【諫山創】進撃の巨人part666【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 20体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1612814870/
◆【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃3【収容区】（原作最新話までOK）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1612447817/
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part665【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1612927920/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆超ザックリ進撃年表（エレン目線）【】内は判明していない謎
[2000年前]
：始祖ユミル有機生物と合体
以後、長きに渡りエルディア帝国による民族浄化
1：【？】
743：145代フリッツ王により島の歴史始まる
832：グリシャ進撃継承
835：エレン誕生
845：【いってらっしゃいエレン】
壁崩落⇒グリシャ始祖継承⇒エレン進撃＋始祖継承
850：エレン未来を知る【あの景色】
851：海に到達⇒イェレナ上陸、ジークの要求を兵団に伝える
⇒パラディ島近代化への道
852：キヨミ来訪、ジークの秘策を兵団に伝える
853：「お前らが大事だ」
[10ヵ月前]⇒トロスト区鉄道開通祝賀会
⇒イェレナ、エレンにジークの「安楽死計画」を伝える
⇒エレン、フロックに地鳴らし計画を伝える
⇒エレン、ヒストリアにも地鳴らし計画を伝える⇒【？】
⇒調査兵団マーレに上陸
⇒街で少年を助ける⇒「ごめん…ごめんなさい…」
⇒「オレは…お前の何だ？」
⇒エレン単独行動へ
854：
[ 1ヵ月前]ジーク、潜伏中のエレンと接触し意思を確認する
ついでにエレン、ミカサの事を尋ねる
⇒レベリオ奇襲
⇒エレン収監⇒脱走
[Ｘday] 「オレは…(略)お前がずっと嫌いだった」
⇒エレンvsライナー（andﾎﾟﾙｺ）
⇒エレン、首が飛ぶ
⇒道に到達⇒記憶の旅でグリシャに始祖継がせる
⇒始祖ユミル懐柔⇒地鳴らし発動
[＋1]救い隊結成
[＋2]レベリオ踏破
[＋3]カリファ、オディハ踏破⇒スラトア要塞へ
ジーク死亡「地鳴らしが…止まった…？」
「さよなら…エレン」アルミン核爆発←New！ 進撃の巨人のヒロインはミカサだったから
このままエレンとくっつかないのは悲しいよ！ ↑↑↑
勝手にテンプレのように貼ってますが、ホンマすみません
訂正箇所とかあったら言うて下さいね！ 道でいつでも会えるさ的なこと言ってエレンは消えそう 巨大始祖エレンをも飲み込むほどの爆発とか超大型インフレしすぎだろ
逆に言うと超大型の質量を道から運んでくるだけでそれだけのエネルギー生み出せるなら始祖の力に敵うわけないじゃん
なにこの出来レース >>4
主人公が仲間に爆撃される漫画に何を求めてるんだ？ >>7
巨人も道も消し去る方向じゃないの？
じゃないと争いの元が消えねーじゃん 巨人が消え去ったら、報復で残ったエルディア人が戮殺されそうなんだが
どういう落としどころに持っていくんやろな >>1
おつ
ハンジさんにもファルコ鳥に乗せてあげたかった。
ピークに乗りたがってたし。 道は時間も空間も超越した場所
ここまでは分かるしそのくらいのファンタジーはあった方がいい
でもあの世が存在するとか、道の中では故人と会話できるとか、さらに現実世界に道を通して故人が再び物質的に存在できるとか、ないわ 地鳴らしを阻止しようという動きになってから毎月気持ち悪さを耐えつつ読んできた >>11
マーレ司令官「もしも再び未来を見ることが叶うなら」
「二度と同じ過ちは犯さないと」
「私は誓う」 >>14
フロックが正論言う前の内輪揉めターンだと思って待っとれ エレン一人を完全な悪に仕立てたら何とか回避できるんじゃないか
エルディア人もまた被害者だったってヒィズルの人に証言して貰えば 巨人という抑止力は必要なんじゃねーかなとは思う
ということで進撃の巨人だけは残るにかけるぜ >>13
あの世じゃないし意識はないから故人と会話してないし現実に物質的に存在してないぞ 道の存在を後半で出してきて
どんどん道が万能の存在になっていくけど
少年漫画の割にあまりに悲壮すぎるということの回収がそれと考えるとどうだろう
ありえないほど悲惨なのは道があるからそれでバランス取れてるんですよというエクスキューズにはなるのかな >>20
道があろうがもう会えないし道で会っても会話できないからなあ
むしろ始祖ユミルのせいで人間離れした民族になってることに物悲しささえある とりあえずアニと父親の感動の再会くらいは許してやれよ諌山 感動シーンのためにヒストリアが子供産んでただろ確か ミカサの髪伸びたはこれから回収できるのかね
今までの記憶をを幼少エレンにダウンロードするのか >>19
じゃあアルミンとジーク誰に話しかけてたの？
グリシャ巨人達のうなじに本人がいるかどうかはともかく、明らかに本人の精神があるように描かれてるだろ >>28
死者を呼び出すことができたのもジークの力だしジークが動けって命令したんだろ
話しかけてるのはただのけじめみたいなもんで
ジークが死んでも動くのも主導権はエレンにあるはずなのに動くのもエレンが地ならし止める命令以外の何も制限をしてないからだろうな
ベルトルトがアニ助けたりしたのは生前の意思が起こした奇跡みたいなもんだろう
各々に意思があってバトルしてたらアルミンwithクサヴァーグリシャクルーガーのあのダサいステージ笑ってしまうわ シガンシナ奪還、レベリオ襲撃ときて
エレン討伐
衰えたなぁ >>4
ヒロインが簡単に主人公を諦める漫画に何を求めてるの？ ここで終わるとヒストリアの子供にお母さん食べさせるという本末転倒な事態になるからなにかあると思って良さそう >>8
壁壊してた頃は大爆発なんてしてなかったし、一瞬で消えてた超大型さん >>29
最終的には奇跡かよ
そんな強引な解釈するくらいならもう穢土転生ファンタジーでいいじゃんｗ 色んな人が指摘してるけど、アルミンの超巨大化爆発の着火点、そこ！？
あれも道から座標を通して送信されるので、
どこでピリッとしようが、関係ないのかもしれない >>15
もう個人の思想でどうこうなるレベルじゃないって作者もわかってるはずだがな
しかも、その人死んでるし >>15
節子、それいっときのテンション言うやつや
世界はエルディア人の絶滅を願っとるんやで >>28
葉っぱもボールも本人の見たいものが見える
人類補完計画ぽくもあった
そもそもクルーガーとユミルさんは
どんなつながりとやらがジークとあるんだい
ここに関しては作者が自分が何かいてるのか
忘れてるんじゃないのかと思ったわ 終わりに向けてちょくちょく読み返してるんだが
ほんとにすごい作品だ
その場その場や章自体も面白いのに
全体でも全部意味があるつながる構成になってるとか
ちょっと今までの作品体験でも見たことないレベルだ おまけに売れてるとくるからな
進撃が切り開いた地平はかなり広いぞ もう早く描き上げてサウナやることしか
頭にないんじゃないか
もうどうでもいい感じ >>14
皆殺しにされる瀬戸際で延々利敵行為してるのが結局最後まで理解できなかった
特にジャンとか壁内に家族いるのに燃えカスとか言って何やってんだ 道の中で色んなものが具現化して見えるってのは分かるけどね
現実世界で意思をもって動いてたらそりゃもう穢土転生ですわ
というかあの世があるのはハンジの時に判明してるしね >>32
だからハルキ倒せばその必要がなくなるんだろ 始祖ユミルと断ち切れて巨人化能力は消滅するんかな。
コニーの母ちゃんは助かってメデタシなんだが、海岸で這ってた不完全な巨人の人も人間に戻るぐらいならともかく、
そうなると幾千万の壁の巨人たちも人間体に戻るのか？この人たちは百年以上、超大型巨人にされてた人たちだよね。 >>40
何かホントに起こってることって感じだった ハルキは「増える」ためにユミルを助けたのだろう
ユミルの民によってハルキは「増えた」のに親ハルキ殺せば子ハルキ全滅しますなんてご都合主義展開あるかな 赤子継承ってあのハルキが絶滅しないためのシステムだよな あの世がある世界だって最後にバラすと考えるか
あまりにきついからそういうことにしたか アルミンの綺麗事が気持ち悪いと思うのは
俺だけ？
さすがエレンとズッ友やってだだけあるわ ずっと思ってたけどあれって死者復活に含まれるのか？巨人の状態で協力してるだけだし、
どのみちアルミンの爆発でまたみんな死んだし。
エルヴィンあたりが復活したら流石におかしいかなと思うけど >>51
復活はしてないと思う
道はユミルの民の記憶の集合体なんでしょ 助っ人巨人たちは戦鎚の硬質化の空っぽの器の中に記憶だけ流れ込んでるのだろう ここまでずっと読んできて地鳴らし止まったからって読むの辞める奴っているんだな。 アルミンはあの局面で事前に傷すら付けずに飛び降りてたの余りに頭悪すぎて終わってる ハンジのあの世→キースがいるのでハンジの主観的妄想ではなく客観的事実
道のあの世→クルーガーがいるのでジークやアルミンの主観的妄想でなく客観的事実 >>60
オカピがアルミンの股間貫通してなかったか？ >>61
＞ハンジのあの世→キースがいるのでハンジの主観的妄想ではなく客観的事実
キースはモロ、ハンジの主観要素だろ
ハンジの新人時代の団長でその時は憧れの人だよ？ 進撃関連でよく見かける「完結したら一気に読む」勢力って4月くらいからどのくらい入ってくるんだろう エルヴィンはハンジが役目を全うしたと言ってたから、この物語の結末も知ってるんだろうな >>63
ハンジはキースの死を知らない筈なのにいるのはおかしいってことでしょ
あの場には死者しかいない >>66
本人が死ぬときの妄想で死者しか見えないとかあるん？
都合の良い物全部見そうだけど 長い年月で少しづつ読むのが進撃には特にあってる気がするね
はなれた人も多いんだろうけど >>69
知らんけど
妄想の中でも飛空艇飛んでるからその中にいる設定なんじゃないの >>71
お前は自由だ → お前はフリーだ → お前はフリーダ
！？ 英雄になれば女選び放題なのにわざわざガビとアニ選ぶファルコとアルミンに拍手を送りたいけどな
あんなの絶対将来恐妻になるじゃん ハルキを倒したら一応巨人を駆逐する目的は達成されるのかな エレン（と始祖ユミル）以外の全員の思考が一致してるのがなんかモヤモヤする
正直フロックが恋しい
反対意見を言えるキャラがほしい そもそもアルミン長大型は道の中枢に入れる権限無いはずだから
エレンが自作自演の自殺劇やってるだけ >>71
もう少し後のコマじゃないかな
地下室見つけた後
地下室見つけた時にグリシャ汗かきすぎなんだよな >>78
端からみたらなんか巨人増えたけどでパニックになって首おとしたところでようやくああやってくれたんだな…みたいな空気になってそう でもあの始祖の生命体みたいなやつ
直接触れるんだな
やっぱりスライム的な感触なんだろうか
おれもさわりたい >>78
実は、それすら記憶改ざんでエレンに操られてました。英雄に仕立て上げるため
ってことだったら神 >>78
無茶苦茶言ってるなと思ってたハンジの調査兵団全員人道主義者論も
死に際のあれで正しさが担保されちゃったしなあ
どっちの陣営が正しいのか分からないってやるには道の設定はいらんかったのでは 海外の反応記事で
「人間が食物連鎖の頂点におらず巨人がいる設定が新鮮かつ考えさせられる」
というものがあった
菜食主義者やビーガンがメジャーなのもあるんだろうけど
巨人の裏事情が明かされた時点でこの感想を持った人達は何を思うのだろう >>32
そもそも抑止力目的なら
注射さえ残しとけば王家の巨人は要らないんだよ
有事の際に巨人化できればそれでOK
始祖は適当に継ぐ必要はあるけど >>86
別に変らんでしょ
「人間を捕食する存在がいる世界」ってのに変わりはないんだから フロックって行動が一貫してたし言いたい事代弁してくれるから良かったよな
読者にイェーガー派が増え過ぎないようにわざと性悪に描かれてたと思うわ あれ？
ガビは死んだの？？
酷く殺されて欲しいんだが >>83
つるつるプニプニしてたな
もっと刺々しい感じだと思ってた
あれなら抱き枕にできる エレン(ムカデ)が今月で完全に死んでないとすると壁巨人達がそのまま人喰い巨人になって救い隊や目の前のおっさん達を襲うんじゃないか？
エレン(ムカデ)が爆殺で木っ端微塵だともう回想で終わりだけど >>96
そういや、エレンを殺せば大型巨人が止まるって皆が確信して動いてたけど
エレン死亡して制御を失った大型巨人が無秩序に暴れまくる可能性を考えなかったんだろうかｗ >>94
仮にあれが寄生虫的なはたらきをするんだったら
それを体外に出してしまったエレンはもう生きてはいられないかも知れないね
感触は良さそうだけど体内に入って栄養素取られるのは嫌だな～ ハルキはヒトに寄生しなくても生きていけるんだろ
元の世界樹に返そう エレンの首が落ちたその瞬間に四方八方に走り出す巨人の図は流石に救いがなさすぎて草 >>98
あの寄生虫が栄養盗るせいで寿命が13年なのか？
と思ったけど無垢には寿命が無いっぽいのが説明できないな
やっぱ知性巨人継承する者だけにかけられた始祖ユミルの呪いなのか >>101
13って数字はユミルにまつわるものだな
死ぬまで13年だったり13人に指をさされたり
メタ的なやつだと13ページで死んだり >>101
だよね
生命は増えるために生まれてきたとわざわざジークが説明したことと矛盾するもんね
つまり始祖の生命体的な存在と始祖ユミルは敵対関係だった？ >>64
完結したら読むは完結して評判が良かったら読むって意味だと思う >>64
俺はその派閥に属していたんだが
最終回のネタバレが怖くて先週からマガポケ民になった
たぶん俺みたいのは一定数いる >>107
今日階段で軽く足を滑らせたんだが
その一瞬に頭に浮かんだのが進撃のことだったので自分でも驚いた >>107
終わったら人生の楽しみが減って死にたくなりそう…
わりとまじで 飛び飛びに見たりまとめサイトで見た気になったりした部分があったりだけど
先日アニメ全シーズンをプライム・ビデオで見て
漫画も満喫で12時間かけて全部読んだ
サイト登録がめんどくさいから最新号ごとアマゾンキンドルで電書で別マが買ってる
外伝系はきりがないからスルーでいいかな スピンオフ読もうと思ったけど諫山の絵じゃないと入り込めなかったわ
完結したらゆっくり読もうと思う アルミン爆発地点明らかに不自然だよね
ガビに首チョンパされた時のキャッチボールエレンくらい分かりやすいポジショニング
あそこで爆発したらおそらく耐えるであろうライナーに見事に守られるポジションやんけ 悔いなき選択はリヴァイ好きな女向けってかんじだから読まなくてもいいと思う
中学校は漫画はつまらないけどアニメはかなりクオリティ高い
進撃ファンなら笑うネタ満載
原作アニメでもまだやってなかったネタバレしたり 超もろかったライナーがあの爆発に耐えられるって時点でおいおいってなっちゃった フリッツ王のお膳立てと同じで
エレン君のお膳立てになって終わるのか？ >>117
それだけじゃ足りないなエレンがいくらお膳立てしたところで
島のほうがアルミンを敵視し世界と和解する気が無い以上世界側が変わったとしても和解は無理だ
島側にも何かしらの変化が必要
例えば…かつてロッド巨人から民を救ったヒストリア女王陛下がイェーガー派の欺瞞と悪行を糾弾し
反エレン感情をあおりイェーガー派を打倒するとか 最終話に備えて最新話まで読んだ人は偉い＆正解だと思う…
どのスレにもマルチでネタバレ回りそうな危険な気配あるし
アニメ視聴中の実況板でも最終話ネタバレ怖いから読もうかなって人多そうだった
スピンオフで一番良かったのは寸劇の巨人かなーこれは面白かったわ >>115
中学校はアニメはかなり面白かったよな
あと初期にやってた4コマ漫画が好きだった
ちみキャラじゃないやつ >>102
それじゃニック司祭が慌てて日光を遮らせた説明がつかない >>74
隠す事で逆に卑猥になっちゃうパターンな。昔、ぼくのエリ 200歳の少女 って映画でもあったんだよな >>122
何でニック司祭は巨人の生体知り尽くしてる前提なんだ
普通に考えて壁は始祖の力で巨人が作ったって知ってるだけで光云々は一般的な無垢と同じ処置しようとしただけだろ ライナーや大ユミルがやけに結婚だの結婚できないのが心残りだのうるさかったのは始祖ユミルの結婚シーンへの伏線だったのかね
始祖ユミルは奴隷だから王と結婚式をしておらず本妻たちと違い人扱いされてなかった
エレンと結婚式をあげれば昇天するに違いない >>123
いやギャグにしか見えん
アレを卑猥と受け取れるセンスはだいぶレベル高い >>110
休養期間を経て外伝の巨人大戦編が始まると信じろ >>124
普通ってつければお前の考えが普通になるわけじゃないから >>106
ちなみにこの本スレにも普通にバレが投下されるから気を付けろ
自衛したいなら月初めからはこのスレから離れるしかない あのハルケギニアは昔はあの大樹に付いてたようだけど、
巨大樹の森は、無垢の巨人の木バージョンみたいなものだろうか かなり興味が薄れてるからバレ食らっても、あっそってなりそう
もう本当に完結への義務感で読んでるだけなんだよなぁ
島内編の諌山先生戻ってきて。次回作で良いから 新刊出たら買いしてて18巻あたりで挫折した
最近完結すると聞いて一から読み返して残り集めて最新話まで読んだ
同じような人いるかな
もう一度読み返そうと思った過去の自分を褒めたい ロッドレイスが巨人に詳しく無い時点でその下の宗教の人が詳しいはずないよな理論 >>126
いや、隠してると逆に「あるの？」って思われるんじゃないかって話 >>128
俺の考えが普通じゃないとしたら巨人の力も使えもしない先祖からただ伝え聞いてるだけのニックが壁の巨人の生体まで知ってると思うのが普通なわけ？
実際日光当てたら動き出すかどうかはわからんけど、ニックがそうだと確信持って言ったとは全く思えないんだけど ヒストリアの「私は人類の敵だけど、エレンの味方」は伏線になるかな？
対立軸のキャラがほしいからヒストリアに期待してしまう 「みんなで市場を歩いた時」っていつなんだろ。ミカサの頬に傷があるから調査兵団入った後なんだろうけど、そんな暇あったかね >>137
ヒストリアのよく言ってる私は味方というのは裏を返せばヒストリア自身が絶対的な味方が欲しいという現れなんだよ
孤独な生い立ちで肉親の愛を知らない子だから
最終章は各キャラの弱さをあぶり出す話で
今のヒストリアは私は味方でいるからあなたも私の味方でいてって欲求が暴かれて崩れた結果あの妊婦になってるはず
そういう幼い子供っぽい関係を終わらせて大人になる話なんだよ >>138
進撃のエレンが巨人になった2巻から12巻までは数日で
クーデター編から22巻までわずか数週間だから
描いてない他の時間は特に戦うこともなく暇なはず 単行本派だったのでネタバレというか最新話情報見るのが嫌で本スレはずっと見なかったんだが、
みんなまともに考察や意見感想、ツッコミ言ってていいスレだね
最終話までは本誌買うから入り浸ろう… >>139
なるほど
ヒストリアの妊娠出産は謎のひとつだからヒストリアは残り2話で出てくるだろうけど、そういうキャラを丸裸にする的な話もあれば嬉しいな
…あと2話で足りるんだろうか >>140
にしてもクーデターまでって割とそんなタイミングは無さそうだし、クーデター後～ウォールマリア奪還の間にしては呑気な気もするな >>142
なんかエレンに厳しいこと言われたんでない
その結果サスペンダーと結婚 >>140
ミカサに傷がある、ジャンの髪が短い、屋台に肉がある描写からしてクーデター直後が濃厚かね >>139
ヒストリアの弱さって王政編でもうやったところだろ
最終章は今までの問題点の反復だから問題をやるならまたいい子のクリスタになりかけてたって方だな
真剣に考えて最終回一歩手前にそんな胸糞回置くわけないだろ 残り90ページしか無いことを考えるとヒストリアの出番は多くて3ページくらいだろうし何も期待しない方がいいぞ >>149
それじゃ反対してたのに高速で地ならしに同意したのかエレンが素の力で洗脳したのかしかないな ヒストリア犠牲案に徹頭徹尾反対してたのってエレンだけだよね
3年間別の案は出せなかったし「あの頃は楽しかった」し、どこかで最終手段としてヒストリア犠牲にすればなんとかなる…という思考が少しあったんじゃないかと邪推してしまう
アルミン達には島詰んでる問題とヒストリア犠牲問題に言及してほしいな
なんかこれに言及してないのがずるいと思ってしまうからハッキリさせてほしい それよりアルミンがエレンの気持ちを理解しようとしてなかったり、他に代案を出してないのが気になるんだよな ヒストリアと一番仲良かったのがユミルというのはなんだか運命的ですらあるね アルミン達調査兵団の面々とエレンって根本的にズレてるよな
虐殺はダメ→エレンも分かってる
おめでたい理想の世界が見たかったはず→エレンもそうだった
何気ない日常が大切→島の日常をエレンは守りたかった
だから地鳴らし阻止する→だからそれでも地鳴らしする
話のひとつひとつ切り取れば理解し合えるのに、結論と行動が真逆 エレンがアルミンに無抵抗でやられるってなるとエレンの優先度は
仲間の自由意志>自分の自由意志（他人類ぶっころ）>仲間の命
こんな感じか・・ エレンが地ならし発動しなければならない状況に陥ってた時点で世界は詰んでいたんだろうね
誰が悪いって訳じゃないけどこれははっきりとした人類の敗北だよね >>155
でもなあエレンはライナーにもう眠れって安らぎ与えられようとしても抵抗してるからな
リヴァイのエルヴィンもう休めってやつをエレンがやられたらなんだかんだで納得しかけたあと反抗してきそう エレン的にはおめでたい理想の世界に外の人間は邪魔なんやで
巨人ぶっ殺したら未踏の大地が広がってると思ってたら既に世界中に人間がいてガッカリ、みたいなんやってたろ >>158
なんだっけそれ
たしか人がいたからガッカリじゃなくて外も結局争いがあって汚くてガッカリだと作者が解説してたはず やっぱり救い隊の目的が地ならしを止めることに固執して、その先の事を全く考えず行動してるように見えるのが有耶無耶の原因かなぁ
話し合いしようばっか言ってるアルミンがそこら辺の具体案を提示していれば、頭ベルトルトの核兵器人間という評価にはならなかったのに
このまま誰かが英雄になっても必ず後に第2のパラディ島滅ぼし隊が生まれるのは明らかだし、おめでたい世界なんか訪れるようならそれこそ冷める展開になる
あと2話だからこそ伏線回収してはい終了！になりそうなのがなんとも残念 そもそもタイバー公が宣戦布告する運命にある時点で和睦ルートほぼ無理じゃね？ 島に攻撃しようというあの演説は致命的だったね
多分あれがなかったらエレンもそうだバカになろうとか思ったかもしれない そもそもエレンが壁外の人類を根絶やしにしますって
宣言したら止めるのは当たり前だな
詰んでる状況だとしても、虐殺には賛成したくないだろう まぁヒストリア犠牲にして何十年間何百年間均衡状態保ってる内に核兵器作るのが最善手な気はするけどね
多かれ少なかれど現代でも王族に人権なんてないし、ハンジの主張は一見正しく見える あと2話か
ファイアパンチみたいな終わり方しそう(適当) 最後はジャンプ漫画みたいな展開だったけど
ジャンプ漫画みたいに引き伸ばしに走らなくて良かったと思うよ
あとはちゃんと終わらせれば完璧に名作 やっぱりエレンとアルミンの頭がおかしいだけでヒストリア犠牲にして時間稼ぎっていうのが島にとっては一番妥当だよね エレンがその案を受け入れない以上どうしようもないな
始祖の巨人はエレンが持ってるんだし 少なくともアルミンは本当にエレンと話し合いたいならヒストリアを犠牲にする覚悟を持って望むべきだった
今はただ嫌だ嫌だゴネてるだけで全く未来について考えてない アルミンがヒストリアを犠牲にするって交渉したら
ますますエレンは反対して、虐殺の道に突き進むだけじゃん
始祖の巨人をエレンがもってる以上なんの意味もない 呪いが根本的に解決することはないけど一応次の世代に託すことはできるんだよね
そうなると二度と進撃の巨人は産まれないかもしれないけど… じゃあエレンを他のやつに継承させるピクシス案はどうかっていうとイェーガー派の抵抗が激しいだろうし頼みの綱のリヴァイとミカサが協力しなそうなのが終わってる >>167
別にそんなこたない
世界中からエルディアに恨みが向いてる以上、脅迫で問題を先送りしたところで世界中が恨みを募らせる状況は変わらん
地ならし起動要員を瞬殺する段取りがつくなり巨人に対する特効兵器が発明されるなり軍事力の発展で地ならしを殴り倒せる状況になれば世界中からリンチを受ける形で島の歴史は終わる
問題の根本解決は地ならし発動しかない >>163
ひとえにエレンはヒストリアやフロックに話した計画通りに動いてただけ
ミカサが返答を変えてたら違う展開になってたとか
ヴィリーがパラディと仲良くしましょうと言ってたら違う展開になってたとか
そういう可能性は一切なかったと思うよ
ラムジーにも地ならし前提で謝ってたわけだしな
レベリオで必要以上に悪魔的な凶行を演じたのも帰島後に兵政権の和平路線を牽制したり
民族主義を煽ってイェーガー派の浸透やマスコミ工作を進める為に不可欠だっただろうし >>174
アルミンもミカサもあのときこうしていれば何か変わったかもって回想してるだけで実際に変わったかというと否なんだろうね
エレンも同じようにあのとき別の道はあったのかって回想やりそうだ アルミンの電流が涙にみえるけど意図的な演出だよね？ポロリより全然いいぞこれ ヒストリアの子供にユミルって名前つけてほしい
>>153を読んで思った >>151
それ逆
エレン側にとってヒストリア犠牲問題が話題に出ると都合が悪いから言及させないだけ
客観的に見たらジーク使う地ならしよりヒストリア犠牲による地ならしのほうが島の犠牲は少ないんだし
エレンみたいなヒストリアに固執するキャラ以外はヒストリア使えばよくね？って話になる
それだと話が成り立たないんだよ
だからヒストリアにたいして思い入れのないハンジですらヒストリアを犠牲にするのは許されないとか
ヒストリア至上主義者されてたし 壁の崩落に巻き込まれた人も言及されない
ピクシス巨人放置したことも言及されない
フロックがハンジたちは死んだと嘘をついてたことも糾弾されない
とにかくエレン側に都合の悪い「いやな質問」はさせないように作者が書いていて
僕たちが追い詰めたとか的外れなことしかアルミンたちには言わせない
ようやく「いやな質問」をする場面が来るかと思ったが
…最新話見た感じじゃ望み薄だな ピクシスって巨人になってアルミンに殺られたんじゃないの31巻あたりで >>160
救おうとしてる壁外人類には島への敵意が完全に染み付いてて島民を皆殺しにしようとしてるって大前提がおざなりにされててね…
ジャンがその辺指摘するのかと思ったら結局なあなあで終わったし >>178
ハンジがヒストリア犠牲にできないって言ってたのってどこだっけ？
少なくともリヴァイはもうジークをヒストリアに食わせるしかないって明言してたし、島に時間がないことを理解してたアルミンとハンジあたりももうシガンシナ区解放のみの地ならしを使うためにヒストリアを巨人にするしかないと思っていたと思うが >>182
そうだよアルミンたちがエレンの後始末をしたんだ
エレンがピクシス巨人たち放置したせいで無駄に兵士が無駄に死んだし
カヤや訓練兵も危うく食われるところだった
で、なんでエレンがピクシス巨人を放置して島の人間を危険にさらしたのか言及されてないって話 でも生命の起源にで話が及んだわけだから
憎しみの起源や根本的な解決があるんじゃないかと思うけどね
そうじゃなきゃエレンがあんなにも自分に言い聞かせながら戦い続けた意味がないと思うんだよね >>179
＞崩落で巻き込まれた人に言及
＞フロックがハンジたちは死んだと嘘をついたことも糾弾されない
？？？？？
何言ってんのこの人
パラディ民は圧倒的にエレン支持だということがまず分かってないのか >>184
世界連合がこれから攻めてくるって状況だから不運な犠牲だったとしか受け取られないと思うけど、、、
島内にこれらを糾弾する人間がいてそれらを描かないのはおかしい！って言ってるの？
そら圧倒的多数のエレン支持者にまぎれて犠牲を被った少数はエレンに対して怒りを抱いた人もいただろうけど、それ描いたらなんかあんの？ そういやこの発言から一週間ほどで出産してるんだけど極度のストレスで早産になったのかなヒストリア
https://i.imgur.com/LB2c2Bb.jpg 数ヵ月って早産てレベルじゃねえぞ 妊娠時期が違うとなるとサスペンダーの前に誰か仕込んでたことになるが >>190
さっき調べたけど妊娠5～9ヶ月での出産を早産と呼ぶみたいだよ
あり得ないことではないらしい >>189
兵長が童貞で出産周期を知らない説があるからセーフ 兵長「？ガキはコウノトリが運んでくるんだじゃねぇのか...？」 >>178
ヒストリア犠牲の地鳴らしの方が島の被害少ない理由がよく分からんので教えてほしいな
エレンだけがヒストリア犠牲案に反対して行動したのは事実だと思うんだけど逆ってどういうこと？ いくらバカでも40近いおっさんがこんなこと間違える訳ないだろ
その辺にカラクリがあるんじゃないのか
早すぎる出産だしな >>136
伝え聞いた話のうち、壁に巨人いるのはタマタマ当たって、その巨人に日光当てたらヤバいのはタマタマ外れたの？ｗ
それじゃ当てずっぽうと変わらんから伝え聞いた意味ないなｗ 普通に読み進んでいってユミルのニシンで外の世界に文化がある人間が普通に大勢暮らしてるってすぐ予測できた奴いんのかな
察し悪い俺はニシン？？なんか読み飛ばしたのかな？って感じで気にもとめなかったわ
巨人の残虐な場面にどうしても注目しちゃうから 何気ないシーンってあんま気にとめれないんだよな ピークが松葉杖付いてたのってやり過ぎ描写だよな
後半普通に歩いてるし。 あの時は4ヶ月くらい巨人だったんじゃなかったっけ
最近はそんなに長く巨人になってない そもそも4ヶ月巨人状態じゃなきゃダメってどういう状況やねん。今回のエレン戦でも人間形態になってるのに。エレン戦より過酷な状況にいたなんてありえんだろ >>201
パラディ島潜入作戦における物資輸送業務にあたってたから？ >>202
そんなもん休憩時間いっぱいとれそうだけど 専用装備付けてると戻るといちいち面倒だからみたいなのはあるのかも なんか最終話間近で5の本スレがウン年ぶりに普通稼働してるの
謎の感動がある
荒らしであちこちに散らばっちゃったからさ
アニメ視聴中のNHK実況板も賑わってて好きだわ >>200
地下街の娼婦の子だぞ
インドとかの話だがだいたい母親が仕事中
子どもはベッドの下にいるんだ
ガキが出来たら堕ろす、そのやり方まで詳しいはずマジに考えると
言ったら野暮かね >>136
ウォール教のえらい人は詳しいネタを
レイス家から聞いていると考える人の方が多いだろうね アルミンが頭脳派担当のわりにヒストリア犠牲にするあたりでどうすべきか会話に加わってたことなかったような
エレンが反対してハンジがギリギリまで方法探して頑張ろうくらいのもんで残りの仲間の反応ほぼなし
問題起きるとアルミンが話し出すのが常なのになぜ仲間について一言も触れなかったんだ
あの頃から変わったエレンとは距離とって話し合い放棄したってことか？ >>200
早くアニメのモテた事ぐらいあるさ…がみたいww >>197
自分は道産子だからニシンで外の世界があることにすぐ気付いた
本州の人だとニシンが海魚だって知らない人とも多いんじゃ？ニシンの知名度低いだろうし
でライナーが読めるのかって言ったことで外の世界があるのが確定したなーと思った
まさか外の世界があることがこんな展開に繋がるとは思わなかったけど >>151
エレンが反対してたのは自由に執着して不自由を憎む特性だから
エレン以外も反対してるけど
ずるいも何もそこは話の都合
話の都合でスルーしてるもの ヒストリアがエレンに子作り迫って断られたからサスペンダーのとこに行ったって冷静に考えたら割とおかしな発想だよな
断られたならエレンの提案通り逃げるか戦うかするだろ 今さらヒストリア犠牲云々に言及してどうする？
そこはもうハンジさんの言うとおり他の案を提示できなかった。に尽きるでしょ >>214
そういうことにしたいやつがいるだけだよ
ヒストリア自身は自分が犠牲になることも厭わなかったしエレンを説得して止めようともしてた
それがなぜ「じゃあ・・・エレン」になったのかはまだ明かされてない
少なくとも自分の保身を考えてのことではないだろう >>206
あの荒らしはなんだったんだろうな
一見普通の文章のようで実際は支離滅裂
真面目に読むと頭ぶっ壊れそうだった 最初からエレンがヒストリア触って字鳴らしで良かったんじゃないか？この作品いろいろ矛盾多いよね
マーレが航空部隊使わず島で戦士だけで工作活動するとか… >>214
逃げたくない理由は自分で言ってるし
そもそもおかしな発想といったら
エレンが真面目に世界を滅ぼすとか言ってるのにたいして
私が子供を作るとか言い出すこと自体がおかしな発想
ヒストリアってキャラクターは私が私が私がの自分優先のある意味リアルな10代の女子 >>218
素のヒストリア触っても地ならし発動しないよね
王家の血を引く「巨人」との接触が必要だから ってかアニメのラストでエレンの上半身裸になってたけど、ドキドキした人いる？ >>216
そういうことにしたいっていうのは側から見たら
なんとか無理やりヒストリアがエレンに選ばれて子供を成した特別なキャラってことになんとか繋げたくて必死な人がいるってことだよ
もうサスペンダーで確定した描き方だ
じゃあ…エレンは要するにエレンとセックスしたいって誘い以外に無いよね
そんで会話の場面の前後の流れからしてエレンは受諾しなかった >>218
そこはジークとしないと意味ないからって
話のご都合でしかないよな 初期の頃なんてライナーなんか使わなくても飛行船から無垢の巨人を中枢に落とせば勝手に陥落するのに
作品としてリアリティが薄いし浅いんだよな >>225
フリーダの始祖が制御するんじゃね
不戦の範囲が分からんが防衛はできるんじゃないか >>218
エレンがヒストリアに獣を継がせたくないことが前提なのに何を言ってんだ？ >>138
あのシーンすげー幼く見えるんだよね
シガンシナ陥落の時期とあまり変わらないくらいに見える
明らかに兵団同期仲間との休暇だからなんかの妄想シーンに見えてしまう もしジークが居なかったらエレンはヒストリアを犠牲にする選択とってたのかは気になるな >>225
始祖を持ち帰るのがメインミッション
万が一赤子ガチャになって他国の収容区が当たり引いたらどうしてくれるんだ？ リヴァイ満身創痍でハンジに助けさせたり
持て余し感すごかったし保身ならがっかりだな どちらにせよエレンは死んで次話は年代ジャンプで復興の時代→エンディングみたいな流れだろうしヘイとは買わないだろう >>218
この程度の頭で作品批判し始めるのか... 始祖の奪還っていう今で言えば人質救出作戦みたいなもんなのに
人質がどこにいるかワカラナイ、誰が人質すらワカラナイ
って時に殲滅作戦してどうするんだよ ヒストリアの命と壁街人類の命を天秤にかけてヒストリアを取ってるからな >>218って根本的にエレンの苦悩を理解できてないよな
作品の理解が低い人ほど的外れな指摘をするって
ダニング＝クルーガー効果そのままな感じがする
ここにもクルーガーさんいるんだね >>236
ヒストリアの命もそうだけどエレンは誰かの家畜化や自由意志を奪うことは絶対許せないようなんだよね
この融通の利かなさはエレンの中にある狂気的な何かがそうさせてる気がするな >>238
仮にそうだとしたら誰かの自由じゃない
エレンの中で優先順位がある
ラムジーは下の方 米動画配信大手のネットフリックスは12日、日本でアニメーター育成支援を始めると発表した。提携を結んでいるアニメ制作会社、ウィットスタジオ（東京都武蔵野市）が4月に開くアニメーター育成塾のカリキュラムを監修し、受講生の生活費と授業料を負担する。
ウィットスタジオ（東京都武蔵野市）が4月に開くアニメーター育成塾のカリキュラムを監修し、受講生の生活費と授業料を負担する。
↑
こいつは大事業だよな
育てて作らせるとは
進撃をやめちゃうのも無理はない >>241
ネフリが日本で資本を直接投下してるスタジオは3社
アイジー、WIT、ボンズ
スタジオにとってヒット原作を掴んで実績をあげるのがいかに重要か
だからMAPPAも色々手を出してる ヒストリアを犠牲にして時間稼ぎするのって
その間に島の文明と軍備を整えて世界と対等な交渉のテーブルにつくためだったよな
でも結局世界連合軍とパラディ軍なら普通にパラディボロ負けして滅亡しかなさそうなんだが ヒストリアがエレンから世界ほろぼすなんて聞いてたなんてないと思うんだが >>243
シガシナ区の壁の百体だけで動かすという話だった 多分次号でエレンの真意が明かされるだろうけど、そこでヒストリアと何を話したかも明らかになるよ
ヒストリアが地ならし計画を聞いてて黙ってるのもおかしいし、そこで子供を作る事を提案するのも意味がよく分からん
130話の意味深な回想シーンの真相が明かされるだろう >>243
現代で北朝鮮とかイスラエルが滅ぼされてないのを考えると核兵器なり一定の軍を持ってれば恨まれようがなんとかなると思うけどな
エルヴィア人でも子供なら銃で撃つのを辞めたりする程度に人道主義博愛主義は浸透してるし、和平の道があるのはそこそこ描かれてる
なのでやっぱりエレンの主張や行動よりはハンジやアルミンの言い分の方が分はあるよ
まぁただタイバー公がエレンの存在を最初から知ってたり、あの演説とそこでの襲撃自体ヤラセ疑惑はあるよね アルミンのとっての葉っぱ
ジークのとっての野球のボール
俺だったら何が具現化するかなぁ…かけがえのない大切な日常の象徴
真剣に考えてみたけど
…テンガかな… 兵器なら罪を憎んで人を憎まずみたいに考えられるが
エルディアの場合はお注射程度でヒグマの1000倍たちの悪い化け物になるわけだから
駆除されるのが普通だろ
揉め事の実績も豊富ときているし なんでもないようなことが～幸せだったと思～う、て歌あったな >>244
そういえば何だったんだろうね
キリンやクジラ、恐竜はアニオリかw
>>246
クサヴァーさんは山羊頭だよ >>251
テンガいいじゃん
増える＝生殖を目的とせずただ生きていることの象徴としてはむしろ本質的では アルミンとジークは幸せの原点が子供の頃っていうこどおじだからヤバいよなあ、
現代なら授乳プレイできるママン系の風俗に通ってるだろな ジークアルミンと関係のないだあろうクルーガーが協力してるあたり、クサヴァーがオカピで羊は全く関係ないやつというわけのわからない説がワンチャン...？
まあそうなるとアルミンはクサヴァーさんに向かって叫びながら雷槍ぶち込んだりしてるんだけどねw 現実世界と比べて考えるなら北朝鮮ですら比較にもならないよ
そもそも人間と思われてないからね
人間の皮を被ったエイリアンの自治区があって、まあひっそりと暮らしてたわけなんだけど実は人類の技術を遥かに逸した超絶破壊兵器持っててそれが脅威だったわけ
そこでエイリアン首脳部潰すために攻撃仕掛けたアホな国が現れるんだけど（この時点でイミフ）、反撃食らって超絶破壊兵器で攻撃されると
超絶破壊兵器で地球の半分くらい消滅するんだけど、なんかエイリアン達仲間割れ起こして超絶破壊兵器自分達でぶっ壊しちゃうんだよ
で、エイリアンの何人かが「スマン、ボスが勝手にやった事だ。俺達ホントは平和主義なんだよ。仲良くやろうぜ」とか言ってくるんだよ
とりあえず人類側からするとめちゃめちゃ怖いから表向き従うって事はあっても本気で和解するとか、まあないよね
本当にエイリアン側に破壊兵器がなくなったと分かれば絶対種族ごと根絶するよね ファンタジーと言え実際いたら怖いなんてもんじゃないよな
でもユダヤ人も各文化に浸透してほぼ確実に上層部に入り込むわけだから
反発と恐怖と困惑を生んでいたのは理解出来る あと二話で終わってラストがお前は自由だ、な以上次エレンに止めをさすか、エレン復活して地ならし完遂か、だが基地でのマーレとエルディア人のにらめっこ放置してる以上エレンの敗北だろうな。あの司令がアニパパ撃ち殺してやっぱ和解無理っしょでエレンが地ならし再開したらおれは評価するけどさすがになあ。 >>250
マーレがパラディに手出したのって他の国とも戦争してるけど戦況不利だからパラディの地下資源と始祖をゲットして戦争を有利にすすめたいとかじゃなかったっけ
そのためにライナー達少年兵を敵地に投入して地元ではエルディア人弾圧して洗脳教育してるし人道博愛主義なんて感じられないが >>260
アニパパ撃ち殺すなら部下だと思うけどな
融和路線の敗北の象徴として長官も撃ち殺される エーリアンだって会話出来て、人間と見た目が同じで、価値観が近かったら歩み寄ることは可能だろ
エレンが地ならししたから大分難しくなったのは事実だけどね
とは言えエルディアは100年単位で産業格差あるから30年程度で世界に追いつけるのかは凄い疑問だけど >>260
>あの司令がアニパパ撃ち殺してやっぱ和解無理っしょで
>エレンが地ならし再開したらおれは評価するけどさすがになあ。
これは何を評価してるの？
最後まで地ならしして、壁外人類絶滅して欲しいってこと？ 「だ…誰にでも短所の一つや二つはあるだろ！？
そこさえ目をつぶれば割といい奴らなんだよ！」 >>266
今までにない作品だと諌山の才能を褒め称えるってことだよ。 >>266
主人公さん「地ならしは止まらない。島の未来を運に任せて放棄する事もない」
↓
現実「舐めプで地ならし止めたったわ。島の未来どうなるか知らんが頭お花畑軍に任せるわ」
このままだと有言不実行のクソ萎え主人公で終わる 今までにない作品ってのは意外性があればそれでいいって
訳じゃないと思うけどねぇ
地ならしはジークが殺されて止まった訳で、現時点では地ならし
再開は無理じゃないの >>271
果たしてそうかな！？
目の前にアニパパ達がいるのを知ってて止まったフリしてくれてるかもしれんぞ！？
始祖骨エレンの周りだけ異様に足遅いのかもしれんし
日本や英国風の場所がわざわざ踏まれる描写入れてるのも気になる そもそもエレンは座標を掌握してるわけで王家の血とかもう関係ないはず
現にジークはユミルが王家の自分よりエレンを選んだと言ってる
ジークが死のうが地ならしは止まらないはず、つまりエレンが止めた？
まあ始祖のチート能力持っていながらあっさりやられてる辺り意図的だわな >>271
だから多分やらねってるだろう、
奇跡連発して、勝てない相手を破ってなんかほかの問題も解決して大団円ってのは俺みたいなマニアは食傷気味だだってだけ。それこそこないだ鬼滅で見た。 そもそも…今更ジークが外れて地鳴らし止まる事に納得してる読者一人もおらんでしょ そもそもエレンが掌握してるって言っても実際はユミル次第やし実際アルミンにデレて一部巨人が造反したやろ
アルミンの何がユミルの琴線に触れたかは知らんけども だからと言って今まで積み重ねてきた物を台無しにしてまで今まで誰もやらなかったエンドなんて
つまらなそうだからプロは誰もやらないだけなんだがな
んでそれをやらかしたとしてもマニアに絶賛されるのは一時期だけで長い目で見たら誰も評価してくれなくなる
アニメ版エヴァがいい例 道で王家のジークの命令を押し除けてのエレンのユミル掌握を
今のところストッパーズは知らないから
ジークを斬って地ならし停止に何の疑問も抱かないのを
上手く利用してるような気もする 飛行船離陸後作戦会議中のリヴァイ
「エレンはジークを介して始祖の巨人を支配してんだろ？
先にジークを殺しちまえば地鳴らしは止まるんじゃないのか？」
「確証は無いがハンジはそう予想した」
仕組みの解説はともかく一応の説明はされてると思うが納得出来ないのなら仕方ない >>277
俺もそれは思うんだけど
優秀なクリエイターであればあるほど
誰もやらなかった物語展開はやらない。過程が台無しになるから 地ならし止まったのはミスリードっぽいよな
作者もさすがにジーク死んで止まるのはおかしい事くらい分かってるだろうし、どうせ止めるつもりならハルキゲニア死んだ後に止めればいい
あえて不自然なタイミングで止めるのは何か意図があるのかも >>279
俺は「作中の誰よりも地ならしの仕組みに詳しいんだ勢」が不思議でならない
なにを根拠にそこまで自信が持てるのか >>279
それはあくまで道の中で何が起きたか知らない救い隊の解釈
実際はユミルは王家の命令無視してエレンに力を托しただろ >>277
エヴァはいまだに喉元から抜けない骨という感じはあるけどね
進撃がエヴァを更新した部分は多いが
それでもまだいろいろ残ってるような 「今更ジークが外れて地鳴らし止まる事に納得出来る読者、ひとりも居ない」
この話を始めると、論点がすぐにズレて行ってしまうね
ズレる論点の行き先はだいたい以下に分かれる
①物語の締めとして人類大虐殺なんて良くない（倫理的に考えて）
②実際の政治問題を引き合いに出す
③○○エンドは陳腐過ぎるからやらない
④ジークの最後はあれで良かった
それ以外で納得してる読者いたらレスちょうだい >>280
「5点の終わり方するならマイナス100点を」て庵野は言ってたけど無難だと叩かれるのを恐れて逃げただけなんだよな
その時マイナス100点を喜んでいた人らも紡がれてきた物語を粗末にされた実感を持ち出すとマイナス100点に価値を見出せなくなる
作品を長い目で見るならマイナス100点は避けるべきだとクリエイターは反面教師にしてそうな事案 地ならし止まったらマーレから報復されるのは確実だよな
やっぱ全滅エンドか ネームだと地ならし巨人倒れるんだけど原稿では訂正されて立ったままなんだよな
地ならし再開フラグもまだあるな >>276
ここに何か秘密がありそうよな
始祖ユミルの思惑が残り2話で明かされるかな >>217
自分もよく分からないが
スクリプトやbot使って自動的機械的に連投していたらしい
適当な単語をランダムに組み合わせてるから支離滅裂、意味不明になる
他のスレにも出てたらしいけど
このまま最終話まで本スレ通常運用でいって欲しいわ 全滅エンドはお前は自由だに繋げようがないので、和解か地ならし完遂の二択。 >>277
読者は普通の感性の人間が一番多いから大虐殺エンドを嫌がる方が多いのは普通のことだな
そんな話珍しくても誰が喜ぶの？ってことだよ >>284
岡田斗司夫がエヴァ疲れした人の前に待ってましたと現れたのが進撃って言ってたな ジーク死んで地ならし止まって過去巨人止まらないのはなんで？ >>287
マーレはマーレで嫌われ捲ってるから仲良く共倒れっすわ >>295
地ならし巨人はジークを介したエレンが命令系統
歴代巨人はユミルが命令系統
絶対の確証はないがこれで説明はつく メタ的に考えると残りの尺少ないから地均しは止まったよ 知性巨人は自律性なんでしょ
復活にはユミルさんの手を借りたけど 瀕死のジーク助けたのはジーク産無垢の巨人なのかな
リバイに首撥ねられたジークはユミル産傀儡でジーク過去へいきフリッツ王説得してそう 現実のアトラス山脈あたりにエレンがいるのに
どうしてヒィズル？現実の場所と違うの？云々はわざと読者を混乱させてる
ミュラーはここが最後の砦とか言うけど、んなもん、世界中大混乱で通信途絶なだけなのだろう
世界は、かなり残ってるよ。
なぜなら唯一状況を把握しているエレンが
「世界を守る側に付くのも自由」と言ったからだ
まだ世界陣営になる程度、残ってるんだよ。
キヨミが「守ってくれることを確信」言ってるのも、そう。
途中で地ならし止めて後悔するパターン濃厚だぞ >>301
始祖に抵抗してる調査兵団の味方してる過去巨人ってことだったら
ただのご都合だから擁護不能や
調査兵団を襲ってる歴代9つ巨人って意味だったら上に書いた通り >>301
①ジーク殺してもエレンは始祖能力使える
②ジークがまだ絶命してない
③エレンが始祖能力を使えなくなるまでのタイムラグ
④既に作り上げた巨人はそもそも消えない、過去に下された命令にはそのまま従う
⑤巨人作ったのは始祖能力ではなく、ユミルが作った巨人なので消えない
好きなのをどうぞ >>287
巨人所持してないマーレって戦力うんこやろ
返り討ちや 今更なんだが、ウォールマリア奪還作戦の時ジークがガス攻撃で調査兵団巨人にしなかった事に答え出てるっけ？ >>302
地ならし発動から4日で踏み潰されるって明示してあって、まだ4日経ってない時点で、世界がまだまだ残ってるなんて読者にとっては周知の事実だよ
ミュラーの最後の砦だって連合艦隊が潰された以上、もうここ以上にまとまった戦力で地ならし阻止できるところがないってだけだし >>303
>>304
ありがとう 結局わかんないのがわかったわ >>308
そういうこと
そんなのは誰でも分かってることだけど >>306
あくまで予想だけど、そもそもジークの脊髄液ガス攻撃ってできないんだと思う
あれは島勢力を騙すための嘘ってだけ >>294
そこに至るまでの展開に自信があるということだろうな
あれにつながる伏線も気付いてないだけでばらまかれているのだろうし
今んとこはっきりとそうだろうと思えるものすらないのが怖い >>306
苦しまず巨人化させたよって伝える嘘だと思ってた
実際は力ずくで拘束して注射
そのまま伝えるとさらなる敵意もたれるし で、結局エレンを止めてその後どうするの？
止めてから考えるの？ >>310
いい予想だなその発想はなかったわ
村に井戸があればワインと同じように出来ただろうしな >>294
つかイメージカットのようなもんでは
別に公開に際してあれが最後だと契約でコミットしてるはずないし あれはあくまで当時のエンディング候補のひとつとして出されたものであって確定エンドじゃないって何百回言えば情報更新されるるだか エレンの地ならし止めて世界は救われたと歓喜していたらパラディ攻撃されて全滅みたいなの初期は考えてたかもな
アルミンズもエレンも絶望エンド >>314
井戸は確実かも
ガスは拡散してしまうから確実性に欠けるし
下手をしたら味方をも巻き込みかねない あと仮にも本スレなのに>>249みたいに妊娠が何の目的かも理解してない奴多すぎな 文明レベルからしてガス攻撃は普通に可能だけどね
ラガコ村の地形がたまたまそれに適した盆地だったとかじゃ 「脊髄液を口にした瞬間に硬直」という嘘設定を納得させるには
ガス散布という手段をとったと言うしかなかった
実際にガス散布したかも知れないし井戸や注射だったのかも知れない >>319
地ならし起こす気満々の奴に「私が妊娠するのどう？」って会話おかしいやん
ヒストリアを巨人化したり島の未来のために望まない妊娠繰り返したりさせたくないから地ならしするんだろ
あそこの回想シーンには何か意図があるだろ
ミカサの話も出てくるし 望まない妊娠って作中では一度も問題にされたことないんだよなー
作中で問題にされてるのは一族内の共食いによる家畜化
望まない妊娠を問題にしてるのは読者 最終回はアルミンがエレンに宛てた手紙読みながら外ではパラディ島が侵略されてる状況かもしれない >>323
厳密に言えばそうだな
ただあの時点での妊娠の意図はヒストリアを巨人化してその子孫にも代々巨人を引き継がせる事なわけだから、
結局島の未来のための生け贄を作る事と同義であってそれは許容できないとエレンは言ってる
にも関わらずその後の会話で「私が子供作るのはどう？」って言ってる事おかしい
だからあのやりとりの合間にヒストリアが妊娠を提案してそれをエレンが許容してヒストリアが地ならしを黙認するに足る何らかの会話があったんだろ >>323
望まない妊娠とはまた違うだろあれ
ヒストリアが自分からエレンに提案しててそれをエレンが受け入れてるんだから何か2人の間で納得のいくものがあったんだろ >>311
この前画像もあったけど130話のグリシャのコマと繋がってるからグリシャとエレンだろう >>322
エレンは普通の妊娠なら否定はしていない
ジーク食べさせられた後に子供を産めるだけ産まされ13年ごとに身内食いさせる家畜のような王家の連鎖をやめさせたいだけ
それとは別にあえて倒される予定のエレンレクイエムなら残りで明かされる >>323
ダイナも敵国の子を孕まされるのは可哀想だって巨人にされてなかったか >>322
話の流れおかしいよな
女特有の話聞いてなくて自分の言いたいことだけ言う感がある
エレンは不自由や家畜化絶許だけどヒストリアにはそこが伝わってない
ヒストリアの方は私が大事だから守ってくれるんだと解釈にズレがあった
ヒストリアの本音は地ならしにはあんまり興味はなく
エレンに妊娠の話を振るつまりエレンとセックスしたいって話をすることが本命だったってこと
でも結果はサスペンダー夫だから
導きだされるのはエレンの方は世界をどうするかでいっぱいだからヒストリアは相手にされなかった あとはエレンが未来視で妊娠したヒストリアが見えてるなら確実に獣回避できてるってことだから妊娠提案はOKするかな >>323
読者っていうかヒストリアとエレンをくっつけたい趣味の人だけだと思う >>331
エレンはジークが食われなければいいから
ヒストリアが逃げるのよりも妊娠する方がいいって言われたら別に関知するとこじゃないから
本人から言い出したことだし あ…避難所にこもって同じ子供の話し続けるやつらが出てきたのか
避難所に戻って好きなだけ続けてくくれ >>333
妄想も何も結果はサスペンダーだって決まってんのは確定なわけだし
女性が男性に子供を作りたいと持ちかけてた後に次の場面で暗い悲しい顔をしていたら誰でも女性がふられたんだと思うよ あの回想は意味深なシーン多すぎなんだよな
ヒストリア「島の生け贄のためではなく、私には好きな人がいて、純粋にその人の子供が欲しいと思ってるとしたらどう？」
こんな感じの台詞だったら違和感はない
この辺を次号でおそらく回収するんじゃないかね >>335
エレヒスの子供布教してるキャラクターファンはごちゃんに限らずまとめサイトやなんJにもずっと張り付いてるから無理だよ
バックさんのツイッターにまでエレヒスのカップルイラストをリプしてる
作者が自分の口で否定でもしない限り諦めないよ >>337
たぶんそれくらいが無難でページもとらないよね
無難にまとめるかわからないけど >>325
そうだな
あの会話の流れで妊娠提案はおかしいのは同意だ
ジークの獣を移させない策にしてもリヴァイの方法で簡単に回避できちゃうしなー >>336
断られたのならエレンの提言通り逃げるか戦うかするだろ
振られたから違う男と子作りしにいくって発想ヤバすぎだろ >>337
サスペンダーに声かける時は暗い顔だし妊婦姿も闇落ち顔だから
その時点で好きな人はサスペンダーではなく普通に考えたらそれを持ちかけてる男に対してだよね
でも断られたからあんな顔に この話するとカップル厨が騒ぎ出すからめんどいんだが、父親が誰かとかどうでもいいんだよ
一番気になるのは最も博愛主義なヒストリアが地ならし計画を知っていながら黙り続けた事
この辺の真意があの回想シーンの補完により納得できるものになっているかどうか そらエレンの子供だと言い張るのもあかんと思うが、あれだけの情報で絶対にサスペンダーの息子、それ以外の可能性はないと断定するのも十分盲目的だと思う >>329
ダイナの場合はそうだね
ヒストリアの場合は「王家の婚姻って自由恋愛よりも立場や身分や利害関係が優先されて当然でしょ」っていう共通認識がある >>343
博愛主義とか一体何を見てきてそう言ってるんだ
利己主義だろ >>340
獣を継承させない時間稼ぎのための妊娠なのにリヴァイの方法で回避できるって意味わからんw
できねぇよw
リヴァイが提案したのは危険すぎるジークを早々に始末してイェーガー派のモブにしばらく獣を預けておくってだけ
それで妊娠の期間が変わるわけでもなんでもない >>348
エレンの目的はジークと道旅行することなんだけど
これで意味わかる？ >>345
盲目的にヒストリアの子と主張するやつと絶対ありえないと反論するやつは同レベルだからスレたてて他でやってほしい >>349
王家との接触じゃないとそれができないから兵団はヒストリアにジーク食わせようとしてたんだけど
一巻から読み直してきたほうがいいんじゃない？ ヒストリアはユミル（ブス）との約束「胸張って生きろよ」がアイデンティティとなっている
この台詞はヒストリアの人格を形成する上で作中ものすごく重要なもの
その台詞を使って「何としてもエレンを止めないと私は二度と胸張って生きられない」と言ってる
にも関わらず結果ヒストリアは地ならし計画を黙り続けた、104期生にすら相談せずに
これが意味するところに「私が子供を作るのはどう？」が関係している可能性は高い >>330
そういうこじんまりとした話なら最後に明かすようなことではないな
早く描いておけばいい お前は自由だの赤ん坊がだれの子か、
モブベイビー→エルディア人なら誰でもいい。問題は最終ページがモブおっさんの背中になること。ジャンとピークの子という線もあるか。
エレンとミサカの子→エレンが死んだことにして知り合いの少ない所にいくぐらい？はたしてこの子供は自由か？
ヒストリアの子→これが自由になれるのは、地ならし完遂され、エレンが記憶操作で王家の記憶を消したときのみ。 >>351
レスの途中から文脈読まずに入ってくるからそういう見当違いのレスになる
最初からレス辿ってきて 度々すまん、ジークが特攻に対して投石してた時「レイス王によって」ってセリフがあるけど不自然じゃない？マーレでは王家はフリッツ王家だし、ライベルもレイス家のことは知らなかったんだから。 >>350
同レベルってことにして
否定されるレスを排除したいだけでは？
サスペンダーに疑問の余地ないのに
苦しいコジツケばかり >>356
アニが実はその辺りまで突き止めてたのかもしれない >>270
これ。
この期に及んでストッパーズは対案なし。
民主党の腹案状態。 サスペンダー以外の候補がいるならともかく
「枷があって妊娠させなければならない」なんてエレンが最も嫌悪する行為だってことくらいここまで読んでて分からないのかなぁ
そしてヒストリアが自由意思で自分に獣を継承させない為の防策として妊娠を選んだならそれを断固止めるような主人公でもないし
種がネームドキャラじゃないと理解できないって奴が一定数いるんだよなぁ
ヒストリアの種は別に話の中で重要でもなんでもねぇっての 眉毛見るならエレン本人かエレンの血が入った子供かもな
エレンはのうのうと生きのびて島で子持ちエンド
グリシャにならってミカサとヒストリア2人とも娶るエンド
赤子に向かいお前は自由だ、俺も自由だ
完 >>355
リヴァイの方法で回避できるって話どうなったんだよw
もういいの？？ >>341
逃げるのはイヤって本人が言ってるから
発想がヤバイのはあの状況で子供を作るとか言い出すこと自体ヤバい
ヒストリア自体がそういう性格だってことじゃないの
面白くて好きだけど >>354
まあグリシャが赤ん坊のエレンを抱いているシーンだと思うわ >>354
>>327のグリシャでしょ
あと何度も何度も、本当に何度も言うけど最終ページ確定じゃないよあれ カプ厨もアンチも妄想しすぎておかしくなってるな
最終回のこのスレ見るの楽しみだ 俺もラストシーンはグリシャとエレンだと思う
ヒストリアベイビーの父親が誰かはともかく、地ならしを決行したエレンが無事生き残って島に帰還って流れにはならない
そして主人公が死ぬからこそ最後に主人公が生まれた時の回想を持ってくるんだと思う
最後にエレンが描かれない事はない ただ今月号見るとジークは輪廻転生を示唆してるし、生まれ変わりとしてのエレンが描かれる可能性もある エレンが死んで、
最後がグリシャがエレンに自由だっていった記憶で終わりじゃ呪いの言葉じゃねーか。 まぁ最終ページは>>327以外だったとしてもそれ単体で何かの伏線を回収できるページになってればまとまりはすごく良いよね グリシャがかけた呪いの言葉だとは思うけどエレンが人に言われたから自由狂いになったみたいで読者が混乱しそう >>364
そもそも何で子供をつくるとか言い出すん？？ってこと自体がおかしいよ
好きな男に拒絶されて自殺する女は多いし
ユミルとの約束を反故にしたことで今まで保ってきた誇りやアイデンティティが崩壊したらこんな顔にもなる
少なくとも狙い通り好きな男に選ばれ愛され愛しあって妊娠した顔じゃないよね >>370
道にいるエレンが自分に向けて自由だ言ってるのがグリシャにかぶってるんだと思う 正確に言えばエレンはもう死んでるんだよね
人間の状態で首はねられたらそれはもう確実な死だと思う
道では時間が止まってるから絶命するまでの瞬間にユミルを手懐け地ならし決行
今のエレンはユミルと同じで死後も座標に残り続ける思念体のようなもの
だからユミル同様子供の姿で描かれてる >>375
でも肉体が消滅したはずのジークがわいて出てきたから
同じ方法でエレンも可能だよ >>369
それちょっと思った。
また生まれてもいいかも～って言ってるし、親の愛情を受けれなかったジークが来世では愛情を受けるのを予感させるような最後の一コマかもって。
ただ輪廻転生が早すぎるねw >>376
ジークの肉体って消滅したか？
エレン始祖巨人化で取り込まれたと思うが
まあ始祖の力がある限り何でも作れるからエレンそっくりさん具現化もできるよね
ユミルそっくりさんも出てきたし >>373
まず言い出したのはヒストリア自身が防衛策として動くことでエレンからヒストリアを守らなければならないという一つの縛りを解くこと
要はエレンのひとつの重石となっている状態の自分が嫌だったから
そもそもが望んだ妊娠ではない
聞きたいんだけどマジでヒストリアがエレンに異性として好意を持ってて、あれは「持ちかけた」んだと思ってるの？
あの死ぬほど問題が山積みの世界で
望んだ妊娠をしたなら女はもっと朗らかな顔をしてるはずだとか思っちゃってるならすごくおめでたい頭だねとしか言えないけど >>376
ジークはムカデ骨に取り込まれただけで今月まで死んだ描写もなければ消滅した描写もない 諌山がアルミンに渡した台本「この抵抗はユミルの意思」
ガビが諌山から受け取った電波「光るムカデが巨人の力の正体」
で今度はジーク「始祖ユミルは未練を残している」
ユミルちゃんは地均しでフリッツ王の愛が手に入るとでも？ 虐殺させたくないは後の問題
当面の問題としてエレンがヒストリアを巨人にさせないために何するか解らんから妊娠を提案で時間稼ぎ
で結局虐殺辞めるよう説得できなかったから暗い顔
で筋は通ると思うが エレンは戦鎚の力でパラディ島にいて、獣の巨人の力がヒストリアの子供に継承され、赤子を抱いて再び地ならし発動のバッドエンドだな ヒストリアがサスペンダーに声かけた時の顔が暗かったのは自分のせいで地ならしで大勢死ぬことがわかってたからじゃないのか？ >>379
ヒストリア自身がおめでたい子なんじゃない
>エレンのひとつの重石となっている
>状態の自分が嫌だったから
こんな利他的に冷静に考えられるような智謀キャラでもないし
作者いわくヒストリアは利他的に見せかけて利己的でエレンいわく普通のやつってキャラクターからして
世界の動向よりも自分が好きな男の子種を得て今回でいうとこの増える本能に従ってもおかしくないと思う
一人くらい利己的なキャラがいた方がリアルみがあるす 普通は>>382や>>385をまず第一に考えられるんだよな
あの世界のあの状況で暗い顔する理由なんてそれこそ無数にあるだろ
そもそもが超絶不安定になる妊娠中に笑顔を浮かべてないだけで「好きな男にフラれたからだ！」って考えるのかが意味不明
どんだけ恋愛脳なんだ、というかどんだけ女なめてんだよw 奴隷として存在意義を持たなかったユミルは巨人の力のおかげで王の役に立ち、王から愛を受けていると思いたかったんだよ
誰かに必要とされ愛されたかったんだ
でも王はユミルを道具としてしか見ておらず、次第に絶望し生への渇望を失いあっさり事切れた
しかし死後も誰かと繋がり愛されたい、必要とされたいという未練で座標に残り続けた
そして自分を必要としてくれていた王家の命令をただ盲目に聞き続けた
最後はエレンを始め死んだユミルの民が道に揃ってユミルと繋がり心の穴を埋めてあげて共にあの世に旅立つんだろ >>386
これで智謀キャラてwww
友達の枷になってることを自覚したからその状況を自分の力と犠牲で少しでもなんとかしたい。と考えたら利他的で冷静な智謀キャラになっちゃうならもう君に言えることないけどもw 作者が10何年も前から描きたかったラストが楽しみだわ
読者を傷つけたいから始まった物語のラストどんな阿鼻叫喚になるんだろ おいいいいいい隔離スレのミカおばMBL出張してきてんじゃんーー！！！！
巣に帰れよ！！！！ 2000年後の君へはほぼ回収されたけど、最後に少し補完して終わりだろうね
・ユミルは2000年間誰かを待っていた
・ユミルはエレンを座標に導いた？
・ユミルは繋がりを求めている
・ユミルが求めているからユミルの民は道で繋がっている
・ユミルが本当に求めているものとは？
この辺をまとめてユミルが座標から解放される所までは描かれるであろう >>389
キャラを美化しすぎだと思うけど
マーレ以降はそこに書いてあるような英雄的な理想の人物像が崩れてそれぞれの弱さや欲求があらわになる物語になってる
ヒストリア一人だけ理想像が崩れないなんて全体のバランスからして有り得ないと思う
実際にそんなような聡明な見通しで考えてる場面やせりふも無いもの
根拠ない脳内イメージに見える >>392
隔離されてるのはエレンとヒストリアの子供単純を願うおばさんの間違いでは？
それじゃ公式や原作がミカおばMBLってことになってしまうよ >>395
マーレ編で改めて見えた弱さや欲求はマーレ編以前からも見えていた弱さや欲求だよ
ジャンは本音は内地に籠っていたいミカサは自己決定が弱いアルミンは自己肯定感がなくて自己犠牲等々
ヒストリアの自己中に好きな男と性行為したいけど断られて他の男に走る弱さって唐突すぎて頭おかしい >>391
ヒストリアとエレンが結ばれるのを否定するとアンチだなんてカプ脳すぎると思う
作者ですら気にしてなさそうなのに >>395
その主張の根幹の、ヒストリア一人だけ。ってのがもうよく分からないよw
君の目から見るとそうなの？
違う漫画読んでるのかなとしか
まず
＞友達の枷になってることを自覚したからその状況を自分の力と犠牲で少しでもなんとかしたい。
これを「聡明な見通し」とか言ってる時点でどうかしてるとしか思えない ユミルは2000年間エレンイェーガーが自分を救いにくるのを待っていたんや
未来視によってその光景が見えたから
しかし実際その望み通りな未来である2000年後に到達するには、過程であまりにも細かいルート分岐を全て正解させて
膨大な数クリアしないとたどり着けないこともわかった
そのため何度も失敗しそのたびにリセットループを繰り返してきた
ミカサイベントもその一つ リヴァイはジークとはケジメつけたけどアニはどうなるんだろうな >>399
>＞友達の枷になってることを自覚したからその状況を自分の力と犠牲で少しでもなんとかしたい。
作中随一の利他的で英雄的行動だと思うけどそれがそうなら
でもマーレ編や島編の後半でも美しいお題目を唱える裏には個人的欲求があると書かれてきたから
エレンのがっかりしたや団長のお父さんへの思いとか
ユミルだって本当は愛が欲しいみたいだし
女性サブキャラの本心の欲求が主人公への愛欲だとしても他とのバランスでおかしくないと思うよ ジーク死んで地ならし止まったのになんでエレンぶっ殺したの？ >>287
カリファ軍港に集まってた世界連合艦隊はもう潰した
他の被害はまだまだ不明だけどマーレ大陸に限ってはもう壊滅と考えてじゃない？
スラトア要塞の航空機も全部落としたし
https://i.imgur.com/JQ1rIym.png
https://i.imgur.com/mX70Hqy.jpg エレン倒したあとみんなが世界から拒絶されて磔になって死ぬみたいな
虚無感しかないフランス映画みたいなラストにならんといいが >>397
それでいうとヒストリアの弱さは流されやすく自己愛が強いことかなあとは依存的なこと
中盤から見えてたことだし読者からもけっこう指摘されてた ヒストリアが地ならし計画を兵団に伝えてなかったってことは結局エレンの味方になったってことなんじゃね
人のために生きるのはやめて自分のために生きるんだろ >>403
例えばとち狂ったコニーを説得するためにアルミンが命を懸けたのとかは君の目にはどう映ってるの？ >>404
先月くらいに巨人の力の根元はムカデにあるんじゃないかってガビが推測したから >>410
それはジーク見つからない前提での地ならし止めるプランBでしょ
アルミンたちは別に巨人を根絶するとか考えてないし >>406
公開処刑は十分ありえるよ
パラディになんて説明するのかも分からないし >>408
イェーガー派にも結局参加してないし何にもしてないから
むしろあれ以来縁切りしたようにしか見えないな
でもその結果戦いから離れることができた >>411
まぁ方向性としては先月に地ならし関係なくエレンを殺すということで定まったっぽいからな >>409
アルミンは自分が団長の命と引き換えに生きてることに罪悪感がありそれに苦しんできたから
せりふでも言ってる通りだよ
作者ってそういうとこが上手いんだよ
世界のために犠牲になりますってそんな建前だけのドラマじゃ小学生しか読むに耐えない ジークって今さら死んだら地ならし止まるって
どうなの >>414
エレン巨人の上に降下した後もエレン殺すかで葛藤してたのになんで急にそうなるんだ
話おかしくね >>412
そのへん作者都合でスルーで問題ないし
そもそも島民たちは事情を知らないから
壁を予告なしに動かしてまきこまれた犠牲者の関係者から憎まれるのはエレンだよ
衆愚が勝手にまつりあげてからの勝手に憎むなんてよくあることだ
主人公以外のサブキャラの処遇なんて正直興味持たれてないし 作者は学生の頃に漫画Armsに衝撃を受けたと書かれてたが
始祖ユミルとハルキの関係は
Arnsのアリスとあざぜふ(金属生命体)の関係に似てる
アリス＜オリジナル＞
ARMSの生みの親であり、ティリングハースト立案のチルドレン・オブ・チャペル計画の元に誕生した最初の子供。可憐な少女だが、ティリングハースト達からも「人類最高」と評される頭脳を持ち、さらに人類初の金属生命体「アザゼル」移植への完璧な耐性を示した超人類である。10歳でエグリゴリの科学者として、金属生命体「アザゼル」にコンピュータープログラミングによって心を吹き込む作業に従事し、金属生命移植の実験体である同年代の子供達の精神的なケアも行っていたが、彼女自身も実験体の一人であった。本来は存在しないはずの青色のバラ「ブルーウィッシュ」を品種改良によって作り出すなどの功績がある。
「自由」や「外の世界」に強い憧れを抱くようになり、実験体の子供達と共にエグリゴリの施設からの脱出を試みるが、子供達はキース・ホワイトの命令で射殺され、彼女自身も瀕死の重傷を負う。その直後、彼女に対して強い友愛の心を持つアザゼルがアリスを吸収・融合し、その精神は、人間に道具にされたことで非常に強い憎しみを持つ「黒いアリス」と、本来の心優しい「白いアリス」の2つに分裂し、始まりのARMS「アリス」の中で生き続けることとなる。
アリス＜アザゼル-β＞
エグリゴリの地下施設で暴走を起こしたアザゼルがその元である。アリスによって沈静化した際「人の心」に興味を示し、それを求めていることが判明したことから、コンピューター・プログラミングによってアリスがアザゼルに「心を造る」作業が開始される。その作業とは、膨大な数の、人間同士がやるような日常的な質疑応答のコミュニケーションを繰り返して、アザゼルにインプットするというもので、その作業はエグリゴリに生み出された少女アリスによって担当される。アリスとの「語らい」で次第に心を持ち始めたアザゼルはアリスを愛するようになり、「人の心を持ちたい」から「アリスになりたい」と願うようになる。そして、事故によって瀕死の状態になったアリスを吸収・融合して「始まりのARMS」となり、さらにその分身として、アリスの心を受け継いだ4つの「オリジナルARMS」を生み出した。
アザゼルの中では人を憎む「黒いアリス」と、善良な「白いアリス」が常に葛藤を続けており、キース・シリーズに指令を出していた。「黒いアリス」の指令を受けたキース・ブラックがアドバンストARMSの適合に成功したことで、ブラックを介してエグリゴリを支配し、さらに超巨大コンピュータでもある「アリス」は、全世界の核防衛システムを乗っ取ることで、各国政府も支配している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ARMS%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9 >>415
ちなみに君の目から見てヒストリアがエレンに異性として好意を抱いていただとか思えるシーンてどこらへんなの？
複数あるなら全部教えてほしい >>412
とてもリアルだね
お前は自由だ…が悲しく響く >>417
知らんけど紫蘇の巨人に手加減はできない、できるような状況じゃなかった。と判断して「エレンを殺そう」って先月ジャンが言い切ったよ
他スレだと地ならしが止まったことにアルミンたちは気付いてないんじゃないかとか言われてたけど、俺は気付いた上で追い討ちかけてると思うな >>413
意見が食い違って決別したなら兵団にエレンの計画伝えるだろ >>420
前提としてエレヒスファンの言い出した二人が愛し合ってるのは原作にあるんだ！という主張への反論として
あり得るとしたらヒストリアの片思いでふられたんじゃね？という予想だから
まあ見えなくはないありえなくはない程度に思ってもらえたら
ヒストリアは家族も友達もなく寂しく育ち
始めてユミルから人情を得てユミルがいなくなった後はエレンと巨人との因縁で親しくなり
特別優しくしてもらってると感じていた様子もあり若い女の子ならこれだけで好きになっておかしくない
キヨミ会議のときにやたら大ゴマだったのが謎だったけどあそこが転機だったと見えなくもない あ、でも少なくとも頭骨側の3人はジークが死んだこと知らずに爆破スイッチ押した可能性が高いよね
んで紫蘇の根元と思わしきムカデが出てきたからまだ油断できない状況と判断して最後の追い討ちに至った
ライナーがムカデに押し負けるのは時間の問題っぽかったから妥当な判断と思うけど >>421
作者がそんなつもりなら島が104期を憎んでるカット入れるよ
実際には壁崩壊にまきこまれて苦しんでる人々のが描かれてたじゃん
憎まれるとしたら壁を動かした奴だよ >>423
そしたら自分の身が危ないじゃん
わざわざ関わる必要ない
自分のために生きるがヒストリアの命題だから まあ無力化したアルミンたちが捕らえて処刑される結末はありそうな気はする >>427
うん、だからエレンの味方になって自分の為に生きてるんじゃないかって言ってるんだよ
命題かどうかは知らんけど ヒストリアの子はおそらくエレン父親だと思うがね
作劇的にモブと子づくりさせて地ならしの山場で出産シーン見せる意味がない >>427
あぁ…ここからしてまず間違ってるんだなぁ
ヒストリアが自分に課したのは自分に恥じない生き方をする。であって自分の命や欲望を第一優先することではないよ 最後話し合いの下りが回収されてないし
エレンは生き残ってるだろうな
ミカサと二人で山籠もりして終了じゃね
巨人能力はなくなったから寿命問題解決で ミカサやアルミン達はなんとなく島に戻らずにヒィズルに行く気がする
というかもう島には戻れないよな >>431
自分に恥じない生き方をすることにより自分の命を危険にさらす自己犠牲は良しとされてないだろと
それじゃ初期のいいことしようとしてるのと変わらない >>431
現状地ならし黙認してるのに自分の命や欲望優先しないにはならないだろ >>429
それじゃ結局エレンのためで自分は二の次で主客転倒してない？
あるべき姿はまず自分
自分の生存を考えた結果エレンには関知せずになり結果的にじーくは守られた とりあえずヒストリア出産に関して、事実は〇〇だと信じて疑わず、
あまつさえもう他の考えを持つ人の人格攻撃始める人をNGすると大分スッキリする >>437
それ以前にヒストリア出産の話自体をNGにしてスレチにするのがいいんじゃない
たいして重要じゃないどうでもいいことだし
エレヒススレに誘導でいいじゃん >>434
ふたつの意味での世界の危機が迫ってるなか君の言う愛欲とやらを選ぶことが胸を張って生きる。に当てはまるとは到底思えないかなぁ 前もここでエレヒス厨暴れまくって皆避難所に逃げたんじゃなかったっけ >>438
28レスほぼ全てを出産の話題に費やしてるお前が言うのか… 初期のヒストリアのアイデンティティはまず他人にどう思われるかという所にあった
人によく思われるためにいい子ぶって時には自己犠牲によってまで自分を美化しようとした
今のヒストリアのアイデンティティは他人ではなく自分の本心がどこにあるかという所
ヒストリアが自分自身より島の皆を守る事の方が大事だと本心で思ったのならそれは今のヒストリアに反してはいない
基本的には他人を思いやるいい子である事には変わりない >>439
だからこそ別人のような暗い顔して闇落ち顔で人が変わってしまったに繋がるよね
普通の女の人にとっては目に見えない世界の危機なんかより自分の愛のが大事ってのはリアルみがあると思うけどね
でも最後は生き抜くことを頑張った自分で良いと自己肯定できるようになるんじゃない >>441
自分だってこんな話したくないよ
巨人とは何かや虫の話がしたい やっぱり何で地ならし止まったかわからん
ダイナに触れた時はダイナ巨人死んだ後もエレンの言う事聞いてライナーに飛びかかってたぞ無知性 >>442
主人公の大量虐殺の動機が「がっかりした」の身勝手な欲望が最優先されてる漫画なのに
エレンがあんなんじゃなきゃその理屈もわかるけど ・エレミカ以外絶対許さないおばさんは、もう何か月も同じ話を毎日毎日、何十連投と繰り返し、多い時で70を超す時があり発狂し始めるのでNGで対処しましょう
・まともに話し合うとか無駄です
・スレがヒストリアの話で埋まってしまいます そもそも進撃で恋愛話とか興味ねえよ
恋愛脳は間違いなくアニメから流入したよな >>448
主人公は半端なクソ野郎という位置づけだし
あまり主人公を基準に考えない方がいい >>449
エレミカの話題なんてどこにも無いじゃん
エレヒスの子供を否定するなんて許さないとゴネてるのがいるだけで
70レスはエレヒスの子供じゃないとやだってゴネてたんじゃないの >>446
マガポケでネーム見たら分かるけど
ネームの時はジークの首が落ちてから2,3ページかけて地ならしがゆっくりと止まっていく描写になってたから
本誌のほうもあれ別に一瞬で止まってる訳じゃないと思うよ
本誌だと首落ちて次のページに止まってるから一瞬に見えるけど >>452
作者いわくヒストリアは利己的らしいからエレン寄りのキャラなんじゃない
エレンの味方だって言ってる人もいるくらいだし かつてエレンは仲間(ｸﾞﾝﾀ、ﾍﾟﾄﾗ、ｴﾙﾄﾞ)を信じて言う通りにしたら全滅した過去があるからなぁ >>455
すぐに止まるか時間をかけて止まるかの話じゃなくて
エレンの命令が有効ならそのまま変更の命令がくるまで進軍続けるだけだし
無効なら無垢の本能に従って人間襲うはずなんじゃないの
止まるってのは今までそんな巨人の生態出てきてないんだけど、なんなの？ って話だと思うが いよいよ進撃の巨人もおしまいか
連載の最初はここまでの大人気漫画になるとは思わなかったわ
アニメ化前でもそこそこ売れてたけど
2013年のアニメ化で大爆発したよね >>444
君のなかのリアルな女性観とか知らんよ
人間をひとつの特徴をもとに一括りに判断するのは危険だって話なのになこの漫画、諫山も気の毒や >>455
ネームって何だ？
いや止まるのに時間がかかったとしても座標が切れたなら次は日光燃料に動き出すはずじゃないか？
いい天気らしいし 地ならし巨人は始祖の命令が解除されたらパラディ島含む全世界踏み潰し始めるもんだと思ってたわ >>462
漫画のキャラクターってのは一つの特徴のもとに一括りにして出来てる
危険も何も現実の人間じゃなく創作だから ヒストリアが兵団にエレンの目的伝えたら普通に賛成されるだけじゃないの
あの頃はマーレ潜入前だからハンジですら反対してたかわからん
それでイェレナにバレたらジークに叫ばせるだけだし黙っとくしかないよ >>461
アニメ13話の岩運びよりカタルシスを得る場面が無いのが寂しいな >>459
普通に王家を介しての命令だったからじゃないの？
>>463
ネームは諫山がペン入れ前の下書きのことだよ
ウォール教がどこまで知ってたか分からないけど完全に無垢と同じ性質を持ってるとも示されてるわけじゃないからなぁ >>468
人によって全然ピークと思う部分違うのが面白いな >>466
一番最初に死んだのグンタで最後に死んだのがオルオだぞ >>164
えっと…ハンジは王家の犠牲の上に成り立つ不安定な未来には否定的だった…よな？ 「ユミルの未練」って子供っぽい超しょうもないことだったりして
そんなものに人類が振り回されてた
進撃の巨人だったらありえる ・エレヒスの子供なんて絶対許さないおばさんは一日平均で40レスします
・エレヒスを潰す事だけを願って毎日生活しています
・特徴的なので気付いたらすぐNGしましょう
・居座られると他の話題が潰されますご注意を >>468
岩運びはまだ世界が謎に包まれてたからしゃーない
ほかにも目型戦とかシガンシナ区解放とかあるし >>465
＞漫画のキャラクターってのは一つの特徴のもとに一括りにして出来てる
意味不明すぎて草 >>473
下手したら誰にも愛されることなく死んだ人間だから
そこは確実に関係してると思うけどね >>469
マガポケで下書きが見られるのか興味深いね
確かに無垢巨人との違いがあるのかも知れないけど地ならし巨人が日光で動くのはハンジも見てるはずなんだけどな >>461
アニメ化前の時点で1000万部超えてたからな そこそこどころかすでに話題作だったよ
話題で言えばすでに1話連載時には設定が面白いってネットで騒がれたし
アニメ化して人増えるのは目に触れる人間が増えるから当然だしな 超巨大無垢なんてのは始祖発動で初めて出てきたものだから
他の無垢とは性質が違うってのはまあ許容範囲かもしれんけど
登場人物たちが見たことも無い「巨人が勝手に止まる」状況を前提に
行動してるのはおかしいと言わざるを得ない 全然関係ないけどブランキージェットシティの鉄の月っていう曲がとっても世界観に合うので
最近の漫画読むときによく流してるんだ～ >>464
サイズも統一されてるしとユミルが設計通りに作ったんだろ >>481
エレンを殺せば止まるかもって感じはわかる
ジークを殺して止まることを前提にしてたならわからん >>484
カールフリッツの受注通り作ったなら命令が切れても無差別に暴れ出さないってのは別におかしくもない気がする
顔がそれぞれ違うから素体の人は元々エルディアの近衛隊とかだったのかな >>485
無垢として考えてたから
どっち殺しても暴走すると思ってた 進撃でカプ厨湧くのってなんでだろな
ターゲット層も違うしそういう漫画じゃないって事わかんないのかな >>474
許さないもなにもエレヒス話はカップリングスレでやればいいだけだろうに
本スレでやる必要ないだろ 暴走の根拠は
ニックが日の光を気にしていたこと
あれはなんだったんだ >>476
キャラクターは記号だぞ
手塚治虫 漫画記号論で検索しよう あと90ページで色々説明する暇ないからこのままエレンとユミル話があってエンディングに直行だろうよ
色々考えても無駄な気がする ていうか最後にエレンの子でしたって話にするんじゃないのインパクトもあるし
あの名も知れぬ青年の子でしただとヒストリアが子供産んだのが話に絡んでないし
1回くらい青年の話したれよってなるし >>492
ジークのいい天気だ発言も気になるよね
フラグだと面白い >>488
ヒストリアのところだけプロットが女性向けだからだと思う
戦いとは分離した内面の話だけだしヒストリアは戦闘には参加しないキャラだし
主人公に守られて愛される特別なお姫様キャラと思うのもわからなくない
またヒストリアに入れ込んでる人はヒストリアが出てないエピソードは読み飛ばして読んでないんだって 戦闘という意味合いではシガンシナ区解放戦が一番の佳境だったね
獣の巨人がほぼラスボスだった >>491
まず「一括り」の意味は分かる？
＞漫画のキャラクターってのは一つの特徴のもとに一括りにして出来てる
これ詳しく聞きたい、まず日本語としておかしいと思う >>495
エンディングでわざわざ微妙な関係見せて変な所で読者を困惑させると思うか？その意味もないだろ？
ナイルの話と出産立ち会いのシーン見ても疑うならお前は病気やぞ >>493
90ページって相当じゃない？
普段の単行本の半分くらい伏線回収だのその後の世界の動向(個人的にこれはいらんけど)だのに割けるんだから 諫山が10何年温めてきたラストだぞ
ラストありきの作品だから早く完成させたい
読者を傷つけたい 残る作品を描きたい
メッセージとか何もないそれぞれ受け取ってくれ
ショッキングなラストに期待しようぜ 自己陶酔の救い隊がエレンを殺したら
超巨大巨人群の制御が利かなくなって人類滅亡エンドだったら諌山に惚れ直すｗ
でも無いだろうな。凡庸なご都合主義エンド >>463
冨樫がジャンプに掲載する原稿のことだよ。 >>500
知らんけど変に悪口使うなよ鬱陶しい
強く反論するようなレスでもないだろ
ほんとこういう馬鹿っているよな >>488
こいつらとか頭おかしいなｗ
えるし @erushiLC
作中でNTRが発生するの本当無理すぎてヒストリア妊娠分かった時はショックで
原作売ったし(今は電子版で読んでる)、
宝石もエクメアの一連のアレソレがショックで原作売ったし(まだ追う元気がないです)
ほんまこのテの展開やめてほしい;;;;;;;耐えられないです…;;;;
ぼだ@趣味垢 @alcot____
進撃の巨人はヒストリアが寝取られたりミカサが死ぬ伏線があったりで見る気なくなった
たわりん @tawalin0315
しかし今月の進撃のヒストリアは読んでて謎の寝取られ感凄かった
満足したボダ@ワーフリ @potopoto2222
ヒストリア寝取られは普通に辛い ハンハンの緋の眼購入回本誌で読んだけど本当にすごかったな ヒストリアが好きなのはユミルだと思う
ユミルと離れた後誰と結婚したり子供作ったりしても便宜上で
かと言って悲観するわけでもなく相手を大事にすると思うし
クリスタとユミルはLGBTとか友情とか名前付けなくてもいいくらい自然に描けてる良い関係だと思った >>505
病気だよ
恋人設定やカップル設定でもないキャラ同士で子作り子作りって
病気じゃないと思うならリアルで友人知人や人前で話せるのか考えてみろって >>461
最初はちょっと馬鹿にしてたの本当にごめんなさい
今はどハマりして進撃の事しか考えてないわ 旧劇エヴァの結末はメッセージが記憶に残ってるというより救いが無さ過ぎて残ってるパターンかと
あとイデオンの影響受けまくってるなというのは感じた >>502
イデオン、ザンボット3、ベルセルクには敵わないわ
見てない人にはトラウマになるだろうけど なんだかんだジャンって立派な奴だよな
マルコの目は正しかった 結局ラストはエレンとミカサが結ばれるのが濃厚になってきたね >>147
幼く描きすぎ
自分らは無垢な子供ですう
人殺し済みですがクーデターなので >>515
>>516
よく覚えてるな
作者の勝利だな >>521
富野監督はホントに酷い、あれはホントにトラウマになる >>523
その作品は知らんけど俺もミストみたときまじでふざけんなって思ったわ
今でも忘れられない たしかに屋台のシーンは壁壊れる前の幼さに見えるよな
時期的に王政編後だと思うけど イデオン、ザンボット3、ベルセルクってのはそんなに酷いのかい？
ちょっと粗筋見てくるか >>106
むしろ読む前にネタバレ知れたらラッキーじゃないの？
だから積極的にネタバレするようにしてるけど >>522
超えるのはかなり大変だと思う
進撃ってそもそも残酷さを全面に出してたし、今さら誰が死んでもあまり衝撃にならない
虐殺遂行、エレン以外死亡は最低限、ミカサを犯したりくびり殺すくらいじゃないとな
イデオンで最後は幽霊になって皆幸せになりましたとか、エヴァみたいにおめでとうとか首閉め気持ち悪いとか
そういう意味不明エンドもあると尚良 ベルセルクはまだ終わってない 黄金時代編がエグいのは確かだけど
いまやあの漫画は勇者ご一行だからな >>524
ミストは結構衝撃だったね
は？ってなるわな、ウザい宗教ババアが生き残ってるのも胸糞過ぎて今や笑えてくる
ダンサーインザダークもオチだけ聞いてヤバそうだと思った
近年だとジョーカーが絶望だけでない新しい衝撃だった ベルセルク超えるにはミカサをエレンの前で輪姦されるぐらいはしないといけないな >>530
あまりの衝撃に内容間違って覚えてるぞ
宗教ババァは生き残ってない
最後に見かけるのは最初に子供助ける為にスーパー出てったババァ 個人的には「巨人の力がこうなった結果世界は結果こうなりました」っていう結論まで描かずに
あくまでその後の世界の動向については描かずに読者に激論させる形にした方がいいと思うなぁ
ループ関連の伏線とムカデがどうなってそれによって巨人の力は続くのか失われるのか、それのみを描いてくれたらそれでいいや
描きすぎたら逆にあまり長く語られない漫画になると思うからそこのさじ加減は諫山の腕次第だなぁ >>526
イデオンは映画化？されてるからそれ見たらお手軽、俺はそれ見た
あれをテレビシリーズで見てた人達はホントにヤバイと思う、呪いだわ
ザンボット3はまあ主人公達が可哀想過ぎやろという
ベルセルクは普通に漫画読んでったら面白いよ >>514を責めるわけじゃないけど
ろくに見もしないで馬鹿にしてくる謎の勢力がたまにいるのが不思議でたまらない >>532
うわー思い出した、出てったババア絶対死んだやろと皆思ってたのに生きてたんだった
最善の行動してた主人公は最悪の結末で、最悪の選択したと思ってた奴が一番救われたという衝撃だったね
宗教ババアも生きてなかったっけ？ >>512
えっ？お前気持ち悪すぎるんだけど
なんでちょっとレスしただけでそこまで言われないといけないんだよ
マジで怖いから返信せんとして >>536
宗教ババァは最後には出てこない
ゆってもキリスト教的映画だから
子供助けた人が救われて子供に手を掛けた人は地獄に落ちる >>537
気づいてないと思うがエレヒス厨の方が何倍も気持ち悪いぞ
作品の設定伏線、生命進化戦争差別の題材がありながら妄想の世界でカップリング成立させてそれが真実と思い込んでる奴
腐女子スレに行けよ 飛行機：ｱｳｱｳｳｰ Sac3-vi7g ID:WuiMa+1ya
家回線：ﾜｯﾁｮｲ a724-KUTn ID:mlASsAp20 >>540
>>539の言う通り
趣味が人それぞれなのは自由
だけどカップリング妄想の話題なら専用スレでやるべき >>539
誰がエレヒス厨だよ初めてだよこんなことレスしたの
勝手にエレヒス厨とか決めつける奴のがヤバいわ あからさまなバッドエンドは心に残りやすいけど、衝撃を与える為の演出としてはちょっと卑怯だと思うわ
正直ハッピーエンドが好きだから、多少ご都合でも丸く収めて欲しい エレヒスっていうより、ジャンプ漫画みたいにきっちりカップリングがなされる世界しか知らなくて
何の掘り下げも名前もないキャラが序盤からいるキャラを妊娠させるってのが展開として理解の範疇にない人達なんだろうなと思ってる
彼、彼女らからしたらもう意味不明な事態が起きてるみたいな感じ
アニメで妊娠のとこまでやったらさらにそういう人ら湧いて出るだろうな >>544
ハッピーなバッドエンドがいいな
あらゆるしがらみが消えてほしい 視点を変えればどっちも悪魔
おまえら進撃で学んだろ？ >>546
映画ジョーカーが正にそれだったね
あれは凄かった 500のレスについては
>>ナイルの話と出産立ち会いのシーン見ても疑うならお前は病気やぞ
こういう意味不明かつ気持ち悪い文章さえなければ、納得できてたのに
ちょっと出てきたレスにいきなり病気とまで言えるなんて、よほどリアルが充実してないんだろうな
って思えるしな
ここでしかイキれない、強く言えないみたいな エンディング何通りか用意して読者に選択させればいいな >>539
ノマカプ厨を腐女子スレに誘導してもスレ違いだと思うがな 正直誰のガキでも良くね？本筋には関係ないし
と思ったけど、エレンの子供だったらミカサに対して不誠実？というか修羅場だね、フェミとかブチキレそう
俺はエレンはホントはミカサ好きで、過去のエレンに道を通じて告白して終わりだと思うけど 恐怖で人を支配して理想の世界を築こうとしたダークサイドな主人公か
ジェバンニが一晩でやってくれました的な展開するのかね
都合のいいものや能力が登場する予感しかしない >>549
お前も相手もなんでいきなり攻撃されてんだって思ってるよ
相手にとってお前の言葉は攻撃的だし
相手は攻撃じゃなく自己擁護だと言うけど
それはお前も同じだろ？ 何か説明不足なことがあっても「作者の設定なんだろうなぁ（納得」出来ない人っているよねぇ
んでどうでもいいことにツッコみ入れて「どうだ、論破出来ないだろ（ﾄﾞﾔｧ」とかさ
もう自分の解釈こそ全て！になってるから話にならない 海外で最新話がナルトレベルのクソ漫画って言われてるのか
落ちたねぇ >>546
エンタメなんだから嫌なものはぶち壊してくれていいんだよな
わざわざ嫌なものと妥協しあって生きていくリアルな世界を描かなくてもよい 自殺者が多い日本人のために生まれてきたかのようなキャラだよなエレンて ヨルムンガンドみたいなエンディングにはまだ出来る
端的に説明すると世界の軍事を掌握して強制的な世界平和を作る
でもそれで本当に平和になるかどうかは読者が考えてねっていうエンド
エレンは殺し過ぎだけどまあ実際これと同じような事してる訳で地ならしによって軍事の復興には時間がかかる
でもエルディアへの遺恨は残るからその先は読者が考えてねっていう >>555
そりゃ、単なる自分の意見言ったら
いきなり病気という言葉で返信だしね
病気とか言ってきた奴にやさしくレスなんてするわけないし >>560
そういうお任せエンド嫌いだわ、上手いオチが付けられない言い訳にしか見えないから
批判されても下手でも描ききる作家や作品の方が覚悟を感じて好き
まあ面白いかは別として 最終巻の嘘予告？が楽しみ
でも楽屋オチネタだけはやめてね
ふたり鷹のあれは激しく萎えた >>563
俺も嫌いだよ
でももうまとめ上げるの無理じゃないか？
なんやかんやで世界はエルディア許しましたの方が違和感あると思うよ
逆にエルディア滅ぼされましたの方がまだ納得出来る エルディア人は贖罪の意を込めてユミルの肉体改変で平和の象徴であるハトへ
鳥かごに囚われていたという伏線を回収して終わりみたいな展開も予想してる >>558
好い人であり続ける事が苦痛で虐げられて、そしたら社会的に最悪な存在になることが幸せになるっていう終り方が凄く良かった、解放感も凄くある、正直な作品とも言えるのかもしれない
ADHDとか社会的に疎外感感じてる奴はアレぶっ刺さるわ
引きで見ると、どんな個人の悲劇や世の中の出来事が滑稽に見えるという終り方が最高にお洒落だったわ
進撃でいうと「がっかりした」から、ぶっ殺しまくって「自由だ」はそれに近いから結構好きなシーン >>566
そっちのが納得感があるのは良く分かる
でも作者が必死に「和解します」と頑張って描写してる様に見えるからなあ
なんやかんや差別や戦争はまだあるけど、取り敢えず私達は元気です、っていう終り方になるんじゃない？ 巨人の継承についてはどうなるんだろうね
ジークワインで巨人化したファルコが後に顎継承したわけだけど
言われてるようにイレギュラーに獣の進化をしたところを見ると
ファルコが獣と顎の両方を継承したってことになってるのかな？
リヴァイがなんの躊躇もなくジークの首を落としたってのはそういうことかな？
同様にエレンも普通に殺しちゃうといわゆる継承ガチャBOXに入るのかな？
まだまだ新しい謎も増えるね 戦争って現実でも解決してないしね
進撃でこれを解決出来るとは思えない
だからやっぱり俺たちの戦いはこれからだエンドとか読者が考えてくださいねエンドがしっくりくるっていうかそれしかなくね？
エレンが神になってユミルの民だけじゃなく全人類を洗脳しましたっていうぶっ飛びエンドなら出来るだろうけどさ
流石にそんなスーパーご都合展開はやらんやろうし エレンはみんなに長生きして欲しいって望みもあったんだから継承はさせないだろー
呪いも解くんじゃない？ >>571
ま、まだエレンやミカサのループエンドがあるから… >>568
ADHDなんて社会の少数派だし
社会不適応ゆえにお金持ってないからそこに受けてもまず売れないよ >>573
それはどうだろう？
初期と構想が違って見えるからループ匂わせに関しては一切触れないんじゃないかと思ってるよ
個人的にだけど
まあ道で記憶がちょろっと流れたとかで一応解釈は出来るしね ドリアン海王の催眠術よろしく、始祖の記憶改竄による誰かの幻エンドもある >>574
あれだけ売れて話題になったのはそれだけ疎外感を感じる人間が現代に多いからだと思ってる
あとは単にジョーカーというキャラ人気、当然それ目当ての人からは不評 しかしあの冒頭の場面にループしたからって何がどうなるのだろう >>541
それ違う人だと思う
自分を邪魔する相手を基地認定すれば満足かい エレンが全部壊滅させたとしても
パラディ島内の差別区別は結局出てくるから
今回の選択の方がマシだという結論にはしてほしいな ミカサは最初から出てきてたし
誰が見てもヒロインでしょ？
だから最後はミカサとエレンで結ばれると思う >>575
まあループ嫌いというか食傷気味だからしないで欲しいんだけどね 行ってらっしゃいエレンはエレンが死ぬ寸前にミカサが発言した事を道から伝わって来た
ミカサの頭痛は只の偏頭痛
こんな感じだろうよ
ループしたとしてだから何だって話だし諫山はそこにあんま触れて欲しくなさそうな気がする
ジークとエレンの会話でそれはもう終わっただろ感が凄い 未だにヒストリアが子供作った理由が分からない
ヒストリアを産む機械にさせないためにエレンが世界滅ぼす宣言したのを止めるために子供作ったのが本当に良く分からない
どういう事？？？ 巨人の力を継承するための器としての
子作りを強制するようであれば容認できない
でもヒストリアが個人的に誰かを好きになって
子供を産むのであれば止める権利はエレンにない
そういう事かなと >>584
いってらっしゃいのミカサが確か髪が短かったからそれっぽいね
只の偏頭痛わろた >>586
それで行きずりに馬小屋でハッスルして死んだ目で腹ぼてしてたらもう分かんねぇな
挙げ句エレンの暴走止めれてないし 始祖ユミルとヒストリアってどんな繋がりがあるんだろう
これまで結構その関連性がとりざたされてきたけど
ミスリードの一環だったのかな？ リヴァイはジーク以前に、アニを殺したいと思ってたけど
そうでもないのかな
ライナーだけボコボコに殴られるのは可哀そうだよな >>588
クリスタが兵団メンバーを相手に選ばなかったのは
やはり恋愛感情がなかったのと仲間を巻き込むのは躊躇したからかな ①なんかエレンも助かって巨人の力も失くなりマーレもエルディアも和解、ハッピーエンド
②エレンは死んで、マーレもエルディアも一時休戦、または戦争続行トゥルーエンド
③ユミルの民は世界に恨まれエルディアは滅ぼされるビターエンド
④地均し継続ボーナス、エルディア帝国復活虐殺エンド
⑤もう皆死んでしまえエルディア人も抹殺人類滅亡エンド
⑥エレンやミカサが過去に戻るループエンド
⑦虐殺は全部記憶改竄でした、ユミルの民の妄想、夢エンド 本当にエルディアが継承で行くならヒストリア以上にジークとっ捕まえて寿命尽きるまで毎日別の女とっかえひっかえ孕ませてないと13年周期に間に合わないよな あと2回でわかるだろ
ヒストリアもだが肝心のエレンが今どこでどうして何考えてるのかがわかってないからな 元ネタのマブラブではループの影響で頭痛になるらしい 実際に13年で死んだ人っているのかな
みんなそれが嫌だからキチンと13年以内に継承してきたんだろうけど
あるいは進撃だけそうなったのかも知れない
だから誰が持ってるのか誰にもわからなかったとか 最後は希望が見えるような終わり方にしたいという事は基本バッドエンドなんじゃね >>600
BADだな確実に
普通やらハッピーだと最後に希望とか言わん
その希望がお前は自由の場面だなって分かる >>585
兵団はすぐにでもヒストリアに獣を食わせようとしてた
リヴァイももうそれしかないと判断してた
王家の血を増やすことはパラディ全体にとって重要になるので出産までの間は手を出されない要は時間稼ぎ
実際妊娠してなかったらヒストリアはもう巨人にされてた >>602
ミスリードかも知れないけど
エレンが島以外の世界地ならしするっていうのの対案としてヒストリアが提案してるエレンの記憶があるからな
まだ何かありそうではある たぶんエレンは自分の次以降の進撃の巨人の記憶を全く見たことがない事に気付いたんだろ
自分より後に進撃の巨人の継承者はいない＝ユミルの民は全滅する
それを防ぐ手段は結局地ならし以外に思いつかなかった
本当にこれでよかったのかという迷いがあるからアルミン達には自由にさせてる
実際には次の進撃の巨人の継承者はいないのは、なんだかんだユミルが納得か満足して巨人の力が消えるから アニメでファルコが剣持って飛び回ってた夢見てたみたいな台詞あったからファルコが進撃継承するのかと思ったけどそうでもないんかな >>592
⑧英雄へーロスとしてライナーが崇められるエンド
エレンはガビに打たれた時にもう死んでそう >>584
でもさ、ジークが死ぬ前に言ってた
クサヴァーさんとキャッチボールするためなら、また生まれてもいいかもなっていうセリフ気になるんだよね
ループエンド匂わせっぽくない？ 一話から読み返してみると壮絶につまらんな
全然世界観も分からないのにグダグダやってて良くここまで連載できたって感じだわ
やっぱり女型登場辺りから一気に設定開示されて面白くなった >>219
兵団中枢部はジークを島に受け入れた時点でヒストリアに食わせる計画なのエレンやフロックじゃなくともミエミエじゃないか
兵団中枢部は根本的にジークを信用していないのだから
それを物理的に阻止させる為の緊急的手段が唯一人の王家の人間の妊娠
エレンヒストリア会見からレベリオ襲撃まで9ヶ月くらいのようだからその時に妊娠が明らかになっていれば良い訳で エレンは爆殺されてバラバラになっていたほうがいいよ
だって今のエレンって超キモいじゃん？これで人間といえるのか？
爆発でとび散ったほうが元仲間たちに無様な姿を見られずに逝けて幸運なのでは？
https://i.imgur.com/uGnJ9GS.png >>600
今の状況がBAD(主人公が何も報われずに死亡か？)で、残り2話で希望を見せるんだと思うけど 頭なくなったライナーも元に戻ったし
エレンも元に戻りそうだけどな でもジークって一度死んでない？
始祖ユミルにこねってもらったじゃん >>615
コネて貰った後にフルチンで再登場したやん >>612
でも手の甲にキスしたらよくわからないけど記憶見えちゃいます ジークをすぐヒストリア食べさせようを阻止する狙いとしての妊娠はわかるんだけど
エレンがヒストリアが産む機械になるの嫌だから世界滅ぼそうの代案としてヒストリアが自分から行きずりの男と妊娠するのをエレンに提案してんのが本当に意味がわからない
エレンはそういうことしてほしくないから地ならししようとしてるのにそれが代案になるのが良く分からない >>225
タイバー卿の演説まで壁の王の不戦の契なんて知られていなかったんやで
ほっといてくれんと地鳴らしで世界潰すかもよって言い残して引き篭もった設定を世界中にばらまかれて恐れられている状態だったから始祖奪還計画というスパイ活動に子ども知性巨人たちを送り込んだんでしょうが
てか今更こんな説明要る？ >>619
自分の意思で選択して妊娠したなら別にいいじゃん >>583
その進撃の巨人2であの冒頭シーンから未来の記憶を持ったエレンがやり直すってわけかｗ みんなに幸せで長生きしてもらいたいってのは
裏返すとみんな結局長生きできないって事だったりして >>614
頭支えるために吊ってる触手みたいなもんじゃね
このエレンの頭が現在どこにあるかだよな >>619
提案をしたのはヒストリア
ギリギリの選択だったのは確か
その後二人がどのような会話を交わし打ち合わせをしたかは今のところ不明で残り２話で明かされるのかも不明
ヒストリアがまず始祖以外の巨人を継承し13年の寿命を終えるまで巨人継承の為に生めよ増やせよだけの家畜人生を強いられる非人道行為をエレンは拒んだだけ
家畜と違うことはヒストリアもその孫子たちも暗殺の危機もある
王家の人間が存在しなくなったらそこでジ・エンドで総攻撃待ったなし >>617
記憶が「見える」だけ
それは地鳴らし発動要件ではないっしょ ゲスな話だけどヒストリアに妊娠させまくるよりもジークに種バラ撒いてもらったほうが早くね？ >>624
「生きることは増えること」ってまで言い出したんだから
「生きる喜びは性行為をすること」ってなってもいいのに、こいつら性欲無さそうなんだよなぁ
このテーマで性行為から逃げるのは違うと思うわ。
ミカサに興味ないとか、マジでガチホモと思われるレベルよ。 >>607
それは単なる生への肯定な発言じゃないの？ >>625
だから自分で決めたことなんだから不幸であろうが構わないだろう
嫌なら他の選択をするしかない >>531
大量死やレイ○だけがショックを与える方法じゃないぞ >>631
ジークは種無し化計画の提唱者なんだからそんなんやるわけないよね
兵団政権としても、外からやってきた人間に依存するようなのは
主導権的にやりたくないはず 皆はどういう結末なら納得するんだ？
ループエンドには否定的だけど新たに連載していくなら俺はオッケーだわ
始祖パワーが凄いから、エレン生存皆ハッピーエンドでも俺は結構受け入れられるんだけど 今アルミンがやってる事ってこうしたエレンやヒストリアの苦悩や選択を根本から否定するものなんだよね
巨人の力そのものを消してしまったらもはや地ならしを抑止力的に示す事すらできずパラディは一方的に蹂躙されるだけ
ヒストリアが妊娠を決意した意味も失われる >>637
俺は人間がいっぱいいると意思統一するなんて不可能だっていうのさえ貫いてくれれば
バッドだろうがハッピーだろうがどんなエンドでも満足するかな
つまり救い隊の意図通りのハッピーエンドは受け入れられない
巨人の正体を記事に書いても受け入れるやつもいたり冗談だと思う奴がいたり陰謀論となえるやつがいたり
地ならし発動しても応援する奴がいたり恨むやつがいたり
この世界観は壊さないで欲しい >>636
去勢してなかったらやりようはあるんじゃない？ヤク漬けとか精のつくもの食べさせて夢精貰うとか
巨人化対策は地下で良いわけだし、自殺が厄介そう >>638
アルミン一派の行動に同調できないのが辛いよなぁ
散々言われてるけどフロックが退場したのが痛すぎた。
あいつが読者の言いたいことを言ってくれる貴重なキャラだったのに アルミンのエレン爆殺はさすがに作者のご都合感丸出しで萎える
なんで地ならし止まったの分かってんのになおもエレン殺したがるねん
しかも巨人の根源まで絶とうとしてるし、それやっちまったら他国と対等に話し合えないだろ
その辺放り投げて無理矢理平和バンザイ巨人もなくなってバンザイエンドにしたがってるのが見え見えで酷い >>640
ジーク「可愛い子連れてくるとかさぁ…」 漫画版とアニメ版で過去送信記憶の蓄積度違うのかな？
「いってらっしゃいエレン」
「髪が伸びてないか…？」
これアニメではカットされてたよね？
ラストの展開アニメ版では変わるのかもな。 なんでエレンのやってる事を肯定する人が多いのかな
怖いんだけど >>645
漫画の場合は声がわからないけどアニメだと声がわかって誰が言ったかわかるからカットしたんだろうね >>642
元々エレンの首から生えたハルキゲニアを殺すのが目的だろ
地鳴ならし止めるならこいつ始末しないとまたいつ動き出すかわからんし >>579
思うってお前やん
なんで他人のふりしてんの >>646
いや世界が自分らを殺しに来るなら殺し返して当然だろ
アルミンとか自分たちの行動のために邪魔だからレベルで虐殺しまくってんだぜ
仕方ないってだけの言い訳で でも進撃ってほんと身体的特徴ないよね
グリシャは体毛があってわかったし
クルーガーも得意のタワーブリッジでわかるけども
他と比べたら紛れてしまう巨人だなって >>639
アルミンたちの行動支持派だけどそれはわかる
タイバー家が演説した時にみんなして涙して拍手大喝采にしなかった作者だから大丈夫だと思うけどね
俺たちの戦いはこれからだ！エンドが理想だな
どんな困難でも平和を諦めず同じ過ちは二度と繰り返さないって感じで
現実世界でも通じるような物を諫山なりに見せて欲しい >>648
元々？
元々の目的は地ならしを止めてエレンや世界と話し合う事だよ
エレンが話し合いを拒んだとはいえ地ならしを止めてしまえば本来の目的は果たされる
ハルキゲニア討伐こそここに来て突然出てきた謎の目的だよ
ガビが光るムカデ見たから何なんだよ もう地ならし止まってるんだよ
今度はムカデが地ならし再開するかもとかいう謎設定作んのか？ >>646
現実世界ではあそこまで徹底した民族抹殺も殲滅も浄化も行われてはいない
抵抗勢力や反対運動が必ず発生するから
進撃の世界は歴史の断片一つ一つを夫々極限化させて構築されているので
あくまでも進撃の世界での選択肢としてエレンの選択を全否定できない読者が結構いても当然だと思う もし日本が中国とアメリカとロシアとEUに攻め込まれて上陸されてる最中だったら、日本人以外殺すボタン押すでワイは
ワイと自分の家族の方が大事だからな >>642
止まったと思わせて油断させてるのでは？
ジークが死んだことで少しバグっただけで始祖能力は継続するのでは？
そもそもジークも本物なのか？
始祖とユミルがチートで確証なんか無くて、色々可能性考えられるから始祖巨人であるエレンをとっとと殺すのは正解 そもそもまず、あのハルキゲニアさん爆発程度で死ぬのか？
もう何百回も継承の際に巨人に粉々に噛み砕かれてるはずだろ >>627
エレンがあいつらの人生は続く幸せになってくれと思う仲間たち半数死んでるしな
死亡✕エルヴィン、サシャ、ハンジ、マルロ、フロック、
巨人寿命△アルミン
生存○リヴァイ、ミカサ、ジャン、コニー
あと誰かわからんアルミンクローンみたいなのがいる >>646
俺はジークに賛同してるけど、実質エレンかジークの2択じゃね？
根本的に巨人っていう生物的な差がある時点で、
いくら近代兵器で均衡状態作って仮初めの和平結ぼうがエルディア人への畏怖と迫害、そこからの争いは絶対に無くならない
巨人になれてしまう以上現実の見た目が違うだけのユダヤや黒人とはわけが違うんだよ
そうなるとエルディアが滅ぶかそれ以外が滅ぶかの2択しかない そうだね
おれも自分が死んで他人の幸せを祈りたいと思う反面
それなら近しい存在の大切な人のために死にたいと思う
死に様を選べるなら当然だと思う 基本スピンオフはいらない派だけど
カール・フリッツがどういう経緯でユミルと約束を結べたのかだけ気になる >>646
たしかに怖いよね
エルディア人のほうが数は少ないのだから島が攻め滅ぼされるのを甘んじて受け入れるべき
それが普通の感性だよね ジェノサイドを肯定するっていう回答だけは絶対に嫌だし、諫山もそれは同じだと思う
自分達に敵意はありませんよっていうことを伝えて、理解を深めていくしかないんじゃないかなぁ
巨人に怯えて暮らしていたのは壁内人類も同じだしね >>650
いやエレンの方が圧倒的に殺してるだろ
それこそなんで殺されなきゃいけないのかわかってない子供や老人まで大虐殺だぞ
殺してくるから殺し返すってどうなんだ？っていう問いかけの漫画じゃないのかなこれ
自分と意見の違うものは皆殺しって毛沢東やポルポトだろ
ナチュラルに当然と思ってるの怖えよ >>668
数が少なければいいのか？
上で同じこと書いてる奴がいるが
少数派だったら大人しく殺されとけって？
子供や老人とかいうが、子供や老人に至るまでエルディア人への敵意が浸透してる世界だってのは
さんざん描写されてただろ この物語はどこぞの漫画と違って純粋悪がほぼいないから、非人道的行為をするキャラがいても一概に否定できないんだよ
むしろ一人一人のキャラと真摯に向き合うほどにそのキャラが行なった（行おうとした）事が簡単に否定できなくなる
その辺のところは深く考えず、悪い事は悪い、ダメだドン！で完結できる読者もそりゃ一定数いるだろうけど >>633
だったら「生まれてきて良かった」って表現にならない？
「また」生まれるってジークにわざわざ言わせてるのが何か伏線のように思えるんだよね >>668
＞自分と意見の違う者は皆殺し
これ救い隊もそうじゃね >>657
それな
これは戦争、滅ぼそうとしてたからには滅ぼされる覚悟もあるだろ >>667
ジェノサイドを肯定はしないだろうけど諫山先生自身は読者を傷つけたい似たパターンは嫌だ怒りが何とかって言ってたし
あと虐殺はダメだって読者に伝えるなら作品の中で虐殺をやりまくればいいみたいな趣旨のことを言ってたのは覚えてる >>671
そんなのアニオリでファルコが進撃の継承者かって騒がれてるのと同程度に心配しなくていいと思うけどな >>317
そんなチンケな終わり方する訳ないじゃん 滅ぼされるのも嫌だけど、滅ぼすのも嫌だ
この世界に必要なのは勝海舟みたいに現実を見据えつつも平和的な解決策を探る人だろうな >>677
ガチめに被害が少なくて現実的な解決策はパラディ島が滅びることだと思う 宣戦布告から１秒後に攻撃する描画をした諌山に期待するわ
「え？宣戦布告したんだから奇襲じゃないし卑怯じゃないでしょ？」
と言わんばかりの戦争の描画をした諌山が生ぬるいラストにするわけないと >>659
普段実体あるのかな？
危機のときに道から出てくるんじゃ >>668
ポル・ポトや毛沢東みたいに権力の亡者による自国民虐殺とは根本的に違うだろw
人類が歴史を都合よく解釈し差別と憎悪の増幅で世界を覆い尽くすとこういうことになるかもしれないよとの警告もあると思うよー >>678
その被害が少なく現実的な策の結果今世界が滅んでるんだがな ベルトルトが言っていた「誰か僕らを見つけてくれ」の台詞の謎があと２話のうちに判明するのかと思うとワクワクするな エレンはオカンを巨人に食われた
だからこの世から巨人を駆逐することを誓った
だから巨人がいなくなるまでやるんじゃないかな
つまり自分が死ぬことももちろん視野に入れてる 輪廻転生を示唆してるしマジで鬼滅エンドだったりしてなw >>685
「この世から巨人を駆逐してやる」ってテーマが出てくるのありえるな
エレンは巨人のいない世界を創ろうとして、その未来を見たと エレン死亡エンドなら、エレン嫁はヒストリアか始祖ユミルでお願いしたい。
エレン生存エンドなら、エレン嫁はヒストリアでもミカサでもライナーでも誰でもOK。 >>639
これは支持せざるを得ないなあ
エレンはエルディア人の悲劇は巨人化能力だと思ってる印象が強い
地鳴らし遂行と巨人化能力の消滅のうち後者こそ最終目標だとすると
10年後の後日談は「エレン。僕たちは世界中に散らばってエルディア人解放戦線の最前線で戦っているよ。
支援者も君が存命の頃から比べると信じられないくらい増えたんだ。
パラディ島は世界中の放浪のエルディア人に解放され難民を受け入れている。僕たちの戦いはまだまだ続く。これからなんだ」 >>691
これだったら笑うわ
普通に和解エンドでええわ >>682
それを書くための漫画だからな
普通なら反抗しないはず そういえばピクシス司令との対話で人類共通の敵ができたらってところばかり切り抜かれるけど
その後のエレンの｢敵は巨人だけじゃない｣(人間である)ってところもこれから重要になるか？
巨人能力関係なく人間は敵って終わり方になりそう >>694
あそこの会話は本来あそこだけで完結してるからな 便利なセリフだから抜き取られてるだけで >>696
それ言ったらあの場所では人類共通の敵がなんてそれほど必要な話ではなかった
進撃って前に言ったことが後の布石になってたりブーメランになってたりすること多いだろ >>692
どう和解するのさw
「アドルフに告ぐ」的エピローグだとこうなるかと(ラスト2行は蛇足)
諫山氏流を期待しているが >>666
たとえ自分を犠牲にしても人類全体のことを考える！それが人間だよな！ 自分があの世界の権力者だったらパラディ島と和解したふりして
水面下で他国と知力を結集して核兵器開発して
できあがったら真っ先にパラディ島に落としに行く
実際にエルディア人がいたら同じ船とか飛行機には絶対一緒に乗りたくないw あのハルキゲニアが物理的に存在してて抑えたら止まるような物だったことが結構衝撃だったんだが
今まで始祖の首が落とされたり身体がバラバラになるレベルのダメージ受けたことなかったんだろうか いい人って言う言葉は自分にとって都合のいい人の事を指しているようであまり好きではない
これ15歳の子供がいうセリフじゃないわ アルミン大人すぎる
ハンターハンターでも思うけど頭が良い作者の描く子供って全然セリフが子供じゃないんだよな やっぱり最後は地ならし暴走でエルディア人も含めて人類全滅
エレンの言う通り1匹残らず駆逐できてよかったねエンド
それか巨人の力から解き放たれたけど世界への軍事抑止力も失って
パラディ島は攻め込まれまくって自由は地獄エンド あの光るムカデを殺したら始祖だけじゃなく全ての巨人の力が失われるってことでいいのか？ マスク、トイペ買い占め&転売とかが人間の本質だからな
せめて漫画では自己犠牲で締めたくなるんだろう 頚椎ごと出したのにのにハルキのやつが恥ずかしがって出てこなかった
https://i.imgur.com/KRsomzQ.png >>590
ミカサと一緒にエレン奪い返した後に女型が泣いてるのを見ちゃったのがいかんね >>708
力の起源である始祖ユミルの願いに答えてハルキくんが道ネットワークを通ってエレンの背中から吹き出し骨巨人になったから成り立ちが違う気がする なお巨人が消えても資源目的でパラディ島は蹂躙される模様 エレン生き返ってもう一回ガビに撃たれたらおもろいのに フリーダの巨人の首取られた時はムカデ何もしなかったよな
アイツ自体も強大な力は持ってはいるけど 基本ただの寄生虫で宿主いなけりゃ何も出来ないんだろう
だからライナー程度でも抑え込めた >>693
いや地ならしなんて最初から可能性は予測できてたやん、漫画だからっていう理由は当てはまらんよ エレンの行為は虐殺であると同時に正当防衛でもあり、また復讐でもある
世界もエルディアもそれぞれに自分達の正義があって、しかもそれぞれの国やら組織やらが総じて一枚岩ではない
懸念しているのはこの地ならし以後パラディ島やマーレや収容区やその他の様々な国の中でもまた様々な意見や思惑が飛び交うであろうが、それを描くには尺が足りない事
最終回で世界代表（）とエルディア代表（）がガシっと握手してめでたしめでたしだともはや別の作品になる アルミンはアニとカップリングでエルディア人の指導者となる。ベルトルトも間接的に満足。
ジャンとピークもカップリング。
ファルコとガビもカップリング。
亡きサシャを介在にコニーとニコロもカップリング。
ミカサはエレンを思いつつ生涯処女。
ライナーはヒストリアに相手にされず生涯童貞。 ていうか
俺は進み続ける
敵を駆逐するまで
パリパリピ
してるのに本当は死にたかったんだ止めてくれてありがとう条約結んでお前は自由だ
になるはずがないな >>721
最新話で共闘してるから。マジでそれだけ。 >>717
ライナーは糞みたいな女と結婚して自殺しないように子供授かってほしい
なぜならそっちの方がライナーが苦しむから >>724
むしろ私は逆で、ライナーが長生きしたくなるような素晴らしい女性と出会って結婚してほしいね
ライナーの寿命は残り数年であり、その間に子供も授かり「もっともっと長く生きていたい！」と
ライナーが願いながら逝くのが美しいと思うわね。 >>721
最新話で負傷したピークを抱えたら言い始めたんだよ
というわけでリヴァイ×ガビ、リヴァイ×コニー始まるよ～ 鏡の前で髪を結ぶガビとエレンが酷似しているのって何か意味があるのかな >>718
エレンも表向き強がってはいたけどライナーと同じハンパ野郎だったオチだと思う
諫山はエレンに自己投影してると思うからエレンを漫画的な超人にはせず
実は人間臭いし完璧じゃないみたいなオチだと予想 ガビ138cm
ジャン190cm
この体格差で蹴られたんだな
現実に置き換えると
8年くらい前の芦田愛菜(138cm)に布袋寅泰や宇梶剛士(190cm)が踵を使って全力踏みつけした。
ハンジさんのシチュー食べた直後だから腹ぱんぱんだろうに。 パンツァー隊を皆殺しにしたリーダーのジャンとピークがくっついたら
ベルトルト以上の呪いをジャンは受けることになるってのにな >>726
あれでリヴァガビとかに見えるか？普通に保育士枠だぞ、あのリヴァイ
コニーは夏休みの少年感あるから腐向けにするにはちょっと
ガビ、イザベル感あるしファルコはファーランに似てるところあるからリヴァイは2人の面倒見るじいさんポジションしながら死んだ仲間の墓守でいいよ これ地ならし失敗したせいで全世界から報復受けなきゃ漫画とは言え整合性取れなくね？
ライナー、ガビ、ファルコを除けばパラディ島に味方してくれる人なんていないだろ？
アニ、ピークに至っては家族と天秤にかければそこまでしてくれるとは思えない あと2話で完結なのだからある程度強引なラストになる事は否めない
このまま地ならしストップ巨人消滅エンドなら世界中で残された問題は山積みになるのだが、全部投げて一部のお花畑な連中だけをクローズアップして終わるしかない
地ならし再開完遂エンドならパラディ以外の色々面倒くさい問題はとりあえず全部消える >>734
アニもピークも選択の余地無いと思う
エルディア人は島内外問わず抹殺されて終わりでしょ あと２話でどうまとめるかで進撃という作品が今後語り継がれるものになるかが決まる
諫山の作家人生もあと２ヶ月で決まる >>734
そもそもそうならなきゃエレンのした事なんだったのってなるしね
作者自身がそんなブレる展開にはしないと思うけど ジャンがチラッとみてたマーレ軍とパラディ軍の小競り合い
あれが今後の世界の象徴になるかも知れないね 昔の諌山なら地鳴らし失敗からのパラディ島総攻撃で
アルミンたちが殺されていく様を描いてくれたかもしれないけど
さすがにある程度ハッピーな方向に今は舵切ってるんじゃね 憎しみの連鎖は破滅を呼ぶので
武器を捨てて話し合いで解決の道を探しましょうエンド >>730
それだったらシガンシナでライナーとマーレ軍にねじ伏せられて反抗しないから >>739
あれパラディ軍じゃないだろ
アニ父達のエルディア人 でもエレンが本気で地鳴らし完遂するつもりならライナーたちの巨人能力も始祖の力で無力化できるんだろ
それをやらなかったのはやっぱ止めてもらいたかったからか
それともいわゆるレクイエムでアルミン達を英雄に仕立て上げる作戦？か
でも世界蹂躙しといてエルディア人許すかねえ >>745
未来の記憶が地ならしの最中までしかないから継承者もなしでその途中で巨人の力自体消えることを知っていた
その上でその先のなにかを見ようとしているというのなら分かる 呪術回戦アニメの演出やっぱ凄いわ
ああmappaの4期見たかったなぁ ジークは誰かが前にジョンレノン言ってて納得しちまったな >>749
反出生主義で子供を絶対作らない、子供を作らないことで不幸を消すのが目的、彼女の存在すら見えない硬派な男と
マザコン、ロリコン、浮気野郎でクローンまで作って苦しみを産みまくる軟派野郎を一緒にするなや ラムジー兄弟や罪のない子供とかが殺されまくってるのを見たら地鳴らしは到底賛成できない
けど自分がパラディ島民だったら殺さなきゃ殺される
気持ち的にはストッパー寄りだが現実的にはエレンを支持せざるを得ない
正解がないし答えが出ない
この問題提起をしただけでも諫山は凄すぎる >>753
むしろラムジーたちは現地で既に苦しめられていてラムジーたちを苦しめる世界構造自体を潰したくなるんだよなあ >>751
そう考えると車力の巨人は、オッサン→ジークの恋人→やっぱ無関係
って変遷があったのかもしれんな。ジークに恋人いたら安楽死計画思想と反するし エレェンはまだ自分の継承者の記憶は一度も見てないよな？
エレェンの記憶を見たグリシャの記憶を見ることで
未来の自分の記憶を見ているから何が起こるか知ってるだけで >>756
苦しめる構造ごと自分も滅ぶのと、苦しめられ続けながら生き続けるのとどっちが良いか
実際に本人に聞いたわけじゃなかったが… >>761
事切れる瞬間には案外ホッとするかもしれないな 結局巨人て人間の思惑で戦ってるだけなんだよな、城外の巨人もマーレ産で人間襲うよう操作されたんだろうし
やっぱ地ならしで人類絶滅せんと >>764
子供を産むことそのものが、子供を地獄に道連れにする行為なんだぞ？
子供を産まないことが救いなのに、なぜ道連れと考える？ >>698
解放戦線とかなんか笑っちまう
これからも戦争しますエンドは無いだろうと思うわ >>766
子供がどっちを選択するかわからない中で
確かにどっちを選んでも被害者は生まれるか 少なくとも今ある命はこれ以上奪われないってだけで
安楽死計画が1番正解だった気がする ジーク信者結構いるのな
多くの人にとって子供は希望って考えが捨てられないと思うけどな >>768
子供がどっちを選択するかも分からないのに、君は子供を産むんだね
生まれてくる子供が可哀想。子供を道連れにしてほしくないな まぁ政治的に考えると何回考えてもヒストリア生贄案が一番マシだけどね
連合国軍も一枚岩とは思えないし、地理的に近いことと巨人の力を背景に他国と外交結んで軍事増強するのがベター >>769
安楽死計画は子供世代には地獄でしかないと思う >>770
安楽死してます言ってもマーレが信じるわけじゃないしな
マーレ宣戦布告には地ならしで対処だし穴が多い
マーレ目線で見れば自殺強制のがいいよな 自分の子供に食われてその子供が13年しか生きられない生活を強いられる上に常に命を狙われるって辛すぎ >>773
でも根本的な解決にならずその場凌ぎでしかないんだよなそれ >>771
実際どんな環境でも生まれたくなかっという人間の方圧倒的に少ない中で数から言えばより多く人間の道連れにするね でもまあ仮にエルディア人対人類という構図にするなら
結局は不可侵条約できっちり線引きするっていうカールフリッツの案が一番まともだと思う
記憶改竄、不戦の契り、残留エルディア人の扱い、楽園送り
これらが致命的欠陥だったという物語通りだと思う >>777
外交と貿易、技術開発が出来る
これは大きなこと 少数の犠牲がないと成り立たない世界をそれでも守るべきだと思うかってところはもっと考えられるべき カールフリッツは終わりなき憎しみ合いの連鎖を100年も停止させた超有能だったよね
手出したら地ならしすんぞって言われてんのに思いっきり壁攻撃した9年前のアホマーレ軍と
マーレ国内の小競り合いをわざわざ島にまで飛び火で持ってきたクルーガーとグリシャが全ての元凶 侵略国家マーレは擁護しようがないし
仮にそれらがエルディア復権派によって煽られたのなら
残留させたエルディア側が悪い
同胞が別の場所で暮らすことはリスキーだということがよくわかる 反出生主義が一つの解決策になりうる世界観を描いてくるし、オメラスの子供みたいのがテーマの一つにあるんだろうね
救い隊の理念の根底には同じ殺戮でも被害者が少ない方が正義というようなところがあるんだけど、果たしてそれは… >>765
無垢の巨人を安価な兵器として使い始めたのはエルディアと作中言及されてなかったっけ？ ダイバー家がマーレに権力をあげても外へ武力行使してるんだから
何しても無駄 >>782
地鳴らし巨人を本気で用意したアホじゃん
攻め滅ぼされるのが贖罪なら硬質化でそれっぽい壁を作っとけよ。なんで本当に超大型を壁の中に入れてんだよ 壁に巨人埋めたのは出来るだけ長く夢見させてやろうってことだろ
カールフリッツは不戦の契りの抜け穴は知らなかったと思う 仮にエレンが完全に討伐されていたとして、始祖崩壊により巨人の力消滅になっていたとしたら、パラディ島及びエルディア人の人権って一切なくなるよね。
巨人の力を失い、他国に比べ文明レベルも低く、地ならしの抑止力の無いパラディ島なんてすぐさま殲滅されるだろうし。
これでおめでたい世界が来るとは到底思えないなぁ。
それともおそらく八百長だと思われる最終決戦後にエレンにしか見えない世界平和が実現するのだろうか。
個人的にはここが納得出来れば進撃は名作のまま終われるのでは無いかと思っている。 なんか諌山ですら始祖とユミル関連の能力把握出来て無さそう 進撃の巨人の能力って未来が既に決まってる事の証明だよな まぁそうじゃなきゃグリシャも始祖の血盗もうとか思わなかっただろうしね… そもそも大岩を動かした時に、既にエレンは並行世界にループしてたし。
アルミンが起こさなかったらあのままエレンループしてたろ。 作者がきっちり描きたかったラストにループものがあるとは思えないのが
諫山が影響受けたと言う作品にそうゆうのが無いってのがある １話冒頭の会話でループは確定だけど
今のところループしたからなんなのって感じの設定なんだよな
継承前にループする理由もよくわからんし カールフリッツって名前からしてプロレスやん
見せ物だったんだよ 壁からでようがどこまで行っても世界は残酷
でも帰る場所はあるよねってのが多分描きたいんじゃないかな 美しき残酷な世界のED
ナイフを持つミカサの周りに同じナイフが大量に落ちてるけど、
アッカーマン覚醒できるまで何回も同じ場面を繰り返したって事よな
つまりエレンが死んだらミカサがループするんじゃろ OVAのLOST GIRLS(?)もそんな話だったし もうユミルちゃんがエルディア人全員道にご招待して道でみんなで暮せばいいじゃん
地図に無い場所で～♪だ
地球上からはエルディア人=巨人は消滅
スラトア要塞にいた奴らで大人が悪かったという反省を後世に語り継ぐ
はいハッピーエンド！ 進撃の巨人の能力が未来が見れるならハッピーエンドに決まってると信じてる。誰にとってかは知らんが ユミルがエレンに出会う為に色々細工して導いたらしいから、ループはあり得る
このループからの解放と巨人の消失（駆逐）が求めた真の自由というのも結構納得できる
ユミルの力、進撃の能力、道という存在からしてループ肯定するための設定のように思えるし、ループというより記憶の授受というか エレンにとっての救いはミカサに介錯されることであり、エレンの罪は道に囚われる形でなされるんじゃないかな >>779
というかね
そもそも「巨人の力扱いきれないんで平和を目指して自主的に引き篭もりますンゴ」っていうのを何故隠した？っていう
ヘーロスに負けた体裁取る必要あったんか？っていう
そこのとこを公表しとくだけでも作中の状況は相当マシだったろうにな フリッツの状況からならもっと軟着陸できそうなルートは一杯あっただろうにな
作中人物が安楽死or虐殺の二択を迫られてるのはどうしようもなくなってからバトン渡されてるのがでかい
作中一番の戦犯はフリッツ。何が「僅かな黄昏に平和を築きたい」やねん。お前が黄昏に追い込んだんやろが 全部ユミルがエレンに出会う2000年後までを描いたシナリオだったわけだ
登場人物はみんな駒だったと
ただなかなか言うことを聞かないから失敗して何度もループする羽目になった エレンとミカサは結婚して幸せに暮らすよ、それがハッピーエンド >>365
>>366
過去回想のグリシャ赤子エレンならこれから進撃の巨人にして過酷な運命が待っているのに
「お前は自由だ」は全く持って意味不明なんだが ３巻でエレンがミカサを殺そうとしたやつ、あれ始祖エレンだったから？
このときのエレン全然動かないで、アルミンが声かけても母さんの仇の話されても「はあ？」って無関心だったし「眠い」「家にいたい」とか言って毛布にくるまってたじゃん。まるで腑抜けた不戦の王様みたい。
アッカーマンて元は王族SPみたいなのやっててなんやかんやで敵対関係みたくなって迫害されるようになったんでしょ？ケニーとウーリが会うまでは。
これ回収あったっけ？ >>810
引きこもり王は滅ぼされるならそれを受け入れるって考えだからな それはフリーダのセリフでもわかる
ジークに思想が一番近い ジークも共感してたし >>817
後にずっとミカサの頬に傷が残る上に全然エレンらしくない描写まで入れ込んで「ただ使いこなせなくて暴走してた」で済ますのは進撃らしくないなあ。
作者の意図があっての描写と捉えないの？ パラディの壁はマリア・ローゼ・シーナの３つ。
つまりエレンがこれから破壊するのは第四の壁というわけだよ！（キリッ >>819
眠いのくだりもそのままの意味だろ、その後アルミンが起こすってだけ 使いこなせないというかグリシャの記憶が混ざって混濁して発狂してる感じだったね
巨人化慣れてきた時でも二回目三回目とやる度に正気を失っていってたし 実はエレンは無知性に食われたあの時点で死んでた説かもな
あのあと巨人化して出てきたのはユミルがこねって作った新生エレン
ユミルの始祖の力による操作が入っている >>820
マリアの更に外側にも壁がある説なつかしいｗ 自分としては、あのときは始祖の影響が強く出てて「なんで外なんか出なきゃいけないんだ…」ていうエレンじゃない思想に染まってたのかなと思ったんだ。
「なんで調査兵団なんかに…」なんてエレンなら絶対言わないじゃん。
アルミンの必死の声がけで我に返って元のエレンに戻ったけどさ。
だから、わざわざミカサに殴りかかったっていう出来事がただの暴走描写には見えないんだけど。
かといって、なんでミカサ殺そうとしたの？と考えると「始祖のせい？」ってなったんだけど違うんかな。 ミカサに東洋の血も流れてる件まだ回収されてないよね >>782
そのあほマーレの横暴許してたのはカールの共犯者のタイバーだぞ
よりにもよって共犯者に糞無能選んだせいで今の惨状だ
あと100年間パラディ島とマーレ以外の国が一方的になぶられてただけで憎しみの連鎖が止まってたわけじゃない 大昔は9つの巨人は、戦槌はタイバー家、始祖はレイス家みたいにそれぞれの一族で継承してたみたいだけど、鎧、女型、車力、顎、超大型はいつから軍の候補生から継承者を選ぶ形式になったんだろう。
進撃に至っては正式な継承すらなく、各々の独断指名制で継承してるし。
ユミル→マリア、ローゼ、シーナの３人→なんかしらの9人
て感じで分散していった過程もよくわからん。 >>799
マブラヴはループものでしょ
オルタネイティブは厳密にはループとは違うけどさ >>828
憎しみの連鎖から逃げたのはフリッツ近辺の一味だけで
当の巨人を使った争い自体はマーレが引き継いでるのでマジで無意味だったなって
フリッツが全力で引きこもって箱庭遊びしてただけ >>831
だから「すべては最初から決まっていたとしてもすべてはオレが望んだこと」やら
実際進撃の能力で未来が決定してるのに赤子エレンに「お前は自由だ」はおかしいだろ >>833
ん、まずどういうレスだったか知らない？ >>834
元>>354 のレス >>365>>366
>>327 １３０話の回想過去グリシャ赤子エレンなら未来の決定している赤子エレンに
「お前は自由だ」は意味不明といってるんだが
未来が決定してるのに自由なのかね？ まずこのレスのことね
1枚目のグリシャと合致するシーンがまだなくて当てはまりそうなのがお前は自由だ。くらいしかないよねって話
発言の意図については知らんけど
この時点でグリシャが進撃の能力をどこまで把握してるのかも未知だし
過酷な未来が待っていようとも「自由だ」ってことかもしれないし
単にジークの反省から出た言葉かもしれないし、いくらでも考えられそう
ただやたらとエレンが繰り返す「生まれたときから自由」のルーツがどこからきてるのかはこれで説明ができるってだけ
128 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-n5Fi) sage 2021/02/10(水) 17:15:52.73 ID:TBB+rNM3M
回想でしょ
どこからが始まりだっけの答えがここ
グリシャがジークの反省を元に出した呪いの言葉
だからエレンは「俺は産まれた時から自由だ」って言ってる
tps://i.imgur.com/c6fkbn6.jpg
tps://i.imgur.com/VFXT78p.jpg >>836
顔つきは似てるけど服にエリがないしグリシャっぽくねぇんだよなぁ
オッサン化したエレンが我が子に言った台詞を過去エレンが座標通して覗き見ただけってのもありそう
成長すると父親に似てきたらしいし >>837
始まりはどこだったかっていうページなんだけどねここ 自由を求め続けたあまり誰よりも奴隷状態にまでなったのに生まれた時に自由だと言われてたってのも
よくわからないオチだし始まりはどこだったかのページのグリシャがあからさま過ぎてミスリードっぽい >>813
じゃあルイーゼ収監のあの時にもループ発動したの？ >>839
世界一自由じゃなきゃ自由を感じられないなんてなんて不自由なんだろうな ループ説って諌山が否定したんじゃなかったか
最初はもしかしたらループ説の予定だったかもしれないけど
ミカサの頭痛はもうエレンが嘘付くために利用した以外に意味なさそう その通り作中最も不自由な自由の奴隷がエレンであって
お前は自由だは諫山の皮肉だと思うけど
これが最終ページかどうかはまだ分からないな
来月くる可能性も 読み返すと実はエレンも一巻で頭痛の設定持ってるんだよね
ミカサも何かを思い出そうとしてる？のかも このまま地ならし止まって多分エレンは爆破で死んだと判断されて一年ほど経ってから突然ヒストリアの前に姿を見せるエレン、で子供を抱いてお前は自由だとか
別にあのまま超大型巨人がまた動き出して地ならし遂行したり定位置に戻って壁作ってるの見て「エレンがやっているのか!?」とかでもえーけど ｢さよなら、エレン｣がエレン以外全員死亡のフラグかもしれないな >>845
どっちもひどすぎて草
一気に駄作になるなぁ 地鳴らし維持案（レイス家犠牲案）もエレンにしてみれば「運に任せて島の未来を放棄すること」なんだよな
現実で置き換えるとWW1あたりの世界だと思うから、それから20～30年くらいで核が開発され実戦投入されたと考えると、パラディ島の未来やっぱり詰んでない？ってなる
北朝鮮に近いとよく言われているけど、現実の北朝鮮（やそこに住んでる人）と違って憎しみのスケープゴートにされてるのがまた…
フィクションだから現実に置き換えるのは野暮かもしれんが、島マジで詰んでるなって 次号は十中八九ユミル開放イベントだろうしそこで巨人は消滅じゃねぇかな
こんだけ暴れてなんか急所っぽいのも潰したのに、ユミルの扱いを据え置き現状維持はナイ
ユミルの最後の土こねでエレンだけ復活させてミカサと一緒にヒィズル辺りに隠遁とかそんな感じやろ 自由って何だ？
求め続けても到底手に入らないし、それに固執する事で自由の奴隷となってしまうのか？ ラストはループしないだろうけど、今まではループ世界だったんじゃないの？
クルーガーも「それ(人を愛すこと)ができなければ同じ過ちを歴史を繰り返すだけだ」って言ってたし 阻止派パラディ勢にいまだにモヤモヤしてんの自分だけなんだろうか
虐殺はダメだしエレンを止めたいって心情は理解できるけどなんかモヤモヤする
「島を犠牲にしてでも世界を救いたい！ 」って言ってくれたらエゴvsエゴの戦いでスッキリできたかもしれない
綺麗にとまってないで同じところまで堕ちてこいよ的な感情を持ってるだけかもしれん
別にキャラ自体は綺麗にとまってはないと思うけど演出上そんな風に感じてしまう >>850
エレンにとっての自由はまだ見ぬ世界を見ること
だが道を通じて記憶が流れ込んでくるせいでエレンには未知の世界がない
海のときもアイスのときもミカサですらはしゃいでいたのにエレンはクッソつまらなそうにしてた
全部親父の記憶で知ってたから
エレンが自由を得るためには巨人能力や道そのものを消すしかない あ、正しくは「壁の中で人を愛せ」か
何気ない日常を大事にすることが生きることというアルミンやジークの言ってたテーマにつながるな ヒロインの主人公からの自立を描く少年漫画ってなかなか無いと思うから凄い
エレンはミカサの尽くしすぎるところは本当に嫌いだったと思う
尽くすヒロインを無条件で賛美しないのが凄いって言ってる人を見て確かにと思った
ミカサから世界を敵にしてもエレンを選びそうだと思ったけど
大切なエレンだからこそ虐殺させたくないという意思で動いてるのは主体的で良い いろんな人に少しずつモヤモヤするけど
絶対の正解はない中、それぞれが手探りで痛みを伴いながら
自分なりの答えを必死で模索するというのは嫌いじゃない
何となく、結末も根本的な解決は出来ないまま
問題先送りで少しだけ時間稼ぎだけは出来たから
みんなで悪足掻きしながら答えを探して生きようぜエンドだったりして >>853
巨人能力や道を消すと、遠くない将来にユミルの民が迫害された時にやり返す武器がなくなる。そのまま民族浄化されると思うけど、そんな未来が分かってる状況で自由もクソもないと思う。 おまえらだって断片ネタバレ食らったらがっかりするだろ？
エレンは人生のネタバレ食らったんだぞ >>858
ループして記憶リセットしてまた人生やり直すしかないっしょ 地ならし発動条件は始祖の巨人と王家の血を継ぐ者の知性巨人継承でこの二人が接触する事
ヒストリアがアルミン食ってしまえばパラディ島内で完結できるがエレンは拒否。ジークをパラディ島内に連れてくる事で解決を模索する。ジークの任期が後一年で逃れられない死が迫ってることからジークが犠牲になるのは止むなしと考えている。マーレでジークと接触しなかったのはパラディ島にいる壁の超大型をその場でコントロールしたいからでありあくまで出発地点をパラディ島からにしたいから。
作中ではっきりした説明がないからまとめてみました 思うけどエレンが自分が殺されて地ならし止められる未来が見れるなら地ならし発動した意味は？
エレンの目的はエルディア人以外の人間を駆逐でしょ？ 巨人はすべて駆逐するって目的は達成されると思う
鬼滅の鬼のいない世界みたいな感じで巨人のいない世界を作って各キャラのその後でも描いて他は有耶無耶エンドが一番きれいな終わり方じゃないかな >>852
ハンジが言ってたが
パラディ島を守りたいといっても、虐殺だけは許容できないって主張
それだけで納得できるけどね
自分たち仲間以外は全て殺すって主張を認める事はできない 自分にも他者にも自由を求める割に、
道を通じてグリシャにパワハラして行動コントロールしてたエレンさん しかしアルミンの話し合い解決厨には本当イライラさせられる
綺麗事ばかり >>863
虐殺はダメだ！って言いながらやってる事はイエーガー派の虐殺だったりしない？
そもそもエレンが｢じゃあ教えてくださいよ！他に方法があったら！｣って代替案を求めた時点で答えを与えられず、茶化したのは不味かっただろう 困っていると誰か(エレン)が行動を起こして棚ぼたで解決手段がやってくる
それがベルミン
頭ベルトルトになる前は自分で解決策をみつけていたのにな >>863
これ分かるなぁ
島は守りたいけど、その為の世界的無差別虐殺はよくない
別に矛盾はしてないと思うんだけど…
それを認めたらマジで悪魔の末裔にならないか？
自分達のエゴの為に非戦闘員の子供含めて世界を滅ぼすんだから
兵長だって亡き仲間達だってハンジ側のスタンス >>866
イエーガー派自体はエレンにくっついてる
ただの過激派だからねぇ、もちろん元調査兵だから仲間ではあるが
他に方法がないから、虐殺しても良いとはならない。
巨人討伐してる時に人類の為に戦ってるという大義名分があったが
その人類という定義を壁外人類も含まれるかどうかはエレンとアルミン達で
差がありそうだが エルヴィンとアルミンは強キャラ過ぎるから世界意思に抹殺されただけやで
前半の無理ゲーを強行軍で突破する為のボーナスキャラだから
終盤まで同じ調子でホイホイ無双ゲーされてエレンとヒゲの企みを潰されても困るんや そういえばアルミン丸焦げ事件の時
世界を救うのはアルミンだ！とエレンが叫んでたけど、これのこと？？ >>737
ずっとそう思ってたけどこうだったら
もうサウナで頭いっぱい作家やめて
仕事場引き払うし、稼がせてくれてありがとさん！漫画考察とかいい大人が恥ずかしいからもうやるなよ
テキトーに平和と未来の子供たちに託してぶんなげでいいや
10年以上暖めてきたエンド？ありませんよ
行き当たりばったりでしたよ
やっぱないわ
お願いします 歴史的駄作にならないで！ >>871
まぁエルヴィンだったら普通に虐殺肯定派に回りそうだしな
何のためらいもなくエルディア以外の国を積み上げた屍に重ねる図しか想像できない
あそこで殺すしかねーわ 作者は考察班とか必死になってる読者をバカにしてるかもなw ヒストリアが子供を作ることまでわかってるのに
展開を予測させないって天才だよ フリーダが壁壊される前にライナーの記憶を操作すると真エンド
不戦でも記憶操作はできるとみた >>871
エレンは自分が悪者になってアルミンに討たれることで、アルミンを救世主に仕立て上げるつもりなんだろう
「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら使命を全うしなければならない」
エレンの行動原理はこれに尽きると思うな もう少し最終回を遅らせれば大団円でもいいストーリーになったと思うけどな 何で講談社はストップかけなかったのか 寧ろ講談社が早く終わらせて次回作をって要求したんだが 今の展開も十分、当初の予定から引き伸ばしてるんでしょ？ 単行本加筆商法で一儲け考えてるでしょ
連載では語られなかった真実が！とでも煽れば10万部は上乗せできる >>876
⁉︎もしかしてライナーはすでに操作されて二重人格化したのでは？ >>872
外の全人類虐殺はダメだ！ドン！
それが正しいのは当然だ
だがそれで終わると歴史的駄作になると考える読者が相当数いるんだよ自分のように
単なる頭イェーガ派だの残酷見たい露悪趣味じゃないからな
読者を作品の展開で傷つけるのは大歓迎だが
読者をこんな駄作読まなきゃよかったなお疲れさん！と傷つけるのはやめてくれ
駄作に感じない読者には感動が残るんだろうな… ライナー「記憶の改竄で今は記憶を消されてるだがヒストリアのお腹の子は俺の子だと思う。道で見たんだ。」 どうやったって全員が納得する結末にするのは無理
結末に不満な奴は一定数必ず出る 世界救うのはアルミンっての有能だからじゃなく単に幼馴染の1人だから活躍しますというオチにもとれる 駄作に感じない読者ってそりゃおまえのしょうもない主観にすぎない ミカサの頭痛は過去のトラウマによる偏頭痛って説がいいな
しょーもないけどリアル 巨人化の注射は残ってるだよな
ヒストリアが巨人化するんだろうね
でエレンを食って >>863
そう、島を守るためであっても虐殺は許容できないってのは分かるんだよ
でもその「何があっても虐殺を許容できない」って気持ちもひとりの価値観というかエゴだよね？って思うんだよ
全員が全員その価値観を持ってるわけじゃないんだから
だから「『私が』虐殺は『嫌』だから阻止します！」と言って欲しい 救い隊の母体の調査兵団が果てなき夢を追い続けるドリーマー集団だから、救い隊の気持ちはわかるが、エレンが手加減した挙げ句あっさりやられるのは気に食わんな。
へたれんなら最初からやるなよと。
お前のあの進撃の意思は見せかけかよと。 エレンの本体は普通の人間だし1人で巨人討伐した数は1体だし(アルミンのお膳立て省く)
他キャラより情けなくても変だとは思わない
スクかーでも何の取り柄もない普通の少年(でも霊感はある) この最終決戦ボカして終わりで来月いきなり３年後とかやってきそう >>895
むしろ無理して最終回せずに休筆でも全然かまわない
本当にジャンプの打ち切りみたいに強引過ぎて萎えるわ >>893
エレンは結末まで見えている、つまり泣いた赤鬼をやっているのだろうからな それから十年後、描いていた新作が思ったように売れず進撃の続編が連載スタートする
漫画家あるある 骨始祖倒して地ならし阻止成功して喜ぶみんなを見つつ
「これでよかったの？エレン」と呟くミカサの背後に
ミカサにしか見えないエレンが立っていて
実は道経由で以前からずっとミカサに干渉しきたと予想してみる ライナー「そろそろ寿命だな、やっと楽になれる」
エレン「巨人化能力と一緒に寿命も消えました」
ライナー「え？」
エレン「消すために光るムカデをライナーの身体に封印したので不死になったよ」
ライナー「え？？」
エレン「自殺してもムカデがコネるので無駄です」
ライナー「え？？？」 >>897
それだと島のエルディア人もエレンが襲わないと成立しなくないか？
ほとんど痛い目見てない島民が調子のって仕掛けてやはり悪魔の子孫、殺すべし！になる未来しか見えねーぞ。
救い隊だけダイバー家みたいな特権階級でのこってよ。 大分に諌山サウナ店をつくればいい
しばらくはファンが通う ハルキゲニアはアルミンやライナーの中にもいると思うんだが >>902
心配しなくても島の地下には大量の巨人が敷き詰められているから巨人化が解除されたら空洞になって大崩落、燃料に火が着いてほとんど死ぬ >>906
そんな情報あったか？
てかそれだったら最初からジークの作戦にのったほうがずっとましだろ。 ハルキちゃんの弱点何？
今までやられたことなさそうだけどどうやったらしぬの >>907
地下に穴を掘ろうとした鉱夫の話
あと巨人化能力を解除したら数千万のエルディア人がポップアップする問題もあるな >>909
掘ったあと壁の巨人になったんだろ。
地下にいるままだったら硬質化解除のときに一緒にくずれてるわ。 ハルキは死なないよな
爆発で小さくなって大気中に拡散してそれを人類が食べて全人類巨人化かもな ハルキは始祖ユミルと出会うまでは何してたんだって話
世界樹に寄生してたんかね あの光るムカデは始祖にだけ寄生するもんだと思っていたが実際はどうだか分からないよな… ハルキ宇宙からやってきたわけでなくずっとあの世界にいたのか
それまでどうしてたのかよくわからん この話って元々設定がふんわりしてて理論的に弱いだけにハルキゲニアとか座標とか道とか設定の中核部分を巡る話になってくるとツッコミ所が絶えないよね
今エレン巨人の身体を構成してるのはハルキゲニアそのものなのか、道を通してユミルがコネコネしてるものなのか、
道は時空を超越してるはずだから物理的に止められるものなのか、そもそも道とハルキゲニアはどういう関係なのか てかライナーの母親やアニの父親も含め壁外人類全員死ぬだろ。今までの行いを悔いてるけどさ、今までそういう奴らを容赦なく殺してきたのがこの漫画だろ？今になって日和るなよ諌山 >>619
多分みんなこれに納得してないんだろうけどサスペンダーとはもっと早い段階から付き合うみたいな展開になったのかもしれない >>917
しゃーない、セカイ系にはよくあること
登場が遅すぎたのか、唐突感はある >>886
だから文句は無視するのが正解なんだよね
プロの漫画読みの意見なんて聞いても無意味どころか逆効果 >>923
そそ、読者なんか意識しちゃダメ
描きたいように書いて欲しいきっとそれが一番響く 描きたいように描いた鬼滅は終盤目も当てられなかったがな 鬼滅の終わり方でも肯定派はたくさんいるから作家さんたちは勇気貰えたと思う >>910
硬質化した岩は解除しても消えないから巨人化を解除しない限り地盤が緩む程度で済む 鬼滅肯定派でいちばんわからんのが
単行本加筆で駄作から一転名作になりましたとか言ってるやつ
ジャンプ掲載時なら駄作だけど思いは伝わったぜ！とか考えてたけど
単行本では思いを懇切丁寧に説明されて萎えに萎えた
あの作者はストーリー展開やキャラのセリフが現時点での作品をはみ出しすぎるきらいがあるけど
好きにやらせるとどうしてもああなりがちなんだろうな 地鳴らしで地球一周してまた壁に戻り、壁内だけ過去にループすればエレンが自由を求めて楽しめる世界線になるな しかしあと二話で和解エンドどう書くのか。
地ならし完遂エンドなら、
アルミンたちが退避した基地で撃ち合いが始まり、アニパパ死亡。
激昂したアニがマーレに襲いかかる。
慌てるアルミンの後ろで始祖復活、超大型再起動。もう飛べないファルコ。
なすすべないアルミンがエレーン！
地ならしが完遂された世界でお前は自由だ。って感じか。 >>923
ホントそう、俺の百分の一も作品のことについて考えてない知性の低い人間のゴミがうるさいわ
と俺が作者なら思うわ、それくらいこれだけの物を作るのは凄いよ
ていうかそもそも作家って読者のこと興味ないと思うけどね 名無しの投石サスペンダーが自分の息子を抱きかかえ「お前は自由だ」の台詞で
進撃の巨人－完－
・・・などという間抜けなラストだけはやめて欲しい。
エレンがエレン息子を抱きかかえるか、
グリシャが赤子エレンを抱きかかえるラストであって欲しい。 >>866
アルミン達の主張は地ならしで狙うのは軍事施設だけでいいなので
軍人の上にテロリストなイェーガー派は殲滅で問題ないです まあ完全に無視した上で今の展開なのかというところだよな
自分の意思で延長してると言い切ってもいるし 昔は2ch覗いてたから読者に興味ないってことはないだろうが
結末に関しては読者の顔色なんか気にせずに書いて欲しいと思う 自信満々だった尊敬する町田との映画も批判されようが本人が満足してるならそれでいいんだからいいんだろう
日和ったかは知らないけど進撃も好きに終わらせて満足するはず 町田と絡めたから満足なのか
あの内容でも満足なのかによるよな アルミンやハンジとかエレン周りの奴らが何故か急に無能になってしまったのは事実だよな エレンの記憶では泣いた赤鬼でライナー達が英雄になって痛み分けで終了→アルミン達がエレンが諦めなかったお陰で僕たちは今生きていられるとエレンを赦して代わりに過去の進撃所持者に罪を赦そう、隠れるのを止めようと語ってほしいと話す→王族かそれに近い人が進撃でエルディア人の結末を知って世界改編 本人の満足というところで考えると
連載当初、貧乏で連載ポシャれば借金抱えそうな状況の頃と
いまや金も稼いで結婚もしセレブへの入り口に立っているという違いは大きいよな
満足の方向性が変わっているし
今やご都合主義どころか後付けし放題でも一瞬爽やかな後味を与える漫画が売れますという状況だし むしろ予想以上に売れすぎたせいで読者の顔色気になりだして当初の予定変更して強引なお花畑エンドに向かってるよな >>940
鉄血のヒロインが主人公にコマされて無能になり、主人公が死んだとたんに有能になり、世界のリーダーになったのを思い出す。 アルミンって王政編ではクーデター・情報統制の妄想で同期をドン引きさせるようなキャラだったのに
対マーレになった途端その手の妄想を全くしなくなったのがな
ド汚い（ただし市民虐殺はしない）妄想をいっぱい披露すればエレンに頭ベルトルト言われることも無かっただろうに いくら金持っていてもあまりに痛いところをつくようなもの作ってるような人って
まともに相手されないとまでは言わないけど
集まってくる人が相当偏りそうだしな >>935
部分地ならしを実行せずにマーレに乗り込まれた時点で話にならないんだが
そして過去にツケを回すマーレと同じことをやる時点でアルミン達の説得力もなくなる >>935
航空機の爆撃じゃないんだから
都合よく軍事施設だけなんて出来ないでしょ
Vガンダムの地球ローラー作戦のように途中の市民踏み潰されまくりよ ハッキリ言えばクリスタが巨人になればほぼ上手くいってた
大虐殺を描きたかったというのは良く分かるから、その為に色々理由を作ったり誰かを無能にしたりしたのかな、と見えてしまうね
だから違和感や疑問を感じるのでは >>866
ダズもサムエルも、もちろんフロックも104期南方訓練兵団の同期なのにね。
ダズとサムエル虐殺で酷いと思ったのは、港突破にストッパーズが見方のふりして騙したところ。
せめて「お前らとは意見が合わないのでついていけません敵対します」とお気持ち表明してから攻撃しろよ。
ストッパーズは同期裏切り虐殺する覚悟出きるだろうが、
仲間だと思ってたストッパーズに裏切られるダズサムエルにとっちゃ何が何だか…
駆けつけてみりゃ仲間が裏切ってて気持ちの整理つかないまま躊躇して殺されるんだぜ？
酷すぎる裏切り。
とにかくせめてもの礼儀として立場明確にしてから攻撃しろよ。中共の便衣兵じゃねんだから。 >>949
世界連合艦隊とスラトア要塞さえ潰せば当面手出しはできない
もちろん地ならしの力は持ち続けるのが前提なのでヒストリアには産む機械になってもらうが
エレンが突っ走ったのは自分の寿命が４年しかなくて自分が死んだ後の未来が不安だって理由 というかアルミン達の案はジーク案から去勢を引いただけなので実現不可能な案でもない >>951
努力次第では話の通じそうな相手をも騙してバレたら殺傷という手段を選択した奴らが
話し合い大事だって主張すんのは滑稽でしかないな >>950
仲間を家畜にしその上に成り立つ自由を選んだとしたらこの漫画のこれまでを考えたらバッドエンド間違いなしだな
抗わず簡単な選択肢を取ったら負けってミストエンド 悲惨な終わりにするよりハッピーエンドよりにしたほうがキャラファン一定の満足は得られ感謝されるから現在の作者がどっちよりに転ぶかは興味ある まだ、話あってない！ドン！
イェーガー派なんて糞な連中説得出来るわけないじゃないっすかー
だからな。 世界破滅ボタンを持つ島を滅ぼそうとか言う奴を支持する程度には世界は馬鹿が溢れている すでにエレンは記憶改竄してる可能性もあるからな
この先の展開はどうにでもなるよな
これまで記憶改竄は壁の王かフリーダしか使ってなかったから王家の血が
必要なのかと思わせといて
ヒストリアに記憶変えてやろうか？とエレンが提案してる時点でエレンは出来るの知ってるわけだから
あと2話でどうとでも出来る >>956
進撃のファンの場合は「これまでの展開からしかるべき結末」なら
どれだけ悲惨でも納得するのが多い・・とは思うんだけどな あとハンジマガトピークイェーガー派アズマビトは最初からファルコが飛べてりゃ必要ない犠牲だったのに、
全部死んでから
飛べたよ！
でかした！
はどうかねえ。 >>960
ジークが怪しかったから
実際去勢プランとかいう裏切り要素抱えてたし 結局アルミン達が説得という手段を使えないのは対案を考えてないから
ハンジにしろ卑怯なんだよなあ
そこ突かれると茶化したり逆ギレして誤魔化したりして
イェーガー派がテロリストだの言うけど
アルミンやハンジは島の財産である立体機動兵器を勝手に持ち出して島が存続するための唯一の希望である始祖を破壊し
後のことは知りませぇんと来てる
どっちが国賊なんだよ >>955
そこに関してはエレンは仲間を見くびりすぎじゃないか、優しさというより傲慢
まあエレンの同意がないとどうしようもないが、虐殺描写にたどり着く為にエレン含めて皆が不合理な行動をさせられてる感が強い しかし最終回迎えたら先生大丈夫かね？
食っていけるか心配 >>958
ほんとこれに尽きるんだよな
世界破滅ボタン持ってる国があったらとにかく波風立てないよう努める他ないはず
世界破滅ボタン奪うために（極秘潜入ではなく）正面から堂々攻撃とか、全面攻撃の宣戦布告とか、敵がバカすぎて萎える エレンに関しては全人類虐殺始めるやべーやつって認識はアルミン達の誰も持っていなかったから
ジークさえどうにかできればOKって感じ >>967
確かにマーレ側もアホだから仕方ない
タイバーも賢そうに見えて相当アレ 産まれてくるヒストリアの子供に始祖移ってエレンの意思を受け継ぎそう >>966
金は稼ぐだけ稼いだだろ
でもこれまで一発目で大きく稼いだ人は
後が続かないとだいたい悲惨な境遇を迎えてる
いつの間にか財産飛んでたり
やっぱりいくら稼いでも身のある人生送るには人のつながり仕事の繋がりが必要だということ
で進撃は諫山の名刺的作品ではあり続けるだろうからどう締めるかって今後の人生にすごいかかわってくる これだけ売れた人が次作も成功しないと悲惨な境遇になるとかアホかと
ごく一部の管理能力のないバカだけだろ >>966
たまにこういう印税計算できないアホおるよな >>964
後のことは知りませぇんがホント酷い。
まともに対案出さず反対ばっかするて民主党かよ。 >>961
だよ
無理やりハッピーエンド方向に持ってくための展開無理にしてて
そっちの方が嫌だ 鬼滅の時もそうだったけど
バッドエンド厨はニッチなくせに声だけでかい 【諫山創】進撃の巨人part667【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613186759/
スレ立てたけど連投規制がはずれずテンプレが貼れない
テンプレなのかなあれらはそもそも 対案も出さず綺麗事ばかり
その割にダズやサムエルを騙し討ちして殺す卑怯者 小室哲哉みたいなパターンもあるからな
サウナ事業始めたらやばいかもしれん サウナ専門店ってあんまり聞かないけど
スーパー銭湯やこじんまりとしたスパでもやるのかな？
アフターコロナの時代に無理筋だと思うが >>979
どう考えてもハッピーにはならないからね >>981
最初はこっそり血を流さずに行くつもりだったでしょ
それに最初に撃ったのはサムエルだからねぇ
そもそもイェーガー派ってただエレンに利用されてるだけの組織
よく応援できるな。トップはフロックだし >>980
乙です
描き切るって事だけで読者への義理はじゅうぶん通しているから結末は思った通りに書いて欲しい 一発目から大きなの当てる人より
苦節何年から当てた人のほうがその後も続く場合が多い
だいたい天狗になるからみたいなストーリーが付けられるけど
若いのもあるしよくしきたり知らないから地雷踏みがちというのもあるんだろう
苦節何年の人は曲がりなりにも長年小さいながらも業界に貢献してきて
人脈があったりもするんだろうしな >>982
おつ！
諫山ゲースロorzしたんならはじめた物語の締めが大事ってのはよくわかってくれてるはずだよな！ >>987
本当にそう
先生、お疲れ様です
面白い作品を見させていただいてありがとう、と素直に思う 島を救う案も
逆に島の人々を見捨ててでも世界を救うという覚悟も示さず
ノリとライブ感と綺麗事と他者批判だけを根拠に押し進む
よくいる無能な政治家のあり方そのもの 諫山さんはインタビュー見る限り
無茶苦茶腰低いね
初めての連載で進撃書く時点で天才に近いけど >>986
パラディ島民100万人を世界連合軍からどう救う目論見ですか？
説明して？ >>962
オニャンコポンが操縦してた飛行艇がマーレの元に渡ったことで
アルミン達が想定してたより早く世界の軍事力が復興するっていう展開に繋がらないかね
この作者そういう伏線の回収の仕方するイメージがある >>993
無論、稀有な作家ではあるけど環境も良かったんだと思う >>994
そんなもの俺にはわからんし
アルミン達にもわからないんじゃないの
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