【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1563535393/ >>946
その前振りの前振りが無いからタウラはただの痛いキャラ
なんの脈絡も無くそんな事聞かれたって何言ってんだコイツってなるもん。
危ない信仰宗教っぽい。 >>949
>キャラクター「(何か世間認識とは大幅に違う理論)」ドヤッ
>他のキャラクター達「おおーすげー!」「た…確かに」「わかってるなお前」「目からウロコ!」「意外と頭良いじゃん」
あー、なんかアレだ。合理性とか機能性ばっかり述べてて
ヒトには精神があるってとこがすっぽ抜けてるの。
尊厳とはただの気分ですねとか言っちゃう始末。
その気分が占めるウエイトはデカイ。
「こうすれば上手くいきそう」で止めときゃいいのに
「何言ってんのこうするのが当たり前じゃんwwwww」に振り切っちゃってる。
亜人の最終進化型として全く精神の無い機械同然の生き物とかが出てきたらそれはそれで面白いけど。 >>953
論理の人類……ヴァルカン人ですかな?
艦長それは非論理的です。
……あー、耳尖ってるし、もしやエルフがそれなのではと思ったり(出てきたあれ見ると違うとは思うけど) オリツエは…もういいや…
とっともメイドと決着つけて欲しいけど当分やる気無さげだしどうせノブオブと同じオチだろうし
そもそもクリーチャー娘関係無いし。
ダイスケ編だけやってるときはまだタイトルにそってたし作風として平和な作品だった。 現実の作者が理想論しか語らない痛いおじさんで
漫画使って持論が透けててタウラが加齢臭するから嫌悪されるんだよな まあ>>955…クリ娘との交流とか身体構造考察以外は基本的にノイズだわ
さらっとやればいいものを 月刊な上ゴルゴ13みたいに上手い形で過去の話スッパリ切り捨てるレベルで話を完結させるわけでもなく数話で交互に切り替えてるんで
下手なジャンプ漫画以上のテンポの悪さある。
しかもゴブリンとオークなんてただの色違いの人間じゃん?
モノクロだから褐色にしか見えないし。 もう何度も同じ事言ってるけどやってる事が雁屋哲なんだよ。
タイトルに沿った話なら面白いけど
脱線して作者の持論を登場人物に述べさせる。
反対意見が出てきて議論に発展するなら兎も角として
一方的にマウント取るって形に偏りがち。
世の中人の数だけ正論も誤りもある。 >>939
だから、以前も書いたけど機械メンタルと俺は呼んでる
かくあるべしと、役割に特化したメンタルで揺らがない
ただ、俺はそれがkAKERUの持ち味だと肯定的に捉えて支持する
作者の作風だと苦悩とか迷いとかでぐずぐずしたストーリー展開していても面白くないと判ってやってるのだと
人間を読みたいなら別の作者がいくらでも描いてくれてるよ 人間を読みたいんじゃない。
亜人の観察日誌を読みたいんだ。 亜人が合理的ならば人間に喧嘩を売らなければいいんだけどな。
この世界の人間は積極的に亜人を滅ぼそうとしているならば話はわかるが、人権があると保護しようとしたり、追い返すだけで敵対するメリットがないと思うんだが。 亜人全員がナチュラルに人間は自分達とは違うと考えてるのが素でやべぇわ
人間が人間病だとするなら亜人は獣病だよこれ
それでいて人間ほど多様性に満ちた生き物も居ないよねという前提がスッパ抜けてるからオールドタイプの人間像が認識の全てになってる
獣である事に誇りを感じてるけどベースはどっちも人間なら今やってる事ってただの宗教的、文化的価値観の違いで説明つく
漫画ではやれ魔王だやれ亜人だでフィルター掛かってるけど本質は全員人間病だなこれ 俺らはあいつらとは違う
それが人間病とケンタが呼んでいる概念の本質なんだから、どうやっても五十歩百歩 >>966
俺の胸のつかえを大体言ってくれたな。ありがとう。 そういえば、タウラ一人の意見だったと思うんだけど、いつの間にか亜人全部の総意になったん? >>970
レッドキャップ教の狂った病気猿とか
オリツエ側のゴブリンも人間病って言葉が広がってるからじゃね。
生き残る為に仕方が無かったって事はあったにしても
レキはレッドキャップ教の中では比較的穏便派なのか? このAA思い出した(お前も同類じゃねーかっていうオチ)
__
_,. ´::::::::::::`::ー- 、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::/::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::∧
|:::/::::/:::::::/::::::::::::,.イ:::::::::::::::::::::∧ と オ
|::|::::::|::::::/:::,.イ:///:::::::ハ:::::::::::::∧
|::|::::::|::://-'く._/イ::/|/__|ム:::::::::::::} は レ
l::|::::::l:::l′ ‐== `'|/ィ=‐ リ }::::::::::::|
!:!::::::::::! ´/ l|` /:::::::!:::::! 違 は
|::::::::::::| j l| ノイ:::::::||::/
|:::::::::ハ| -、:_j /::/!::|l/ う こ
ノイ:::|:|ヽ. -‐__‐ /::/ .|/
_,ハ∧! |ヘ ,イ::|::::| : い
//| ハ | ` ー--イ 、ヘl、::|
,. -f | '. | ,.イ .ト、 \ ヾ : つ
,. ´ | |\ '.| | | ヘ ヽ-、_
__,. -‐'´ , !::::::\‐'´ \ / ー', \` ー- 、. : ら
. /^\ \ / |:::::::::::::\―- r―‐-;ハ \ \
/ ヽ. Y 〈. |::::::::::::::::::::`::ー┴‐::::´::::::|、 / ∧ 作者のガチでやべぇところは出産のリスクをまるで考えてないところ
まるで出産を簡単な事みたいにサラっと書いてるけど普通に母体死にまくるからな
ポンポン出産する種族と同じ感覚で扱われたらそりゃ人間からしたら脅威だろ
29話でご高説たれ流して読者を洗脳しようとしてるけどまず身体的前提が違うだろ
「赤ちゃん作って幸せにしてあげるよ!交尾は挨拶!」って平気で言う蛮族みたいな強姦種族が居て
拉致されてどう見ても不潔でヤバイ死ぬ危険がある場所で生む機械にされるっていう事考えたらさ
人間がゴブリンやオークを殺し回るのは尊厳や誇り云々の話じゃなくて、根本にあるのは危険を事前に排除するただの「積極的自己防衛」だろ
その対比として30話じゃ「みんなで生めばウルトラハッピー!」てなノリでゴブリンが交尾しだすけどこの場面かなり重要で
つまり獣の本能が出た場面なんだよ
これが面白くてさ、つまり亜人には多様な文化はあるけど「文明」が無いという事がここで分かるわけだ
本能を克服しなければ文明は築けないからね
色々と考察したんだが、たぶんこの世界の亜人は文明開化もしなければ進化もしないんじゃないかな
そして、その場合は唯一文明を築いてる人間側が有利なんだけど禁忌があるから人間が覇権を握るには至らない
停滞した世界なんだよ、良く言えば作者が作ったおもちゃ箱、悪く言えばアリ観察キット見てる気分 そのへんエロがなんか気色悪いんだよ。特にオリツエ側。
性嫌悪症なんて単語まで作っちゃってさ。
他の読者的にKAKERUのエロはアリなの?
オリツエ側のメイドからなんか嫌悪感湧いてきて
最新話で本格的に気色悪くなってきた。
エロ自体は好きなのにKAKERUのはダメだわ。 >>975
普通に前からある単語なんだが(´・ω・`) 理詰めの作風なのに、妊娠出産育児に関してはあまり調べてないのかなとは思うが
kakeruは独身みたいだしそのへん興味無いのは仕方ないのでは そういう詰めの甘さが凄い目立つんだよ。
だから描きたいものが先行してて理詰めぶっていながらよく考えてない感が出る。
で、こう言うと作者擁護が来るまではわかるが
「作者は好奇心旺盛で博識なんだまず自分の無知を疑うべきなんだ」はくっそツボってる。 いつから無理矢理詰め込む事を理詰めと言うようになったんだ? >>979
うん、違うから理詰めぶってるって思ってる。
民明書房みたいな。 屁「理」屈を「詰め」込んでる、だから理詰め、かなあ……
語りに使える尺がないから超早口でまくしたてる感じになるのか。 まあ屁理屈と理屈の違いってのを、定義できるならやってみろと 理詰めって理屈で物事を説明仕切ることだと思っていた
極端な例だと事象をすべて数式で表そうとするような考え方 >>982
定義するだけなら簡単だ
「筋が通ってる」か「間違ってる」か
まあその2つを完璧に判断できる人間なんていないが
少なくとも前提がすり替えられていたり条件が足りなかったり現実問題として実行不可能なら「屁理屈」で良いんじゃないかな >>984
それを出来る人間が居ない程度には簡単だなw 前提と矛盾してたり過程が抜けてたりするから
理屈っぽく描いてもツッコミどころが多く独善的になっちゃってるんだよなぁ。
本当に一方通行なの。 ツッコめばいいじゃん?
「どこが、どう」矛盾してるとか
「ここの」論理の過程が抜けているとか
レッテルだけ貼って逃げていても、暇な奴しか相手にしてくれないよ >>985
定義するだけなら誰でも出来るけど
見分けることは出来ないって言いたいのでは… >>987
今まで散々言われてきたから気になるなら過去スレ見たらどうかな
タウラの夫婦観について前のスレで理由とともにボロクソに言われてたね
今のスレだと主に人間病の矛盾について触れてるレスが多いね
何だか君こそ仮想的に噛み付いて興奮しちゃってるように見えるよ なんかツッコミに対してこれ作者なんじゃねってくらいゴネにゴネるのが居るよね。
散々具体的な事だって言われてるのにもうツカレタヨ
ハイハイタウラチャンハワルクナイネーイイコダネー >>941
詐欺師もなにもタウラは明らかに答えを誘導してたって物語に慣れた読者なら普通に読めば普通にわかる事だぞ…?
みんな欺瞞に気付いてないとか思ってるならちょっと認識ズレてるわ >>952
マーフォークが会話の中で人間の影響で男女平等になったと話す
→タウラが人間病の上にできてる人間社会の真似はダメだと言う
→ダイスケがその人間病とは何かと尋ねる
→タウラが人間病の説明の前振りとして神か獣か真ん中か、と質問する
タウラへの好感とか質問の答えは置いておいて、流れとしては別に唐突でもないだろ
少なくとも脈絡ないとは言えない 人間病も性嫌悪も心理学や哲学の世界じゃ当たり前に言われてる事でな
その辺に興味ある人には常識の範囲内で、別にkakeruが創作した概念じゃないんだよ
教養っつったら嫌味だけど、前提を共有出来ないと会話がトンチンカンになりがちだよね なんとか貶したいがために飛躍して変なところまで行ってるのはいるな
何もタウラ全肯定されてるわけではないのに つーか目の前の板か箱でまずググれと言いたい(´・ω・`) その人間の前で「人間は人間病だからダメ」って言っちゃうのかなりイタイ子だよなタウラ
どう転んでもヘイトメーカー
>>993
それで劇中の登場人物が同程度に反論して議論に発展するようなら作品として面白いんだけど
毎度毎度一方的にマウント取る形になってるから面白くないんだよ。
理屈っぽい作品だけど多角的な観点っていうのが壊滅的に欠けてる。
タイトル通りの事をやらないなら別作品でやるべきだった。 >>989
何度も何度も何度も何度も書いているんだが
キャラの言うことは全て作者の主張したいことだと思ってるのはマヌケ
物語なんだから、ヘイト撒き散らす役割のキャラも居れば、正しそうな事を主張するキャラもいる
その主張が場面ごとに矛盾しているとかならば突っ込めばいい
その主張に対して矛盾しているから作者は矛盾しているなんて主張は頭おかしいとしか思えないぞ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 2時間 28分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。