだろう >>109
コゲミン目の前にして、自分は復讐しか考えてなかったけどアルミンは夢を見ている！人類を救うのはアルミンだ！ってリヴァイに必死に食い下がってたもんな
あとミカサに対してのマフラーを何度でも巻いてやるって言ってたのも回収されると思うんだよな
人気投票一位のシーンなんでしょ？このまま終わると思えないけどなあ >>167
地ならし止まったわ！エレンを殺さないで!
引きずり出して問いただすんじゃなかったの？！
が何故出てこないんだ？ ミカサは昔から明らかにエレンが悪い事したら叱るタイプの方だろ、何でもエレンのやること盲信って訳じゃない >>171
そんなこと言ったって見捨ててるもんは見捨ててるんだからしょうがないだろ
この漫画有言不実行者多過ぎなんだよ >>172
叱るどころか見捨ててるんだが
叱るのと見捨てるのは全くの別物だぞ >>170
アルミンだ！は半分ミスリードだろうな
壁の外には自由が…！
と思ってる時期のエレンだから
でも自由はなかった
壁内人類だけ救うしかない決断したエレンと
内外全て救いたい夢を見てるアルミン
アルミンが正しい
だが時間はなかった道は違えるしかなかった >>173
171だが、書いたような台詞が出ないミカサはエレン見捨ててるよねーってこと >>170
エレン見捨てたくせにどのツラ下げてマフラー巻いてもらうの？ どうしても見捨ててることにしたいらしいから話にならん ID:gTk8esul0の見捨てたマンはうるさいから黙っててくれ。しつこい。
>>161
自分のやってることを客観的に見せてくるルイーゼに何か思うところはあるかもな。
人から憧れられるって嬉しいけどプレッシャーだったりするし。
自分だったら、ミカサみたいに何もかも能力が上の女の子に執着されて助けられてばっかりいたら、ありがたい反面申し訳なくてたまらん。劣等感で虚しくなりそう。 >>170
アルミンはこのまま人類を救いそうだしミカサのマフラーの件もちゃんと回収してくれると思うよ
マフラーはここ最近宣伝が多いし公式から覚えとけよアピールを感じる >>159
とっくに戦争始まってんの分からないの？
100年以上何事もなく平和に暮らしていた国を突然大虐殺して国土の1/3と人口の何割かを奪う事はあからさまに倫理に反する事じゃないのかね？
これ以上奪われないために相手から奪うってのは仕方ないってやつだ >>166
お前の理屈は殺人犯や犯罪を犯した身内を
ウチの子は悪くない！悪いのは被害者！
っていうのが一途ってことになるがな
犯罪を犯した身内にの罪を認め裁きを受けるのが愛だよ
お前の常識は社会の非常識だし作者の価値観とも合わない
健常者の会話に入ってくるなよ 救い隊、話し合い隊編
アルハン「大丈夫だって！話し合えば大丈夫！」
世界「うっし、島の悪魔を根絶やしにすっぞ」
アルハン「まだ大丈夫！ユミルの民保護団体とかあるし！」
人権団体「悪いのは全て島の悪魔だー！オオー！」
アルハン「だ、大丈夫だよ多分！じ、時間かければ、ね！」
タイバー「もう時間ねえ！島の悪魔に宣戦布告や！」
エレン「うっせ潰すぞワレ！」
アルハン「なんて事するんだエレン！」
エレン「代案は？」
アルハン「ないよ！エッチ！」
エレン「ダメだこいつら、早く何とかしないと」 エレンに感情移入しすぎてミカサに見捨てられたって逆恨みしてんのかただのエレン信者なのか知らんが
やべーの湧いてて草 >>184
基本的に関連スレで暴れてるのは
・ミカサが憎い
・アルミンと104期が嫌い
・エレンの真の理解者はヒストリアとフロック
・エレヒスの子供が生まれ作品のシンボルになる
・上記によりミカサザマァ読者ザマァで大勝利
こいつ以外に荒れたことは無い
逆に言えばこいつの思う内容が実現することはないので常に暴れる
ただそれを荒れてるというのは語弊があると思う
こいつが暴れててる以外では別に荒れてないし誰も争ってない
こいつが来るとき以外みんな普通に語らってる >>164
確かに冷たいなって思った
ルイーゼそんなに悪くないのに 救い隊、ジャン加入編
ジャン「エレンを止める事はこの島を滅ぼす事になるぞ」
ハンジ「地ならし見せつけたからしばらくは大丈夫じゃないかな？」
ジャン「逆効果だわ、余計憎悪を焚き付ける事になるぞ」
ハンジ「大丈夫だって、何年か猶予あるって」
ジャン「そうやって悠長な事言って何もできなかったからこんな事に」
ハンジ「ダメだドン！」
ジャン「・・・」
ハンジ「ダメだドン！」
ジャン「・・・」
ハンジ「ダメだドン！」
ジャン「ハンジさん、あなたに付いて行きます！」 >>187
ちがう
そいつはヒロインアンチの腐女子だか夢女子だよ
ヒストリアと自分を同一視していてエレンがミカサアルミン104期を捨ててエレヒスの子供が次世代の希望になるストーリーを妄想していたけど
そうじゃない現実から目をそらせなくなり最近発狂してる迷惑なやつ >>189
かわいそうだけどミカサからしたらルイーゼはだれだかよく知らん人で
アイドルといちファンの関係だから仕方ないとこもある
ルイーゼが女の子だからかわいそうに見えるけど あのスリの少年じゃなくマガトこそ踏みつけられて死んでほしい憎たらしい奴だったわ >>193
いつの時代も真っ先に犠牲になるのは庶民
高級将校は死ににくい
自爆しただけマガトは立派だよね >>189
フロックたちと一緒に脊髄液ワイン仕込んだりしてたんだぞ
ピクシスたちの最期が巨人化させられたのが割と悲しかったからフロック含めルイーゼも可哀想とは思わなかったわ >>192
男でも可哀想だよ
これから確実に死に行く人に対しての態度にしては
それならエレンがミカサに嫌いって言ったのと同じかそれ以上酷いと思う >>196
それは確かにそうやわ
やっぱりエレンは大悪人よな フロックやルイーゼが嫌いなのは脊髄液飲ませたからって人達は、アルミン達が港で仲間を殺したのは許せる？ >>199
優しい言葉でもかけたら一見良いシーンにはなるけどミカサは偽善はしないからね
そういうのしないのが男作者らしいしだから人気の理由だと思うよ
表面的に優しいキャラが好きな人はいるだろうけど全体で見たら偽善者っぽくなってそれやると不人気な嫌われキャラになると思う
日本の進撃の読者は偽善に敏感
二人をアイドル声優と声豚おじさんにおきかえたら
一方的にアイドルを知ってるだけの死に行くおじさんに反応しようがないのは仕方ないこと >>203
良いシーンにしろとは思わんけど、単に死に行く人にあの態度にしては冷たいなってだけよ
正に君のいうように、同じ兵団で自分に憧れてる人とその辺のオッサンが同じレベル、興味ないんだなって思った ミカサはエレンに執着したままだったらルイーゼみたいな末路を辿ってたと思う >>198
分かるわー
寒いポエムであっさり落ちるジャンとかジークとか、地ならし後の展開ほんとセンスないわ >>200は敵視してる相手を煽る時だけID変えてるのか？
IDは違うけど同じ口調でいつもいる24時間スレを監視バイトか ミカサは最終回でエレンの墓にマフラー置いていきそう >>205
それは思う、多分エレンが拒絶しなかったらルイーゼの位置にミカサが居たんだろね
ただマフラーを取りに行ったり置いていったり、ミカサ自身自立できたのかは疑問 >>206
自画自賛して痛いよ
作者より自分が優れていて偉いとでも思ってんのか
お前のポエムなんか誰も興味ないゴミ >>209
ミカサが完全に自立するのは残り2話でやるんじゃないかな
地ならし後の世界でエルディアと世界を繋げるために自分ができることをヒィズル国で模索するみたいな感じになると思ってる >>210
ポエムとか言っちゃ諫山さん可哀想だよ
ダメだドンもかけっこも頑張って考えたんだから ライナーもピークも無惨な死にかたしないと許されない >>211
ミカサがエレンに止めを刺すことが、自立の象徴的なシーンになると思ったけど予想外れたわ
残りでミカサ関連がやっと回収されるね >>202
ぶっちゃけ仲間じゃなくて裏切り者だし、まさに撃ち殺される寸前なので致し方ないといった感じかな
フロックもルイーゼも嫌いではないけど
むしろワイン自体はともかく、それを棚上げして泣きながら「裏切り者」とかはちょっと見苦しかったかな、言い方は悪いが被害者面というか
ナチスとか紅衛兵とか、海犬緑豆にISISとか、古今東西扇動されて安易なナショナリズムに走る若者というのは絶えないので
それは人間の業であって、ダズたちが格別愚かというわけではないのだけど >>214
それやるにはエレンが
コロシテ…コロシテ…
な展開にもちこまないといけないから
今からだときびしい
エレンってどんな状態でもコロシテとはいわなそうだし ワインはイェレナが既に仕組んでたのを聞かされただけでイェーガー派がやった訳じゃねえけどな
まあそれを利用してるところはあるが >>182
1行目と3行目は反論になってない
2行目は前提が間違ってる そもそもワインも別に悪いとは思ってないな
マーレがやってた街中でのテロは論外だけど兵団側はエレンとジークは殺すつもりで義勇兵もどうなるかわかんなかった事考えると盛っといて正解だった
あくまで脅しの材料であって叫んだのはマーレ奇襲の不可抗力だし 世界は残酷なんだよ
…いやもう残酷すぎてむしろ好きだな >>147
エレンが自分の欲求で踏み潰すのはあくまでも外の世界で、パラディ島の住人には一切危害加えないんだから
別に矛盾ないよ
仲間は自分の邪魔をしない限り生きる ライナーやガビもさんざ自分らを迫害してきたマーレ人なんか放って置いてパラディ側に付けば良かったのに
つーかその方が状況的に自然なような気がするけど
何で頑なにマーレに肩入れしてたんやろ
ドMなんかなw >>222
収容区にいる家族やその他のエルディア人達たちが人質に取られてるようなもんだからじゃね >>87
このボタンをお互いに押さなかったのがダークナイトなんだよなあ
321！でドカンしないというセオリー外しは静かに震える感動を与えてくれた
諌山ならダークナイト見てるだろうし既出のネタだってわかってるはず アルミン達の安全を第一に考えるなら拘束しておくべきだったとは思えないんだよな
拘束したところでアルミン達が諦めたとは思えない
絶対なんらかの方法で抜け出すよ
記憶操作もアッカーマンがいるから厳しい
だったら巨人の力を与えたままの方がアルミン達の生存確率は上がりそうだと思うんだが うーん
1，「エレンの虐殺は良識・善悪の観点から許されるか？ 阻止すべきか？」と
2，「そもそも（生存権の行使）と（良識の維持）はバランスよく共存させるべきか？ それとも（生存権の行使）を（良識の維持）より無制限に優先させるべきか？」
の二つの論点は完全に別物で、しかもこの二つは両立しない（仮に1について考えるなら、その時点で「良識について考える必要がある＝生存権の行使と良識の維持はバランスよく共存するべき」という答えが出ている）んだよね
だからこの二つが混ざった主張をしている人は何か論理がおかしいんだけど……そういう人を割と見かけるのは気になる。全然仕方がなかったと思ってないやんけ まあ百歩譲って>>226の2点を混ぜた主張をするのはいいとしても、
・エレンの虐殺は良識的に阻止されるべきだと主張される ←生きるか死ぬかの時に良識を持ち出すなんてお花畑だと論点をずらす
・生存権を行使する際にも良識は考慮しなければならないと主張される ←壁外人類は悪なのだから虐殺は良識的に正しいと論点を移す
みたいな受けループはキリがなくて不毛なので勘弁してほしいかな 殺し合いの最中、そんな小難しいこと考えるのは俺らが敗戦国民だからだろうな
アメリカ人や中国人なら自分らをジェノサイドしようとしてくる奴等に容赦なんかしないと思うわ 現実に原爆落とした国もあるからな、地ならしみたいなもんだろ アメリカ国民、中国国民みんな戦時中にかなり政府に騙されてるのに
一応批判はするけどあんまり気にしてる様子が見えないしな
ひとまず勝てばそれでいいんだろう
しかしキヨミって蒋介石夫人に似てるな >>214
エレンを見殺しにしたんだからとどめを刺したのと同義だろ >>218
反論になってないのはお前だよ
レス遡って文脈を理解しろ >>224
これダークナイトと比べるとしたら、日本人全員死亡ボタン持ってるのがジョーカーって所なんだよな
相手の善意を信じるとかいう事が端から成立してないという 子供の頃エレンがミカサ助けたときのナイフ2本はどっから持ってきたんだろうな どこだったかにナイフをほうきの柄に巻きつけてる回想もあったしあのシーンにはまだ謎がありそうな気がするし無さそうな気もするw >>235
妹を助けられなかったグリシャや家族(妹っぽい女の子が描かれてた)を燃やされたクルーガーらの意志が、ミカサを自分らの妹と重ねて守ろうとしていたって考察つべで見て一理あるかもと思ったわ こいつも許されないあいつも許されない論争見てると、何話か忘れたけど罪人達ってタイトルはマジでセンスあるよなあ >>233
120 殺すか殺されるかしかないよね
124 両方できるだけ殺さないのが普通じゃね？
131 戦争中だし
159 戦争中でも同じだよ
きみ とっくに戦争始まってんの分からないの？
↑？？？
レスを遡って文脈を理解しろはブーメランすぎる >>238
159 大義ないと戦争自体できないよ←とっくに大義なき戦争始まっとるわ、ついでに倫理性も計画性もない一方的な虐殺によってな
島民根絶やしにしようとしてるマーレ始め世界連合はあからさまに倫理に反してるだろ
その時点で既に極論状態なんだよ >>187
感情移入もなにも本当のこと書いてるだけだからな
ミカサがエレンを見捨てたのは本編に描かれている事実だし一途でもなんでもないこともまた事実
モンペミカおばが図星突かれて発狂してるだけ そもそも「お互いできるだけ殺さないように戦争するのが普通」ってのが矛盾してる
お互いできるだけ殺さないようにするなら戦争自体起きないだろ
なるべく殺し合いにならないよう運びたいがどうにもならず一線を超えてしまったのが戦争
そしていざ戦争が始まれば「できるだけ殺さないように」する事より「できるだけ殺されないように」する事が普通 >>202
フロックルイーゼはモブだから嫌われてるだけだろ
首謀者のエレンは嫌いとかいう話聞かないし >>203
「世界救うために大切な人殺すぞ！！」は偽善じゃないのか 壁内人類を憎み蔑み交渉する気もなく世界連合軍まで組織して攻め入ってくる壁外人類 >>245
途中送信してしまった
壁外人類を救うために止めにいくのが分からんわ
今まで壁外に人類いないと思ってたんだぞ >>242
それは賛成できないかな
残虐な兵器の使用を禁じる条約とか捕虜への虐待・虐殺禁止とか普通にあるじゃない？
「お互いできるだけ殺さないようにするなら戦争自体起きない」というのは間違っている
殺したくないけど殺さざるを得なくて戦争ということは普通にある
というか自分でもそう書いてるんだから、自分のレスの中で矛盾してない？
自己矛盾の原因は「どうせ殺すなら何人殺しても同じ」という理屈があなたのレスに組み込まれているからだと思う
その理屈には賛成できない
仕方なく殺す場合でも、殺す人数は少ないほうがいいに決まってる アルミンが「手を汚さず正しくあろうとするなんて・・・」ってカッコつけて言ってるけど
「じゃぁ壁外人類の虐殺という汚れを背負えよ」って思ったな >>247
それは相手も同じように使える兵器があって自軍も殺されすぎるから禁止してるだけだよ
自軍しか使えない状況なら禁止されるまでに使う
現実だと地ならしみたいな特定の一国のみ使えて他は自力開発ではその兵器は開発不可能みたいな状況はないから
早期に開発してもその内同じ兵器は作られて仕方なく禁止みたいにはなるけど エレンの幼少期ナイフめった刺しは生まれつきかあの時点で未来エレンに唆されてたのか
リヴァイのように訓練させられたわけでもなく荒んだ生い立ちでもないのに振り切りすぎてるな ついでにいえばお互いできるだけ殺さないようにするなんてのがデフォだったらドレスデン爆撃も起きなかっただろうし
東京大空襲も原爆投下も起きてない
戦争早期終結とかが建前になるってことは自軍の被害減らすために相手を効率よく始末するのはOKって思ってる人が多いからだし
ドレスデン爆撃とか片付けようと市民が出てきた所を再度爆撃とか消化も救助もさせないような爆撃のやり方とか相当だったからな
進撃の世界の倫理観とか人権は現代並に発展してるとも思えないから
現代人視点そのままの感覚で否定するのは難しいと思うよ >>247
もちろん現実の人間同士の戦争に当てはめるなら、限定的地ならしで敵軍に壊滅的ダメージ与えたのち不可侵条約というのがベストだと思うよ
その考え方だとエレンはやりすぎだし、ヒストリアを犠牲にしたくないとか壁の外に人類がいるのに落胆したとか、エゴが混じってるのは否めない
しかし一方でこの漫画内の設定としては人間対人間の戦争ではないんだよね
少なくともエルディア人以外の人類は巨大な化物に変身する未知の異生物だと思ってる
いわば害虫駆除に近い感覚なんだよ
殺すか殺されるかという極論、絶対に相容れない関係がそこにある 壁の中の文明レベルが知りたい車ないのに風呂シャワーあるんだよな？ アニとアルミンの関係性が1番の違和感、というか無駄にピックアップされて嫌い
エレンの騙りじゃなく本当にベルトルトの影響が強いって思ってるけどもう取り上げられそうにないな >>254
作者がそこまで考えてるかが分からないから深く考えても仕方ない部分が大きい気がする
>>255
俺も嫌いだけど
アルミンのほうが正しいって風に話を収束させてるから頭ベルトルトとか水を差す突っ込みはもう入ることはないだろうね
頭ベルトルトをピックアップしつつアルミンを肯定したらアルミンよりベルトルトのほうが英雄みたいな状態になるし >>249
それはあまり反論になっていない気がする
なぜ人間や他の動物は進化の過程で良心を獲得したのか？
良心や良識は生存競争の過程でどのように役立ってきたのか？ を戦争を例にして例えただけというか
付け加えるならば、「残虐な兵器を自軍しか使えない状況なら禁止されるまでに使う」というのも真理ではないと思う
そんなことしてたら「残虐な兵器を敵軍しか使えない状況なら禁止されるまでに使われちゃう」からね
目先の損得に囚われてルール無用の殺し合いを続けた挙句共倒れするより、
自分のほうが一発多く殴られてでも良識に沿った慣習が共有されることによる長期的な得をとりたい、
というのは多くの動物が受け継いできた本能といえる アニアルミンは唐突に感じた
ファイナルファンタジー（空知）の布石ではないのか なんかレスを書いている間に次のレスが付いてた
確かに文明が育っていないと「なぜ良心があるのか」が分かってないから、
その場のノリで残虐な行為をしてしまうこともあるだろう
ただ、それはそれとして良心・良識を広める生存戦略は決して間違っていないと思う >>257
いや現実だと一国のみ技術力が突出して他が追随不可能って状況がまずないんだよ
技術を盗むこともできるしね
一国が強すぎると他国が共同しちゃうしパワーバランスがそこまで傾かなかったり
兵器じゃなくても新戦術ができてもそれもすぐ研究されてパクられる
> そんなことしてたら「残虐な兵器を敵軍しか使えない状況なら禁止されるまでに使われちゃう」からね
だから使われたりするんだけど
禁止される前からこんな兵器使うのやめにしようって軍しか存在しないならそもそも核兵器自体… >>241
大量虐殺者をなんで庇わないといけないのか
ミカサがそこまでする理由はないよ
話し合いを無視して突っ走ってる奴をどうしろと
見捨てる以外の選択肢はないよ ミカサ「エレン一人に手を汚させない！」
ミカサが残りの壁外人類をエレンと一緒に皆殺しエンドだよ >>255
アルミンも男だから女が好きなんだろう
エレンが島の為に虐殺してるのに、人を好きになるなんて酷いみたいな
幼稚な意見は馬鹿だと思うが
そもそもベルトルトの意識が継承者の人格にまで影響あるかどうかって
わからんから現時点じゃ、記憶は見れても影響はないでしょ
ガリアードとかユミルの記憶見れるだけで、性格にまでは影響ないんじゃない 現実にしろ進撃にしろ単なるその場のノリなんて単純にいえる事じゃないと思う
というかその場のノリで市民狙い撃ち爆撃とかしてたら逆に怖すぎるよ >>226
頭を使うことを拒否してる人達はいる
主人公を正当化したいからなのかは知らないが >>261
だから駄目なんて一言も書いてないだろ
何勝手に勘違いしてんだ
ただそんなミカサを一途だとか言い張る奴が居たから突っ込み入れただけだよ
ミカサが一途なら進撃キャラの殆どは一途になるわw なあエレン
今お前がどんな顔してんのか知らねぇが
お前本当にクソ野郎だよ
多分…人類史上こんなに悪いことした奴はいねぇよ
消さなきゃ……
てめぇはこの世にいちゃいけねぇ奴だ
一体何考えてたんだ？
本当に気持ち悪いよ >>254
シャワーや風呂くらいなら現実ではローマ時代に既にあったろうから、そんな気にせんでええで >>260
大体新兵器使ってみてから、思ってたより被害ヤバイ(自分達が)から禁止しようって流れだよね >>267
その通りだガリアード、お前の言うことは全て正しい アッカーマンが巨人化学の副産物という説の詳細もあと2話で明かされるのか 九つの巨人は始祖以外しっかりと外に出したのになぜかアッカーマンとヒィルズ人という記憶操作不可能な人々を壁内に置いたまま扉を閉じた
カール・フリッツとか言う無能が考えた楽園計画に穴がありすぎたせいで地鳴らしが起こった
自分の世代で終わらせずに杜撰な計画で次世代にすべての責め苦を負わせたカール・フリッツが全部悪い >>264
なんか自分が書くの遅いせいでレスの順番が狂っちゃったな
>>260の答えには>>259がなっていると思う
昔や進撃世界の倫理観は現代のそれと違うというのは、逆に言えば歴史上どんなに
良心を詭弁で誤魔化して酷いことをする事例が多発したとしても、結局は良心がそれらを駆逐して今日の倫理観を築いてきたということでもある
戦争犯罪や「今の感覚で言えば戦争犯罪でしかない行為」は時と共に減っていった
（まあ完全に根絶はできなくていたちごっこは続くだろうけど、人類社会として良心の方が強いことは変わらない）
だから「戦争には良心が介入する余地が無い」というのは間違いで、それは単に倫理の発達が追い付いてない（現代でも未だに追い付いていない）だけだと思う
で、ヴィリーと各国大使の関係や、ニコロや守衛さんを見る限り、いくら巨人化が現実にないといっても
人間の良心を凌駕できるほどの恐怖にはなり得ないらしい
なら何も特別なことをしなくても、いずれは現実世界と同等の倫理が進撃世界にも根付くんだろう
諌山先生が俺たちの戦いはこれからだエンドを描いたとしても、自分はそれを現実味がある物として受け入れると思う マーレ編以降のミカサにちょっとガッカリしたところは正直ある
ルイーゼに対して冷たすぎる、自分で考えられずアルミンにキレられる、明らかに様子のおかしいエレンに気付かないふりをした
特に3つ目は地鳴らしへの是非は兎も角、ヒロインなら気付いて寄り添ってあげてほしかったよ >>131
>>182
マーレ相手にはそれが成立するとしてもそれ以外の国はパラディが先に先制攻撃仕掛けてるぞ 情報や経済のグローバル化や戦争のメリットデメリットの問題が絡みすぎてるから単純な良心の話にはできないのよ
イスラエルとパレスチナの問題も酷いもん（医者や子供を後ろから射殺とか）だけど他国は解決できない（原因は列強絡みだし）し
中国の民族浄化に対しても何もできてない
世界大戦が起きない代わりに紛争中心になってるし米軍のついこないだ空爆したばかりだし >>274
だね、問題を後世に先送りにしただけだからね
しかも自分たちのときにその痛みを味わわず、子孫たちが責め苦を負うことが確定されていることをね
地鳴ならしのことはヤリ過ぎ感があるけど、それはあくまで平和に慣れている中での湧き出る感覚だよね
これは、人vs人の戦争の話ではない
タイバーの扇動によって、マーレや世界中の首脳陣の中ではパラディは「悪魔」と認識されてしまっている
普通の他国への侵攻であれば、上で書かれてることに該当もしようが
世界連合にとってのパラディへの侵攻は、「悪魔を「根絶やし」」にするという意識だろ
普通の戦争の程々感とは違って、ストッパーのかからない攻撃を世界中から島民全員が全滅するまでされるかもなんて
どうすれば防げるのかな
それを阻止するために事前に「中途半端」な攻勢をしかけたって、話なんか聞いてもらえないだろうし
むしろ火に油をそそぎそうだ
フリッツ王やタイバーみたいな、ああいう偽善なことを言って自分だけ安全な場所にいるこズルい奴こそが責め苦を負えばいいのに 地ならしは正直限定的であっても他国にすさまじいまでの衝撃と恐怖を与えるだろうから
エルディア以外の国がお花畑な頭してない限り必死こいて対抗手段考えようと諜報合戦や兵器開発競争は加速するだろうし
エルディア人に対する過激派やテロリストも生まれたり碌な未来が想像できない
そういう未来になるとエレン案のほうが良かったじゃんってなりかねないから
救い隊との戦闘の結果巨人の力が運良く消えましたって方向にもっていって完って形にするんだろうね 急かさなくていいのにな
全部の伏線回収する勢いでもっとじっくりやってくれてもいいのに
世界救い隊結成以降いきなり急ピッチになった感があるよ >>276
最初からミカサが嫌いなくせになにちょっとガッカリしたとか嘘ついてるんだ
後ろ暗いとこがないなら正々堂々と批評しろ アニメが完成形らしいから足してくれんかな
あの駆け足気味だと難しいか エレンの感情が理解できなくも無いし昔はエレン派だったけどここまで来るとな
壁の外は未知の世界だと思ってたら文明が発達しててそこの人達が殺そうとしてるならたまったものじゃないか >>283
いや、最初はむしろ3本の指に入るくらい好きだったよ
ミカサにガッカリしたと言うよりは、ヒロインとしての役回り的な部分とか主要人物としての分かりやすい成長シーンとか、そういうのがミカサに回ってこなかったのにガッカリしてるのかも
ミカサにガッカリはちょっと違ったわ、ごめんね 巨人を継承後に子を成したのって、わかる範囲では始祖ユミルとグリシャだけだっけ？
宿してる巨人の性質が子に影響するとかあるんかな >>282
アッカーマンは
そんなページないだろ
なぜ知性９つ止まりで無垢はいつ巨人化薬と共に兵器として運用され出し
そんなページないだろ
カールフリッツ悪いよなあ
そんなページないだろ
ユミルについた虫は普通のコセイダイノセイブツじゃないだろ、巨人は、道は、
ページないだろーーーーー
何がしたいんだ先生？
誰も引きのばしてるなんて文句言ってないよねえ？？ >>272
アッカーマンは進撃と関わりあると思うんだけどなあ
道を通じて過去の一族の戦闘経験を〜ってところは進撃の能力と少し似てるし エレンも地ならししてるのはパラディのためだけじゃないって言ってるよね
うっとうしい壁があって、外に人がいてガッカリして、全部消し去ってしまいたかったって言ってるよね
だから平和になるためにとか、どうしたらパラディ救えるかとかじゃないんじゃないのもはや >>290
地ならしをするのがエレンの自由なら
それを止めるのも自由だからな
だからアルミンやライナーから巨人化の力を奪ってないわけだしね >>286
ミカサは成長してるじゃん
あんなにエレン(とアルミン)以外どうでも良くてエレンは私がいなきゃ早死にすると言って先回りして守ってばかりいたのに
ウォールマリア奪還戦ではエレンとアルミンに超大型巨人討伐を任せられるようになったし単独行動もしなくなった
古典的なヒロインの役割が回ってこないのは強いからだし諫山がヒロイン然りが好きじゃないみたいだから気にしなくていい >>286
それって女視点中心の女主人公な少女漫画のプロットだよ
この作品は主人公エレンの男向けまんがだから求めるジャンルがちがう
あんたの趣味に合うことを少年誌でやったらウザがられて不人気嫌われキャラになってるよ
ジャンルや作品のメインターゲットってもんを考えなっての 最初は嫌な奴だったのに今はジャンの成長を親みたいな目で見守れるようになってきた。
ライナーは絶許。 >>272
作者の中ではそれはもう説明終わってる感ある >>276
ルイーゼに冷たすぎるってのもわからない
自分を慕ってきたイエーガー派に何を便宜しろと？
こちらは仲良くする気がないんだから
何も問題がない >>295
ミカサの刺青とかももうあれだけの話なのかな FINAL二部構成か、、
ん、、二部でも終わらなそうやな。 121話が何度読んでも分かりません。
誰か解説してください。 >>300
ジーク「弟を父親の洗脳から解放しようと思ったら、実は弟が父親を洗脳していた」 タキって奴の考察で、エレンとヒストリアの子供をエレンが抱いてお前は自由だと答えるんじゃ無いかって考察してて非常に不愉快 >>290
そもそもエレンの求める自由って何よ？
壁外に人がいたから自由じゃ無い？
違うでしょ？壁外がパラディに敵意を向けてるから
身動きできないって事でしょ グリシャって優秀な扇動家だよな
壁の中でもキースを煽ってるし、可愛い子二人と結婚してる いやもっとガキっぽい
海をみたら終わりだと思ってたのに海の向こうに敵いんのかよ
ガッカリだぜマジで
って感じ 思ってたのと違ったからなあ
誰も見たことない炎の大地とか砂の雪原とか探検するんだ！って思ってたのにね
子供の頃の夢を19歳になっても同じように見れるかというと微妙だけど… まるっと小説レベルの文章量の連載で色々片付けたら
みんなスッキリするんかな チベットやアフリカにバックパッカーで旅行に行ったら中国人のツアーバス観光客ががうじゃうじゃいてリゾート開発されててガッカリ
山登って自然をたのしもうとしたらジジババ登山客に囲まれてガッカリ
でもこのガッカリは身勝手な考えだ
自分もうじゃうじゃいる客の一人にすぎない
エレンはガキ 例えがアホすぎる
その例えなら最初から他にも人類いるの理解してるはずだし >>309
漫画なのに最近は説明セリフや解説で片付けようとしてるのが駄作臭がする >>308
クサヴァーさんとフリーダの前の王は末期露骨に弱ってた アニメ見たんだが、何でエレンはこれからジークに接触しようと思ってる訳？
マーレ編以降も幾度かジークと接触してたような気がするんだが、
その時に地ならし発動するのは駄目だったのか？ >>286
そいつ話の通じないやべぇ奴だから触んない方がいいよ >>292
エレンとアルミンを大事にしているという描写も無いけどなw >>222
洗脳されてるからでしょ
洗脳されることのの愚かさや怖さを表現してる
俺達も気づいてないだけで色々洗脳されてるからな 生まれ育った場所や家族を捨ててまで寝返るのは無理だろうしね
極端に例えれば、あなたは実は在日韓国人でした。
韓国人の主張する歴史的事実は全て真実でした。
韓国人を迫害した日本人を駆逐するために、韓国に寝返りますか？
って感じよ。ガビにしてみれば。 >>302
サスペンダー羊飼いの使用人との子と思うほうが
おかしいわな 130話の回想のエレンとヒストリアの会話の全容は次回やると思う 読み返してるが分からないことがある
キースの隠匿罪って何？
別に情報隠してたとか無くない？
グリシャが壁外人類だと知ってたという事？
グリシャから森に行くと言われて、
その子に託すつもりか？
"また"人に呪いをかけるのか？
と言ってるから、ジークのことを知ってるか、エレンを巨人化させることを知ってたとも取れると思ったんだけど... 巨人化二度目のファルコが既に巨人化慣れしてるのはなんで？
進撃の巨人能力が未来予知・予見ならクルーガーやグリシャがはっきりと言わなかった・予見できてない様な描写だったのはなんで？
135話冒頭の豚を殺した様な描写は始祖ユミル？それともカヤ？ >>322
71話
隠匿罪は単純にグリシャを壁外で発見した事を上に報告しなかった事だろう
「また呪いをかけるのか」は確かに今読むと意味深に見えるが、カルラ死亡を聞いた直後のセリフだから
グリシャと一緒にならなければカルラもこんな目には…さらに子供まで…というような意味じゃないかな
あの時全てを諦めていたキースがあれ以上真実を隠すような事はしないだろうから、本人の言う通りあれ以上何も知らないのだろう いってらっしゃいエレンやミカサ頭痛の回収は？
主人公は死んで終わりなのか？
ゴタゴタになった混迷の世界をあと2話でどう片付ける？
というような疑問が残り2話でどんでん返しを期待する声に繋がるわけだが…
諫山はインタビューで全ての謎が明らかになったらそこですぐに終わらせると言っていた
この謎というのは壁外人類の事なのか？
本来であれば22巻で終わりのつもりが、当初の予定を変更して謎が明かされた後も長々と描く事になったという事なのか？
それともまた別に大きな設定が隠されていて、それが明らかになったらすぐに幕を閉じるという算段なのか？ 巨大樹の謎・奇行種存在の謎・ハンジの指摘した巨人の質量は軽い→超大型巨人が壁を壊せるのはなぜ
ミカサの頭痛・アッカーマン族の能力の謎
もう単行本全部売っぱらってからはつべで毎話見てるだけだからかなり忘れてるけど
多くの謎は投げっ放しジャーマンスープレックス状態 第一話2000年後の君へってくらいだから
あと２話では終わらずにそのまま2000年後の世界の話が始まるんだろ >>324
「また呪いをかけるのか」の呪いは、元はグリシャがキースに投げかけた誉め言葉のことかな
グリシャやエルヴィンのように特別な人間はいるけど、キース自身は単なる傍観者の器しかないのに
そんなキースを自身も特別な人間だと勘違い（後押し）させてしまったきっかけだったから
エレンももしも特別な人間じゃなければ本人が苦しむだけだ、自分のときのように・・と言いたかったのだろう 2000年後の君がエレンだとしたら、今回の戦いではエレンは死ななくて
もう数年は生きられるのかね
見開きページでまるまる使って、これからもずっと俺が何度でも（巻いてやる）って
ミカサにマフラーを巻いてやる宣言してたから、別にくっつかんでもいいけどその約束は果たしてあげてほしい気もする 一話のタイトルは回収しただろ
まあ俺は最終回は「2000年前の君へ」だと思うけどね
ユミルは追っ手から逃げる際、森の中へ隠れたせいで巨人の力の奴隷となり世界の憎しみ合いの森もより巨大化する
ここで憎しみの連鎖の森を抜けるためエレンは2000年前のユミルに干渉する、自由のために進み続けろと
そしてユミルは森を抜け自由となった巨人のいない世界線が生まれる
このユミルを救い出す世界線へ旅立つエレンを見届けたミカサのセリフが「いってらっしゃいエレン」 フリッツ並みにエレンもヒストリアに酷い仕打ちしてるな
腹の中の子の父親が誰か知らんが好きでもない男の嫁にさせられて孕まされて
恐らく生まれる子供がユミルの生まれ変わりなんだろ
だから お前は自由だ になる >>97
何年か前の来訪だよね
確かに博士謝らないのは当時ショックだったけど今なら仕方ないとわかるかな
博士の本音なんて分からないし一概に責められないわな
戦争仕掛ける国の上層部が一番悪いやろうし
ライナーみたいに自責の念に駆られてしまったら生きて来れなかったんじゃないかね >>331
違法視聴カミングアウトするようなやつはレスすんなよ 読者にヒストリアの子の父親はサスペンダーだと思わせといて、実はエレンだったりとかするのかな
そんなんだったらミカサが可哀想
そんな結末なら単行本売る >>308
逆に継承と老衰以外で死ねないんじゃないかって思う位頑丈
ライナーは頭吹き飛ばされても生きてたし
ジークは下半身吹き飛ばされてもユミルに再構築されてたし >>335
始祖ユミルちゃんみたいに生きるの諦めても死ぬんじゃないかね
ライナーも圧迫面接で心折れたとき再生能力だいぶ落ちたみたいだし ミカサより可哀そうな人はわんさかいるだろ
この状況でたかが失恋？で見限るとかカプ厨って浅い読み方してるな >>335
ハルキ「こっちも生存競争に必死ですからね、そんなヤワには作ってないんですよ」 >>330
これでエレンが虫ごと滅び
2000年前に巨人の力が生まれることのなかった
世界線が新たに誕生したら
分岐した新たな世界はハッピーだが
元の世界はそうじゃない
DBのブルマはハッピーな世界線ができるのを願い
そしてそっちが本編世界になってしまったわけだが
やはり世界線は一本道しかなく
巨人は無かったことになる世界が再生するのか？
果たして作者は時間物SFでケリをつける気なのか >>278
そう、良心「だけ」の問題ではない
単に良心を手放すことがどれほど損で馬鹿げた話かということじゃないかな
そういうのを理解できずに
「生きるか死ぬかのときに良心とかお花畑かよw」とか
「相手は良心を持たずに殺しにかかってくるのに自分は良心を捨てないとかお花(ry」
とか言ってる気持ちの若い人たちは話のスタートラインまで来てくれてないので困る
まあ若い子はお花畑とか使わないだろうし、本当に若いわけではないだろうけど もう
堂々巡りだからな
どの話題も語り尽くされてる >>340
元の世界はアルミン達が英雄となり新たに平和な未来を作って行こうエンド
ただそれだけだとかなりお花畑な展開だと批判されやすいし、何よりエレンやユミルはただ害悪でしかなかったと
結論付けられてしまうからそれでは主人公の立場がない
だから彼らを救済し尚且つ1話の伏線も回収するためのもう一つの世界線を作る
最終回でエレンが2000年前のユミルへ、アルミンが次世代の子供達へ、「森を抜けるんだ」というセリフが重なるシーンとかいいんじゃね
っていう俺の考えたさいきょうの妄想エンディング 疑問なんだが
進撃と始祖を別々にしようと思ったらエレンの死→ランダム発現しか無理なの？ 見返したら煽るような書き方で気分悪いな
一部撤回
ただエレンだって良心を捨てたりはしてないからね ミカサってそれほど不憫なエピソードあったっけ
親を失ってるのは作中キャラほとんどそうだし調査兵団選んだのも自分の意思だし…何が可哀想なんだ >>342
人間は知能が高く大人になるのにとても時間がかかるので
常にヒャッハー世界だとその集団が滅ぶ
だからいつでもどこでも良心ある者が「結果」多く生き残ってきた
ヒャッハー状態は、損で馬鹿げているのだ
平時は、みなが手を携え、争っても和平後は敵も許し
異民族異宗教は場合によって駆逐可という価値観を無くしながら
歩んできた
それでも今なお、話し合いで決着のつかない
有事（戦闘）が生じてしまう
そのとき人は人じゃなく戦闘のシステムの一部で
だから「戦闘行為だったから理解している」
と戦後許し合う
そしてエレンの島以外全人類虐殺はまた別のテーブルの話
「戦闘行為」を逸脱してるのかその延長線上なのか >>348
普通の読者はエレンが主人公でミカサがヒロインとして彼らを中心に物語を読んでるからな
ミカサより不憫な人はいっぱいいるじゃんとか意味がない問答 可哀想だから報われるべき考えの読者は子供向け漫画読んでればいい 今月でエンディングの筋ははっきりするだろうから楽しみだ。 頭吊られてる状態のエレン 目開けたりしゃべったら結構ホラーな画や >>324
でもあの場にグリシャの下半身の死骸はあった筈なんだよなー 報われるというところだけ誠実な漫画というのもどうかと思うが
まあ受けるからな
みんながみんなそれやり始めると陳腐な漫画界になり腐るけど >>320
エレンのとの間の子を妊娠してるのを隠してて
サスペンダーを誘惑したのだとしたら月足らずで生まれるな
そして金髪同士なのに隔世遺伝で黒髪の子が生まれると 進撃の巨人如きで浅いとか深いとか笑うわw
そんなに考察でされるほどの漫画ではないでしょ
ただずっとミカサはエレンだけを見方して守ってきたのに報われないのは可哀想 また壁作って終わり
領土広げました
こんな感じですかね？ >>356
エレン腹減ってるから残さず美味しくいただいたんだよ >>349
調査兵団の求める武力と外交努力の二面作戦は良くも悪しくも現実的だわな
必要最低限の反撃に留めたとすることで良識を維持するフツーの戦争
一方エレンも良識を維持するつもりでいるが、その方法が
「記憶操作してしまえば皆の良心が傷つくことはない、後は自分が死んでしまえば虐殺は闇に葬られて無かったことになる」
とかいう良くも悪しくもファンタジーな代物
確かにエレンの行動は戦争とは別のテーブルだな
神話の領域 あれだけ虐殺しといて和解なんて有り得ない！エルディアやユミルの民は世界中から攻撃されて滅亡するんだ！
今さら和解してハッピーエンドとかふざけるなと、言いたい人の気持ちもわかるけど
それも含めて理不尽な世界と思えばよいのでは >>365
実際の戦争も一般市民虐殺しまくっても戦後は和解、同盟結んだりしてるしな
進撃では和解はしないと思うが 和解するだろ
マーレのお偉いさんがあの悪魔を産み出したのは我々だと気づいてるし >>367
戦争はあるけど前よりはちょっと良くなったね、くらいだろうね
賠償金求めまくって第二次大戦はあるかもしれないけど、エレンがどれだけ踏み潰したかでかなり変わるね マダガスカル島対世界で拮抗状態に持ち込める分けねーだろ。
アルミンが和解目指すならエレン食ってヒストリアの家系を家畜にしなきゃならん。 地ならし無くなったらまあ無理だよね
だからって拮抗しなければハイ戦争ってのも短絡的だと思うけど
国内外の一般人のもう戦争ヤダもんで辞めることも当然あるだろうに どっかのページで始祖ユミルが未練を断ち切り、ヒストリアの子として生まれ変わり、道が消えることで巨人も全て消えるという考察をしてたが
たとえ巨人が完全に駆逐され、２度と巨人が生まれない環境になったとしても、エルディア人に対する潜在的な恐怖ってのは残り続けるんじゃないのか？
真の和解までの道は遠そうですね 小鹿ちゃん「誰も自分が悪魔でないと証明できないのだ…」 >>368
「あの要塞以外の場所の生き残った人たち」が
島の「自由」を許すわけない
巨人の力がこれで消滅するんならまだ良いが・・
消滅しない場合、例え島民皆殺ししないとしても
巨人の力がある限り申し訳ありませんが「危険民族」として管理させてもらいます
ってことになるよ
どんなにいい人でも悪意のある他人の意志により化け物になる因子がある上
婚姻したら化け物因子持ちが産まれ増えていく
始祖（どんな人か次第）に一括乗っ取られ悪用される可能性がある
世界がどれだけ生き残ってるかによるけど
キヨミ台詞見てるとまだヒィズル「残ってる」と思ってるようだし
わからんね >>373
改心した人が多数になればその気持ちは薄れていくんじゃない？
ミュラー長官や英雄ライナーあたりが声を大にすればみんなも改心するだろ >>368
ミュラー長官が森抜けしたら全世界からエルディア人への憎悪が消えるんか？？？ まあ「管理」されるとしても
もう軍事利用はしません
巨人化薬完全撤廃（でも悪人が復活させる技術は残るんでしょうねえ）と約束してもらえれば
血液検査は続く位で収容区の中で友だちとかけっこして好きなもの食べて野球して
幸せですよねー
「そんなの家畜〜」と言う奴は我慢してもらえれば
これがかすかなビターエンドなのでしょうか？
先生の答え楽しみですね
ふひひ 少年漫画だし
メインキャラ全員死亡しつつ巨人関連を消去
ボロボロな世界に島が援助
疑心暗鬼だろうと束の間の平和
ヒストリアjr.にこれからは貴方達の時代よ!的な終わり >>375
巨人の力は消滅するでしょ
>>377
漫画だしってのもあるけど現実でも国や世界の動向を決めるお偉いさんが和解を決めれば和解になるからな
キヨミも森抜けしてるしオニャンコポンの国はオニャンコポンがストッパーズの擁護してくれるだろ >>358
赤子がたとえエレンに似てても姉のフリーダがエレンに似てるから曖昧になるの上手いなあ作者 ぶっちゃけ戦争って憎しみだとか報復だとかより利権絡みの要因が多いからな
なぜパラディ島を他に存在しない資源や財宝の宝庫という設定にしたのか
この作者本当に和平で終わらせるつもりがあるのだろうか
仮にその場は和平で落ち着いても近い将来確実に攻め込まれる事必至だろ
世界を滅ぼそうとした国への制裁という大義名分も簡単に作れるしな 立体起動装置みたいなトンデモ兵器は黒金竹とか氷爆石みたいなファンタジー素材でも無いとちょっと無理あるし多少はね パラディ島にしかない資源は巨人由来だから巨人の力が消滅したら使い物にならなくなりそう
んで誰もパラディ島に見向きもしなくなるオチ 氷爆石って巨人によるものなん？
メタンハイドレートみたいなのかと思ってた これってだたの子供の自立をテ−マにしてる可能性ないのかな？ 結局マーレを踏み潰したのかさえわからないマヌケな地ならし 和解＆巨人消滅エンドでも残る厳しい問題
・同胞殺害した救い隊の処遇
・パラディ島に眠る埋蔵金を巡る争い
・エルディア人差別（化物に変身しないという保障がない） タイバーは許されて各国仲良しなんだから
なんかしらあるんだろう
タイバーも当然巨人になる人ばっかだし 救い隊も罪まみれだし全員頃して現代に転生の鬼滅ENDだろうな
スクールカーストはその複製 みんなと温度差あるんだけど、この話って完全な和解が目標なの？真の和解じゃなきゃだめなの？
仮にエルディア人だけになろうが人がお互いを理解する心とか思いやりとかもたないと結局同族民同士でも争い起こるやろ。
2回目にベル大型が壁ぶっ壊した時に誰だったか忘れたけど商人がトンネル通れなくして町の人間が逃げられないってシ−ンあったし。そこでミカサがいさめなかったら被害拡大してたし。
結局権力のあるものがクズだからダメだってことじゃない？
122話で厳しい世界でも助け合って生きなきゃいけないってクリスタ言ってるから、真の和解とかじゃなく心とのつながりが必要っていう落とし方してくるんじゃないの。
みんな真の和解じゃないと納得できない感じ？白黒主義だな。 真の和解がテーマなわけねえだろ
ここまで提示したからそうでないと納得できないとか言ってるのいるが
ためにする批判というやつ こっから完全和解でハッピーエンドなんて誰も想像してないと思うが シン・ゴジラみたいなオチだと思ってる
我々はこれからも危険な存在と共生していくしか無いってやつ これからの想像の話をしているんじゃないよ。
なんでそんなに批判的になっているのかわからないだけ。
和解じゃすっきりしないとかの意味がわからない。現実的にこれから戦争があることなん
て当たり前にあるんだし、それが一番現実的な終わり方だと思うだけど。 同志がいた。私も生物共生オチだと思う。争いや問題はかけながら。
もしこれで納得できないとか丸投げエンドとかいうやついたらマジで頭おかしい。 >>388
むしろマーレは殆どは踏み潰されてる
スラトア要塞の位置を確認してみると良い >>389
アルミン達の処遇なんて、誰が問題にするんだ
イエーガー派はフロックと新兵達なんだし、フロックは死に雑魚がいるだけだから
アルミン達が抑えつければ済む話
差別なんてものは一気になくなるものでもないし、巨人化しないっていう事実と
共に時間をかけて、差別をなくしていくしかない この作品
すでにノーベル文学賞に推薦される動きも出てるらしいね
とんでもないことになってきたな エルディア人に恐怖心（少なくとも警戒心）を抱くのは差別じゃないだろう
発症条件が厳しいとはいえ、実際に一瞬で殺される力を内包してるんだから、生き物として同然の反応 >>358
だったら最初から髪が黒いモブを選ぶし
作者がモブの髪を黒くしとけば済む話
もっと言えばモブ夫自体べつに作中に要らない 和解じゃないと駄目なのかと問いながら、次のレスでは和解が現実的な結末だと言う
いったいどの立場に立って意見言ってるのかさっぱり分からん 「五十の嵐の弓矢の様に」
遥か上空、ファルコの背に乗り物思いにふけるアニ、思い浮かべるはマルコの最期
アニ「…(そばかすなんて気にしないわ)」
続いてアルミンの笑顔
アニ「…(鼻ぺちゃだってだってだってだってお気に入り)」
ライナーへの暴力
アニ「(おてんばイタズラ大好き)」
ライナーへの蹴り
アニ「(駆けっこスキップ大好き)」
ヒッチとの厨二病的な会話を思い浮かべ赤面
ジャン「…どうしたアニ？」
アニ「(私は…私は…)」
恥ずかしさの余り再び結晶化
ピーク「アニが飴玉の様に！」
アニ「(私はキャンディ)」
ファルコ、驚いてアニを落としてしまう
コニー「おいおいおい、アニが落ちたぞ！」
煽り「和解の道はまだ遠く…」 >>408
完璧なってついているのがわからなのかな？
ごめんこういうこと言いたくないけど形容詞の意味も分からないような人間とは話にならないから。
そして、疲れる。小学生でもわかるぞ。。 >>402
まだ完結してないのにそんな訳あるか
一部の妄言を信じるなよ そういや諫山のインタビューでミカサの台詞は設定上すごく気をつけないといけないから疲れるみたいな発言があったな
ループかどうかは分からんがやはりミカサは重要なオチに繋がる何かを握ってるんだろうな
「またここから始めなければいけないのか」がダブルミーニング説はまだ根強いよな ・近年ずっと大陸では巨人の力で一強だったマーレ、それに対し中東連合などやマーレ憎しの諸外国が力をつけてきて拮抗してきた
・もう近々巨人だけの力では勝てなくなる、もし負けたらヘタすればこれまでの反動でマーレはヤバい立場になるかも
・そうだ、各国は巨人たちに苦戦していたのだから、巨人たちだけ悪者にしてマーレから目を逸らさせればいい
・世界中一丸となって、世界中の民を苦しめた巨人の民の本拠地パラディを殲滅するぞー
諸外国の被害状況がマーレに比べてどうなのかの描写がないからわからんけど
マーレの人が改心しただけでなんとかなる次元の話ではもうないかな
まー諸外国は国の立て直しをしながら、驚異の排除の機会をうかがい続けるかもね
巨人がいなくなった後は一時的に平和になってアルミンたちもマーレも安堵
でもそれから後、彼らが年寄りになった頃もしくは彼らの死後に
力を取り戻した諸外国からパラディやマーレが攻撃される
パラディ制圧される → 結局、正解って何が正しかったのだろう・・と回想してエンド
うん、赤ん坊のシーンのエンドにならないから、これはないなw ムカデの元ネタはハルキゲニアだろうけど何故コイツをピックアップしたんだろう あんまりにも甘い和解エンドだと
「これならジャンプでやれば良かったのにな。ネバーランドの方が厳しくね？」
になるで 何度か言ったがせっかく他の国がマーレと戦争してたのにそこと協力関係を築けなかったのが悪い。まあイエレナの目的が安楽死だったからそうさせなかったんだろうけど、立体機動とか巨人の力で一気に首脳に詰め寄って資源提供とかして技術を取り込み友好関係を少しずつ構築していけば最初は脅しでもどうにか出来たと思うんだけどね。 その一歩を踏み出そうとしたところでこうなったんだろ 数十メートルの巨人に変身して自身でも制御不可能で人食いまくったり踏み潰しまくったりする化物と友好関係築きたい国はごく少数だろうな タイバー最後の当主が他の国の上層部と竹馬の友レベルに友好してたのは
相当な苦労があったろうね 逆にエルディア以外の人類も巨人化する因子を付与する展開になったらいいんじゃね？
マ「やーいやーいエルディアの巨人」
エ「オマエモナー」
・・・って感じで平和になるかも。 >>421
タイバーは先代が無能だったとか言ってたもんな確か
英雄の一族とはいえ、嫌われもののマーレの裏番だから苦労したのかもな >>410
和解の形がどうなるかなんてスレで散々議論された話なんだけどね
残された人類が全ての蟠りを捨てて生きられるか、出来ずに先送りを選択するかなんてさ
それを今さら真だの完全だのつけて掘り返してるアンタこそ見てて疲れるよ 将軍家うんぬんはただのキヨミとの橋渡しかと思ってたけど、昨日のアニメでミカサ様だけはお守りしますがやけに強調されてたからまだ何かあるんかも ユダヤみたいに金勘定がやけにうまくて寝技最強なだけでも
理性で抑え込むのは難しいのに
まじもんの化け物ではな >>422
トンデモっぽく思えるけど意外とその展開ありなんだよな
なぜならここでハルキ消滅→巨人消滅となっても壁外人類がそれを信じられる根拠が薄い
注射打って何も起こらなくてもだから何？って感じだし、全エルディア人に注射打つ事もそれで一安心となる事も現実性がない
逆に全人類巨人化可能となればエルディア人の気持ちを共有できるから異生物への理解という点で大きく前進できる
ハルキ爆発で世界中に巨人因子拡散とか 春樹は爆散してるの？
ユミルは普通の奴隷だったから
春樹がとにかくヤバいのかな？
それにしても人食い巨人に変身させられるのは大変だな 流石に無いと思う
ユミルや始祖の影響力が及ぶのはユミルの民だけだから
急に他の人種までもが巨人化したら非難囂囂になると思う >>429
今語られてるのは春樹の影響だよ
ただの奴隷のユミルが巨人にされたのは春樹のせいだから
今回春樹が爆散して世界中に散らばったなら
みんなユミルにされてしまうのかも 背骨食えば誰でも巨人化できると思うがな
背骨を末代までとか言ってるし
ユミルもたまたまハルキ出会っただけだし >>430
爆散して皆巨人化かあ
それでもかなり受け入れがたいなあ >>432
そうか？
もう何個か段階欲しい（というかすでに仕込まれてるかも）けど
ユミルがあれで巨人化してるのを受け入れてる読者ばっかりだし
ありえない話ではないだろう その辺折衷していい案思いついた
巨人は消滅したけどエルディア人が本当に普通の人間になったなどとは到底信じられない世界各国
エルディア人への恐怖や憎しみ、パラディ島の資源問題なども変わらず健在で安易に和解する気はない国が大半だが、
一度地ならしの脅威を目の当たりにしてる事もありまたいつ巨人化するかも分からない人種を迂闊に攻撃できない
そうして世界が手をこまねいている間に軍事力を増強しつつ数少ない同盟国と協力しながら少しずつ和解の道を目指そうエンド
少なくとも地ならし後唐突に世界と和解して円満エンドよりかは納得いく アニメ見て思たけど、イェレナが島内のマーレ兵をリスクを犯してまで保護したのって何でだっけ？ >>434
ユミルはまあ、納得してるというか、エンタメとして物語の根本原因だし、そこつついても仕方ないなという
寄生獣よろしく超生命体で良いと思う
勿論ハルキゲニアが終盤唐突出てきて、ほえー何じゃそらって感じやったで
謎の生物で済ますならここまで引っ張る必要あったかね、という気持ちも拭えないけれど
ラストにまでその謎のハルキが謎の因子が謎の力で全人類がってなると、うーん 初代ユミルが逃がした三匹の豚が後のエレン、ミカサ、アルミンてことか 寄生獣の寄生生物は人間のメタファー
意味不明な存在ではない 先月からここ見始めたんだけどネタバレいつ頃来る？
いつ離脱すればいいだろか >>422
星新一とか筒井康隆あたりにありそうな話だな >>418
＞せっかく他の国がマーレと戦争してたのにそこと協力関係を築けなかったのが悪い。
そうだね、エレンがガッカリして行方をくらました後のエレン不在の10か月の間に
パラディ勢がそういった、方方への交渉などの努力の描写でもあれば
アルミンたちの話し合えばいつかは・・っていう姿勢でも納得できるし、少しは現状が違ったかもね
まーただ、中東の人でさえもマーレ兵のファルコに「悪魔」って罵っていたから
悪魔という認識がみんなに根強くあるのも確かだろうから、長い年月かけて歩み寄るのだろうけど（作外で） >>439
それはタイトルとか広川市長の演説のことね
実際に作品内の寄生虫は謎でしょう 進撃の巨人
寄生獣
デビルマン
火の鳥
これ以外で人間とは何ぞやを問うた名作漫画って何がある？ >>427
しかし巨人消滅を納得させるのが難しいのと表裏一体で、「非エルディア人も巨人になった」と納得させるのも難しいかもしれない
あと、話が綺麗に完結するには、人々の
『自分たちと違う部分を持つ相手を受け入れる』
みたいな意識改革が要ると思うんだが、>>422案だと
『自分たちと同じだから仕方なく受け入れざるをえない、ぐぬぬ……』
という感じで問題を先送りするだけで、意識改革が行われないのでは、と重箱の隅をつつきたくなるというのもある >>445
ない事は証明できないがある事は証明できる
まあ、作中ではその意識改革とやらが唐突に行われて突然和解って流れになると思うよ
でもそれってご都合主義感強くて現実味ないよねって話
もし現実で自分達と違う部分（突然巨大なバケモノに変身して手当り次第に人を食いまくる）を持つ相手を
簡単に受け入れられるかといったらまあほとんどの人には無理だからね >>442
ヒィズル以外、どこの国だろうと「パラディ島の悪魔が現れた」となれば全世界に向けて大騒ぎするだろうし、切り札のエレンが安否不明の状態で接触は無理じゃない？
置き手紙とかしていったのか分からないけど、エレンがどこかで捕まった日にはパラディ島ヤバイことになるから心身磨り減らしながら捜索したことだろう
ハンジさんとかエレン失踪の責任を問われてめっちゃ怒られてそう >>444
その作品らは何か品格あるよな上手く言えんけど多分進撃も30年後読まれてる >>436
そりゃあ労働者の権利のためよ
搾取する資本家に対して労働者は団結せなあかん 現在のエレンのメンタルと肉体はもうボロボロだからベヘリットが転がってきそうだな
蝕始まって104期全員生贄にしてエレン神になってエンド >>440
Twitterでもう138話の早バレ出回ってるって注意喚起は見た >>443
自分の存在についてあれこれ考える田村
田村をリンチしようとした草野
戦いに喜びを見出す後藤
これらは人間らしさ
進撃のムカデは何を表現している？ >>454
そういうことでなく寄生虫の起源は何なのかって話よ
メタ的な話しはしとらん >>359
別の世界線の進撃かな？ミカサも他の104期生同様エレン見捨ててるんだが
てか不幸なのはミカサだけじゃないのになんでミカサだけ悲劇のヒロインぶってんの？ >>457
メタ的に意味があるから寄生獣の寄生生物と進撃のムカデは別 あとはもう戦槌の力でハイヴつくって宇宙に射出するくらいでいいんだけど 来週の火曜日か、どうせおまいら
Youtubeのネタバレ見るんだろうさ ライナーベルトルトのカミングアウトの時にエレンが
「うーん頭もとっくに限界だしめんどくさいから
いっぺんついてってもいいよー」とかなったら
どうなったんだろ
エレンは殺されたのかそれとも即名誉マーレ人か 初期の話だけどアニが壁外調査時にエレンを襲った理由って説明されてたっけ？
普通に壁内で睡眠中のエレンを不意打ちしたほうがよかったのでは？ >>466
巨人化後はずっと監視されてる
壁外出たのもエルヴィンの罠だし いうても進撃持ちって判明した段階で、鎧＆女型＆超大型の同時奇襲でエレン連れ帰れば
顎とプラマイ０でなんとかなった気がする。
しかも、連れ帰ってみたらアラびっくり！始祖もオマケで付いてました！ってなったわけだから。
まぁ「それじゃぁ漫画にならねぇよ！」って答えに集約されるが エレンは調査兵団とは別で、リヴァイ班と古城みたいなアジトにいたくね？ >>466
壁外出ても監視されてるのは承知で
継承後すぐ離脱できる壁外調査を狙ったって感じか リスク冒してわざわざソニーとビーン殺したのがわからん
別に大した情報も取られないだろうに
ライナーが銃咥えるところの回想でこのシーンあったから何か重要なのかと思ったらアニメじゃ無かったし >>458
身内を亡くした者は大勢いるけど周りは皆同じ人種だから仲間みたいなもの
ミカサの場合は一族最後の東洋人だと思っていたのとアッカーマンとしても先祖の代から迫害されて
同じ人種の理解者や味方がいなかった >>471
ハンジの執拗な生体実験でいずれ巨人が実は人間だと気付いたと思う
ソニーとビーンから血液を採取出来たら我々と同じ成分の血だといつかはバレる
むしろ何故眠っている時にさっさと血を抜かなかったのかが分からない
イルゼが遭遇した巨人みたいに突然喋り出す可能性もあったし
エレンが巨人化したなら他の巨人も元人間かも知れないとマルコが瞬時に気付いた以上
さっさと証拠隠滅する必要ある >>359の言う考察される漫画がどんな作品なのかお教え願いたいものだね
まあでもマーレ編からの進撃は考察というより現状把握って感じはするけど
答えが用意されてるものだから考察じゃないって理論なら同意できなくもない 巨人の正体の真実に気づかれるとハンジさんが中央憲兵に殺られるからライナーはそれを防ぐためにリスクをおかして殺しに行ったんだよ
このことからライナーがハンジさんに惚れていたことが推測できる もうすぐ最終回(最終回とはいってない)がくるな…震えてきた >>436
ハンジさんがジークの計画を成功させるためにイェレナが仕掛けた保険って言ってたやん
一例としてレストランでニコロが働けた（労働環境）んで脊髄液ワインを飲ませることができた ハルキゲニア君は始祖継承者にしか取り付けないんだろうか
大ピンチだしエレン諦めてライナーに取り付くとかしそうな状況だけど 巨人化問題が解決すると敗北した感がある
ユミルの民は世界に不要な存在だったんだなって >>472
それで？別に差別や迫害の目にあったわけでもないし
人種が違うからって誰一人気にしてないだろ
なにが不憫なんだ？ わりと最後にオニャンコポンがなんか言ってENDの可能性あるかもな >>478
巨人が居なくなればもう描くこと無くなるしこれで本当に終わりだろう >>480
そうやってハルキゲニア君は９つの巨人に次々と乗り移って生き延びようとし始める
それを阻止するために、９つの巨人を倒していきハルキゲニア君がどこにも乗り移れないようにする
・・・・・・あれ？これなんてＦＦ１０？ 個人的にはループネタは連載途中で
没ネタになったのかなと思っていたけど
ループありきの頭痛描写だったのなら
代替伏線つくって綺麗に回収するのは
難しいんじゃないかな。
いまの苛烈な展開からすると
頭痛描写の一つくらいは
描かれてなきゃおかしいはずだけど
まったくないもんね。 アッカーマン習性がまったくのデタラメではないのではと思う
ジークはああ言っていたが マーレ側にアッカーマンは過去にもいなかっただっけ？ ミカサのことを思ってエレンに
つかみかかろうとするアルミンを
容赦なく瞬間制圧したミカサをみて
ヤベェとは思った。
あれは反射的にやったような描写だったね。 ケニーも兵長もそれっぽい描写一切ないからなぁ
ミカサになんかギミックついててもアッカーマン由来ではない気がする マーレ側にアッカーマンおらんから殆ど何もわからないんだろうな >>491
兵長ってその役割もあるよね
よくできてるわ [3eSR]-2noVLKCJnJw[LV:100])：2021/03/01(月) 10:32:49.60 ID:qOL4TIYUi NGID
記憶改竄しないのはエレンの思うところの、自由、なんでしょ
作者ももういろんな設定を一貫性や包括的に扱うことが出来なくてもうボロ布みたいになってる
生えてきたジークを切ってジークは死にました？
その横で死んだ知性巨人継承者がジークの協力要請で湧き出て活躍
ジークは生えて出た首切られたら、死んだ他の継承者と同じようにすぐに湧いて出て救い隊を助けるべきなのでは？
ジークの肉体と血の問題はそんなにアバウトで地鳴らしが止まるのに、エレンは律儀に頸にいてムカデ阻止とか
もうご都合の駅はぶっちぎりで通り越してるのに、ノリと勢いでも読ませることができないグダグダさなんだよなぁ 脳内補正・脳内補完で物語にのめり込める奴らは
ある意味で幸せだな
巨大樹の謎も巨人の質量が異常に軽い事もエレンが巨人継承前から未来予知ができた事も
マーレがパラディ島に資源が豊富にある事を事前に知る事ができた事も始祖巨人を代々継承してきたパラディ島のフリッツ王家が
島に引き篭もって束の間の平和を享受（現実には世界各地にユミルの民が散り散りになってるのでそれは放置）しようとした意味も
それらぜーんぶ等閑・御座形になってても納得できるんだからな >>494
死んだ人達が応援に駆けつけたのはジークが死ぬ前の残留意志を動かしたor意志などないけどジークが動かしただと思うからジークが自ら来てたらなんか違うっしょ
ちなみにジークが操れるのはエレンが道の操作権さえも制限してないってことだろう いやーほならね
自分が進撃の巨人より面白い漫画書いてみろよって話ですよ
私はそう言いたい >>495
巨大樹の謎は別に謎とも言われてないしガラパゴスみたいな生態系って言われてもそれで納得行く
巨人の質量はあるべき質量より軽いってだけで普通に重いしエルディア人の道で作られた現実にない物質の暗示
継承前のはエルディア人は道で繋がってるから昔の自分に記憶を送り込んだとかで説明できる
パラディ島の資源は原作で書いてあったか忘れたが交流のあったヒィズル伝いで知ったでも割と友好的な初代王が教えたでもライナーたちが教えたでもなんでもいいでしょう
フリッツ王家は自分勝手で守れる範囲で楽園作りあげただけ >>497
野球でヤジ飛ばした客に自分でやってみろとか言ってそうだなお前 むしろそこまで設定破綻が思いつかないんだよなー
ジークが道から出れたのは出れないって言ってたのに出れるんかいと思ったけど
あれは一生ここにいるか選べみたいなもんで出ようって意思がなけりゃ出れないって話だったんだろう
それにしてもグリシャに抱きしめられてエレンを止めろって言われたのにあまり積極的じゃなさそうだったのは
生んでくれたことにようやく感謝はできたけどジーク的にはやっぱりクサヴァーさんの方が大事だしってことか？
ヨロイブラウンとサイキョウノキョジンは今思えば絶対ただの遊び心だったからその点に関しては憎しみを覚えそうだけど てか、ライナーとベルトルトが正体明かした時、なんでベルトルトは壁の上に上半身だけ巨人化したの？完全体のほうがエレン奪いやすかったじゃん >>496
本当にジークが操ってるならジークが死んだ後になんで歴代進撃の巨人がアルミンを囲むように守ってんだよ
クラヴァー進撃の手の上に乗せられてさ
>>497
作者・作品批判をよく思わないのは勝手だが
手放しで絶賛してたらそれは単なる信者でしかない
>>498
＞巨大樹の謎は別に謎とも言われてないしガラパゴスみたいな生態系って言われてもそれで納得行く
ほらな 諸手を挙げての大絶賛しかしない
巨大樹の森は連載初期から謎として挙げられてた問題だ
＞巨人の質量はあるべき質量より軽いってだけで普通に重いし
作品内で誰がそれを解明してる？そんなシーンは無い
そもそもハンジが言うようにあれだけ大きい巨体が二足歩行するのは物理学的に無理なんだなこれが
ロボットアニメで腹を満たしてきたボーイズには難しいだろうけど
＞エルディア人の道で作られた現実にない物質の暗示
ほらほらw 俺が書き込んで指摘した直ぐその後に脳内補完・脳内補正してるぞw
＞継承前のはエルディア人は道で繋がってるから昔の自分に記憶を送り込んだとかで説明できる
じゃあエレンだけがそうなってるのは矛盾するよな？
＞パラディ島の資源は原作で書いてあったか忘れたが交流のたヒィズル伝いで知ったでも割と友好的な初代王が教えたでもライナーたちが教えたでもなんでもいいでしょう
パラディ島に住んでる奴らが知らない事をどうやってヒィズルやマーレが知る事が出来んだよww
＞フリッツ王家は自分勝手で守れる範囲で楽園作りあげただけ
始祖ユミルをとことん虐げた初代フリッツ王の血を引く家系が束の間の楽園を築きたかった意味は？
それと初代フリッツ王とやらもユミルの民だから道とやらに繋がってるんじゃないのか？w あとタイバー家の存在もご都合主義というか
そんなもんが居たなら無知性巨人を海岸の楽園からパラディ島に送り込まなくても100年前から何か出来ただろって話だ
なにせエルディア人以外に対しては始祖巨人は何もできないんだからな
マーレ人だけでパラディ島は制圧出来た（文明の差） エレンが始祖ユミルを奴隷から開放→ユミルの民は巨人化の力がなくなり普通の人間になる
その始祖ユミル救済&巨人が存在しない世界線が、
二千年後への君へでエレンが見た夢なのかなと思った
でもそもそも巨人がいなかったらグリシャとカルラは出会ってないしエレンとミカサも出会ってるのかな
あとはミカサの髪の長さも巨人無し世界と関係あるのかしら 2000年前に世界線が分岐したらもう無限の可能性があるわけで別世界でエレンやミカサが誕生していても何もおかしくはない
首チョンパ時のフラッシュバックでスクールカーストキャラ出てるし、パラレルワールドネタは最後必ず差し込んでくるでしょ >>482
それな
そもそもミカサの方からエレンを捨てたのに報われなきゃ可哀想とか被害者面かよ >>507
エレンが始祖ユミルを開放できると思えないんだけど。
座標にいたエレンも子供状態でなにかにとらわれているようにしか見えん。
ミカサかアルミンあたりが開放するやろ。 >>510
それだとエレンがいいとこ無しで終わってしまうんだが >>509
ミカサから捨てた？
捨てたのはエレンでしょ？
ヒストリアと子供作ってさ
ミカサが不憫すぎる ヴィリーはパラディ勢が足元まで来ているのに気付いて開戦を決意したそうだけど、具体的にはどの辺のタイミングなんだろうな
視察に来てアイスクリーム食べてる調査兵団にビビって……とかだと面白いけどメタ的にそんなわけ無いし、
レベリオ強襲作戦のために兵力と武装を入国させた辺りで気付かれたのが自然か >>511
作者が映画ミストからガ−ディアンズofギャラクシーみたいな感じをイメージしてるっていってたやろ。
この映画調べればわかるが主人公が仲間たちに救われて終わる結末になってるよ。
しかも、今の地ならしエレンどうみても奴隷じゃん。
どう考えたらユミルを助けられる立場になると思うのかわからん。
今までのエレンの人物像から考えたら、皆を助けたかっただけなんだ(´;ω;｀)
的なオチになるだろ。先のことなんて多分考えれるタイプに思えん。記憶の影響もあるし。
良かれと思った選択が。。。みたいなことでしょ。女型の巨人のときみたいに
ま、結局元凶はおそらくハルキゲニアなんだろうけど。 >>515
え？137話の最後で本当にエレンが死んだと思ってるの？ >>515
てゆうか、自分の大事な人間に大量虐殺なんかさせたくないって普通の人間の本望じゃない？ >>516
死んでなくても殺そうとしたのは事実だろ
>>517
生け捕りにして改心させるなら分かるけど殺して無理矢理止めるのは分からん
それってエレンのためじゃなくて自分達の思い通りのエレンにならないのが気に入らないだけじゃん >>518
あのエレンの性格と状況を考えて改心するまで待つという選択を考えてることが頭お花畑だな。
エレンが思い通りにならない？は？
現実世界に置き換えて、いくら相手が悪かろうがそいつらに復讐する恋人とか自分の子供がいたとしたらお前とめないわけ？？
お前の人格疑うわ。 >>519
そりゃ殺すまではひどいかもしれんけど。
親だったら他の人間に迷惑かけないために心中とか選ぶやつおるやろ。
お前、犯罪者の親が子供のやったことを認めるやつどこにいるんだよ。
いつも責任取るのは親？わかる？？ >>519
いや別にエレンを捨てるなら捨てるでいいんだけど捨てた後に救うとかどのツラ下げてってなるだろ >>518
まあ、どうせこれは戦争だから別だろとか抜かしてくるんだろ？
あ−時間の無駄だった。 >>521
てか論点ずれてきてるしｗｗ話してた内容覚えてます？
もうやめていいｗｗ？？ >>519
現実世界に例えるならエレンは殺人鬼相手に抵抗してる状態なんだけどお前子供が殺人鬼相手に抵抗してたら殺人鬼側に加勢するの？w てか、ライナーとベルトルトが正体明かした時、なんでベルトルトは壁の上に上半身だけ巨人化したの？完全体のほうがエレン奪いやすかったじゃん >>519
子供が自分の理想と違ったらはいさようならって随分と薄情な親だなお前w >>524
ｗｗｗ
殺人鬼側に加勢するってｗｗ
お前現代文苦手だったろ。読解能力なさすぎ。発達障害かｗｗ？
殺人鬼に加勢するのと止めるのは違うだろｗｗ
マジガイジ乙 完全体になったら爆発があるからとかじゃないの？知らんけど >>527
いや殺そうとしてるんだから殺人鬼側に加勢してるようなもんだろ
てかガイジとか汚い言葉使う奴に人格がどうとか言われたくないね >>526
自分の理想ってｗｗやっぱお前ガイジだな。
お前こそ子供やったことはすべて正しいって中国人か韓国人か？？
日本人じゃないだろｗｗ
そういう馬鹿な親がいるからダメになるんだろ。 >>530
こんなレイシストが人格どうのこうの言ってんのか
特大ブーメラン突き刺さってることに気づいてないのかね可哀想に あ−ごめんごめん。ｗｗ
あまりにも考え方とういうか解釈がおかしかったからついね。
私の周りにあんまりいないタイプだったからｗｗ >>532
とりあえずお前が差別用語使わなきゃレスバ出来ないくらい語彙不足ってことは分かったわw >>533
語彙力ｗｗいや−お前に言われると思わなかったよ。
これでも月に20冊くらい本読むほど本好きなんですけどねｗｗ
お前は読解をどうにかしろうよｗｗ てか中国人だの韓国人だので煽ってる奴が「虐殺は悪だ！！」って騒いでんのかw
一番人格破綻してるのお前じゃねーかw
いい加減森から出ろよw >>530
子供のやること全て肯定しろなんて一言も書いてないんだけどやっぱりお前馬鹿だろ
止めて子供と向き合うまでが親の仕事なのに子供が理想と違ったらそのままはいさようならは毒親のやることだろ >>535
だからｗｗそれと虐殺がどう関係するのｗｗ？？
まじで読解苦手だったくさいな。。
まじ日本語わからないのか、まだ小学生か中学生なのか知らんがもっと勉強した方がいいぞ。
はいはい。お兄さんが悪かったねｗｗよしよしｗｗ >>534
読解力www
人の文章曲解してるお前こそ読解なんとかしろよwww >>539
ミカサの中のエレンは正義のヒーローなんだから今のエレンはミカサの理想と違うからさよならしたんだろ >>538
あ−ごめん。お前ホントまじなやつなんだな。。 >>538
子供だったら救いがあるがもし20代過ぎてたらお前。。
いろいろ頑張って。 >>540
あ−うん。そうだね。君の言っていることがすべて正しいよ。 アルミンの火力が高いのは肉を燃料として併用しているから
ならば無数の巨人に囲まれたあの状態での巨人化はドリフ大爆発を引き起こす可能性がある このスレ見てれば分かるけどやっぱりどちらか死なないと争いは永久に終わらないよね
エレン地ならし完遂はよ めんどくさいと思ったらみんな欲しがりライナー構文に持ち込めばいいんだ >>547
ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FA9Uの異常者を非表示にしてすっきり >>549
ジャンに「んんんん」されて以降スッキリしてるライナー見て
もしかしてライナーは真正のドMなのでは？って思うようになった >>550
へ−。非表示機能とかあるんや。
知らんかったわ。ありがと、次から自分もそうするわ。 「その通りだガリアード」も相手を戦意喪失させる最強レスバカードだしライナーずるいな >>553
私はライナ−やったんか。
じゃあ、ヒストリアとやったあの帽子男を殺sに。。 >>548
どちらかが死んでも敵を見つけて争うさ
最後の1人になるまで地ならししないと >>554
それ偽物
本物のライナーが大事なのはガビ
かつての知人がモブと幸せになったことを陰から祝福するだろう 異常者同士で意気投合してて草
しかも自分達が異常者の自覚が無いっていうね >>556
ガビ（笑）
だいぶタイプ変わったな。
エレンもだいぶ変わったが、やはり似たもの同志でこの数年でライナ−も変わり果てたんだな（笑） >>559
自演ってわたしのことか？
自演だと思うならID検索でさかのぼってみろよ。 >>557
キャラクターへの異常なヘイトを繰り広げておきながら
嫌がられたら相手を異常認定してまともアピールしたがる意味がわからない
まともなフリをするなら最初からミカサちゃんかわいい
エレンと結ばれるといいなあと嘘でも描いとけ >>557
どこでもやってるんだろ
なぜか自分たちがこのスレの多数派を代弁してるかのようにｗ 「全世界を敵に回してでもお前(ヒロイン)を守る！」
という陳腐なセリフを全力で体現する男
本当にかっこいいよ… >>562
ごめんね。それは外れている。
私は、2ch書き込むの昨日がはじめてだったんだから。。
なんで、あんなやつにあったたのか非常に不運。 >>563
洒落にならないほどはた迷惑なのもよく分かったｗ >>562
普通は多数派かどうかは一般メディアで判断するが
一般メディアと不一致な少数派ほどニッチな場所で先鋭化するんだよ
ニッチな場所なら工作できるからな まあ誰々ちゃんと誰々ちゃんがくっつくが
恋愛コンテンツ以外で主筋と思うのは多数派とは思えないよな
いまはFFとか言うから変わってきてるのかもしれないけどさ >>562
普通は多数派かどうかは一般メディアで判断するが
一般メディアと不一致な少数派ほどニッチな場所で先鋭化するんだよ
ミカサを憎むヒストリア大好きな奴が良い例 残る謎ってミカサ関連しかない？
他になんかあったっけ >>569
ヒストリアがどうして子供産まなきゃいけないのかとかかな？
それまでの会話飛ばしてる感じだったし。 赤子ガチャって本当にあるんかな？
ランダムで巨人の力をもったまま生まれるんだっけ？ >>571
普通に考えたら巨人の力は王家に受け継がれるべきシステムだし考えづらいな
ユミルが始祖を持っている辺りの風聞から拡散したんでないかな グリシャとんでもないキチガイだなと思ってたら
それもエレンのせいかいというな グライス「グリシャ、なぜこの文字が読めた｣
グリシャ「？ そんなの簡単だろ？。なぜなら俺は始祖ユミルを信じてる！！うおおおおおおおおおお！！｣ エレンはミカサを完全に振り切るためにヒストリアと子どもまで作って、とどめにずっと嫌いだったと告げた
これで関係を断ち切れると考えた
そうした理由は記憶と未来視からミカサの謎を知ったから
まあそういう展開もありと言えばアリ グリシャがエレンに食われたときって、任期切れが近かったん？ >>573
何を遅延させて
何に役立ったんだかいみふー
答えは要らないよ別に >>576
ヒストリアが2番手くらいのキャラならあり得るけど
ゲストキャラみたいな扱いだからなー
ヒストリアには名無しモブが相応だけどその現実が嫌なんだろう グリシャさん老化の速度早すぎ！と騒がれなかったのか やっぱりエレンとミカサが愛を育むためにグリシャが図って二人をくっつけた説かな
エレンはそれに激しく抵抗してミカサにもあの態度に出た
エレンってグリシャに良い感情持ってないように感じる
記憶ツアーでもジークとグリシャのやりとり見てて淡白だったし >>578
答え要らねぇんだったら疑問投げかけるレスしないでくれ >>582
じゃあ、それじゃあグリシャがミカサの家に何度か行ってたのそれだったりするのかな。
じゃあ、ミカサの母親もグルなん？
なんか。。う−ん。 >>584
気を悪くしたならすまん
語りたいことあればどぞ >>581
最後に一気に来る感あり
たぶん鼻血が出だしたらヤバい 【この世から巨人を一匹残らず駆逐する】
結局、巨人化できなくなるってわけでいいんだよな >>583
巨人って何だ？関連投げっぱなしすぎるエンドも辛いな
どうでもいい人にはいいんだろうけど
作者職場片付けるんならファンブック設定アイディア集没ネタも楽しんでね！やる気無しって事だろうし >>579
最終回はあれから数十年後となって、
グリシャくらいの年齢になったエレンがミカサとの間に儲けた子を抱いて、
「お前は自由だ」ENDになるのか？ そういえば無垢の巨人っていつから出てきたんだろうな >>591
個人的にエレンとミカサの結婚が思い浮かばない。
なんか親子みたく感じるけど、どうなるんだろうね。 エレンが即位したばかりのヒストリアの手を握ったときに見た映像が何かはまだ明かされてないよね >>590
あのハルキゲニアの正体が明かされるか
なんだかよく分からないもので終わるかだな
ただあの世界の技術力でハルキゲニアの解析とか無理そうだし
道で繋がる能力まで含めて全部謎で終わるんじゃねぇかな？ 次回でエレンとか始祖ユミルとかヒストリアとかの話やって最終話はミカサやアルミンがその後どう生きるかみたいな話やるんじゃないかな >>595
結局ハルキゲニアが悪魔でひぐらしエンドな気がする。
いままでのこと全部病気のせいすれば問題は薄くなりそう。 あれ一回ですべての記憶を見たとは思えないんだが
あんな一瞬じゃ情報量処理できないだろう >>599
確かフリ−ダを捕食させたのが自分だったって記憶だと思うよ。 「あの景色」はまだだよね？
今後何も無いなら蒸気もくもくだけど… 「ついにこの光景に辿り着いたぞアルミン」って言ってたから、地ならしした後の無人の荒野の事だとは思うんだけど、俺の知性ではその辺ハッキリしない
ヒストリアの手にキスした時に怒りの表情だったから、あの時見たのはグリシャが「殺せない……」とヘタれた光景かとも思ったけど、「あの景色」を見たとも言ってるし、どっちなのか両方なのか >>513を書いたあと、
そもそも何でレベリオ襲撃する必要あったんだっけ?
→ああ、ジークを亡命させる前に目的が即バレして追ってこないようにマーレ軍に打撃を与えておく必要があったんだっけ……ってなった
進撃くらい長くて複雑だとド忘れや思い込みが多くなって困る 単純に地ならしの景色だと思うけど
グリシャからすれば恐ろしい景色で、エレンからすればずっと追い続けてた人のいない壁外の景色 巨人は光合成するから飯いらない
そもそも消化器官もない あの景色は地ならし後に救い隊とミカサが殺し合う光景だと思うな
「ついに辿り着いたぞこの景色に」も一応合ってるし、エレンの怒りと絶望の表情にも合ってる
ついでに表紙のマフラーミカサやミカサ突き放しやエレンの舐めプやヒストリアの黙認にも筋が通る >>602
両方というか
ユミルちゃんの表情ともシンクロしつつ
あの景色見てて
あの景色それ自体・・・が怒る内容だったら「あの景色を・・」
で怒りの表情に少しでもなるだろうにそうじゃない
よってこれからあの景色わかるはず
はず・・ 雲の上で子エレンが開放感味わったことで本能的な自由はそれなりに満たされた
残りは巨人の力なくなったら未練あってもなくても成仏する終わり >>606
にしちゃあ
エレンが最初に復権派髭おじ巨人に
喰われたときは胃のようなところの中だし
ジークを治した元部下女性の腹には腸のようなものが
形だけ、存在してるんだろうけど >>609
あの景色が地ならしでエレンはええけど
ユミルちゃんはこれから？
エレンに花冠乗っけて貰って結婚しようと言われて終わり
え？ >>502
巨大樹の謎は挙げられてないし現実にない物質はその通りだしエレンだけがそうなってるのはなんの矛盾でもないし始祖ユミルを虐げたやつの家系が楽園望んでも違う人間だから当たり前では？ そう言えばグリシャはエレンに打ったあの注射液をどうやって作った？
自分の首筋から抜き取ると言う器用な真似をしたのか
礼拝堂でロッドレイスが都合良く所有していたとは思えないし レイス一族を襲った後は家に帰れていないから自宅から持ち出せた訳が無いんだよな
常に所有していた筈も無いしロッドレイスから盗んだとしか思えないんだが
ロッドレイスは直ぐに見付かるような場所に不用意に置いておいたのか エレンがユミルと一緒にいる宣言して逝くのか
王家ヒストリアの赤子が巨人から解放されたのを知ったらユミルも成仏するか レイス家ってユミルの民で初代レイス王の子孫だろ。でもユミルの民はユミルの子孫なんだからユミルの民＝レイス王の子孫だろ。なのに何で一般ユミルの民とレイス王家は別なんだ？ >>616
勝手な妄想だけど、ユミルの背骨を娘たち以外にも接種させたんじゃないかと思ってる。
それらなユミルの遺伝子？しか受け継がれない。 >>608
あの顔は怒りの表情というか、驚愕って感じじゃない？ ハルキも変異するんじゃね
原種が王家で変異種が平ユミルの民 >>616
確かにそうだよね
血の濃さとか、血統の問題とかあんのかね >>613
礼拝堂から注射持って出てきてたから・・・
ロッドが家族集会？してる時に襲ったので
集会のマストアイテムとしていつも用意してたんじゃない？
知らんけど ユミルは死ぬまで奴隷で
初代フリッツ王には正妻がいて、その子孫が王家
だと思ってるけど、まあこれだと始祖と王家は最初は別々だったってことになっちゃうけど >>624
長い間に血族結婚で正妃の子孫と妾の子孫の力関係が引っくり返って
マーレ大陸に置き去りにされたのが正妃の子孫かな >>518
もう改心とか言ってる場合じゃないのは
本編中描かれてきたと思うが
地ならしで壁外人類虐殺遂行しようとしてる奴を改心？
殺してでも止めるしかないのが当たり前じゃないの 始祖ユミルの本名がエレンと思ってるけど、ありえないと思う？(クリスタ説もでてるけど) 無垢巨人が光合成するのはハルキゲニア君が人間と植物の区別ついてないせいだ
という説を今思いついた フリッツ王って無能だよな計画的に島に移住したのに大陸に大量のエルディア人放置するし9つの巨人も回収してから島に移住しろよ
長年続いた巨人大戦を嘆くなら始祖の力で9つの巨人取り上げればいいしここら辺の設定雑すぎ
ライナー曰く始祖の巨人で全ての巨人とユミルの民操れるんだろ いってらっしゃいエレンはいろいろ使えそうだね
最後にエレンを助けて終わるとお帰りエレンって使えそうだし ていうか巨人対戦ってなんで起きたんだ
始祖持った王家はただただ傍観してたん？どっちかにつけばついたほうが勝つし、やっぱ傍観してただけなの？ >>631
巨人大戦は始祖フリッツレクイエムの出来レース
地ならしは始祖エレンレクイエムの出来レース あと2話で何かどんでん返しないかなあ
マーレでジークと接触できた以上エレンは既にユミルの民に記憶改竄してる可能性もあるんだよね
このアイデア使えば何かひっくり返せそうだが >>632
それはわかってるけど、全ての巨人に影響を及ぼせるんだから即止めれるでしょってこと >>627
無いかな
「ユミル」と別に本名がある意味が分からないのと
Eren（男性名）とEllen（女性名）
日本人からしたら同じようなものでも、
外国人にとっては別物らしいので >>635
だからフリッツはマーレに与してるタイバーと手を組んで初めから負けるよう仕向けたと言ってるだろ >>637
いや内輪の争いそのものが起きないじゃん
王家が始祖持ってんだから >>636
グリシャもカルラもおそらくヨーロッパ方面の人名だと思うんだ
でも、eren(男)はトルコ系の人らしい
ellen(女)はヨーロッパ
だから、クルーガーがエレンイェーガーに伝わったように大元がユミルの名前何じゃないかと思って >>636
フリッツ王が我が奴隷ユミルっていってたから、エルディア領土に来る前はもしかしたら奴隷じゃない→別の名前あったと思わない？
親からつけられた名前とか ここでユミル=エレンて聞いた時おおっと思ったな
「=エレン」をあれこれすると「ユミル」になるという >>639
グリシャはグリゴリーのロシア式愛称・略称だな
英語だとグレゴリー、元を辿ればグレゴリウス >>638
お前ほんと読解力ないな
25巻読み直せ
こないだアニメでもやったばかりだろ
その王家がエルディア安楽死のために出来レース仕掛けたんだよ >>631
確かに当時の始祖が仕組んだものと考えないと辻褄合わん気がするな
他国との戦争ならともかく内輪揉めで国の体力消耗しても何の得もないよね >>643
壁の王がエルディア安楽死？
そんな読解してるやついるの？
内輪の争いに嫌気が差して、なんてことがそもそも起こらないっつってんの
いつでも操れるんだから 大戦はただの建前で単純にエルディア裏切ったってだけなんじゃない？ 裏切ったって言っても、巨人大戦って壁の王以前からあったんでしょ？
その数世代前の王家も裏切って傍観してたの？ なんで急にマーレ人を可哀想と思い始めたのかは分からんな
それこそ始祖の力でユミルの民を善良化すればええし、頑なに始祖能力を使わない理由が分からないね >>647
せやな
何にせよ始祖の力で一発なのは違いない そもそも操られると知ってる知性巨人の家たちが争うとは思えないんだよな
世界を支配しても身内で争い続ける人間って愚かだ！ってのを強調したいためにミスってるよな
チートみたいな操作能力の設定があるんだから当てはまらないと思うわ あともうひとつ考察あるんだけど、聞いてくれる？
進撃の巨人の能力についてなんだけど、自分は過去の記憶はまだいいとして未来の記憶の共有が納得できないんだけど、
A→B→C
Aの地点からBの地点、Bの地点からCの地点の未来を見せているんじゃなくてBの地点からAの地点、Cの地点からBの地点の記憶を改ざんしている可能性はない？
何度も何度も未来をみた→記憶を改ざんし続けられることによって宿主は未来は変えられないと思い込む。それで洗脳しやすく変えていく。だからこそ段階的にしか記憶を見せられない。洗脳するのが目的だから。
D→E
Dの地点からEの地点はまだ不確実な未来。（その時には、洗脳状態で宿主は未来の記憶を見ていると思い込んでいる。）そしてハルキゲニアが宿主に一時的に幻覚のようなものをみせて（Eの地点の幻覚）不確実な未来をハルキゲニアの望むように宿主をコントロ−ルしていってる可能性はない？ >>651
ハルキの洗脳というか、始祖もちエレン又はユミルを起点として過去の継承者の記憶改竄してるかもしれない、と思った ユミルは奴隷名で他に本名があるってことか
クンタキンテみたいに ユミルは北欧神話の女神の名前なのにそこを外して何の意味があるのだ >>652
つまりどういうことですか？
だいたい意見が同じってこと？ >>654
え？女神なの？
神属性のない巨人で
どっちかというと男に見える画像が多いけど >>654
確か北欧神話の神であり、確か始まりの巨人ですよね。
でも、ユミルはただの人。
エレンも確か、お前は神でも奴隷でもない。ただの人だ。っていってたので別名があるのかなっと思いました。現にクリスタ説は出ています。私はエレンだと思っていますが >>645
だから読み返せ
全部フリッツとタイバーの仕掛けた出来レースだって言ってんだろ >>645
ついでに内輪の争いに嫌気がさしてというよりエルディアの長きに渡る残虐な歴史に嫌気がさして滅びの道を選んだ >>658
しつけーな
わかってんだよそんなこと
根本の矛盾の話してんのに何回も言わせんな >>657
創作なんだから
モチーフになってるものわざわざ外しでなんの意味あるかっての
ユミルが女神の名前なのはメタだよ >>660
わかってねーじゃん(笑)
カールフリッツがトチ狂って巨人大戦引き起こしたでFAやろバーカ >>655
いや、正直なにいってるか分からんけど
エレンがグリシャに行ったように更に過去の継承者にも干渉したり、記憶改竄もしてるかもしれないなと思った >>661
個人的に122話でエレンとジークが命令するときありますけど、ジークはずっとユミルっていっててエレンは何度もお前って名前を呼んでないんですよね。だから、なにか隠されてると思いませんか？考えすぎですかね >>662
ずっとお前に違和感あると思ったら
巨人大戦はカールフリッツ以前からあるって知らないんだな
赤っ恥だな >>660
お前はまず原作しっかり読み返そうな
始祖が何でもできるスーパーマンなんて設定ないから
知性巨人を操れるなんて設定もない
巨人化能力を奪う事はできるかもしれないがそれやったら他国に瞬く間に滅ぼされるからな >>666
内輪の争いをやめさせることは余裕だろ
どんだけ擁護したいんだよｗ >>667
始祖ユミルの本名がエレンなんじゃないかと思っているだけです。
1話のいってらっしゃいエレンの時って1巻の13ページでしたよね。
コミックで13しかページ数がかいてありません。
ユミルの呪いで13年間しか巨人化することができないからあの記憶はユミル関連のことをさしてるんじゃないかと思いました。
だから、エレンがユミルの名前なのかなって
ただ、こんな考察してる人だれもいないんでスルーしてもらって大丈夫です 記憶弄ったら大体何とかなりそうだけどね
疫病にかからないようにできる、民の全員に一斉放送もできる、少なくとも無垢の巨人は意のままに操れる、硬質化は剥がせる
特に記憶弄れる能力が強すぎ 原作理解してないとんでもないブーメランかまして、的外れなFAだろバーカは恥ずかしすぎる
可哀想 >>668
どうやって？
記憶改竄って自在に操れるチート能力じゃないぞ
結託や裏切りを繰り返し様々な思惑が錯綜する中全員の意思を統一するなんて無理だろ
記憶改竄がどのレベルまでできるかも不明だし >>663
未来の継承者が過去に影響を与えていると言うことですか？ >>672
まずキミはこれなんとかしなきゃ
非を認めるなら今だよ
「>>660
わかってねーじゃん(笑)
カールフリッツがトチ狂って巨人大戦引き起こしたでFAやろバーカ」
記憶改竄はチートだろｗｗ >>662が言ってる事は間違いではない
145代目の王が始祖を継承したのが巨人大戦の始まりと作中で明示されている
それまでも内輪で小競り合いはあったのだろうが >>673
エレンとジークがやった過去ツアーが出来るなら、それより更に過去の事も旅行出来るのでは？と思って
そもそもあれ自体なんで出来たのか意味不明だけどさ
道パワーと始祖パワーによるというならもう幾らでも出来そう >>674
つーかなんでお前662が俺と同一人物だと思い込んでんの？
本気で思ってんなら精神科行け >>677
ああてっきりお前だと思ってたわ
それはごめんね
安易に何でも精神科に結び付けるの頭悪そう 145代目王もエレンに煽られたのかな、初代ユミルの件といいエレンとんでもねー奴だな
ミカサもいい加減ジャンに乗り換えてくれ >>676
ちなみに自分の記憶ツアーでの考えなんですが、
B（グリシャの地点）→C（エレンの地点）
Bの地点ではグリシャ自身がロッドレイス家を襲う頃にはもう洗脳状態であり、自ら未来は変えられないと思って行っていた。（その時にはカルラやエレンを守るためとハルキゲニアに操られて自らロッドレイス家を襲っていた）
→グリシャ自身がやってきたと思わせている。グリシャ自身がカルラとエレンを守るためにクル−ガ−とかを操ってきたように思わせる。
Cの地点ではエレン自身がグリシャがどのような態度でも無理やりにでも襲わせるような行動をとるように洗脳されている。（Bの地点ではそうじゃないが、Cの地点では記憶ツアーしてるときにエレンがグリシャに明じたことでグリシャが動いたと思わせる。洗脳させる）
→アルミン達を守るためにエレン自身がグリシャとかを操ってきたと思わせる。（クル−ガ−がアルミン達を守るためには部分は改ざんされていたとか）
クルーガーが人を愛せと言ったのは、愛するものがないと宿主をコントロールするのが難しいから。
で、結局ハルキゲニアが悪魔オチだと思ってるんですけど。
ありえないですかね？ >>679
初期のおっさん顔と比べるとかっこよくなったよな >>681
まあ、その場合ジークとグリシャの会話は何だったんだってなりますけどね、、 >>669
名前はともかく
道で出てきたユミルの立ち姿のプロポーションが男だった
少女ユミル自体はいただろうけど
道にいたあいつがエレンの意識がとりついた虫とかそういう落ちはありそう >>669
ほんとだ
これは意図的だろうね
初期はコマの外範囲が不安定だが、内枠の中に収まってるページは他にもあるのにここしか数字が書かれてないのは不自然
ユグドラシルっぽい木の枝が9本（うっすら10本目？）と139話で完結は最後に何か絡んでくるのかもね >>681
その解釈も全然有り得ると思う
でも、貴方のいう通り色々なんだったんだという新しい疑問も湧いてきそう 初めてエレンがダイナ巨人との接触で始祖パワー使ったときも、知性巨人組はビリビリ来ただけで行動を操られるようなことは無かった
少なくとも始祖パワーにも何らかの限界はあるだろうし、始祖ユミルとの通信強度(？)によって限界も変わってきそう
フリーダはグリシャに勝てなかったし……
巨人大戦についてはどうとでも考察できるんじゃないかな スターウォーズで言うと今は帝国の逆襲だから次はへーロスの帰還だな >>687
えーと。行動を操るとは思ってないです。
洗脳することが目的でその先の未来(幻覚、夢)を見せてってことと解釈してるので
確かに限界あると思います >>686
ジークとの会話以外でなにか他に疑問になることありませんか？ >>680
あの性格のジャンだと良心が咎めてプロポーズできない可能性が 歴代進撃継承者って地ならしを見せられて
「王ヤバい、地ならし阻止の為に始祖奪うわ」って動いてたんだろうな >>681
あと、自分の考えでは、グリシャとフリーダでなぜグリシャが勝ったことについてです。
145代目のカールフリッツにより宿主であるエルディア人が消される。
生物的に危険を感じて地ならしを起こさせるように王家から進撃の巨人(多分王家以外なら誰でもいい)に奪わせたと思っています。
145代目のさから不戦の契りを王家の血筋にかけられたので。 最近ハマって原作、アニメと２周したけど悔いなき選択、before the fall、LOST GIRLとかの外伝読んだ方が原作をより楽しめますか？
因みに巨人中学校も大好きです >>694
本編には及ばないが面白いことは面白い
そして巨人の不気味さは諌山に遠く及ばないことを知る before the fallは巨人の設定とか壁の外の設定とか微妙に本編と齟齬があるけど読み物としては中々よ。不気味さはあんまりだけど絵は小綺麗だし。問題があるとすれば「どうせコイツら（ほぼ）全員喰われて死ぬんだよな…」って思うこと。少なくとも団長は死亡確定だし。 >>616
不戦の契自体ユミルと対話して設定できるんだから細かい設定も可能なんじゃない
俺の血を引くものに限定しろとか >>616
2000年で子供だけじゃあそこまで増えない
カニバリズムで巨人化もあったんだろう アニメ見てて改めて思ったんだけど諫山は表情描くのがめちゃくちゃ上手いんだよな
だからいくら絵が上手い人でも巨人の不気味さやキャラの表情を描き切れてなくてこれじゃないと感じてしまう気がする 表情は最初からうまい
骨格が変
ガビがピークの口に入るところとか
ちょっとパースがつくと変な体型になりがち
ただ表情に重点置いて努力したり
表情先に考えるから引っ張られて変な身体に見えるように描いてる可能性も高いからな >>622
ミカサだと思ってた、マフラーしてたし
起きた直後のエレンが「ミカサお前髪が伸びてないか？」って聞いてたってことは
夢の中の彼女がミカサだと、エレンが認識するような声なり風貌だったからだろうから ムービーコミックでは「いってらっしゃいエレン」はミカサの声優だったからミカサ なぜ泣いていたと思います？
私はその時の記憶はユミルによるもので、ミカサっぽい人は母親か姉とかだと思っています。マフラーも着けていたと。
それで、エルディア領土に来る前は幸せに暮らしていた。
でも、部族争いで親と離ればなれになった。もしかしたら、死んだ。
その記憶をみたからエレンは泣いていたのだと私は思いました。
未来のミカサをみてなぜエレンが泣くのだと思いますか？ >>695>696>>698
ありがとうございます
質問しとして失礼だけど当然、自分が読んでみないと面白いと思えるかは分からないですね
４月の最終話までに全巻揃えて読んでこの漫画の最期を見てみます
本当ににストーリーもキャラも素敵な漫画だと思いました 大筋の伏線もすげーけど細かいとこもすごいのよね
読み返す度発見がありそう 33巻まで一気読み。さすがにこれ以上のサプライズはないでしょう。 >>708
もしそうなら、最終回ラストのコマで赤子を抱きかかえてるのは十中八九エレン。
そうでないなら、多分エレン死亡ルートになって、ラストは赤子エレンを抱きかかえてるグリシャ。
・・・と予想する。 先に宣戦布告をしたのは世界なんだからエレンの行動は非難されるべきではない
いや、パラディ島民はエレン支持の方が多そう 諫山先生はどう読者に予想させるんだろう？
先生は読者がヒストリアの子の父親はサスペンダーと予想するだろうと予測して出したのかな？
実はヒストリアの子の父親はエレンと意外性を持たせたりするのかな ヒストリアの子供はエレンの子で、エレンが現世で死んだ瞬間にその子の魂として宿る
自分で種付けして更に母親になってもらうとかびっくりしたわ！
何言ってるのかわからなくなってきたｗ >>714
ヒストリアの子供はユミルの生まれ変わりになりそうな気がする ヒストリアの子の父親がエレンだと知った際に、
ライナーがどんな反応を示すか見てみたいのでエレン×ヒストリア派。
父親が投石サスペンダーだとライナー的には消化不良になってしまう。 >>712
滅ぼす覚悟があるということは滅ぼされる覚悟もあって然るべきだからね >>706
＞未来のミカサをみてなぜエレンが泣くのだと思いますか？
未来のミカサを見て泣いていたのではなくて、長い夢の中の様々な辛い未来の記憶を見てだと思う
その未来の記憶が、記憶ツアーでグリシャに圧力をかけなかった場合の分岐後の未来なのか
これまでの数年間の苦労を味わったのちの座標解除→経験した記憶は持ったままあの地点へ戻ったか
（でもあの地点以降から見ると全部「未来」になるから、記憶は思い出さないまま）
推測はするけどまったくわからないから、あと２話が楽しみだね やっぱりヒストリアがバリバリ食われるのだけは見たくないからね
ユミル104ですら割愛されるわけだし >>718
私は進撃の巨人の能力が未来を見れると思っていません。
過去に書いたレスです。
自分の記憶ツアーでの考えなんですが、
B（グリシャの地点）→C（エレンの地点）
Bの地点ではグリシャ自身がロッドレイス家を襲う頃にはもう洗脳状態であり、自ら未来は変えられないと思って行っていた。（その時にはカルラやエレンを守るためとハルキゲニアに操られて自らロッドレイス家を襲っていた）
→グリシャ自身がやってきたと思わせている。グリシャ自身がカルラとエレンを守るためにクル−ガ−とかを操ってきたように思わせる。
Cの地点ではエレン自身がグリシャがどのような態度でも無理やりにでも襲わせるような行動をとるように洗脳されている。（Bの地点ではそうじゃないが、Cの地点では記憶ツアーしてるときにエレンがグリシャに明じたことでグリシャが動いたと思わせる。洗脳させる）
→アルミン達を守るためにエレン自身がグリシャとかを操ってきたと思わせる。（クル−ガ−がアルミン達を守るためには部分は改ざんされていたとか）
という風に
A→B
Aから見たBの未来を見てるのではなくBから見たAの記憶を改竄していると思っています。(未来を見ていたと洗脳)
私は未来の継承者が過去の継承者に干渉できるとか、未来の記憶(記憶共有)が見れるということを作中にありましたが信じてません。この考え方はどうですか？ >>706
なぜこいつはここまでエレン＝ユミル説を推すのか
根拠と呼べるほどのものもないのに >>721
正直ループ説と平行世界説を否定したいからです。
元ネタと同じようなオチは嫌だなと コードギアスオチも嫌だ
今まで見たことない終わり方にしてほしい
最終回みんなでサウナに入って整うとか >>722
説得力の皆無な妄想で有力説を否定したいだけなら夢オチが真実だーとでも連呼してればいい ってかループの終わりだったらかなり駄作になるでしょ
ループなんて誰でも考えつくし、想像もつきやすい
あっと驚く結末を放棄したとしか思えない
一気に安っぽくなるよね >>720
＞Bから見たAの記憶を改竄していると思っています
＞未来の継承者が過去の継承者に干渉できるとか〜信じてません
言ってる事矛盾してね？ 親玉ハルキを潰せば巨人が消えるとかいうB級アメリカ映画パラサイトみたいなラストだけは勘弁してください >>726
あの説明じゃわかりずらい？
過去に干渉できることと記憶の改竄は別物と私はとらえて話をしてるんだけど、
過去は過去起きたこと。未来の継承者には変えることができないを前提として考えて
もしわかんないならidでレス遡ってくんない？ >>726
まあ、いいやあってるかもわからない考察だし。
てか、みんな進撃の巨人の能力、あの説明で理解できるのすごいね。
未来を見える、過去に干渉できる？？？って私なってたよ >>728
要は未来の人が過去の人の記憶を改竄してんだろ
未来の人が過去の人に干渉してんじゃねーか
作中で描かれてるような時を超えてメッセージを送れるようなものより遥かに強力な干渉だぞ
メッセージはメッセージでそれを受け入れるかは過去の人次第だが、記憶改竄だとある種の強制力を持つ 明日か明後日あたりに海外勢からのネタバレ来そうだな >>730
id遡ってくれた？
651のレスみた？ >>730
こんな理解してくれないと思わなかった。 >>730
あ、ごめん。私の説明の仕方が悪かった。
Bから.の記憶を改竄っていうのは、過去に干渉したっていってるんじゃなくて、Bから見た過去の記憶は改竄(嘘の記憶)っていいたいんだ。
これで一応理解してくれた？ でも、もうこれで無理だったら諦めます。
こんな考え方をしましたってだけです。
連打すみません。 進撃の巨人の能力って「自分の記憶」を「過去の継承者」に送る事でしょ？
つまり記憶ツアー中、グリシャ視点だと実際にエレンが見えてるわけじゃなく、エレンが見てるグリシャの記憶が見えてるわけで、そこから逆算してグリシャはエレンを見ているって事でしょ？ >>737
あーうん。もうそれでいいです。
私の言いたいことは違うんですが、そういうことと解釈してください。 >>720
＞私は未来の継承者が過去の継承者に干渉できるとか、ーーー信じてません
誰でもできるわけじゃなくて、エレンも王家の血筋のジークと一緒だったからできたみたいな描写があったから
始祖継承した王家の人や始祖持ち一般人が王家の血筋の人とリンクしたら行けるとかなのかなと思ってた
それとも進撃のほうかな、そこはよくわからない
＞未来の記憶(記憶共有)が見れるということを作中にありましたが信じてません。
「作中にあったけど信じてない」だと、こちらはなんとも・・
作中の描写から色々と推測というか想像するのが楽しい自分としては、これ以上何も意見はないよ
ごめんね >>734
エレンがグリシャに干渉したという描写自体が嘘の記憶だという事かね？
1, グリシャは実際にあの時リアルタイムでエレンやジークを見たのか？
2, 見てない（つまり後付けの嘘の記憶）だとするならなぜグリシャはレイス家惨殺を完遂できたのか？
3, そのイミフな事を誰が何のために行っているのか？
4, それがどう繋がってエレン＝ユミルとなるのか？
以上簡潔で分かりやすい回答頼む >>741
頑張って説明するけど、これで無理だったら流してくれ。あっていなかったら恥ずかしいし。
つまりそういうことがいいたい。
1.私は見ていないと思ってる。むしろ、ハルキゲニアに洗脳された状態で自分が選んだ選択だと思って自らの手で殺したと思ってます。(今のエレンみたいな)
ジークに関しては正直、考え中。ジークを洗脳しようと試みようとしたが、一応不戦の契りの効果もあるから地ならし肯定という選択は拒否すると考察。
2.681のレスをもう一度みてほしい。
二重になるが、グリシャ視点では干渉されずに自ら行ってた思ってる
3.それが、ハルキゲニアが宿主をコントロールしてるって思ってた
4.それは、つながらない。
別々の考察でレスを落としてただけ。
もう疲れた。 担当さんのTwitterでも早バレについて注意喚起きたね
こんな早く内容知れるなんて社内か印刷所しかないと思うんだけど 戦鎚を食ったエレンは巨人化するときに今日は進撃になるか、それとも戦鎚になるか、選べるのですか？ >>745
まさか私のこといってるんじゃないよね？
ガチで考察しただけだし、あってるかわからないだよ？
これではい違う乙とか書かないでね >>744
こう言っちゃ何だがもう滅茶苦茶で考察するにも値しないな
全く筋が通らないし リヴァイは長生きだっただろう。ジークの自爆の時4んでてもおかしくないからね 兵長死んだ？
気付いたら息を引き取ってた的な感じかな あれ？Twitterで探したけど、それが本当ならかなり衝撃。。。
英語だしネタかも知れないけど画像見るかぎり本当っぽい >>755
ガチで兵長しんだの？
ジーク戦の一戦が一番の死に時でしょ。 約束果たせたからもう退場かなとは思ってたけどショックやな…わいリヴァイすこやったんだと気が付いた >>756
俺が見たのは違う
まぁネタであって欲しいな
英語だから翻訳機能もいまいちわからないし なんかコラなのか本物なのかよくわからんな。
てか一週間前にネタバレとかあんの？
だいたい3日前って聞いたけど
海外の発売日が早いから ジークと相討ちで死ぬと思ってたけど、意外とラスト生き残っちゃうセンも出て来た？と思ったんだけど >>745
早バレは間違いなく印刷、流通からでしょ
海外にも展開している以上、漏れるのは仕方ない 単行本派で4ヶ月ごとに記憶リセットされて読んでたから
エレンおかしくなったしマーレ編以降の展開もなぁとか思ってたけど
アニメ一気見して原作も読み直したらエレン2巻の強盗からミカサ救うシーンの時点で
悪くはないけどヤベェ奴で納得の展開だったんだな リヴァイ死んで記憶操作できないのがミカサだけに
まさかのエレンをミカサ以外の誰も覚えてないか >>771
それありそうと思ったがジーク逝ったから発動できんな
ヒストリアは遠くだし 始祖パワーですべてのユミルの民の遺伝子を書き換えることができるって書いてあったけど、そんなすごいことができるなら、すべてのユミルの民を子どもが生まれない体にするよりも「すべてのユミルの民の体を巨人にならない体にしてくれ」でよくない？と思っちゃった >>771
ミカサの記憶消せないのエレン知ってるっけ？ ミカサって道に呼ばれてたしエレンの「ユミルの民に告ぐ」も聞こえてるってことはミカサもユミルの民なの？ ミカサだけ覚えてるってエンドならまんまマドマギの終わり方やね >>773
すべてのユミルの民を巨人にできなくしたとして
世界はそれを信じない
仮に信じたとして恐怖で差別されることは無くなるが、今度は憎しみで虐げられる世界が待ってる
ジークの案であれば緩やかに自死することになるけどそれまでの間は巨人の力によって平和は保たれる
まぁ最終的に九つの巨人継承者だけが残ることになるけどそうなったら地獄だろうけどな 世界観の設定からキャラを作っていって
進撃という商品の目玉にしたいと最初から考えていたのがミカサというキャラらしいし何かしらありそう ネタバレするなって言っても来るだろうし離脱するかな >>776
アッカーマンはユミルの民だろ
記憶操作は出来ないけど ピークちゃんって何ヶ月も巨人化してる間のトイレどうしてんの？ ネタバレってどこでみつけるの？
twitterになくない？ リーク見てきた。
衝撃すぎ。どうしてそうなるのかめちゃくちゃ気になる。
最後のコマはいっつい誰？ >>551
ライナーは責任転嫁と保身と兵団での振る舞いなどなどクズのデパートだからなw この漫画はアルミンの回想記だったんだな
エレンもミカサもいなくなるが 想像と全然違った。
ただ、どれが本物で嘘なのかわからん。
もし本当ならどうにかして印刷所にたちあって発売を中止させてほしい（笑）
受け入れたくない！！ バレってあれなのかな？
マガジン編集がリークの経路特定したとかなんとか言うツイ見たけど
嘘バレだと言いが
起きてることの酷さもさることながらラス前1話であれってのが信じがたい >>744
ひとりよがりも度がすぎる
現実社会でも支障が出てそう >>796
私の言っていること理解できませんか？
あってるかあってないかは知らないけど、大筋は通ってるでしょ >>795
それ前回のバレ期間も見たぞ
なんか毎月ミカサが死んでるよ。そんなミカサが死ぬのもあと一月だな 本当にあったら画像貼る嬉しがりがいるけど、
今回は居ないよね 見てないから知らんが予定調和は嫌派が多いみたいなのに受け入れられないんか？ マーレは宣戦布告したけと皆殺しは考えてないだろ
始祖をどうにかすればいいわけで >>750 >>796
まず、前提が違うから理解できないんですよ。あってるかは知らんが、ハチャメチャではない。大筋は通っている。
もしこれで理解できないのはお前が頭サシャなんだろ。
あなたが言っているのは過去は変えられる可能性があるけど、未来は変えられない。ってことでしょ？
私が言いたいのは過去は変えられないけど、未来は変えられる。ことを言いたいんです。
ここの前提が真逆だし、私のいいたい前提を理解してないからハチャメチャだと思ってるんじゃないですか？
・従来の進撃の巨人能力
未来の継承が過去の継承者に未来の記憶を見せて記憶を共有させて間接的に未来を見せている。
G（グリシャ）→E（エレン）→不明（A）
グリシャ視点）グリシャが未来の継承者であるエレンに記憶を見せられる。→グリシャ視点では未来を変えられない。
エレン視点）エレンは過去の継承者であるグリシャに干渉することができ、エレンの歩んできた過去に無理やりできる。
過去を変えられる可能性がある。
→グリシャに好きな記憶を見せて過去に影響できるいうことはグリシャを変えることができる。
ただ、おそらくその原理ならエレンの未来もAの影響によって過去を干渉されている→未来は変えられない。
ってことだと解釈しています。
ようするに、過去は変えられるけど未来は変えられないということ。
グリシャやエレンのそこから見た過去は変えることは可能だが、未来は最終的には変わらない。ってことですよね？
ただ、私が言いたいのは真逆。
過去はいかなる地点でも変えられないけど、未来はどの地点でも変えられていたし、これからも変えられると思っている。 >>806
ここからもう一度わかりやすくするように書く。
・A→B
Aの地点からBの未来の記憶を見せている。それが幻覚であり未来のことではないと思っている。
Bの地点からAの地点の記憶を何度も見せる。（私の考えではハルキゲニアが）BからみたAの記憶を一部改ざんしておりAの記憶では何度も未来を見ていたように見せる。
→そのように過去の記憶を改ざんし続けられることによって、宿主は未来が見える＆未来は変えられないと思い込む。それで洗脳されていく。だからこそ段階的に記憶を見せる必要がある。
洗脳するために。
C→D
Cの地点からDの地点はまだ不確実な未来である。
（Cの地点になるころにはすでに洗脳状態で宿主は未来の記憶を見れる＆変えられないと思っている。）
だが、ハルキゲニアが宿主に一時的に幻覚のようなものをみせて（D地点の幻覚）不確実な未来をハルキゲニアの望むように宿主を
コントロ−ルしている可能性を言っている。
それを踏まえて考える。
ジ−クとエレンが記憶ツアーをする前に、グリシャが自らの手でロッドレイス家を襲った。とジ−ク言っていた。
私の考えではその時点では、それが事実だったと思てる。
G（グリシャ地点）→E（エレン地点）
Gの地点ではグリシャ自身がロッドレイス家を襲う頃にはもう洗脳状態であり、未来を変えられないと思っている。
そのため自らの意思で行っていた。G地点では。
（その時にはカルラやエレンを守るためとかでハルキゲニアに操られて自らロッドレイス家を襲っていたと考察）
→G地点ではグリシャ自身がやってきたと思わせている。つまり、エレンが操っているという事実はなかった。
（グリシャ自身が今のエレンが仲間を守るようにカルラとエレンを守るためにクル−ガ−等
過去の継承者を操ってきたように思わせていた。その時点ではね。）
Eの地点ではエレン自身がグリシャがどのような態度でも無理やりにでも襲わせるような行動をとるように
すでに洗脳状態であった。
今までの過去の継承者は自分に操られていたと錯覚している。
（Gの地点ではそうじゃないが、Eの地点では記憶ツアーしてるときにエレンがグリシャに明じたことで
グリシャが動いたと思わせる。
つまり、エレンがあの場面でグリシャに襲えと命令したことで過去の事実を塗り替えた。歴史を変えた。
[ここで過去が変わったという解釈ではない。G地点からEの前まではハルキゲニアが見せた幻によるもの
→Eが襲えと行動したことにより事実が改変されただけ。上書きされたと考えている。]）
→E地点ではアルミン達を守るためにエレン自身がグリシャとかを操ってきたと思わせる。
だが、本当はそれはハルキゲニアに操られたいただけ。
（クル−ガ−がアルミン達を守るために〜の部分は記憶改ざんされていたとかだと思っている。
G地点ではカルラとエレンだったと推定。）
クルーガーが人を愛せと言ったのは、愛するものがいないと宿主をコントロールするのが難しいからと考えている。 >>807
・そのほかの考察
なぜグリシャとフリーダの時にグリシャを勝たせたのかについて。
145代目のカールフリッツにより不戦の契りを王家にかけられた。そのためゆくゆくは宿主であるエルディア人が滅ぼされる。
→ハルキゲニアが生物的に危険を感じて地ならしを起こさせるように王家から進撃の巨人(多分王家以外なら誰でもいい)
に奪わせたと思っている。
ていう感じだと考えています。
9つの巨人のうち進撃の巨人だけ時を超えることに近い能力ってどう考えてもおかしくない？
始祖と進撃以外実用性、戦闘性があるのに。記憶共有なんて始祖の力ほぼ超えるなんてやばすぎない？
しかも、進撃の記憶も自分で見ることできなくて勝手に夢みるんでしょ？意味不明すぎる。
本当にみんな従来の進撃の能力これで納得できたの？それとも私の従来の進撃の解釈間違ってるから納得できないの？
もう誰でもいいから教えて。未来は変えられないって本当に思うの？ そのリークとやらの内容は知らないけどミカサが死んでる画があるとしたら、実際にエレンが見たのは島が話し合い路線を選んで
人類の攻撃を受けて滅ぼされた未来の映像で、だから地鳴らしを起こして未来を変えたという予想も有ったから
もしかしたらその本来そうなるはずだった未来図のコマなのかも？ >>809
全然理解してくれないの辛いんだよ
本当にそうなるとは自分でも思ってないよ
でもはなっから否定されて。
しかも全く理解されていない状態で否定って腹立つやろ >>809
全然理解してくれないの辛いんだよ
本当にそうなるとは自分でも思ってないよ
でもはなっから否定されて。
しかも全く理解されていない状態で否定って腹立つやろ >>808
あと、もう一つ考察
エレンが巨人の能力継承されたのは10歳前後
→つまり、グリシャに入れるのは残り3年だった。
逆算してクル−ガ−から受け継いでカルラと出会ってエレンが生まれるまでに3年ほどあったのかと思ってる。
だから、そうすると次の後継者がいなくなるとまた王家に戻る。王家には不戦の契りがあるため、ハルキゲニアには不都合。
だから、エレンに継承させるように誘導していた。 >>749
>>752
>>793
これ同一人物です
イミフな上に糖質っぽいからもう相手にしない方がいいな Twitterは文字制限あるのかね？
ブログでやってくれ
長文は他板でもみんなスルーするから >>815
ネタバレの存在なんて知らんかったしそこまで言われるいわれないやろ。
そりゃ、お前みたいな凡人の発想とは違うと思うが。
いかれてる考察だったとしてもお前はこんな考えることもできんやろ？
違う？ >>818
↑ネタバレが流出することをしらなかったてこと >>770
句読点多用してる辺り結構なおばさんだと思う >>820
24だわ。しかも大学生だし。今年卒業するが ヒストリアの子の父はエレンで長文かます奴に比べたらマシだよ 始祖は必ず王家に戻るのか、じゃあ食わせなくても13年待って継承したほうがいいな ネタバレがほんとだと某カプ厨激怒確定だな
1週間後荒れる カプ厨が激怒するようなネタバレが本当だった試しないだろ >>824
あれ、やばいよね。。
ホントなのかな？
いつもどれくらいから流出すんの？ >>828
それは、自分の能力不足とか癖だと思う。
理系なんで文章構成とか元からゴミです。 >>831
え？勘違い？
823が814のことを踏まえてレス書いたと思ったからそう答えたつもりなんだけど勘違い？
せっかくグリシャに始祖を奪わせたのにエレンに継承せず終わったら終わったら始祖戻るじゃん。
てことをいいたいの >>29
これでいいと思う
お互いの正義思想がぶつかったのだから
本当のところ分かり合えないのは仕方ない
でも核兵器は使ってはならない
平和を模索するべき >>832
始祖どこに戻るん？
王家に戻るん？
それ君の妄想？
君もハルキくんが誘導してんの？ >>834
あれ？記憶違いかも
始祖の巨人もちが継承されなかったら王家の血筋に行くんじゃなかったっけ？
それともエルディア人の誰かに能力受け継がれるんだっけ？ >>824
バレ見てないけど、エレヒスの子確定とか？ >>835
あ、食わせない継承されないんだっけ？
その場合私の推論が正しければ、なおさらハルキくんは宿主のエルディア人を絶やさないために無理やりにでも継承させようとするじゃん aNvの言ってることは分かるけどリーク情報通りならループ説が濃厚
あの状況でハッピーエンド展開にいくならもうそれしか手段はないしね ヒストリアの子かエレンの子なのは、分かりきってだろ。
構成上アルミンとの決戦のあとに回した以上、私が子供を作るのはどうかなのあとが、石なげ君逆ナンシーンな訳がない。 子どもの父親がどーのよりループが気になるわ嘘バレじゃねーの？ やっぱりミカサを振り切るためにヒストリアと子ども作った説当たっちゃう？ え、マジでエレンの子なの？
皆どこで情報仕入れてるんだ？ あと2話で完結するのは無理だから、とりあえずエレンの生死はうやむやにして、次作の新連載で続きっぽいのやるオチなんだろ とりあえず父親が本当にエレンだったら
ミカサに嫌いだと言ったのが巻き込まないための方便で本当はミカサ想ってのことだとしても
もうエレミカカプは通用しなくなったな
他人と子ども作ったらおしまいです
一夫多妻制ならともかく >>847
そう思う
数週間前から見たことある絵もあるし >>840
ヒストリアには石投げモブがお似合い
モブ婚=ふつうの平凡な幸せ
だから ヒストリアとエレンって親も血にまみれた戦いしてるのに子供つくらないだろ
触るとビリッとしちゃうのに子作りなんて無理じゃね ヒストリアの「私は人類の敵だけどエレンの味方」はフラグだったんだな
ヒストリアを選ぶと地ならしルート
ミカサが告白すれば回避できていた、と アニメでもイェーガー派の中にサスペンダー男と同じキャスケット男いるがサス男はイェーガー派って意味？無意味？
それよりカプ厨が怒るような早バレを見かけてないんだけどみんなすごいな 巨人を継承したら寿命が13年になるけど、9つの巨人を13年ごとにひとつずつ継承したら寿命は117歳になるでおk？ >>854
いくら追加しても
最初から13年で終わり 発売一週間前って嘘バレで釣ろうとする連中が湧く時期だし ヒストリアの為に世界を滅ぼそうとしたってことになるのか？
これもう実質天気の子じゃん とにかく今回で決着はつけて
エピローグ(戦後処理)には
１話まるまるぐらい時間かけてほしいわ
外伝にしてもいいけど エレンは暗黒卿となって、やがてクリスタの子孫らがジェダイとなってエレンと戦う >>858
沈黙の艦隊で民事党の海渡幹事長が、
いかなる極限状況であっても少数を犠牲にして多数が生き残ることをやってはならん
ならば全員死すべきであるって言ってるけど
これも信念だよね 釣られるやつ多すぎだろ前々回だって散々ピークとリヴァイ死亡と嘘バレ流れて両方ピンピンしてただろ >>855
現状でもユミルちゃんのために地ならし決行してますし >>860
エレン「お前の父はわしだ」
ヒストリアの子「嘘だ！」 ミカサ「エレンがヒストリアとの間に子どもを作ったならもうそれでいい。そんな男に心を奪われてきた自分を呪うだけだ。
エレンはこの手で殺す」 ストレートに投石の子供か他の誰かの子供なのかってのは
ラストにひと悶着ありそうなネタではある エレンはとにかく「ミカサの泣き顔」を見ている。マフラーは巻いてあった
髪は長め・・？
記憶コマの中にあっただろ >>862
バレじゃリヴァイもミカサも毎回死んでる ヒストリアの子の名前は関係者や死者からとるなら候補3つあるな
ユミル、クリスタ、エレン >>870
カプ厨とはまた種類が違うような
逆張り厨の変種な気がする >>876
クリスタが始祖ユミルの本名で
始祖ユミルの姉の名がエレン
始祖ユミルがなぜエレンの言うことは聞いたのかの答 >>878
なんでモチーフの北欧神話の女神の名前をわざわざ変える必要があるのだ
モブ婚ヒストリアにブランド価値を付けたいからって無理やりすぎ サスペンダーくんがファルコ説はないか？
ないね
そりゃそうだ フリーダって名前が「自由（フリー）だ」って意味だと気付いたときは震えたね 最後のセリフ「お前は自由だ」
つまり「お前はフリーダ」
！？ >>884
作者の画力の限界じゃね？
アルミンとイェレナ同一人物だと思ってる奴いたしw サスペンダーは記憶改修されて自分とヒストリアの赤ちゃんだと思ってるのか
実際はエレヒスがちちくりあって出来た子なのに >>885
ラストコマの男ロッドレイスやったんか… イェレナが心酔したジークの安楽死計画がショボすぎて辻褄が合わないわ
歴史的瞬間を見たいのならエレンの地ならしに心酔すべきだろ そうか？人を直接殺めないで、将来出るであろう大量の巨人被害者を救うんだから
それはそれで歴史的な選択だとは思う >>891
え、直接仲間たちを殺しまくったイェレナなのに？ 目を黒塗りにして長身にしたもののぱっと見アルミンとイェレナなんか似てるからな >>886
序盤はライナーとジャンの区別が付かなかったし
マルコとベルナルドの区別付かなかったし
ミカサと黒髪のお下げの子も区別付かなかった
唯一一発で分かったのはコニーだった >>892
仲間を直接殺すのと何の関係があるの？
巨人が引き金になるテロ、戦争、差別や闘争による未来の被害者を０にするって
イェレナ目線では大義のある選択なんじゃない？俺はそうは思わないけど彼女はそうで違和感はないな >>896
髪か！髪の問題かぁｱｱｱｱｱ！
マルコとベルナルドの区別がつかなかったのは同感
そしてこの世界、名前がコで終わる人が多くてそれでセリフが混乱することがある >>891
ジークって実はそんなに悪い奴じゃないよね
むしろいい奴なのかも… >>901
境遇として同情できるとこはあるけどやったことがエグすぎる >>898
だってマーレに国を奪われ非力のイェレナは獣巨人を見て神だと思ったんだろ？
その思考ならやがてエレンを信仰するじゃん ジークには、マーレの一歯車としての戦争行為と
自分を殺そうとした兵団への正当防衛という言い訳もあるにはあるよね
有無を言わさぬ安楽死計画はどうかと思うけど、人の死ぬ数で比べたらきっと一番少ないんだろうな >>896
ベルナルドはでかいやつだよ
マルコは気弱そうなやつ ネタバレ大雑把にいえばラス前1話にネームド大量死亡ということなわけだけど
ラストで死ぬならともかくラス前1話というのがね >>903
イェレナはジークが王子様のメンヘラ恋愛脳マーレ人だよ >>901
作者の掌
パーフェクトゲームを思い出せ
殺すことを楽しんでいたのは
アニとジーク
ほかのやつらとは違う ジークしゃんが砂遊びしている姿が可愛い
作っているのはお城かな？ >>908
リヴァイ死亡
ミカサ死亡
エレヒス大勝利
のバレは毎月恒例
リヴァイとミカサはほぼ毎月死んでる
ピークとジャンも むしろバレでリヴァイが死んでないとバレって感じがしない
ここ4回〜5回は毎回バレでリヴァイ死んでるからな >>916
じゃあアルミンがびファルコ生存て嘘なん？
担当編集がネタバレ注意喚起してたんはなんやったんや 外人のみなさんがアイコラまで作って嘘バレやってるのを見るとなんか面白いよな >>925
私は性格悪いので
目の前でガビが酷く死んでも聖人でいられるのか
見たいくらいだが、子どもだからな
最初から物語の役割的に「次世代の希望子どもバリア」はられてるのが気に入らない
彼自身に罪はない 始祖ユミルの心残りって話しが気になるわ
処女で入滅したからとか？ ファルコがもしエレンの位置で物語がスタートしてたら？
２人が病院で会ったときからずっと、考えてしまう
この物語スタートしないよな
そしてどうなっったんだろうって ガビなんかファルコが死ぬ13年後までファルコの子供を産み続ける産む機械の刑だろ >>926
ファルコはいい子だから希望枠でいいけど、ガビは子供の外見利用して敵を油断させて惨殺してきたクソガキだから、その枠に入れるのは抵抗ある >>930
ジークしゃんのセリフにユミルには心残りがあったみたいってあったよね？ この2000年の歴史にケリをつける
それができるのはエレンだけだ >>931
サシャ殺しまだ許せてない身から言わせてもらうと納得
教育ガーとか言うけど同じ教育受けてるはずのファルコはまともジャン >>933
肝心のハルキゲニアがアルミンに爆殺されてそうなのが難点か
あとジークも綺麗な空見ながら死んだしもう地ならしの話自体は終わりなんじゃないか？
>>934
そりゃもう黒髪美人の奥さんと子供見ながら
昼間から窓辺で酒を飲む生活がジャンには約束されてるだろう >>932
ローゼシーナマリアが処女懐胎だった説爆誕 >>937
そうだった忘れてたわ
じゃ何が心残りだったのかな？不死の力も身につけたわけだし やっぱり明日をもしれない10代男女がセックス塗れしてないというのが
どうにも納得できんよな >>935
逆にファルコだけが異常なんだよ
作品上の都合と言ってしまえばそれまでだけど >>940
心配して駆けつけた看守を殴り殺したり命の恩人のカヤをマーレ人と気づかれただけで殺そうとしたり、どう見てもガビの方が異常 >>941
エルディアは悪魔の一族だからね、ガビは命知らずで極端だけど
調査兵団内でもエレンは異常だろうけど、それでも巨人が化け物とし倒すべき相手という認識は他の兵員も変わらないと思うぞ みんな何でバレを怖がってるんですか？
普通に早く内容知りたいと思いませんか？ >>942
エルディア人相手じゃなくても投降してきた奴隷の子供装って騙し討ちしてたじゃん
悪魔のようなガキだよ >>897
ごめん
お前が多分想像したいことではないよｗ
期待にこたえられなくて悪かったな >>935
ブラウン家の洗脳教育が頭おかしいせいじゃないのか？特にカリナおばさんとか相当やべえだろアレ、あんなんが居たらそりゃライナーもガビも洗脳されるわけだわ 正直未だにジャン達が虐殺を止めた後のこと考えてなさそうなのがイライラする
これから起きるのはより凄惨なエルディア人皆殺しでありエレン止めたから世界皆揃ってパラディ島は悪くありませんなんてならない
作中でも人から暴力を取ることは出来ないと言ってるあたりどう決着付けるんだろう、ループは勘弁
終わり良ければ全て良しって言葉あるけど終わりが悪かったらそれまでの過程まで悪くなるから期待したい ループとか平行世界オチなら、
外伝で他ルートの選択した場合どうなっていたのかを出してほしいな >>950
ホントそれな
今更感情論で虐殺はダメだ！！ってなってるのがなー
いつもはそれなりの代案を用意してからとか用意しつつ行動してたのに >>950
壁外総人類皆殺しなんて了承できないだけじゃない
ハンジの虐殺はダメ以外の理由なんてない
「人類」の定義をパラディ島に住むエルディア人だけとするか
壁外にいる人達を含めるかで違ってくる
まぁエレンもアルミン達も行動理由がふわふわしてるから エレンとヒストリアの子をミカサが育てる
これだと思うよ >>956
マジかよ？
始祖ユミルから解放されてエレンは本当の自由を得る
パラディ島の人々と世界の生き残りの人々は和解する
これが俺の予想 ヒストリア「この子はエレンと私の子供なの」
ミカサ「ループ！」ｽﾞｷｰﾝ ヒストリア死亡バレってあんまり見たこと無いから嫌な予感がするな >>950
このまま地ならし阻止が成功したとして、それを止めたのは
戦士と島勢力だということを大陸人は目視してるわけだから
新たなタイバー家ポジションに収まることは考えられる
ビリーが真実を暴露したし
とはいっても大陸人絶滅危機までいったんだから普通はそうならないけど メタ的に見ると、わざわざレベリオ区民とマーレ兵の懺悔したことと戦いを目撃していることを描写した理由は
まあそういうことやろなあ >>959
このタイミングで死亡したら私の好きなヒストリアちゃんがメインヒロインとして美味しいポジションで花道を飾る妄想してるんだろう
いつものことだ ヒストリアの子供の父親がエレンである必要性はあまり感じ無いけど
何故その説が根づいてきたのだろう？
もちろんオタクの解説は見てるけど納得出来ない
勿論完全否定する根拠も無いけどな >>940
ファルコはライナーの言葉の呪いで「愛してるガビを守り抜く」って使命に一途ってのもあると思う
ファルコの目の前でエレンがガビを殺したら、ファルコもガビ化するよ >>964
エレンに持ちかけた描写やサスペンダーがポッと出てきた事
読者視点でいくと、ヒストリアの子供の父親はヒストリアと予想するけど、実はエレンで先生は意外性を出してサスペンダーを出したと思う >>946
確かに凄いな。キャラのデフォルメ化と、デスノのＯＰに合わせた進撃キャラのチョイスが素晴らしい >>964
この手のまんがのアンチヒロインと逆張りの恒例行事だと思う
加えて欧米人気が上がったことにより
白人至上主義的な観点から
有色人種のミカサよりも金髪碧眼純粋白人のヒストリア=自分の方が作中で優遇されて当然を期待してる感じの
通常のマンガアニメのアンチヒロインとは違うテンションを感じる ジャン達に正直腹が立つ
エレン倒してその後どうするんだよ >>967
一般的にヒストリアはその他大勢キャラだからサスペンダーなんだなで特に疑問に思われてないよ
公式で宣伝されてないし >>969
欧州勢ってそんなにヒストリア推し？
貴種流離譚のヒロイン感強いけど人種的な推しってあるのかな… ヒストリアがただのモブなら、妊娠発覚のシーンを話の最後のページの大ゴマに使うかな？ エレンがヒストリアを迎えに来るコラ漫画作ってる外人いるもんな 相手はモブであることに意義があるんだよ
運命を受け入れたヒストリアがもう誰でもいい子どもこさえたろってなったとき目の前にいた、それだけ
重要キャラだったら面倒くさいし物語の今後に影響出る もし父親がエレンだった場合このスレは一体どうなってしまうのか気になるな >>974
よんちゃんやredditは日本のスレと同じような状況でカプ厨が暴れてる
痛い奴は国籍問わず白人と肩書きが好きなんじゃないか 人気がどうとかじゃなくそういう予想が生まれやすいからだと思うけど
セオリーというやつ
あと勘繰れ！と言わんばかりの情報を小出しにされているのは否定できない >>974
真に受けるなよw
今どき金髪至上主義の欧州人なんてほとんどいないから
007で初めて金髪ボンドが決まった時なんか反対運転まで起きたくらいだからな 案外、講談社の編集者や、作家も進撃終演をどうしたらいいから秘密にアドバイスしてそう
進撃の一番の財産は戦争する双方の立場や気持ちも表現できたことにあると思う
日本よりもドイツやイスラエル、パレスチナの人達の方が心に響きそう まあ欧米人はミカサみたいな自己主張あまりしないキャラって微妙なのかもな
強いところは好きそうだけど
日本ではミカサが人気で欧米ではヒストリア優勢なのもわかる気がする でもダニエル・クレイグのボンドと作品が1番好きだわ 本当に申し訳ない、自分970踏んでしまったんですが建てれないので誰かお願いします🙇♂ >>978
これだよな
ユミルがあこがれたのは普通の幸せ
普通の幸せがかけがえのないという価値観だから
モブであることに意味がある
モブと結婚することが巨人の呪いからの解放になる >>978
モブの子供にお前は自由だつって終わるのもな >>979
みんなカプ厨じゃないので
話の必然性からしてそうなる必要がないからそう言ってるだけで
キャラへの好き嫌いで言ってる人間なんていないよ >>991
だからあれは主人公
主人公の子供だってモブだよ読者からしたら >>989
いや幸せにはなれんだろ
王家の血=巨人の継承なんだから >>984
ただ外人も表の媒体で投票すると上にくるのはミカサだけどな
ニッチなとこだとヒストリアが人気らしい
どれだけ人気かはわからん >>994
エレンとヒトスリアの子供はモブじゃないだろ
ヒトスリアとモブの子供はモブ臭さ強いけど
前者のが終わり方としてはいいよね、抱いてるのグリシャだろうし 始祖の力を使うために王家の血を残さないといけない
産んだ子どもはいずれ始祖や獣等を引き継ぐことになる
もうやけっぱちだと思うんだよ ただ引き継ぐだけならまだしも
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