【諫山創】進撃の巨人part670【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>970を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 22体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613427278/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃4【収容区】（原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613375677/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part669【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613642119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
そして保守
前前スレは気付かず踏み逃げ
前スレも危うく気付かず踏み逃げ
なんかしたほうがいいの？ シンプルに、>>1の内容なんていちいち読まんから気付かんよ
>>970近くになったなら誰か伝えて
どうせログと化して消えるのに まあ誰かが伝えないと気づかないってのも多いし、そもそも踏み逃げもそこそこありそうだから時間猶予増やすために>>940あたりにした方がいいかもね 異母兄と一緒で青い空を見ながら歩いてるときだけが自由を感じられるくらい不自由ってことを自覚してんのか エレンは結局ミカサが好きなの？
誰も納得させられる答えは持ってないの？ うーん、今でしょ声優SP
この時期にエレミカ両方出してマフラーありがとうそんなもん何度でも～を実演か
運営としてはやっぱりまだまだガンガン推したいのかな～ >>8
最終回まで約1ヶ月半だし宣伝も兼ねての出演なんだろうけど
そこでマフラーのシーンを改めて流すなら今後の漫画の展開に関わってくるのかもしれない
と言ってもあと2話だけど オレはお前の何だ？
家族
家族なら恋愛対象じゃないからヒストリアに種付けするぞ あの始祖パワー初体験の直前、ミカサに名前呼ばれて変な驚き方してるんだよな
なんか未だに引っかかる 梶裕貴の演技が本編より気合入ってるように見えた気がする
いまでしょSPにおいてはあれは告白の演技をしてるな つかミカサの見せ場的なものがそこしかないからでは？
あのシーンで重要なのはダイナ巨人と接触して始祖の力が発動したことだし あそこがどの媒体でアンケートとっても一位だよ
主人公がヒロインのために不思議なちからを発揮する
そういうのでいいんだよ 完結した後、結局あれは何だったんだよってなる設定多そうだな >>7
最初から好きだったんだと思うぞ。
だからミカサに頼られる男になりたいと
訓練生の頃からもがいていた。 エレンから見たミカサはお母さんみたいな感じって何かのインタビューで作者が言ってなかったっけ 本当プチネタなんだが
13巻の馬車の中でエルヴィンとナイルが話してるコマ
ナイルの胸章と腕章が調査兵団のになってるね そんな事言ったらアズマビトを迎えてる時にヒストリアが着てるコートの紋章も調査兵団だぞ >>18
じゃミカサとエレンの両思い説終わったじゃん ミカサもエレンを慕ってるけど思ってたより子供っぽくて困った子だなみたいに見てるんだっけ >>21
そうだよ
それを受け入れられないカプ厨がもがいてるだけ
アンケートで選ばれてるシーンだっていうなら別に作者の意図ではないんだな
ただの読者サービスで原作本編とは関係ないということじゃん >>18
15歳の時の話だからなそれ
母親のように思ってるのならオレはお前の何だ？なんて目に涙溜めながら聞かないぞ
あと男にとって母親みたいだからって恋愛対象外にはならないし寧ろ脈あり シャアもララァにお母さん云々とか言ってたな
エレンはミカサとアルミンが大事だからこそ戦鎚手に入れた後は自分が嫌われるような発言して遠ざけてる
寿命少ないし大事な仲間には幸せになって欲しいから、自分と関わると幸せになれないと思って突き放してる
ジークとの過去旅でもミカサにマフラー巻いてる所を見つめてるし、アッカーマンの設定捏造してキツい事言うのもミカサを自分から自由にするため
少年漫画はボーイミーツガールだからな、シンプルにそういう描写があっても良いと思うんだ エレミカはもうあり得ないんだから諦めろ
エレンがミカサを大事に思っていることは確かだけどミカサを恋愛対象としては見てないのは確定してんだ エレンがミカサを恋愛対象として見てるかなんて恋愛マンガじゃないんだからどうでもいいのにこんな話ばっかりしてるな
まー漫画をどう見るかは自由だが エレンはモテたことがないから分からないんだろう
多分リヴァイも分からないしジークも分かってるふりしてるけど分かってない
ユミルちゃんみたいな分かりやすい愛されたい系女子なら分かるんだろうけど ミカサって幼少期は可愛かったけど今は男女のブスじゃん ピークが生き残りそうなのがちと意外だな
分別も思慮もある人だけど >>29
猫だって目玉がクリっとしてて可愛いのは子猫の時だけだよ
大きくなるとニャジラみたいな顔になる
それを可愛いと感じるのは飼い主だけ >>31
なんか色々会ったけど最終的にはジャンと結婚しそうな雰囲気すらある
ジャンは将来黒髪美人の奥さんと子供を眺めながら昼間から窓辺で酒を飲むのが趣味になりそう >>29
アジア人のハーフだから、白人より目小さく描写されてるのもあるんじゃない？
諌山先生からもミカサをキラキラ描かないでってアニメに注文してるんだったよな >>17
ミカサに頼られたいなんてエレン思ってるシーンないぞ ダイナパンチがそれじゃ
エレンはミカサには～してやると言うから
本当自分がしてやりたいんだろ
でもミカサはなんでも自分でできるから… >>27
少年漫画漫画でヒロインとの恋愛要素がゼロマンガなんて無い
なぜなら本来は思春期の 少年 が読むものだから
ドラゴボにすらある
無いのは完全腐女子ターゲットのマンガだけ
テニヌは腐女子向けになった時以来20年間桜乃というリョーマの彼女が存在を消されてしまった 諌山先生は恋愛に対して創作物のなかだろうとシビアに見てるなって全体的に思う
グリシャとダイナも一見大恋愛のようだが、俯瞰で見てると「酔っぱらってる」二人が思想を増長させただけだし
ジークや祖父祖母は迷惑しか被ってない
グリシャもその後必要に迫られたとはいえあっさりカルラと結婚して家庭作ってるし、男って所詮こんなもんだよなって感じ
不倫だったヒストリア父母も過程は本人たち的には悲劇の純愛だったんだろうが結果はアレだし
ただ、ガビとファルコに関しては
あんな典型的な「男の子が打算なしの好意のみで女の子を守るために生きる」描写はこの漫画で唯一と言ってもいいから
この二人は未来への希望として描かれてるっぽい
ファルコの寿命問題は気になるけど エレンは本当の愛を知って欲しいなと思う
いつもナイト的な役割りを果たしていたミカサは
この悲劇からエレンを救い出してあげて欲しい ミカサからエレンへの恋愛感情は分かりやすく描かれてたから理解出来るけどエレンからミカサへの想いはアルミンと同等というか男女間のものには見えないんよな
後2話でその辺も描かれるだろうから楽しみ 愛というか家族愛だよね
ジークにとってのクサヴァーさんみたいな…
エレンにとっては誰なんだろうな？
ミカサやアルミンはエレンにとってのそういう存在になれるのかね？ エレンは恋愛から最も遠い体質だから明確な描写はなくても仕方ない
境遇的にも恋愛してる場合じゃないし
4年前の時点で地ならしの未来を見てるなら尚更
しかし未来は変えられるものだとも思う
だからこそラムジーに懺悔した直後にミカサに想いを聞いているんだと思う
あそこでミカサが告白していればエレンは未来を変えていたというのはこれでもかというほど匂わせている >>7
自分を好きだという心がミカサの自由意志によるものなら応えるけど
そうでないなら支配された仮のものでしかないので応えられないしむしろ反発する
ということで、残り二回を待たないとまだわからないね 小ネタだが、ラムジー達の言語は横書きで、エレン達の共通語は縦書きで描かれてるんだぜ ミカサから見たらエレンは自分を救ってくれた王子様みたいな感じだろうけどエレンがミカサを好きになるような要素が無さすぎてなあ
活躍するのは大体エレンがいない時だし喋りながら飯食うなとか母親みたいなこと言ってくるし シャアが例に出てるけどあれは甘えさせてくれるとか包容力があるとかそっちの意味であって
ララァがオカンみたいな口うるさいタイプだったら母になってくれる云々はなかったと思うぞ
シャアがくっついた相手のララァとかナタリーとか当たり前だがミカサとは全くタイプ違うし
ミカサは独占欲強いからシャアを例にするなら振られるタイプ >>46
だとしたらアルミンがアニを好きになる要素もねぇな 線路作ってるときの発言からしてあのとき一緒にいた同期全員家族認定だろうが、
自分が世界の敵になって家族に討たれる以外家族を延命させる方法はないと踏んだんだろなあ
サシャが死んだのは半ば作者の都合だろうけど >>48
また自分の無力さを悔いて笑い声出しちゃうんだろう >>50 サシャが死んだのは半ば作者の都合
作品すべてが作者の都合で動いてるぞ？
他に誰が動かしてくれるんだ エレンは4年の命しかないのを知ってるからね
だからミカサの気持ちを知りつつ
ジークにミカサには応えられないと答えてる
逆を言えばエレンの命が4年ではなかったら
ミカサの愛を受け止めるという事と捉えられる もし壁が壊されることなくずっと平和に暮らしてる世界線があったならエレンとミカサは自然に結婚してただろうね
ライナー達来なくてもエレンなら壁から飛び出してそうだけど >>50
エレンの心情が劇的に変化するポイントだから
仲間内から誰か一人死ぬ必要がある
同時にミカサにも変化しないといけないから男キャラではなく女キャラでないといけない
サシャなのは必然
適当に都合で処分したわけではない >>46
かわいい、年が同じ、側にいてくれる
現実でも男が結婚したり付き合う理由はこの程度 >>56
そりゃそうだがそこまで現実的な話すると恋愛の話してる意味がそもそもなくなるだろう
容姿は良くて傍にいてもレコアさんとシャアは上手くいかなかったし
そこそこの容姿で幼馴染だったけどフラウはアムロとくっつかなかったし
現実と違ってフィクションじゃそこまで単純にはいくとは限らない（面白みはないからだろうけど）
女が惚れて結婚する理由に収入持ち出すようなもん 王政編で壁の王の意思を否定したことを無駄にしないようにエレンは進み続けた
次はアルミン達が地ならしを止めた後の世界でエレンの意思を否定したことを後悔しない様に進み続ける番や あと4年しかってのは体よく断る口実とも言えるんだが恋愛脳では
そうとらえるのか
あの嫌いだった宣言以来全くと言っていいほどミカサに無関心なんだけど
とにかく後２回でエレンやユミルの心情が明かされるといいな エレンの心情が変化したのはヒストリアキッスからだろ
あの時結末を知ったせいで以来賢者モードになってる
サシャの死はガビの変化のための都合だろ
ガビファルは森を抜けた子供達の象徴として描かれるから むしろガビと同じ教育を受けたのに世界の構造に疑問を持ったファルコの方が
ある意味では異常者だったのかもしれない エレンがミカサに問うた「俺はお前の何だ？」には何の意図があったんだ？ただの疑問？ ファルコいい奴すぎる
一番好きだわ
よくグライス家根絶やしにされなかったな
2000年間ジェノサイドにせよ巨人大戦にせよ復権派の反乱にせよ地ならしにせよマーレ人対応が優しすぎだろ エルディア人が1700年だったかの民族浄化でマーレ人をあえて生き残らせた理由も謎だしな
なんでなんだろ？ >>63
そのシーンの直前にラムジーに号泣謝罪してる
エレンはミカサに自分を引き止めて欲しかったんじゃないかな
自分を仲間とか家族でなく一人の男性として心から愛していると告げられたら、たとえ島が滅ぶとしてもミカサと
残りの時間を共に過ごす決断をしていたかもしれない ミカサや初期の伏線が気になって昨日から他人の考察色々見てたけど
将軍家の血の力は未来の自分から過去の自分へ記憶を送り自分に不都合な現在を改変できるという道みたいなやつ
ミカサの頭痛はその力を行使したくなる状況でアッカーマンの血が宿主を救うためそれに抵抗する事で起きてるという説が辻褄は合うと思った
自分に不都合な現状に耐えながら全てはエレンを救うため前へ進み続けるミカサ、ヒロインぽい エレン、カルラ、ヒストリア 、フリーダ
こいつら妙に顔が似てたから王政編始まったばっかの頃は親戚かなんかだと思ってたわ、掠りもしてなかったけど ファルコといや無垢化したときすぐ食えそうなライナーよりガリアードの方喰いにいった理由がさっぱり
>>55
一番敵とすんなり歩み寄りできるやつだから処分したと思ったがなあ エヴァも進撃もヒロインが主人公を救うため歴史を繰り返すというネタをまどかにパクられたせいで設定ゴタゴタになったよな >>68
諌山もブログでエレンとヒストリアの目の書き分け解説してたなあー懐かしい >>50
元々サシャは9巻で死ぬ予定だったんだよ
作者の都合で死んだというより、延命させられただけ
お陰でガビ関連がかなり印象深くなったし、大成功だよ むしろストーリーへの関わり具合は死んでからの方が濃密なのがサシャ >>60
サシャは元々カヤ助けた時に死ぬ運命だったよ
もっと良い死に場所あるんじゃない？って生かしといてガビに殺されることになった
作者の都合というより直感で生かされた、結果的に大成功 残り2話でカルラの出自がうんちゃら出してきたらやばいね サシャの死に場所がガビに繋がったことで、ガビへのヘイトが尋常じゃなくなったし
殺し殺され憎み憎まれという
ガビとカヤとブラウス家関連は作中でも屈指の象徴的エピソードになってると思う
この話無かったらガビとか空気だったのでは >>76
門番のおじさんを撃ち殺したのがサシャなのも
逆にサシャを撃ち殺したのがガビなのも
運命としか言いようがない凄い展開だよね 運命というか、その展開を作るために生まれたのがガビというキャラクターだろ
これでもかってほど分かりやすい >>77
ここまで上手く繋がるなんて当初は思ってなかったのは本当だろう
作者や編集の経験と直感が生んだ奇跡だろう
ガビカヤ関連無かったらここまで盛り上がらなかったんじゃないかと思うし、マーレ側のキャラがグッと重くなった >>78
創作物って全部そうやで
ノンフィクションとかエッセイ、歴史読んでどうぞ 運命とか奇跡とか言うからそれは大袈裟と言ってるんやで
奇跡というには初期に別々に作っていたプロットが後半で完璧にマッチした素晴らしいエピソードを偶発的に生み出したとかいう場合の話じゃないと
マーレ編入ってからの新キャラは全て役割が最初から決まってて予定調和な流れだよ >>65
ほんとうに民族浄化など有ったのだろうか？ そうだな、エレンも巨人も作者の都合で産み出されたキャラクターだと思う、予定調和だね >>68
エレンとフリーダとガビは意図的に似せてると思う
エレンと迦楼羅は似ててもおかしくない >>79
上手いこと綺麗に関係性の糸みたいなのが繋がってるのが良いよね
殺して殺されてを繰り返しても2000年前から続いてるこの話は終わりは来ない
まぁエレンのように未来に禍根を残さないように全てを踏み潰すのも
一つの方法ではあるんだろうけど >>85
流石に残り二話で何かの意図があっての事だと分かるんだろうな
ただのサイコ野郎になっちゃうし 残り2回消化試合になるのか
それともラス前1話でも波乱含みで最終回に引きありありなのか 風呂敷を畳まずにぶん投げる鬱エンドも覚悟しておこう エレンが始祖ユミルに対して「俺をここまで導いたのはお前か」って言ってたからエレンを頭進撃にして操っていたんだよな？
もちろん生まれつきエレンはヤバいやつってのは事実だろうけど
地ならしエレンの形態が始祖のあやつり人形みたいになってるからそれを残り2話で解放するのかね
今月号でアルミンが爆破してたけど… 始祖が世界崩壊を望んであんなことエレンにさせてるならベルトルユミル草ヴァーネックブリーカーの人の造反を許してないな あのハルキゲニアはただ増えることを目的にしてずっと生き続けてたのかねぇ
その辺りはもう触れられないのかもしれないけど ①エレン・イェーガー
②ミカサ・アッカーマン
③アルミン・アルレルト
これ全部英字にして反対から読むんや
最初から結末は決まってたんやで >>82
中東連合は独自の言語だし
マーレ大陸と周辺程度しかやってない感じ
作者の設定どうなってるんだろ
せめてヒィズルの図書館にある世界史の本見たいなあ
中東連合のも見たいなあ
それぞれ違う内容書いてると思う >>59
>体よく断る口実とも言えるんだが恋愛脳では
女向けの恋愛マンガじゃないので
このスレで一番恋愛脳のレスだよ
少年漫画だぞ
主人公がそんなことしてどうする
恋愛に飢えすぎてジャンルやTPOをわきまえられないおばさん >>46
漫画のありきたりな一途なヒロインとしてテンプレとはいえいまだに10年前くらいのマフラー時代のエレンの話しかことあるごとにしないのは一人成長止まってると思った
いまだなミカサだけ小学生なのかと カヤがサシャを殺したガビを助ける偶然を目の当たりにしてなんか現実味がないよね
あぁなんか漫画みたいに感じてしまう 逆に今までこれは漫画じゃない！って思ってたのか
現実に戻れて良かった ここがのんびり恋愛議論してる間に
梶裕貴のツイが燃えてるぞ
日本語のツイ見て韓国語でリツイしてるあたり
本気でロックオンされたかな？
ガビの土下座のところが心配だ どうでもいいんだけどキースがグリシャ食ったエレン見つけた時グリシャの死体は見なかったんかな 見ただろ
シャーディスの疑問点なら何でエレンの立体機動装置に細工したのかわからん。グリシャとカルラの息子だから生かしたくてとっとと辞めろって事なのか？もしくはより厳しい条件をクリアさせてしっかり鍛えてやろうみたいな事なのか？ >>100
今見たら、まったく燃えてないじゃないか
ネトウヨの馬鹿と韓国人がやり取りしてるだけ
放っとくしかないでしょ >>103
リツイ欄みろよ
議論めいたやりとりもなく
いきなり戦犯国とかチョッパリとか浴びせてきてるよ
そしてアマプラから当該11話が今消えている エレンは巨人の力を継承せずに成長してたらキースと同じ様な感じになってたと思う ゲースロのラストが期待外れだったという諫山がここでエレンを殺して世界は平和になったエンドで終わるわけないとも思える >>104
リツイ欄見たら、確かにいるな
ただ梶からしたら放っとくしかないでしょ
相手してもしょうがないし
馬鹿に構っても得する事ないし こういう行動が日本に嫌韓を増やしてるんだよなあ
そして普通の日本人が嫌悪感を示すとサヨクがネトウヨ認定してくるというスパイラル ひとまずプライムビデオから今後更新なしなり
11話欠番とかなるのは許さんぞ（今後ガビ＝韓国とか思ってると韓国人には辛い話ばっかりだろうし）
外人が「オーゥ！これサシャの父ちゃんか！似てると思ってたけど！」
みたいな反応されるような出来だけど面白いことは面白いんだから！ バカウヨとチョンがやりあってるのはどうでも良いよ、普通はどっちも嫌いでしょ うーん、俺は原作漫画読めれば別に構わんわ
アニメは外人に人気あるから外人にも呼び掛けてアマゾンに訴えたら良いのでは？ ガビ＝韓国とか言って
韓国人を刺激してる奴らも大馬鹿
てか進撃の巨人を好きじゃないだろ 韓国人の中に梶くんに謝ってる人も結構いるね
文句言ってる人はまともに観てないので無視してくださいっていうリプもある >>113
そう、それがホントに嫌だわ
チョンもだけど、そういう何でも中国とか朝鮮に持ってく奴がそれ以上に嫌いだし下品だと思う まずそういうやりとりなしで
いきなり攻撃してるのが多いからね
返す刀だけ叩いてるのはやっぱり間違いないんだな アニメも声豚もチョンチュンネタもうぜえからしかるべき場所でやれ
＞ヒィズルの図書館にある世界史の本見たい
あの世界の地図がみたい。今地ならしとまってもう動かないんだろうし、結局どれだけ虐殺された設定なのか >>117
現実の世界地図逆さまにしたのがあの世界なんじゃない？
マーレ大陸はアフリカ大陸で、パラディはマダガスカル島 >>38
いや恋愛要素が有るか無いかじゃなく恋愛メインじゃないのに食いつきすぎじゃないかと思っただけよ
ドラゴンボールで悟空は戦ってばっかで本当にチチのこと好きなのかなんてそんな議論しないじゃん >>104
人の庭でキチガイ同士が争ってるだけでは グリシャとダイナはなんで子供一人しか作らなかったんだろう。王家の血引いてるんだから普通もっと作るよね。レイス家みたいに ひとまずプライムが不自然に消えた
未明のツイが発端とすればあまりに動きがはやい
ただでさえ今後のお話はもっときついわけだ
原作も残り2話あるのをお忘れなくだ >>118
そこまでは判明しているが、全世界がそういう設定か、一切明かされていない
アメリカ大陸があるのか無いのか、ユーラシア大陸すら分からないから地鳴らしの規模を後から幾らでも言い訳出来る 一応アニメのスレ貼っておく
アマプラには対応間違えるなよ！と言いたい
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃5【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1614042792/ >>123
確かに、現実の日本(ヒィズル)まではかなり遠いはずなのに地ならし巨人上陸してるしね
逆に、後から言い訳したいから公開してないとも言える 諫山はブレイキングバッドのオチは評価してるのかな？
デナ（エレン）が死に平和が訪れアリア（ガビ）が旅に出て終わりなんて消化不良な結末はやめてくれ 進撃こそ海外でドラマ化すべきだよな
ゲースロやブレバに並ぶプロットはこれくらいなもんだろう
とてもじゃないが映画だと表現しきれない >>67
その予想いいな
めちゃくちゃ進撃っぽいわ まどかオチ予想は割と古くからあった
というか当初はループ派多数だった
まどかがエヴァをパクったせいで庵野も諫山もそのネタ使いにくくなったんじゃね 監督がMAMAの人の進撃ハリウッド映画化企画はポシャったかな
マクロスを進撃の後に作るとか言ってたしふかしっぽいんだよね まどマギってエヴァと似てるか？
ループはよくあるネタだと思うけどね 巨人の力が消える→進撃の干渉が消えてキレイなグリシャがエレンを抱えて終わり、でええよ。
夢オチの亜種だけど、これまでの戦いは無駄では無かったんや。
そんな事より韓国人の暴走でアマプラばかりか原作まで飛び火したら 主人公がヒロインを救うためループはよくあるが、実はヒロインが主人公を救うためループしていたってのはあまりないかも >>117
4日で人類全滅する設定で丸3日経ってるから
単純計算で四分の一生きてるだろう >>139
けど巨人の力が消えて過去が変わったらエレンって生まれてくるのか？
ダイナも死なないだろうしグリシャとジークと3人で平和に暮らして終わりそう
ユミルが始めた2000年の歴史が変わるってことはないと思うんやが とりあえず現状地ならしも止まってハルキゲニアも消滅してしまえば
道もバラバラになって巨人の力も無くなるわけだから
一応ハッピーエンドで良いんじゃないかと思うけどね
多くの犠牲は払ったけど生き残った人たちはそれなりに協力してここまでたどり着けたんだし >>65
領土を拡げて税収をあげるには現地で働く人手が必要
本国から働き手を派遣していたのではすぐに本国がからっぽになってしまうでしょ >>144
それこそ全マーレ人を交配させてエルディア人の中に引きずり込んでしまえばいいだけの話だしなぁ…
エルディア人は道で繋がってるんだから歴代フリッツ王の意のままに動かせばいいだけだし
それを1700年間行わずに純血のマーレをあえて残してたのには何かしらの理由がありそうだけど 当時はエルディア人が高潔な血筋として見られてただろうから、マーレとの婚姻や性交は禁じていたのでは
それでも何百年と経てば混じっていって全部ユミルの民になりそうだけど >>145
ローマ帝国が領土を拡充できたのはそういうあこぎなことをしなかったからだよ 『ダクソⅢまだ倒していない
ボスを倒し、チャートを作る。』
(12:59～放送開始)
hts
://www.twitch.tv/kato_junichi0817 >>67
ありそう
そもそもヒロインのミカサがが東洋人だしね 産まれてこないならそれはそれでジークエレン兄弟にライナーあたりは本望だろうな
>>118 141
そうか…全体像はわからんが四分の三程度は死滅してる、と
思ったよりすくないな エレンとライナーのやり取りを見て察するファルコとか、飛行船にカチ込む前のガビファルの会話を見るに
潜入工作だの威力偵察だの言っても具体的に何をして、その結果何が起きたかは上層部と戦士隊しか知らないんだな
というか軍上層部も何も考えてなさそうだから具体的なイメージはできてなさそう
パラディ島の悪魔が何でこんなにブチ切れてるのか、わけも分からず踏み潰された人も多かろう お前らが始祖の力持ったらすぐ地鳴らし発動しそうだな ユミルの民でハーレム作るくらいしか…
でもユミルちゃんの了解取らないと怒られそうだし… >>154
アルミンが話し合いで解決しようって言ってたよ だいたいの民族はよっぽど混じり合わない限りお国柄みたいのが出てくるのは
道的なものがどっかにあるのかなと思わないでもない エルディア人でもユミルの血と巨人を継承したのは三姉妹
つまりユミルの民はこの三人が出発点で、エルディアの殆どはユミルの民ではない
この三人がそれぞれ子供を作る
生まれた子供のうち2人は50歳まで生き残るとする
親が男でも女でも片方がユミルの民であれば子もユミルの民となる
50年を1世代として1700年では34世代
単純計算すると1700年の時点で51億人
あり得ないので生き残りを1.5人にするとほぼ300万人になる
巨人大戦などの戦争(他に戦争があったかは疑問)、疫病、飢饉によりもっと死者は多いかも知れない、でも疫病に関しては始祖には民の体を作り替えるチート能力があるという
巨人の力も使って本気で同化政策を行ったら全世界ユミルの民に出来そうなので、意図してユミルの民を作らなかったのだろう エルディア人はおおおおおおしがちだしね。復権派もイェーガー派も >>67
その説詳しく知りたいけどどっかで読める？ヒントくれ >>154
近代兵器相手じゃあなあ
巨人はテロには多少使えるかもだけど >>67
ファンタジー時空はエルディア人だけに適応されるから東洋の力なんてものはない
あったとしても布石少なすぎ >>7
サシャとコニーみたいな双子のような関係にも見える。
もちろん、男女の愛に変わる可能性もある。 そばかすユミルはライナー達に付いていく必要無かったよな
クリスタと一緒にあのまま壁に戻って全てを打ち明けていれば
アルミンは海は本当にあると喜びエルヴィンは無理に地下室に行く必要も無くなり
完全試合では顎としてエレンやリヴァィのサポートも出来て
獣も鎧も車力すらも奪えていたかも知れなかった >>106
それなら期待できるな
ナメプエレンを倒してめでたしめでたしエンドはさすがに >>168
ヒストリアに自分たちのために生きようって言われて本当の自分のやりたいことはライナーたちを助けることだって気付いたんだろ
自分のための行動だから島のために行動してないよ >>160
YouTubeで「ミカサに隠された秘密」で検索
再生数1600回くらいの動画
ミカサ外伝を踏まえて考察しているらしい >>171
間違えた「ミカサに隠された力」
秘密でも出てくるけど >>151
戦争はほとんどエルディア人だから一般マーレ人は新聞の紙面でしか戦争知らないとか言ってなかったっけ >>168
罪悪感みたいなのもあったんでしょう
木の上の会話でライナーの仲間から奪った顎の巨人と知ったのに
エレンが始祖持ちだからライベルを裏切ってヒストリアと島内に戻って生活・・・・・
ってのは流石に嫌になったと。だから最後は「女神様」として死んでいったと。 エルディア人があのまま島に立て込もったら、世界連合軍が来てもなんとかなった気もする。
航空戦力もまだ未発達だし、超大型と始祖はこちらが押さえたし。
壁内に籠城し、世界連合軍に立体機動でゲリラ戦を仕掛ければ、寄せ集めの遠征軍の士気は下がりまくる。
厭戦気分に陥ったところで、いくつかの国と資源を武器に手打ちをする。
相当死ぬだろうが。 やっぱここの人は >>164 みたいな低能なスレは一切スルーで安心するな
ちゃんと読んでるからね >>168
マルセルの記憶も影響しちやったのかも
アルベルトの悲鳴を聞いてつい 野放しにされる謎もありそうだが
ミカサの頭痛は流石に回収されるとなると
やはりオチにミカサ絡んでくるのかなあ エルヴィンとアルミンの二択のシーンてそれぞれに注射器半分ずつ打ってエレンとベルトルト食わせるのが正解だよな >>179
ロッドレイスが床を舐めて分量足りなくてエルヴィン画伯の顔になっちゃったから
正確を期する為には一人分をキッチリ全量打つ必要があるんだろう
現実世界でも睡眠薬や鎮痛剤は規定の半量じゃ足らないし ミカサが重要な役割を持ちそうってのは同意するけど残り2話でいきなり不思議な力に目覚めるとかはないと思う 超大型の爆発をもってしてもあの虫が死にたえるかどうかわからんし、
あの虫にトドメをさすのがミカサの役割にでもなるんかねえ この漫画の一番むごい所って無垢巨人とかにも意識がある事だよな
死ねない身体で100年以上壁の中に埋まってる地ならし巨人さん達の気持ち考えたらそりゃ世界滅ぼしたくなりますわ >>185
壁外の無垢は寝たり起きたりの生活だったけど
壁巨人はずっと寝てただろうから意識はどうなんだろうな ユミルは終わらない悪夢を見ているようだったと言ってるからな
時間感覚も覚えてるし割とはっきり意識はあるんだろう エレンやミカサがどうなるかもだけど、ライナーはどうなるんだろう
やっぱり死ぬのかな 巨人が居てもいなくても争いは収まらないし
壁があろうが無かろうが世界は残酷ですよ
だけど仲間っていいよね >>193
言うてエレンとミカサの逆レイプみたいなセックスシーン見たいか？ >>175
上陸拠点を作らせないのが1番なんだが、島の軍事戦力だと厳しいから壁近くまでは来られちゃうか
そういや中東連合の艦隊を獣の巨人が潰したことでマーレ勝利が確定、
レベリオの軍港と戦艦を超大型巨人で潰されたことでもうマーレ単体ではパラディに勝てない、
地ならしで連合艦隊さえ潰せばパラディ島の勝ち
っていう風に劇中では戦艦を失う→負けっていう構図が一貫してるけど、
これは戦艦がないと海岸を占拠できない→歩兵を安定投入できない→陣地を占領できないので勝てないし進めない
っていう戦術論に基づいたものと考えていいのかな なんか昔の人間くさいエレンが良かったな
斜に構えてるエレンは好きになれない 初期のミカサって、エレンに嫌われていようが何しようが
「エレンは私のことを好きだから」ってアスペのストーカーみたいな気質あったけど
今はエレンに「嫌いだ」って言われてボロボロ泣いちゃう普通の乙女になっちゃったよな。
初期のミカサだったらエレンに直接「嫌い」って言われようが
「あなたはジークに洗脳されてるの。私が目覚めさせてあげる」って言い返す気概があったと思う。 >>200
エレンのあの冷たい視線に負けず言い放つのか
って思うと
やっぱあれ本心じゃねえの？
ガキのころからずっと嫌いだった >>201
上手い嘘の付き方は少し真実を混ぜることって台詞が少し前にある
たぶん指示待ち奴隷な性質は本当に嫌いだったんだろう 要はミカサもアルミンも
自分にとって都合のいいエレン像を愛してるのであって
エレン自身を見てないのさ >>202
ユミルの過去をエレンがあの時点で見えてたとしたら自分に尽くすミカサが王に尽くすユミルの姿と被った可能性 あと2話って所でアッカーマンの習性とやらの真偽を今更掘り返されてもなあ
ループに繋がるような重要な能力が秘められているならともかく >>203
アルミンってジークの安楽死計画を「うぷぷ」した挙句
エレンの計画を「一部の地ならし発動で世界に脅しをかけるだけ」って読み違えたことで
今の惨状を招いてる責任を感じてるんだろうか？ その辺ちゃんと描くなら2話じゃ無理って思ってる時点で
キレイに終われるか不安 >>208
そ、その2話が1話につき70ページとか80ページとか（死にそう 嫌いっていうシーン、アニメは声が付くから
ミカサ視点に立つとさらにきつい感じになるんだろうな、怖いわ アマブラで普通にアニメの最新話見られるようになって良かった >>193
>>196
すまん、見たい。
すごく見たい。 諌山先生は「生命の本質は増えること」「生きる目的は」ってテーマをキャラに語らせたのに
生命にとって増えるための行為であり、生きる究極の目的である性行為については触れることを避けたからな
諌山先生の中で少年漫画で性行為について触れることはタブーなんだろう
でもグロ描画はＯＫという謎基準だが >>142
＞巨人の力が消えて過去が変わったらエレンって生まれてくるのか？
あーそうだねえ
じゃーあのラストのコマの親子は、赤ちゃんジークとグリシャかもしれないのか
グリシャがパラディに行かずでエレンも生まれてこないに切り替わってしまうのなら
ジークは生まれたときから親から縛られた自由のない幼児期だったし、ジークが自由になるのかね
っつーか、ジークが理解できなくてエレンが理解できたユミルの気持ちって、なんだ？ 生命の本質って、実のところでは「増えること」と同じくらい「他の生命を食すこと」にあって、生きる欲求と同程度の死への欲求がある……進撃はこうした心理学的なことが垣間見えるから面白い >>215
ユミルちゃんの心残りは残り2話で明らかになる
これだけは断言出来る >>214
この作品にそういう描写が必要だとは思わないけど
あれだけ死線を経験したら男も女も本能が高ぶって
身近な相手とくっつきそうなのにとは思う >>198
パラディ島は火力が弱いので、上陸阻止は困難じゃないかな。
強みは三重の城壁と土地勘があることと、立体機動だろう。
さらに、いざとなれば壁を一つ捨てても、共同体の維持は可能なこと。
壁外でゲリラ戦をする、あるいは町一つ占領させて、市街戦をする。
そして、時々超大型が出てくる。
連合軍が目的を完遂出来るとは思えない。 最後のコマはエレンとグリシャだと思うが
そうなるとやはり過去に戻るのか、回想として出てくるのか
諫山はエレンが物語の奴隷だとよく言ってたからな
エレンが宿命から解放されてこそ真の自由なのだろう >>218
寄生獣に関しては、似たようなテーマを扱って自分が死ぬかもしれないって不安の時に
ヒロインとのセックスシーンを生々しく描いてたし、あの状況だと男女はヤリまくるのが自然だわな
諌山先生はあからさまにセックスシーンを書くのを避けてる感が強い 訓練兵時代は男女別だろうし104期は働き詰めだったからな…ヤるタイミングが王政編終了～ウォールマリア奪還ぐらいしか少年期になかったってのはデカい。後は王政編初めの新リヴァイ班の時だろうけどベッドの汚れにうるさい兵長がいるから無理だったかもしれないし。
空白の4年間に1人も寿退団してないのは？だけど、まあ104期調査兵団は数少ない対巨人戦経験者だから自制したんじゃない？ 作者が必要だと思ったら描かれるよ
今んとこ不要なんだろ >>217
あーやっぱ今の段階じゃーわからないかあ
ありがとよーー エレミカも言葉責めしあってるが
それはそれとして別の論理の中でヤッてる事はヤッてるのかもしれないし >>227
エレミカはまだヤッてないと思う
ヤッてないからミカサは「嫌いだった」に傷つき
家族といった言葉を後悔した >>221
15歳設定ならまだぎりぎり避けてもいいけど今の世界観とデザインだとリアリティラインがおかしくて違和感
初期に死んだハンナのカップルみたいなのがいっぱいいて兵団中兄弟姉妹だけで女の兵士は18くらいで結婚して引退か事務職になるくらいでないと変 連載初期はエレンとミカサはもうヤってるだろって結構みんな言ってたな懐かしい
アニメ化して腐女子読者増えてからそういう話しにくい空気になっちゃったけど リアルな話子供の頃からずっと一つ屋根の下で暮らしてたら性の対象としては見れない 言うて家族としてイェーガー家にいたの9歳から1年だからな
9歳なんて早い奴はやる事やってる >>233
子供の頃って9歳
ライナーたちがきた頃は出会ってたった1年
別に親戚や近所に自動的に住んでだわけでもなく
エレンが自分で連れてきた子
前提が違う >>232
奴らは話が進むにつれて幼く後退して萎える
嫌いだって言っで泣かせるとか幼稚園児じゃないかよ… アルミンってホストとか詐欺師になったら、めちゃくちゃ稼ぎそう
ジークなんて野球話で１殺だった
最終回4話前まではマジで神作だった
なんでこうなった… >>236
アルミンは嫌いどころじゃ泣かないけどミカサは9歳で情緒止まってるからな エレンがミカサを突き放したのは自分への依存を断ち切って独り立ちしてほしいからという解釈でいいか？ ジークは言っても安楽死計画は頓挫したしあそこで殺してもらわないと
永久に何もない空間で砂いじりする羽目になりそうだったからな
ちょっと背中押すだけで十分だったんだろう ジークが雷槍で吹っ飛んだあと謎の巨人の腹に突っ込まれて復活したのは生まれ直しフラグ？ 結局ユミルってなんでフリッツに従ってたの？
多分個をちゃんと見てほしかったってことなんだろうけど
エレンについたのは別に言うこときかなくても俺が見てやるってのが刺さったんかな >>237
こういう極端な事言うやつ馬鹿じゃないかと思うわ
神だったのに急にダメになったの？ 巨人大戦を仮に諫山がスピンオフ的に書くとして
フリッツもやってることはひどいが
その頃の風習とか家臣の進言とかそれなりの理由をもってやってたみたいに描くだろうな
ユミルも自我が薄い奴隷根性の女の弱い部分を若干批判的に描いたりもすると思う ここ数回は割と雑なクソ展開多いからラスト2話も期待してはいけないというか覚悟しないとな
自由の翼広げた天使エレンが空を舞って皆とお別れするシーンとか普通にありそうだ >>247
なんか別の作品読んでるのかって感じだな
空に飛んだ時点で君の中では進撃は終わってるのかもな ラスト予想決まった？
最近の感じだとハッピーエンドかましそうだから、ユミル大満足で昇天、巨人消失&寿命制限解除
みんな仲良く世界復興 ミカサとエレンの子供にユミル転生
でお願いします 137はジークがあっさり懐柔されすぎだし
人それぞれに大切なものがあるってのもライナーやガビカヤで描かれてきたことだから
食傷気味というかメインは別にあるよねって ここまでジークとはさんざんやりあってるし
あの空間でずっとしこしこやってるの確定でもあるから
アルミンが来る前から終わっていたとも言える ミカサは家族だろ？
自分をミカサに置き換えて漫画読んでるやつに言いたい
一番いい男はジャンだ
男目線でいったら圧倒的にジャン
そして一番可愛いし癒しなのはヒストリア
一番可愛い子がヒロインの座をとるという今までになかった漫画であるべきだ
本当にいい男っていうのはジャンみたいなやつなのにそれかわからずイケメンばっか気にする
馬面でもいいだろ エレンは共感できないし納得できない
大の大人を殺しておいてその後子供同士の何気ない喧嘩してるとか
大量虐殺をしておいて自分は自由だ～みたいな少年感出したし
対局にあるのがヒストリア
確かに女神だし優しいし…だけどエレンを助け出す直前までエレンを食おうとしてたし
実の父親を殺してやったなり～兵長ボコすわｗみたいな感じ出してただろ
お似合いのカップルだな
まあ両方とも生存ルートにならない気がするし ジャンは外見もめちゃくちゃイケメンに描かれてる気がするけどな
美味しいポジだし
成長後はアルミンが一番すこれない だすがピークちゃん
【衝撃の巨人】ピークは花柄パンティだった！！、巨人が下着をつけていると話題のマレーシア版「進撃の巨人」 [みつを★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614098709/ ジャン×エレン
こうなるとジャンはタチになるけど
大人エレンの戦え戦えは
エレンがタチになるのもなかなかは面白いかも >>67
これ見てきたけどこじつけのような気もするが確かにアニメも原作も木に変な傷はあったね
これが伏線なら気づいたの凄いけど… 来月あたり幼なじみ3人かエレンとミカサで記憶ツアーある気がする そう言えば気になった点があるんだけどさ
エレンは憎まれてるエルディア人を守る為に地ならし発動したと思ったけど
実際それは大義名分で自分のためになんじゃないかと思った
ラムジーに人類がいてがっかりしたと言ってたけど
憎まれていてがっかりじゃなくて人類が生きていてがっかりだったり、守る事と自由になる事は違うよね？ >>266
壁の外や海の向こうには無限に広がる自由な世界があると思ってたのに
実際にそこに行ってみれば何処にも自由のない壁の中と大差ない世界がだった
ということが何よりガッカリだったんだろう >>266
>>268
壁の外の人類が友好的だったならガッカリはしても地ならし発動してなかっただろう
タイバーの演説で明確にパラディ島への宣戦布告が出るギリギリまで攻撃待ってたじゃん >>269
ガッカリしたというエレンの個人的な心情と
地ならしをするかどうかは全く別の話だろうしね
世界がエルディア人の滅亡を願ってて数の上では
エルディア人が滅亡するのが最も合理的だったとしても
そんなことには納得できないからこその地ならし発動だし ちゅうか今さら将軍家の血は記憶を過去に送る力があるとか新たな設定出されても唐突すぎるしな >>271
でも、何も能力無かったら今までの伏線なんだったんだってならない？ 将軍家の血にそんな特殊能力がある方がクレイジーでは
将軍家にも虫が取り憑いていたならわかるが ミカサの頭痛ってそんな重要なことか？
自分にとって認めたくない現実か何かがあった時に起こってるだけじゃね？ ただトラウマになった時だけのように見えるしね。兵長と違って幼少期平和だったミカサだからこそ（個人に由来する）の疾患な気がする。 ハルキゲニアは複数いて一匹はユミルに、別のハルキはヒィズルの人間に取り憑いて将軍家を築いた
という設定ならまあアリかな？ >>254
クリスタは可愛くて癒しキャラだけど
ヒストリアは私らしく自分らしく生きる！なキャラで男目線の癒しキャラとは真逆では
男でヒストリア好きとかリアルでもsnsでも見たことない
なぜか匿名掲示板と匿名コメント欄にはいっぱいいるから だろうね
とりあえず将軍家の血に凄い力があるって設定を出すにはかなり無理矢理辻褄合わせが必要になるから
ちょっとあり得そうにない >>266
全部俺のせいだって言ったライナーと同じやろ ミカサですら結構唐突感あるから、他のキャラが「あの、私過去改変できます」とかチート能力告白されたらリアルに絶句する エレン視点がまだ明らかではないから、特別なものがあるとしたら
エレンとミカサの関係性に関わる何かじゃないか？ グリシャも進撃の能力で未来視してエレンが地ならしする光景見たんでしょ
ならミカサ家に近づいたのも何か目的があったからじゃね >>254
ジャンはエレンの対比でいる常識人ポジだから当然 >>254
ジャンはエレンの対比でいる常識人ポジだから当然 ミカサ関連だとYouTubeで「将軍家 妹たち」で検索すると出てくる考察が面白かったな
この考察だと将軍家にも実は不思議な力がありましたオチではないので説得力あると思った 初期はジャンがダブル主人公みたいになってたのに最近は影が薄いな
ホントいつの間にかライナーに主人公の座を奪われてた いまんところ世界を救うのはジャンっぽいじゃん
当初からのキメ台詞つきでやらせてもらえたし
でも多分ライナーの最後のいじめシーンありそうだな >>288
現実的だね
タイバー家が戦鎚の巨人を継承していたように
将軍家が進撃の巨人を継承していたと みんなここから大きなオチを期待してるんだろうけど、特に何もなく終わりそうな気もする
最終巻の評価はかなり怪しい 来月始めに
「え？あと1回しかないのにどうすんの？」
とか皆で言いあっているのかどうか
むしろ穏やかにまとめに入ってほしいというのが本音だが なんで最後こんなに急展開に強引に終了したんだろう
本当に少年ジャンプの打ち切りみたい
大団円でもいいから丁寧に描いてほしかった >>298
どの辺が急展開だ
あんなにのんびりラストバトルやってたのに
本当に回数が足りないなら、33巻の終わりぐらいで決着つけてるだろ ジークはもう戦う必要がなかったからアレでいい。むしろやってくれた感あるわ。
過去ツアーで父親との誤解も解け、アルミンとの対話で生まれてきた意味を見出して反出生主義マンながら生まれ変わりに希望を持ったのに、
ここで再度巨人に変身してバトルし始めたら興醒めやで。
リヴァイに呼びかける時はいつもの剽軽キャラで、誰にも聞かれぬよう独り言ちる時は空キレイと呟くのも対照的で、直後に首スパン！は清々しい幕切れ。 >>298
これ以上作者が描いても話しが横道にそれてくだけだと思い
ライナー物語やガビ物語なんて別に読みたくない
主人公たちの話や巨人の回収はプレッシャーだから描くの辛そう
だから逃避行動としてライナーやサブキャラの話を描きたがるんだと思う
つまり精神の限界
ありがとう諫山 ニコロ「まだガキですが厳しく訓練された兵士です、気を付けてください、人を殺す術に長けています」
ガビ「え！ちょっと待って！どうして小さな子供が兵士として厳しく訓練されて人を殺す術に長けているの！？」
ニコロ「…それは…俺たちマーレ人があなたを差別しているからです…」
ガビ「それで？他に言うことは？」
ニコロ「私たちがあなたに対して行った非道を謝罪します、すみませんでした」
ガビ「おう、許してやるよ」 なんでそんなに意固地なんだよｗ
どういう盛り上がりが望なんだ 始祖にふられた時点でジークは死んだようなもんだしな 意固地っつーか「うおおお！」って感じがない
消化試合感がある なんて曖昧なんだ
そんな延々盛り上がりっぱなしな漫画じゃないじゃん
鬱やダウナーな時も多くそこが魅力 バトル漫画じゃないからしゃーない。
バトルもあるドラマ漫画だと切り替えてけ。
なまじバトル描写が上手いから、バトル脳漫画だと錯覚しやすいけど。既に王政編あたりでバトルだけじゃないのは示唆してたし エンタメはそんなもんとして見てる
エレンがタイバーが殺した所と、ガビカヤのハラハラ感がハイライト
尻窄みは残念 ずっと巨人と戦ってて欲しかったって声も大きいよな
多分それだったら今また再注目なんてことにはなってないし
実写のアレで潰れてるし
リアル鬼ごっこみたいな2010年付近にありがちな作風で終了だったろうが ニコロ「サシャを殺したのはこいつです、あなた方の娘さんの命を奪いました」
ガビ「えっちょっと待って！どうして私はサシャを殺したの！？」
ニコロ「それは…俺たちマーレ人がお前を兵士に仕立て上げて…つまり俺がサシャを殺した…」
アルトゥル「ニコロくん！ガビくん！森から出よう！」 壁外人類が壁内人類と同じ普通の人間で、壁内人類に対する憎しみとやらも
ただただ実態の無い空っぽの、歴史の惰性そのものみたいな代物だったからね
それを産み出したのは人間の業という打倒し得ないものであり、
それじゃそれとどう付き合っていくかという地味な話に着地するのは仕方がない 地ならし阻止派の正義や矜持があやふやでバラバラだし
地ならし止めた後も何をどうするつもりなのか不明瞭なので
で？っていう感想しか出てこないのよね 地味な話というか、既に殺しまくっちまって新たな火種になるぜ 英語で死に急ぎ野郎ってどういうの？
ユーデッドスピードゴー？ 過去スレ見てれば分かるけどここの住民はバトルやってると話が進まないと文句を言い話を進めてると動きがなくてつまらんと言う連中だから何があっても文句言うよ。 まあそういった意見とか好みに相違があるやつらを
十年以上同じ船に乗せてここまで連れてきた諫山はすごいよ
一度下船して戻ってきたのも多いにせよ >>320
そうそう、読者なんか基本バカでクズだから気にしなくても良い
作者という神様が与えてくれることこそ有難いことなのは大前提
でも今のところバトルもドラマも上手くいってないと思うけど
クーデター編ほどつまらなくはない 海に到達するまでの巨人戦は、最適解かそれに近い解で進んで来たのに、対マーレになって来てからやることが中途半端になって来てる。
（パラディ島は、城壁と立体機動を使えば、防衛できると思う。マーレも一枚岩とは言えない国だし。戦争をやってから和平すれば良い）
当然、作者は分かって今の話を描いてると思う。 エレンの心情はかなり隠されてるから、最後にその全てが語られてお涙頂戴するのかな
メタルギア3みたいに エレンの心情って言うほど隠れてるか？
回想で大体語られてね これ以上の心情語りは全部言い訳になるような気もするからな >>333
あれが全てとはどうしても思えないんだよな
わざわざアルミンやミカサを罵倒する必要が全く無い訳で
本気で地ならしするつもりであるなら、舐めプはどうなのっていうのもある
地ならし止められても、止められなくてもOKみたいな中途半端な気持ちなのかは疑問
皆に止められたい、止められることを確信してやってるように見える この舐めプの出来レースの言い訳くらいはしてもらわないと読者納得いかないだろ
エレン「地ならしは止まらない、オレは島の未来を放棄しない（ｷﾘｯ）」
↓
舐めプで特に抵抗もなく死亡 言い訳も何もエレン自身が語ってるやん
お前らの自由は奪わないって
フリーダム主義者のエレンは自由がまず第一なんだから仲間が自由意思で自分を止めに来るなら抵抗はしないってことなんやろ
自ら止まるつもりもないけど いや抵抗はしないってのは違うか
意思を通すための戦いはするけど行動の選択肢を奪いはしないってことか >>306
今まで「盛り上がった」ところいっぱいあるじゃん
だがそれらに劣るんだよ
予定調和の出来レースの八百長レクイエムエンドに向けてここずっと進んでるんだぞ
これが退屈でなくて何なんだ >>333
その割りに本心は違うんじゃないか？操られてるんじゃないか？ってのをチラチラ見せてくるからなあ
いい加減エレンの口からバシッと否定してもらいたいもんだが バトル漫画でないにせよこれが最終決戦なわけで
ラストバトルで主人公やラスボスが出来レースの手加減バトルしてたら冷めるよね >>336
そうだよね
地ならしで同期を皆殺したらエレンガチサイコ野郎だったんや…と地ならしの本気度が分かるけど
そもそも地ならしの動機は仲間の生存の為だったのでは、という疑問が新たに湧く(お前らが何より大切発言)
つまりエレンが地ならしを行い、かつ舐めプするのは
進撃により仲間は死なないことが分かっている(サシャは未来予知出来なかった？)
パラディが攻撃を受けないくらいの打撃を与える、実質的な限定地均し
パラディ側はエレンが勝手にやった、という言い訳ができる
以上が本当の目的なのでは、と安直に思う
勿論「こんだけ殺したらパラディ恨まれる」という意見も分かるが、レベリオ生き残り組を含めマーレ側の「俺達のせい、もう憎しみは辞めよう」という言い訳の様な描写があるので
それらも含めてエレンの真意が描写されるのでは、戦争も差別もあるけど私は元気です、という 地ならしを恐れている世界の国々がヒィズル以外外交交渉に来ないというのがどうしても理解できない
マーレは無能で説明できるにしても他の国も同程度に無能になってしまう >>342
こんな恐怖与えられたら世界は絶対にエルディア人根絶やしにするやろ >>342
そもそも、限定的な地ならしならアルミン達も反対する理由がないし
エレンの真意がどこにあるか描写しないから
見る側はもやもやしてしまう >>341
後付でどんどん新事実が出てくるよりはいいと思うよ 巨人＝エルディア人当ててた人の考察久しぶりに見に行ったけど
今の地ならし映像は別の道で起きたことっての目から鱗やったけどしっくり来たで
キヨミがヒィズルまではあと数日って言ってたのに何でヒィズルもう襲われとん？ってのは自分も思ってたのよ >>346
「我々が産み出した悪魔だ」云々という言い訳が一応作中にあるので
>>347
アルミン達に相談しない理由は良く分からないね
地ならしが出来るのは実質ジークが生きてる間だけというのもある
つまり今回の地ならしが終わったらもう地ならしによる脅しは不可能
つまり限定的な地均しだけでなく、相手に「戦争は嫌」と思わせたいのだろう
また、アルミンに世界を救わせる、ライナー達をタイバーのような英雄化させる事を狙ってる、つまりコードギアスみたいなゼロレクイエムでは？という >>350
始祖の上映会も有り得るね
夢オチみたいなもんだし、個人的に好きじゃないなあ >>352
始祖の上映会だとしたら現状何も変わってないんだけど……
ただ単にエルディア人だけが映像見せられただけでそれこそ何がしたいのって話になるじゃん >>351
アルミンに世界を救わせる為に突き放し暴言を吐いたって事
なのかもしれんが
地ならしは敵軍の拠点潰しだけじゃなく、戦意を削ぎ戦争に対する意識を
変えさせる為に徹底的にやったって事なのかねぇ
エレンには真意を隠してやられ役として行動するんじゃなく、素直にやりたい事を
行動に移してほしかった。先の未来が見える設定って結構危険な設定だな
それによって不自由でがんじがらめのキャラになってしまった 今気づいたがすでに死んだ者は目が描かれてない。
エレンの妄想の少年エレンは目が描かれてるが現実エレンは目が描かれてない。ユミルも壁の超大型もジーク援護隊も描かれてない。死んでるから。ということはエレンは既に死んでいる。 予言とか予知は覆してこそなんだから
エレンが見た未来のまま進行して終わりましたってなるなら予定調和にも程があるから流石に萎えちゃう >>354
あくまでエレンがホントは優しいやつで、いい人キャラで終わらすにはどうしたらいいかと考えた上での予想でしかないからな
来月号でスクッと立ち上がって地均し再開するかも知れんし 平行世界オチは大昔のクリスタの注射シーンで仄めかされてるんだよなあ >>355
それも面白いね
じゃあ、いつ死んだのかって事になるけど
エレンは元々存在しない説で誰か考えて >>353
それはどこからが上映会なのかによるのでは エレンは首チョンパされた数秒後に死んでるだろ
まだ意識があったその刹那に道でジークと兄弟喧嘩して座標到達後時間が進み始めてから間もなく死亡した
今のエレンはユミルと同じくハルキの力で死後も座標に留まり続ける存在
二人並んですげー分かりやすく描かれてるだろ 座標の姿は強い意志を持った当時の姿が反映されてるんじゃないの
エレンは母親を食われて駆逐してやる1匹残らずと誓った時の姿
始祖ユミルは大樹に落ちて死にそうな時に生きたいと思った時の姿
エレンは現在精神分裂しているような気がする エレンが死ぬとユミルが助けてゾンビエレンによる虐殺ルートに入るとかどう？
ミカサが頭痛になるのは虐殺ルートから戻ってきた時、とか？
ルイーゼに対して頭痛になる理由が説明つかないけど 首チョンパ如きで死ぬのか？
ジークも身体半分ぐらい吹っ飛んでも復活したしライナーも頭ぶっ飛ばされたけど生きてたし巨人能力者がその程度で死ぬとは思えん エレンの首が飛んだ後、ハルキはエレンの胴体側から延びてきてるんだよね
そこから考えてなんとかしてくれ むしろ首チョンパされて死なない人間はいない
絶命する寸前にハルキくんが脊椎を繋いでくれたから生きていたとしてもおかしくはないけど
でも巨人内のエレンは首だけで目閉じてピクリとも動かないんだよね
これはもう肉体は既に死んでる事を暗示してると思う >>364
ジークは最新話で首飛ばされて死んだやん >>360
どこから？
どこからでもだろそんなん
エルディア人だけがこれからの未来を知っていたところで世界連合がパラディ殲滅に動くのは変わらんっていってんだが
それこそエレンがそれを危惧してあらかじめ警告の意味で見せてたとしても最早手遅れだろ >>368
ブチ切れてるやん
エレンに地ならしでもされたんか
所詮予想だからなんでもええやん、というか俺も上映会にはならないと思ってるけどね >>363
ミカサの懲罰房での「これは何かの間違い…」っていうセリフと、牢から出てきた時痩せてたのが気になるんだよね
エレンを救うために何かしらの能力を使うことで衰弱したのかと >>353
上映会とは誰も言っとらんよ
たぶん現在の地ならしと別の道での地ならしが混ざって描写されてそう >>370
エレンの余命を知ったショックで衰弱しただけじゃね >>372
シンプルに読めばそうなんだけど、頭痛といいミカサは意味深な伏線がありすぎて >>352
道が見せた人類全体の集団妄想みたいな… >>351
そういや、コードギアスの準主人公スザクもギアスに関係ある血筋？のような伏線入れといて結局何もなく終わったので興醒めしたことを思い出した 主人公は
エレンと思わせてライナーと思わせてミカサ落ちあるよ もし上映会だった場合、ストーリー的には
地ならしを阻止できなかったBADエンドだと思わせて「実は上映会でしたー」という流れにするべきだろう
しかし、もう既に地ならしが止まってエレンの負けなふいんきな現在、上映会である可能性は低いんじゃないかな？かな？ 俺も上映会の線は薄い気がする
どんでん返しするなら、やはりミカサの頭痛ネタ使うしかないね
しかし尺足りるんか エレンがどの程度未来を見据えてるのかが判然としないからね
そこさえクリアなら逆算して意図を掘ることはできるんだけど
この漫画は神のような存在とは何かをエレンで表現しようとしてると思うし
その力と苦悩とか万能とは何かっていうところまで描けたらすごいと思うな エルディアとかユミル以外にも上映会見せられる仕掛けなら
どっかしら伏線が眠ってるだろうな 上映会の意味が分からない
誰に何を見せてるんだって話だし >>381
エレン
ウォッチメンでいうとこの共通の敵がいれば人類がまとまるを
バーチャルで見せてハピエンにつなげる >>382
意味が分からん
誰が誰にどういう原理で地ならしのシーンを見せてるの？ 一応伏線未回収はなんだろ？
いってらっしゃい
ヒストリアの子供の父親
ミカサの頭痛、マフラー
エレンの真意
エレンとミカサの恋の行方
これくらいかな？？ >>384
なんつーか…言っちゃ悪いけどしょうもないな…
せっかく舞台が世界になって展開楽しみにしてたのに結局やってることは内輪揉めか >>369
言い返せなくなるとそうやって茶化してごまかすなよ(笑)
エレンが上映会する理由はなんだよ？ ヒストリアの子供の父親はサスペンダーで確定してるじゃんｗ エレンにまだ隠された意図が無いとは言い切れないけど、自分は現時点でされてる説明で十分納得かな。巨人化の力を奪わなかったことに疑問を抱く意義は見いだせない
元々エレンは自分と相手のどちらが正しいか分からないとき、素直に相手が正しいかもしれないと認める（それはそれとして自分は自分を信じて自分の好きなようにするし、絶対譲らないし多数決もしない）奴でしょ
エレンの「選択」に対するスタンスは
リヴァイ班と女型の巨人のエピソード→礼拝堂地下のエピソード→エルヴィン死亡のエピソード
って順を追って描かれているしね >>385
世界のどっかの住民からすると
勝手に滅んでてほしいし
なんか同期やその親子兄弟の揉め事で…
広げたのにスケールダウンすぎる >>384
ヒストリアの子供の父で夫はサスペンダー
作中で疑問を呈する余地ない
しれっとリストのトップに混ぜんなよ エレンは次回再び立ち上がって読者をドン引きさせてくれるぞ フリーダが少年ライナーの記憶いじってる方が可能性あるな
壁に中にいるのは悪魔じゃない人間だ
帰ろうベルトルトでグリシャがエレンお前は自由だ言う方がつじつま合う 出来るだけグロテスクに同期も全員虐殺して
「お前は自由だ」エンドしてくれたらガチで世界中をトラウマに陥れる漫画史上最凶の作品になれる >>397
今んところ漫画2話分をアニメ1話分で消化してるから
このペースだと1クールで全話やることになるらしい
だから大ゴマ使いまくったらわからないけど
大増量はないと思う どんなエンドになるにせよ、少なくとも今までやった地ならしを無かったことにするのは止めてほしい
幻とか、時間の巻き戻しとか、全員生き返らせるとか、そいういうのが一番萎えるし駄作感がでる >>401
わるい1クールじゃなくて2クールだね
後半1クールで全部終わる計算だとか >>402
ない
壁の王がウンタラカンタラて言われてただけ
たぶんスルーされる >>402
デビュー作のの壁の名残りとか深読みしても答えは出ない 巨大樹の森は大昔にハルキがあの辺の地下にいたんだろ
この辺は本編で語る必要ないレベル
公式の解説本みたいのも出るだろうしその辺で補足されると思われ ライナーエレン死亡
マーレ人とエルディア人のハーフであり、戦士であり兵士であるライナーが、愉快な仲間達（マーレ側、エルディア側の連合）を引きつけれて悪魔を退けた
世界平和の為にライナーが世界の英雄になるエンドだろこれ きっとあの辺りの土がいい土なんだろう
サイバイマンを育てるのに最適…みたいな >>407
そしたら世界中に英雄ライナーの銅像が建つんだろうな
きっと銃フェラしてるシーンを再現してるはず ライナー英雄エンドになりそうで胸糞だわ
こいつが作戦強行した事が発端なわけで
フリッツレクイエムのおかげで100年以上憎しみの連鎖がストップしていたのにそれをブチ壊した奴が英雄とかないわ ライナーがゲイのサディストに死を許される日は来るんだろうか >>412
> ライナーがゲイのサディストに死を許される日は来るんだろうか
実際ライナーとかリヴァイとか生き残っても全然良いこと無いからな
だから死なないと思う アニメ70話について見てると世界中が理解し合うなんて到底無理な話よな
やっぱ地ならしして過去の遺恨全て消すのが一番だわ エレンとライナー
ミカサとアニ
アルミンとベルトルト
パラディ島に最初に攻撃したライナー
マーレに最初に攻撃したエレン
精神性は高いが能力はイマイチだった訓練生時代
他にもいろいろあるが、ライナーは明らかにエレンと表裏一体のキャラだからな >>416
それでもなんやかんやでギリギリで分かり合えそうな所までやってきては居ると思う
まぁこれで中途半端に生き残ればまた2000年後に同じ悲劇が起こるんだろうけど
仕方ないよね人間だもの 人間の本質としての悲劇は繰り返すだろうが、巨人は要らんわ >>419
同じこと書こうとした
でないとこの漫画の着地点にならんからな >>419
覚醒巨人は進化だ
道を通じて記憶や経験が得られる
道を通じて会話や記憶操作
太陽光だけで生きれるぞ
巨大なパワーと永遠の寿命
むしろ低スペックの人がいらん >>231
普通なら人口2割も死んだら急いで産めよ増やせよ政策になると思うけど
食糧難で口減らしにわざと巨人に食べさせて人口減らす位だから
一人っ子政策を取っていてもおかしくない ヒッチくらいはセックスしまくってても良いし、同期に子供が出来てても良かったかなとは思う
作品のグロさ重さが倍増するが >>260
初対面の女の子にとても綺麗な黒髪だなんて言える10代前半の男は少ない
ジャンは口が上手い男だと思う
ミカサだからスルー出来たけど普通の女の子だったらそれだけでドキドキしそうだ 次はミカサ回かと思ったけどエレンのとこにいるのはライナーとアルミンだけだし、ライナーが英雄になる流れかな ヒストリアが子供の頃に読んだ本の女の子クリスタってなんか意味深な感じだったけど
特に回収せず終わるのかな 質問
進撃の巨人を継承したグリシャは、どうやってパラディ島の壁内に潜り込んだんだ？
馬に乗った調査兵団っぽい人と遭遇したコマがあったけど、
壁外調査に出た者が次々と巨人に食い殺されている危険地帯に、
男が一人いたなんて怪しいなんてもんじゃないと思うんだが・・・ >>428
エルディア復拳で巨人を蹴散らして壁の近くまで来た後キースに偶然遭遇
↓
壁の外を勝手に出歩いた罪で捕まる
↓
なんやかんやで釈放、キースに病院を紹介してもらいそこで医者として働き始める
判明してるのはこれだけだと思う 巨人はキモいけどエレンの巨人だけはカッコいいと思うわ
巨人になって暴れた時気分が良かったいうのも正直で男子全開で良い
エレン主人公として好きだし気の済むようにやって欲しい エルディア人だけでも幸せになって終わってほしい
マーレ編になってほとんど笑顔になってないじゃん皆
バッドエンドなんて絶対イヤだ >>429
途中でダイナ巨人に絡まれてそうだけどどうやってやり過ごしたんだろうか >>435
これはただの推測なんだけどダイナや元復権派の巨人達は遭遇しても殺すことができなかったんじゃないかな
だから見つかった時は全力で逃げたんだと思う >>7
個人的な想像だけど座標？が発動したときのミカサとのやりとり見てると普通に好きだろうなと思う グリシャ巨人って身体の厚みすごいよな
フリーダも普通に殴り倒してるし >>428
巨人グリシャはプロレスラー体型でむちゃくちゃ強い
群がる巨人を蹴散らした 道路工事のバイトみたいなのしてたし
医者は元々体育会系が多いし 首チョンパのときにエレンは死んでるのか
その後は未来予知の映像をみんなにみせてるだけか 御茶漬海苔（漫画家）に進撃の絵が似ているって
ホントに一時期だけだったな
持ち込み版も含めてだいたいの時期は似ていない 進撃の最大の副産物はライナーというマッチョ系マゾキャラだと思うわ
これのコメント欄が秀逸だわ
https://youtu.be/_qnBtc6IK68 同性愛スレだとライナー人気だったね
エレンもマッチョでタイプって書き込みがあったよ WITの進撃絵で男キャラが胸はだけてるだきまくらみたいなのの画像見掛けたが
あれは合成かなんかか？ >>448
エアプ
ライナーも悪くないが
ゲイが好きなのはベルトルト >>450
ゲイはマッチョ短髪がモテるからベルトルトはそんなだよ attack on titanでツイ検索 最新で見ると外国人の進撃文化が見れる
リヴァイとエルヴィンのゲイコンビが外人女の的らしい 流石に引いた >>447
コメントにもあるけど、この後にもライナーがボコられるシーンが沢山あるってのが恐怖だよな
諌山先生はマジでヤベぇ奴だよ。 >>455
諌山センセは車のドライブ中にライナーをどうしようか考えてる
ぼっーとしてる時ほど名案が浮かんでくるらしい ヒス「私たち」
エレ「結婚しました」
となった場合、ライナーはどのような反応を示すのだろうか？
まぁ流石の諌山センセも残り２話でこんな展開をぶっ込みはしないだろうが・・・ >>458
サスペンダーだとライナーにNTR以上の苦しみを与えられないからヒストリアの相手はエレンって言われてるの草 上映会かどうかはともかく表紙の謎ルートがそっちのパターン（地ならしがヒィズルまで既に到達）かな >>458
それよりミカサやろ
自殺すんじゃね。それかヒストリアをぶっ殺すか ユミルちゃんは知性巨人の身体を補修するだけなのか？全ての無垢の巨人も一体一体粘土コネコネして作るのか？どっち？ 個人的にはエレン×ヒストリアが前提にあるのではなく、
情熱大陸で公開された例の最終話の最後のコマが宣言通り使用されたならば、
エレン・イェーガーによって進撃の巨人という物語を終わらせて貰いたいという願望が前提にある。
エレンの子を産んだのがヒストリアでもミカサでも始祖ユミルでもライナーでも構わないが、
エレンには自分の血を引いた子を抱きかかえて「お前は自由だ」と言って欲しい。
ただ、ライナーとかがエレンの子を出産するのは話の流れ的に不自然だから、
逆算・逆説的にどうしてもエレン×ヒストリアを支持する事になってしまう。 物語の最後を締めるのはエレンであって欲しいよな、わかるよ エレン×ヒストリア否定派は投石サスペンダーが自分の子を抱きかかえて「お前は自由だ」の台詞をもって、
進撃の巨人という物語を終わる事となってもいいのだろうか？
幕張の主人公はガモウひろし以上の愚行に思えるんだが・・・ 巨人を駆逐するんだろ
巨人の力失って人類協力し合うというベタなのでもいいよ
やっぱりハッピーエンドがいい ジークは道でお前が事切れる寸前にって言ってたからエレンやっぱすでに死んでると思う
ラスボスはユミルちゃんだよ
金髪少女だからライナーと結婚してハッピーエンドだよ やっぱ巨人持つと意識しなくても風邪や怪我が治るのちょっとはやくなるみたいなのあるんかな
正直訓練兵団の時にエレン5位でジャン6位なのイマイチイメージしづらい
あとどうでもいいけどベルトルトは立体機動得意そうなイメージあるな
逆にアニはちょっと苦手そう
そんな描写ないんだけどね サシャ父の南方マーレ訛りの件はどうなるんだろ
アニメ最新話でも削られずにそのままだったし いや普通に南方マーレに住んでたエルディア人が居着いてたってだけやないん？ 諌山先生お願いです。
エレンがミカサに逝ってらっしゃいエレンって言われながらぶっころがされていいし
エレンがタイムリープしてもいいしハルキゲニアの物語だったでもいいんですけど
ヒストリアの子の父が誰なのかはっきりさせないで最終回を迎えるということだけはやめていただきたい
そういう国語の教科書的なのは・・・・やめていただきたい！！
エレミカ派とエレヒス派に終止符を打ってくださいお願いします！ いや普通に作中でお腹の子の父親はサスペンダーだって描いてるけど エレン元気な男の子だよ・・・そう言い残し出産直後に死亡するヒストリア
セントラルの一等地にて
酒を片手に英雄ジャンはエレンの子供を抱いているミカサに目をやる
もう頃合いだろ・・・「ヒック・・・ミカサ・・・たのむ抱かせてくれ」
「えっ・・・あ、はい」
ジャンに子供を託すミカサ
「えっ・・・・・あ、ヒック・・・お前は、自由だ・・・ヒック」 北欧神話について調べていたのだが
ユミルという巨人が出てくるところが進撃と被っていて
世界はユミルの体の部品を使って作られているというお話だった
脳みそは雲になったとかまつ毛は防護柵になったとか
進撃の世界もユミルで作られていたとしたら？ 今更だけど超大型巨人って対してでかくないよね
たった60mしかないんやぞ送電線の鉄塔くらいの大きさしかないし更に軽いんだろ？
そんなんで地均ししても平らにはならんやろ塹壕でも掘って身を潜めてりゃやり過ごせるやんけ エレンもミカサも実は存在していなかったという展開来るかな 最後のコマの後ろ姿は髪型や体格的にグリシャしか考えられない 進撃のテーマって
誰よりも自由を渇望する男が
未来を知ってしまう事で、
知ってしまった通りの
未来をなぞる道しか辿れない悲劇が
内包されているんじゃないの。
過去現在未来の自分自身に
自由を奪われ続けるという
輪廻の地獄が描かれていると思っていたよ。
ライナーの止めて欲しがっている発言は
その輪廻からの解放者が
ミカサに与えられた役割という事の示唆かと。
いってらっしゃいエレンは
ユミルを解放する事で
自らの輪廻の地獄からも
解放されたエレンが新たな始まりの時
本当に自由になった世界へと
旅立つ時の台詞ではないかな。 さっき、人影の伏線と目線外しの伏線の話みたけど
人影は一例しか見つかっていないのでお遊びに近いのかと思ったが
目線外しは探すと沢山ありそうだよな >>484
エレンが自由になるための物語として帰結する流れは分かる
しかし未来視で見た未来からどうやって自由になるのか、この辺が曖昧だと良くないよな
例えばエレンは地ならし完遂の未来を見たとする
エレンは本当は止めてほしがっている→じゃあ自由意思により初めから地ならししなければいい
自由意思すらなく既定未来に向けて強制的に動かされている→じゃあ止めてもらうよう仕向ける事すらできないはず
結局、自由意思が動くのなら未来改変も自由であり
自由意思すら動かないのなら未来は既定事項であるという
これらに矛盾しないよう真の自由とやらを描くっていうのは論理的に無理なんだよな 4期part1放送予定来たね
16話で終わり
アニメタイトル 原作章
11 偽り者 110
12 導く者 109
13 森の子ら 111
14 暴悪 113
15 唯一の救い 114
16 天地 116 >>487
全然ファイナルシーズンじゃねーな
パートで分けんなよ ヒストリアを孕ませて、とうとうそこまでやったかと思った。 情熱大陸の最終回の一コマがラストシーンだなんて言われてなくね？
それとあれグリシャとエレンだろ
あのシーン直前の赤子エレン視点のコマはすでに作中で描かれてるし
グリシャが同じ服着てる
最終回にまた回想か記憶ツアーが入ってそこで使われると予想 >>487
これさラストシーズン３パートになりそうじゃない？ 結局ヒストリアの子供の父親はエレンなの？
個人的には違うと思うんだけど
なんでエレンになるの？
出産シーンだってサスペンダーが立ち合ってたし >>492
エレンの子供だとか言ってるの頭おかしいカプ厨だけだから真面目に相手するだけ無駄 >>487
ライナーが飛行船でパラディ島に奇襲してエンドかｗ
ライナーのせいで全滅するマーレ兵可哀想ｗ >>40
エレンを見捨てたミカサが今更エレンを救う展開なんてやられてもどのツラ下げてって感じだしエレンはそもそも救われるべきキャラではなくてこれから地獄を見るべきキャラだろ
そもそもエレンとミカサが両想いになったところで史上最悪の戦犯と人類の英雄なんて釣り合わなさ過ぎるし周りが全力で止めるだろ
それよりもここからエレンがどうやって汚名返上するかの方が気になるわ エレンがミカサにマフラーを捨てろと言ったのは
マフラーを巻いたのは家族との絆を描いてるから
捨てる事で1人の男として見て欲しいから？
だからお前は俺のなんだ？と聞いた時に家族ではなく、好きと言う事をミカサが伝えていれば、違う結末になったかと思う >>497
それだとエレンがただの恋愛脳野郎になっちゃうから個人的には違って欲しいな
アルミンに恋愛脳だのなんだの言っておきながらブーメラン刺さってるし >>487
やっぱりこれコロナのせいで予定ずれてるよな
本来は地ならし発動で一区切りのつもりだったろ >>498
人格攻撃する時って自分が言われたら嫌な事言うものだから >>500
じゃあ結局エレンもブレブレってことじゃん
ミカサに告白されたら諦める程度の覚悟で地ならししたのかよ
サイコパス通り越してただのクズだな いや地ならし発動で区切るのは中途半端やろ
主人公の首ちょん切れた所で長いこと待たせて
part2での主人公登場はいきなり道って感じになるんじゃなかったか
ちょっと不親切っちゅーか、ねえ >>501
エレンには救いがないからね
ただエレンはミカサの気持ちを聞いたのは紛れもない描写でしょ >>503
かぐや様じゃないんだからそんなにミカサのこと好きなら自分から告白すればいいのに
てかその程度の覚悟なら最初から虐殺なんてやるなよ >>504
ミカサも言ってたじゃん
家族とは違う答え方してたらまた違ってたって >>505
それはそういう妄想だろ
そもそも今となってはそんな予想無意味になったし >>506
そう言われましても
諫山先生がまた違ったと描いてるわけだから
そうなんでしょ 選択によって結果が変わるってのはこの物語のテーマだからな
単にそういう未来もあったかも的なニュアンスだけで終わるのか、まだ本編に密に絡んでくるのか
進撃の未来視の能力はまさに選択によって未来を変えるという大きなテーマ性があるだけにまだ期待はできる >>505
ミカサのエレン予想ってだいたい頓珍漢だからあてにならないよ >>497
諫山が言うにはエレンにとってミカサは家族だぞ
ミカサを遠ざけたのは親離れみたいなもんだろ
エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。
母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に"うざい”ものでもありますよね（笑）。
いずれ、ちょうど母親に対するように、ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれません。
月刊 進撃の巨人公式フィギュアコレクション Vol.3 ミカサ・アッカーマン(立体機動Ver.) (進撃の巨人フィギュアシリーズMOOK)より でもミカサは本物の母親じゃなく同じ歳の女性なんだし
そういう一方的に世話される関係を解消して対等な男女になるのも成長だろう ミカサもアルミンも
なんで幼少期のエレンしか頭に浮かばないんだろうと思う
今のエレン
頭に浮かんでるシーンがない気がする それが恋愛脳の妄想だっていうんだろ
あと父親がエレンかはまだわからないと思うぞ
当事者は誰も何も言ってないからなわき役の雑談で済まされることじゃない
付き添いで一緒にいるんだから立ち合いの場にいるのは当然だし根拠にはならない
声をかけるなり手を握ったりしてたらまだそんな気はするが遠目で祈ってるだけじゃな エレンがミカサアルミンを突き放した理由は
地ならしの共犯意識を抱かせない為とか
巻き込ませない為だとか思っていたけど
結局ミカサに私たちには同じ罪があると言わせたり
地ならし止めるために命の危機に瀕していたり
（実際にハンジは死んでしまった）
どうもどちらも違うようで、
あえて反目することで
止め役になってほしかっただけなら
ずいぶんと酷い選択だなとは感じた。
リヴァイ班全滅のトラウマからの
突き放しだと思っていたから
なおさらエレンの性格が
分からなくなったというのはある。 ミカサを突き放したのはマフラーを取る（自立させる）ためだろ
エレンはミカサがマフラーしてるせいで悲劇的な結末になる未来を見た
その未来を改変するためにあえてミカサとアルミンを突き放した
エレンの見た「あの景色」はミカサがエレンを守ろうとして救い隊と殺し合う光景だろ
だからあんな怒り狂った顔してる
座標に到達したエレンは最も悲劇的な結末（ミカサアルミン死亡）という未来を回避するため過去に干渉して
現在のルートに導くよう何度も過去改変を行った
単行本表紙は失敗ルートの描写 エレンの性格は世界一面倒くさい性格ではあるな、と
恐らく諫山氏の性格が多分に反映されている エレンは完全無欠なロボットじゃないし元々悩んだり苦しんだりしてる人間臭いやつって描かれてたからこそ胸が痛い
地ならしは威力を見せびらかすだけにしてあと数年の人生を普通に人間として恋愛したり自分のために楽しむ生き方もあったのに
それを捨てて自分の死後のミカサ達の長い人生を取ったのがまた…変えられない未来だとしてもこんなの泣いてまう案件 >>515
その説だと33巻の表紙は土壇場でエレン側についたミカサが救い隊を今から攻撃する図に見えてきたわ怖
やっぱり突き放しは重要だったな
あそこまで酷い拒絶をやらなかったらミカサは絶対地ならしエレンを守ろうとしてた
今ですらまだ未練残ってそうだし 道の中の時間は永遠に等しい程雄大で特異的な流れを持っている
その道を掌握したエレン精神体が、何度も過去干渉して、仲間の命が助かる最大多数のルートが、今のこれだった、、、
サシャやハンジさんは残念だったが、これしか無かった
道から力を得ているアッカーマンには特に干渉しやすい（即死攻撃が来る前に予知スキルが発動することへの裏付け）
ミカサの頭痛は、道から来た精神体を見た場面を意図的に記憶改竄されている為（記憶障害の人が何か思い出しそうになってズキンとする例のヤツ）
幼少期にミカサを救ったのは実は精神体エレン（そして幼少期エレンに自分自身で記憶改竄を行っている）
何度でもマフラー巻いてやる、は本心からで、やはり何度でも巻き直さないとこのルートに入れない為
ミカサは途中何度かこのループに気付く瞬間があったが道からの力で記憶改竄されていた（頭痛の正体）
リヴァイには、過去何百何千周分の戦闘経験が道から送信されていたので人類最強になった（戦闘経験以外の記憶は都度初期化されている）
グリシャはどこまで知り得たかは不明（進撃所持者の中で、ここまで道を掌握した人物は居ない為）
次回はユミルを連れて過去ツアーするエレンの種明かし編 身体を拘束され目隠しもされた上、下半身をスッポンポンにされたライナーの眼前で、
愛しのヒストリアがエレン相手に子作りセックスしている展開の薄い本を、
絵心のある方は描いて欲しい。
身体を拘束され目隠しもされた上、下半身をスッポンポンにされたベルトルトの眼前で、
愛しのアニがアルミン相手に子作りセックスしている展開の薄い本でもOK。 なぜに目隠しの必要が………薄目も開けてはならぬのか…… >>523
あんたに嫁や彼女がいて、自分の女に横恋慕している男がいたとしよう。
自分の女の裸や痴態を、男に見せたいと思うか？
自分の女の裸体や痴態は見せたくないが、男としての優越感や愉悦は感じたい。
その二律背反を解決する手段こそが、
横恋慕している男の身体を拘束され目隠しもされた上、下半身をスッポンポンにするという構図となる。
愛しのヒストリアがエレン相手によがり狂ってるのを耳にしながらも視界は塞がれている。
だが股間は正直で先端を湿らせながらムクムクと勃ち上がってしまう。
そしてエレンがヒストリアの最奥に子種をブチまけたのと同時に、
ライナーもまた情けない精子を鈴口から放出していたのである・・・
・・・という薄い本を誰か描いてくれ。 現実世界も
そんな事当たり前だろ？
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
ってなる人ばかりなんやな スクールカースト時空でもヒストリアに見向きもされないライナー
本当に可哀想だよ… 「う」は無い定期
おおぉぉぉぉぉぉ！
英雄凱旋したライナーが瀕死のマーレとパラディ島を統一してヒストリアを嫁にして国王になりエレンの子を育てるか…なるほどカオスだ そんなに道が広大で永遠ならユミルの民みんなで移り住んだらいいんじゃないかな？
マーレ人たち普通の人間たちもニッコリ ヒス「サスペンダーともアリバイ作りでヤッた。アメイジングだった >>521
これだとミカサの頭痛とかリヴァイの人外レベルの強さの説明はスッキリしそう
でも全部エレン（と始祖ユミル）の手の内だったら萎えるなぁ なんだよエレヒス厨ってｗ
別にいいだろエレンが父親だって
サスペンダーが父親とか今までのこの作品の流れからしてそっちの方が考えられないとか思わないのか
まあ「エレミカ厨」とかいうやつらが必死になってるだけだろうけど ヒストリアの出産が兵団の予想より数ヶ月も早かったのはただの早産なのかそれとも10ヶ月前に違う男と仕込んでたのかどっちなんやろなあ >>532
「私から言えることは1つだけ……口を閉じていなさい」 早産の設定は作者がエレン父親派とサスペンダー父親派で争わせようとしてるよな 実はループで頑張ってましたっていう感じかなあ、やっぱり
うーん >>536
巨大樹の森でリヴァイが「数ヶ月後の出産を待つ」と発言した直後にジークが叫び、日数があまり経たないうちに地均しスタート、ヒストリア出産 >>521
こんなん最期に言われたら漫画ぶん投げそう >>521
お父さんお母さんその他大勢の街の人たちは助けなくてよかったのか。。。 よくよく考えたらミカサがエレンと結ばれる事と、
ヒストリアの子の父親がエレンである事は両立するんじゃね？
別に現実世界の法律を当てはめる必要は無い上に、
ミカサは兎も角、ヒストリアとエレンは出自や環境が特殊過ぎる。 >>521
自分なら・・・ 全巻売りますね?そんなクソ漫画 色々早いんだよな
ヒストリアの出産時期、一日で東洋のヒィズルまで地ならし到達
読者は未来の道の記憶を見せられていたオチは微妙だけど >>543
現代人とかカプ厨の人は一夫一妻しか許さない人が多いから認められないんでしょ
リアリティとか言う割に男女の関係においては男が常に１人の女しか愛さないみたいな話にこだわるし
近代の英雄でも妾や愛人は普通にいるし >>543
さすがグリシャの子
しかも2人同時の上に両方ロイヤルだから親父越えだな カプ厨とか揶揄ってるけどここのみんなは人並みの恋愛したことないのかなって思う
エレン見てたらミカサを好きなのは一目瞭然なのに >>549
作者がエレンにとってミカサは恋人というよりお母さんとか説明してなかったっけ？ エレン、グリシャ、ジーク
金髪と黒髪両方から追いかけられる血筋なのかもしれない >>551
それはエレヒス厨に気を遣ったんでしょ
作者も大変だよね >>552
ジークを追いかける黒髪…？
そうか！リヴァイがいたな！ >>552
まんがのキャラなんて9割がたベタ塗りが塗り無しだろ… >>547
お前が読んでるのは現実ではなく創作のフィクションで
しかも 少年 漫画というジャンルだから 確かに始祖ユミルは当時の王と結婚できないことを悲しみの一つとしていたかもしれないけど
だからってヒストリアと104期ユミルが結婚する（間接的に）という予想はちょっと飛躍してるなって ミカサの刺青って、なんでエレンに見せたのかな
まあ一緒に暮らしてりゃありそうだけど、エレン、なにか知ってて見せろ言ったとかじゃないよね >>556
創作なら尚更二人と上手くいきましたってのはおかしくなくなるし
少年漫画云々もこれだけ人が死んだり戦争物になってたりであんまり意味はないと思うがな
普通の少年漫画というならそもそもエレンが地ならし虐殺しないだろうし
ついでに言えば男が常に１人の女しか愛さないみたいなの以外を認められる奴は少年漫画関係なしに認められるだろうし
許せない奴は少年漫画じゃなくても許せるだろうしあんまり関係ないと思うよ >>558
ミカサ的に将来結婚するつもりだからってだけでしょう ミカサはミカサで将軍家末裔だから世継ぎは必要だけど
キヨミ様とかアズマビトとそんな話をする余裕はなかったのかな >>562
「ヒィズルの希望です」
後ろの人たちもみんな感無量だった
「けなげ」ってだけかもしれないが
血筋絶えてなかったのは本気で喜ばしいってのは事実なのだろう
今は現実で言うところの「新政府」なのは確実で
まさか未だに将軍家復権派がいるとは思えないが
無理に連れ帰る気も無かった様子だが
はたして？語られるのか？ 天皇と将軍のあわせ技的なの末裔だったりはしないの？
天皇がいるなら将軍は別にいらなさそうだけど あと妙にエレンが「見せるんだ」と強く促してたのがね
この話に「地ならし後」がありエレンが見ているのなら
大事なんだろうね、世界の復興に・・・ヒィズルがね、すると必然的にミカサが
という可能性が高まる >>563
ヒィズルの描写までは手が回らないかもしれないね
どんな国柄なのか一コマでもあると面白いんだけどな >>564
神社が描かれてたが
逆に、ほんとにヒィズルなのか怪しむ人もいるし
天皇家のようなものがある証拠とみる人もいるし
わざと情報が曖昧にされてて・・・
色々そうだけど・・・
まあ戊辰戦争のようなことは起こらず
将軍家の跡取りがいきなり海外で失踪して困った100年前
って雰囲気かなー？ 何かやたらと将軍家の末裔でヒィズルの姫だきっと何かすごい力がと期待している人がいるが
ミカサ本人が「ダシに使われたのでは？」と察していたように貿易交渉のネタに使われただけで設定自体にそんなに深い意味ないと思う
本当に国にとって重要な人間ならミカサの先祖が壁に連れて行かれた時点でほったらかしにするか？と とにかくタイバーに皮肉っぽく
「勇敢だと知ってますもの」のほうが気になるね
正直ずっと前にバックさんが「ミカサが○○に行ったとき何か起こってもいい」
ってアイディアメモを残してるんで絶対ヒィズル編があるって期待してたんだ
13年連載するのをむしろ楽しみにしてたんだけど
いろいろぶん投げられそうで残念、派です
ここでスッキリ締めくくる自信が先生にはおありなんだろうけど アルミン「ジャン捕まれ」
ジャン「おう、大変だったぜ。なにせピークは貧乳だから掴むところがなくてずり落ちそうだったからな」
ピーク「！？失礼ですよ。女性に対して」 まあ確かに将軍家喪失後ヒィズルも必死で国を立て直しただろうし
今更実は生き残りがちゃんといましたと言ったところで扱いに困ることは間違いないだろうからね
国のシステムに将軍家が組み込まれてなければまた構造を変える必要があるし
かつ不和の原因にもなりかねない そうなると「けなげな」が可哀想になるね
誰も待ってねーのに家紋継承して健気だなみたいな もし日本に天皇いなかったら将軍とか軍部とか財閥が一番上に立つ国になって
時代ごとにすさまじく面倒だったりするんだろうし
ヒィズルもそんな感じの祭祀系の象徴君主みたいのがいるんだろ 影響されたゲームまんまループにしようと思ってたけど連載するうちにパクリまんまというのはプライドが許さなくなりなんとか既存作品と違う展開にして辻褄合わせようとしてる感じかね
マブラヴとまどマギとコードギアスとは違う何か見せてくれるんだろう >>574
>>プライドが許さなくなり
ここキショすぎて震えた 「きっとこの先もパラディ島が生き延びる道は見つからなかったんだろう」の
未来の島破滅エンドも描いてほしい
進撃のみランダム継承でヒストリアの子に受け継がれた線で Twitterで#ライナアアア
ワロた
ライナー愛されてるな 進撃途中放棄したやつって
やはりライナアアまでたどり着けてないことが多いんだろうか >>507
うーん…
残り2話でエレンは汚名返上しなきゃいけないのにそんな更にエレンの株を下げるような展開描くかなあ… エレンは遠回しにミカサにフラれたから地ならししたの？
それならうける >>580
だからそれだとエレンがただのサイコクズ野郎になっちゃうんだよな
残り2話でエレンの株を上げなきゃいけないのにエレンの株を更に落とすような展開ここにきて描くかね >>578
アメトークで王政編で離れた人が多いってやってた。そこも後の展開知るほどクッソ面白いのにな。人対人になって複雑だとか言ってたけど小学生ならともかく中学生くらいなら理解できるレベルだと思うんだがなぁ。ノリで読める漫画しか読んでないんだろな
>>579
展開がどうのはともかく汚名もクソもねえよ。キャラの株は一切下がってないどころかむしろ上がってるわ。良い人かどうかなんて話じゃねえんだぞ クルーガー「壁の中で人を愛せ それができなければ繰り返すだけだ 同じ歴史を 同じ過ちを 何度も」 王政編はゴタゴタしてるのは事実だな
アニメは確かにゴタゴタしてないけど
なかなか話がつながらないような気もする
今の盛り上がりは王政編があるからこそだけど
壁の外を利用してクーデターそっから三つ巴状態で地ならしとか詰める方向性もあるにはあったかな？
難しいか >>582
何の罪も無い人を巻き込んで殺してるのに株下がって無いってマジ？お前の神経どうなってんの エレンはあの質問でミカサに好かれてるのを確信した(何故ならジークにその後相談してるから)けど
ミカサの口から言わせる前にみんなが来ちゃったから「(やっぱり地ならしする未来は変えられないようで)ちょうど良かった」
と残念な顔してたんだろ エレンはもう何しても無駄じゃない
あの難民の子供を念入りに踏み潰した描写とかもう作者もどうにかする気もなさそう
主人公補正も入らず死ぬんじゃないの >>583
始祖持ちで死んでも何度も生き返るって充分主人公補正持ってるような
FF12のヴァン見てもそれ言えるか？ ライナーがどう考えても時代や環境のせいでああなった「仕方なかったってやつ」なのに「時代や環境のせいじゃなくて俺が悪いんだよ！」って言ったのと同じようにエレンも壁内人類の滅亡を防ぐために仕方なく地ならしするのを仕方なくで済ませず「俺は壁の外に人類がいると知って…ガッカリした」「全ては俺が選んだこと」って言って地ならししてるっていう話なのに…
ミカサにフラれたから～とか(そもそもフラれてはないし)エレンの株が～とか今まで何読んでたんだ…？ >>589
でも要するに化け物だし
当然のように今みたいなことになったしな >>588
えぇ…
このまま汚名返上の機会も無いまま死ぬの？
兄は汚名返上出来たというのに >>586
教えてくださいよ！他に方法があるなら！教えてくださいよ！
これが全て。なんの代案もない時点でそんなこと言っても響かない >>590
エレンの株が下がってないなら周りのキャラにエレン批判するようなセリフ入れないと思うんだけど >>592
兄も別に汚名返上してなくない？
兄も父も全部エレンがヘイト掻っ攫ってって虚無になった気がする >>593
そのエレンも自由を尊重とかいうわけわからんふわふわした理由で舐めプして負けてるからなあ
全然説得力無いわ >>591
> でも要するに化け物だし
化け物だから何だとしか
人外の血を引いてるとか使えるとかそういうのもモロに主人公って奴だろ
周りがみんな巨人になれる中で主人公がただの人で強くもないとかなら主人公補正ないなとか言われるのも分かるけど エレンの案でも誰かが9つの巨人を管理しなきゃいけないんだけどこれはどうするつもりだったの >>595
兄は今月号で輝いてただろ
エレンはこのままだとトロスト区攻防戦が最後の輝きになってしまう エレンは自分が倒される未来まで見た上でやってるんやないの >>590
ミカサはエレン見捨ててるんだからフラれたのと同義だろ >>599
今月号って空がキレイだな～リヴァイここだよ～したやつ？
あれは輝いてたのか？ 巨人の捕食を出来得る限り人道的にするとか
痛覚を完全になくしたうえでの捕食を考えるか
バイオが発展すればもっとスマートに出来たかも知れないし
それが出来ないならマジで安楽死がベストな選択ではあったろうな
もし現実に巨人がいて極限まで人道的に解決となると >>596
結局代案出せてなくて草。エレン叩きたいだけやん >>604
代案出せなかったら無実の人達まで虐殺していいことになるの？あいつは異教徒だから魔女だーってやってる中世のキリスト教徒と変わらんぞ 安楽死がベストとかマジか
第3の選択肢がない限りエルディア人の立場なら地鳴らしが正解だし
マーレ人ならエルディア民族根絶が正解ってだけやろ
てか今ってまさに第3の選択肢だろ
エルディア人は安楽死を回避、エルディア人以外はいっぱい死んだけど全滅は回避って落としどころじゃん
安楽死or虐殺の2択ではない第3の選択肢を世界を救い隊は求めてたんでそ 救い隊が勝つと王家の血筋のヒストリアに巨人の継承を迫るぞ そもそもエレンは答え知ってるのにみんなは答え知らない訳だからね
答え知らないで頑張ってるやつを、どうせそんなことやったって落ちるんだよとか馬鹿にしてるエレンがカッコ悪いのさ 安楽死の上で地ならし確保なら
業を重ねることなく2世代くらいなら楽しく暮らせたんじゃね？
安楽死ありでも島内で争いがやまないならもうどうしようもないが レベリオでのエレンを見た外人の反応見ると、それはアカンやろってのが多かったね
地ならしでも非難轟々だろうな >>605
それ壁内人類滅亡してよくね？って言ってんのと同じなんだが。実害ない人らを迫害すんのと自分達が滅ぼされるのを防ぐ為の地ならしを一緒にしてる時点で何も理解してないことがわかる
エレンだってこんなことやりたくねえよ。でも代案なくて壁内人類か壁外の人類かどっちかしかとれないから身内選んだだけじゃねえか まともな代案は、漫画としてクソ面白くない政治的な話が延々続くだろうから無理ですね
クーデター編ですらあんな面白くなかったのに 人間という種族がもはや必要ない滅ぶべきハルキゲニア大勝利
完 代案などない
だがエレンもジークも許せない
という絶望を抱えながら見るお話 実際に地ならし的な事できる国というのはやっぱり中国なんだろうな
難民を一気に世界に送り込む
ロシヤやインドだと国民を中国ほど言うこと聞かせられないし
それなりの下準備もできない >>614
そりゃあミカサにフラれたのが原因で地ならししてんの？とか言ってるやつの知能レベルじゃ王政編は難しかろうよ
そしてそもそも政治的な話しどうこうとか関係なしに代案出ねえだろ >>613
滅亡するかわりに緩慢に行う
まあ今の日本とか遠回しにそうもっていかれてるのかもしれないな 兵団の計画通りに始祖の力を維持しながら軍事力を上げるのが最善策じゃね？その場合ヒストリアの犠牲は避けられなかったけど >>619
難しいんじゃなくて単に面白くないだけ
ああいうのなら、かわぐちかいじ作品とかもっと上の作品あります ヒストリアがロッド・レイスを斬るあたりは光っていたよな
ケニーがいるのかどうかが微妙
まあ作者の構想的に外せないということだろうけど 後の展開読むほど王政編のセリフが無茶苦茶刺さってクソ面白いんだが >>613
元々は向かって来る敵だけを倒すはずだったのに関係無い人達まで巻き込んで殺すのはそりゃ駄目でしょ
道徳の時間は寝てたのか？ >>574
ならいいんだけど
同じかそれ以下になりそうな気配すらあるから
(長官とやらと安易に平和友好エンド…だがX年後争いは終わらないが次世代に未来を託してご愛読ありがとうございました次回作はないです) 主人公エレンが読者に秘密をもったままここまで来てしまったけどこのまま終わるとしたら本当に残念だよ
いっそのことマーレ編はガビとアルミンが主人公だったと正式に表明してくれないか 別に最終回が微妙だったとしてもそれまでが面白ければええやろ
てかマブラヴは後半の始めからループだってわかった上で進行してるから物語の最後に実はループでしたっていう話ではないぞ
マブラヴに心を弄ばれたので俺も作者になって読者に同じ事してやるって生まれたのが進撃だから内容自体はそこまで似てない 世界から敵と思われてる
しかもいつ責められてもいい状態だしね
エレンは敵だと思ってた巨人が同じ民族のエルメス人
巨人化させたのはマーレ人
宣戦布告されるわでエレンの地ならしは仕方ないと思う
そもそも愛してるミカサや仲間のみんながいるわけだし まどマギもループ落ちという訳ではないけどね
劇場版入れたら、神様に悪魔が勝っちゃうっていうえらい落ちだったわ まどマギみたいのをループオチというんだよ
ループものは何かしらループを抜けるオチがその先にあるものだし 始祖ユミルの遺体を娘3人が食べてたけどあれって無垢の巨人じゃなきゃ継承できないんじゃないんだっけ 残り2話だけど進撃がクルーガーに継承されるまでが明かされるかな クルーガー外伝読みたすぎる
進撃の巨人が行方不明になってからクルーガーが継ぐまでの話気になるわ アニメで戦え戦え見て思ったが、宿主やら本来の自分抵抗頭痛やら奴隷やらってエレンが自分で考えた設定なんよな
それジークに相談して堂々とミカサに言ってるの恥ずかしすぎんか
嘘ってバレたときの弄る要因にハンジ欲しかったわw 本当に殺すか殺されるかしかない戦いでは意見の相違はそうそう生まれない
問題はいつか殺しにくる「かもしれない」相手に対してどの程度の権利侵害が許されるのかということだ
これは現実でも答えの出ない問題だ
エレンのやってる事は現代日本の正当防衛や緊急避難にはとても当てはまらない極端な暴力だが、
そこに仲間の安全を0.01%でも多く確保するためという思想がある限り、外野に間違っていると言う権利はない うむ
マジで仕方なかったってやつだ
止める必要ないやん視点で見ているのでアルミンらにあまり感情移入できない
歴代巨人助っ人とかもほえーって思っただけやわ タイバーって滅亡したんだと思うけど
あいつらは自分たちで島のやつと接触しようとはおもわなかったんだろうか タイバーの目的って弱体化したマーレを救うために
世界の敵意をパラディ島に向けさせることじゃなかったの？
あとマーレにいるねずみ狩り >>640
エレンの真意がどこにあるか情報を開示してないから
今の時点でエレンに感情移入できる所はないからね
それによって止める方のアルミン達もふわふわした描写になってる
そもそも限定的地ならしなら
アルミン達も反対してないからね
漫画の状況じゃ、どこまで地ならし進行してるかわかりにくい >>639
いや「かもしれない」だけで侵害しちゃいかんって、答え出とるやろｗ >>640は誰に対するレスなんだろう
対象が638か639しかいないが、638とも639とも会話が成立していない…… エレンはどこまで未来を見れてるんだろうか
意外と本当に自分とパラディ島の人達の自由意志に任せてるだけ何じゃないか
目の前の幸せが大切みたいな描写結構あるし かもしれないではなく世界中の要人集めて大々的に宣戦布告してるだろ
パラディ側当人も聞いてる事把握済で
国家と国家の戦争なんだから、先に攻撃して大量虐殺＆さらに全面攻撃の宣戦布告してる時点で反攻受ける事も容認って事だよ >>644
免許を取らなきゃ運転しちゃいけないとか、
犯罪者を刑務所に送って矯正するのも権利侵害の内だ
別に免許取ったからって事故を起こさなくなるわけじゃないが、事故を起こす危険が運転を制限する権利侵害よりも重大だと考えられれば、その権利侵害は認められる
もちろん「より大きな権利侵害を防ぐために小さな権利侵害はやむを得ない」ってだけであって「権利侵害をした人の権利は侵害しても良い」というわけではないので、きちんとバランスは考える必要がある
その点エレンの暴力は超絶やり過ぎなんだが、価値観は人それぞれという原則からすると「エレンにとっては釣り合っている」と言われれば否定するわけにもいかん >>648
今話題になってるのは一通り反撃して安全を確保したあと、
その後の和平交渉も反戦工作も振り切って殺しにくるやつがいる「かもしれない」って件でしょ
今現在の反撃なんか誰も問題にしてない >>647
「見つからなかったのだろう」は
ビジョンをみたけど途中が抜けてるから
そう言ったのか、推察かまだ分からないからね 地ならしを限定的にしたとしても
その脅威を間の当りにした他国はいつか確実に叩き潰しに来ると思うぞ
驚異的すぎて放置するわけにはいかなくなるだろうからな >>651
パラディ側から見て「安全を確保」したと言えるのは壁外人類全滅した時だけだよ
相手はそもそも同じ人間だと思ってないんだから
異形のバケモノをこの世から殲滅しようとしてる世界に対してパラディ側ができる防衛手段は世界を殲滅する事だけ 巨人で適当に脅しつけて僕たちは怖くないとわかってもらうとか
あの発言はほんと何考えてんだ？って思う
それは対話ではなく脅迫だろう ファルコってエレンにﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟされてから地ならしまで、どんぐらいの期間だったんだろう
なんとなくだけど数日って感じもするけど、その場合はファルコが短期間のうちに悲惨な経験してるよな
エレン襲撃で友人ころされて、実兄を殺して巨人化して、ガリアード食って、地元を踏み潰され・・・
って体験を数日間のうちに体験したと。俺だったら発狂するね。 実際のところ、今行われているのは人類vsバケモノの全面戦争だからな
人類の持てる力全て集結してもまるで歯が立たないオーバーテクノロジーの宇宙人と戦っているようなもの
初めから一切手を出さないよう徹底注意するか全面降伏して支配下に入るかしか術はないにも関わらず
大人しかった宇宙人を一方的に大量殺戮して宣戦布告までしてるからな
そりゃ人類滅ぼされるの当然だろって話 >>657
島に来てから1ヶ月は過ぎてるよ
リヴァイがジークに1ヶ月も森にいるんだぞって言ってて
ファルコたちはジークと同じ飛行船で島に来たんだから >>659
なるほど。でも１ヶ月でも、あの壮絶体験するには結構な短期間だな 人類が一丸となって自分を含める巨人と戦って駆逐しろって思ってるのエレン 自由だー(キラキラお目目)見る感じそんなこと考えてるようには思えんし
それで上手くいくような優しい世界でもなさそう 人類の駆逐が全ての人類の巨人化なのかな
アルミンにハルキ吹き飛ばさせてハルキを拡散させ吸い込んだ人類の巨人化か
全部エレンのシナリオ通りならナメプも納得 地下資源と交換に技術提供して文面のバランスを取る
その時間を巨人で稼ぐ
で良かったと思うけどな >>521
次号はエレンがアルミン爆発で死ぬまでに道を通じてどういうことがあったのかを伝えていく回でしょうね
物事の真理を色んな人が改めて気付かされて震えるぐらいすごい話にきっとなるはず
自分の中ではもうこういう終わり方をするはずと勝手に思ってて答え合わせを待っている なんかちょっと、うーん
そりゃファンタジーなら絶対に相容れないようにできた種族とか、ロボットの如く敵味方の認識を絶対変えない生き物とかいるかもしれんけど、
進撃の巨人の世界にそんなファンタジーな人間は住んでないんじゃないかな（いや進撃の巨人もファンタジーだけど、そういう意味ではなく）
自分は進撃で描かれる争いを人間の業とか安全保障のジレンマとしか思ってないから、和解無理！ 絶対無理！ 殺し合いしかない！ って人の意見は現時点では理解しかねるかな >>648
>>658
こういう主張ってエレンのしてるドクズ行為をどうにかして擁護したいだけだからな
作中で描かれてるだけでもエルディアを故郷の同盟国とみなしてるオニャンコ達アンチマーレの義勇兵や
エレン達が訪れた難民キャンプみたいな国家の庇護を受けられない弱い人々がいるし
種族の違いを理由にしながら世界中のエルディア人収容区を踏み潰してるんだからどうしようもないよ
まあエレン自身がクズなの自認してるから議論自体意味ないんだが >>666
同じ外見してるだけで片方は地ならしできるとかサイヤ人と人類くらい違うだろ
エルフとかオークとかゴブリンのほうがまだ性能的に人類と変わらんよ エレンには何か裏があるのでないかとここ3年間ずっと思っていたけど、林修先生の番組で「読者に感情移入させた主人公が加害者になって出てきたら～」とかいうメッセージを諫山が出したのをみてもうエレンが極悪人で終わるんだなと気づいてしまったよ
主人公を加害者するのが諫山がやりたかったことだったんだね >>668
ドラゴンボールは地球人とサイヤ人が
どちらかが滅びるまで争う物語だった……？ >>671
それはドラフゴンボールがそういう作風の作品じゃないだけ（といってもサイヤ人は色んな種族を滅ぼしまくってるが）なのと
そもそも地球人の大半はサイヤ人が存在してることも知らないでしょ ま、エレンが地ならしで大量虐殺してくれなきゃ話し合う余地もなくパラディは一方的に虐殺されてたんだから仕方ない
だいたいこの規模になると個人の問題じゃないからね
戦争だよ
自国民を虐殺されたから相手国を虐殺する、宣戦布告されたから攻撃受ける前に先に攻撃する、という当たり前の話 巨人が悪い→悪くなかった
商会が悪い→悪くなかった
宗教が悪い→悪くなかった
憲兵が悪い→悪くなかった
ライナーアニべるなんとかが悪い→悪くなかった
王政が悪い→悪くなかった
レイス家が悪い→悪くなかった
145代フリッツ王が悪い→悪くなかった
獣が悪い→悪くなかった
マーレが悪い→悪くなかった
ダイバーが悪い→悪くなかった
マガトが悪い→悪くなかった
ガビが悪い→悪くなかった
ジークが悪い→悪くなかった
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
初代フリッツ王が悪い→悪くなかった
始祖ユミルが悪い→悪くなかった
ハルキゲニアが悪い→悪くなかった
ヒストリアが悪かった→悪くなかった
エレンが悪い→悪くなかった
人類が悪い→悪くなかった
作者が悪い→悪くなかった
いい加減にしてくれないか君たち >>650
免許が無きゃ運転できないのは「人間が生まれながらに持っている、自動車を運転する権利」を侵害してる訳じゃないしｗｗ、犯罪者というのは「するかもしれない」じゃなくて「既にした」やつなんだから対象外だろｗ
なんか理屈がおかしいな～ｗｗ
「価値観は人それぞれ」という理屈も、それを無限に認めてたら、極端な話、マーレのやり方だって、現実世界の先制核攻撃だって「否定するわけにもいかん」だろう そりゃみんな自分のやることが最善だと思ってるわ
純粋に悪いことしたいやつなんてそうそうおらんだろ >>670
昔読んだ少年探偵団シリーズにずっと主人公みたいに語られてた人物が犯人だったのがあったな >>670
別に斬新じゃない
ただ宣戦布告に１秒で返したり
全力でいきなり地ならし開始ってのは
今まで「悔いのないように選ぶ」ことを学んできた結果かなーと思う
なのに最後で八百長？ぽいのが謎
あえて自分の負ける姿、自分を止める104期達を要塞の人達に見せているレクイエムと思われるがそれも斬新じゃないので長い間そうならないといいね、と国内外の読者の相当数が思っていたのだが… >>670
主人公が加害者にってのはテーマとしては目新しいことではないけど
作者がショボいと「おまえ、そんな理由で悪に落ちたの・・・・・？」とか
「胸糞だけで、全然面白くねぇよ！」ってなるけど
エレン君が闇落ちした理由は多くの人が納得できるし、それがエンタメとして面白いってのは流石なのよ もう善悪で語れる問題じゃないのになあ
こういう人が多いのはエレン側に対して兵団側はお綺麗なとこしか描かれてないからなのかね
作者の意図的なものならすごいが甘い幻想を叩き潰すまでがセットじゃないとつまんねえわ >>680
作者コメント的に逆だろ
主人公は明らかに加害者で悪なのに、それをやってるのが感情移入していた主人公だったという理由だけで無理擁護が入る
それが面白いと思って書いてる アルミンたちの甘い幻想が潰されるっていうのはアルミンたちすごい人類の希望だって素直に思ってる読者に聞くだろうけど
アルミンたちフワフワした考えで割り食わされてると感じてるファンは更に潰されることになって可哀想じゃないか >>681
ここまで読んできて明らかに加害者で悪ってやべえな >>683
作者がそういうコメントしてるからな
まず分かりやすい巨人という加害者を描いて主人公に感情移入させてから
主人公を加害者として出す、それで感想が分かれるのが狙いだって エレンは人を殺しすぎたから殺されて当然なんだけど
最後はエレンが”悪”だったっていうように考えてる時点でまた反省することになると思う
ああそういう人は反省なんかしないんだっけ 作者的にはアルミン、ハンジが結構叩かれてるのは計算外だったのかな 最近の展開が雑とか言う意見がチラホラ見えるけど、全くそう思えない
具体的にどう雑じゃないかとか分からないわ
進撃の巨人のこと考えすぎて盲目的になっちゃったんかな
ジークの切られるとことかその後のリヴァイの表情やら展開の早さがきれいだとおもったんだけどなぁ エレンが悪者とかありえないでしょ
マーレや他国はエルディアに宣戦布告してるわけだしね
悪いのはマーレや他国じゃね？ >>685
エレンが悪落ちした理由は納得できるものとして描かれてるけど
それがエレンの行為への免罪符にはならないようにライナーとの問答を突っ込んでる
エレンに対して仕方なかったってやつだと思う読者がいても
作品としては時代や環境のせいじゃなくてエレンが悪いに行きつく そもそもジークの計画も十分虐殺だよねっていう
苦しまないで死なせてやるとかモロ悪役のセリフだし 連合軍が集まっていてもうパラディが攻められるギリ直前 ＋ ヒストリア出産（つまり巨人化させられる）
このギリギリのタイミングで地ならし開始
アルミンもハンジもみんなも
ユミルの民保護団体の声明を聞いて、パラディ島の平和の道の雲行きが怪しくなっていたことを理解した後のはずなのに
エレンが行方不明後の何か月間もの期間、マーレに直談判なりの行動もせずにただ成り行きまかせに時間を無駄に過ごしていてさ
エレンの強硬手段は責められないと思う
本当に、ギリギリのギリだよ >>695
それも諫山が言ってた
主人公が必ず正しいとされる日本のアニメはヨーロッパでは 加害者＝悪ではない
エレンも母親を殺されたにも関わらず加害者のライナーを絶対悪だと思っているわけではない
同じくマーレや世界も絶対悪だと思って断罪してるわけではない
相容れないものがある限り殺し合いは止まらない、仕方なかったってやつだ 批判されがちなんだが、その辺も気にしてるのかな
切れてしまってずみません >>625
向かってくる敵だけを滅ぼしてもそれは永遠に続くやろ……
そんな争いを完全に絶つには一人残らず殺し尽くすしかないってエレンの選択を全然理解できてねーじゃん 超大型の起爆で虫が死んできょじんの力も失われる展開にでもなんのかね >>688
叩く人は声がでかいだけだから著名人は一々気にしないよ
ただ、現代日本人は現代の航空戦力とか米軍の超資本力に慣れてるから
「えっ？ あの程度の打撃でもうパラディは安全なの？」って思う人は多かっんじゃないかな
結果として壁外人類殲滅なんて本当に必要ないんだということが伝わらず、アルミンやハンジに要りもしない秘策を要求した挙げ句に無策だと騒ぐ層が出る原因になったかもしれない 打撃って何のことだ？マーレのパラディ奇襲作戦？
世界総攻撃の前座でしかなかったのにあんなんでイキっちゃうのか ？？「他のやり方があったら教えて下さいよ！」
？？「なんで私なんか団長にしたんだよ…」
？？「生き返るべきだったのは僕じゃなかった」
叩いてるというよりむしろ本人達の意見を援護してる 物語全否定になってしまうがそもそも巨人とかいうものを産み出してしまったことがクソ
そりゃ巨人になれる人種なんていたら怖すぎるわ
子種王の心無い言葉に絶望して死を選んだあと2000年も脳死で巨人作り続けてきた始祖ユミルのこと全然可哀想だと思えないんだよな >>684
加害者としてって話はしてたけど明らかな悪なんて一言も言ってないんだよなぁ…頭マーレ上層部はすぐ捏造するんだから >>667
種族の違いを理由にする⁇⁇種族が違うからじゃなく壁内を滅ぼそうとしてくるからだろ⁇そしてそれは壁外のエルディア人も含まれるじゃねえか。散々ガビやらライナー母その他がパラディを恨んでたのをなんだと思ってるんだ⁇マジで理解力欠如してんだな 結局私情でエルヴィン捨てて無能を生かしたリヴァイが戦犯だよなあ
エルヴィン生きてりゃヒストリアに強制的にジーク食わせてエレン反抗すりゃ誰かにエレン食わせて
局所的地ならしで不可侵条約結んで以後安泰という一番被害の少ないコース選んでただろうに
有能一人失うだけで感情論だけの無能が次々と失策繰り返して内も外もここまで壊滅状態になるとは フロック・フォルスターが悪魔、悪魔うるさいからリヴァイがショックを受けて「ガキ達を海に連れて行くか」という感じになったので全部フロック・フォルスターが悪いよ
あいつ事あるごとに悪魔とか言っててウザかったわ >>679
闇落ちって言葉はあまり好きじゃないが
そもそも、エレンが本心を全部さらけだしてる訳じゃないので
現時点では目的がわからない。 >>709
進撃の巨人はエレン、ミカサ、アルミンが中心なので
メタ的にだけど、エルヴィン選ぶ時点であり得ないよ
それに、その物語が面白いかどうかはまた別だし 善悪っていう物差しで全て解決したら戦争は起きないよな エレンみたいに無茶するやつがいるから知性巨人は一つしか継承できない設定にしとけばよかったな >>712
いや、そんな事は分かってるが
ダメだドン隊員があまりに無能すぎて不満の声が増えるのも仕方ないよなあっていう
エルヴィン殺すなら代わりにアルミンの成長を描いてくれないとそれこそメタ的に作りが悪いよな
成長どころか反って無能化に拍車がかかってるしな >>709
そんなぬるいコースじゃユミルに会えず巨人の力が消えないから根本的な解決にならなさそう
結局アルミン選んで良かったエンドになると思うからあと2回見守ろうぜ すまん実はサシャが死んだときのセリフみたとき思わず笑っちまったんだ
そしたらエレンも笑っててそりゃ笑うわな死ぬ間のあのセリフはないわｗって思ってね
さんざんエレン叩かれてたけど・・・笑うだろ・・・ >>696
そう思う
安楽死計画とか自分とクサバァーさん以外の人達の気持ちを無視している
下々のものは我に従え黙って死んでいけとか完全に王様の立場
カールフリッツも下々のものの記憶してを改竄して自分の思いだけで
自衛も出来ぬまま敗北し絶滅する未来を押し付けた
ジークの考えは優しいようで残酷だ初代王のやり方と変わらない
奴隷で2000年の長きに渡って王の血族にこき使われてきた
ユミルの気持ちなんてわからないだろう
エレンは何故わかったのかな 気持ち悪いエレンにクリスタ時代のヒストリアが気持ち悪いといわれてなんとなく納得してたんだけど
改めて考えたら別にいいじゃねえかっひでえこと言う野郎だなとも思える
好きな子にわざと言ったんだったら分かるよ？
ああそういうことか 結局はみんなの意見をまとめると
エレンとミカサはくっつくって事だね >>719
ベルトルトのこと内心腰巾着だなと思ってても敵対するまでそれを言わなかったり
ミカサのこと内心意思がないと思ってても必要な時になるまで言わなかったり
クリスタのこと気持ち悪いと思っててもそれが作り物でもう終わったと分かるまで言わなかったり
そういうエレンの人間性面白い >>721
内心どう思ってても一応仲間のポジションにいる奴の気持ちには配慮する奴 被害者だったが加害者になって読者が～なら、
最後の最後でエレンが被害者にまたひっくりかえって、まさかのアルミンやミカサが加害者になったら、読者びっくりなんだけどw 誰が見てもかわいいヒストリアに対して「お前気持ち悪い」
鎖でつながれて心折れて「食ってくれ・・・もう辛い・・・」
このクソダサい状況から「うるさいバカ！泣き虫！黙れ！」グーパン「私は世界一悪い子！」→これ無理してる
そして「自分がいらないって泣いている人がいたら・・・そんなことないよって伝えに行きたい」→お前気持ち悪いと言われた際の女神クリスタ。これがヒストリアの本質
男だったら完全に落ちる、完全にだ！
ミカサ？ミカサは家族だろ。どけよミカサ ヒストリアの子の父がサスペンダーはほぼありえない
なぜならヒストリアが子作りをエレンに提案した回で胸を張って生きることを自分に課していたからだ
そうであるならば自分を虐めてたやつ（好きな子にちょっかい出すガキ）との間の子供なんて欲しいわけがないからだ
そりゃ好意持ってるイケメンエレンとの子作りに決まってんじゃん
まず間違いなくあの提案を持ちかける直前にエレンが自分のヒストリアへの想いは伝えているはずだからな
さらに言うならサスペンダーは自分を虐めてたやつという意識があるからヒストリア的には従わせてもそんなに罪を感じないやつ
つまり罪滅ぼしの意味でも夫を演じるように伝えやすい（それを断ったらおそらくエレンに抹殺されていただろう、後ろで控えてたからな）
妄想妄想いうけど、こんなにしっかりした構成普通にあり得んだろ
すまんなミカサ。涙ふけ >>721
内心コニーの事をチビだとかそばかすユミルのことをブスだとかおもってのかもしれんな >>726
審美眼があるのかは分からないけどチビ親父とか一番小さい子とか大小の概念は分かってるみたいだ
ジャンの顔が長いことも分かってるみたいだ ・ヒストリアの子の父親はエレン
・ミカサはエレンと結ばれる
この二つは別に両立しない訳ではない。
父親のグリシャだって時間差はあるが嫁は二人いた訳だし、
進撃の巨人という作品は架空の世界を舞台にしている訳だから、
現実の法律や倫理に囚われる理由は無い。 >>721
ジャンにだけは馬面ってハッキリ言ってたよな… ヒストリアとエレンの病んだ感じ見るからに
濃厚接触で未来の色んなものみえちゃったんだろうな
エレンと頑張って何度も何度も道を通じて
リセットしてギリギリのとこまで調整したに違いない >>721
言われてみるとエレンは不用意な失言や心ない暴言で
人間関係を壊す発達障害タイプでは無いんだな 普通にヒストリアを役目終わり！って降板させないでメイン張らせればよかったのに
死なないのにフェードアウトは違和感
そのくせエレンと密会はするし
泥棒猫がよ ていうか地鳴らしって海とか空に出れば取り合えずば助かるよね キャッチボールとかかけっことか
何気ない日常がとにかく大事なら
安楽死計画も選択の余地ありな気がすっけどな >>704
もう何度も何度も言われてるけど、地ならしで世界連合の艦隊を沈めてしまえば
パラディ島をどうこうする手段は数十年単位で失われてしまうからその間に交渉でも工作でも何でもできるよ
後にマーレ隊と合流したから別途交渉が必要になる所だったけど、結局エレンが進撃する過程で世界連合の艦隊撃滅も達成されてしまったのでそこを交渉する必要は無くなった
エレンを説得して必要最低限だけ潰す方針に戻ってもらう（エレンを追うことを決めた時点）→エレンを説得して止めたあとマーレ隊と協議、和平する（マーレ隊と合流した地点）→もうパラディを攻められる戦力がないのでエレンを力ずくででも止めれば終了（最終局面）
と短い間に目指す着地点が変わってるけど、一貫して虐殺が必要ないのは変わらない >>737
子供は未来だ！
人によってはありかもしれないけど、子供がいることで幸せを感じる人もいるからな >>675
車を運転できないのは人間が生まれ持ってる自由に行動する権利を侵害してるし、
犯罪者を刑務所に入れるのは「したから」じゃなくて「するかもしれない（一度した以上、またする危険性が高い）」からでしょ
感情的にはともかく、原理としてはそう
あとエレンは利権や差別の言い訳としてやっているわけではないので、他の例とは違うんじゃないかな >>738
必要なくない
中途半端に遺恨を残せば必ず将来の火種になる
世界連合を沈めてはい和平、なんて出来るわけない
力関係で表向き和平結べたところで相手からしたら武力で頭押さえられてるだけ、昔のエルディア帝国時代なんら変わりない
憎悪は積もり積もってパラディvs世界のWWが勃発して殲滅されるだけ
虐殺が必要ないとか一体今まで何を見てきたのやら >>738
もう何度も何度も言われてるけど地ならし到達してない国は軍艦数隻失っただけでほぼノーダメだから
パラディ殲滅させようと思えばいつでもできるよ
人食い巨人の化物が人類滅ぼそうとして、仲間割れ起こして自滅したか知らんがそれで無事だった国が反撃してこないなどと
お花畑な脳ミソのアホミンくんの謎の数十年安泰だ理論を真に受けるほど読者ってアホじゃないんだなあ >>733
カール・フリッツが脅ふために用意したから初めてだよ
脅すだけでいいから硬質化で壁だけつくればいいのに本当に超大型を埋め込むとかあいつアホだよな 安楽死計画って後半に行くにつれ絶対苦しんで惨めに死ぬ人多くなってくるじゃん
生産者がいなくなり老老介護も破綻し
自分が若者なら絶対嫌 なんか最近「エレンはクズ」と「アルミンは無能」の一人二役で空気を荒らすことで他の利用者の書き込みを誘発し、スレの回転を維持しようとする謎の勢力が存在する気さえしてきた >>743
しかもマジ潰す専用特化した脚の
脅し専用？！
絶対カールについてちゃんと描く必要があるのだが 原稿はもうあがってる頃だが
作者が、どうしてアルミン叩かれてるんだ現実の人類も森から抜ける気がないのかと嘆いていたら悲しくて笑うわ
今までの構築できた人間がんな単細胞のわけねえ
衝撃に備えようず
きっと今「討論させられて」ることが吹っ飛ぶよ 正直もう着地はミスると思うな進撃
色々ぼかして終わりそう
そもそも自由ってことに答えが出せない
結局全員のエゴを実現できないのだから力があるやつが正義になるのにエレンが拘わる自由ってなによ？ってことに対して特に何も触れずに終わりそうだ >>740
いやいやいやいや
それ全部つっこまなアカンのやろかｗ
犯罪者を刑務所に入れるのは
『こういう罪を犯したら禁固○年』と法律で決まっているからで、そもそも『犯罪者』というのが文字通り『罪を犯した者』です
運転免許を権利の侵害と言い切る君のことだから、こういった法律や、貨幣でさえ権利の侵害と言うんだろうけど、それは君の中でしか通用しません
疲れた >>706
そう
もしこの現代にこの問題があったとしてもだ
各国首脳はこの民の人権を制限せざるを得ない
個人がどんなに善良でも意味がなく
悪用される恐れが常にあり、始祖が全てを一括支配可能で
婚姻すれば乗っ取られる
血液検査し収容区で番号振られて家畜のようにおとなしくしてもらうしかない
それ以上の虐待も差別もしませんから、と言って 諫山創監修シナリオ付きのトロッコ問題になってるからトロッコ問題に良い答え出せる奴おるんかってわけで俺も着地はミスると思ってるで
裏切ってくれよな >>748
渋谷の看板だっけ？かに
結末はあなたが決めるとか、あったのが不安材料だな
マーレ編始める時点で「ちゃんと」着地は決めてあり
それを実際にどう描くかってだけだろうと期待してたのだが ライナーが最終回まで生き残るのが残念だ
巨人に喰われて死ぬのを期待してたのに まあミスるってのは言い方が悪いな
一読者としては、エレンがなぜ地ならしをしたのかってことに納得できればいいかな
ただ同期が止めるの含めて結末に持っていくための舞台装置感半端ないからどうだろな ある程度解決しつつ
問いかけは絶対残してくるだろ
それがミスとはおもわない >>742
パラディ島を攻めるために世界連合が必要だから（しかも地ならし抜きでの話）協力を募ってるのに、その世界連合の主力が無くなっても影響が無いと言い切れる根拠は何なのかな
これまでのストーリーでパラディ島への憎悪とかいうものが如何にふわふわしたもので、チャンスさえ作れれば（そのチャンスを作るのが超大変なんだけど）どうとでも転がせるのは散々描写されてきたのに、それを無視する理由は何なんだろう
正直意地張ってストーリーの流れに逆張りしてるだけでは？ アルハン「大丈夫だって！話し合えば大丈夫！」
世界「うっし、島の悪魔を根絶やしにすっぞ」
アルハン「まだ大丈夫！ユミルの民保護団体とかあるし！」
人権団体「悪いのは全て島の悪魔だー！オオー！」
アルハン「だ、大丈夫だよ多分！じ、時間かければ、ね！」
タイバー「もう時間ねえ！島の悪魔に宣戦布告や！」
エレン「うっせ潰すぞワレ！」
アルハン「なんて事するんだエレン！」
エレン「代案は？」
アルハン「ないよ！エッチ！」
エレン「ダメだこいつら、早く何とかしないと」 >>757
大砲数隻なくなっただけで世界中の軍事力が数十年動かなくなる根拠の方が知りたいわ
地ならし到達してない国がパラディ滅ぼすのなんて簡単だろ
猿でも分かると思うけど 地ならし否定するけど、至極正当だと思うけどね
技術もなければ責められたら守る術すらない
だからの地ならしでしょ
やりすぎ感はあるけど、それも仕方ないと思う 戦争なんだから当たり前
アメリカだって軍事施設を先制攻撃されただけで本土ノーダメなのに日本の本土に徹底して空襲反撃して挙げ句核爆弾投下したからな
これが戦争
舐めプしてたら自国の民が攻撃されるからな、当然だわ
ましてやパラディなんて先制攻撃されて無辜の民大量殺戮されて人口の何割かが削減するほどの被害受けて
さらに島民根絶やしにするまで全面戦争するとの宣戦布告まで受けてるからな
これで敵国滅ぼさない方がおかしいわ 人類はムカデの力に翻弄され絶滅した
『ムカデ物語」 完 まあ地ならしの正当性というより、否定派が対案を持っていないことが問題かな
最終回に向けての不安は
島への憎しみはどうやったって消せないと結論したのに対し、どうすんのか
今回の地ならしで時間稼ぎにはなる、精一杯生きよう！みたいなのが最悪のパターンなのはいうまでもない なんか一生懸命最終回で暴れる仕込みをしてるみたいだなｗ 自分がパラディ島以外に住んでるとしたら
どう解決するのが良いと思う？ 進撃世界の軍事水準と米軍を一緒にするなと以下略
そもそも米軍は真珠湾攻撃を受けても全然戦力が残っていたが、作中の世界連合は地ならしという目の前の脅威に対して出せるだけの戦力を出した後なのに、良心に従って引っ込んでくれた相手をわざわざつつくような余裕ないでしょ
あ、「ストーリーの流れに逆張りしてるだけ」は取り消す
禁止カードだったわ マーレにはまだ戦力が残っているだろう
女型、鎧、車力、顎こいつら名誉マーレ人とマーレの残存勢力を結集させてパラディ島の悪魔を討つ。そして平和になる
https://i.imgur.com/StW1XQp.png >>767
巨大な大砲が集結したとしか描かれてないんだが、どう考えたら世界中の全軍事力が再建困難なダメージを受けたと解釈できるんだ？
アホミンくんのお花畑理論を鵜呑みにしてるのかな？ >>766
パラディ島以外に住んでいたら島の悪魔を皆殺しにするのがいいと思う
パラディ島に住んでいたら世界を滅ぼすのがいいと思う ムカデの力 身につけた 正義のヒーロー
『ムカデマン』 完 マーレは巨人化注射造れるんだから相当な化学力ありそう
そしてヒス父親が巨人化注射持ってるのはタイバー家かマーレと繋がってたのかな
グリシャもエレンに巨人化注射打ったけど簡単に入手できるのか >>759
といっても残り2話なんだから
全ての問題が解決して平和になりましたはないけど
ほとんどの問題は解決して、最後の1話でキャラクターのその後を
描かないといけないから、次の話で大方解決すると思うけど
今の時点で地ならしは終わってる訳だから
地ならしが中途半端な所で終わるんじゃないの
地ならし到達してない国がパラディ島に攻め入る話やると思ってる？残り2話で それはメタ的にそうなるだろうなって話でしかないから別問題でしょ >>774
残り2話がどうなるかなんて知らんよ
ただパラディ島のその後の命運放り投げて終わったら最悪だよねって話
主人公「オレはパラディ島の未来を放棄しない」←これ何だったん？ってなる >>769
反論になっていないというか、何が言いたいのか分からないというか、全くビジョンが見えない
とりあえず司令官になったつもりでパラディ島侵攻作戦をプレゼンしてもらっていいかな
大陸からパラディ島まで道路でもひく？ ありきたりだが救世主を作って和平を保つしかないと思う
ストーリーが必要ってジークが言ってたのはその通り
へーロスが伏線 >>777
地ならし到達してない国がパラディ島空爆して終わり 結局エレンが秘密にしてたのが悪いんでしょ
地ならしやりたいならそう言えばいい
みんなにそう言って賛否を測れよ
話し合いが無駄なくらい憎悪が高まってるの知ってるのもエレンしかいない
それなのにその情報を共有しようともしないで一方的にお前らは間違ってる!代案出せ!って
その前にお前は情報を開示しろとw 開示してイェレナに漏れたら作戦失敗するだろ
アルミンとか無策の平和マンに計画教えるとか愚の骨頂行わなかったエレンは賢いわ 生物の目的は増える事
ユミルの目的はつながること
エレンの目的は自由になる事
諫山の目的はミストのような予想外
全人類巨人化で利害が一致 ハルキゲニアの目的は増える事
ユミルの目的はつながること
エレンの目的は自由になる事
諫山の目的はミストのような予想外
全人類巨人化で利害が一致 アルミン達に協力仰がなかったのもよくわからないんだよね
未来を見たからそういう結論になったのか
へーロス役にアルミン達を指名したのか
さすがに残り2話まできて、エレンがここまで心情を露わにする機会がないとは 救い隊は結局止めてるんだから地ならしやりたいならこれで正解なんじゃないの
まあ頭ベルトルトにアルミンがなってなかったらアルミンには話してたんじゃないかとは思うけど >>750
あの、
だから、
そのように法律が決まっているのは何故かという話なんです
正義や倫理の話です
それともエレンの行動を日本の法律に当てはめようとしていたの？
本当に疲れた
両極端な意見の持ち主同士でやりあっててくれればいいのに エレンが正しいで終わるとは思えないんだけど
現時点でも
地ならしを最後まで完遂して、壁外人類皆殺しして全て解決しました
という終わり方とも思えんし
へーロス役にアルミン達を指名したなら、結局頼ってるし ま、よほどどんでん返しオチがなければライナーへーロス、アルミンタイバーでエレンレクイエムなんだろうね
しかしそれだとツッコミどころが多すぎて微妙なラストになる
結局劣化版フリッツレクイエムで何も解決してないどころかそもそもレクイエム成立していない
フリッツレクイエムが上手くいった要因
・フリッツとタイバーが事前に打ち合わせをしており事が全てマーレに都合が良くなるよう計画通りに進んだ
・エルディア帝国が全面的に敗北しマーレの統治下となった
・憎しみの矛先をフリッツとパラディ島に収束させるよう誘導した
・その憎むべきパラディ島には地ならしの抑止力が生まれ迂闊に追撃できない状況となった 艦隊沈めたら数十年手出し出来ないって作中でしつこいくらい何回も言われてんだからそうなんだろ
いいか？進撃の巨人は漫画であって、現実じゃないんだフィクションなんだよ、勿論お前の妄想でもない
お前こそ現実に帰ってこい >>741
仮に地ならし完遂しても今度は島内で権力あらそになる
他の土地に島の人間が広がればそこから新しい対立が始まる >>789
意味が分かってないバカって本当にいるんだね
なんで数十年手出しできないと思う？
艦隊もう一度作るのに数十年かかるからだと思う？
少ない頭使ってよく考えてみな
アホミンの行動がいかに無策で矛盾してるかがよく分かるから 艦隊沈めたら数十年手出し出来ないって作中で言ってたなら
そうなんじゃない
進撃の巨人の物語と設定は諫山の頭の中にしかないんだし 艦隊沈めたら数十年手出し出来ない
↑
ここは絶対的ルールとして認めないとな
でないと立体機動は現実には成立しないとか
巨人の質量がどうとかの時点でお前は去っているはずだから >>792
意味が分かってないバカって本当にいるんだね
なんで数十年手出しできないと思う？
艦隊もう一度作るのに数十年かかるからだと思う？
少ない頭使ってよく考えてみな
アホミンの行動がいかに無策で矛盾してるかがよく分かるから >>793
意味が分かってないバカって本当にいるんだね
なんで数十年手出しできないと思う？
艦隊もう一度作るのに数十年かかるからだと思う？
少ない頭使ってよく考えてみな
アホミンの行動がいかに無策で矛盾してるかがよく分かるから 艦隊失ったら国家財政が傾くからでしょ
その当初の予定超えて地ならし途中までやった今なら間違い無く数十年は島に手出しできないしアルミンの言ってる事は概ね正しい >>769
もう一度建造するのに必要な時間やコストを考えたら、巨人相手に捌きながらの軍備は無理なんだろう なろうとかご都合主義で批判する奴がいる以上はそういう設定のフィクションだからは通じないだろう
どんなにおかしく見えてもフィクションだしって思う奴ばかりならどんな作品にも批判は発生しない
このスレの救い隊派の人だって他の漫画では突っ込んだり批判したりってやってるだろうしね 島と島外の対立構造は歴史的な話と現在進行形の怖れだからそこの回答がしばらく～だけはやめてくり
ガン萎え
なんのための地ならし決断なんだ感がすごい
第一少なくとも現役世代の子供までは安泰じゃないと解決にもならんだろ >>794
俺に聞かれても知らん
諫山さんに聞きなさい
手紙でも出せば >>799
イェレナも言ってるけど次の世代も確実に安泰な国家とか存在するわけ無いじゃん、現実ですらそうだよ >>791
面白い人だな、原作者の設定や考えよりも正しいし、頭がいいと思ってるんだな
君は素晴らしく聡明な考えをお持ちのようだ、早く諌山先生に教えてあげようぜ
艦隊落としたくらいでは進撃の世界の戦争は止まらないんだあ！ってさ
きっと皆認めてくれるし、そうなるよ >>798
救い隊派ってのがよくわからんが
アルミン達が解決して終わるんじゃないの、進撃の巨人は
エレンの意図通りなのかは現時点でわからんが >>801
それなら尚更次の世代も少しでも安泰にしようって行動が出てもおかしくなくなるんじゃ
現実以上に他人種との差が大きいんだしねえ
>>802
なろうを批判したことがない人だけがそのセリフを言っていいと思う
>>803
そりゃそうでしょ
あと2話しかないんだから
あと2話で平和にならずに終了になるって本気で思ってる人はないでしょ
ただ平和になるのはご都合主義、おかしい、変って思ってる人がいて議論になってるだけで ユミル「自由になりたい」
ムカデ「オッケー」
エレン「自由になりてぇなあ」
ムカデ「まかせて」
ファルコ「空を飛べる気がする」
ムカデ「はい、顎の巨人」
ライナー「いやお前が諸悪の根源だろ」（ガシッ
アルミン「死ねぇ」（ドカーン
ムカデ「ぎゃあああ、つーかこの爆発も俺の力」
『ムカデ物語」 完 いやー、ほんとこんな頭の悪い読者が多い事に驚くよ
マジで分からないんだ
数十年手出しできないのは地ならしの抑止力があるという前提の話だろ
軍事力なんて人材と資源さえあれば瞬く間に増強できる
しかし島には地ならし巨人がいるから数十年は余裕で安泰なんだよ
だからこそ地ならし抑止力による不可侵条約を提案してるアルミンがここで始祖エレンを殺そうとしたり
巨人の力そのものを消そうとしたりする行為は言動が矛盾してるんだよ >>801
的外れな反論だな
そのために地ならしを発動させたのに、それを止めて安泰な島なんてないですよと言われて納得できるか？
お前は自由だって言うためには、巨人からの解放と島外の偏見の解消の両方が必要だろう メタ的に言うならみんなで限定的地ならししてしばらく平和になりました終わりってのは作者的に盛り上がらないと思ったからやってないんだろうしな
地ならしせずに話し合いに成功しましたも盛り上がらないし
バトルとか諸々含めて盛り上がりそうなのがエレンVS救い隊で何か平和になって終わったって話だったんだと思う
あと2話じゃどうしようもないしね ノーダメで自国だけで食料と水と鉱物資源と燃料が賄えて軍港持ってて補給が必要ない最新型の飛行機と予備の軍艦もあって技術者と兵士と労働者が豊富な国がどれくらい残ってたらパラディ滅ぼせるんかな >>804
批判なんかしねーわ
匿名の一読者の意見なんかよりよっぽど面白いものを生み出してるし立派だよ
それに俺は君の意見は素晴らしいと思うと言ってるだろう
早く皆に君の素晴らしい考えを教えてあげよう、全く世の中は馬鹿ばっかりで理解されない賢者はつれーよな、やれやれだ 限定的地ならしした場合地ならしの凶悪さが諸刃の剣になるだろうな
表向きには抵抗しなくなるだろうけどそんな凶悪な力への対策を放棄するわけないし
地ならしに対抗できる兵器を開発した後は地獄になりそう >>805
フフ・・ドラえもんみたいｗ
最後の台詞気になりますねえ >>810
なろうのどの作品も批判する気は起きず面白いと思える感性してるなら
たぶんお前さんは無能な味方って思われるだろうね
今擁護してる人もなろうと進撃を同じにされたら不愉快になる人多いだろうし 頭頭とか言われるほどあの世界の情報開示されてねえしな >>813
別に一緒にしてないぞ
それぞれ違う作品としてしか見てない、読んだこと無いしね
つか、今はなろうとか、そんなことは関係なくない？
頭いい人は話も脱線させるのが上手いんだねえ しばらく言葉発してないエレンとヒストリアは死ぬとして
二人の子どもであることをもっとしっかり匂わせてエレミカ厨ってやつらがグツグツする終わり方を希望します まあこの御仁の論では誰もなびかないのだけは言えるｗ アルミン達が無能なのは同意するよ、本人達も認めてるし、実際なにもしてないに等しい >>816
面白いものと認識してて読んだ事ないなら一緒にされてもどうとも思わないはずでは
読んだ事もないのに面白いものと認識してるのは凄いと思うけど
> つか、今はなろうとか、そんなことは関係なくない？
>>798 いってらっしゃいエレンの伏線回収されればもうええわ
個人的に進撃で一番読んでて面白かったのが海の向こう側の世界が判明した時と
進撃の巨人の名前の由来と二千年後の君への意味分かった時だったし
今後の世界がどうなるかより残された謎が判明する方に期待してる
欲を言えばヨロイブラウンとか木に掘られた謎十字とかも知りたいけどこの辺はもうスルーだろうし この件をご都合と言えるほど
この世界観が詳細に説明されているわけではない
立体機動装置と同じくふんわりした部分があるからこそ成立してるわけだし >>820
なろう原作のアニメはちょいちょい見てるよ
ああ、君がなろうを引き合いに持ち出した訳ね
これからも頑張ってなろう批判を続けてください >>821
復権派の印の傷十字
エレンが寝てた樹の十字
のことですよね
匂わせいっぱいあるから実はもの凄い勢いで
あれもこれも答え出たりしたら神だな >>806
巨人は居なくなりました
って誰が信じるか？だな
ブラフなら今度はマジで国が滅ぶのにゴーサインが出るか、出せるかって言うと難しいと思うけどな >>814
エレンが生き残る芽がなさすぎるから愛が成就してもその後ジャンやモブと結ばれたっていう未来しか見えないのが微妙なんだよなあ
エレンを思い続けて生涯独身だったってやるとまだ縛られてるのかってなっちゃうし
それでもジャンとかと結ばれるよりはよっぽどマシだけど
>>822
ふんわりしてるからってのは擁護にはならないと思うぞ
なろうとかまさにその典型だし
他作品でも軍事関係は鬼門だったりするから説明しても簡単に片付く問題ではないと思うけど >>826
なるに決まってんじゃん
だってどういう時代なのか明確にわからんのに100点中何点なのかわからんだろ
なろうと言ってもいろいろある気はするが
だいたいは前提を説明まったくしないとかメタ的視点で話をつくったり
さっき言った話を覆すような事多かったり
その理由が読者慰撫が理由としか思えないとかが批判されてるわけだろ ヒィズル一つとっても将軍？が消えて
どういう体制にどういう経緯でなってるのかわからない
実は戦国に近い状況で一応天皇みたいのが表向き国家元首だったりするのか？
そもそも話を単純化してるけどエルディア以外の暴発ネタも多くて
それらから目をそらすためにエルディア悪魔論がエスカレートしてるのかもしれない
こんなん描いてたら何巻あっても足らんからな 正論者たちの言い争いに諌山先生がニヤニヤし始めてる
「よくそんな解釈ができたな」
「いいやまだほとんど解読できていないんだ」
「？ ではなんでそんな解釈できたんだ」
「？ そんなことすぐわかるだろ？」
「なぜならオレは諌山先生を信じている 俺たちは選ばれし神の子 ５ｃｈの民だ」
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお そりゃ最終回2回前に大批判してるお前みたいな電波のことだろｗ グリシャがミカサとエレンを結びつけるように段取りしていて、エレンはそれを記憶で知ってしまったから
ミカサに反発しているように思ってたんだよね
敷かれたレールの上を走らされてるように感じてエレンは癪に触るだろうと
全ては計画に沿った行動だったというオチがありそうな感じ >>827
どういう時代とかよく分からんとかまさになろうになるし
作者しか理解できてない都合いい世界とかね
それに擁護してる人のこれで矛盾がない、すんなりくる設定、おかしくないって思ってる人にとっては
判断しようがない、高得点とは限らないみたいなのは微妙な擁護にしかなってない
まああと2話しかないんだから平和になるのは確実なんでガマンできない人はあきらめるしかないってのは現実だろうけど >>832
何言っても架空世界ファンタジーが作者の頭の中にのみある世界を提示していくというのは
なろうが出てくる前から大鉄則だろ
約束事として作者が提示する情報以外に判断のしようがない すぐにでも侵攻できるはずなんて情報は一つもない世界なのは間違いないよ >>824
そうそう
あと始祖ユミルの絵？にも十字傷あったり
単にユミルの民のシンボルってだけかもしれないけどああいう謎は面白いね >>833
読者はそれに対して想像する頭がある以上はその想像に対して納得するか納得できないかになるわけだけど
何も考えず頭カラッポにして読むほうがいいというならなろうみたいになっちゃうし
あと説明しないのは作者の問題だからね
説明しない以上良いように解釈してくれる人もいればそうじゃない人もいるのは当然の事だよ エレンの叫びってどの程度の血の濃さに対応するんだろうな
数世代前にエレディア人の血が入ったマーレ人にも通用するならほぼ無敵だけど 俺はライベルアニが敵側でマーレの事情も知った後に、1巻から読み直してそれぞれの目線や表情に納得したときが一番面白かったわ
もうそれ越えることないだろ 始祖ユミルと思しき挿絵の少女の名前がクリスタだったのはなんだったの？
大地の悪魔からリンゴもらってたあれ >>838
俺は巨人相手に必死こいてギリギリで戦ってる話が好きだったから
オチがどうなるかよりエレンＶＳ救い隊のバトルがもう少し面白かったならって思っちゃう
そこさえ面白かったら後はぶっちゃけどうでもよかった 少なくともヒイズルから地ならし視察に来ているわけで、
「このくらいの打撃を与えればパラディへの侵攻は不可能になります、今地ならしがこのくらいの威力を発揮したのでそれは実現可能です、よってパラディは安泰なのでヒイズル本国に宜しく」
という論理が必要である以上、どの程度の打撃を与えれば良いか試算済みであることは間違いない
それが達成された以上どう短く見積もっても十年は安泰だろうし、次に戦力が整うまでに妨害工作を打って引き伸ばすこともできる
後は島の資源を使って死ぬ気で技術で追い越すなり、資源を餌にするなり、良心攻めするなりを織り交ぜて和平までマラソンするしかないな >>841
そのあたりはもうふるい落とされた層だよな
巨人と戦ってた頃の話も今の事情知ってると全然違って見えるわけだから
政治劇はじめてからもう6年位?
キン肉マンやDBはギャグの頃が好きですくらいの人 104期に戻ってアベンジャーズしてるという絵も嫌いではないよ 元気玉展開は熱いし好きけど、進撃の世界観では違和感あったな 編集者ツイが4月号掲載分の原稿上がったってツイートしてるな
もう少しだ >>842
○○だから××と言われてもそれに納得できるかは別なのよ
そういう説明があったからそれで間違いないというならなろうの稚拙戦術だって同じだし
問題はそれにどこまで説得力を持たせられるかであって
すんなり受け入れたほうが楽しめるのは分かるけど今回はあんまり納得できなかったわ
>>843
だろうね
自分は王政編も結構好きだったくらいから読み続けられてるけど だってあいつらアベンジャーズするために母ちゃん捨てたり瀕死だったらライナーをジャンがボコボコにしたり
それでもくそガビの土下座でよたよたふらふらしながらアベンジャーズやってるんだからな
しかも立体機動があるとはいえ超上空で綱渡りするような場所で 謎というかエルディア島がマダガスカルだとしたら
ユミルがハルキゲニアと邂逅した樹がバオバブだったのが気になる
巨大樹の森が世界に一つだけと言われたり
ラーゴの惨禍で巨人が海から現れてマーレに上陸してるから
エルディアの故郷はパラディ島なのかなl >>847
要するにあんたは納得できなかったで終わりだろ
そもそも終わってないわけだけどｗ 挿絵の大地の悪魔ってエレンで
何かを授かった少女はクリスタっていう解釈だめですか？ >>850
レスするかしないかは自由だからな
議論みたいな状態になればそりゃ続くさ
他は恋愛云々とかミカサの謎の力？とかあんまり話題ないしね 進撃の継承者は今日に至るまでよく黙ってられたなと思う ここまで乗ってきたからには
唐突に設定が追加されたりこれまで積み上げたのと反する話でもない限りは
考察、補完で済む話だろ
たいていの人にはね >>854
全部に何らかの介入ができるんでしょと解釈している
なぜならエレンの始めた物語だからだうおおおおおおおお >>858
俺もなんとなくそんな感じかなと思うけど、エレン一人が全部やったんやろか
進撃の継承者こそが運命の、エレンの奴隷って感じやね >>857
そこはエレンがややこしくしてると思うんだけどな
ここまでついてきてエレンが嫌いって奴も少ないだろうし
そうするとエレンの判断が正しいかそうじゃないかで分かれちゃうから >>856
もう一人のエレンがアルミンとミカサの名前だして
なんでそんなこと言ったのか自分でも不思議がってたように
間違いなく介入してるだろうから継承者もある意味不戦の契りみたいなのがあったんじゃないすか
本人もよく分からないような 純夏がエレンで
武ちゃんがミカサなんだろ
首だけのバケモノになってるし 結局今生きてる我々も本当の意味で自由意思なんてないのと同じように
何かに動かされていてそれはもうどうしようもないんだってのはあるでしょう >>861
進撃の継承者が一番可哀想だな
自分の意志で動けなさそう >>865
まあ未来は変えられないらしいから継承者も全て決まってたんだね
絶対話さないっていうのも
エレンが巨人解放して自由になるのかねえ だから結局自由自由いわれてたエレンが一番不自由で、同期が打倒してくれることに賭けたってのが一番丸いのかもしれないな >>864
喋りたいのに喋れないって辛かっただろうな
精神病みそう >>868
精神病んでたな
まあよくわかんないってのあったんじゃないかと >>868
病むよな
未来分かってて変えられないし
喋ろうとしたら、エレンとかユミルが睨み付けてきたりするんだろうし もう物語的に終わったようなもんだろ、後はエルディア人と他の民族が折り合いつけるだけ
最終話は現代に転生してくればいいよ 歴代継承者を従わせるために、都度トラウマ抉ってきてたとかエレン怖い陰湿すぎ クサヴァーは始祖の巨人の特性をどうやって研究したんだ？
巨人の中の記憶だと勘違いとかもありそうだが
古文書とかと照らし合わせるとか？ よく分からんのだけど干渉ってジークと座標に居たときに全部整えたのか？
ヒストリアのときの形相は記憶見ただけよね
マーレにいるときにジークと立ち話とかしてるときに座標に行ってたとかじゃないのよな？初見は生首のときのはず >>842
「局所的地ならしで軍事施設壊滅させればパラディの軍事力を世界レベルに引き上げるための50年は時間稼ぎできる」
「地ならしで世界中に破壊の限りを尽くした、これから何百年もパラディに手出しはできない」
この50年だとか何百年だとかは地ならしの抑止力があってこそ成り立つって事が理解できないこいつみたいなバカおりゅ？？ >>876
抑止力前提とは言ってないな
その世界の経済の様子とか発展段階がはっきりと書かれてないので
そのセリフからは地ならしで壊滅させると手出しは出来ないとしか読めない
理由は考察してくれというところだろう >>877
どんなバカでも分かるくらい簡単な理由だと思うんだけどなあ
本当に分からないバカっているんだなあ エレンもマーレだけをぶっ潰してあとは交渉すればいいのに 兵長兵長言ってたギャルたちがダンマリしてしまったように
是非ともヒストリアの子の父がエレンであることをはっきりさせて
エレミカ厨とかいうやつらを黙らせてほしい
もう最終回の原稿は上がったみたいだから諌山先生にお願いしても既定路線変更というわけにはいかないのだろうが
ムカつくのだよたいして・・・うんぬん わかんねえかなくんはもっと他のところに行ったほうがいいと思う 地ならしが出来るということ自体は相当な抑止力になるんだから
わざわざそれ抜きで云十年って言うかね？ >>879
ライナーやアルミンを英雄にして世界平和ないし休戦するには「エレンが悪い、あいつが勝手にやったことです」というロジックを使わないといけないから、証言者はレベリオとマーレ兵生き残り組
初期にピクシスとエレンが話し合った「それはまた、呑気で欠伸が出そうな話」をやるつもりとしか思えんね 憎しみは消せないから簒奪者エレンに移すってのも少し強引が過ぎるよなあ >>884
そうなんだよね
流れ的にはそうとしか見えないが、果たしてどうするのか
ヤケクソというか伏線として先に言っちゃえ、という意図かも知らん それいうなら不戦の契フリッツも成り立たないからな
それだけじゃなく色々やらないとタイバーにはなれない >>884
新型コロナウイルスという敵が現れても
一部の政治に関与する力が強いやつらとそのおこぼれを授かっている大衆は
己の利益を追求したいがため一致団結もできぬまま
欠伸が出るほど呑気なことをしてきた
人口が増えすぎたから口減らしのため感染拡大させているまであったとか 見えざる力で唐突に皆仲良くなって終わりはほんまにやめてほしい 入念に芝居を打つという点も
マーレの軍幹部絡んでの作戦だし
今現在マーレ自体が大混乱で軍部独裁に近いのだろうし
反省の弁も出て厭戦ムード満点だからね >>880
すみません、兵長ギャルはなんで黙ったんですか？にわかの俺にも教えて 欠損さんになったし
最近まで寝てるだけだったから？ 諌山「ライナーを最も苦しめる形で話を終わらせるにはどうしたらいいものか・・・
せや！想い人のヒストリアにエレンの子供を産んで貰おう。
本当はライナーにエレンの子供を産ませたいけど、流石にそれは無理筋だから妥協する」 ムカデ「超大型の爆発なら勝てると思ったのか？」
ジャン「ムカデの野郎！生きてやがる！」
ムカデ「次の依り代はお前だ」
ライナー「！」
コニー「ムカデがライナーに取り憑いた！」
ライナー「ムカデは滅びぬ、何度でも甦るさ、ムカデの力こそ人類の夢だからだ」
ガビ「ライナーに翼が生えた！？」
ライナー「では、さらばだ、また会おう」（バサッバサッ
ご愛読ありがとうございました
名無しの次回作『進撃の巨人 最後の2000年間』にご期待ください クサヴァーさんの一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、タイバーから届いた書類の整理等、毎日のルーチ ンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くタイバーの書類を流し読みする。
9:30 タイバーの書類からエルディア人の伝染病についての話を抜き出したりしていたら30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5 分くらい時間を潰す。
10:30 戦士候補生から熱烈なアピール。2、3分聞き流して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、過去のタイバーの書類を見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずタイバーの書類を眺める。
13:30 眠くなってきたので、タイバーの書類を枕に休む。
14:00 戦士候補生がまたアピールしてくる。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 兵長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 庭で戦士候補生とキャッチボールをして時間を潰す。伝染病について話してみたら感極まって色々いいだして少し引いた。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 タイバーの書類からいい感じの情報を選び報告にする。相方がどこが研究なんだと愚痴る。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁 >>895
ユミル食う時にバラバラにされても生きてるんだから爆発で死ぬだろうか
ライナー達の中にもハルキゲニアの一部はいるだろうし エレン悪党説で終わった場合ヒストリアの立場ってかなりヤバいよな
エレンに唆されて勝手に妊娠して人類の危機に瀕したわけだから >>880
ヒストリアの子供がエレンの子だと思ってるのはエレヒス厨だけだぞ
一般読者はエレミカどころかエレンはこのままラスボスのまま誰ともくっつかずに死ぬと考えてるのが多数派だから ライナー「エレンは俺たちに止めてほしいんじゃないか？」
↓
エレン「何を言おうが俺は止まらない」
↓
ライナー「予想は当たったようだ」←何言ってんのこいつ?? 地ならしに対抗できる核戦力となると結構大変だよな
島の壁内だけでも半径480km
旧ソ連の水爆ツァーリボンバの熱線致命傷半径が58km
ターゲットが始祖持ちだけなら全然違う話だけど >>901
止めたかったら俺の息の根を止めてみろ
って言葉が見えなかったタイプかな？ エレミカがくっつくと思ってるのも一部のカプ厨だけだぞ
ほとんどの読者はいままで読んできてそんな結果になると思えないのが現状
お花畑も甚だしい てかあの景色を…ってなんなん？
この前の蒸気もくもくのこと？ 最後はエレンが宇宙になるよ
アルミンとミカサとジャンはバイクでどこかに帰っていく >>903
主観的視点と客観的視点という概念が理解できない人は割といる
人間はいくつも視点を持つことができて、それぞれで違う結論を同時に持てるということが分かってない エレンの生死は不明だけど地ならしを抑止力として持ち続けるのはもう出来ないし
軍事力強化もヒィズルの協力はもう得られないから無理だし
どうすんのこれ >>593
対案ガーで虐殺擁護するな
>>648
百歩譲ってマーレにその論理が成り立つとしても他の国にはパラディ側から先制攻撃してから地ならししてることになるぞ >>694
マーレ以外の世界が宣戦布告したのはエレンがレベリオを襲撃してからだぞ
>>762
その論理はマーレ以外に成り立たない 虐殺が許されるかって勝つか負けるかによるだけでしょ
ドレスデン爆撃、東京大空襲、原爆とかこれやった側が負けたら許されないだろうし 日本が勝ってても南京大虐殺や重慶爆撃を中国人は許さないだろうけどね >>913
その許さないって実際何もできないでしょ
どうやって裁くんだって話だし 正直アルミンのベルミン化は余計だったと思う、特にアニ関連
これがなけりゃ同じ話し合いでも大分印象変わるし あの赤ちゃんがアニとアルミンの子供だったら、かなり荒れそう 地ならしは核兵器みたいな抑止力になりうるかって話だけど、どちらもそれを行使する政権によるな 諫山が新井英樹をリスペクトしているなら世界和解はありえないしエレンは童貞を捨てている 今更ふと思ったんだけど
ガビがエレンの首を撃ち落としたのをミサカは知ってるのかな
エレンは死ななかったけど
その事実を知ったらミカサは半殺しにすると思って >>920
ガビがファルコの背中の上で光るムカデに言及した時に普通にミカサも聞いてるよ 「あの時、違う答えを選んでいたら、結果は違ったんじゃないかって」
壮大な勘違い エレンとヒストリアがお互い好きだったってことぐらいはみんな分かるよね エレンとヒストリアが話してるところに割り込むミカサがこわすぎるw >>922
描かれてるものを素直に受け取れよな…お前みたいなのここに結構いるけど諫山を馬鹿にしすぎだろ >>922
これ「ミカサは悔いの無い方を選べなかった」っていう話なんだよな
悔いの無い方を選んだからと言って何か変わったかは誰にもわからない
ただその後の人生でずっと後悔しながら生きていくことになる
104期ユミルはリヴァイの薫陶を受けた訳でも無いのにしっかり悔いなき選択をして死んでいったな 恋愛要素なんて少しのスパイスだけでいいのにアルミン×アニをぶち込んできたからややこしくなる >>922
恋愛脳やな
あの時もっと違う答えが言えたらエレンが抱えているものを吐露してくれたり受け止めたりする事ができたかもって意味と思って読んでたけど 涙目で「オレはお前のなんだ？」と聞かれヒロインが真っ赤になってるのに恋愛系だと先にピンと来ないのは
恋愛能力無さすぎて親に心配されるレベルでは
その後でもしかしたら恋愛じゃないかもと予想してもいいけど恋愛脳と揶揄断言はできない描写だろあれ >>922
恋愛脳だと壮大な勘違いをするよな
結構シリアスなシーンだったからなおさら
みんなが脳内の声を聞くことができたらドン引きだっただろう
逆にエレンはミカサが自分に好意を持ってることを薄々分かったものだから
好きだといわれたら自分は家族だと思っていることを伝えようとしていただろう
ただミカサもエレンが自分のことを恋愛対象ではないと高確率で分かっていたからこそ
家族と答えたまである >>912
壁外人類絶滅させて勝ちも負けもないような
相手が0になったら許すも許されるもない >>932
全滅させても勝ちでしょ、何故勝ちではないことになるのか
それに虐殺って別に全滅限定じゃないし >>930
俺はお前の何だと赤面はそういう要素あるけど「もっと違う答えが…」には告白してればとかそんな要素ないだろう
そんなの頭お花畑じゃんかミカサ 地ならしで壁外人類がいなくなったら今度は壁内人類で権力争い内戦開始だな
日本が戦国時代に戻るような悲劇 >>934
オレはお前のなんだ？と赤面して家族と言ってしまった体験からの「もっと違う答えを言えてれば」なんだぞ？
「もっと違う答え」のシーンとわざわざ切り離し恋愛系はないとなんで断言できる？ 他国がいようが内ゲバは起こるし流石にそこまで面倒は見切れないだろう
悲劇でもなんでもない 王政編の時点で殺し合っているし島内で争いが起こるからだからどうしたって話 >>937
んじゃ日本が外国を相手にする前の時代にお前は戻ってもいいと？ >>929
巨人化前のエルディア人含むならクッソ多そうだな笑 反応多くてワロた
特に深い意味なく、そう突っ込み入れたら面白いなと思っただけだよ
本音はどうあれ、実際面と向かって嫌いって言われてる癖に「私が振ったせいでエレンが…😢」って急にモノローグ言い出したら突っ込みたくなるだろ
これからガチで何もなかったらくっそ面白いな 日本と外国ではないし別に外国がいるから戦国時代が終わったわけでもないだろ
進撃で例えるなら外国が存在してる時点で内ゲバやってるんだから関係ないって
現実ですら一国しか存在しないわけじゃないのに内戦も革命も起きるし 地ならしは止まったけど残った巨人て日光の下で制御不能に暴れたりしないのかね
アニ捕獲戦で壁中の巨人目動かせてたし >>943
あと2話しかないから暴れたとしても流しでなんとかしましたってやるんじゃね 人間同士の争いは完遂しようが阻止しようが起こるわ
世界滅ぼせば少なくとも今後他国に蹂躙されるリスクは0になる
巨人化能力消去するのも攻め込まれる心配のない地ならし完遂後の方が遥かに安全
エレンのやってることは過激だがパラディ島が生き残る確実な道を選択しただけ >>944
ユミルさんが1ページでなんとかしてくれましたするか >>942
日本は外国の存在があったから国内で争ってる場合じゃないってなったんだぞ
そりゃ外国があってもなくても内戦は起きるけど外国がない方が確実に戦争は身近になる
イェーガー派みたいなのが主権を取れば尚更
原作でもそう描かれてる 「あなたは家族」のシーンって回想だとエレン泣いてたけどあれはショックの涙なん？ 普通に勝者が出たから終わったってだけじゃないの
それに巨人の脅威があっても内ゲバしてるんだし
外国との戦争があるんだからないほうが身近だってのは無理がある
そもそもある国以外には何も存在しないっていう状況かつ文明レベルが近い状態でリアルで例えないと意味ないだろうけど 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP13
「淡島」
https://youtu.be/ug0ClnFnMfg >>943
王蟲のように巨大樹の苗床に
ナウシカと変わらん展開だよな 漫画のナウシカのラストも受け入れられる派だからどんな結末でも良いドンと来い 地ならしが中止しても
常識的に考えて世界連合軍はこの後パラディ島を滅ぼすよね
3月売り号は最悪な話になりそう >>949
地ならし完遂派の人て原作に描いてある事よりも歴史で実際そうであった事柄よりも
自分がそう思うからで譲らない人多くないか
何でそんな自信があるのかわからんのだけど >>953
最終話はパラディ島に攻め入った世界連合軍の話か？
そういう話になるのかね
エレンどころじゃなくなるな >>949
他国との戦争が無い方がリアルで身近だなんて話全くしてねえしむしろ阻止派がそっちの思想じゃねえの？
つうかまず現実とは切り離し原作でどうすればいいかって話をしてるんだが分かんねえかなあ 軍艦潰したら数十年安泰ってのも正直ピンとこないな
世界連合軍とは言っても本当に全世界から集結したわけじゃないだろうし飛行船数隻にすらジークが居なけりゃ手も足も出なかったのに パラディ島奇襲部隊を見てエレンが「マーレ軍にこんなバカなことさせたのはライナーお前だな？」って言ってるけどアレ本当にバカな真似だからね
レベリオの逆で補給線なし、退路未確保
もしエレンを始末できても飛行船を下ろせなかったら降下部隊は離脱できなくて全滅確定、しかもそこにマーレ軍元帥が含まれているっていう
まあ同じことをエレンは調査兵団にぶっつけ本番でやらせたんだけどな >>960
退路に関しては確か帰還用の飛行船停めてたんじゃなかったっけ？ >>961
ああ、一応帰り道の確保はしてたっけか
言及は地ならし発動後にピークとマガトが彷徨ってるシーン？
自分から包囲網突破チャレンジしに行くようなものだからバカな真似なのは変わらないと思うけど…… >>960
更に言うなら「ジークが裏切ってる」って言ってるのに、
ジークの投擲に対して無策で飛行船を飛ばしてるからな
更に言えば、叫びで無垢の巨人大量に作れる状況なのに
安易にもパラシュート落下で白兵戦を仕掛けてるからな。
マジで間抜けな作戦だよ。ライナーああああああ そんなライナーが機内で肩ポンしながらジャンに「せめて残りの人類救おうぜ」って言ってるのすげえイライラした 少なくとも、壁内に事前侵入してるんだからジークの動向ぐらいは
キッチリ抑えてから奇襲仕掛けんと、そりゃ全滅させられるわな・・・って感じ
それともリヴァイが見張ってるからジークは攻めてこないって、わけわからん考えでもあったんかね？ｗ >>963
一応ピークとガリアードが先に潜入してるし、ジーク不在は確認してから仕掛けたんじゃないかな
まあ「マーレだけではパラディ島に勝てない」って言ってるのをライナーが「今すぐ奇襲するべきです！」したわけだから、奇襲部隊は半分死を覚悟してるだろうね
エレンを始末することに全てをかけた地獄への片道切符
あれ、ライナーの自殺に仲間を突き合わせてないこれ？ ユミルがいる道って火星とか月とかだと思うんだけど
そういう説ってある？
巨人があの巨体で動けるのは重力が小さいところと繋がってるからだと思う >>一応ピークとガリアードが先に潜入してるし
こんなに簡単に潜入できちゃうパラディの警備はとてもヤバいと思う
そしてこんなに簡単に潜入できるのなら
ライナーたちもあんな目立つ（壁に穴をあけてシガンシナの人たちを間接的に殺す）ことなく
潜入していれば、カルラが犠牲にならずにすんだのに 壁外無垢巨人が居なくなったから油断しまくってたんでしょ
ライナーたちが潜入した頃は壁の門を開けるのも大変だったろうし 無垢巨人の警戒はなくなったけど、人間の警戒は強くなった
むしろ無垢巨人のみ警戒してた頃のほうが入りやすいはずなのに >>943
エレン死んで、始祖継承して覚醒したヒストリアの子供が止めるよ ユミルの呪いが消えてエレンも死んで世界は平和になるかと思ったけど人間は争いを辞めなかったよ…。って言う鬱エンドも普通にありそう 不利なのは重々承知だけど待ってたらいつジークとエレンに接触されて反撃もクソもない状況に追い込まれるかわからんしバクチでもなんでもやるしかない ちょいわからないんだけどロッドレイスがヒストリアを継承者としようとした時
王政議会に阻止されたよな？
継承者いないとやばいのになんで議会は阻止した？
レイス家が壁の中で一番偉いんでないの？
なんであそこでロッドは議会に従ったんだろ ナウシカENDって人類は滅亡
浄化された自然だけが残っただからなあ >>968
よく考えるとあのときイェーガー派のせいで治安維持機能ストップしてるんじゃないかな
奇襲部隊からすればクーデターでベテラン戦力が檻の中とか好機だったろう >>964
ジャンじゃなくて「世界を救いに」と意気込んでたけど同期殺して落ち込んでるコニーに言ったんだよ >>931
エレンは自分の死期が短いからミカサの愛を受け止められないと言ってたが、エレンの死期がなければミカサの気持ちに応えると受け止めたんだけど？？ たとえ地ならしが終わったとしても、パラディ島はその後原爆や水爆で攻撃されるだろ 飛行機も満足に飛べない世界だからなまだ
原爆水爆後に開発されるとしてもパラディも作ってたり持ち込まれたりするだろうし >>986
立てたけど落ちたらしい
んでもっかい立てようとしたら、この端末では立てられませんだとさ >>982
ヒィズルが資源を欲して接近してくるぐらいだから、それをふいにすることはしない ピークちゃんが「一緒に戦ってきた仲間を信じる」ってカッコつけて言ってるけど
一緒に戦ってきたジークは裏切り
一緒に戦った仲間をうらぎってきたライナーが助けに来たんだから
冷静に考えると間抜けな発言だなって思った。諌山先生は狙って言わせてるんだろうけど。 >>976
ロッドがロリヒストリア迎えに行ったときか？
あの時はフリーダとか殺されたこと伏せてたから妾の子認知して後継者問題増やすなって釘刺されたんだろ >>990
つか基本的にはマーレ兵はエルディア人を奴隷くらいにしか思ってないんじゃ？
マガトやパンツァー隊、警備の人とか例外は居ても フロックみたいな小物か権力を手にするとこうなる悪い見本 等身大の人間て感じだから共感者が多いのもわかるよ
この漫画の大正義である何かを変えられるのは別の何かを捨てられる人間として描写されてた
島の未来を変えるには世界人類の命を捨てるよな フロックはあれだけカッコつけてても所々に権力欲が漏れてしまってるのがダサいよなぁ フロックの死に方は尊かったよ、確かに世界人類虐殺は良くないし、憎しみから端を発したかもしれない
それでもフロックは死ぬ時にもエルディアを想っていた
むしろ無策なハンジ達に憤るわ 誰よりも島の民を思っていたフロックさん
私情に流され自国民を犠牲にする英雄になり隊 【諫山創】進撃の巨人part671【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1614394057/
本当にぎりぎりだったので慌てて立てた
速やかな保守を願う
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