【葦原大介】ワールドトリガー◆682【距離20】
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『賢い犬リリエンタール』の奇才・葦原大介が満を持して連載復活!! 始動する最新SFアクション!!
単行本1〜21巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも重版済み
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆681【うひゃあやばやば！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1579157413/
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part209
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1576184931/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/ (少年漫画)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ｑ01. 再開まだ？いつから休載してんの？
Ａ01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Ｑ02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
Ａ02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Ｑ03. トリオンって何？
Ａ03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Ｑ04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Ｑ05. サイドエフェクトって何？
Ａ05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Ｑ06. 黒トリガーって何？
Ａ06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Ｑ07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
Ａ07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか) 続き20行
Ｑ08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
Ａ08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Ｑ09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
Ａ09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Ｑ10. なんで皆4人チームにしないの？
Ａ10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中
【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
全角半角 変換ツール
https://so-zou.jp/web-app/text/fullwidth-halfwidth/ ファンレター送り先
〒101-8050
東京都一ツ橋2-5-10
集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 ギリシャ語のEidolon(幻影)の複数系Eidola
が有力らしい アイドルってたしか偶像とかいう意味合いもあったしのう ちなみにエルガテスだと
リリス
ギーヴ
カロン
アルフダ
ヌエラ
スピリコ
グリエス
メリッサ
ナビス
ペルグランデ 命かけてワンチャン作れるブラックトリガーよりも
命使って確実に誰かのトリオン能力を上げれるシステム作ってるサイコな国でないかなー。アフト以外に強そうな特徴がある国を思いつけない。 辺境の老騎手で主人公の想い人がアイドラ様だったな
うろ覚えだけどその世界の中の神の名前だったような 弓場さんの弾丸てイーグレットぐらいの威力でええの？ >>33
海の拡大シールド+やや集中シールドが抜けないくらいだからアイビスとイーグレットの間程度じゃね 集中シールドブチ抜くからアイビスレベル
エスクードの硬さが一律じゃないっぽいからわからんが防げる範囲は
普通の射撃トリガー、ライトニング
普通シールド1枚
-------------------
近接トリガーオプションなし、イーグレット、
集中シールド1枚
---------------------
アイビス、弓場銃？、ギムレッド
集中シールド2枚、エスクード割れる
---------------------
旋空孤月、スラスター斬り(修以外)
固定シールド、ダブルレイガストでいけるか
―――――――――
生駒旋空、チカビス
防げない
-------------------
壁抜きアイビス<エスクード<アイビス<弓場銃
<集中2枚、固定シールド<旋空なのかな 一発一発は流石にアイビス程じゃないだろうけど1マガジン分でならアイビスぐらいは威力ありそう 千佳いくイクよイッちゃうよおおおーーーー
股間ベイルアウトうあああーーー >>38
帯島食おうとするとこ
187話6ページ目 ヒュースのトリオンでも集中シールド一枚ではアイビス防げないんだよな >>36
チカもアステロイドまるまる一発とアイビス一発ならアステのほうが威力高そうだしね。
そう考えるとキューブ一個って皆気軽に出してるけど結構なトリオン消費なのか…… 那須さんいっぱい出してたし1発2〜3%くらいだと思ってる >>42
狙撃銃は弾トリガーよりトリオン多く使うんじゃなかったっけ？ レイジの説明だと普通イーグレットを数時間撃ち続けると切れるんで、それだったら那須さんのフルアタックの方が消費荒らそうではある トリオン量に応じて威力や射程が伸びるなら1発ごとに消費するトリオンは変わらなさそうなイメージだけどそういうわけでもないんだな ところでR5は多くの隊員がガロプラ戦で出払っていたけど上位の解説は誰がやってたんだろ？ 狙撃の練習って、ちゃんと狙撃の姿勢と取って、スコープを覗いて、きちんと狙って撃つ…と、
順を追って真面目に訓練してたら、1分当たりの発射数はそう多くないのでは まートリオン銃って
なんとなく反動無さそうだし
そのままスコープ覗き込みっぱなしで次々撃てそうだけど >>50
トリガーの機能としてはそうかもしれんけど、
狙撃ポイントに着いてからって練習ならそれじゃダメかなって 狙って撃ったあと
多分狙撃銃って連射出来ないっぽいから
リロードとかチャージみたいな動作挟むんだろし
更に1分当たりの発射数は少なくなるだろうねー
おそらく >>48
主人公チームの出ないランク戦の解説が誰かなんて、
今までのラウンドでも一回も触れたことねーし
何も言えないので皆スルーしている
悪しからず >>53
流石に全試合の解説役を考察する気は無いよ
説明不足だったのが悪いんだけど本題はR5上位夜の部は漆間さんが解説してたんじゃないかという予想
当時ギリ中位だったのになんでガロプラ戦にいなかったのか考えたらそこにいたのかもと思って >>49
土嚢積んでて動いてないし長めに見積もっても1分に1〜2発は撃ってると思う あんま突っ込んじゃいけないんだろうけど・・・
弾に関するトリオンの使い道が威力、射程、弾速で振り分けられてるけど、
実際は射程が長い=威力、弾速も高い筈だよね。
弧月とかもOFF時は切れ味ゼロになる設定だけど、
現実的には形状がそのままなら、後は振り方の問題な気がするんだよね。
ダメージの概念がよくわからん。 トリオンの弾丸に関しては嵐山の説明的に威力射程弾速が独立してる設定だよ
https://i.imgur.com/MF4rZAX.jpg あとトリガーの射撃に気流は特に関係がない、トリオンの弾丸は実体化していない、という設定がある
この事から弾丸には重量が存在せずに従来の運動エネルギーの法則は当てはまらないと考えていい 切れ味ゼロのオフ弧月にトリオン体を切るほどの攻撃力はないってだけだろ
運動能力的にはゾエキックで壁ブチ破れるのだからオフ弧月でもうまくやれば壁くらい切れるんじゃないか ありがとう。
でも、結局その「実体が無い」っていうのをどう受け止めればいいのかわからんのよね。
ゲームのような設定だっていうのはわかるんだけど、
現実にブロック塀やガラス等の実体に干渉しているわけで。
運動法則が異なるというなら、干渉する動きに何が作用しているのかわからない。
現実の狙撃だと天候や慣性を読む必要があるけど、
トリオンの弾だとそんな事も気にしなくていいのかな。 リーゼントがリーゼントで風を読むことでぶち当ててるぞ。なお微塵も関係ない模様 実在の物でいうとレーザーとかが
実体はないが破壊力を持つもの、のイメージに近いんじゃない？
熱とか、媒体が移動せずエネルギーだけが伝播する現象は普通にあるわけで。 >>50
発射時の反動があることは明確に描かれてるぞ
銃口の動きもある感じ 千佳ビスや弓場銃は特に顕著
(千佳ビスは弾体本体からも衝撃波が出る？らしく
佐鳥がぶっ飛んだり(4巻) 足下のビルの窓ガラスが全壊(10巻)したりしてるけど) トリオン弾は風の影響を受けないらしいが
風は起こす >>55
数時間を2〜3時間として分速１〜2発とすると合計120〜360発になるか
幅が広いな…
とはいえ、件のR3の那須さんのトリオン消費ペースと比較するなら、1分あたり1〜2発だと恐らく十分に遅いのだろうな
狙撃トリガーは1発の消費量が大きいとはいうが、1分あたりの消費量は当時の那須さんの方がきつそう >>56
トリオン弾が存在していられる距離が射程(弾カバー)
トリオン弾を噴射するトリオン噴射剤
トリオン弾のそのものの威力
に振り分けてあるのであって
固形物を飛ばしているわけではないから 威力100射程速度0のアステロイドに頭突きしたらダメージ入るのかな 例えば千佳の鉛アイビス
あの形はふよんふよんの風船のようだった
鉛アイビス弾(威力の代わりに鉛効果)
＋
それを包む風船のようなカバーと移動させる噴射剤が射程を決める
トリオン弾は、決まった射程を越えると自然消滅する仕様だからトリオンという名前のエネルギー弾と考えた方がいい
弾は魔法のマジックミサイルみたいな感じだろうな >>67
射程0の時点で出した撃った瞬間にアステロイド消えると思うけど >>67
ダメージ100入るだろうな
置き弾にみずから突っ込む迂闊な人だ トリオンに限らないけど、この手のモノって現実にある通常の物質からの類推から設定に対して問題点を探すんじゃなくて、
設定や描写から、これこれこのような物質・現象等…と捉えないと混乱をきたすんだろうな >>30
アフトの角が
人間殺して抜き出したトリオン器官から出来ている〜とか
レオフィリオの騎獣が人間殺して抜き出したトリオン器官を巨大トカゲ型トリオン兵に埋め込んだ〜とか
あっても別にいいわけだが、作者ネコの趣味に合うかどうかが問題点 ゾエさんのメテオラ曲射ってカバーに振り分けるトリオン減らしてるんじゃないの 弾体に重量がないなら弾道を下に向かって曲げる為の機能が必要になるな
一種のバイパーか？ グレランは曲射する代わりに射程が長いって設定だったと思うがどこにも載ってねぇ ちょっとだけ物質化にトリオン振れば質量が生まれて落ちるようになるかな？ 到達地点まで距離が同じとき
直線より曲線の方が 実際に進む弾道の長さが大きくなります そういえばレイガストにメテオラくっつけたやつは レイガストと一体となって動いてた様子
>>76は割と当たってるかも >>77
弾の軌道変更の機能以前に、ハウンドやバイパーはそれによってアステロイドよりトリオンを要求されるのよね ゾエさんが撃ってた弾はメテオラだからバイパーの機能を持たせると合成弾てことになってしまうな
質量弾説の方が無理がないか 重さが無いのに弾速にトリオンが浪費されしかも実銃より圧倒的に遅い謎 ハウンドやバイパーみたいに発射ごとに毎回操作するんじゃなくて
全部同じ挙動にするだけなら合成弾にしなくても銃に機能つけれるんじゃないか トリオンは明らかに質量がなさそうな描写とありそうな描写が両方あるからその辺はチューニングの範囲でいじれるんじゃないのと考えてる
アステロイドは修vs風間のときの描写から運動エネルギー（質量とスピード）でダメージ与えてるわけじゃないのはほぼ確定 トリオン推進による加速力は 火薬などによるものと比べて
そんなに強くなさそう トリオンについては、どんなに強力なエネルギーを発生できても、ポケモンのように霊媒体質にならないと霊体に有効な対処手段が取れないようなもの類似している、と考えれば強引に説明がつくかな
そういえばリリエンタールにも幽霊がいたな... >>81
慣性の法則に左右されないから、動かしている間ずっとエネルギーが必要で、速くするためにエネルギーを浪費する、という感じなら
流れ自体は不自然でもなんでもないとおも
>>82
俺も銃の機能な気がする トリオン弾は推進力をかけ続けないと停止する特性がある というのはなるほどかも
ただ細けぇどうでもいい話をすると
慣性無視だと自転・公転等に追随しない可能性が出てしまって色々面倒くさい チカがシュータートリガーにするとキューブ狙われるリスク減らせるんだろうか
やはり適当チカオラ ディスカバリーチャンネルされたチカが他の人と同じサイズになってたし頑張ればキューブも圧縮できそう 今月号バッグワーム着たスナイパーをハウンドが追っかけてたけど二宮さんのSEなんかな >>90
視認されてたんだろう
隠岐は屋根上走ってたから
ハウンドは視線誘導も出来るし
あのホーネットが同じ仕様なのかは知らんけど >>90 追尾弾かって言ってるし(BBFで誘導弾がトリオン誘導追尾弾が視線誘導って書いてる(間違う時もあるそうだけど))二宮が上から見てたんだろうな 威嚇や攪乱には誘導弾
仕留めたい時は追尾弾って感じかな 普段は多分追尾弾使ってるっぽいけどな
トリオンに反応して追尾するから撃ちっぱなしとかしやすいだろうし
自動追尾な分
追尾の精度は視線誘導より悪いとかありそうだから
仕留めにいくなら誘導弾使いそう ニノってハウンドで動かして
アステロイドで仕留めるとかやってたから
普段は自動追尾弾を牽制目的に使いそう >>96
追尾弾は視線誘導弾でしょ
言ってること逆じゃない？ >>98
悪い、書き間違ったわ
普段は探知誘導の誘導弾使ってて
仕留める時は視線誘導の追尾弾だな
書いててややこしくなる 確かに間違えやすい呼称だが
現実の誘導弾と同じで対象の何かに反応して動く方が誘導弾だと意識して覚えている 視線誘導は多人数戦ではあんまり使い道ないよな
一人に集中してる間に横から攻撃されそう そしてあらぬ方向に飛んでいくハウンド。今回みたいな追い込み以外だと使いづらいな オールラウンダーとかの使い方も
基本は探知誘導だろしな
撃てば相手に向かうのはデカイし >>97
相手が直接見えない時はトリオン探知
視認できて特定方向に動かしたいときは視線誘導って感じかな
ハウンドは基本相手を動かすためで フィニッシュは別に用意しておくのが基本ぽい ハウンドでトップアタックしつつ正面から時間差アステロイドすることで一人二面攻撃もできるしな ハウンドって山なりの軌道で建物避けたり横に撃って回り込んで攻撃出来るのが便利で使われててあんま弾が敵を追尾してる感はない そんなことより
好奇心を抑えきれずにチカの鉛アイビスに触って
黒ダルマになる二宮さんください 海に囲まれた国家リーベリー
雪に閉ざされた大国キオン
特殊なトリオン兵に騎乗して戦うレオフォリオ
脳と脊髄の途中までそして内臓の一部を箱に詰めて装備するボンドルド
そして神の国アフトクラトル 今映画やってるせいかいろんなところで脈絡もなく話題が出てくるな ミデンの民から奪い取ったトリオン機関を自分に大量に取り付けることで黒トリレベルの出力にしてくる国はよ パシリッサはノーマルトリガーにしては強すぎるよな
近接で強い上に大砲まで付いてるとか ワールドトリガーにも自分の複製品に使わせるためにブラックトリガーになる人間が出るのだろうか 大砲はバシリッサのアタッチメントの一つかと思ってた
で、次は対人戦用にグレネードランチャーとかに代えてくるとか アフトのマントといいガロプラの大砲とか犬出し穴とか便利なアタッチメントいいよな
ミデンも実装はよ 遠征での敵地攻撃だと生駒旋空の連発がめちゃめちゃ有能そうだな
旋空どれぐらい連発できるかにもよるけど >>120
射手と銃手がいるだろう。あと、狙撃手とか。 大砲は反動がエゲツなさすぎるので バシリッサと供に使うことが想定されてるだろうけど
トリガーとしては別物だと思ってる ガロプラは事前に用意していた装備を取り付ける形だから本人のトリオン量にあまり左右されないんじゃないか？
例えばトリオン10とかの人間がチャージされた武器を作って修に渡すようなもんだ 生成の際のトリオン消費はないイメージ
使用の際にはトリオン使うし 使用者のトリオン能力のちがいも出る
あとおそらく 破棄→再生成ができない欠点がある そういや、あの大砲の反動が大きいのは千佳のアイビスとは何か根本的に発射システムや弾の性質が違ったりするって事なんだろうか？ >>126
ベイルアウトもかっこいいよな
空間転移っぽいけどブラックトリガーの技術のちょっとした応用だったりするのかね >>128
ボーダーのはあくまでも「弾」だけど
ガトリン隊長のは格納庫溶かしてるし性質としては「熱線」だったよね 反動があるし弾だったんじゃない
弾というか熱湯か強酸の塊的なの、SFではたまにある 村上の盾で軌道が曲がってたし実体はありそう
実体無しの弾は貫通or消失のイメージ 仮に妄想するなら…熱線状の何かにする際にどうしても質量が発生してしまうために、発射時に反動がある…みたいな？ 弾として区切って射出するのとある程度連続してるかの違いじゃね
反動は知らん 普通にトリオンをビームにしたんじゃね？
ミノ粉でビームみたいな
受けたのもガンダムだし >>128
単純にボーダーの狙撃銃には反動を抑制する機能を付けてるんじゃないか
狙撃銃が常にオン状態なのもこの機能付けるための制限とか そういやトリガーて敵味方識別機能あんのかな
メテオラの爆発は普通に食らうみたいだけど、これまで味方同士の誤射とかあったっけ ボーダーの弾は必ずフレンドリーファイアあり
角度が無いと味方を撃ってしまうとか、敵の近くにいればもろとも殲滅作戦ができなくなるから >>139
風間隊がスナイパーとのステルス連携の時「俺たちに当てても文句は言わない」って言ってるから
多分そういう機能はついてないと思う。 さすがに弾の一つ一つが敵に当たればダメージだが味方に当たれば何も無しって機構はコストきつそうな感じが 生身に撃った場合の保護機能もちょっと設定過剰な感じがする 殲滅作戦はちょっと違うか
識別できないから殲滅作戦しかできない >>133
あれは弾と盾が当たって
一部が拡散・反射され
一部が貫通(直進)して背後にいってる
ようにみえる トリオン体の強度や腕力を考えるとちょっとボーダー隊員が全力疾走中に一般人とぶつかっただけで生身の方は粉々になりそうだよ トリオンで構成生成されたモノ＝物質のふりをした概念(エネルギー)と考えればいい
実際トリオンでトリオン体再生できそうな気もしないでもない
ユーマの通常トリオン体やわくわく動物野郎の吸収みたいな ユーマってわくわく園長のお魚食らったら即死なのかな？生身ないし あれ…キューブ状態を解除した時って生身で出るのかトリオン隊が復旧するのかどっちだっけ？ キューブ解除の様子は描写がないけど 諏訪は即戦線復帰してた
トリオン体からキューブ化したのを戻せばトリオン体になる というのが自然か ふむ、トリオン体自体が圧縮〜解凍みたいなイメージでいいのかな
だとするなら遊真の場合も戦闘体の方なら大丈夫かもしれん 諏訪辺りが典型的なB級中位なのかね
年季があるからそこそこ勘は効くけど戦闘センスや戦術はそこまででもない 諏訪隊はあれで中の上安定だったり
他にフォロワーのいない散弾銃使いだったり
柿崎隊とか いま調子良いらしい海老名隊とかの方が中位感はあるかもしれない 散弾両攻撃×2とかまともに食らえばタダじゃすまんよな
嵐山隊のテレポーター十字砲火とかの戦法身につけたら強そう 諏訪さんはスタアメーカー入れてる辺りに風間はシバくという強い意志を感じる
でも散弾銃戦法はある意味完成してるし諏訪隊は日佐人の成長か新メンバーのスカウト次第って感じ 堤は強くなっても加古さんの炒飯に勝てなきゃA級にしてあげないよ 漆間さんがいなかったら大規模侵攻勝てなかったのにB級下位に沈んでるのはなぜ？ 漆間さんもどこかでトリガーオフして戦闘続けてたんだろで、んで怪我してるけどランク戦にでて惨敗 かつて幾度となく世界を核戦争の危機から救い
「英雄」と呼ばれながらも同時に「狂人」とうたわれた漆間が
1980年代後半に南アフリカ・ガルツバーグ付近に世界屈指の傭兵達を集めて設立した傭兵国家及びその本拠地である巨大武装要塞
別名「アウターヘブン」 なんだ漆間さんは
認識災害でも起こす能力持ってんのか？ 実際作者も雪丸と漆間さんの扱いは困ってるんじゃないかな。みんなの好きを合わせたら１人に収まんないし 漆間さんは俺たちが「世界」と呼ぶ存在。あるいは「宇宙」
あるいは「神」、あるいは「真理」
あるいは「全」、あるいは「一」 漆間さんがラストシーンで親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには見られなかったわ 漆間さんのトリオン体は10代だったけど
人間体は40代とは思わなかったよ 漆間さんがビルから飛び降りて骨折した右足を自力で治すとは思わなかったよ 漆間「誰かが犠牲にならなきゃいけないなんて
そんな残酷な法則があるなら
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！！」 >>172
ぶっちゃけ出す必要がある時がくれば、設定通りにキャラ出すだけだと思う
そして多分、積極的に出す機会を作らないといけないような重要度の高い扱いではないとも思う… >>182
交錯するの遅すぎ
ユーマがいた国なんて便所は下手すりゃ汲み取り式でトイレットペーパーも無いだろ
絶対に住みたくない
ボーダーは早くトリオン体技術を開放して完璧な避妊と感染症対策でコンドーム業界を滅ぼせ トリオン体だと気絶も痛覚麻痺もショック死もしなさそうだから拷問に使えるな 常に生死がかかった死合を実感したいから生身と同じ痛覚設定にしてるキャラとかいないかな
登場済みの中で キャラ立ち優先で安全性や効率性を完全無視した奴を出すような作品でも組織でもないと思うが >>192
一回やってスッパリ斬られもんどりうってのたうち回り
「あいつ痛感通常設定してたんだってよ」
「ドＭかよキモ」となってから、
当人も周囲も恥ずかしい先例として勉強になったとかならなかったとか >>160
あそこに未来の夏目ちゃんが相手のシールド割り役で入ると
笹森がシールド割りに突出せずにすんで隊の生存率あがる >>193
いや完全無視とはいかないまでも割と出てくる作品だろワートリは
似たようなので言えば生身の違和感無視してトリオン体の胸盛るキャラいるし
そもそも理屈と感情のどっちを優先するキャラかの分類まであるから 恐怖心や緊張感を消したらみんな逆に弱くなったって設定もある
生身痛覚の方が良いパフォーマンスできるキャラがいてもおかしくはない 迅のような回避の鬼ですら無傷なんてありえないのに
一撃受けた時点で次の瞬間殺されるような設定を実戦で許可するかいな 仮に何らかの理由で痛覚が通常の戦闘体よりも強い設定の戦闘体にしてる人がいた場合、恐らくはランク戦とかではそれを「弱点」として捉えられて、
例えば砂を目にかけてやれとかコケさせただけでも他の人より動きを鈍らせられるぜとか、色々な付け込まれ方されそう… 感覚の強化も
刺激の増幅 しきい値低下 分解能強化
とあるからなぁ
聴覚でも 大きく聞こえる 小さい音も聞こえる 音色の判別ができる
はそれぞれ違う要素 まあ露骨な弱点あっても強い辻、鳩原みたいなキャラもいるから痛覚系でいるとしたらA級だな
よねやん、うってぃーあたりか 二宮のことを呼び捨てにしてるのって今のところレイジだけ？ 東さん、風間さん、ヒュース、陽太郎
他にもいたかもしれんがすぐ思いつくのはこのぐらい レイジのスラスター殴りって普通にトリガーで攻撃することに対する優位性あんのかね
身軽さならスコーピオンぶっ刺しとかでいい気がするけど 肉弾戦の間合いで戦える
倒せなくてもノックバックさせられる
スコピ使っていればヒュースを倒せていたかもな
代わりに玉狛第二が詰むけど 仮にスコピを使うなら、レイガストの代わりにスコピを持って、それを前提にした訓練をするとこからになるよな 吹っ飛ばすならシールドモードで
倒すならブレードモードで殴ればいい よし、他のトリガー装備する余裕のないメガネくんにスラスター殴りを覚えてもらおうか スラスターゴリラパンチは普通に犬を粉砕してるから磁力で威力軽減してなければヒュースの頭半分くらいになってると思うんだ 盾モードで攻撃防いだあとその間合いのまま殴れるのが良いのかもね
まあレイジさんは銃っていう中距離距離もちゃんと持ってるから
攻撃届かなくなることもないってことありきかもね スラスターパンチに限って言えばレイジさんロマンの方を詰めているのではと思ってしまう。
ブレードモードの耐久B攻撃B重さEが出てしまうが
ナックルガードにもなるし幻妖孤月みたいにできるし
やはり重さがダメなのかな 雷蔵に泣いて頼まれて不人気レイガストを使うことになり試行錯誤野末生まれたスタイルなんじゃね？ オッサムのおかげでc級のレイガスト使用率3人くらい
増えそうだなやったな雷蔵
スパイダーは10人くらい増えそう
生かせるアタッカーがいなくても死んでも活躍できる戦略は初心者必須の教科書みたいだよ トリオンが並なら普通にブレードか弾持って欲しいんだよなぁ トリオンが並みならスパイダーももっとどばっと出せるから、一対一でのヨーイドンでも使える場面は増えるかも 路地とかでドバッと出されたらかなり厄介な気はするけどな
本人狙いじゃないからシールドで防げるわけでもないし 厄介な気がする
使える場面は増えるかも
この時点で大したことないってはっきりわかんだね
そこまでの代物なら使い手増えてるってw てかレイジさんのレイガスト
魔改造し過ぎてレイガストの柄というか棒状態で使ってるから
あれ見てもレイガストいいなーとはならん気がする
もう別武器だろあれ
重さもかなり軽減されるだろうし
代わりにオッサムみたいに長いブレード出せないとかいう弊害あんのかもしんないけど 正直実戦ならドローンにでも張らせておけば良さそうだしなスパイダーは まあワイヤーを攻撃的に使うのってユーマ、木虎みたいなセンスと技術があること前提っぽいので
結局活かせず装備からはずされそうではある オッサムもいつかレイガストパンチの使い手になってほしい 蜘蛛型のトリオン兵オッサムでも
作ってスパイダー張り巡らせればいいんよ スパイダーマンだなんだと言ってたら
呪術廻戦の方に親愛なる隣人スパイダーマンが来てしまった >>216
レイジさんは平均的に全て使える設定(仮)やぞ スパイダーはトリオン少ない人にも優しいが……
しかし、コア寺のどちらかはトリオン4だった記憶があるが、
それでも縦の移動用と割りきってグラホにしてる感じなのかな コラボするならアニメでもぼんち揚って言わせてやれよ >>236
小荒井の方が4で奥寺が5かな
あの2人のグラホは単純に機動力向上目的だろうよ
グラホも使い方で横にも飛んだり縦にもピンボールみたいにも飛べるしな
スパイダーは自分から接近する攻撃手には使いにくいだろよ 右下は餅でしかない
左下は
帽子あんな風に被ってるの半崎で髪色も半崎だけど
半崎ってそんな人気あんのか？ 半崎ってあんな顔だっけ？
帽子を被った出水にみえるけど 半崎ではないだろな
いきなりそこに半崎いたら笑ってしまうし
多分出水だろうと思う >>241
まあ、そうなっちゃうか
やはり、他の装備でなくスパイダーでないとってケースはなかなかなさそうだな このメンツで半崎は笑うわw
半崎はもっと目がダルそうなイメージだわ >>249
あんな遊真や木虎みたいなスパイダー足場にして立体機動仕掛けるみたいなのは
かなりの高等技術だろうし
普通は出来ないんじゃね 半崎いたら公式マニアック過ぎだろってなるしな
半崎は半目でダルいっすわのイメージ この小綺麗なSDキャラ好きじゃないわ
やっぱり三3三じゃないと 弓場隊ってボーダーで唯一の性癖博覧会だけどc級は
弓場さんのことどう思ってるのかな？ >>237
キャライメージが出来てない奴が描いてるだろコレ
修がそんなポーズするキラキライケメンと思ってるのか
似てないのにさらに帽子とか被せちゃうから出水に見えないんだよ この餅は間違ってもダンガーとか言わなさげ
風間さんもガチで少年ぽい オッサム、普段はキューブ出してるだけでだいたいそんなポーズしてる 普通に (=ε=) この原作絵を色付けてればいいのに それだとアニメ版権が儲からねえじゃん
原作絵グッズはスクエア営業部に期待しとけよ まあとっくに既出の情報で今更文句言うのははなから企画チェックしてない
金落としてない層な訳で何も問題ないわな この手のグッズは特定層狙い撃ちだから大した問題じゃないのは確かだが
売る方も新規顧客を得るチャンスを逃がしたいとまでは思ってないだろうし
一番問題なのはこういうファンよな 一山いくらの絵描きがキャラを理解しないで短時間で描いた低コストの絵を
有難がって金をドバドバ出すなら売る方はそら嬉しかろう この人また作ったのか、素晴らしいな
遊真が一瞬でフォローに飛んでくるの草 グラスホッパーを敵に踏ませる戦法あるけど、前面にグラスホッパー展開して突進してくる相手を跳ね返すこともできるのかな できるはず
トリオン弾は弾けなさそう
近接武器も無理なのかなぁ グラスホッパーで瓦礫を飛ばして根暗に当てるゲーム楽しそう >>275
キンッで出すタイミングが遅れると相手がこちら側に突っ込んできたりもしそう スコーピオンをバネみたいにして疑似的なグラスホッパーできたら面白そうなのに そんな弾力性は無いだろうから
やるとしたらエスクード発射台みたいに勢いよく生やして跳ぶ方法かな スコピ伸ばし続けたりダメージ受けない限り割れないよ >>276
孤月の柄の部分とか持ってる手の部分とかだったら弾けそう カゲが身体から次々生やして転がってたからそれなりに勢いはあるんだろうけど
グラホやエスクードほどの距離は稼げないというか通常ジャンプとそう変わらんだろう
マンティス使いならスパイダーマンみたいに色々やりようはあるだろうが マンティスはフルアタックだから
あんま不用意に使えないってのもあるんだろうな マンティスはカゲの十八番だけど作者は誰なのかエンジニアの想定通りだったのか スコーピオン自体の作者は迅さんとクローニンの合作みたいなもんだろけど
あんな汎用性あるのは想定してなさそうな
あの使われ具合 サクッとユーマに屠られた帯島ちゃんがユーマに惚れる展開がみたい そうだったか
最初は手に持つ程度だったのかな
モールクロー脚スコピブランチブレードとかカゲの逃げの使い方とかエンジニアとしては不安になるような汎用性の高さだな
苦労してそう ネトゲなら他の武器とのバランス調整に苦労しそうではあるが
実戦なら汎用性があるに越したことはないだろうに 25メートルくらい先までシールドとかエスクードとか出せるなら技術的にキューブとかも出せてもおかしくないのにな 体の中に出せるってバグレベルじゃないだろ
トリオン器官破壊できれば自害も簡単に出来そうだし まあ、合成弾とかもそれがどうして上手くいくのかきちんと解析出来るまでは
いつ何かが悪く働いて爆発するかも的な疑いは捨てきれないもんな… >>294
出水が対嵐山で半径5〜10メートルな感じでメテオラ弾で方位してたし
そこもトリオン量由来とかありそー >>290
千佳←(鳩原)←絵馬
遊真(成長しないトリオン体)←帯島
どうにも救われない未来しかなくね？ 絵馬はまだ特に救われない空気もなく普通にチカに惚れてる扱いでいいんじゃないか？
帯島ちゃんは惚れても惚れなくてもどっちでもいいが一矢報いるとか良い勝負はしてほしいな この試合に限っては帯島が一矢報いるって、
そのお陰で二宮隊は無傷で遊真を始末出来ましたって
オチになりそうだから別の機会にしてほしいな… 最近ユーマの強者感が薄いので出来たらちゃんと見たい
ここで負けて欲しくは無いなぁ 序盤は無双キャラだったけど上位陣と争うようになるとそうもいかんからな
最近の遊真はガロプラ戦の風間さんみたいなやることきっちりこなす渋いベテランって感じ 実戦経験が段違いなんだからもう少しユーマは強くあって欲しいわ
何かしら枷があるとか。もうボーダーのトリガーに慣れてないとは言えないし
迅以外は勝て無い奴なんていない豪語したのがブラトリ頼みの発言となるとなあ 実戦ならともかく強くなるためのトレーニングに関してはボーダーのほうがよっぽど上だからなぁ
その発言もボーダーの上位見てない時点での発言だし実際に黒鳥込みでの発言でしょ
それにボーダー内でもゆうまより強いのって5人程度じゃね？ もっといるでしょ
忍田林藤天羽太刀川出水風間レイジ小南迅二宮影浦村上
少なく見積もっても 黒トリ＋レプリカなら勝てるのは少数だろうけど何人できてもって言っちゃってるからな
まあユーマも中学生相当の年齢だからちょっとイキっちゃったんだろ >>311
天羽は素が分からんから入れるのも違う気がする
黒鳥で言ってるんなら遊真も黒鳥で比較しないと 黒トリ遊真＋レプリカ先生で本気で一切手段選ばずやっていいならボーダー全体でも多分ヤバい事にはなるな
正々堂々正面から戦ってくれるわけでもないだろうし、多分民間人も多少は犠牲になるだろうけど… 死線を越える戦いをしたら何を得てどう強くなれるんだ？
それは死線を越えて戦わなければ得る事の出来ない代用の利かないものなのか？
酷く曖昧な強さを求めるより富田流は具体的な強さを追求する
って入江さんが言ってた レプリカありなら普通にボーダー殲滅しても不思議じゃあないと思うけれどね
未知数すぎる まあボーダー内のトレーニングだと命のやり取りがないからな
現場特有のパニックとかは全然対応出来ない可能性はある 黒トリ頼みっつーか普通に手持ちの武器を含めずに発言するわけがない
戦いは数だって自分で言ってるわけだしノマトリでもやれるとか馬鹿丸出しな考え微塵もあるかよ 黒鳥+レプリカ先生ならタイマンで負ける相手はまずいないしA級三部隊相手でも余裕で殲滅できるんじゃないか ランク戦じゃ遊真の実戦経験はそれほど活きる場面がない ってか、＋レプリカ先生の時点でタイマン名乗ったらさすがにインチキだ 常にトリオン体でいる遊真は卵の冠との相性最悪だな
他の黒トリガーなら勝てる可能性あるかもだけどこれだけは勝ち筋が想像できない 戦闘において換装前が生身かトリオン体かってのは大して関係なくない？
換装前に攻撃食らったら瞬殺ってこと？ 黒ユーマは根暗と近接で戦うなら三輪みたいに細分化盾印で肉薄すればいいし
できないなら近づかずに弾印で距離を取って高火力狙撃すればいいのでむしろ負ける場面が思いつかんのだが 遊真がバイパーやらハウンドやらをコピーしとかないのはレプリカいないと出来ないのか黒鳥強化は反抗の意思と取られかねないからか ってか黒ユーマはレッドバレットコピーしてるしむしろアレクトールとは相性いいんじゃないか？ なんでもかんでもコピーしないのは容量があるか使い分けに支障が出るからだろう多分 レプリカなしだと時間はかかるがコピー自体はできるってのが公式設定だし見えないところでやってる可能性もゼロではない
ぶっちゃけ正隊員として自由にボーダートリガーを触らせてる時点で城戸さんはたぶん織り込み済みだろうから何の問題もなさそう >>312
いうても>>311のメンツがノーマルトリガーなら総がかりでもヴィザに勝てないだろ
風迅と天羽がいてワンチャンのレベル >>331
何でいきなりヴィザを持ち出すのか意味不明だし
レーダー無しのヴィザがカメレオン持ちの風間含んだ袋叩きに勝つ方がたまたまブレードが当たるパターンの運頼みのワンチャンあるかどうかだろ 風刃ありなら二宮や出水の遠距離爆撃でブレードを上方向の防御に使わせると同時に下から切り刻めば楽勝じゃん
単純に木崎が背後から狙撃で仕留める手もあるじゃん
勝手に建物破壊してくれるから多分スゲー狙撃やり易いぞ
弾着よりもヴィザに発砲音が届くのが先なら反応されるかも知れんが 「おれとレプリカが負けるような相手はいない」だからな
勝てる相手にはタイマンだろうと複数だろうと勝てるし
強者が複数人で攻めてきて負けそうになれば弾印で逃げられるから負けてない >>334だとおもうよ。
ユーマは負けなければいいと考えてるだけ。 >>333
そんな楽勝な相手ならあの年齢まで最前線で生きてないと思うぞ ヴィザは無理だろな
あいつ黒トリもクソつよいけど
本体自体が忍田さんより達人だろうし 生駒旋空 50m1本
太刀川旋食 15m2本
忍田旋空 15m2-5本 何故か曲がる
爺ちゃんも旋空して欲しいな 達人のジジイが若い頃と変わらない感覚で剣振り回せるヤバさよ >>336
どれだけ腕に覚えがあろうが猪突猛進ではカモられるだけ
死なない立ち回りというのも大事なのじゃよ あと大規模侵攻のヴィザ爺は足止めが仕事だったから
上で言ってる作戦したら他がとっても楽になって、
全体ではネイバーが有利になっちゃうしね
逆に殲滅戦なら冬島隊みたいに斬ってワープ繰り返せばいいし本当に手強い。 書いてて思ったが劣化ワープ女できる冬島隊長ヤバいな >>341
生駒旋空は40mだ
あと多分忍田の旋空は太刀川より射程長そう
パラメーターの射程みると >>345
殲滅戦だったら
ワープで基地内にヴィザ送り込んで
オルガノンで終わりだしな 位置情報無ければ無理かもしれないから
基地前ワープオルガノンでもいいです 事前に現地調査してたから本拠地目の前ワープはいけるだろ
対処法がないのがほんとに酷い 実のところワープオルガノンの肝はオルガノンというよりワープだよな
ぶっちゃけジェットゴリラ部隊とか、火力は恐らく代替が利くし オルガノンは何気に貫通性能が高すぎる
あれ鍔迫り合いって発生してないよね オルガノンはニコキラが天敵なんじゃねえかな
あと単純に遠距離火力に弱そう
荒船隊に完封されそう オルガノンが狙撃に弱いかっていうと全然そんなことはないと思うけどな
視認できないスピードだから1枚自分の周りで回しとけば広くて見えないシールドとして機能するだろうし 遊真の時はアンカー付けられてスピード落とされたからね その理屈だとほとんどのアタッカーは狙撃手に勝てない事になるが アフトマントはイーグレットで貫通するからそこまでは固くないよ
ボーダーの通常シールド前後かな？ でも今まで出てきたブラックトリガーってチカオラ1発で方がつくよね
凌げるのはワープくらいか？ 威力特化の黒トリガーがほとんど登場してないからなあ
天羽のがそれっぽい感じだけど チカちゃんとワープ女組めば最強じゃん
チカちゃんが何処に撃とうとワープで人間に命中
させれるし
チカちゃんもチカチャンで当てさせたワープ女が悪いで心を保てるから。けど真の悪はチカチャンが悪いって言いそう でもアフトなら神候補とかでチカレベルのトリオン使いいるだろうし、大規模破壊攻撃に対抗する手段ぐらいは持ってそうではある チカちゃん動いてる敵に当てれる技術が狙撃以外はまだ無さそうだし
射手トリガー練習して那須さんみたいに暴れて欲しいです アレクトールも結構なトリオンメタ性能だし
なんか対応しそうな感じはする というかアレクトールはチカトリオン修アステロイドをあっさり諏訪にしてる 後知恵で考えるなら、アステロイドを地面に撃ち込んで、瓦礫や土砂でわくわく弾を打ち消しつつ煙幕代わりにしてずらかるのが良かったのか 修の技量的には無理だと思うけど20×20×20とかすごく細かく撃てば弾数差で押し切れたとは思う >>366
そもそもミラと組めば大抵の奴は最強になる アフトクラトルの都市伝説ワープ女がくるぞの本人だしな
窓の影の汎用性や戦術性は飛び抜けてるな ブラックトリガー次第で戦況がひっくり返るってのがよく分かるわな 時空間操作系はよほどデチューンしないと戦いのバランスを壊すからな…
個人的にはテレポーターですら危険な臭いがするし 勝利目前だった大国がブラックトリガーの反撃で敗走した例は過去幾つもあるってのもそうなんだろな
多分旧ボーダーの壊滅した戦いもそうっぽいしなんとなく 追い詰めて最後だと思った矢先アレクトール発生とか地獄でしかないな 黒トリ一つ一つ掘り下げていくととんでもなく話が長くなるな 戦争で
ブラックトリガー作らせない程度に追い詰めて
降伏させるとかクソだるいな
だからガロプラでやってたみたいに母トリガーとっとと押さえるんだろうけど 不死身系とか幻惑系、トリオン兵のハッキングできる黒鳥とか生まれたらもうカオス ボルボロスの全身変形や アレクトールのトリオン回復は
角による機能の拡張説もあるな
トリオン体もトリガーと考えて変形させる のは角の特徴らしいので もしチカがブラックトリガー化したらどんな化け物トリガーになってしまうのか エリン家の当主さんのトリオンはどれくらいなんだろうな チカチャンは完全防御のマザートリガー
ゲートを開くことができない引きこもり星を作る
実際エリン様はロリっ子党首でしか想像できないけど
性別はどっち派が多いの？ マザートリガーって自然発生したトリガーなのかな？
それとも元々は地球みたいな星に住んでた奴らがマザートリガー生み出してそっちに移住した？ マザートリガーの発生源は考えてなかった
犠牲が必要なマザートリガーを作るためにも犠牲が入ります。だとなんか個人的に嫌だし
宇宙の中心ワールドトリガーのおまけで自然発生であって欲しい 黒トリを元に黒トリを作る、これを繰り返してできたのがマザートリガーだよ
おれのサイドエフェクトがそう言ってる マザトリを運営する以上は生贄が必要で他所から奪うために戦争する
戦争が続けば黒トリが増えていくのでさらにマザトリが増える…
恐ろしい世界だ 生贄は数百年に1度だから、それを知らんまま終わる世代も結構いるだろうけどな 地球における太陽みたいなエネルギー源がなさそうだから他所から奪わないとジリ貧なんだろうな 太陽自体はネイバーフッドにあるらしいけど
各惑星国家の神が作ってる小型の人工天体だから
神が死ねば夜が明けなくなるんじゃなかったかな 特に地球の資源や環境には興味ないようだしトリオンはガチで万能のエネルギー源なんだろうな むしろトリオン以外のエネルギーで普通に回してる玄界ってなんなんだ トリオンなしで回る文明の何がおかしいんだ？
現に俺らの世界にだってトリオンなんてないのに そんなネイバーフッドでもトリガー使いは希少らしいし、仮想戦闘モードで安全に好き放題トリガーの訓練できるミデンの環境はかなり優れてるよな 向こうからしたら捕虜殺して資源焼いて敵国を焦土までやる戦争を歴史で何度かやってきたミデンは
人間全員大和魂の武士に見えるのかもしれない
実際ボーダーにヤベェやつ多いし 近界だと寸止め無しの対戦訓練なんて1日に複数回できるかすら怪しい
10本勝負なんて有り得ん話だからなあ マザトリのシステムは生贄必須だけど
他所から厳選してさらってくるのはアフトくらい 生贄だけど古代のアステカみたいに
神と一つになる栄誉ある儀式とか思ってるかもしれんからな >>406
一回トリオン体が破壊されたら回復するまでしばらく戦えないしな
その間に敵が攻めてきたら目も当てられん まあペイント弾みたいなものとか攻撃性なしの武器とかの特訓用の武器とかも有るんじゃないかな
ボーダーほどでは無いだろうけど軍事国家ってくらいだからある程度の質の戦闘訓練ができる基盤くらいはあると思う 木刀持てば当て身ありで稽古できるわけだしな
トリガーがただの棒ではないところは問題になるけど ランク戦模擬戦作ったのって考案がユーマパパで設計が鬼怒田さん？ ボーダーの仮想戦闘モードは乗り込んできたエネドラが全く違和感なかった様子からブラックトリガーですら100%完全再現できるってことだよな
鬼怒田さん有能すぎる まぁ完全再現できたらあとはレプリカ先生がちょいとコピーしてくれるしレプリカ先生失ったの本当に重い 仮想戦闘のシステムというかハード自体はそう複雑なものでもないんだろう
トリガー技術が近界強国に劣るボーダーがやれたのは発想とコンピュータ技術ありき
仮想空間におけるトリガーの実現性はソフト性能に依存しているってことで納得できるわ 育成能力はミデン１強かもね
ただ機械兵はほぼ０っぽいから船の定員ある遠征では不利よな トリオン兵は仮想で再現できるほど解析されてるし敵地ならイメージを気にする必要もないが
読者としてもあまりトリオン兵を使うボーダーは見たくないって意見が多いかもしれない
まあ実利主義な人はいいからやれと言うかもしれんが
いずれにしろ卵は無限に持っていけるものでもないし使いどころは限られる そういやトリオン兵って一部を除いて基本どこの国も同じ奴使ってるけど武器商人専門の国とかもあるんかな。モールモッドやバムスターみたいに規格化されてるわけだし
トリオン兵の設計・開発専門の国とかありそう レプリカ先生みたいに単眼じゃなくても
いいならわりかし可愛いトリオン兵作れるだろ やしゃまるシリーズを実戦投入して、一般のモールモッドとかと比べてどれだけ上回れるかは見てみたいかも… あれは性格が全然可愛くなかったじゃないですかー
人型トリオン兵の監視権制御役でバカにしてた >>421
そういう美味しい所こそアフトのようや最大級軍事国家が吸収合併しようと襲ってそう 軌道が近いなら吸収して支配しやすいし価値も出てくるだろうが
乱星国家とかの場合は武力を盾に有利な条件で付き合っていくのがベターじゃね 乱星国家はそもそも他国との付き合いほとんどなさそう。あっても他国に電撃作戦しまくって恨み買いまくってそう（攻めた後自分らは速攻でとんずらこく） >>427
てかヴィザがレプリカをトロポイのトリオン兵と言ってたし、武器商人のようなことをしてる国か人間はいるはずだけど
そんな物騒な連中に喧嘩を吹っかけるリスク負う国はいなさそう >>417
シミュレーションというよりトリオン体に制限かけてるかわりに無限再生を可能にしてるように見えるな >>405
実際ボーダーの戦い方はやべえよ
ベイルアウトあるの前提だから手足が邪魔なら自分のでも他人のでもスパスパ切り落とすし
一部欠損どころかいざとなったら平気で味方の頭フットバスからな
ベイルアウトなしのネイバーからみたらモンゴル帝国と鎌倉武士とスパルタが一致団結して銃で武装したみたいな連中だろ >>433
アフト人を騙って暴虐の限りを尽くしたとして
結局バレたらアフトに全力で狙われる立場になるんだよなぁ… 全世界の人間からトリオンを絞り取って他国に攻める玄界の屑 >>439
ボーダー本部周辺にゲートを引き寄せてモチとかハンピレーがボコってるから 一次侵攻の前はバムスターより小型ラービットの捕獲型が主流だったんだろう
アレクトールの情報が即効伝わってるのがミデンの厄介なところって独白あったけど
トリガー出る前から情報伝達の速さが知られてたから少数でもこっそり確実に捕まえてたんだと思う トリオン兵派遣して人攫ってくるのにも船の容積があるんだから
昔はそんな大量に攫って行けなかったんじゃねーの
一人二人ボーダー隊員並みのトリオン値もってる人間ゲットしたら大漁って感じだったんだろ
その常識を覆したのが第一次侵攻の犯人ってことで ボーダーできる前つまり大きなゲートが空く前は
トリオン兵も少しずつしか送れなかったのだろうし
送っても旧ボーダーに見つかった兵は退治されてたんじゃねえの >>443
一次侵攻が400人取ってるのにアフトの艇がクソ狭いから捕虜の人数は関係ないと思う
バムスターの腹の中に入れたまま卵にして持ち帰って問題ないんじゃない？
トリガーホルダーに生身入れてるのと同じ状態 近界編はビジュアル的にも話の構成的にもガラッと変わるだろうから描くのすげー大変そう ボーダーが出来る前はざっくり、一般的に行方不明者とされてる何割かが
ネイバーが攫ってたと考えると、被害が少ないとも言いにくいのでは ボーダーないときはマジで取り放題だから圧縮出来るなら絶滅レベルまで追い込まれると思ったんだけど
稚魚は還すみたいな暗黙のルールあったのかな >>445
アフトはアレクトールとラービットがあるから旧来の拉致遠征とは条件が違う 大きなゲートが空く前は投網なんてできずに釣り糸垂らすしかできなかったって話だよ
それでも確実に取れるからせっせとやってた NYあたりにゲートが出せるなら
浮浪者を週2人ぐらいで拉致っておけば気づかれねーし捜査もされないだろう
それで年間100人ぐらいになるんだからウハウハ 中国とか普通に毎年何十万人も行方不明になってるしな リアルな話で悪いんだけどネイバー界は全てトリオンでやってるから地球での環境問題、空気水質汚染は考えなくていいと思うんだよ。
だからそういった耐性のないネイバー界に未知の科学物質で汚染された人間は運びたくないじゃん
ネイバーも日本は綺麗ってネットの情報に踊らされたんだよ あっちはあっちで独自のウイルスまとってるかもしれんやろ
ウイルス連中の生存戦略なめたらあかんで
そんなのお互い様や 人攫ってもトリオン能力ないとただの肉だし
ある程度選別されてるC級を狙うのは道理に適ってる 人間は少なからずトリオン機関必ず持ってるから
トリオン能力低くて兵隊に使えないのは
トリオン機関だけ抜いて持ってくってたしな
回想の三輪お姉さんとか胸あたりに血が出てたのはトリオン機関だけ抜かれて身体は放置されたからじゃね？ 出水とか連れて行かれたら向こうでC級の元締めみたいな感じで働いたりしたんかな 洗脳とかするなら
ハイレイン子飼の部隊に入れられそう >>448
雑魚は返す以前に殺されてトリオンだけ持ってかれてるよ 抜き取ったトリオン機関はどういう風に使うんだろうな
マザーの餌にでもするのか トリオン兵のコアか基地の中でトリオン温泉とかに加工してるんじゃね 資源代わりっぽいし色々なエネルギー源になるな
トリガーの材料になるとかかな 機械に比べて生体のものだから角の材料とかに良さそう >>456
その辺も考えると、アフトとしては下手に壊滅させずにボーダーが存続してくれた方がいいんだよな
また来る時までにボーダーが雛鳥を集めておいてくれれば、それを回収するだけでいいんだから ヴィザが
玄界の進歩はめざましいってたから
もう同じようにはいかないとは思ってるだろうけどな さすがにもうアフトは大規模侵攻レベルは仕掛けてこないんじゃないかな？
今回の侵攻で下手したら黒鳥2つ失ってたかもしれないわけだし、ミデンの成長速度を考えると迂闊に手を出せないんじゃないか？ 新しいマザーを作って派閥争いが落ち着くまではミデンに限らず他所に戦力を割く余裕はないだろうな >>448
ネイバーの存在自体が知られてないくらいだしな
ぶっちゃけネイバーの技術が全体的に発展したのは最近でそれまではコソコソ隠れて誘拐するのがせいぜいな原始的雑魚国が大半だったんじゃね 悪いが本当に高トリオンを含んでるのは白米だ
なおもち米ではダメだ 東さんはご褒美に見せかけてお米の力でトリオン能力を上げるために焼肉に連れて行ってるのか
なんてひどい人だ 焼肉を奢るのは実は人体実験をしてたのか
東最低だな ヴィザ倒せるやついる場所とか怖くて攻めらんないよな そういや年中トリオン体になってると老化も遅くなるんだっけ？
ヴィザとか実は数百歳だったりするのかね >>451
いやニューヨークなんて人口過密地域で定期的に化物を出したら絶対にバレるだろ >>453
そこまで科学技術の事を理解してるならどんだけ便利で有益なものかも分かってるだろうから恐れるよりも取り込めよ >>481
面白い考えだけどヴィザの年齢はでちゃってるね 市民からこっそりちょっとずつトリオン頂く元気玉システムを
アフトにプレゼンしたらどうかな
神のかわりにするには人口足りんかもしれんけど ラッドにその機能付いてるし近界じゃ当たり前にやってることかもしれんよ >>468
それはねえだろ
普通ならありえねえと言われるくらいの浪費で得たのは30人ちょっとだぞ
4年前に侵攻した奴らはアフトの8分の1の浪費で400人
入隊試験の合格率からするとC級並のトリオンを持ってるのは200人
入隊希望者に比べて加齢によってトリオンが衰えた人間の割合が高いとしても、アフトの得た収穫より少ないって事はないだろ
それに加えておそらく数百人分のトリオン器官もゲットしてる
明らかにボーダーが無いほうが圧倒的に対費用効果が良い >>474
どうだかな
ハイレインが勝手に撤退したのではなく撃退されたのだとガロプラにすら伝わってるんだ
千佳の存在までアフト現地に伝われば再度ミデンに遠征隊を送られても不思議ではない
元々新しいマザーを作って派閥争いに勝つ為にミデンに限らず他所に戦力を割いてたんだしな ボーダー本部建設に必要なトリオンは
一次侵攻の犠牲者から取ったものだった・・・ Ｃ級数十名捕獲されてるし「撃退」は違和感あるなあガトリンは「退けた」としか言ってないし
つーか確実に権力を手に入れるために保険かけたり属国けしかけるハイレインが
他の貴族連中にチカの存在を漏らしてチャンスを与えるようなマネをするとは思えないしな >>487
30人が少ないという根拠は見当たらないな 比較すると少ないってだけだろ
ハイレインは目標達成扱いだしエネドラですら大漁扱いしてたから素で少ないわけではない これまでにない規模の戦力を投入してるのは星の寿命が尽きかけているからで
それでも神候補の存在は想定外だったわけで
ある程度のトリオン能力は保証されてるとはいえ30人攫えば大漁だというのはどういう計算してたんだろう
他者のトリオン器官を利用して人工的に神候補を作る技術でも確立しているんだろうか 頻繁に玄界の近く通れる国がネチネチ少しずつさらってたところに
周期数百年みたいなところが第一次侵攻しかけてったとしたら近隣の国からしたらおいしい狩り場ぶち壊された感じだな >>492
んなこと一言も言ってないだろ
論点は効率 同盟国が動物愛護団体的立ち位置だったんだろうな
5年前の戦いで疲弊したチャンスを見逃さずにパーティー開催 ネイバーからしたらカモり放題だった猿がついに自衛組織作ってしまったというだけで、
自衛組織の有無をコントロールできるなんて思ってないだろ。
根暗としてはせっかく選別してくれてるからそこ狙おう、追い込みすぎて黒鳥作られないよう気を付けよう、くらいで。 トリオン兵って、結局はトリオンさえあれば作れる(はず)だし、
特にある程度以上トリオン量を選別された対象を攫えるのなら、
十二分にそのコストはペイ出来ると思うんだよな… 適当に米食わせておけばトリオン兵の分はそのうち回収できるしな >>495
ハイレインは神候補自体を元々自領地のエリンを使うつもりで進めてるからな
今回の遠征の目的は
遠征先にエリンを候補にするにあたって邪魔なヒュースの置き去りと手に余りだしたエネドラの殺害
その過程でトリガー使いを確保出来るだけしたいってだけで
他の領主とそもそも目的が違うんだろうよ 一時侵攻で攫われた400人はトリオン器官を抜かれず選別された存在なので、＝雛鳥と同価値と捉える事もできる
その場合、単純計算でハイレイン達は一時侵攻のおよそ100倍コスパが悪い結果を残した事になる
それでもホクホク
一時侵攻の犯人はハイレイン達より100倍儲けた事になる 一時侵攻って誤字に気付かず3回も書いたいのは少しハズイなｗ >>505
エリンは予備案だけど
ハイレインは根暗だから
その予備案をほぼ確定事項で走らせてたんだろう
滅多に神候補は見つからない、遠征が空ぶる前提で
確率が高い方選択して
遠征先でまさかの神候補を見つけちゃっただけで
https://i.imgur.com/RTQqLt0.jpg 根暗兄者はチカチャンのこと隠すのかね
他に奪われたくないし それこそエリンを人柱にした後でゆっくり千佳を攫いにきてもいいしな
よその領主に知られるような事は避けるのでは いちいち報告なんてしないだろうけど
隠さなくても
帰ってエリンを神候補に仕立ててやれば
他の領主も更に遠征する余裕とかなくなりそうよね
内紛みたいになるってエネドラットが言ってたし やっぱチカちゃんが遠征部隊に入るのは鴨葱ってレベルじゃねえな ハイレインが隠す以前に隠せる仕組みなのかも怪しい
原理的に隠蔽不可能で部隊の戦闘情報等が蓄積するシステムがあってもおかしくない トリオン能力って実際どの程度貴重なんだろうなBBFのパラメータ借りれば5,6あれば充分すごいってことなんだろうか 領主ごとに保有してる戦力あるみたいだし
領主同士の情報連携なんてしてないだろうよ
ボーダーと違って1組織じゃないしな
1つの国に4つの組織あるみたいなもんで >>512
アルのセリフにこなせんのアイコン重ねてあるの耐えきれなかったｗ アフトは次はベイルアウト対策も用意してきそうだよな
大規模侵攻の時でさえ雛鳥に脱出機構ないことをわざわざ確認してたぐらいだし >>513
隠せなかったら堂々とエネドラを始末したりヒュースを置いてったりしないだろうよ
仕込みやスパイの可能性はあるかもしれんが >>508
奪われるというかエリン家当主を使う計画がご破算になるからな
報告したら次は目標がはっきりしてるんだから手柄を独り占めできないように四家合同での遠征とかになりかねん ヒュース一人いなくなった程度でハイレインの思い通りに動かしやすくなるエリン家て当主のトリオンが大きい以外は特に特徴のない弱小の家なのかね ハイレインのベルティストン家の配下らしいし
1家でそこまで力はないんじゃね
説明見ると
まんま戦国時代の大名家や中世ヨーロッパの貴族みたいな封建制な感じだし
上からの命令には服従で
家の存続や地位を保障されるって感じだろうから
逆らうって事自体をまず考えないんだろう 家の力関係を無視してまで行動する忠誠心と若さがあり、また実力があるのがヒュースとか
エリン家の若手筆頭みたいな感じじゃない？ これでエリンが麗しい女性じゃなくて
ガハハハとか笑うランバネインタイプの髭面武将親父だったらどうしよう 反抗の恐れがあって、かつそれなりの力を持ってたのがヒュースぐらいってことか
そう考えるとやはりトリガー使いてのは相当希少なんだな 一度誰かが立ち上がってお家騒動に変に火が付くと面倒そうな話だとは思う
でも、ヒュースを現地で殺すのではなく置いておくという辺り、
予防で殺すのはさすがに弟とかヴィザとかがいい顔しないとでも考えたか エリンの為に領主に逆らってまで反旗翻しそうなのがヒュースなんだろうな
腕も立つし >>525
信長殺した明智光秀みたいに
そのあと考えたら難しいだろけどな
その先が無さすぎて
余程ベルティストン家に問題あって嫌われてるとかなら話は別なんだろけど
あの根暗めっちゃ内政うまそうだし
各家から人質とか取っててもおかしくない根暗 >>525
ヒュースは生きているのでそのうち助けに行きます（大嘘）。
ただし救出にはそれなりに時間がかかるのでとりあえずエリン家当主は神になってもらいます。 でもガロプラにはちゃっかり「始末してもいい」と告げておく根暗であった チカを差し出せば他が拉致した人間の返還と不可侵条約ぐらいは簡単にのみそうながな 対等じゃない国同士でまともな取引なんぞするかいな
チカだけ奪われて終わりだよ >>530
城戸さん辺りなら考え付きそうだけどネイバー絶対殺すマンだしなぁ そもそも根暗なヤツが殊勝に国の行く末を案じるか甚だ疑問だしな
まともに国政するとみせて何か別のことを画策してこその根暗
ヒュース置いてきぼり事案もエネドラ抹殺も真の目的のための布石かも ハイレインがそんな交渉受けたって、全員は返さないだろうし、
大前提として騙し討ち仕掛けてくるんじゃないかな
少なくとも全員返してしまったら人質がいなくなるのだから危ないし >>532
三國志とか信長の野望だと武力以外はめっちゃ高いタイプ >>534
国のいく末というか
自分が神を見つけて、次の時代の実権握るって言ってるから
自分が国の支配の実権握る為の布石だろ全部 お前らさあ根暗の好きなものは家族と穏やかな暮らしだぞ
もしかすると貴族の中で一番マシな奴の可能性がある 素敵な素敵なミラには根暗な私より
豪快マッチョポジティブな弟の方が幸せになれるぞ >>524
個人の戦闘能力というよりも影響力を危惧しているのでは
さすがに1人じゃケンカにならんでしょうよ そりゃ子供達からワープ女が来るぞ！と恐れられる女と結婚したら穏やかな暮らしが出来なくなるからな
弟に押し付けたくもなる ワートリは強い女が多いよな
チョロいのはコナセンぐらいか 今回の遠征チームは全員ベルティストン家っぽいと考えると
他の四大貴族から政略結婚した方が利益はありそうだし… >>530
条約なんて一方的に破った時にペナルティが課せられる仕組みが無いと何の意味もないどころか逆効果にもなるぞ そもそも、ボーダー自体が千佳を差し出すなり取引の条件をきちんと守る連中かっていう信用性がな… トップの評価が澄ました顔で裏切ってくるだもんなあ
ボーダーは信用できないわ 声優被りってアルとヒュースとファルマン以外で誰かいたかな 1番怖いのってチカの存在が他の国にも伝わる事だよな よしチカをサタノファニ にしてしまおう
アンドレイ・チカチーロあたりの人格を植えればいいな >>543
弟に押し付けてもしラブラブになったら
弟を兄を押し退け当主の座に据える為、
夜中兄の枕元にワープゲート開く怖さがあるし はやく漆黒の殺意に覚醒してチカオラフルアタックで整地しながら
「やはり近界ではこれがいちばん効く」をやらないと…… >>557
どうしても千佳を大量殺人者にしたいのか ミラ「ブッ殺す、ブッ殺すって
大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな
ブッ殺すと心の中で思ったならッ！
その時スデに行動は終わっているんだッ！」 >>537
大事な物 家族だから
自分たちのファミリー(マフィア的くくり)に
最優先の選択でそれがベストと判断してるんだろ >>553
チカチーロは語呂は良いかも知れんがスタイルがアタッカー寄りだから無理 >>560
ナチュラルに生身を串刺しやら切断出来る人が言うと説得力あるね…… >>552
千佳が人を撃てるようになっても遠征編ではこれを理由にほとんど撃たせてもらえなくなりそう そもそもチカのトリオンは大切な動力源だから無駄に使いたくない
別に領地を広げたいわけでもないんだし >>563
いやそこはプロシュート兄貴じゃなくてブチャラティだろ このアイビスをこいつに食らわせてやりたいのですが構いませんね！？ OSAMU「これが我が逃走経路だ……」(トリガーオフ) 時枝「立ってるのも何だからここ座んなよ
お茶でも飲んで… 話でもしようや………」 三雲修は5部主人公より7部主人公感ある
黄金の風よりも漆黒の意思 二宮「立ってるのも何だからここ座んなよ お茶でも飲んで… 話でもしようや………」 千佳「『納得』は全てに優先するぜッ!!」
千佳吐露シーンはずっとこのイメージだった 二十歳なのにスタイリッシュな酒ではなくあえてジンジャエールを好物にあげる二宮さん ギムレッド
まぁ徹甲弾！！なんて出水先輩がつけれるわけないし
二宮さんがつけたんでしょ。酒の名前だけは詳しい
下戸かもしれんし
最終戦ではオリジナル合成弾ジンジャエールも出るかもしれないし(アステロイド+メテオラ) トリオン体なら特に下戸とか関係ないだろうし
二宮なら形だけでもワインとかにしそうなもんだが カナダドライ･メテオラ＋アステロイド
ウィルキンソン･メテオラ＋メテオラ 結婚とかで色々想像したがトリオン体ならどんな異常性癖でも対応できるのがすごい汎用性だ。
兄者だってゾウガメックスとかもできるし
やっぱアフトは変態ばっかだな。ミデンに寝返ります 根暗とランバネインがミラの玉をふうふうしてるの好き アフトは兄者を排除して弟者がトップに立てば交渉しやすそう
あいつ強敵と書いて友と呼ぶような人間性に見えるわ 多分弟者だったら他の権力者にトップ持ってかれるんじゃない？兄者の陰湿でネチネチした力があるからこそのトップだろうし 弟者は脳筋ではないけど
内政能力外交能力は兄者のが圧倒的に高いだろから
領地を治めるのには向いてないだろな 単純に人望なら
兄者＜弟者＜エリン様
ぐらいのイメージ 人望というか市民人気はヴィザ翁が最高MAXだと思ってる
生ける伝説やであのじいさん
(最低は なまはげ) ヒュースもヴィザ好きっぽいし敵対するかも知んないのきついだろうな ヒュースがヴィザ翁説得してボーダー側に寝返らせるチート展開くる？ ヒュースがボーダーと一緒に帰ってくるの込みでの置き去りな気もする 口では残念がりながら加減一切なしで殺しに来る系の奴 戦闘狂的には自分が手塩かけた弟子「わしのかんがえたさいきょうの戦士」とガチで殺しあうのは嬉しいだろうしね
ヒュースがそれとは限らないが だがランビリスでオルガノンに勝てるビジョンが見えない 相性自体は悪くないと思う
欠片状にできるからランビリス自体は切断されても大丈夫だし
磁力によってスピードを落とすことができる 腹傷スコピ塞ぎみたく切断された四肢や胴体をランビリスの磁気で繋ぐとか そもそもオルガノンの刃をどうやって防ぐんだ？
普通にシールド張っただけじゃ斬られて終わりだろ >>607
何となく忍田さんがそれっぽい感じがする… 爺ちゃんブラックトリガーなんて捨ててかかってこい
で孤月同士で戦うよ。
おじいちゃん負けたあとは生身の刀一本で退路を守ってくれるよ >>612
忍田さんは戦闘狂というよりは戦闘脳って感じ
話し合おうとはするけどダメなら殴る的な
餅は間違いなく喜び勇んで殺り合うだろうけれど >>611 レイガストシールドモードは躱してたしそもそも普通のシールドとはぶつかってない
二宮クラスの集中シールドダブルなら止められるとかはあるかもしれない ランビリスで負けた後ボーダーのトリガーで逆転が王道かな
ありがとうおじさん陽太郎 星の杖が出してる刃の数にもよるけど、結構大量だし、かなりの距離に出してるし、高速で動いてるし、
威力以外の部分へも大いにリソース割いてるから、一枚の刃が絶対防げないレベルとは限らない…か？ 数人で一点集中シールドでやっと止めれるくらいのイメージ
そして逆側から逆回転の刃が来て斬られるイメージ >>616
「やはり…玄界の進歩は目覚ましい…」とか言い残して散る奴やこれ トリオン噴出するだけのスラスターで威力も大幅に上がってるから超速斬撃も超威力になるんだろう
遊真の鉛も切ってたし てか角とは言えノーマルと黒トリなんだから負けて当たり前なんだが まぁレプリカ無しユーマ&ヒュースのコンビで何とか渡り合えるかもってところか >>615
シールドはアタッカーのブレードでパリパリ割られる
エスクードも銃撃は耐えても閃空で斬られる
おじいちゃんはトリオン68
シールドでは何枚貼っても無理な気がする >>616
戦闘体破壊されたら、ボーダーのトリガーでも換装は出来ないんじゃないか？ ユーマはレアケだからな
ユーマは常時トリオン体でその状態からさらにトリオン体に換装できるから
つまるところ二重に換装できるようなもん そもそもシールドを出すのが間に合うのか
そもそもシールドで防げるのか
これを乗り超えたとしても2個目以降の円の斬撃で多分死ぬんだろうな >>625
その辺はカナダ人のおじさんになんとかしてもらおう >>629
あのおっさんに何とかできるならトップチーム全部どうにかしろって話になるからアフトの技術でなんとか ヴィザが相手だと覚悟を決めた千佳でもまず勝てないんだけどね
何から何まで格上だしそもそもユーマとレプリカですら手玉に取られていたんだから トリオン体破壊したらトリオン体が出てくる、くらいの初見殺しで攻略できるぞ！ >>627>>631
二重にトリオン体になってるという一発ネタで意表を突いて勝てたけど
二度目はもう通用しないからな
というかあのときの情報知られてない遊真以外じゃ誰も勝てないよな…… 鉛ハウンドなんて千佳以外には非現実的なんだよなぁ
そもそも鉛弾自体が初見のアフトでも対策が取れてしまう
つくづくあのマントは何なんだと思う >>635
まあアレは空中だったしあの距離だしで避けれんわな
本人も言ってたけどうかつだったね >>479
焼肉で思うけどニノさんって東さん大好きだよね >>635
スラスターの推進力を過小評価しすぎなんだよなぁ ありゃシールドからブレードに変化する上に飛び出すレイガストの多機能性と
破壊された戦闘体に残ったトリオンと時間で的確に最後っ屁を放ったレイジを褒めるべきところだろ ブラックトリガーのトップクラスの使い手と初見でタイマンとか無理ゲーってレベルじゃないしな ユーマも10年はキャリアを積んでるだろうけど
ヴィザはその倍以上だからなぁ 東さんもニノさんもシーズン中に落ちてるし
作者のこだわりを感じる ヴィザは他のアフトのブラトリみたいに反則防御ねーから
ヒュースと組ませていたんだろうし単体ならガンナー、スナイパーの援護が効くでしょ 反則ではないけどガードの仕方が反則地味たテクニックなんだよなぁ ヒュースがなんのフォローもできなかったユーマの六重弾印キックを普通に杖で防いでいたけどな
基本的に初見殺しで防御できないもの以外は完封できるイメージ >>646
ヒュースと組ませていたのは、信頼しているヴィザになら確実に戻ってこれないところに連れて行かれても怪しまないだろうという根暗の策略だった可能性
ヴィザは知ってたよね？ ヴィザはヒュースが置き去りにされた結果を見て事情を察したんやぞ
ランバもそうだったろうし恐らくミラにしか知らせてないんじゃないか 打撃が杖で防げると弾も防げるという理屈はよー分からん 大規模侵攻のウィザ爺は実力を発揮できてなかったと思う
全力を出せる状況になったら鉛付けられちゃったし
瞬間即死斬撃で射程７ならアタッカーとガンナーは援護すら無理だと予想 全方位防御に近い卵もスナイパーと出水の攻撃が有効なのに
なんでヴィザだけ神聖視されとるのか アンカーを付けないとそもそもブレードが見えないからな
人数で囲んでも即死する 長距離からの空中キックと狙撃に根本的な違いがあるという認識の方が謎
どう違うか具体的に言ってみてほしいわ言えるもんなら ユーマの不意打ちを尽く捌いていたから東でも無理じゃないかなぁ
絶対防御不能かつ超スピードのブレードを回避できるとは思えない
ユーマが黒トリを使って錨印を付けてやっと順応できたのが現実なんだから >>656
そりゃ猫が作中最強キャラ候補と言ってるから >>661
外せてないぞ軽くしただけ
重さがマシになったとヴィザが言ってたし
見りゃわかるだろ ウィザに狙撃が射程がって言われるのは
ハイレイン→全周防御
エネドラ→コア以外ノーダメ
ランバネイン→高速飛行
って感じで狙撃が刺さりにくい奴が多かったせいかね ヴィザ翁に弧月と旋空とシールドとバッグワームの装備でボーダー正隊員と戦って欲しい
十本勝負で誰が何本取れるか知りたい >>658
そら弾と蹴りじゃ速度と大きさが違うでしょあの細い杖でちっこい弾ピンポイントに弾防ぐの？
言えるもんならなとか言う前に考えないの？
スナイパーの単発に限定して考えてんのも謎 >>664
生駒旋空を忍田さんばりにぱなしてきたらアタッカーは近付けねえな 最強候補と言えばおそらくウィザ爺と同じくらいヒュースの主君も強いと思うんだ
神になれるトリオンとアフトの技術と常時戦時中が揃ってる
千佳が遊真の戦闘センスをもっていて専用玉狛トリガーを使うようなもの >>662
それ8巻のアンカーが残ってるページだろ
決着前には無くなっとるわ
これ"見りゃわかるだろ”とか言っちゃうとか >>665
勝手に弾数増やすのも謎すぎて草
バカスカ撃たれるまでじっとしてるお行儀のいい敵がどこにおるのか
考えるのはお前だよｗ >>669
射手とスナイパーの援護が有効って言ってんのに
勝手に限定してきてんのそっちなんだが
んでスナイパーと蹴りは違うって事に反論はできずと。
そりゃ撃たれるままにはならんだろうな。だから？ 決着前の遊真がブレード視認できてるからアンカー残ってるよ
全部取れたら見えなくなる アンカーはどう見ても消えてるけど消えていたら見えない速度になるはずだし
再生成できるならわざわざ切り落とすなんてしてないだろうからなあ
作画ミスとして修正もされてないし
まあ見映え優先で「本当は残ってるけど描いてません」ってところじゃないかと 視認できてるからアンカー残ってるとか詭弁よく言うわ
作中の描写より持論優先かよ 遊真突撃時のオルガノンは広めに回してるからちょい見えるとかかね >>670
六重弾印キックの速度と攻撃集中範囲が狙撃に劣ってる描写もないのに
速度ガーちっこい弾ガーとかあまりに馬鹿らしくて言及する気が失せてたわすまんすまん
弾トリガーの大きさなんてアタッカーが何の問題もなくさばいてるの忘れたか >>679
速度が劣ってる描写が無いから蹴りと弾が同じ速度とみなせるという詭弁言って恥ずかしくないの？
この作品を読んでる連中はもう少し論理的思考を好むと思ってたが
アタッカーが弾を何の問題も無くさばいてるようには思えんが
ピンポイントガードを称賛されてるのは明確にあるけど というか>>335に書いたけどオルガノンも反則防御できると思うよ アンカーついてるからギリギリ見えるってユーマのセリフが有ったような？ 近くにいたヒュースですら反応できない速度で迫った時点で普通は理解できる
防がれても確実に印をつけるための蹴りなんだから他人に防がれるようなノロノロキックするわけねえだろ
アタッカーが弾防いでるのガチで忘れてるっぽいから２万回読み直せ
あとドヤ顔でろんりてきしこーとか言うの恥ずかしいからここだけにしとこうな
意地の張り合いというか片方がしつこいだけの馬鹿だとこうなるしかない >>663
達人なので射線通ってるとこには予め置き刃くらいしてそうなイメージだからじゃね オルガノンは普通に使ったら強化風刃くらいのスペックだけど使用者の戦闘経験がやばすぎて盛られてるように見える ヴィザがユーマに善戦できたのはマントのおかげだよな
あれが無かったらひたすら鉛喰らって詰んでた 俺も今まで最後まで少し残ってると思ってたが、別にアンカー削りきってたもアリな意見じゃないかと
9巻でも残ってるなら描いていていいコマもあるように見えるし、遊真も外されたからここでは距離を取ってたり、手を変えてるようにも感じる
エコー＋ブーストパンチ＋ボルトの攻めと最後の突撃は勝算があったから近付いた
9巻ではオルガノンを近距離で回された描写はない
射程拡げたら速度落ちますってわりと自然じゃないか？ 土煙のせいで目の前に来るまで見えない鎖印の先端（弾丸より小さい）すら杖で防いでるし
まあ描写を見るにほぼ鉄壁ですわヴィザ翁
そしてやはり膝を狙って確実に削ったレイジとレイガストがすごいってことやね 実際に作中で国宝級と言われてるしな
事実適合すれば雑魚でもある程度脅威になるし
孤月の斬撃がデフォルトで全部旋空孤月みたいな つかユーマが鉛じゃなくて普通の弾撃ってたらマント貫通して手足の何本か千切れてた可能性が高いな
結構隙あるじゃん 遊真が最後に避けたのとか足切られたのとか近距離だと思うぞ
初披露の見開き的には射程広げても不可視なのは変わらん気がする 刃に重石がフルに付いた状態ならそりゃ隙しかねえわ
あそこが唯一の完全勝利のタイミングだったかもしれない
それでも頭への蹴りをしっかり杖ガードしてるのが怖いところ >>695
そこは大きめに回してて当たったのが近めの距離、じゃないか？
だから足で済んだっていう
止めて避けられたのも、突撃前からブンブン広く回し続けていたままの速度だから
8巻の室内ほど細かく回してはいないし... まあユーマが最後にヴィザと対峙してた地点でも距離7には見えないし
あれくらいがオルガノンの性能を維持できる限界なんだろ >>694
それだと普通にブレードで防がれるだろう
黒い弾を撃ってきたからマントで受けただけで >>694
別に無敵でもなんでもないからな
ただ練度が高くて用心深いというだけの話よ トリオン能力超高い奴がオルガノンの射程外から風刃で100くらいの斬撃を多方向から同時に喰らわせれば勝てるんじゃね？
絶対にオルガノンの射程に入らない事と爺さんの正確な位置補足、更に異常に高トリオンが必須だけど。 1回勝つためのアイディアなら、考えてくれば湧いてくるのでそれを出来る限りのリソース注ぎ込んでやればいい
トータルで安定して上回れる確実な攻略法ってなると、要求ラインがぐっと上がるので難しいってだけで 狙撃班で囲って撃てば倒せるだろうけど、そもそもジジイ一人に貴重な狙撃手集めてる時点で防衛的には駄目じゃね？っていう あの爺ちゃんああ見えてかなりの戦闘狂みたいだから
戦闘の経験値が段違いなんだろ
遊真の二重トリオン体みたいに
初見殺し以外は大体なんか対処されそうなのと
ボーダーの見てからシールド間に合います狙撃じゃちょっときつそう 仮にチカが風刃に適合出来たとすれば、トラッパーと優秀なオペとの3人チームで対応出来るじゃん。しかも別に初見殺しではないよね。その構成で来られたら爺さんに出来る事無くなるよ。
寄りそうになったら遠距離にテレポート。オペが位置を把握してれば風刃で遠距離から切り放題じゃん。迅さんくらいの本数だったら防がれちゃいそうだけど。
まあ相手が爺さんひとりなら、の話だけど。ミラとコンビ組んでたら絶対に勝てないね。その上チカ子が風刃に適合するかもわからん。 風刃の長距離斬撃に必要なのはオペのサポートっていうより敵のすぐ近くにいる味方からの視覚情報だと思うがね
東さんの壁抜き狙撃と同じで 風刃は空中に伝播できないのでブレードに乗って空中浮遊できるヴィザの場合
初撃で確実に殺さないと後が怖い気がする
テレポによるヒット＆アウェイは時間稼ぎとしては有効かも なんか切り札隠してそうだしな
一本だけ起動を無視して動いたりしそう ガロプラ戦は三輪ーズと月見さんの観測有りだったし
例えば石ころに風刃貼って30周したら突き出るみたいにしたら手榴弾みたいになるのかな実用性皆無だけど ダンガーとの協力で
ダンガーの位置情報共有して
ダンガーが戦いつつ
ダンガーのトリオン体から風刃次々飛び出てくる戦法で 風刃も狙撃用としてはバグワつけられないリスクが大きそうだけどな
ヨミが手一杯じゃなければコロスケに反応されてた可能性も 風刃は菊地原が全く反応できないあたり視覚や聴覚でかわすのは無理なんだろうな >>714
餅は超高トリオンでもないしヴィザは強い相手には武士の情け的に殺すところまでやりそう 用心深いミラのみ旦那ですら、ヴィザを絶対に負けない駒と見てたのであるし、ここいらで言われてる方法だとヴィザは落とせんのでは有るまいか？ >>713
射線を無視できるので運用次第でカバーできる 味方との連携がより重要になるけど
さらに迅に限っては 釣った相手を狭い場所に引き込んでからが本番だったり >>662
遊真戦の最後までアンカーが残ってるならこの作者の性格からして必ず描くと思うんだよな
見りゃ分かるだろと言うなら
逆に描かれてないからこそアンカーは残ってないのが見りゃ分かるだろ、と言われた方が説得力を感じる
オルガノンの攻撃は元々見え辛いだろうから実際に能力を確認する前と後で見え方が違っても不思議ではないし
読者目線で能力が明らかになる前と後で描写が違ってくるのは漫画ではよくある事だし >>717
とはいえ一つの策では難しくても、二つ三つと重ねてリソース削っていけば可能性は上がるだろう
これだけでバッチリとか、同じ手で二度三度やっても十分安定して勝てるような期待は出来ないが 仮想訓練室の機能ってトリガーにできないんかね？
あれ最強だろ。どんな黒鳥だって無力化できる。
内部から押せる終了ボタンを取っ払って
閉じ込めたまま１週間放置すればだれでもギブアップするはず。 星の杖の攻撃力ってどんくらいなんだろうね
エスクードで防げたりするのかな >>722
旋空で切り裂ける程度のエスクードじゃ防げんやろな
10枚重ねとかならともかく レイジが正面のエスクードで防ぐつもりだったけど想定外の円起動でやられたって流れだから当時のエスクードでは防げたっぽい
今のエスクードでは真っ二つかも知れない そもそも軌道の関係で防ぎにくいしクソ早いから盾も貼れないって話だろ
受けに回った時点で負けって感じする レイジさんが使ったのはレイガストだし
あの時点じゃよくわからない攻撃なのに防ごうとしたから防げるって理論もよくわからないし
シールドをあてにできるならユーマがそういう戦い方してると思う レイジはエスクード入れてないし使ったのはレイガストのシールドモード
斬撃の威力は正確に分からないがかわせないからとにかく防御したって流れなので
レイガストなら防げると確信があって防御したわけではない 烏丸のエスクードはラービットの砲撃余裕で防いでたけど
ヒュースのエスクードはわりと簡単に壊されてるよな
サイズ小さかったりたくさん出したりするせいなのか話の都合なのかは知らんが ラービットってトリガー使いの捕獲用(キューブ化)だし、砲撃はもしかしたら崩しとか揺さぶり用の民間人虐殺に使うのがメインで、トリオンローコスト設定だったりして… あの砲撃はブーストなしの盾印に防がれてるくらいだから弧月以下の火力しかない
ユーマとレプリカで盾印に性能差があったらわからんけど 旋空と弓場のアステロイドが強いだけじゃないですかね >>734
あの時ラービットは自分にブーストかけて殴った後にシールド出してた
ブーストはトリオン体に使うと腕力強化と書いてたけどトリオン兵にかけると全部の出力上がる設定なのかもしれない
まあ何もなくてもやっぱ木虎のトリオン弱いなってなるだけで特に問題はないんだけど ラービット先生の頭に量産レプリカ先生搭載したら
間違いなく最強の兵団ができると思うのだが。
絶対やるなよ兄者 ランバ型ラービットの砲撃は威力が高いと明記されているが
別にアイビス並だったとしてもアイビス自体威力の高いトリガー扱いなので矛盾はない
ついでにランバ型は捕獲に全く向いてないとも明記されているので
使う時の目的は攪乱や援護がメインなのだろう トロポイって国なんだっけ？
レプリカ先生量産できるほどの技術があったらぶっ壊れどころの話じゃないな ユズルも太一狙って撃ったけどエスクードで防がれてたしエスクードは弾系には強そう ランバも下手なことしたら鬼嫁にグサッとやられるかもしれないから内心ガクブルだろうな >>740
トロポイが人なのか国なのか組織なのかお店なのかは不明
自律型トリオン兵ってたから
AI組み込まれてるみたいに自分で判断行動出来るトリオン兵がいるんだろな
レプリカは有吾との旅で情報集積しまくってたみたいだけど >>739
モッド体の行動が各トリガーの使い手の性格の影響を受けているらしいから
砲撃型のはランバネインの武将な気質を取り込んじゃって
捕獲任務なのに正面から戦いたがるとか行動に難点あるんだろうな そもそも砲撃と捕獲で相反するというバンダーと同じ問題を抱えてる
キューブ化ビームを撃てたら強いんだけどね エスクードのおかげで対人だとオーバーパワーと言われるアイビスを超えて旋空が超オーバーパワーなトリガーになってしまった スラスターさんも忘れないであげて
修が不甲斐なさすぎるから弱そうに見えるけど むしろあの修が近接でダメージを与えられるトリガーということで優秀さしか感じないわ 2枠使うけど雑魚トリオン並運動神経才能ナシでも
一定の成果は上げれる唯一のトリガー。レイガスト！
最強部隊の隊長にNO4アタッカーと雪丸も絶賛！
殴ってよし斬ってよし飛ばしてよし飛んでもよし
なんでもできる汎用トリガー！
C級のボーダー隊員にお勧めしております！
今なら在庫もたくさんありますよ スラスターは旋空と並び称される有能オプションだろ！ ふと思ったけど鳩原の密航が表沙汰になってないなら事情を知らないボーダーの人達はB級にいる二宮隊のことをどう認識してるんだろう
干されたってのはB級降格の理由にはちょっとアレだし 密航は機密だけどトリガー横流しは公表されてるとか？ それも醜聞だし試みられたこと自体を
教えたくはないから伏せられてるでしょ
ユズルが思ってるように、メンタル的な課題を克服できなかったから自発的に辞めたと認識されてるんじゃない
その方がそういう問題抱えてる者は遠征に選ばれないって例を示せるし レイジいわく鳩原がクビになった表向きの理由は単なる隊務規定違反
その責任で二宮隊はB級に降格したとしか一般隊員は思わんだろう
幹部を殴っても降格になるんだし別に横流し級のやらかしが降格の条件ではない 修でも那須さんのシールド斬ってたし、割とスラスター斬りは今後も回避を迫る手札として重要なポジション占めると思うだ
やはりレイガストは有能 >>747
オーバーパワーなのは千佳ビスだけで
アイビスはシールド割り性能の高い狙撃銃として イーグレットorライトニングと合わせて相手に2択を迫れるトリガーだった
ということでよさそう >>753
ボーダーの秘密を探ろうとする隊員は
秘密裏に記憶操作処置がされるのでは？
ボーダーの痛い腹を探ろうとするマスコミや公安や内閣調査室や他国の産業スパイとかも
かなりの数が秘密裏に記憶操作されてそう オッサム以外のレイガスト使いはみんな強いから強者が使う武器感ある 鋼のガンダムスタイルはもっと流行ってもいい気がするけどな
特にチーム内で盾役担ってるやつ スコピ以外で二刀流してる人って極一部のしかいないし
難しいんだろ普通に シューターは強いイメージあるのにガンナーってなんで強いイメージないんだろう 重ね掛けできて遠くにも展開できるシールドが優秀すぎるんだよな >>756
表向きには誰がどんな違反したことになってるんだろうな？
密航はさすがに表沙汰には出来ないだろうけどトリガー横流しなら問題ないだろうか >>765
1発の派手さがないからなぁ
弓場さんがやっと出てきたぐらいか そもそもガンナーのコンセプトが
才能がない人でも安定して弾丸を扱えるようにする
だから
才能がある人は大体シューター行くし 銃手は上位陣でも強いというより上手いイメージだな確かに 銃手と射手については仮にパラメータが似たようなものでも、安定して戦えるよりピーキーな方が「強い」って見えやすいとこあったりするのかなとも思う 犬飼とかもスコピとか諏訪とか入れてるしあくまでもガンナーはアシストや削りメインて感じか >>772
絵の見え方もあるよね普通に弾撃って倒すより那須みたいに頭おかしい軌道描いて倒した方がなんか強そう >>774
ガロプラ戦の那須さんはおこだったので…
でもアレで倒し切ったからよかったものの外したりトドメ刺し切れてなかったらカッコ悪いやろなぁ… 弓場だけ性能がおかしい
ランク戦が近距離ｶﾞﾝﾅｰやオールラウンダー天国になってないのが謎な程のバランスブレイカー 弓場スタイルは割と極端だからな…
真似すれば誰でも強いなら苦労はあるまい 弾 ＜ シールド ＜ 刃
ていう今のパワーバランスだと普通のスタイルの銃手だとソロ戦はなかなか厳しそう ハンドガンを動いてる相手に当てるのは相当難しいからな
かといって乱射してるとすぐにトリオン切れになりそうだし クロスレンジARは弓場銃使ってもいい
というか使った方がいいと思う
香取とかピッタリじゃない？ シューターはキューブ分割しても当てる段階で一点に集中させて火力上げることができるからフィニッシャーになれる
トリオン量が飛び抜けて多いわけでもない那須さんでもこれができるってのが強味よな
ガンナーは構造上順々に分割された弾を当てていくから一発で高火力が出しづらい
分割(弾数)を減らす、射程を減らすという制限をつければ解決するけど銃としての強味を捨てることになるからな 半年後、そこには湯葉さんに弟子入りする香取の姿が…！ 香取に限らんけど近接武器があるなら、弾の威力を無理して上げるより踏み込んで斬ればいいからな
わざわざ銃の射程距離なり弾数なり捨てなくてもいいのでは 弟子になっても
のの殿の胸見たらもうトリオン体にもうなれないだろ カトリーヌならグラスホッパーで飛びまくりながら弓場銃連射ぐらいしてくれると思ってる トリオンロケットパンチできないのかな
武器化したトリオン塊を高速発射してワイヤー等で回収する武装
近接武器の攻撃力と拳銃の射程を両立した完璧な武器のはずなんだが 香取が弓場銃を使ってたらユーマも瞬殺だったしな
防御されやすいブレードで斬ろうとするより接敵して弓場銃を連射したほうが圧倒的に強い 弾数減らして射程減らしたガンナーなんて普通はカモでしょ。
さらにARならそのレンジはブレードでいいでしょ。
ブレードの苦手なレンジを銃で補わないと。 この漫画って、よほどのラインを越えないとピーキーなスタイルは弱点を延々ネチネチ狙われ続けて潰されるんじゃないかな…… 中型ネイバーとか的がデカくてそこそこ硬い相手なら無理にブレード使うより弓場銃の方がいいかも
ただ数メートル垂直跳びできるようなスペックのトリオン体の人型にハンドガン当てるのはめちゃめちゃ難しいだろうな シールドのおかげで接近しやすい設定がある以上、オールラウンダーはわざわざ射程を優先する必要は無いんだよな
接近戦の強さを重点的に上げる方が合理的
弓場銃は威力だけでなく弾速も速いから接近さえすれば回避も防御もさせない理想の武器 まぁ何万回も戦闘してやっとまともに使えるようになるスタイルだからな 弓場銃は、まだこの試合の間中は弾がもつかって辺りも見ないと評価し難いかもしれん
ギリギリで犬飼が弾切れまで避けきって、あとは一方的に返り討ちにするかもしれないし 弓場銃撃った後必ずホルスターにしまってるから
リロードするのにしまわないといけないとかなら
面倒ではあるな >>796
トリオン弾を保護する弾殻？も相当薄いだろうから弾丸を保持しておけないのかもな
発射する直前に弾丸精製してるとか ホルスターに戻すのはリロードじゃなくて、居合で鞘に戻すみたいなのじゃね 弓場のファストドロウあってのあの性能で使えてるのかもな 弓場ちゃんタイマンよーいドンでは 強いけどランク戦にそんな状況ほぼないから欠点突かれてあっという間に窮地に立ちそう ランク戦も防衛もチームで動くようにすれば強制的に分断されない限りはタイマンにはならないだろうしね
そもそもタイマンになってもよーいドンな状況も難しいだろうし オビ＝ニャンがカバー入る事多いらしいし弓場ちゃんタイマン好きな割にチームプレイ重んじるよね >>803
その辺りは本来はカンダタがやってたんだろうなって ランク戦ってそもそも相手が弓場ほどでなくても、一方的に殺せる実力差でもない限り
サシで戦わなきゃならないって時点で戦術的には減点な感じもするしな… >>787
スラスター投げ+再生成で 既によりスマートに実現できてる 弓場ちゃんの銃は散弾銃をさらに極端に近距離向けにしたもの
早撃ちがあるから壊れ性能に見えるけど無ければ対策しやすいピーキーなものでもある >>809
あれ早撃ちというか弾そのものが速い
トリオンを威力と弾速に振ってるから
だから普通に撃つだけでもかなりの脅威になるよ 犬飼が防戦一方のことを考えるとマジでタイマン最強に近いのかもな
対策としてはバラマキがないことを考えてスコーピオンで近づいてからの超接近戦とか？ >>812
スコーピオンじゃなくてカメレオンだった 対弓場は 射程外を保って削るor接近戦に持ち込む の2択だろう
間合いさえ測れれば対抗は難しくない…はず >>810
距離を保つ
シールド2枚貼り
エスクード
あたりだと思う ただ弓場ちゃんバイパーとバグワも使うらしいから結構めんどう 作戦会議で言ってたように射程の優位や弾切れの隙を狙えばいい
弾無いアタッカーは少しキツいかもしれないがグラホ持ちなら避けやすいし隙を突きやすい アタッカーと同じで射程ないんだから大抵のガンナーシューターからすれば一方的に攻撃できるでしょ。修は知らん。 髪型馬鹿にしたらプッツンして単純な攻撃しかしなくなるだろうから
口プレイ必須だろう 距離を取りやすい開けた場所なら一方的に射程外から引き撃ちできるだろうな 弓場「おれの頭にケチつけて
ムカつかせたヤツァ
何モンだろう―――と
ゆるさねえ!
このヘアースタイルが
サザエさんみてェーだとォ？」 弾数制限してるから引き気味、防御気味に戦えば他のアタッカーやガンナーよりトリオン切れも狙いやすそうだな 射程補正あるはずなのにガンナーは近い距離で撃ち合ってる印象しかないわ なんかアタッカーへの対策と似た様な感じになりそうだし
それが本当に有効に働くならガンナーがアタッカーに対して不利になったりしないだろうし
対策しやすいピーキーな銃と言うより、逆に射程のあるアタッカーを相手にするような厄介な銃にしか思えん 弾数切り詰めて威力と弾速に極振りしてるなら普通のガンナーに比べてトリオン切れは早そうではあるな 同ポイント付近の攻撃手/銃手に有利不利はほぼないだろう
間合いをちゃんと取った方が勝つだけ まぁ修たちも弓場さんのログを見た上で二宮対策の方を重点的にやってるわけだから弓場銃がとてつもない驚異ってわけでもないんだろう リロードの隙が多いのはショットガンに似てるな
銃の性能自体が強いように見えるのはやっぱり使い手の問題だと思う 弓場ちゃんはあれでトリオン９くらいあれば納得の性能だったんだけどねぇ。
トリオン７であれはちょっと威力盛りすぎだったと思う。 弓場ちゃんのトリオンが9とか10有ったら今のスタイルになってないんじゃね 弓場ちゃんのパラメータ合計47.5は低すぎるかと思ったけど三輪や村上が50ちょいと考えるとそんなもんか >>832
7って普通のガンナーやるには十分な数値だし、
それでもあのスタイルって考えると、多少トリオンが上がってもスタイルは変わらないと思う。
明らかにゾエさん銃より威力高いし。 ゾエさん機転も聞くしトリオンも高いし有能だよな
さすが元A級だけはある >>719
見りゃわかるだろってのは、ヴィザ翁が「重さが多少ましになった」って発言してるのを見ればってことだろ
そのあとに錨印の効果をを完全に無くしたって描写がない以上、多少効果は落ちても最後まで錨印が残ってたと考えるのが自然
描写されてないことを勝手に脳内補完するのはやめとけ 里見のC級回想とかキューブ普通に小さいけどあいつも特にトリオン強者ってわけじゃないんかな
トリオン6、7でガンナー1位だったら相当凄い >>783
弓場さんとカトリーヌはなんか性格の相性悪そう 個人的には、射撃系で上に行く限りはトリオンは最低9〜10はあるんじゃないかなって思ってしまうんだが… 有利にはなるが絶対条件ってほどでもないだろ
他の要素でカバーできるなら上に行ける >>839
ちょっと調子悪いときにふてくされてたら
おめェーやる気あんのかシャキッとしろやコラァなんて言葉でキレて辞めそう お前やる気あるのかって香取みたいなのに一番言っちゃいけないやつだなぁ 玉狛第２戦後のカトリーヌならミューラーとジャクソンに慰められ花さんにケツ叩かれでなんとかやってけると思う 香取には人はそう簡単には変われないってことを示すキャラであってほしいので
これからもたまにでいいからキレ散らかしてほしい
今はもうオカンみたいに落ち着いてしまった木虎との差別化にもなる >>841
まあ、理屈はそうだけどね…
ただ、トリオンがそれほど多くなくその他身の捌き等に秀でてるなら、攻撃手とかやってるんじゃないかとか考えてしまったり
どうも自分のイメージの中で、トリオンの多くないトップクラスの銃手・射手がイメージしにくくてな
いずれにせよ、あくまで自分がそう思ってしまうという話でしかないが 銃で戦うアタッカーとも言われる弓場を参考にトップになったのだからそういうことだろ
同じくらい動けるなら射程持ち（しかも高威力弾丸付き）の方が有利だと思うしな >>828
そりゃポイントが同じなら強さも同じくらいだしなw
ただガンナーはアタッカーよりポイントが低くなりやすいんだろ A級のシューター3人がトリオン9、12、14ときてて
ガンナーはトリオン能力の差がモロに出るの通りにトリオン高いゾエはポイントも高かったからな
今のところ弓場が例外なだけでトップ層にトリオン多いイメージ着くのはまあ当然 里見は二宮のスタイルを弓場の技術でやってるってたから
メインの突撃銃アステロイドとハウンドにサブの拳銃アステロイドで二宮変則フルアタックすんだろしな
持ってた拳銃はマグナムじゃなかったけど
弾丸を威力振りにしてるんじゃね >>846
射撃でトリオン高くなくても上に行くには立ち回りと射撃精度上げなきゃならんからな
んでもってそれ極めたら一発の性能が段違いのスナイパーで良くなるっていう
射撃精度かトリオンがうんこならATになるし立ち回りがうんこならそもそも上に行けない 木虎のスコピ使用の経緯から考えても「アタッカー寄りの戦法に近づくほどトリオン差を埋めやすくなる」って傾向はあるね
トリオン6、7の突撃銃使いも大体ARだったりスコピ入れたりそのへんの工夫が見える トップ層に高いトリオン多いのは
トリオンに余裕あればそれだけ
単純に出来ることが増えるし
戦闘用の余剰トリオンも多いから弾丸の割振やシールドの硬さにも余裕あって
基本の戦闘力も上がるしねー 銃手や射手トリガーは弾丸を発射するだけで
トリオンを消費するけど
攻撃手トリガーは1度出せば
再生成したりオプショントリガー使わない限りは
トリオン消費しないし
単純に火力も高いからコスパが良いしな ガンナー同士は結局のところ、いかに早くシールドを割るかという勝負なんだから
射程よりもまず威力ありきとなり、自然と弓場のスタイルに落ち着くはず
相手を近付かせない程の身のこなしと遠くから正確に当てる技術に自信があるなら射程優先でもいいだろうが 太刀川と一緒でそのスタイルで実際にやれる弓場が強いだけだよね。
スタイル自体は極振りしてるけど究極ではない。
一般化するのは修がアタッカーになるべきだって言ってるのとあんま変わらん。 威力優先するなら弧月選んで辻ちゃんやイコさんみたいに旋空連発スタイルだろうな
射程がちょい短くなるが明らかに拳銃より当てやすいしコスパも良い 範囲広くて剣速も速い生駒旋空でもガンガン避けられてるけどな
毎回振るたびタメでも必要なのか >>811
遊真が「構えるのが早かった」って言ってるから、早撃ち要素もあるんじゃないか？ 逆に言うと生駒も弓場もオペが優先で警告するほど
決定力が高くて警戒されてるってことだからまぁ
シューター相手にいちいち距離60！とか言ってたらキリない訳で 旋空はまともに当たった描写の方が少ないんじゃないかってくらい命中率低いよな
どっちかと言えば不意打ちとか攪乱牽制といった用途で使われてそう 振り抜かなきゃいけないんで構えで丸わかりだもの
えっガンダム？さぁ… 大技の類は得てしてそういうものだろう
生駒旋空はユーマ殺してヒュースの右足も斬ってるから十分当たってる方だけど >>850
里見拳銃はデザートイーグルにも見える
オートマのマグナム用拳銃 ガンダムの曲芸旋空は痺れたね
富野コンテみたいでマジでアムロ乗ってるかと思った 旋空は放つ前のタメがあるから
対人で移動してる相手に当てにくいんだろしな
切っ先に行くほど威力と速度も増すから
ちょうどいい間合いで放つのも難しいだろうし
当ててる描写がマスターランク以上の隊員達ばかりだから扱い難しいんだろな 弧月相手にしたら旋空の間合いはやっぱ気にするんだろうな 旋空の起動時間が短い程射程が伸びるのも割と謎
極端な話起動時間を0.01秒ぐらい短くすれば神殺槍みたいな使い方もできるのか アイビス旋空マンティスらへんは
設定的にガー不で当たったら死ぬけど
絵面的に見映えいいから割とぶっぱされて外れてる感
合成弾君は見た目派手でも役割が崩しと言う漫画的隙のなさが汚い マンティスがスコピ2本で可能なら
ブレードがスコピ性能なレイガストさんも合体できるのかね。重すぎて鉄血のオルフェンズみたいな鈍器になりそうだけど 犬飼ってないの謎スコピと謎ハウンドは見れる日が来るのだろうか >>872
恐らくだけど、旋空は設計時点で 旋空1発のトリオン量＝旋空の大きさ(長さ)×起動時間×威力(一定？) って感じで作ったってだけなのでは
最後の項については…旋空の威力って全員一律の固定値なのか、それとも個人のトリオン量に比例するのかは不明なんだっけ 虎の旋空が変な軌道だから
旋空の伸縮はブレードの振りに対応してる可能性がある
太刀川の旋空二連も同じ理屈
だから突き型の超射程旋空が出てこない 旋空の威力を担保してるのはたぶん物質化してると
速度が威力に加わる理屈の方だから
旋空一発の起動（刃の拡張）に使えるトリオン量が固定で
その制限のなかでリーチ増やそうと思うとその分起動時間が短くなるんちゃうかな
玉狛トリガーみたいにトリオン駄々漏れにしていいなら
スラスター300m旋空みたいのも可能ではあると思う 1回で使うトリオンの上限外したら誰でもチカオラ打てるようになっちゃうからな 旋空の射程の長さが起動時間=剣速の速さに比例してるってことだから
注ぎ込めるトリオン量増やしたところで射程は変わらないんじゃ？ >>877
生駒が起動時間0.1秒で射程40m
太刀川が起動時間0.4秒で射程15mって言ってたね
単純計算で起動時間0.01秒なら射程400mってことになる
(しかも秒速40000mの超スピードかつイーグレット以上の火力)
流石に強すぎるから旋空は最低○秒の発動時間が必要とか他の人が言ってた振りのモーションに連動しないと発動しないとか制約があるんだろう 生駒は祖父から居合習ってたみたいだし
その辺の抜きの速度の速さが生駒旋空に活かされてるんだろね 単純な反比例だと、太刀川が0.4秒で15mというのは0.1秒だと60mになるな
何か個人差があるのか、厳密には反比例しきれてないのか、気になるところだ うろ覚えすぎるだろ
太刀川やほとんどの攻撃手が
1秒起動の15m
生駒が
0.2秒起動の40m
だわ 数字がみんなバラバラだ…そしていずれにしてもきちんと反比例しない… おそらく虎さんも旋空の射程長いっぽいしね
BBFの射程が太刀川より長い3あるし 5メートルぐらいの旋空なら5秒ぐらいブンブンできるのかね
周りに敵しかいない状態なら結構使えそう ガンダムの曲芸が1メートルくらいしか伸びてなかったしたぶんそんな伸びない 威力は孤月が長いほど先端ほど大きくなる
遠心力かな？ 拡張した分だけ切っ先の威力が上がるのであればゼロならゼロ
仮に上がるとしてもほんのわずかでトリオンを無駄に消費するのと変わらんレベルだろう 長いものを振り回す事で先端速度が上がるのよ
旋空は剣じゃなくてムチとかヨーヨーっていつか言われてたな
スポーツウィップ協会からスカウトしてくれば
生駒旋空を越える使い手が出てくるかもしれん >>796
ホルスターに戻しておかないとシールド二枚出せないからじゃない？
シールド二枚使って接近してフルアタックで倒すスタイルだと思う 弓場ちゃん犬飼を追うタイミングでフルアタックせず左手で撃ってるし、やぱフルアタックはフィニッシュにしか使えんし援護必須なんやなって >>897
刀身がグニャグニャしなる設定でもなきゃ
先端ほど速度が上がるって説明は変だもんな レギーは射程4とかあるから
あの尻尾を歌舞伎みたいにグルングルン振り回すんだよ
違いない https://i.imgur.com/dk39tCP.jpg
旋空の軌跡の表現でいうとこの黄色い部分ってどういう扱いなんだろう
黄色部分も切断効果範囲だと思ってるけど
0.2秒なり1秒なりの間、この黄色部分はずっと効果範囲なのか
もしくは弧月本体から黄色部分を通って先端の白い弧が進むにつれ黄色部分は効果範囲ではなくなるのか
いまいちよくわからないんだ 単純に刀が伸びてるって考えたら分かるんじゃね？
刀がその軌跡通るのと同じで
刀も別に切っ先しか切れない訳ではないだろ
切っ先ほど威力や速度はないだろうけど
村上がエスクード斬ったのみれば普通に攻撃範囲と思うよ 刃が通り過ぎた位置はもう攻撃範囲ではないと思うよ
普通に考えたら >>898
銃を構えたままoffは可能だよ
クイックドロウは相手に攻撃のタイミングと照準を悟られないため説なんかが言われてるな その図の黄色は 刃が届くけど最大威力は出ない範囲
太刀川が「近すぎる」とボヤいたあれ そのまま弧を描いた斬撃がスライドして飛んでいくのを想像してたんだけど、違ったっぽいなそこだけにしか発揮してないのか 旋空は「瞬間的に刀身が伸びる」が正しそう
アニメで飛ぶ斬撃っぽく描かれてたのは忘れろ 地面を縦に斬った時の生駒旋空の衝撃を見るに
刀身が伸びて全部に当たり判定があるようにしか見えん
威力が大きいのは切っ先 こうだろうか
元々飛ぶ斬撃じゃなくて>>905や>>912だとは思ってたんだけど
旋空の図解が毎度白い弧＋スカッと空いた内側っていう表現だから
もしかしたら0.2or1秒の先端到達時点では黄色はもうどこも効果範囲じゃなかったりするのか？
と時々迷ってたんだ
旋空が突きでも発生するなら強かったのにな
かなり長い槍みたいに使える めっちゃくそ速い突きならちょろっと伸びる可能性。まあトリオン体の仕様考えるとピンポイントに供給期間や首を狙えないと効果なさそうだけど 強い武器にはなるがバトル漫画としてつまらなくなる
カメレオンと他のトリガーを同時起動できたらよかったのになみたいなもん 槍だと貫通力増すみたいな専用オプション欲しいなー
ブラッディースクライドー的な 15ｍ/1秒のつもりの旋空の途中（0.2秒時点とか）でも威力が少ないだけで既に15ｍ伸びてたりするのか？
なんかもいまいち把握できてない
でも軌跡からして刀身本体から時間経過に合わせて遠くに射程が伸びて（から消えて？）いく感じなんだろうか 伸びてるでしょ
15m伸ばす代わりに1sしか維持できないからいこさんレベルでしか使えない
修が使ったらだらんとしたまま1s経つんじゃない？
別に1s後強くなるって書いてる訳じゃないじゃん 伸びてるでしょ
15m伸ばす代わりに1sしか維持できないからいこさんレベルでしか使えない
修が使ったらだらんとしたまま1s経つんじゃない？
別に1s後強くなるって書いてる訳じゃないじゃん 伸びてるでしょ
15m伸ばす代わりに1sしか維持できないからいこさんレベルでしか使えない
修が使ったらだらんとしたまま1s経つんじゃない？
別に1s後強くなるって書いてる訳じゃないじゃん デジタルに伸びてる／伸びてないとは自分には思えないので、伸びる途中とか縮む途中って状態があるかなって トリオン物理学はまだ解明しきれてないけど
ブレード系の切れ味ってあの世界あるのかね？
現実物理学だと突き旋空がチェーンソーみたいになって強そう。 マンティスを突き詰めていけば瞬間的に20メートルぐらい伸びる槍として使えなくもないんじゃね
細すぎて急所直撃しないと効果なさそうだけど 突きの軌道で攻撃を伸ばしたいなら素直に弾を撃てば…… >>919
刀身の伸び縮みする速度は時間や射程設定ではなく使い手の剣速に依存するっぽい
0.5秒以内に伸び縮みを繰り返さないと1度に2回攻撃できないしな 槍孤月があるんたし色んなタイプの孤月も考案されてそう そういやシュータートリガーが出来たのっていつ頃か明記されてたっけ？二宮にもガンナー時代とかあったんかな ガンナーだとポケイン出来ないだろ！
いい加減にしろ！ 木虎より那須さんの方がビジュアル的には広報任務に向いてそうだよな ガンナーは、シューターから派生ってことは、レイジも、旧ボーダー時代はシュータートリガー使ってたんか？
ついでに、レイガストも、新しく開発されたものだし、コゲツ使ってたたかってたのか？ もう全武器マスタークラスでええんじゃないのレイジは 太刀川が45961だから8000で割ったら最低でも5つは8000行ってるはず 個人総合一位は別に合計の話じゃないから
究極の話レイジは持ってる武器全部10000以上で合計10万でも別に問題ない レイジは狙撃トリガーができる前からすでに弧月と弾丸トリガーで十分戦える強者だったろうに
わざわざ東に師事して狙撃トリガーをマスターするとか生粋のトリガーマニアなのかテスターとして頼まれているのか あらゆる事を想定して
1人で1部隊に匹敵する戦力を突き詰めたら
1人で近中遠距離全部カバーすればいーじゃん！！
ってなったんだろう サトリと同じ感じでどんなシチュエーションでも市民を守れるようにパーフェクトオールラウンダーを目指した とかだったら格好いいな そういえばレイジさん何故かBBFだとイーグレット入ってないんだよな >>945
でも病弱な那須さんが元気に跳び回り活躍出来るようになった施術は
一般に公開しませんという謎のテレビ番組 >>951
佐鳥と同じようにアクロバティックツインスナイプ出来るレイジさん 反応ないって言っても何分かしか経ってないし建てに行ってるかもしれないから気をつけてね 確かに3分しか経ってなかったか
>>963
たておつ >>963
乙
なるほど、カイみたいな前のめりなタイプは割といるわけだ… >>944
5年前戦争時には
弧月 アステロイド(射手) エスクード
しかトリガーがなかった説もあるな 孤月は傑作って言われてるしなんとなく昔はもっと粗悪だったイメージがある コンペ落ちした刀剣タイプトリガーが多数あって今の傑作の弧月があるんだろえ 少し前まではブレードは一種類しかなかったという栞ちゃんの発言をどう捉えるかだな
現ボーダーになってからなのか
旧ボーダーの時は違ったのか 割りかし孤月完成系は早めにできたとは思う
だけど風刃が射程距離無限みたいなブラックトリガーみたいになった以上、敵に超射程から弾幕とか貼られてたんだろうね。こっちシールド弱いし
スナイパーライフルみたいなミデン技術をトリオンに落とし込むのは難しいのかね 傑作と言えばガロプラのブレードがかなり優秀だった
ある程度伸縮して受け太刀もできる盾になる上に見た目的にすごく軽そうなブレード 旧ボーダーがどれくらいの期間あったかはわからんが、それなりの長さがあれば、
弧月に至るまでの旧世代ブレードとか試作ブレードがそれなりにあったかも…みたいな話か 迅が太刀川さんに弧月で勝てないからスコピを作ったのでスコピは現ボーダーになってから
レイガストはもっと最近 最初から弧月しかなかったのなら比較もできないので「傑作」という表現はそぐわないわな
基本的なブレードを色々作ったけどトリオン効率や威力の点で完全上位互換になったのが弧月ってところだろう 冷静に考えたらスコピハウンドバイパー作ってる苦労人凄すぎん？ まぁ孤月って言ってしまえばただのブレードだし、効率的な作り方が開発されるたびに更新はされてるんだろうね。
メテオラとかもそうみたいだし。 迅「太刀川さんに勝ちたいから伸縮自在で身体のどこからでも生やせるブレード作ってくれ」
クローニン「……わかった」 ユーゴが使ってた剣が弧月より前のボーダー製ブレードだったんじゃないかな >>975
色々作って実用化出来た最初の一本が孤月、という事なら孤月が傑作という表現と全く矛盾しないな。不自然さも無い。
傑作だったからこそ完成品実用品として認められたわけで。試作品が皆無だったわけないじゃん？ 色々改造したり試作したりしたけどやっぱ普通の弧月でええやん！
ってなったらそれは傑作トリガーだよなー
スコピ完成まで他の選択肢が生まれなかったのはやばい かつてあった普通の硬い剣
伸びる剣
曲がる剣
それらを統合して後者2つをオプション化したのが弧月…なんて妄想 弧月ができるまで旧ボーダーが戦わずにいたわけでもあるまいに
試作だろうが何だろうが弧月以前のブレードも普通に実用していただろうから
実用化初が弧月とか言われてもだね… >>979
クローニン「そんな都合のいい物が出来るわけないだろう？」
迅「それは…そうなんですが……」
クローニン「…わかった。ちょっと待ってろ」 迅のSEはおしりをさわった場合の女子の反応を先読みできる
新ブレードの開発もクローニンに言えばうまくいく未来が見えたんだろう >>989
未来で自分が謎の剣使ってるの見たとかだったら結構面白い >>1000なら熊ちゃんとのの姐さんの水着グラビア 千佳 黒江 帯島ちゃん水着の方がすきです(ﾎﾞｿｯ) >>986
だろうから、言われてもだね、
自分の仮定を基準に他者を否定？
俺はこう思う、までの表現にしとけば？作中で明確に語られてない部分なんだから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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