【キン肉マンPART1172】ゲボコ〜編
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次回更新5月13日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1171】キン肉マンへの義理
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556595039/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゴールドセイント自体は最初から最後まで強かった
作中の強さのひとつの基準として最後まで機能した >355
始祖以外への不信を始祖にも適用してしまってる形になってるし
あんま上手い説明ではないな
>369他
休載週の常で
借り物意見の供給源が減ってくると
本スレも隔離スレ(強さ議論スレ)やキャラ厨の誹謗合戦レベルに
話題がだんだん偏ってしまうな
>372
あんまフラグ立ってないけどな
次の試合のテリーの義足ネタまで踏まえたうえで作ったかのような技を決め技にしてたりもするし
>381
すでに突っ込まれてるけど迂闊だなあ･･･
>392
ほぼ同い年だったんだな
＞酒の飲みすぎかな
心臓病の影響らしいが
>399
おそらく究極タッグや今シリーズみたいになってしまうゆでストーリーのまずさをコントロールして
始祖編の見事なストーリーに導いたと思われる有能編集
(周囲もゆで自身もファン目線で旧作ネタなどを拾ってくる上手さを評価しててそれを鵜呑みにしてる人が多いけど
始祖編とそれ以前の違いを比べれば究極タッグでも旧作ネタのピックアップのセンスなどはそんなに悪くないわけで
決定的な違いは凄い部分をちゃんと読者に凄いと感じさせるなど齟齬を生まない点などで
有能編集の手腕はそこらでこそ活きてたと思われる)がタッチしてるウェブ小説なんかだと
さすがにキャラの立て方・マニアックなネタの活かし方・見せ方の取捨選択（たとえばサンシャインの能力のうち
変形能力を肯定的に描くのか否定的に描くのかとかの方向付け）なんかは見事で
いろんなネタを詰めこみつつも短い中でしっかりした構成の話を作ってるわけだけど
やっぱでもゆで独特のテイストは原作ゆでが主導しないと出ないんだろうなというのも分かってしまう
そういう意味では叩かれまくってる究極タッグやそうなりつつあるこのシリーズでも
ゆでテイストは貴重なのかもな
あと超人募集キャラを主役級のメインキャラも含め大多数使ってる作品という特殊性があるから
ゆでの手を離れた作品をよしとしないファンがいて
その考案したキャラが本編を経由せずゆでがタッチしてない作品でだけ使われたりすると
「権利はゆでたまごと集英社に帰属する」と納得の上で応募してる人の中にもクレームぶつけてくる人が出てくるかもな
そういう他人に委ねにくい特殊事情はあるだろうな
一般応募アイデアベースのゲームがそのせいで移植できないとかの問題もあるくらいだし
下手するとまずい問題になりうるところではあるな
なお、作画ゆでは自分達がいなくなっても「キン肉マン」という作品は描き継がれてほしいと意思表明はしてたな
>413
物理的なでかさだけのネーミングじゃないだろう
ゆでの過去の作品・勇者ビッグボディの名前にもなってるほどだし >421
とはいっても数値の通りの比率で描いてるわけじゃないんだけどな
カナスペなんかがいい例で
以前キャラ絵を身長設定どおりの比率に拡大縮小して比較してた人が居たな
>427
駄目な時のゆでのパターンの一つとして
読者の評価や期待に寄りかかりすぎるってのがあるな
今まで散々読者間で話題・ネタになってるキャラや技だから
出すだけでしばらく場が持つだろうという安易な使い方で
ものすごく勿体無いことになることがわりとある
フェニックスなんかも別に>427が言うような、引き立て役としても
「旧作最終シリーズボス」の格だけに頼ってるわけではないものの
４王子内では首領格っぽく期待してみてもらえるという前提で
それに甘えて見せ方が甘くなってるところはあったと思う
結局のところ過去の実績で凄くても
肝心の今がどういう印象かの方がより影響力あるからなあ…
その意味ではフェニのファンに限らず「期待はずれ」要素は多かったんだろうな
>431
＞一度に三人も仕留めてしまうとは！
そういえばゲームの「悪魔の本質」とかは味方もまとめて倒すというか
敵味方の線引きをらしい形で超えてて面白いアイデアだったな
逆に自己犠牲でパートナー１人を生き残らせる自己犠牲戦術とかも
この漫画ならうまくやれば映えるだろうけど
前提として試合描写・数試合単位の長い目でのストーリーなどが充実してないとうまく機能しないからな…
>435
正義超人の大会での知名度とかもあるだろうし
たとえば旧作作中のスグルがさまざまな実績を積んでるのになぜか軽視されるような
風評のバイアスみたいなのもあるだろう
あと読めば分かるがアメリカタッグのスカルボーズらを軽くあしらうなどで
直近で目立つタッグ実績を見せてたってのもあるだろうな
まあいろいろあとづけしすぎた究極タッグの設定を尊重すると
夢タッグなんてたいしたことない、他のローカル大会のほうがよほど大事という見方の超人も
けっこう多かったっぽいくらい夢タッグの権威がうすっぺらくなってたけど
>458
今だとこの漫画もイトコ説取り入れてあとづけしてるけどな
ただ、今の漫画だろうと全チームみっちり結成理由つけたりはせんだろう
必要に応じてバランスは考えてるだろうし
それは旧作の夢タッグにしても比較的新しい究極タッグにしても似たりよったりだろう
>459
まあマッスルドッキングという見事すぎる方向性がすでに示されてたことは大きいだろうけどな
その方向性の中では模範的な技だと思う >465
連載のメインシリーズで戦うなら
ほぼ確実に単純な強さを競うだけにならずどういうストーリー上の役割を背負ってるかとか
どういう見せ場を描きたくて使ってるかに大きく左右されるからそれ次第だな
たとえば今死んでるロビンの復活や再登場とからめて大々的にロビンを描くことになったなら
かなり上位まで勝ち残る可能性は高いし
強さなり試合内容なりもそういう話の都合に合わせて描き方が変わるもんだろう
>467
というか夢タッグの段階だと
２つ前のシリーズボスで、１つ前のシリーズは将軍がらみで時間稼ぎバトルしたり
身を挺して技を受ける役になったりしたものの本格バトルではないバッファの
発の本格参戦シリーズでもあるし
モンゴルも同様にモンゴルマンとしての活躍は２つ前のシリーズでラストバトルの片割れに圧勝し
前シリーズではこれまたレフェリー役でちょっとしたゲスト出演みたいなもので
ともにアイドル超人としての安定した位置とは少し違う気になる立ち位置の２人だからな
作中世界の評判としては超人師弟が上でも、読者というか作者目線での話題性は確実に2000万が上
インフレとかの問題というよりはスポットの当たるタイミングの問題だろうな
>472
夢タッグのロビンが仲間と競い合おうとしたことまで反省してるからな…
そこは何ら問題はないのに
友情回復といういいシーンだからつっこみどころのわりにはつっこまれにくいし
昔のゆではそういう理屈のおかしさは多々あるものの
描こうとしてる場の雰囲気でなんとなく納得させるのがけっこう多い
というか変に理屈に走りすぎてなかったから
冷静に見ればかなり変でも、その変なところをいちいちつっこむのも無粋に思わせるような
熱量というか理屈抜きの勢いがあったんだろうね
>478
別に「〜だわい」などが頭が弱そうな言葉遣いでもないんだけどな
まあ態度の落差を言いたいのに478が言葉足らずなだけなんだろうけど
>488
というよりあんま役割の差がないからな
必要とあれば知的だったり経験豊富そうなキャラでなくても
その時の展開に必要な知識を披露するなど
役割入れ替えてもあんま違和感が出ないくらいに均質なところはある
少々の矛盾は気にせず必要とあればいろんな軌道修正の小回りも効かせなきゃならなかった
旧作の頃はむしろそういうキャラをあまり選ばず話を動かせることは強みだったんだろうな
>497
わかったようなことを言おうとして
＞黄金の牛蟹魚とそのファンは犠牲者だわな
あんま実情が見えてなくて知ったか感が目立ってしまうってのは辛いものがあるね >>471
ケンダマン「下等超人〆にいこうぜー」
スクリューキッド「それなら、十字架の覆面かぶって笑ってる陰キャコンビが狙い目だな」
ネジ＆ケン「下等超人ども〜〜…………？」
ネプ「ピキピキ💢」
ネプキン「グロロー（怒）」
ケンダマン「え？、、、え？」
スクリューキッド「ちょ、え？」 >>506
アシュラ「正体不明なチームは退場願いましょうかねえミッショネルズさん」 ミッショネルズのコスの下にマイルドマンのオーバーボディの下に剣道着
ネプキン「めちゃくちゃ暑いんですけど…」
ネプ「ネプチューンキング様。我慢です！我慢！」
ネプキン「脱ぐわけにはいかぬか？」
ネプ「駄目です！炎天下でも脱がないゆるキャラに馬鹿にされますよ！」
ネプキン「完璧たるものふなっしー達に負けるわけにはいかぬの・・・」 オーバーボディ時では自己催眠的にその超人になり切るほど徹底してる感あるな
サムライとかもガチで戦国時代の日本生まれ育ちって感じを出そうとしてたんだろうな ネプキンがマイルドマンコスの時真顔で
「その横にひかえしはミッショネルズ2号ことビッグザ武道だー！！」
ってノリノリでやってたと思うとちょっと和むw ドゥームマンみたいなケースもあるが
そうでなくてもまずモンゴルがキャメルクラッチ封印したように
あるいは２代目グレートが最初は初代のようになろうとして萎縮してたように
姿を変えるだけでまず意識も変わる、あるいは変えなきゃならないと努力するってのはあるだろうし
ヘルズベアズなんか見てると
姿にひっぱられて意外な一面が引き出されたり、さらには引き出されるというより
オーバーボディに自身が規定されてしまったりというのもあるんだろう
ネプの場合喧嘩男ではなくネプチューンマンという超人に徹してるあまり
マスクが一体化してはずれなかったというのもあった >>508
シルバーマン「ねえサイコマン！やっぱりマグネットパワーは封印した方がよくないかな？」
サイコマン「マグネットパワーのせいじゃなくて弟子がボンクラなだけですから（震え声）」 >>507
ミッショネルズ「身の程知らずめ。だがもっと身の程知らずがいるな……なあ、ビッグボンバーズさんよ」 委員長「地獄の伝道師？覆面で正体隠してるし正義超人の登録もないしどうせアシュラマンとサンシャインなんだろ？ハイ参加決定と」 やっぱ普通に予選会みたいなのやんないとダメだな
師弟コンビがスカボとデビマコンビをやっつけたような感じの 委員長の見る目の無さは敵より厄介な敵
ヘラクレスファクトリー二期生とかジェイド以外悪人同然だし 最新刊読んでオメガの星が滅亡しかけてるの思い出した
これサタンが仕組んでる設定になりそう >>515
実力者の師弟コンビニだけ予選やってたらおかしなことになるな 「超人血盟軍」なんてネーミングが良すぎる。
で、何か元ネタがあるのかなと思い調べてみたら、
ラッシャー木村が結成したプロレスユニットに国際血盟軍というのがあった。
それ以前に組織した国際軍団ごはぐれ国際軍団と呼ばれていたようなので、
連載時期的にはぐれ悪魔と合わせてこれが元ネタか。 今の戦い終わったら始祖編とかのキャラたちもみんな生き返って
タッグトーナメント的な大会やらんかな >>508
ネプ「では演出のためこのフードも被ってください」
キング(このままでは死ぬ。そうだスクリューキッド達に紛らわしい指示出して負けてもらい乱闘で脱ごう) >>520
始祖はサイコマン以外死んでないぞ
アイツらは首だけになっても生きてるからな >>493
止めは刺さないでほしいね
これ以上格や株を下げないでほしい
それよりも次回はザ・マンの話の続きをまず描いてほしい
サタンの企みを早く知りたいから 私が神から超人になる時に捨てたもの、それが今のサタンだグロロー 俺が幼少の頃の超人募集で投稿した
ザ・サタンが今シリーズでいよいよ登場するかと思うと胸が高鳴るぜ
なんせ超人強度は∞で
火事場のクソ力みたく地獄のクソ力で圧倒的なパワーアップが常時可能
必殺技のサタンクラッシャーとサタンデビルソードで完膚なきまでに相手を叩きのめすぜ！！
更に配下に72人の悪魔騎士を超える存在、悪魔貴族を従えている
俺のザ・サタンが正義超人達とどんなバトルを繰り広げるのか
楽しみ過ぎてオリンピックどころじゃねぇわｗｗ まあスグルは学がなくてもカリスマ性は非常に高いから大王即位してても大丈夫か いざとなったら裏でフェニが片付けてくれそう >>525
ぼくがかんがえたさいきょうのちょうじん >>526
逆にキツイ側近がいないと舐められそう。
前漢の文帝もぐう聖君主とか言われてるけど甘すぎて異母弟から謀反起こされたりしてるし。
（なお息子の景帝は重臣を餓死させる畜生） フェニックスだけじゃなくて他にも大王になったスグルを支えてやりたいって仲間はおらんのか
テリーやロビン辺りは側室なってくれてもええやろ テリーやロビンが側室か
衆道上等の戦国時代でもそこまでやる奴はおらん テリーやロビンは過去の行状から見て側近になった途端にスグルの威を借りて横暴な振る舞いをしそう。 >>532
友情パワーは使えなくなるけど代わりに愛情パワーが使えるようになるよ ロビン「このはじけるような筋肉の感触、ぬくもりで誰だか分かる」 >>520
俺も希望してる。
作者の年齢的な話は置いといて
オメガ編が終了した後に、次シリーズのアイデアが思い浮かばなかったとしても
その時に、タッグ戦やシングル戦を持ってくるというのは大いにありだと思う。
タッグだと組み合わせのパターンは意外と多いしネタ満載だからな。
これといったストーリーは無くても盛り上がる要素は十分にあるだろう。 改めて夢タッグ編はまさに夢のオールスターだったな
四次元殺法コンビも今のゆでが描いたらめちゃくちゃ強そう >>529
テリーやロビンは正義超人界全体での代表だからな
キン肉星関係者でいえばフェニが妥当 正義超人軍幕僚長とかあの辺の設定どうなったんだろ… テリーやロビンが出来ないダーティなことをフェニックスが請け負うんだろうな…
スグル王暗殺を企む輩を秘密裏に消したりとか 阻止失敗してスグルに何かあってもフェニかアタル兄さんがフェイスフラッシュすればいいしな フェイスフラッシュって無かったことになるんかね
あれ色々チートだし >>543
「ミルク金時食べ放題でどうです？」
「乗った！」
このやりとり面白かった 氷系だとヘイルみたいなゴチャゴチャしたデザインよりクリスタルマンみたいなデザインの方が強そう 始祖編であんなにかっこよかった悪魔将軍も30数年後にはミートをバラバラにして転生しようとするんだよなあ
時間というのは悲しいものだ >>547
そういう書き込みって｢だから別人だっつの｣ってフルボッコにされるの見越してわざと書き込んでるでしょ？
アフィさん？ まあ悪魔将軍という存在の主体がサタンとゴールドマンどっちなのかゆでの中でも決まってなかったからな
二世のように｢本体はサタンで黄金のマスクのパワーを取り込もうとした｣という解釈の方が悪魔のルーツをサタンに一極化できてすっきりした気もする >>549
そいつは知ってて言ってるんだよ
将軍を叩けるなら事実はどうでもいいんだからな、いつものやり方だわ そういやシルバーマンは長年かけて復活する超人パワー蓄えて一時的に復活できたんだっけ？
それなら150人の超人が10万パワーずつをシルバーマンに輸血（？）すれば…
(´･ω･`)ゴクリ ブロッケンはジェロニモの何を感じ取って「かなりの超人パワーを失って危険な状態だ」などと言ったんだろうね 黄金のマスク編で人間のジェロニモが超人の身体測定会場に来てどうするつもりだったんだろう
パワー測定でばれるだろうに ゴールドマン「バゴアバゴア」
ダンディなゴールドマンが「バゴアバゴア」は有り得んわな
この時点で将軍の中身は別人というのは分かる 人間のジェロニモをうっかり生命維持装置で守ってしまう
うっかり者のシルバーマン >>556
悪魔将軍「フッ！君はあのような粗悪な技でこの悪魔将軍に喧嘩を売るとは10年早いと思わぬのかね？」でイス攻撃 二世の時代に始祖編スタートしたら万太郎とケビンとウォーズ以外全滅してそうだわ
まあそんころは悪魔超人軍もチェックしかいないから実質的に将軍一人で戦うことになるがな
ジャスティスマンに認められる超人は……ガチでいない ベンキマンの人間姿かわいくてわろたw
けっこうイケメンじゃないのか。 >>561
スカーに震えて戦う意思無くした奴がなんだって？
あれのせいでキッドが試合で単独勝利する道がなくなった 2世の時代にサタンがいるってことは
今回のサタン編ではサタンにとどめを刺すには至らないのかな
とどめサシちゃったら明確にパラレル肯定することになるし よくありそうな感じだと、概念的なもので人々の負の感情から生まれるから一時的に倒す封じるはできても根絶は不可能とか 息絶えた知性の神も生きてたし
超人も神もサタンも何度でも甦る 神様は神墓場、サタンは悪魔墓場でしばらく働けば
また生き返れるんだよ
いつかキン肉マン三世が描かれたら絶対サタンと悪魔超人はまた登場する
間違いない >>564
ミートが眠ってない時点でもうパラレルなんでは？ >>569
ミートはこのあと寝るんだろ？フラグ立ててたじゃん 赤ん坊の頃に地球に捨てられたスグルがキン肉星の幼稚園に通ってる漫画で整合性など気にするな アシュラとサンシャインはゴールドマンを一度は見限ったが
サタンに反逆したわけではない >>566
だよな
死んだならともかく死んだだけだもんな >>571
スグル本人が「オレは5歳の時に捨てられた」つってる スグルは地球人の事もそうだけど真弓の事も恨んでないのはすごいな まあ文句はよく垂れてるけど ふと思ったんだけど身体を密着させる系の技で何人も殺してたら
嘔吐や失禁で自分の身体を汚されることとかないんだろうか >>564
というか、2世でタイムトラベルというイベントがあった時点で
タイムトラベル ＝ パラレル肯定 みたいなものだろ。
2世でタイムトラベルがなかったのなら話は分かるが
整合性がある方が、寧ろおかしいとは考えられないのか？
>>572
中身がゴールドマンじゃなかったとしても
悪魔将軍に従う事は伝統なんだろう。
悪魔超人は並の超人とは信念が違う
>>573
実際のところは、見限ってないだろう。。。
「〇〇がいないと何もできない」
とか馬鹿にされたら
超人、人間、>>573
「ハイ、そうです」なんて言わない、誰でも反論する。
魔界のプリンスなら尚更だよ >>577
スグルに小便ひっかけられたラーメンマンと
マンタロウに小便ひっかけられたクリオネマン
そして大便ひっかけられたマックスマンにベンキマンの弟子がいるぞ
最悪だなこの親子…… >>575
それスグル本人が勘違いしてる可能性もあるぞ
捨てられる以前の記憶無かったんだから自分の年齢だって分からんだろうし何歳の頃に捨てられたとか分からんだろ >576
写真をドカドカ踏んだり蹴ったり飲み込んでケツから出したりは平気でするけどな スグルはあんな環境でよくまっすぐに育ったもんだ
そもそも超人とはいえ5歳児がどうやって生活してたんだろうな >>581
トラウマレベルの人生作った張本人への仕打ちとしてはむしろ優し過ぎるのでは？ >>582
究極タッグ時はガキンチョハウスが関係してるかと思ったが、そんな事はなかったな >>565
キン肉マンのテーマ的には
怨念の塊のサタンを慈悲の火事場で倒して
サタンとも分かり合って終了じゃないか ネメシスが真弓を完璧超人に勧誘したのも
スパルタ教育レベルが完璧超人の域に達していたからだろう サタンは魔界の領袖、大魔王
アシュラは魔界のプリンス
ゴールドマンは悪魔超人軍のトップ
なので、アシュラがサタンに従うのは別に何もおかしくない 要するにサタンはアシュラの出身地の神みたいなもんか 超人界にはパラリンピックなんていうものはないんだろうな 20過ぎになってから突然現れた顔も覚えてない親をちゃんと親として扱ってじゃれあえるって凄いよな
遠慮とか気まずさとか普通あるでしょうに >>571
オリンピックでロビンに勝った後キン肉星に立ち寄った際に若者が「あいつは高校でもうんこ漏らしてた」とか言ってたから
キン肉星で高校まで通ってたスグルも存在するんだよな 祖父タツノリの肉のカーテンエピソードのように
アタルが出奔したときの年齢や体格も変更されてそう しかも真弓がキッカケではないとはいえ「お前実はわいの子供やないかもしれん！トーナメントで優勝した奴がわいの子や！」って展開になるからな・・ >>595
きっとその若者は地球への留学生だったんだよ
同じく地球で男子高校生だったスグルと現地で同級生やって、成人してから王子様だったと初めて知る。
そうでもなきゃ王子に対してアイツとかスグルとか、失礼な呼び方できる筈ない。
日本ですら皇族は子供でも様付けなんだから…… キン肉マンって素顔はイケメンらしいけど
うんこ漏らすのはあのブタ面マスクだからこそ許されてると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
