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【キン肉マンPART1171】キン肉マンへの義理
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb10-vAoU [106.165.209.64])2019/04/30(火) 12:30:39.78ID:9JdlaIWx0
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新5月13日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
ebookjapan:https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1170】本当の敵はその裏に潜んでいる編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556196993/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6110-vAoU [106.165.209.64])2019/04/30(火) 12:33:30.50ID:9JdlaIWx0
1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン (ブリザードソード) ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン (セントエルモスファイヤー) カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター (ジェノサイドギヤ) ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン (天道羽根抜刀) カレクック×
Bリング ×ルナイト (不知火・雲竜投げ) ウルフマン○

2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン (アステカセメタリー) キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城  ×ギヤマスター (メイプルリーフクラッチ) キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 ○オメガマン・アリステラ (Ωハルマゲドンアベンジャー) キン肉マンスーパーフェニックス×
0005作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7515-BP9Y [220.220.125.231])2019/04/30(火) 12:35:12.72ID:38eiwgDs0
>>1
乙!

令和第一話期待してますゆで先生
0021作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2507-zd// [150.31.51.177])2019/04/30(火) 12:57:54.77ID:XyALj/RY0
いいだろう
あふれる令和で保守してやろう
0027作者の都合により名無しです (スフッ Sdfa-slKl [49.104.50.179])2019/04/30(火) 16:02:33.02ID:y3aDPOTnd
このシリーズ、一区切りとなり
前半戦は失敗に近かったからなぁ
偽王子を出したのにも関わらず

まあ、色々と後付けを詰め込みすぎた
あとは、新超人の登場が少ない

この点を反省して、来月からは
盛り上げてほしい
そして楽しみは、やっぱり新超人だ

サタン軍が、何人なのか
果たして、自分の投稿超人が採用
されているか?

再スタートが楽しみすぎるな
0028作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8914-YEbC [114.69.46.66])2019/04/30(火) 17:29:42.69ID:+h9ohgpI0
>>27
超人投稿したなら楽しみは倍増だろうな。
採用されるといいね。
0030作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7dbc-/tqo [180.144.76.131])2019/04/30(火) 18:59:38.77ID:j/ALReIq0
新間、永島、上井、元子夫人

サタンって明らかにこっち側の背広組人間でレスラーじゃない
ただ上記の四人と違ってオーナー兼社長で権力はもっと持っているが
悪魔将軍は実力ナンバーワンのトップレスラーで選手を直接指導する現場監督やトレーナーも
兼ねているチートレスラー。新日、全日の社長にならなかった猪木、馬場かな?
0031作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7dbc-/tqo [180.144.76.131])2019/04/30(火) 19:10:18.33ID:j/ALReIq0
サタンは自前の軍を持っているというよりは、世の中を憎み世間に復讐してやりたいと
憎悪をたぎらせている超人の前に現れて悪魔超人に仕立て上げる事をやってきた。
復讐に取りつかれたロビンマスクの前に現れなかったのが不思議なぐらい。
バッファローマンやゴールドマンの前に現れてパワーを与える能力は何気にすごい。
邪悪神と同じで自分の肉体は存在しないんだろうけど・・・
0032作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8914-YEbC [114.69.46.66])2019/04/30(火) 19:22:32.42ID:+h9ohgpI0
・せっかく張った結界が、ザマンに簡単に攻略される。
・時間超人に利用される。

サタンは、神らしからぬ人間臭い部分があるというか、抜けた部分も持ち合わせているが
相手の弱みを突く事に関しては秀でているよな (将軍やオメガに対して)
持っている力自体に関しては申し分ないと思うけどね。
0034作者の都合により名無しです (ワッチョイ 71cf-HJzg [58.183.165.160])2019/04/30(火) 19:35:36.53ID:6vhsf6xx0
>>27
新超人が少ないのは仕方ない
2世以降の描写密度とそれに伴う試合の長さ・話の動きの遅さからすると
一定期間内に必然的にリングでちゃんとした試合を戦わせてもらえるキャラは
ものすごく限られてしまうのは当然

そこは根本的に作風を変えるか、2世オリンピック予選みたいな
超人募集キャラを大々的に活用する形の展開でも入れない限り無理


>>29
2015あたりから数年で、追い越してしまったからな
0038作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a85-qjQO [123.1.10.156])2019/04/30(火) 19:59:51.82ID:VwpawhsV0
アリステラ&マリキータってネプチューンマン&ネプチューンキングより強いの?
ケンダマン&スクリューキッドの代わりにあの二人がいて
2000万パワーズに負けても違和感ないくらい威厳を感じないんだけど
0046作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8914-YEbC [114.69.46.66])2019/04/30(火) 21:07:56.83ID:+h9ohgpI0
>>38
新生ヘル・イクスパンションズ VS 世界五大厄
ゼブラ VS マリキータ
フェニックス VS アリステラ

この3戦を続けて読めば分かると思うが、ネプ&ネプキンに勝ち目はないだろうな。
0053作者の都合により名無しです (スププ Sdfa-RZG1 [49.96.39.34])2019/04/30(火) 21:48:51.05ID:UbDibyDjd
今のシリーズでそんな事しないという信頼と
今、二世描いてたら間違いなく作中時期ガン無視で元号ネタ入れてきたろうなって確信
0055作者の都合により名無しです (スププ Sdfa-RZG1 [49.96.39.34])2019/04/30(火) 21:54:24.38ID:UbDibyDjd
ネプのタッグ理論は完璧っぽくて好きだったんだけどね
1+1が5にも10にもなるじゃなく
100と100、200の力で相手を粉砕って奴
その思考自体は今の完璧連中も同じだろうし
0062作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0d24-+Hnf [126.118.157.13])2019/04/30(火) 22:39:53.45ID:IUp7b+xb0
>>60
ネプの方がネプキンより強いんだけど
0064作者の都合により名無しです (スププ Sdfa-RZG1 [49.96.39.34])2019/04/30(火) 22:47:24.39ID:UbDibyDjd
>>60
ぶっちゃけシリーズの時の印象なんて小物でも良いわ
その後のスグルとの関わりで変わった部分こそが魅力なんだし
将軍しかりフェニックス然り
ネプは変わった後でまた落ちたからダメなんだろ
0068作者の都合により名無しです (スププ Sdfa-RZG1 [49.96.39.34])2019/04/30(火) 23:00:01.09ID:UbDibyDjd
小物っつーか
本人目の前にいるのに、あのセリフであの態度は殴られても仕方ない
嘘くさすぎる
0069作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8914-YEbC [114.69.46.66])2019/04/30(火) 23:11:22.50ID:+h9ohgpI0
まあ、もともとネプはシリーズボスではなく
ボスはネプキンだったからね。

>>60のネプのチョッキのトゲトゲが
何故かフニャフニャ頼りない感じになってるのも
作者の気持ちが表れているというか
0072作者の都合により名無しです (スププ Sdfa-mR4r [49.96.8.75])2019/04/30(火) 23:19:37.31ID:tOuKcdfgd
>>60
身長 ネプ=240センチ ネプキン=290センチ
50センチの身長差とは思えない描き方だな。ネプキンはゆで的にネプより遥か格上の設定だったんだろ
0073作者の都合により名無しです (スフッ Sdfa-slKl [49.104.50.90])2019/04/30(火) 23:33:33.85ID:WdHonEUHd
始祖を出した後になぁ、ネプキンなんて登場したって、インパクトもないし
もう出さなくていいや
0077作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a85-qjQO [123.1.10.156])2019/05/01(水) 00:07:18.25ID:zdb2WN780
>>40
ロールシャッハ+オメガメタモルフォーゼはナイスコンビネーション
リアルにありそう
0078作者の都合により名無しです (スププ Sdfa-RZG1 [49.96.39.34])2019/05/01(水) 00:10:03.53ID:+FvQongAd
ロールシャッハだけで色々出来そうだからな…
0080作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2507-zd// [150.31.51.177])2019/05/01(水) 00:22:00.55ID:ZBFTXmG60
ロールシャッハも昆虫超人のアイディアの一つだったのかね
0082作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1a55-RZG1 [221.190.146.202])2019/05/01(水) 01:10:48.86ID:lMsE0OXI0
実際のところ
てんとう虫超人を考えろって言われたら
どういう能力キャラが浮かぶよ
0084作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1a55-RZG1 [221.190.146.202])2019/05/01(水) 01:19:07.95ID:lMsE0OXI0
チョッキの棘を折るなんて凄い!
で満足しとけなブロッケンの帰還

スグル達でさえ折れなかった言われてもな…
0090作者の都合により名無しです (オッペケ Sr75-KWxz [126.200.38.188])2019/05/01(水) 02:36:27.60ID:j7nexl7Ur
マリキータは最初から居なかったことにしよう
0091作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9135-4QcD [218.33.178.207])2019/05/01(水) 03:43:12.75ID:EELMoxSq0
ちょっと違う話題だけど、キン肉マンってタッグ編終わった後、アニメ終了にならないでなんでオリジナル(サイコー超人、極悪超人)が放映されたんだろう
オリジナルの後に王位やる予定だったのかな?

ちなみに、もしまたアニメ放映されるとしたら、下記のどれが見たい?
1、王位までのリメイク
2、完璧超人編以降
3、2世のデーモンシード編以降
4、その他
0099作者の都合により名無しです (ワッチョイ faca-en87 [211.1.223.17])2019/05/01(水) 07:36:52.05ID:7/6N+3TY0
>>64
>ネプは変わった後でまた落ちたからダメなんだろ

あぁ…何かすごく合点がいってしまった
ネプがいまだに肉ファンの間で小者感が払拭できない理由はこれだな
始祖編であやつと対峙したネプはめちゃくちゃ格好良いんだがなあ
究極タッグの呪いが解けるのはいつになるやら
0106作者の都合により名無しです (ワッチョイ bd6d-4QcD [116.65.101.144])2019/05/01(水) 09:07:05.16ID:2Ajg7ZYG0
>>100
老害ネプとオメガ、同じ轍を踏んでるように見える
敵役であるが故の過剰な贔屓や、場を荒らしまわった挙句
話の本筋に何の関係もない、という迷惑な存在なとこが
ザ・マンの言及によってアリスはラスボスでないことも明白になったが
敵キャラな故に始末付けないとどうにもならんし、そう考えると
話ゆでは究極の時の失敗をまたしてもやらかした、と言えるのでは
0109作者の都合により名無しです (ワッチョイ 454c-KxX0 [182.167.185.45])2019/05/01(水) 09:18:37.26ID:AKUS4eUv0
みんな知ってるかもだけど、このGW中にメルペイがめちゃくちゃお得なキャンペーンしてる
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0110作者の都合により名無しです (スフッ Sdfa-slKl [49.104.50.161])2019/05/01(水) 09:23:32.54ID:76v4P2Nld
究極タッグ編の最後で、ネプチューンは死ぬべきだった
そうすりゃ、今までの蛮行も許された
なのに、カオスの命と引き換えでなぁ

嶋田がネプチューンを殺すのを
躊躇ったとしか、思えん
人気超人だから、惜しいと感じたか
0111作者の都合により名無しです (ワッチョイ bd6d-4QcD [116.65.101.144])2019/05/01(水) 09:30:52.49ID:2Ajg7ZYG0
>>108
フェニがメガネ取り込んだのは本編見てれば分かる
単にオーバーキルする気で、敵ボスが奇跡パワーなんて展開になっただけ
あと、二軍はまだしも王子たち、いやフェニに関してはそうではない
フェニだけクローズアップされた描写されてたことが問題
事情知らないスグルに成り代わり主導的立場にいるのなら重用すべきで
咬ませにしたかったのなら他三人と一緒のスタートにすればよかった
0112作者の都合により名無しです (ワッチョイ faca-en87 [211.1.223.17])2019/05/01(水) 09:40:12.12ID:7/6N+3TY0
>>110
人気超人だからと言うよりも、ゆでが老いていく自身を投影させてる事からして
ネプには思い入れが強過ぎたんだと思う
だから若い新超人カオスを犠牲にしてでもネプを生き残らせてしまった
カオスを死なせたのは自分も間違った選択だと思うけどゆでがネプを殺せない気持ちは分からんでもない
0115作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0515-pKey [118.20.50.84])2019/05/01(水) 09:53:00.76ID:ny/ztVv70
>>107
それ
0116作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0d24-1tMQ [126.122.27.198])2019/05/01(水) 10:19:01.88ID:1ShjcZT90
ゲェーーーーッ!!令和の超人!!
0118作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0d24-N5aX [126.131.232.239])2019/05/01(水) 10:20:47.39ID:KP33nAgO0
2世の時の失敗は、マンモスが裏切ったあたりからネプの立ち位置まで
おかしくなってきた点だろう。ストーリーとして裏切りはまずかった。
アリステラの立ち位置は、それなりにストーリー上での重要なポジション
にあり、敵キャラから味方に変わる可能性もある。今のところ決して悪く
ないと思うがね。
0120作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8914-YEbC [114.69.46.66])2019/05/01(水) 10:36:43.22ID:m633lPk10
キン肉マン最後の最大タッグトーナメントがあるなら
ネプはマンモスと組んで、今度こそ優勝して欲しいもんだ。
強豪も揃いそうだし、その中で優勝できれば
二世の遺恨も晴らせるだろう。
0123作者の都合により名無しです (ワッチョイ bd6d-4QcD [116.65.101.144])2019/05/01(水) 10:50:56.21ID:2Ajg7ZYG0
>>113
フェニ贔屓ではなく、話の筋道の問題
咬ませに使うんなら他の面子と同じ扱いの描写にしとけばいいだけ
一先足に取り立てといて咬ませなら別に意味のない描写で無意味
そういう話の構成の筋道を疑問視してんの
人気?別にどうでもいい
ウォーズがどうだったか知らないのか
単に話ゆでが計算高いキャラを使いきれないだけ
0127作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4d-MJkV [182.251.248.45])2019/05/01(水) 11:28:57.91ID:oeXFMjHEa
>>123
前も似た様なこと言ってた人?
他人の創作物に向かって筋道がおかしいとか偉そうな事よく言えますね。
そもそも完結していないストーリーの筋道について読者の一人でしかない人が何を語るの。
0131作者の都合により名無しです (スフッ Sdfa-slKl [49.104.49.74])2019/05/01(水) 12:32:56.16ID:NQnwdgMXd
今シリーズで、一番不要な存在は
フェニックスに取り憑いた
知性神だよな

あいつが何で、急に参戦したのか
ちゃんと語られるんだろか?
0136作者の都合により名無しです (ワッチョイ 05f8-PLe6 [118.237.1.178])2019/05/01(水) 12:53:24.74ID:XQIgML140
結果が最悪なだけでフェニたちにそこまで落ち度はないと思うけどね
オメガの友情パワー覚醒というたった一つの計算違いだけさ

それで思ったけど死んだ相手を人面にするプラネットマンて相手の友情パワー封じに使えんじゃないかと
0145作者の都合により名無しです (スップ Sdda-vx/P [1.66.101.140])2019/05/01(水) 13:39:04.98ID:9OMGXKEkd
明日67巻発売日だけど1日前に置いてある書店もあるんだな
0150作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9515-NIe1 [60.41.70.91])2019/05/01(水) 14:01:42.03ID:EdvL2UvT0
根本的な問題として5億でも数字ほど強くなかったのがあかん
あとその時々に応じて「○○の神よ!我に○○の力を与えたまえ!」と5億をフル稼働してるというよりも1億のままモードチェンジしてるだけに見えた
0159作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7dbc-/tqo [180.144.76.131])2019/05/01(水) 14:26:36.93ID:vCtP/n9Z0
フェニックスvsヘイルマン

フェニックス「こんな事、ヘイルマンが・・・」
でヘイルマンに負ける前シリーズボスのフェニックス

フェニックスvsギヤマスター

フェニックス「この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬ」
でギヤマスターに負ける前シリーズのボスフェニックス

にならなかったからそう問題視しなくてよいと思う。負けた相手もオメガ編のラスボス
ディクシアだったんだから。
0172作者の都合により名無しです (ワッチョイ 050d-/eHv [118.91.201.95])2019/05/01(水) 15:22:32.39ID:ffk+goVU0
>>96
アリステラのその台詞って、前シリーズの始祖の不老不死設定と対を成す意味合いを持ったものなのかな
>>161
超人ボクシングヘビー級チャンプのゼブラは神無しでも超人横綱のウルフと同じくらいは強くておかしくないとしても
素人のマリポーサやビッグボディは超人オリンピック本選に出られるような超人よりは確実に弱いと思ってた
それがティーやベンキを倒した相手にクソ力無しで勝ってしまうんだから
神無し状態が確定なのであれば彼らの強さの株はかなり上がったね
0181作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae6d-y0yi [119.173.98.52])2019/05/01(水) 17:39:58.26ID:HV4cEdEC0
仮に王位編のフェニがネメシスみたいな同情できる
人気出そうな哀しい孤高のダークヒーローだったらもっと良かったか?

例えば父親がキン肉王家の忠臣だったのが無実の罪で自害させられて
復讐の為王位を奪い取ろうとしていたとか
0184作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae6d-y0yi [119.173.98.52])2019/05/01(水) 18:06:46.33ID:HV4cEdEC0
登場したばかりのときの
母上が待てと言うのならいつまでも待ちます、とか
敵は巨大なほど倒しがいがあるというのが我らの持論でな、とか
ああいう毅然とした態度は何だったんだろう

というかあのままじゃ何がいけないと判断したんだろう
やっぱりソルジャー=アタルを捻じ込んだせいで
スグルとはまた違った人間的魅力を放つ王の器、というのができなくなったのか
0187作者の都合により名無しです (スプッッ Sdda-fLBm [1.75.212.197])2019/05/01(水) 19:58:10.77ID:ffC9S7Rtd
関係ないけど戦えラーメンマンもキン肉マンの作者だろ
12巻のイイベーコウてトライアングル三兄弟の次男の準決勝で終わって30年以上そのままか
0197作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5510-mD1d [124.212.35.203])2019/05/01(水) 22:32:24.75ID:pohvxNSw0
今王位継承が騒がれてるのって
天皇家かキン肉族くらいだわ
0202作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6110-1tMQ [106.159.166.76])2019/05/01(水) 23:13:30.22ID:K5fawo8g0
マリポーサは飛翔の神憑依直後は「オレが大王候補だって?そいつはおもしれえ」みたいな感じだったのに
争奪戦が始まったら「私はキン肉マンマリポーサ」と急に紳士的な態度と口調になってたな
マリポーサなりに王に相応しい振る舞いを意識してたんだろうか
0203作者の都合により名無しです (スップ Sdda-vx/P [1.75.4.127])2019/05/01(水) 23:15:21.83ID:fvXH4Btgd
超人閻魔帳なら
フェニックスSゼブラ、マリポーサAビッグボディB
アリステラ、パイレート、マリキータSヘイルマンAギアマスター、ルナイトB
辺りになりそう
0206作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9515-bExy [60.35.120.72])2019/05/01(水) 23:27:26.68ID:4wBiIY0d0
結局フェニックスの溢れる知性って何だったの?
受け身?
0210作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae6d-y0yi [119.173.98.52])2019/05/01(水) 23:34:41.87ID:HV4cEdEC0
>>202
マスクオブゾロでバンデラス演じる二代目ゾロが
野卑な若者だったのが貴族の物腰と教養を付け焼刃とはいえ身につけるくだりがあったけど
あれに近いんじゃないの

アレもヒロイン愛したり悪を憎んだりの過程で本物のヒーローとして目覚めていったわけだけど
同じ様な変化が盗人ジョージにも起きたってことじゃ
0212作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa47-o/qQ [106.132.173.84])2019/05/02(木) 00:49:24.91ID:ezUZwhZga
>>195
太郎アウト
カメハメイン
0216作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.96.11.151])2019/05/02(木) 03:23:44.48ID:yGdQy/fid
>>187
キン肉マンの連載に疲れたらしばらく休載して闘将拉麺男の続き描いてくれたらいいのに
キン肉マンと違ってラーメンマンとシューマイ以外はアシに任せられるし話の内容も伏線知らんがなで好き勝手描けて
ゆで先生もガス抜き出来て気分転換になるっしょ
0222作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.96.11.151])2019/05/02(木) 04:26:38.48ID:yGdQy/fid
>>220
ミキサー大帝「イエースこのわたしにはね」
マリポ「な…なにを…」←ワンちゃんが酷い目にあわされてるの見て冷や汗かいて動揺
マリポ「おお!犬の骨だ!むっ!子犬はまったく傷つかず骨だけを抜かれて死んでいる」←スカウトした時に分離能力知ってただろうけど驚くふり
マリポさんは優しいよな
0223作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/02(木) 04:47:47.51ID:gWU9DijO0
>37
単発で馬鹿君がこういう遠吠えをしてる時間帯には
他のレスの応酬も低レベルだこと


>48
ゆでがゼブラやフェニックスを駄目に見せようとしてるわけじゃないのに
結果的に残念になってしまってるというのがもったいなさすぎるな

このシリーズになって始祖編のような作劇の入念さがなくなってたから
それを改めない限りこれらの失敗は約束されてたようなもんだけど


>53
といってもだから始祖編や今のシリーズが優れてて2世が劣ってるということでもないけどな
旧作でも序盤のギャグ寄りな頃は時事ネタはかなり多いし
バトルマンガ化したあともプロレスネタ以外でもセントへレンズ大噴火など時事ネタを入れてるわけだからな
2世序盤の(本当は未来が舞台だから時代は合ってないけど)時事ネタを入れるというのは
むしろ新しい2世の作風を作ろうとしてていいことだと思うし
ミレニアムブームや沖縄サミットネタを反映させるのも悪いことじゃないだろう

始祖編は旧作や2世と比べても出来はいいんだけど
そういう遊び心はかなりカットしてしまってるからなあ…
どっちかというと始祖編の時事系の遊び心の少なさは
良さというよりは始祖編がストーリー要素やキャラの掘り下げをかなり重視してて
両立が難しいだから一方に絞ってしまったという方が正確だろうし
2世の頃もそこまで無節操じゃなく、ちゃんとネタにできるかどうかとか、作風にあうかどうかのアレンジなどは考えてるわけだからな


>54
ネプが悪いわけじゃないだろう
逆にゆで作劇の低迷してる時期に出番が多く、逆に出来がいい時には出番がない(2世序盤や始祖編、始祖編なんて
完璧超人にスポット当ててるのに蚊帳の外というある意味ありえない使い方)という
極端に運が悪いせい
その運の悪さでいくなら、ゼブラ戦以降かなり低迷してることを思うとネプの登場にお似合いになってきてるとは言える


>57
究極タッグ後半もそうだったが
こんなふうに作劇自体が信頼されなくなると期待してもらえなくなるからな…

ただ、今のゆで作劇でも「単発的には」読者の望む展開はできるだろう
このシリーズの作劇は話をしっかり練ったり見せ場をどう読者に見せていくかということをシミュレートするのは二の次で
とりあえずの話題性作りやまずかった部分の言い訳で凌いでる方が目立ってるから
「キャラ登場時」や「技や事実の披露時」にはまだそれなりに読者の気を引いて盛り上げることはできると思う
ただ、それでごまかせてるうちに作劇そのものを反省して立て直さないと
究極タッグ後半くらいまで信頼を失ってしまうと
フラットに見てれば充分面白そうに見えるところでも「どうせ今のゆでが描いたら良さそうなものも駄目にしてしまうだろ」と
ネガティブに見られてしまうようになる


>>59
仮に始祖編並の構成力があったとしても使いこなせないだろうし
逆に始祖編の構成力があればこのシリーズではこいつらは使わないという線引きははっきりさせておいて
使うべきキャラをしっかり立てることに集中するんじゃないかな


>69
何故かって話の内容も知らずに適当なことを言ってるのか
まあ馬鹿君がのさばってるスレにはお似合いの「休載週の肉スレクオリティ」ではあるが
0224作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/02(木) 04:48:56.86ID:gWU9DijO0
>99
完璧超人にスポットを当てたシリーズで
活躍する完璧超人は大部分が新キャラ、あげくゴールドマンシルバーマンジャスティスまで完璧超人ということにされて
旧作本来の完璧超人の代表格であるネプが見事なまでに蚊帳の外で話が進むからなあ…
(たまにネメシスなどに評価されはしてたが)
でも出番が終盤ごくわずかで試合も無い中では最大限にかっこよさ・完璧超人らしさ・あやつ派との違い・存在意義を出せてたのは
さすが出番が済んだ始祖さえも回想シーンなどでさらに株を上げたりすることのできてた神シリーズだったな

逆に本格的に戦わせずああいう小出しにしてた方が失うものが少なくプラスが多いのかもしれん
下手するとアタルなんかはこのシリーズで「始祖編のネプみたいな使い方にしとけばボロが出なかったのに」と言われることになりそう
そうなる前にゆでが今の作劇を反省・立て直ししてくれればいいが・・・


>100
別に作者の贔屓の問題でもないってことは究極タッグ見れば分かることだろうに
何を言ってるのやら


>104
ターンってヒールターン?
まあこの漫画は悪役を上手く描けないからな
結局いい奴になってしまうか、とってつけたような卑小化ヨゴレ化か
よほどストーリーがしっかりしてればゆで漫画でも始祖編みたいに双方理はあるけどその対立で話が成立するけど
その始祖もいい奴路線で悪のカリスマみたいなのを魅力的に描くのは無理そう

始祖編くらい周到な作劇ならそれも可能だったかも知れんしだからこそこのシリーズ序盤のサタンや
モブキャラ虐殺しまくる六鎗客には期待しかけたが
今だと確実に期待しないほうがいいと思えるからなあ…
始祖編序盤くらいの一目でわかる改善が無い限り
目先の派手さ重視での盛り上がりとかではこの不信は撤回できんだろうなあ


>106
>話の本筋に何の関係もない
なくはないんだろうけど
なんというかやってることが無駄というか、本来もっと読者に訴求力あるはずのことが
うまく話を作れてないせいで読者に伝わってなくて
結果戦ってる双方も、試合そのものもなんか残念になってしまってるという点では
まさに究極タッグの欠点の再現だろうな

究極タッグの場合はキャラの使い方がまずくてキャラ台無しなどもっとまずい形だったけど
このシリーズのゼブラやフェニはゆでが健闘した、負けても負け方がかっこいいキャラとして描こうとしてたことは
部分部分からは判断することができるだけに
それがちゃんと読者に伝わる形で描けてないという
見せ方の適当さ、伝えるための構成の甘さなど、個々の選択のミスというレベルじゃない全体的な駄目さという点では
究極タッグでまずくて始祖編ではウソのように改善されてた点がまたまずくなってるな


>108
犠牲になったのは充分人気キャラだが

個人的な好き嫌いでいえばゼブラやフェニックスに大して興味はないけど
旧作で大きい役割を担ってたキャラをこのシリーズでどう使うかという点では期待してたし
スレの感想を見ればフェニックスや五本槍には勝てないまでも試合内容で活躍を求める声はかなり多い

それに序盤で五本槍であれだけ盛り上がったのは
始祖編で7悪魔でさえあれだけ試合をちゃんと描き盛り上げた実績がある今のゆでなら
五本槍なんかでもいい試合を見せてくれるんじゃないかという意外性もあって盛り上がってるわけだから
二軍三軍を上手く使えなかったとしても大したことないという論法自体も間違ってるしな
0225作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/02(木) 04:50:29.68ID:gWU9DijO0
>110
別にあのまま死んだところで
過程のまずさは相殺されるものでもないと思うが

まあゆでがケビンを出すためにカオスをリタイアさせるに当たって
自己犠牲の方が見せ場になるというのがまず先で
仮にネプが惜しいとかの気持ちがあったとしても
そんなものよりケビンとカオスのコンバートという話の都合の方が大きいだろう


>119
理屈がおかしい人間は感性や判断基準もおかしいんだな
キャラ人気に関してもまずおかしいが
(人気投票で毎回そこそこの上位にいるアイドル超人の中には
「アイドル超人の試合はもういい」と言われるような反響も多いし)
人気キャラがいれば引き込まれるストーリー作りに有利という前提自体
究極タッグなどの反例があるわけで


>123
まあ実際
勝たせる負けさせるの選択をミスったから叩かれてるってのはごくわずかで
ゼブラ戦にしてもこの試合にしても過程が変だから叩かれてるほうが大半だからな…
>124
今回他にも馬鹿君丸出しな発言を続けてるIPだけのことはあって
ここでも的はずれなことを言ってるなあ
現状分析にしても過去との比較にしてもキャラ人気とストーリーの関係にしてもズレたことばっかり言ってる人間が
他人に>あなたは若そう とか滑稽もいいとこだろう
究極タッグ半ば頃から読んでるなら124自身それなりの年齢だろうにこれではなあ…
>125-130
>123の肩を全面的に持つわけじゃないし噛ませとしての使い方などについてはどうかと思うところもあるが
>124のようなの論法が偏ってる人間に続いて
同じスタンス(議論内容は思考停止した上で「つまらなければ去ればいい」だけが是というスタンス)が
これだけ連続するのはずいぶん わ か り や す いな

そもそもタダで読ませてもらってることと、その内容に文句があることは別に両立してても何ら問題はないわけだが
馬鹿君じみた思考停止に同じタイミングでたたみかけるように乗っかる発言群は
そこらの飛躍も見事に足並みが揃ってるな

ゆでのやることなすこと全てストレスで読むたびに受け入れられない繰り返しでしかないほどなら
「文句いい続けてるより去った方が賢明」というのも筋は通ってるけど
>123程度の問題点指摘でそこまで飛躍してしまうのは
日頃思考停止や論点ずらしで場を凌いでる人が(休載週のこのスレにはやはり)多いんだろうなあ…

>143
まあキャラ贔屓レベルでしか物事が見れない人間なんてそんなもの(同レベルの視点に立ってる>143もだが)
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549210823/219
ゼブラ戦でスレがバッシングで埋まった時からそのての人種は悪目立ちしてたのに
あいかわらず同じ馬鹿さを晒し続けてるのは今でもいるからな…

>146-148
休載週の肉スレクオリティ全開だな…
そもそもおかしいおかしくない以前に話題自体からして


>152
152はテキトーという意味で挙げたんだろうけどそんなにはっきりしたものでもない
ゆでが超人強度差に意味を持たせたい時でないとたいして実際的な差はないくらいのものだしな
0226作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/02(木) 04:51:09.15ID:gWU9DijO0
>171
始祖編の頃だと「作中のキャラの知能は作者の知能以上には描けない」というよく言われてることが否定されそうだったし
フェニ戦も試合途中くらいまでは否定してもらえそうだったけど
途中あたりから「作中のキャラの知能は作者の知能以上には描けない」を地でいってた感じになってしまったな
あれもその場での行動自体が馬鹿だったわけじゃなく
フェニの選択の切実さとかをもっとじっくり説得力持たせる見せ方をしてればそういう印象にはならなかっただろうに

決着後にフェニもアリステラもフェニックスがそれなりの手柄を残したという形で言い訳してたのが
読者にうまく伝わってなかったことを言い訳でごまかすことの多いこのシリーズらしさが良く出てたな…


>176
メインで別作品にするのは無理だろうし無駄も多いと思うけど
始祖編の頃もベンキ読みきり、血盟軍読みきり、ウルフ読みきり、カレクック読みきり
あと短編集(傑作集)にラーメンとブロの話を書き下ろしたりしてたわけだし
脇役の読みきりをいくつか描くのは
放置されてる脇役の再利用という意味でも、作劇のリハビリという意味でもいいと思う
場合によっては本編で使えるネタを読みきりで仕込むということもできるし
(スグルvsテリー読みきりで登場したギアラがその後の2世で登場とか
始祖編の頃に読みきりを描いてもらってたベンキ・ウルフ・カレクックが旧作からすればすごいブランクで
その間に作風が大きく変わってるのに、読みきりで今の作風でワンクッション置くことができた)


>184,202
ゆでは基本的にキャラづけをしっかりして話を作るタイプじゃないだろ
どっちかといえばシーンとかのイメージが先にあってそれにあわせてるから
「キャラらしさ」をもとにシーンを作ってないことの方が多いと思うけどな

序盤のフェニックスはそこまでキャラが固まってなかったということも大きいだろう
(ただ、実際は敵は大きいほどと言いつつも、その直前にスグルのクソ力を5人がかりで封印するという反則以上の無茶をやってるなど
序盤の時点でもブレはかなりあるが)
>210
明らかにそこまで考えてないだろうけど
続編ものの良さの1つは「当時なら作者自身が考えてなかったり、細かく決めることができてなかった部分を
作風の変わった作者が再設定・再解釈する」というところにあるな
読者の思いいれが強いと逆効果になることもあるけど


>197
天皇家は王位じゃないけどな
この漫画も現時点では王位継承では特に騒がれてないし
世間的に見れば2世連載から今までの間に
世界各国の王位継承法は女性王族などについていろんな国で変わっていってたりするけどな


>214
スグルはこんなもんだろう
始祖編でゆではスグル以外のキャラも全て主人公のつもりと言ってたし
多分始祖編が済んだ後もやはりシリーズ初戦をスグルが関わってないなど同じ傾向でやってるからそのつもりなんだろう

試合の長さは4王子戦に関しては長いけど妥当だと思う
それだけ描くことは多いわけだし
ただ、失敗すると長い試合・重要な試合ではダメージが大きいのは事実で
今回は反響から見れば失敗寄りだろうから
それを思えばどうせなら短かった方がよかったという気持ちは分からんでもないが

五本槍戦はシリーズ序盤でシリーズに勢いをつける意味もあるだろうから
始祖編などと比べてもシリーズ内のメリハリの意味でももうすこしサクサクいくべきだったかもしれない
せっかくなら五本槍に見せ場を多く作りたいという思いがあってのことだろうけど
長めにするなら同時に六鎗客のキャラもしっかり立てるなどしておいけなかったのがまずかったな
0227作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/02(木) 05:01:29.35ID:gWU9DijO0
>216
>ラーメンマンとシューマイ以外はアシに任せられるし
それは作画ゆでおよびその仕事場が
編集部やヘルプで入るアシ仲間の中でも軽蔑の対象として有名だった頃の
低学年読者が見ても分かってしまうレベルの露骨な手抜き作画時代のことだろう

今は作画ゆで自身も向上心があるし実直な仕事をする上に
その作画ゆでが時間をかけてそろえた有能アシスタントも揃ってるから
別に闘将終盤みたいな酷い手抜きをしなくても
普通に回せるだろ


>218
>ボワァーして勝利のパターンしか
スグルだけじゃなくなってるんだよな、そのワンパターン
経緯はいろいろあるだろうし慈悲でのボワァとは限らないものの
演出的にはそれをやればワンパターン、やらなければ出すべき力を出してないように見えて
変にパターン化してしまったことでゆでは自分の首を絞めてしまってると思う

マリポーサらはいわば非・大物バトルだったこともあってその縛りがなかったのも良かったのかもな
なくても詰め込みすぎブレすぎで残念だった試合もあるが


>222
多少わざとらしくても
血殺のVサインや「完全武装状態の100tは久しぶり」などの必要な解説役をこなしてくれるからな
0252作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/02(木) 10:56:18.63ID:emVdFSBad
人間がティッシュの箱が空になると足に履いてみたくなるように
超人のDNAにはすぐそばにリングがあれば戦いたがる本能が刻まれてるんだろうな
スグルはそのリングから逃げたがるから超人じゃなく特異的なDNAの持ち主かもしれん
0257作者の都合により名無しです (スッップ Sdba-hSKa [49.98.144.209])2019/05/02(木) 12:00:25.72ID:tuU2Y0FAd
Sのネメシスと今のオメガお兄ちゃんが対戦したら拮抗しそうだけどな
0262作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.68.156])2019/05/02(木) 14:12:32.68ID:BKVknC510
サイコのグリムがAにいたり、あの後にネメシスがまだ完璧には程遠いとかスグルの潜在能力はゴールドマンすら凌ぐとかっていうあやつの評価が出てきたりして
その後の描写とちょっと食い違いがあったりするよなあのランキングって
0265作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-zk9o [49.104.10.157])2019/05/02(木) 14:18:18.84ID:HHrEkm2ud
グリムモードの時は力をセーブしてるからとか、マグネットパワーに依存して素の力が落ちていることをあやつはとっくに見抜いていたとかかも

まあそんなに真面目に考えるようなものでもないのだろうけど
0280作者の都合により名無しです (スップ Sd5a-wYLp [1.75.8.19])2019/05/02(木) 15:04:01.95ID:Bs/0qQkZd
>>246
閻魔帳だとそんな感じなんだろうが
結局そんなランクなんぞ作中でナンボでも覆るし、むしろそういうランクを覆してこそ少年漫画だと思うわ

>>270
まさか超人強度=戦闘力、だからラジナン>始祖なんて思ってないよな?
単純に数値だけ高けりゃそれでいいってわけでもないぞ?
0285作者の都合により名無しです (ワッチョイ e315-aF7D [60.34.8.132])2019/05/02(木) 15:09:40.66ID:y/3OYVtQ0
>>272
ですよねー
0290作者の都合により名無しです (ワッチョイ b315-EMN+ [118.19.83.120])2019/05/02(木) 15:46:30.49ID:rc6eheDF0
ここの人達にはもう読み飽きてるくらいだろうが40周年キャンペーン40巻まで無料
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/free/2087/
0297作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a24-I11M [219.50.182.147])2019/05/02(木) 16:10:04.05ID:JKvN+xLH0
フェニックス「ふはははっ!死ねー!キン肉マン!」
キン肉マン「火事場のクソ力復活!からの7000万パワーマッスルスパーク!!」
フェニックス「もう無理・・・偽りの王子やっぱ俺だわ・・・」
キン肉マン(突然何言ってるのこいつ!?!?)
0298作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-uPhK [49.106.209.125])2019/05/02(木) 16:14:26.06ID:S4CxIV3Qd
>>257
打倒マンていってんだからネメシスより
強いはず
マリキータとかもゼブラに楽勝だからな
みんなが思ってる以上に強い
0299作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa47-lTzH [106.180.48.93])2019/05/02(木) 16:22:20.96ID:Mie0TuRVa
まあ色々と相性もあるけど
始祖筆頭のゴールド
ゴールドと対を成すシルバー
そのシルバーと互角の戦績のサイコ
ゴールドと認め合うジャスティス
始祖はこの4人が上位

ガンマン、アビスが中位

残りの4人が下位
ミラージュは下手に将軍と硬度で張り合って瞬殺されて
本来得意の幻を使えばもっと強いはずだがその描写がないので仕方なく下位
0301作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.68.156])2019/05/02(木) 16:30:30.31ID:BKVknC510
いくら超人墓場から出られないと言っても完璧超人相手のスパーリングくらいはやってたろうし、
アビスのバリア、ペインの緩衝材、ガンマンの真眼、シングの宇宙物質、カラスのスピード(ミラージュは知らん)と言った辺りは
少なくとも完璧超人内だけで見るなら「完璧」で「難攻不落」だったんじゃね?
でもずっと引きこもって時間が止まっていたせいで完璧超人の世界には存在しない発想や戦法の前に敗れていったって感じ
同じ引きこもり組でもジャスティスみたいな総合的にレベルの高いバランスタイプは
予想外の方法で際立った強みを崩すとか弱点を突くというやり方が通用せずそう簡単に崩せないんだろうな
0302作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.68.156])2019/05/02(木) 16:38:24.85ID:BKVknC510
>>300
俺には始祖編は始祖の方がラジナンよりも格上ということが当然の前提としてストーリーが進められているようにしか見えないけど
まあそれはそれで置いておいて1500万の金、銀、ジャスティスがラジナンよりも強いことは認めるんでしょ?
それって「超人強度=強さではない」という>>280の主張を認めてるってことじゃん
0306作者の都合により名無しです (ワッチョイ be19-lTzH [49.250.205.194])2019/05/02(木) 17:02:08.19ID:/wIo4+yq0
>>300
サイコはマグネットパワーに没頭して素の心技体は弱くなったがマグネットパワーを活かした戦いで攻撃力は上がった模様
ブロが開けた穴がないとシルバーがKOされてて穴があっても大ダメージを受けた程に
もちろん素の安定感が落ちたのが大きくて総合的には昔よりも弱くなってるのは知ってる
仮にシルバーを100とすると、マグネットパワー発見前のサイコも100
マグネットパワー使いのサイコが110〜90ってブレ幅な具合
自分と同等〜それ以上の強者にはシルバー戦のように隙を突かれて負けるだろう
おかげで始祖の強さ順では4位だが、それでもガンマン、アビスよりはっきり一枚上
普段からガンマンをからかって遊んでたしガンマンがムキになってたし
ガンマンが敗北しても「格闘能力の高さだけは買っていたのに(ニヤニヤ)」とあくまで上から目線だし
昔よりも弱くなった状態のサイコでも強さが高く評価される描写はいくつもあるよ
牛「サイコは戦いの天才」
戦争「シルバーが来てくれないとサイコの猛威に世界はマグネットパワーに飲み込まれたかも」等
0308作者の都合により名無しです (スッップ Sdba-6ZZw [49.98.138.136])2019/05/02(木) 17:22:49.77ID:U43/+rWcd
サイコは邪道に走ったせいでシルバーと正面からカチ合えるタイプの戦闘スタイルじゃなくなっただけで、総合的な力はそこまで下がってないでしょ
それでもバッファと正面から張り合えるレベルのフィジカルなわけだし
0315与作 (ワッチョイ 3b89-syfw [14.11.201.225])2019/05/02(木) 18:57:04.34ID:q0EaxPef0
最新刊の巻末の「ゆで問答」の「超人の成績が悪いと教えてもらってる人間が暴動起こす〜」

ってのは2世で描かれたあれだよねw
0318作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8ac9-0UMg [133.202.168.136])2019/05/02(木) 19:36:27.71ID:YYNhSGLb0
同じパワータイプでも
友情パワーを発揮したウォーズマンにそのままやられたポーラマンと
友情パワーを発揮したバッファローマンと互角以上のガンマンという
わかりやすい差があるな

無量大数軍は基本的に友情パワーを発動されたらなすすべなく負けている
あのネメシスですら逆転するには自分自身も友情パワーに目覚める必要があった

始祖が相手だと友情パワーだけでは勝てない
0321作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.37])2019/05/02(木) 19:48:12.24ID:o+Rj/UXRa
>>316
人間は超人心臓を持ってないから超人パワーは0パワーだよ
0323作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-335f [126.235.134.133])2019/05/02(木) 19:53:53.47ID:35vnvZ1l0
>>248
確か次のコマで泣きながら聞いてた
0324作者の都合により名無しです (ワッチョイ b66d-izBK [119.173.98.52])2019/05/02(木) 19:57:04.26ID:SIRyWxCe0
超人男性と人間女性の混血児もいるんだからDNAはほぼ同じなんだろうな

もしかしたらガイバーで人類がゾアノイドの素体として進化させられたように
肉世界の人類は神々が超人生み出す為の試作体として進化させたのかもな
0348作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.68.156])2019/05/02(木) 21:49:45.40ID:BKVknC510
カラスマンと他の始祖のスパーリングも気になる
ゴールドマンに一回負けた以外は負けたことがないらしいけど、じゃあ勝ち越してたのか?
それとも引き分けの山だったんだろうか?
あの嘴攻撃でマッチョ揃いの始祖どもにダメージを与えられるのか、それにスピードタイプと相性がよさそうなガンマンの眼にはどうやって対応してたんだろう
0360作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a24-I11M [219.50.182.147])2019/05/02(木) 23:15:57.74ID:JKvN+xLH0
王位争奪編ってロビンVSマンモスマンは文句無しのベストバウトなんだけど最後らへんに何か爽快感無いよね
キン肉マンもフェニックスも何かジメジメしてるし試合より突っ立って喋ってる時間の方が長いし

マリさん派の自分はキン肉マンとマリさんの恋愛要素多めで原作以上の出来のロビンVSマンモスマンと最後の牛丼パーティーがある分アニメ版王位争奪戦の方が好き
0365作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/03(金) 00:16:05.73ID:Kgsz/YDvd
>>362
じゃあオテダマンで…
0376作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-VtlP [49.104.31.53])2019/05/03(金) 02:19:08.80ID:4iijWntJd
次のサタン超人はもっと、バラエティーに富んだ奴らにしてほしい
六鎗客は単純に、試合がつまらなかったからなぁ
あと、肉体変形をする色物超人もいないと
0380作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/03(金) 04:41:03.00ID:np5lv6Ci0
>228
ゼブラ戦で物足りないというのは珍しいな
普通なら
>連載待つ時間
これが無くてすむコミックスで通して読めば連載時より好評側に評価が変わりやすいものだし
それに加えてゼブラ戦あたりからは休載が多かったこともあって余計「一気読み」のプラス効果は大きいはずだったのに
66巻に関しては珍しく「コミックスでまとめ読みしても駄目だった」という声が多かった巻だからなあ・・・
過去スレなどで反響見てみるといいよ
>228こそ勝手な思い込みで混同しないほうがいい


>229
集大成ぶちこんだ感じでもないけどな

アイデアが溜まってたこともあってそれを出したい欲求が
試合を上手く組み立てることより優先してしまった結果失敗したという
ある意味自業自得というか避けられた失敗だからなあ…

ただ、マリキータマンのキャラやファイトスタイルのブレに限った話じゃなく
そもそもディクシアをギミック寄りにしすぎて失敗した反省がアリステラだったはずなのに
アリステラはメタモルフォーゼ使ってないだけで巨大手の使い方なんかでこれまた失敗してたりするから
単純にゆでの作劇力・試合構成力が落ちてたのが問題で
「虫ギミックを詰め込みたかった」というのは
今のゆで作劇のまずさがより目立ってしまうことだった、ということだろう


>234
1回戦だと>237が言うようにスグル自身に言わせず、周囲もあまりスグルの過去を意識させない流れにしておいた中で
テリーが「実はこうだった」という感じで明かしてそれが意外性と現実味(実際そういう設定は初期からあった)が伴ってて上手かった
なお決勝だと代弁してくれるキャラもいないからスグル自身が>240みたいな不幸自慢合戦に付き合うことになった
後者は後者でハラボテ牛丼を払いのけるくらい余裕が無い、読者にもスグルが痛々しくて見てて辛いと言われるような演出だったから
その路線にはスグルの不幸自慢路線は似合ってるといえば似合ってる

すでに友情などいろんなものを得てるスグルなら本当はそういう余裕のなさより始祖編みたいな「わかりあう」の模範的姿勢のほうが
似合ってたのかもしれんが
緊迫感出すという意味では王位決勝の見せ方もありといえばありなんだろうな

>252
さすがにつまらんボケは>284にも殺されてしまってるな

>246
やはり休載週で話題を持て余した「休載週の肉スレクオリティ」のスレは
強さ議論スレもどきになるという指摘どおりになってるな


>255
本当は
パイレートマンの場合、2つの悲願のうち星を救うことに関係するクソ力をスグルから知るという状況と
もう一つの悲願であった神殺しさえも思いとどまるというスグルの「わかりあう」感染力の引き立て役でもあるから
結果的に星を救う方が目立つのが当然
逆にアリステラの場合2つの悲願のうち、神殺しに関連して邪悪神憑きのフェニックスと戦えたわけだから
こっちはこっちで神殺しの方が目立つのは当然
対4王子戦開始前にはパイレートとアリステラに思いの差がなかったとしても
対戦相手のめぐり合わせゆえに差がつくのは当然

ただ、細かいことにこだわらずサクサク進む明快さ重視の旧作とか
いっぱいいっぱいで話を上手く練れてない今のシリーズなんかだと
対戦相手ゆえについた差を以前からの差だったようにしてしまう可能性は大だな
余裕があれば「むしろ昔はパイレートの方が神殺し重視だったのにこうまで変わってしまうとは」みたいなひねり方をするかもしれんが
そういうことをするときにはストーリーテリング能力が充実してないとただ回りくどくしただけで意味無く終わってしまうしな
0381作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/03(金) 04:42:02.74ID:np5lv6Ci0
>296
元々神々はザ・マン下野以降下界のこと超人のことには関わらないはずだった
それがいつからキン肉族という下等超人の即位にゾロゾロと出てきて関わるようになったのか知らんが
王権側から見れば、権限が制限されてるからこそ神々を持ち出しての権威付けがないとついてこない臣下がいたのかもしれんし
そこらの兼ね合いは設定のしようでいくらでも辻褄合わせはできるのでは?


>315
おそらくそのネタを元にしたと思われる内容がまさに超人様で描かれてるな
今の担当はそういう変な連動のさせ方をするんだよな…


>324
DNAとは限らんけどな
モノが超人になる例もあるしウォーズみたいに獲得形質(というより身体ロボット化)が遺伝してたりするし
もっと自由でナンデモアリな理屈(ゆで生物学?)であの世界の生命は動いてるんだろう


>333
ゆでは初期の方が女の子の絵はかわいいだろう
初期はぎこちなさもあるけど
まあ2世の凛子やジャクリーンなんかも女絵が苦手なその後のゆでにしてはかなり健闘してたし
それなりに好評ではあったけど


>>347
地獄のメリーゴーラウンドとか呪いのローラーとかソードボードデスマッチとかしてる漫画ではあるけど
ジャンクマンの場合「いかにも」ではあるものの見方を変えれば
ただトゲのついた板を打ち合わせるだけという「ショボすぎるギミック」でしかないものを
ちゃんと「それを食らったらおしまい」と思わせるような危機感恐怖感を演出できてることのほうが
旧作ジャンク戦の凄さなんだよな…

ゆでがベストバウトの1つに挙げてたのも頷けるが
今のゆでは時々初心に帰ってあの試合の演出や見せ方を読み返して欲しいところだな


>355
サイコと関連が深い死者の魂が引き寄せられるはずなのに
ラージよりはるかに付き合いの深い始祖の魂は全く引き寄せられてない欠陥技なんだよな
あの話でスト武の生死確認の話が成り立つためには
プラネットが言ってた技の精度(サイコと関連ある死者の魂を集める精度)が前提になってるわりに
死亡が確認されてるミラージュやアビスらの魂が来てないという矛盾

サイコが死んでからも人面疽に呼び寄せられて醜態を晒したラージをけなしてたけど
そこから拡大解釈すれば始祖の場合死んで魂になっても精度の高い悪魔霊術にかからない強さがあると
考えることもできるけど
その場合スト武(=あやつ)が死んでたとしても始祖の魂に聞かないならあやつの魂にも効かないということで
人面疽を利用した推理がどっちみち破綻する

まあ実際のところはスト武が死んでたと思ってた読者なんてまずいないから
あの推理のくだり自体が読者視点ではどうでもいい茶番っぽかったわけで
そこまでつっこまれる価値もなかったというのが正しいかもしれんが
0382作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/03(金) 04:44:12.24ID:np5lv6Ci0
>360
>ロビンVSマンモスマンは文句無しのベストバウトなんだけど
終盤〜試合後に名シーンが多いせいでそういう評価になりやすいものの
冷静に見れば試合の序盤・中盤は王位決勝らしくけっこうグダグダで
王位ベストバウトに挙げる意見は多いけど
同時に実は通して見るとそうでもないというツッコミも多いんだけどな


>363
むしろそれはいいこどだろう
ウォーズ以降はバトルマンガ化して「昨日の敵は今日の友」パターンや
仲間の為にたたかって死ぬけどなんかうまいこと生き返るパターンなどで
定番化していくけど
まだそういうパターンに陥る前の、死や重傷や挫折がそれなりの重みを持って扱われてた頃のキャラは
旧作だとなんかいつのまにか友情メンバーの一人になってたのを
実は始祖編でラーメンとロビンについては初めて大々的に掘り下げてる

ただ、ラーメンやロビンは旧作読んでるだけだとスグルにそこまで感化された感じでもなくて
ウンコもらしてキャメルクラッチ逃げられただけだったりするのに「誇りたいんだよォ〜」の血涙の名シーンで
なんか過去まで美化されてたりするし、
ロビンもグランドキャニオンで一度心が通い合った感じだったのがバラクーダで一度台無しになってた(台無しでもないけど)
そういうのが始祖編でリセットされたというか、ゆでが最新解釈で上書きした感じだな

テリーの場合は実はスグルの影響を受けて生き方が変わるという「わかりあう」の原点で
この漫画の友情シーンのルーツでもあるわけだけど
ただその変化前がネタにされるくらい非道なせいでシーンをピックアップされることはなかったし
「ボーイ」ネタはかなり無理してジャスティスに使ってたけどうまくあてはまってなかった


>371
初期はギャグのテイストも残ってたから
胴体ぶっちぎって流血シーンをアニメにするのがまずいとなるとギャグに逃げるというのはわりとありふれた選択肢でもあるし
視聴者にはけっこう嫌われてるキン骨マンやオババなどの割り込みは
実はゆで自身が殺伐になりすぎないようアニメスタッフに意図的にコミカルさを残すようお願いした結果なわけだから
それを思えば胴体を裂くよりギャグに寄せて?にしてしまう選択はアニメスタッフがゆでの要望にあわせたアレンジをしたといえる

ただ、ウルフバラバラのアレンジと並んで、かえってトラウマという声もけっこうあるけど

>372
ブロッケンマンの身体で作った?と出てきたラーメンは別物という指摘もあったな
細かく見てないのでよくわからんが
0386作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a24-I11M [219.50.182.147])2019/05/03(金) 06:18:05.43ID:LgXnhauj0
親友テリーマン「キン肉マンは生まれてすぐに捨てられたぞ」
父親真弓「スグルは幼稚園の頃に捨てたぞ、だから一応数年くらいはちゃんと育ててるぞ、決して一切育児に殆ど関わってないとは言いがたいぞ」

流石に父親の言うことの方が本当なんかなやっぱ
0387作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-rpAh [126.208.139.236])2019/05/03(金) 06:30:27.22ID:Hyqv/nW+r
まあスグル本人も「オレは5歳の頃に捨てられた」つってるからそっちが事実なんやろ。

しかし初期のスグルの嫌われ方半端ないわなぁw超人オリンピックの時も入場するときゴミ大量に投げられたりしてるのにこれで人間恨んだりしないのは凄いわ
0397作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3f8-OqfZ [118.237.1.178])2019/05/03(金) 08:10:45.96ID:6kGVk7740
ザ・マン自身が
「配下の完璧超人たちは発展途上」
「自分が指導していた頃のお前たち(悪魔将軍に言ってるから始祖だろう)のレベルには程問い」
と言ってるので始祖が最高峰レベル扱いなのは間違いないと思うけどね
0403作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp3b-OqfZ [126.247.80.154])2019/05/03(金) 08:34:38.26ID:qJWY+AZRp
ザ・マン視点で考えれば
始祖クラスが負けても自決させる必要のない「完璧」基準であり
ラジナン以下は負けていないから完璧名乗らせているだけの試験期間中扱いかな
ネメシスだけは自決を相当に惜しんでたので始祖クラスになれる逸材だったんだろうけどね
0406作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4ef8-ahOC [153.232.147.233])2019/05/03(金) 09:02:05.32ID:gH4y72s70
>>376
敵陣営の超人以上に、やっぱり自陣の超人の人選や戦い方も重要だよ。
前シリーズは開幕のラジアル戦でのテリーの熱い戦いでガッチリファンの心を掴んだからな。
そういう意味で、今シリーズの開幕戦で五本槍を出したのは明らかに失敗だった。
0412作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.68.156])2019/05/03(金) 10:38:38.00ID:5csyKFj60
>>393
どっちかというとあんたの方が「超人強度が高い方が強い」という願望先行で物を言ってるように見えるが
それと主張内容はちゃんと一貫させなさいよ
始祖最強はガンマンだし、ラジナン最強はポーラマン
ジャスティスはラジアルよりも弱いし、サイコやシルバーはクラッシュマンよりも弱い
中途半端なことせずここまで言い切ってくれ
0417作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.255.34])2019/05/03(金) 11:06:28.99ID:xm/wvfgXa
>>414
ジャンクマンの回想でぶん投げられてたね
スニゲーターとかしょっちゅう四肢もがれてそう....
0432作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.68.156])2019/05/03(金) 14:05:54.72ID:5csyKFj60
お前の申し出はありがたいが受けることは出来ない
その厚意に甘んじれば我らはお前を騙すことになってしまう

ってパイレートは筋の通ったもののふだなあ
これだけいいキャラしていて試合がいまいち盛り上がらなかったのは残念
スグルには負けちゃったけど二戦目も見たいね
0440作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3e02-syfw [113.36.86.58])2019/05/03(金) 14:45:29.28ID:PbyaECqd0
新シリーズになってから引き分けが全然無いのはどういう訳だ?
フェニックスは引き分けでも良かったじゃん
0443作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8ac9-0UMg [133.202.168.136])2019/05/03(金) 15:07:43.77ID:JI1xkUkx0
オメガの民が始祖の足元にも及ばないかと言えばオレはそうは思わない

パイレートマンは前シリーズの始祖と同じくクソ力第2段階をねじ伏せているし
アリステラは確実にそれよりも格上

となると友情パワーを発動した状態のアリステラは
ザ・マンと対等以上というのは自惚れだとしても
始祖レベルに限りなく近い実力に達している可能性がある
0444作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2310-VALb [124.212.35.203])2019/05/03(金) 15:09:33.86ID:zjtd1xXj0
電子版
15巻のダブルジェロニモ
ちゃんと修正してあるな
0446作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2310-VALb [124.212.35.203])2019/05/03(金) 15:16:17.14ID:zjtd1xXj0
でもセリフとかいろんな箇所の誤植は直っていない
0450作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2310-VALb [124.212.35.203])2019/05/03(金) 15:33:03.70ID:zjtd1xXj0
悪魔将軍の1000万パワーも修正できそうだけど何もしてないな
0453作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-uPhK [49.104.43.36])2019/05/03(金) 16:06:54.10ID:9P7Ulyjzd
>>431
万太郎VSケビンは1番面白い
負けるとは思わなかったからな
衝撃だったわ
0463作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a24-I11M [219.50.182.147])2019/05/03(金) 16:49:30.63ID:LgXnhauj0
骨折もゆで理論で割と何とか出来そうな気もするんだよな
「そうか!○○の方法で治癒能力高め瞬時に骨折を治したんだ!」「骨折した箇所をあえて砕きカルシウムを摂取することによって骨を再構成したのか!」的な
0470作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-335f [126.211.17.155])2019/05/03(金) 17:47:07.03ID:dBmkYTsPr
>>443
叩いてるのは大半が始祖信者だからな
0476作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.46])2019/05/03(金) 18:50:00.90ID:CLsMAfH7a
>>470
始祖は不老不死で何億年もマンに鍛えて貰えるなんて二世ウォーズやリボーンアシュラも真っ青の超恵まれた環境だから確かにとてつもなく強いのは納得するんだけど、絶対視する存在ではないよね。
現代の超人も進化していて、嘗ての差は無くなり精神面の差で逆転もあり得る位の差になっている。
どちらが強いかと言われたら始祖という答えになると思うんだけど、運命の王子と悪魔騎士とアイドル超人、勿論オメガもチャンスさえあれば始祖に勝てるレベルに進化、若しくは精神の継承によって高まっていると思うんだけどな。
0488作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-335f [126.235.134.133])2019/05/03(金) 20:00:42.51ID:Kt7hioAl0
>>480
アニメだと、ディクシアと強力メンバー(ビッグボディ以外)も生き返った描写無かったな
0508作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp3b-lwQC [126.182.195.130])2019/05/03(金) 22:41:17.72ID:qeGNBwsTp
正義を愛し、正義に愛された男
正義、悪魔、完璧
すべての超人の生みの親

そう!我こそはぁぁぁぁ!!

身長209cm、体重136kg、超人強度1500万パワー
必殺技は完璧・陸式奥義 ジャッジメント・ペナルティ!!

そう 全てをさらけ出したこのオレは!

ジャァスティィィス

ボフォッ!!

マンッ

イエェェェェーイ!!
0514作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.50])2019/05/03(金) 23:17:03.91ID:s3jy525ha
>>504
ジャスティスその2戦ともフェイバリットを食らってはいるから、あの硬い頭を打ち砕けるハワーがあれば倒す事が可能な気がする
0517作者の都合により名無しです (ワッチョイ e315-SpsI [60.35.120.72])2019/05/03(金) 23:42:49.49ID:BGJrfFGB0
ところで古株の肉ファン達は超人図鑑買うの?
0522作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2310-VALb [124.212.35.203])2019/05/04(土) 00:10:27.77ID:9nfkzbBd0
ゆでのパターンはすでに見破られている

武道復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!とみせかけて別人格のストロング
オメガマン復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!とみせかけて別人格のアリステラ

ソルジャー復活も同様だろう。
更正するなら今だぞ
0523作者の都合により名無しです (ササクッテロ Sp3b-3btQ [126.35.94.208])2019/05/04(土) 00:10:32.12ID:4P2Grwt6p
>>517
ジャンクマン投稿して採用されたり
子供の頃から超人分類してたガチ編集者が作った図鑑やで
買うに決まってる
0534作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4ef8-ahOC [153.232.147.233])2019/05/04(土) 01:17:05.94ID:i0jx68O/0
>>525
> それより(たぶん)上にいるの超人閻魔と悪魔将軍とキン肉族の始祖と裁きの神とマグネットパワーの創始者だぞ
> 分かってる?

超人閻魔は分かるけど、その金銀正義サイコが当然のごとくガンマンより上という認識に異論があるんだけど?
ガンマンはストーリー上、あまり核心部分に絡んでこなかったら、実力が軽視されてるだけで、俺は金銀正義サイコと同等の実力だと思ってる。
0547作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f15-HW8v [114.180.205.151])2019/05/04(土) 02:06:41.81ID:6x36WB3h0
406 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4ef8-ahOC [153.232.147.233]) sage 2019/05/03(金) 09:02:05.32 ID:gH4y72s70
>>376
敵陣営の超人以上に、やっぱり自陣の超人の人選や戦い方も重要だよ。
前シリーズは開幕のラジアル戦でのテリーの熱い戦いでガッチリファンの心を掴んだからな。
そういう意味で、今シリーズの開幕戦で五本槍を出したのは明らかに失敗だった。



542 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4ef8-ahOC [153.232.147.233]) sage 2019/05/04(土) 01:44:32.53 ID:i0jx68O/0
>>539
鬱陶しいのはお前だよw
涙拭けよwww

544 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4ef8-ahOC [153.232.147.233]) sage 2019/05/04(土) 01:47:58.98 ID:i0jx68O/0
自分から噛みついたくせに、受け入れられないからって顔真っ赤にしてレスするなよw
涙拭けよwww


この本性剥き出しっぷり
自分で恥ずかしいと思わないのかな
0558作者の都合により名無しです (ワッチョイ be19-lTzH [49.250.205.194])2019/05/04(土) 05:33:13.40ID:iwVyHn3s0
マンが言うようにボワァしてない現代超人は「基本的に」始祖未満だよ
その言葉を素直に受け止めてボワァしてないネメシスも始祖未満で
ボワァした状態のネメシスでガンマンやアビスくらいの強さのイメージ
上位4人は別格だからね

ボワァしても勝てないスニゲーターのパターンもあるけど、それくらい地力そのものに差があるってこと
始祖は何億年も生きて極限まで鍛えてる設定だからね
逆にボワァしなくてもシングを倒せたサンちゃんは砂化で入り込んでシングの体を逆に利用する相性勝ち
0559作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-zk9o [49.104.8.196])2019/05/04(土) 06:40:29.46ID:gcqt54Ead
超人総選挙っていつ発表だっけ?
もし前回のガンマンのようなサプライズがあるとすればパイレートかな?
自分の好きなキャラを上に上げようみたいな意味での興味は個人的にないけれど、
どんなキャラが、特にどの新キャラが読者に支持を集めてるのかっていうことには割と興味ある
0561作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/04(土) 07:18:52.00ID:3fVgNhDI0
>400
スグル戦はそこまで不評でもないけどな
(個人的にはゼブラ戦フェニ戦をもしのぐ大ポカをやってしまった試合だと思ってるけど
たいていの感想は中盤あたりまではやや不評ではあるもののゼブラ戦やのちのフェニ戦後半ほどでなく
終盤〜試合後の展開のおかげで試合単位で見ればむしろかなりの好評だった)


>402
それは他人の意見に左右されやすかったり自分の意見が無い人の場合だろう
このスレでもスレが好評に傾いてるときに自分はつまらないと思うと意思表示してる人や
その逆で不評だらけの中でも自分はおもしろいと思うと言ってる人はしっかり存在してるしな

2世や究極タッグでよく言われてたのは
2世以降の作風だと描写密度が濃いせいもあって旧作と比べると進みが遅いのは当然だが
それに出し惜しみや山場の少なさが加わるとテンポの悪さが目立ちストレスになりやすいし
連載を追ってると次回までの待ち時間が合ったり情報が小出しのストレスも加わるのが
コミックスでまとまった文量をまとめて読めればストレスがない分、連載時の印象と比べて印象が良くなるというパターン

なお、そういうプラスの効果は共通の認識になってる前提で
前巻66巻なんかは「まとめて読んでもより良い印象にならなかった」という例外だったという声がけっこうあった
まあ内容を考えれば事前にある程度想像はつくことだったが


>406
人選の間違いではないけどな

テリーの場合究極タッグまでのいろんなまずい点が露骨に改善されてるのが分かる試合だったことと
2世や究極タッグでは上手く出せてなかった旧作テリーの魅力の一つをちゃんと出せてたから
人選も多少はあるにしても人選より使い方の問題
五本槍にしても登場時はあれだけものすごい反響があったし
始祖編でステカセやアトランティスでもいい試合を描けてたゆで作劇にも信頼があったから
人選の段階では所詮3軍と呆れられるような感じではなく真っ当に期待する声がちゃんとあった
実際力及ばずではあったもののカナディあたりまでは好評だったしな

ただ、シリーズものとしての積み重ねがほとんどなかったり、そのワンパターンがただ続くだけだったり
せっかく噛ませ要員をあてがってるのに新キャラ側のキャラや強さを印象付けることもあまりできてないなど
キャラの使い方のせいでだんだん失敗側に傾いていった

逆に前シリーズが済んだあとの試合という位置づけで
前シリーズで戦ったキャラやジェロを出してたほうがまずかっただろうし
いきなり4王子というのも実際よりはまずい選択だろうね
0563作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/04(土) 07:26:46.85ID:3fVgNhDI0
>428
ロビンとかだと「こういう表現の仕方がある」というのが進歩してるからブレという感じはしないけど
アシュラに限らずテリーなども作画ゆでがいろいろ試行錯誤したり仕切り直してみたりしたい、ベストのデザインが固まらないキャラなんだろう
そういえば旧コミックスの描きおろし表紙のゴールドマンはちょっと酷かったが
始祖編でも最初はいくらかあの微妙なデザインに寄せてたのが、出番が増えると次第にマシなところに落ち着いてきたな
>429
で、その無料公開中のやつは新旧の表紙比較ができるのはいいな
基本的に新版ベースだから背表紙キャラの解説はついてるけど巻末おたよりネタはさすがにもうついてない


>431
前半はさすが続編ものの中で突出したブレイクをしただけあると思わせる勢い・面白さ・旧作依存だけじゃない新しさもあったけど
下ネタやグロ、万太郎の何様発言などの不快感は序盤からあるからなあ…たしかに賛否は分かれる

あれは作品が再ブレイクしていく過程、ジャンプでなくプレボでマイナー、ゆでたまごという存在や「キン肉マン」という漫画も
ある意味ファンでない人の前で話題に出すのが恥ずかしいようなうしろめたいようなところもあった状態だったのが
再び世間に存在感を示しだす過程に立ち会えたのは幸運だったなあ…そのリアルタイムでの勢いを味わってると
より好意的な評価になるのかもしれん


>446
ゆでは間違い探しも読者の楽しみの一つだからわざと部分的に残してると言ってるけど
あんまファンの為に残してるという感じのところはあまりないんだよな…
だったらそれこそWジェロニモとかはネタ的に残すべきところだろうし


>463
>482に突っ込まれてるがさすがに究極タッグの珍ネタは知らんか…
ただ、>462みたいな理屈臭いのはゆで理論のテイストとはちょっと違う気もする


>559
>自分の好きなキャラを上に上げようみたいな意味での興味は
ただ、残念なことにそういう意図を持った人が数名混じるだけでも
特に固定票持ちでない新キャラはかなり影響を受けてしまうからなあ…

さいわい既に似たような形式で3度も人気投票やってて、あの始祖編でさえ
既存キャラの固定票に新キャラが食い込んでくるのは難しかった前例があるから
現状で新キャラがどのくらいの影響力を持ってるかというのは
連載の影響力のバロメーターというより
多数票や運営の票操作のバロメーターになるだろうなというのは思うかな

そういう意味ではどっちかというと量(順位や票数)より内容(どんなコメントが寄せられてるか)の方に興味があるかな
新キャラ・五本槍・4王子と今回は既存キャラも投票者の意見は面白そうでもあるし気になる
0564作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/04(土) 07:27:12.30ID:3fVgNhDI0
>412他
休載週の肉スレらしくスレが強さ議論に偏ってしまう わ か り や す さ
それに続くのが>415,416というお里の知れっぷり

>456,471
このあたりも休載週のスレらしさがにじみ出てるな


>547
まあ休載週のこのスレなんてそんなもの
まともな住人に馬鹿さを指摘される頻度が減ることに安心して
馬鹿君が普段より素を出したり身の丈に合わない背伸びをしたりしやすいからなあ

実際スレの話題見ても馬鹿君にお似合いの強さ議論とかに偏ってるし

発端がすでに強さ議論スレ(議論ができない人用隔離スレ)がお似合いな上に
メッキが剥がれる[153.232.147.233]>524,534,538,542,544も間抜けだが
日頃から馬鹿君が他でストレス抱えてたらよく本スレでもキャラ叩きがてらやってる程度のことを
我も我もと尻馬に乗ることでしか反撃できてない側もこれまた日頃の馬鹿君クオリティだが
>535単発(かつ馬鹿君のこの手のマッチポンプで頻出の環境)
>537,539,543ここ数日のみのIPかつ[153.232.147.233]と同レベルで強さ議論スレがお似合いな発言
>540単発(実際には2年前にスレの流れに全然加われてない単発発言が1つあるが)
>541単発
>545単発
>546単発
>547単発
>549単発
>550単発
>533単発
>554更新日でなくても朝・午前・昼・午後早く・夕・夜・深夜・早朝と肉スレに依存しすぎてる実績持ちの人
>555単発
>556単発

このありさま
まあいつもの馬鹿君マッチポンプがそうであるように
議論内容そのものが低レベルというスタンスには立つことが出来てない同レベルの争いの割には
双方議論放棄して人格否定合戦するくらいしか先が無いというのは
この手の議論者に議論能力がないことがもはや周知されてるから
当たり前といえば当たり前なんだけどね
0575作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-syfw [126.122.27.198])2019/05/04(土) 10:29:48.60ID:di/ELEjF0
なんでそんなにアニメ化を望む奴が多いんだ?不思議でならないんだけど。
0581作者の都合により名無しです (ワッチョイ b6bc-ahOC [119.231.112.11])2019/05/04(土) 11:35:09.91ID:poEYoJAA0
アビスと金の関係ってガンマンとサイコの関係みたいにアビスが一方的に金に突っかかって金が軽く受け流してたみたいな感じを想像してたけど
将軍とアビスのやり取り読み直すと軽口叩き合ったり、我らの試合にゴングは必要ないとか言ってたりして意外に仲良さげだな
ガンマンと金、銀のやり取りもちょっと見てみたい
0585作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa47-1e/v [106.133.163.162])2019/05/04(土) 11:58:33.55ID:LEs4ymVTa
>>563
Wジェロニモなんて明らかなミスではあるものの、結構好意的にネタとして扱われてるものを修正してたり、
改定版でも修正済みなのかわからないけど真弓の生命維持装置の下りも
テリーがおじさんって呼ぶキン肉マンとは怪獣退治時代からの付き合いなだけに違和感ない呼び方も修正してたりするしね
何か野暮な修正が目立つね。
今全巻買い直すとこうなってるんだろうか
0586作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2310-siGz [124.212.35.203])2019/05/04(土) 12:04:33.10ID:9nfkzbBd0
ゆでのウスノロは来週も休み
0594作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-yGPE [126.234.9.52])2019/05/04(土) 12:48:44.05ID:tUREirYfr
ザ・マン:銀河万丈
悪魔将軍:北川米彦
シルバーマン:二又一成
ジャスティスマン:島田敏
シングマン:広瀬正志
カラスマン:小杉十郎太
サイコマン:中尾隆聖
ガンマン:玄田鉄章
アビスマン:若本規夫
ペインマン:速水翔
ミラージュマン:緒方賢一

アニメ化したらCVこんな感じで頼む
0600作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-VtlP [49.104.44.53])2019/05/04(土) 13:04:55.69ID:kbHPcxK6d
それにしても、ドラゴンボールは今も凄い人気だよな
ゲームも毎年、新作が出来て
鳥山先生のイラストが良いのか?

やっぱり、手から光線を出すのがウケるのかね?
キン肉マンもプロレスじゃなく、光線を出し合って敵と戦っていたら、人気はもっと出たのか?
でも、キン肉ビームじゃ駄目かw
0602作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-uPhK [49.104.42.130])2019/05/04(土) 13:12:32.77ID:Ovz1ruewd
>>504
ジャスティスってほとんどダメージうけた
描写ないし将軍と同格だろう
将軍にあっさり投げ飛ばされるネメシスじゃ
全然かてないだろう
0606作者の都合により名無しです (ササクッテロ Sp3b-tib0 [126.33.103.149])2019/05/04(土) 13:50:16.50ID:H7HsfKUNp
>>602
ジャスティスってでた当初はデビルマンみたいでダサくて叩かれてたけど、ラーメンマンのシルエットじゃなくて本当に良かった。
ゆで最高
0607作者の都合により名無しです (ササクッテロ Sp3b-tib0 [126.33.103.149])2019/05/04(土) 13:52:40.37ID:H7HsfKUNp
ジャスティスのラーメンマンシルエットからのデビルマンの裏切りとか読書をいい意味で裏切り始祖編でらホームランを連発していたゆで。
このシリーズを書いているのはゆでの偽物アナルマン。
0608作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbbc-AH95 [180.144.76.131])2019/05/04(土) 13:52:52.60ID:9D0b559h0
フランスでキン肉マンが大ブームになりかけた時にブロッケンジュニアがナチスを
思わせるとかで打ち切りになったんだよな〜
あれで打ち切らなかったらフランスでキン肉マンが市民権受けてて今も人気あっただろうに
なぜかわからんけど海外ではフランスで特に受けてたそうな
0616作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5a-UXWl [1.79.87.6])2019/05/04(土) 14:42:32.11ID:jIRV7VZid
612 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1a6d-R0y6 [125.14.154.233]) sage 2019/05/04(土) 14:17:53.59 ID:U7swTh3Z0
>>600
そらパワーアップしたら目が青くなって金髪になりますなんて事やってアメリカに媚売ってる売国行為してるんだから売れて当然だろ



これがいい歳したおっさんの書き込みですってよ
ついでに晒しとこっと
0625作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0e4c-Rv1f [121.80.51.151])2019/05/04(土) 15:24:13.72ID:vhJFnSPL0
40巻まで無料ってことで連休中に読み返してるんだけど、結構修正されてるところ多いんだなぁ
「ウェザー(お天気)・デスマッチ」が普通に「(天気)」になってたわ
かの有名なスピンダブルアームジェロニモ分身もなくなってたし、
ブロッケンのカリフォルニアクラッシュも技の名前が変わってた
0626作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5a-VtlP [1.79.89.126])2019/05/04(土) 15:30:48.65ID:7xniiuDbd
同時期にジャンプで連載してた格闘漫画だと

・ドラゴンボール
・北斗の拳
・聖闘士星矢

これが、キン肉マンのライバルかな

北斗の拳&聖闘士星矢は、打撃技がメインだな
ドラゴンボールはそこに、光線技が加わるね
一方のキン肉マンは、打撃技・関節技・スープレックスがメインで、光線技はない
チビッコは、光線技に惹かれるのは分かるけどね
やっぱり自分も、出したいもんw

あとドラゴンボールが優れてるのは「球を七個集めたら、どんな願い事も叶う」っていう、設定だね
それは強いし、世界中の人に分かりやすい
0627作者の都合により名無しです (ラクペッ MMf3-YPui [134.180.3.254])2019/05/04(土) 15:33:37.86ID:GNOwj7lQM
パイレート戦はこんなにも敵わない上に
己のやるせなさを攻撃に転嫁してくる敵の
感情も技も全てを受け止めて返すスグルの物語だから
着地のカタルシスのために冗長気味な構成になったんでは
アベンジャーズより指輪物語のテイストに近いイメージ
好みが分かれるのは否定しない
あとゼブラ戦のあとでゲッスリという気分になるのもわかる
0641作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2310-siGz [124.212.35.203])2019/05/04(土) 16:04:31.10ID:9nfkzbBd0
サンシャインの肩がいかってないときに
コンクリートプレス使ってたのに気が付いた
0643作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e5e-YVJr [153.186.140.2])2019/05/04(土) 16:17:19.76ID:D5qO43dq0
サンシャインの砂化とかニンジャの顔写しとか
チート技はきっとややこしい使用条件とか制限時間とかがきっとあるんだよ
まぁ作中でそんな素振りは一切無いけど・・・

実際サンシャインなら千兵殲滅落とし回避出来るのかな?
ジャック・チーみたいな超人に水浸しにされたら砂化出来なくなるとか弱点もあるんだろうか
0644作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-zk9o [49.104.6.89])2019/05/04(土) 16:22:43.35ID:srK4qSC9d
話の流れぶった切るけど
フェニが1億になった途端あっさり負けそうになるアリス、
アリスがクソ力に目覚めた途端あっさり負けたフェニ
これじゃどちらも強そうに思えない
最初から1億フェニと激闘繰り広げた末のあの最後の逆転劇なら良かったのに
0648作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b6d-4xtZ [110.133.203.148])2019/05/04(土) 16:37:39.21ID:HlnHzqNX0
肉:裏切者ロビンマスクに制裁を加えてやるぜーーー!!!
肉:そ、それにしても腹が減った・・・・・

ロ:そうだろうと思って食べ物を持ってきてやったんだ

肉:う、うるせえ!敵のほどこしは受けん!!
肉:ああ、牛丼だ!!

ロ:それも「○○○○」のだ
0650作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-z2zG [126.133.244.0])2019/05/04(土) 16:49:47.54ID:TVKUProbr
67巻だけどバイキングバスターってスグルを逆さに担いでるだけだよねあれ
どこも「バスター」出来てないんだもんw

パイレートはいいやつで好きなんだけどセントエルモも含めて技が大体薄味で説得力に欠ける印象
0651作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/04(土) 16:51:57.03ID:I0tljzjpd
7人の悪魔超人編では牛丼屋のハシゴしたい
悪魔六騎士編では牛丼の食べ過ぎかのう
夢タッグではミッショネルズに腕切断され意識不明のキン肉マンに牛丼勧めるママ
王位編では機嫌直しに牛丼勧める委員長
始祖編では序盤で牛丼食べてて貴賓席で牛丼
サタン編は牛丼という言葉すら1回も出て来ない
キン肉マンの影響で牛丼好きになった自分としてはちょっと寂しい(´・ω・`)
0654作者の都合により名無しです (ワッチョイ e315-aF7D [60.34.243.113])2019/05/04(土) 16:58:07.53ID:4N49bfFW0
>>650
メンタル作劇とキャラデザインにすべてを割り振ってしまって
ファイターとしての作り込みはぶっちゃけ雑だよね
とりあえずパワーがすごくて固い以外は
海賊とか海物とかあんまりないし
多分67巻評価してる人も途中の数話パラパラ読みで飛ばしてると思う
0660作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/04(土) 17:14:50.14ID:I0tljzjpd
>>659
ネプになる前の喧嘩マンはハルクホーガン知らない人から見たら
ただの禿げ散らかしたマッチョなおっさんなら見えるけど一応超人だった思うのよ(´・ω・`)
0661作者の都合により名無しです (ワッチョイ e315-aF7D [60.34.243.113])2019/05/04(土) 17:16:20.06ID:4N49bfFW0
>>656
事前にゆで様がトークでフェ二は改心してます
ってバラしちゃってるから意味無かったんだけど

知性の神への嫌悪を先に描いて禁忌に挑む てのと
スグルと全然違う煽り全開でダークよりのグレーゾーンキャラで
読者にミスリードをかます てので
構成を選択する時に後者をとったんじゃないかと思う
0666作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0efd-R0y6 [121.94.105.9])2019/05/04(土) 17:55:11.86ID:DFpSFSY00
>>656
タブーに触れて力を得る展開はしっかりやってもよかったと思うけど、
それで結局負けちゃったからどうでもよくなったわw
あーだこーだ盛り上げて結局は負けちゃうんだもんなあ
ガッカリだわ
これならゼブラをアリステラにぶちあてて欲しかったわ
んでフェニはテントウムシ倒してくれればな
0667作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8367-fkCB [220.208.53.16])2019/05/04(土) 18:18:17.82ID:NTMGgC580
パイレートマンはスグル戦ではほとんどパワーのごり押しだからな
スグルもそれを上回るクソ力でごり押しし返しただけの試合
アリステラ戦でも強度合戦だしこういうところが塩で面白味に欠ける
その点においてはテントウムシのほうが面白かった
0699作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-d+DQ [182.251.255.35])2019/05/04(土) 21:13:42.85ID:fEHXFt+ca
初期メンツに関してはグリム、武道が視察に入って直接スカウトしてそう

ていうかラジナンって、ネプ抜けた以外は結成時からメンバー変わってないのかな
0702作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.34])2019/05/04(土) 21:29:20.49ID:XXvBaNq1a
>>683
火事場のクソ力第一段階レベルでもキン肉マンが完璧に捉えたキン肉バスターは6800万パワーのネメシスが火事場無しには抜けられないレベルだったから、研究し尽くされているとはいうもののまだまだ恐るべき技だとは思うんだよね。
0703作者の都合により名無しです (ワッチョイ b66d-izBK [119.173.98.52])2019/05/04(土) 21:31:00.15ID:8BiWjk6o0
ネプキンもラジナンの一人、ということはザマンに見こまれて抜擢され
サイコに見いだされてマグパワを授かったまさに超エリート
いや、マジて最盛期の状態でサタンが復活させれば凄い戦力になるな


ブロッケンマンもラーメンマンの生涯最大の難敵、とか
「ブロッケンマンを倒した時の強いラーメンマンが帰ってきた」とか
スグルに言わしめてるんだからいっそ
復活させて父子対決、は難しいか
0707作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e5e-YVJr [153.186.140.2])2019/05/04(土) 21:47:44.88ID:D5qO43dq0
>>691
悪魔超人軍も補充しないのかな
殺人遊戯コンビとかモンゴルマンに「悪魔」って言われてたし
スクリューキッドはサンシャイン達と一緒に仲良くディクシアの指になってたし悪魔入りしても面白そう
ネプキンは和を乱しそうだから要らんと思うが
0717作者の都合により名無しです (ワッチョイ dbbc-AH95 [180.144.76.131])2019/05/04(土) 22:40:44.80ID:9D0b559h0
>>704
ネプが勝手に条約結んだわけじゃなく、完璧主流派(キャッチマン、グレートハリケーンらだろう)・・・つまりは大多数の完璧超人が
ネプを支持したんだから。S武道は主流派から外れているしね。
議会で承認得ているんだから、ネプが正しい。
0720作者の都合により名無しです (ワッチョイ b66d-izBK [119.173.98.52])2019/05/04(土) 23:05:25.08ID:8BiWjk6o0
日米英中独ソ各国から仲間の超人が、というのはサイボーグ009からの伝統だけど
仏から主要キャラが出なかったのはなんというか言われてみると残念だな

もし初期にフランス超人が加わっていたとしたら
やたら優雅で上品で気品を重んじ野卑なスグルを嫌うけど
戦い通して認め合う、男塾に出てたオスカルっぽい敵みたいなキャラになってたか
0726作者の都合により名無しです (ワッチョイ e76d-R0y6 [42.147.184.49])2019/05/04(土) 23:59:07.55ID:6zi65f9D0
>>723
始祖編は王道だからね
ゆでの悪い癖の読者の予想と期待を裏切るんじゃなくて
予想にも期待にも応えてた
だから面白かった
だけど今シリーズは始祖編と違うことやろうとしてるんだけど
予想も期待も裏切るゆでの悪い所が如実に出てる
0727作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa52-PRAq [111.239.166.198 [上級国民]])2019/05/05(日) 00:01:53.95ID:zYOUm4MWa
>>721
始祖たちだって不老不死を与えられてから完璧と認定されるまでかなり長い時間をかけたんじゃね?
始祖たちの修行時代は他の超人はすでに滅んだと思ってたわけだから、よその超人に負けたら自害なんて掟は当然なくて、その結果じっくり育てられるんだし
0729作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.37])2019/05/05(日) 00:07:09.44ID:3FB2X90ma
>>718
男は黙って残虐ラーメンとか好きだったな…。
聖人君子になったのはモンゴルマンマスク被ってからだから、マスクマンが人格変わると脱いでもちょっと影響するのかもね
0730作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.37])2019/05/05(日) 00:09:51.39ID:3FB2X90ma
>>709
あ、そうかそうだったね。失礼
0732作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17e0-JH9f [112.136.8.54])2019/05/05(日) 00:27:49.74ID:Z6wMVJdX0
キン肉マンのタダ読みが終わってしまった。コミックスの修正されたところはどこだろう。
将軍にダブルアームスピンされてるのを見ているジェロニモは消えてた。
ミートの額のママの字はどうなったのか?
0736作者の都合により名無しです (ワッチョイ b7fa-R0y6 [218.110.231.237])2019/05/05(日) 00:42:35.19ID:eyfyYm6s0
しかし、王位編のオメガ戦のネプとジェロニモの友情っていうのが新鮮だったよね?
前シリーズのタッグ編にしてみれば、ネプにとってジェロニモなんて黙殺するだけの雑魚だっただろうし
双方共に全然接点がなさそうな感じだったからねぇ。
0738作者の都合により名無しです (スップ Sd5a-2wm/ [1.72.0.190])2019/05/05(日) 00:52:46.25ID:tKWHQymKd
>>481
完璧超人の掟は負けたら死
生き返らせてもらえるわけ無い
0744作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.37])2019/05/05(日) 01:28:12.44ID:3FB2X90ma
>>741
まあ息はニンニク臭いけどな
0749作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17e0-JH9f [112.136.8.54])2019/05/05(日) 02:50:53.02ID:Z6wMVJdX0
34巻マンモスマンロビン消滅のミートの額のママは直っていない。
0750作者の都合により名無しです (ササクッテロル Sp3b-JM7a [126.233.231.69])2019/05/05(日) 03:01:49.26ID:UaRCUoCYp
お前達の味方だぞと言われてちょっと怒ったみたいだからトドメ刺されるのかな
0751作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/05(日) 03:49:32.37ID:qz1P+4ODd
フェニ「お前らの…味方…だぞ?」
アリス「…」
フェニ「俺の溢れる…知性で分析したら…味方…なんだよ…」
アリス「…」
フェニ「見方変えてみろ…味方なんだよ…」
アリス「…」
フェニ「正真正銘…味方だぞ…?」
アリス「やかましい!黙れ!」
フェニ「ゲボ子〜〜!!」
0754作者の都合により名無しです (スプッッ Sdcb-VtlP [110.163.12.37])2019/05/05(日) 06:39:54.69ID:CfYF9HPfd
もうアシュラマンやマンモスマンみたいな、見た目と力強さを備えた新超人は、超人募集から登場しないのかもなぁ
格好良さそうなモチーフは、出尽くしているもんね
ノーモチーフの超人だと、なんか締まらないんだよね
ジャスティスみたいな容姿だと
0755作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5fbd-uPhK [114.173.248.236])2019/05/05(日) 06:53:23.12ID:YXl3zD/D0
>>712
あの当時は正義超人ほとんどやられてる中
二人も倒すからね
正義超人の中で少し抜けてるかんじあったけど
今は強さはかわらんレベルかな
ロビンテリーラーメンウォーズあたり
ほとんどかわらんはず
0756作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/05(日) 07:17:19.28ID:DJQ3esn30
>581
始祖というユニットの成功要因の一つは「悪魔将軍の元同僚」という人間関係をうまく演出できたことと
始祖が一枚岩というわけでもなく多様性があることを早い時期に描けたことだろうな
ミラージュだけだと事前に期待のハードルをあげたものの試合がしょぼかったり(将軍の一戦目という話の都合もあるが)
あまりいい印象でもなかったが
アビスがミラージュを評したり将軍と会話したりする段階でいい形が確立した感じ

人気投票では順位低かったものの、シリーズ全体への貢献度でいえばアビスはかなりのものだと思う

ただ、そうやって「将軍の元同僚」感や始祖の多様性の演出としてはあのシニカルな口調はかなりいい感じだったものの
戦いぶりや性格(>578,579)回想でのトレーニング一筋な脳筋っぷりと同じキャラっぽくないんだよな
そこらを気にする人から見るとああいう人気投票の順位になってしまうのかもな


>585
文庫版のときにけっこういろいろ修正された
当時は人種差別系の自主規制が多かったせいで土人をネタにしてるマンモラーの話が収録されなかったり
アマゾンマンの骨がホワイトで中途半端に消されたり
版権がらみなのか初期ギャグで怪獣ネタが修正されてたのは仕方ないにしても
メイビア戦のロメロとか差し替える意味不明だし、体勢も画風も他のコマとあってなかったりするからな…
テリーのおじさん呼ばわりなんかは新装版のタイミングかな
そこも確かに野暮だな


>600
残念なことにこの漫画は発光エフェクトに頼りすぎるようになってしまった
始祖編は使い方が手探り状態だったし上手い使い方が多かったけど
このシリーズはパターン化してしまってそれに縛られてる感じ


>604,605
2世のアニメ続編はアメリカの方が先だったほどだしな

>606,607
争点も理解できてないようなあからさまにうすっぺらい借り物意見が連続するのも実に休載週のスレらしいな


>612
一度思いっきり馬鹿をさらしてからは
馬鹿君のマッチポンプの一端として実に役に立ってるという わ か り や す さ
まあ元々議論能力が無い馬鹿君が論争(論ではないが)の形を作ろうとすれば
たいていいつもこういうクオリティにしかならないわけだけど>613-616,618-620


>617
長くは無いけど話の作り方が下手すぎではあるな
第一段階第二段階が通用しないという結論ありきで話をつくったんだろうけど
その話の都合があまりに透けてしまうというかそのせいでクソ力が台無しになってるというか
ある意味スグル戦前半は究極タッグ以上の大失態をしたとさえ言えると思う
ゼブラ戦やフェニ戦と比べれば印象はそこまで悪くないからスルーされてるけど


>626
DBはライバルというより休載中に低年齢層向けバトルが手薄になったことで
ある意味その穴を埋める形でバトル要素にシフトしたところがあるからな

>北斗の拳&聖闘士星矢は、打撃技がメインだな
分類がすごく雑だな
戦いの上で読者がどこを見るかとか何が重視されてるかとか度外視の視点だし
0757作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/05(日) 07:18:15.73ID:DJQ3esn30
>627
それが冗長になってしまう(冗長だけじゃなくカレクック戦などではかろうじて超えずにすんでた一線をあっさり越えてしまうような
大ポカをやらかした)のが今のゆでの作劇の下手さだろうね
(627の言う着地のカタルシス=)三段階目のクソ力を引き立てるために一段階目二段階目を引き立て役にするのは
このシリーズのゆでにしては1試合の構成としてはかなり計画的ではあるけど
ついさっきまで無駄にビビッてたスグルが(これまでのクソ力描写と違って)戦いがエスカレートしていく中で、
あるいは仲間の犠牲や励ましによって必然的に心も乗ってくる過程を無視して
相手が出せといえばそれに応じてホイホイと出す安易さで出すし
二段階目も五本槍の試合会場に居たときにはあれだけ思いをくんでたというのに
パイレートが意図的に挑発してその上ウルフがけしかけないと友情パワーすら思い出せないありさま
あまりに酷すぎるし下手すぎる


>637
2世では人が去ってった悪魔軍を一人で支えて後進育成する存在になってたから
2世のイメージに繋げるにはトレーナー要素も必要になってくるけど
2世でもあんま名トレーナーという感じではなかったな
それに元同僚の息子と孫も同じdMp内で悪魔軍は避けてたようだし
旧作からそうだけどメンタルが甘い

ただ、これも始祖編の設定を踏まえるならば
下等超人のイレギュラーパワーの秘密は感情パワーなわけで、ゴールドマンもそれを求めてたわけだから
その意味では六騎士内でサンシャインとアシュラが首領格扱いなのはなんかうまいこと辻褄があってしまってる


>644
このシリーズは序盤から構成が甘いからな
ゼブラ戦もフェニ戦もセリフなどから「ゆでがこう見せたかったんだろうな」というのは推測できるし
その通りの印象を残せてればどっちの試合もここまで叩かれてはないと思うけど
ゼブラの「紙一重ほどの差も無い」にしてもフェニックスの「最低限の仕事はした」にしても
全然そう思ってもらえない話の作り方だから仕方ない
作劇の勘が鈍ってしまってるのか、はたまた原作ゆでも担当も多忙すぎて
どういう印象になるか想定してみたりまずかったら直したりということをする余裕もなくなってきてるのか

まあ済んだことはもうとりかえしがつかないけど
ミラージュみたいにあとづけで株が上がることはありえても
酷い試合だったという結果は覆らない


>650
バスターつってもキン肉バスター系の固め技+衝撃系でなくてもかまわんわけだが…
キン肉バスター系以外にもバスターの名がつく技なんて多種多様だろうに

あと感じ方は人それぞれとはいうものの
セントエルモはそこまで雑でもないし説得力に欠けるわけでもないと思うし
このシリーズにしては決め手の技としての重要度をしっかりわきまえた使い方をしてるが

まあ休載週のスレにはお似合いでもあるし
過去の発言みててもそんな程度の人なんだろう


>654
>メンタル作劇と
>多分67巻評価してる人も
というかスレでの感想では
クソ力への祈るような期待とそれがスカだった失望とで取り乱してるパイレートを
理解できずキャラ崩壊と騒いでた人がかなり多数いたからなあ…
そういう手合いもゼブラ戦やフェニ戦の酷さと比べればマシということでおさまってるのかねえ
0759作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/05(日) 07:19:20.05ID:DJQ3esn30
>666
自ら課してた禁をあえてスグルのために破るという展開自体は
見せ方によってはいい話になったんだろうけど
そこらの描写も(試合序盤にもかなり話数かけてるわりに)いいかげんだったし
憑依させたとたん知性そっちのけで驕りたかぶって見えてしまうのも
その後の間抜けさをいっそう強めてしまってるってのはあるな


>667
ゴリ押しってわけでもないだろう
クソ力には3段階あるという明確な見せ方が最初にあって
それに沿って話が作られてるという
このシリーズのゆでにしては珍しくしっかりした構成が見て取れる部分をスルーしてしまうとは

それが見せ方が下手だというのならまだ分かるが


>676
いろんな派生技の元になってたり
フィニッシャーとしてでなく必要な結果を得るために使うような役立て方も多いし
その意味ではやはりこの漫画を代表する技ではあり続けてると思う


>678
読みきりなどではまだフィニッシュとしても役立ってる


>703
ブロッケンマンもキャラ設定大幅にかわってそうだからなあ…
始祖編の頃のゆでにならJrとどう差別化するのかも含めて見てみたかったが
自身が意気込みを表明してた旧作の大物キャラすらうまく使えない現状だと
「今のゆでが描けばどうなるだろう」という期待もしばらく差し控えることになるな


>718
2世からのゆでの背伸び感(キン肉バスターに五所蹂躙絡みという別名をつけた上
奥義っぽくもったいつけたり)が悪い意味でオーバーラップしてしまうってのもあるんだろうな
素で教養を使いこなせてる感じじゃなくどこかぎこちないというか

変にかっこつけるよりは2世序盤の牛乳配達のたとえみたいなやつのほうが
ゆでが地に足がついてる感じで好印象


>726
ゆでが自信を持って話作ってる時は
読者に展開を予想されようがされまいが気にせず
ベタだろうと面白くなる展開を堂々と選んでるからな

究極タッグの頃は読まれまいとして迷走してたようなところもチラホラあったが
今は読者の予想をはずそうとしてるわけじゃなく
ただいい話を描こうとはしてるものの、それを上手く伝えることができなくなってしまってる感じ
0760作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/05(日) 07:19:34.84ID:DJQ3esn30
>732
まだだろ


>746
そういう期待のハードルが高いものは
うまくハードルを越えることができたときには絶賛されるものの
うまくいかないリスクも大きいんだよな
ジャスティスマンは大いに賛否分かれたものの、キャラとして果たしたストーリー内での役割は良かったし
結果オーライなところはある
真インフェルノなんかはひょっとすると試合が始まるまでにいいアイデアが思いつかなかったせいで
いろんな技で場を繋いだり、出したあともイマイチさをごまかすため新技を多々出すなどで
試合がゴチャゴチャした原因になってしまった可能性すら疑えるくらい微妙な技だったし


>754
別に既存キャラとかぶっても問題ないし
結局のところゆでがどう魂を入れるかによって元は同じハガキのキャラデザでも
見た目の印象も大きく変わるもんだと思うよ
0761作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa47-dAN+ [106.130.54.162])2019/05/05(日) 07:52:50.18ID:ryl9CXRta
超人オリンピック1
ロビン>ラーメン>テリー

超人オリンピック2
ウォーズ>ラーメン>やるっつぇ

7悪魔
モンゴル>テリー>ブロッケンJr>ロビン>ウルフマン

黄金マスク
ジェロニモ>ロビン=ブロッケンJr>テリー

タッグ
テリー>モンゴル>ロビン=ウォーズ>ブロッケンJr>ウルフマン

王位
ロビン>ラーメン>ウォーズ>テリー>>ジェロニモ

始祖
テリー>ウォーズ>ラーメン>ロビン>>ジェロニモ

この流れから考えると今シリーズは
ロビン>テリー、ジェロニモ最下位が濃厚
0762作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e5e-YVJr [153.186.140.2])2019/05/05(日) 07:57:55.04ID:qUoOTC1w0
アマプラで昔のアニメ版を観てるけど面白いな
子供の頃は漫画で読んでて話知ってるしカラーリングとかブロJrがサングラスかけてたりで何か気に食わなくて観てなかったけど
ウォーズ戦の前の特訓とかちょこちょこオリジナルが混ざってるのね
0764作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a24-I11M [219.50.182.147])2019/05/05(日) 08:16:41.96ID:wGkiwSZk0
・アタル兄さんですら逃げ出すほどの異常なスパルタ教育
・実の息子の首を何度も絞めかける
・挙げ句の果てに息子を地球に捨てる(生まれたばかり説と幼稚園くらい説の両方を混ぜたら2回捨てた可能性も)
・捜索隊を出すでもなくそのままブタを王子にする

ネメシスさんはこんな奴を完璧超人に誘ったのか
0770作者の都合により名無しです (ワッチョイ 17e9-kw2G [122.133.195.36 [上級国民]])2019/05/05(日) 08:37:50.45ID:ZtDoyv8L0
>>755
正義1軍はテリー、ロビン、麺
全員スグルのパートナー務めたり、主力扱いされた事あり、
ウォーズだけ落とすんじゃなくて、活躍した事ないから2軍
「強さは変わらん」と言っても35分間だけ
時間制限あるし、ウォーズはやっぱ2軍だよ
今シリーズでもそれは今のとこ変わらん
0778作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f15-Q1tx [114.180.50.163])2019/05/05(日) 09:37:44.78ID:xqpQKkgr0
キン肉マン全巻改めて読んでみたけれど、ウォーズマン戦の時から急に絵に色気が出て友情関係が篤くなり、プロレス描写にも気迫が出て開花するんだな。
ここから急速に別マンガになってる。読み返してもウォーズマン〜七人〜悪魔将軍がバツグンにおもしろい。
そしてギミックは少ない方が輝く漫画家だなあと。
0781作者の都合により名無しです (ワッチョイ b610-Cg3z [119.106.211.67])2019/05/05(日) 10:08:08.94ID:ymmmG6Rq0
読み直してみると昔はテンポがよかったというより動作を省略してるんだね
例えばウォーズ対ペンタゴンだと
ダウンしたウォーズにペンタゴンが上から攻撃してくる時に
立ち上がるコマ省いていきなりジャンプしてペンタゴンの後ろに回るとか
0784作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-rruw [126.225.70.158])2019/05/05(日) 10:44:12.66ID:lc/5pEng0
図鑑、ポスター貼ってある本屋に何度も行ってるんだけど予約ためらってる…
どうしようかなぁ…発売日の夕方じゃ買えないかな?
0787作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa52-AMB+ [111.239.157.234])2019/05/05(日) 11:26:11.49ID:K2Lop7j0a
アシュラマン「私は死んだ超人から腕を奪えるのだ!」
ニョキニョキ
ブロッケン「おお!あの腕はケンダマンスクリューキッドの戦いで死んだウルフマン(死んでない)の腕だー!」
ニョキニョキ
肉「この腕は危篤状態にあるジェロニモ(生きてる)の腕だ!」→ジェロニモは既に死んだも同然だからな

僅か1ページでこれをやれるゆでは天才
0796作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.33])2019/05/05(日) 13:22:46.17ID:sfMyIaqpa
>>795
コマ割りは漫画全体を見てもどの位のコマの大きさが主流かは時代によって異なるんじゃない
0797作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp3b-3btQ [126.247.82.7])2019/05/05(日) 13:48:38.86ID:1fzrQCf2p
>>765
あらためて読み直すと
スカイマン、テリーを圧倒しててビックリするよね
ティーパックよりこっち呼んだ方が良かったんじゃ…
0799作者の都合により名無しです (スプッッ Sdba-rruw [49.98.17.154])2019/05/05(日) 14:15:02.78ID:JvEIceWhd
おい、ゴールデンウィークのイトーヨーカドーの書店で超人図鑑を予約したいんですけど…って小声で言ったら若い女の店員に「はい、キン肉マンの、超人 ですね!」って復唱されたし後ろに並んでる人に聞かれたぞ
0804作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/05(日) 15:38:02.62ID:qz1P+4ODd
そういやテリーマンだけ圧勝がないな
名勝負製造機のスグルでもキン骨&イワオに圧勝。ロビン、ウォーズ、麺は言わずもがな
ブロはウォッチマンにウルフはキューブに圧勝してるし
ジェロニモでさえタッグトーナメントで子供に圧勝してたのに
0813作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a6d-TuO+ [203.165.197.235])2019/05/05(日) 17:49:34.88ID:V125j/E30
マジかッ

今週も更新ないじゃん
残念ッ
0814作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-iLZ/ [126.118.157.13])2019/05/05(日) 17:51:04.11ID:gyQEu6Rt0
メルカリでキン肉マンの完璧超人始祖のフィギュアを勝手に作成して販売してるルードってやつはゆでたまごにライセンス使用利用許可を得ずに金を支払わずに著作権無視してビジネスしてるぞ
0815作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-iLZ/ [126.118.157.13])2019/05/05(日) 17:54:57.94ID:gyQEu6Rt0
これは元々販売されてるものなのか
すまん
0818作者の都合により名無しです (ワッチョイ b644-gJ33 [119.229.170.186])2019/05/05(日) 18:14:36.08ID:9UGu0MMb0
ラージナンバーズがシルバーセイント?
0835作者の都合により名無しです (スプッッ Sdba-rruw [49.98.17.154])2019/05/05(日) 20:38:22.29ID:JvEIceWhd
あやつマンとネプキンが同じ様な武道コスチュームで登場したのは、たぶん大した謎とか無い。

完璧超人にとって招待を隠してコスチュームを着る時の定番なんだろ。
0836作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-Odm/ [49.104.5.128])2019/05/05(日) 20:48:05.64ID:+ujZ2xaZd
ラージはマン、サイコが外で活動するためのカモフラージュではないかとターボが推測してたな
だとすれば閻魔と武道の別人演出のために体格のよく似たネプキンに武道コスをさせて、
マンの身代わりを務めさせたのがラージナンバーズ自体の始まりだったのかも
0849作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/05(日) 22:01:48.68ID:qz1P+4ODd
無料読み放題でジェロニモ2人がなくなったとかあったけど
フェニがネプ縛り上げた時の「ヒヒヒ」っていやらしい笑い声が「ククク」に直されてるな
持ってた旧表紙のコミックスと文庫本とジャンプリミックスの同じ場面みたら「ヒヒヒ」のままだし
新表紙で直したんだろうか?
0851作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.33])2019/05/05(日) 22:12:21.29ID:sfMyIaqpa
>>844
ゆでイズムに満ちたレスだね
0864作者の都合により名無しです (ワッチョイ b66d-izBK [119.173.98.52])2019/05/05(日) 23:29:56.13ID:22QsWw0+0
Ω編?始まってここまでの時点でベストバウトってスレ民的にはどれだ?
で、それは始祖編序盤のベストバウトと比較して面白さの点でどうだ?

自分は五本槍は紅茶vsヘイル・楓vs海賊までは良かったわ
カレーvs虫もガンジスブリ―カーが出たまでは面白かったけど
心理テスト()が始まってからダメだった

今のところ「ロクな大人にならねえぞ」「悪魔をなめるな」クラスに
名台詞もネタも及んでない
0870作者の都合により名無しです (ワッチョイ fffa-UklA [120.137.136.42])2019/05/05(日) 23:52:12.04ID:X9Oy8kmO0
>>835
ミステリアスパートナーのフード付きマントみたいなもんか
となるとミッショネルズ初登場時に着てた変なKKKみたいなローブは一体・・・

>>853
そいつ漫画の神の使徒とかいうクソコテ
うんこ画像貼って反応なかったらそのスレには「自分を煽ってくる敵」がいないと判断して
コテ付きでダラダラ書き込み始めるよ
0871作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa47-D8vn [106.128.18.68])2019/05/05(日) 23:54:54.08ID:FzBB7lyIa
おい、明日更新ないんかい!!
次回更新5/13って三週間も待たせるんか!もうさすがに話すネタが尽きるぞ
0885作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/06(月) 00:34:44.24ID:tV5Ks65sd
もしネメシスとアタルが登場したら元王家に反発してた者同士で意気投合しそう
アタルとネメシスのタッグみてみたいな

逆に自分では手に入れられなかった長男という王位継承の完全なる地位を手に入れながら
その地位から逃げ出したアタルを恨み怒り狂ったネメシスでアタルVSネメシスになってもいいけど
0899作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5ada-oC4J [221.133.121.175])2019/05/06(月) 06:56:09.79ID:Ob+SmO9i0
>>837
「閻魔さますいません武道のやつどこか行ってしまったようで」
「じゃあわしが探して来よう」

「いやーすまんすまん」
「どこ行ってたんだよ武道〜あれ?お前探しに行った閻魔さまは?」
「あーあそこかな…ちょっと見てくるわ」

「ネメシスよ…武道はなんかガラガラ買いに行くとかで外出したぞ」
「そうなんですか…閻魔さま武道の袴履いてますけど」
0905作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/06(月) 07:42:25.72ID:TTOr0kbT0
>761,770
あいかわらず休載週クオリティだな


>764
始祖編ですらあれだけ大々的に設定を再構築して変えてるんだから
旧作段階ですでに矛盾の多い真弓・アタル・スグル関連の時系列を
もしゆでが本格的に扱う気になれば設定の取捨選択くらいするだろう

ネタ扱いににするにしても下手だな…


>778
絵に色気が出たというより7巻あたりで画風を変えようとしてたのが
ウォーズ戦(9巻)より前の8巻あたりでいったん安定したってとこだな
プロレス描写自体はそれ以前も充実してるし
その後もプロレス寄りばっかりかといえばギミックとのバランスもちゃんととれてるが
>ここから急速に別マンガになってる
悪魔編からは死も悪く言えば危機感引き立てるための記号化してしまって
生き返りもあたりまえになっていくし、ブロッケンマンの死やテリーの足、
ロビンの再起不能やラーメンの頭の傷など重みのある「とりかえしのつかないこと」も
描けなくなっていくなど
明確にバトルマンガ化で切り捨てるべきものは捨てる舵きりをしてるね

>779
シンプルで子供も真似しやすいという意味では
本来低年齢層向け漫画だったニーズにも合ってたしだからこそ超人募集システムも
より上手くかみ合ったんだろうね
しかもシンプルではあっても絵的にも表現的にもメリハリはきいてるからインパクトはあるし
構図やコマ分解もセンスがあったのかしっかり試行錯誤した結果なのか少ないコマでも何が起きてるか明快
無駄に2世みたいなグロに走って、求められてるものとは少しズレた迫力を出すのとkらべると
荒削りで完成度低い部分もあるものの漫画の絵としてはかなり質の高いことをしてたといえる

>781
中にはニンジャの蜘蛛糸縛りの過程みたいにいかにも描くのをごまかしただろうというのもあるものの
流れをすべて描くのが能じゃなく、読者が流れを想像できる要所に絞ることで勢いが出るという見せ方もあるからな
昔の作画ゆでは(ひょっとするとゆでに限らないかもしれんが)そういう上手さも際立ってた

2世以降のつなぎもじっくり描く描写密度の作風だと
そういう要所だけでかえって表現力が増すみたいな見せ方やそのセンスは廃れていって
それに伴ってたとえば相手の身体をキャッチしてからボディスラムみたいな流れを1コマで動きを感じさせるようなのも
なくなってきたな…
今のシリーズのマリポーサ戦の激しい動きはキャラには合ってるものの
せっかくのダイナミックな動きがストレートに伝わってくる絵は少なくて
いろいろ動きを描いてるから「なんかすごそう」と理屈で満足して終わりな感じになってるね
始祖編の頃と期間的にも画風的にもそこまで差があるわけではないものの
ウォーズ戦なんかと比べても類似の動きの表現力は落ちてたかな

>783
スグルの表情でも
783が言うように顔の下半分が口で占められてるようなその口のあけ方とか
他にも目の上のラインが水平になってる表情など
昔のスグルらしい定番表情が最近なくなってきてるなという話題はけっこう前にもあって
ゆでもそういう声が多いことを認識してて始祖編でも時々意識してそういう顔を入れようとはしてたな
でも今のゆでの中ではもう自然に出てくる顔じゃないんだろうね
意識してその表情を出そうとでもしないと出てこない感じ

鼻やアゴ下の表現も昔とは違うスタイルで固定してしまってるね
(別に昔の方が全ていいと言うわけではないが)
0906作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/06(月) 07:43:16.04ID:TTOr0kbT0
>788
2世からだんだんリアル志向になっていって体つきに伴って頭部の描き方も変わったのが
顔がシンプルの極致である四次元殺法コンビなんかだと違和感として目立ってしまうな
これも新旧どっちがいいかは好みの問題でしかないだろうけど
シンプルすぎて簡単に描けはするものの、上手に描くのは非常に難しい中
旧作時点では旧作なりの絶妙なバランスを維持してただけに
頭部のバランスなどの影響は特に四次元殺法コンビで際立ってるな


>784,786
急がなければ手に入るだろうけど784の口ぶりでは発売日には欲しいってことだろうな
過去のコミックス再版とかDVDとかは予約者限定といいつつ余りまくったのか予約関係なく手に入るありさまだったけど
今回の図鑑はそれらと違ってファンの反響がすごいからなあ…
予約状況見て発売日前に増刷するかもしれんが、786の発言を信じるなら確実性のためには予約すべきっぽいね


>795
>テンポとコマ割りが旧作と同等だったのは始祖編序盤だけだが
同等でもないだろう
(2世途中から慢性的に続いてたテンポの悪さを思えば)旧作を思わせるくらいサクサク進んではいたものの
>781が言うような見せどころを絞ることでテンポを良くするのとは違うし
コマ割りや構図も意図的に旧作を真似てたところもあったけど(ラジアルを投げるテリーとか)
そこまでメリハリのきいた構図もあくまであえてセルフオマージュで意識して使ったからで
大ゴマの使い方も昔とウェブ連載以降とでは違うだろう

あと、テンポの良さに関してはいわば前座試合とも言える比較的格下キャラ・ストーリー的な重要度をからめない
シリーズの世界観や勢い、キャラらしい戦いなどを出すパートにちょうど1stステージが合ってただけで
その後のテンポが相対的に悪くなるのは当然だろうしそれは別に失敗でも悪いことでもないと思う

ただ、そうやって話が進むに連れてそれに見合った内容の多さ、試合の長さになっていったのを
新シリーズになったときに切り替えができなかったのは失敗だろうね
序盤が必ずサクサク進まなきゃならないわけじゃないけど、五本槍の試合に比較的話数をかけた割には
それに見合うほど五本槍の健闘の印象も六鎗客の印象付けもうまくいってないという点では失敗だったと思う


>798
ジャスティス戦なんか酷いもんだったが…
というかあれをジャスティスに技が通らないしょっぱさのせいにしてる人が多いが
テリーの迷走っぷりや、せっかく感情否定vs感情キャラという構図を念入りに作ってたのに
「わかりあう」に引っ張られすぎてそれに合った形でテリーを使えなかったのがあの試合の試合部分のまずさの原因だろう


>811
都合の悪いことは

というかマグネットパワーとクソ力、アリステラの特異性に神の1億などについても
上手く使いこなせてないところに無理に引っ張り出す設定でもないだろう
あれだけ構成力も内容も充実してた始祖編ですら
ゴールドマンの過去を掘り下げ悪魔超人という新属性の開祖として描いたにも関わらず
サタンに関する描写が不自然なほどスルーされてるくらいだしな
0907作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/06(月) 07:43:59.17ID:TTOr0kbT0
>843
最初はそこまで考えてなかったんだろうし、ハラボテも最初勘違いしてたほどだし
閻魔帳でもたしか体格の設定は(カメハメとスグルとテリーのように)そろえてたけど
いざ色をつけてみれば緑と赤とで大違いだったりするからな…(まあ色バージョンをいくつも持ってる可能性もあるが)
影武者説も始祖編の頃だとわりとツッコミどころにも先手を打ってたりギャグ方面にそらしたりと
上手さがあったけど、今はやることなすこと読者とかみ合ってなくてそれを事後にセリフなどで言い訳してるありさまだから
「今の」ゆで(&担当)が掘り下げるとボロがでまくりそう

>849
文庫版のときにもいろいろ大きな変化があったけど
表紙描き直し版のときにもセリフなどはけっこうかわったっぽいね
スペの「王位をかけて戦おうじゃないか」とかも変えてしまってるようだし

>861
たいした設定でないならあの場面がコミックスに収録されるタイミングで
ゆでらしいリップサービスっぽい感じ(ジャンクマンの食事方法とかのように)で答えてもらえるかもな
その意味ではゆで問答に送って採用されるチャンスではあるだろうな
あれに意味があるならそれが描かれるときまでスルーだろうけど

>864
試合単位で見ず、試合中の展開や技などピンポイントで見るなら
酷評されてることが多いゼブラ戦でもかなりいい部分はあるけどな…

>「ロクな大人にならねえぞ」「悪魔をなめるな」クラスに名台詞もネタも及んでない
というかそもそも始祖編以降は名セリフが少ないからな
原作ゆでが内容さえしっかりしてればセリフとしてのキレやすわりのよさは二の次にしてるっぽくて
内容的には、あるいはストーリーの流れ的にはいい内容の発言は多いけど
それが名セリフとして話題に上りやすいかといえば全然な感じ
旧作はいかにも「名シーンの名台詞」というような、口調も意識したものが多かったのとは対照的

最新刊でのスグルの「なら良かった」なんかも非常にいいシーンなんだけど
台詞だけでそのシーンを思い起こさせるようなフックがないというか
セリフ自体はなんのことはなくても他漫画の「カゼひくなよ」とかは「名シーンの名台詞」として印象に残す力はあるけど
ゆではそこまでわざとらしい引き立て方もしないしな

>871
そういうタイミングに図鑑発売とかならうってつけだったろうにな
まあその分40巻まで読み直せるようにしてくれてるってのはあるんじゃないかな

>875
一から十まで全てにおいて救いようが無いほどつまらんというわけじゃないんだよな…
ただ、見せ方が練れてないせいで、同じ内容でももっとうまくやればむしろ大きなプラス評価になりそうなところが
うまく伝えきれてなくてマイナスになってしまってるというもったいなさ過ぎる状態
その意味ではキャラ台無しにしてた究極タッグなんかの駄目さとは違うけど
作劇が信頼を失ってるせいで何かやってももう「どうせ駄目だろ」と見られやすくなってるという点では
究極タッグの二の舞になりつつあるな
普段ならかなりの反響があってと当然のソルジャーマスクのヒキがかなり淋しいリアクションだったしな
>893
むしろ作劇が大幅に信頼を失ってる状態だから
今後「本来なら大いに期待されるべき展開」があればあるほど反発は募るだろうね
どこかで信頼を取り戻すようなことでもない限り
さすがに「五本槍戦ツマンネ→これは前座でゆでが時間稼ぎしてるだけ、本番はこれから→4王子戦ツマンネ→これはゆでの時間稼ぎ」と
4王子戦でもこの先面白くなるだろうと現状に目を瞑ってた層もゼブラ戦あたりでほとんど見かけなくなったからな


>890
いつもどおり同レベルの争いしてる890(>564参照)も含め
なんかあれば(マッチポンプですら)論争そのものを成立させるオツムがなくてすぐ発狂方向に向かうしかなくなることや
1スレ中950レス以上コピペ荒らし同様の逸脱行為が平気で出来てしまう>758,831,862,889あたり
馬鹿君は馬鹿君でしかないということだろうな
0910作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5f15-gvAA [114.180.180.90])2019/05/06(月) 08:27:56.58ID:Gz0+xw+d0
>>805
ニュー・マシンガンズは子どもに圧勝コンビでもある
0912作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp3b-OqfZ [126.245.69.192])2019/05/06(月) 08:31:32.17ID:UnES8Mo0p
過去巻を読み返してみると
ウォーズマンはスグルの古傷解析したりロングホーンの突入角度の計算とかコンピュータらしいことしてるんだね
フェニの方は人間コンピュータじゃなくて受け身と返し技の達人ぐらいでも良かったかな
でもメイビアと被るのか
0913作者の都合により名無しです (ワッチョイ 57cf-R0y6 [58.183.165.160])2019/05/06(月) 08:40:44.80ID:TTOr0kbT0
>912
伝えたい内容を素直に出せばそれなりにコンピュータらしく見えるし
ゆでイズムに振り切って1200万計算や友情の足し算筆算みたいな見せ方もあるけど
究極タッグとかで変にコンピュータらしく演出しようとするとうまくいってないな

このシリーズのフェニックスも数式持ち出してもハッタリきいてなかったし
結局具体的な角度の数値を出すだけだったりするしで演出がまず微妙だった
挑発して必要な高さを得てから技を返すのも試合全体で見ればご都合主義が目立つ
95万のまま健闘する知性的キャラといってもいろんな見せ方があっただろうけど
アリステラとディクシアの違いに惑わされるなども
どう見せたいかという方針が固まってないままだったから中途半端だったんだろうな
0915作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.36])2019/05/06(月) 10:15:41.74ID:UaTYZKUMa
>>914
あれは復活した後も同じクオリティで面白いという例外中の例外だから
0936作者の都合により名無しです (ワッチョイ b310-YVJr [118.5.223.154])2019/05/06(月) 13:12:20.10ID:sA1px34d0
休みかぁ〜
次の展開や新超人を考えてるんかなぁ〜

サタン軍団はマンモスレベルの強キャラ感を出して欲しいわぁ
0939作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-2wm/ [182.251.252.4])2019/05/06(月) 13:17:32.67ID:TSX7soara
悪魔将軍は頭だけで身体は6騎士なのに
なぜ将軍は6騎士にスパーリングできたんだろ?
0942作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1af5-ahOC [125.193.45.73])2019/05/06(月) 13:38:15.17ID:3WRgde/u0
>>939
そもそも力を貯めると肉体作成できるらしい(銀サイコ戦前の会話から)
神殿で祀られていただけではないらしい(アビス戦前の会話から)
偽金マスクを用意することも容易だし
これらから時折看守の目を盗んで身体を生やして活動することもできたようだ
サタンにそそのかされた時はパワー切れで動く身体(分を作成する力が)ないと解釈した
0943作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-YVJr [182.251.248.34])2019/05/06(月) 13:41:18.76ID:vuCoj4DRa
>>939
悪魔霊術…将軍!
があるから交代で体の一部を再現したのかも
0946作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-Sdyy [126.234.115.179])2019/05/06(月) 14:26:06.68ID:Csw0gpf1r
お休みだからせっかく40巻読み放題だからその読み返し話をしようよ
読み返して一番面白いのが七人の悪魔超人編だった
物語がバシバシ動くし
バトルが要点でどんどん動くから
読者がその穴を埋める妄想をできる余地が残されている感じ
0950作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e5e-YVJr [153.186.140.2])2019/05/06(月) 15:30:23.87ID:/BRJdTAl0
旧作ではタッグ編が1番好きだ
カメハメがパートナーになって尚且つキン肉マングレートってのが凄くワクワクしたし
モンゴルマンとバッファローの2000万パワーズがかっこ良過ぎてノートの端っこに落書きばっかしてたな

モンゴルマンのマスクの下が明かされる話や2代目グレート誕生までの経緯とか今読んでも涙ぐむわ
0952作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-jZXr [210.79.195.248])2019/05/06(月) 15:55:30.94ID:4v9wW48Z0
>>895
マリポーサかっこよくて好きになったけどな
0957作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-Cg3z [126.234.115.179])2019/05/06(月) 16:19:47.10ID:Csw0gpf1r
ゼブラは負けなくちゃいけないようなもんじゃなかったよな
オメガのメンツ守りたいならマリキータなんてさっさと捨てちゃって
他キャラに「あやつはあくまで前座・・・」「面汚しよ・・・」とかやらせれば十分だったのでは
マリキータのキャラの格的にはダルメシマンとかより上には思いにくい
0958作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0b24-YVJr [126.243.109.11])2019/05/06(月) 16:19:48.02ID:9oPXAqde0
>>953
アレはシルバーさんの理想に遠い技を使った事に激怒したサイコマンが、サンダーサーベル用の電撃をかましたと思ってる
なんか焦げてたし
0959作者の都合により名無しです (ワッチョイ b7fd-R0y6 [218.226.89.240])2019/05/06(月) 16:21:58.21ID:hOc9FaO80
マリキータは俺はアリステラと同格以上アピールがうざいくせに
ゼブラを弱体化させてから倒そうとする小物なのがきつかったわ
さらにカレー戦でも手を抜いていたわりにはショボかった

せめてアリステラ以上になるためにも横綱相撲をするっていう方針でもすりゃよかったのに
0969作者の都合により名無しです (オッペケ Sr3b-Cg3z [126.234.115.179])2019/05/06(月) 17:39:06.40ID:Csw0gpf1r
アリステラ戦について言えば
「フェニックスやった!」「残念デカい手がありまーす」「デカい手で必殺技ー」
って感じで、障害物イベントでぶつかりぶつかりやられましたって印象

アリステラが戦いのおもしろい超人ではなかったな
フェニックスはセリフもなかなかイケてて戦いぶりも技ぶりも良かった
0972作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1a6d-txEP [59.166.147.42])2019/05/06(月) 18:48:53.65ID:Q6+jq7hJ0
タッグ編のニューマシンガンズとはぐれ悪魔のバトルで、ジェロニモの右手がサンシャインの呪いのローラーに巻き込まれるシーン、当時小学校低学年だったけど、めっちゃ怖くてトラウマになった。今見ても怖い。

超人タッグ編は全般的に絵柄が怖めだった気がする。
0974作者の都合により名無しです (ワッチョイ e76d-R0y6 [42.147.184.49])2019/05/06(月) 18:55:49.01ID:TI0G24Rj0
>>964
技の応酬はあったっちゃったけど
いちいち会話パートが入ってすげー冗長だった印象
あとフェニックスここで退場させるのかよという失望感がすごい
フェニとスグルのドラマが期待されてたシリーズなのに予想裏切るためだけに負かすってwww
0982作者の都合により名無しです (ワッチョイ be35-QaBW [49.253.215.79])2019/05/06(月) 20:31:41.44ID:rRHLxKDI0
>>981
えっ!?そうだっけ?
0985作者の都合により名無しです (スププ Sdba-4fHj [49.98.62.107])2019/05/06(月) 20:34:27.75ID:tV5Ks65sd
>>978
劇場版のキン肉マンでスグルがウンコ、ウンコ連呼してたの思い出した
0986作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa43-D8vn [182.251.46.66])2019/05/06(月) 20:45:33.28ID:7Qz9Mxbga
無料のキン肉マン読んでるけど、初期が死ぬほどつまらないんですが。
0987作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b6d-SFuC [116.65.102.126])2019/05/06(月) 20:51:15.66ID:D8dC7oC90
そういえば、なんで不死鳥乱心波使わなかったんだろう
あと、アリステラは弟と違って変身できないのか?
0991作者の都合により名無しです (ワッチョイ a710-0fpa [106.165.209.64])2019/05/06(月) 21:08:01.13ID:iJQBeFXa0
超人パワーが足りないようだテンプレだけ貼っておく

【キン肉マンPART1172】ゲボコ〜編
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新5月13日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
ebookjapan:https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1171】キン肉マンへの義理
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556595039/
0992作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9b6d-SFuC [116.65.102.126])2019/05/06(月) 21:08:18.81ID:D8dC7oC90
>>990
正解だな
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