【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークの何が面白味がないかって
こいつの思想って昔、同じ別マガでやってたどうぶつの国って漫画のボスと被ってんだよな
さんざ引っ張っておいて二番煎じなんだよ 車力は戦闘はできなくてもハンジジャンにやられかけたライナーを取り戻した時みたいにジークをパクって逃げるつもりじゃないか
まあ今度はうまくいかないかもしれんけど >>850
海岸から壁までの長距離移動が単独でも容易なのが車力の強みだから、表向きは偵察だけど
イェレナにすぐ気づいたり頭良いから、軍の指示とは別な事も考えてると思う。 ピークとイェレナに真意を知られて
「はぁ何言ってんのキモい」と言われて
ますます世界に絶望するジークを見てみたいw >>850
西住みほが車力の巨人になれば、もっと違う展開もあったんだろうな >>857
メガタさんチームの先遣隊とケモノさんチームの後発隊で
もっと慎重なじっくり待つ戦術を提案して勝ってた >>852
断種やら優生学は19世紀からあるものでそれをどうぶつの国がやってるから二番煎じとか言われてもw
進撃は主人公が連載当初から家畜である事をずっと憎んできた漫画だから
そのラスボスの目的が強制断種って他人を家畜としてしか見てないような行為ってしっくり来るけどな までも「こんなに悲しい人種は自分もろとも消えてしまえ」って作品は
他にも色々ありそうだよねw
安楽死というキーワードは
少し新しいかもしれないが
諌山さんは言葉のチョイスに独自性があって面白い 今の不安はエレンがだんまりなのもロクでもない理由じゃないだろな
てこと
なんせサシャや総統爆破やら強制無垢巨人兵士やら犠牲が多いんだから
それなりの重い理由であってほしいぜ
サイコパス兄貴の軽い理由にはがっくしきたからな 面白いじゃんジーク
エレンと対照的で
さらにジークが歪む原因となったグリシャがエレンの中にいるって言うのがさ 構造かえられるなら
皮膚を鉄にして指からビームが出るようにしろや 少子高齢化、自由を履き違えて結婚せず子供を作らずに趣味やらに走る若者が増えてる現状の
日本の大ヒット漫画が、主人公が誰よりも自由を求めててしかも〆のテーマが断種って
しっくり来すぎててどうまとめるのか楽しみで仕方ない 蒸気や熱をうまく運動エネルギーに変換できればいいのにな
せっかく巨人になるならこの２つを持ってるんだし車力がつかったら化けそう ラスボスの主張は過去の作品と被ってはならないルールでもあるの？ >>867
全くない
ただ読み手としては
スターウォーズと同じやんとか
火の鳥じゃんとか
そういう知ってることを言って楽しみたいが
初めてで楽しめてる人からは
うとまれてる自覚もある
自覚が無い厄介な人の場合もある
人、これをして老害という ジークは子どもの頃から周囲に逆らえない気の弱い性格、よく言えば平和主義的な性格だったんだな
色々歪んだ大人になっても根は変わらないから断種思想に辿り着いた
反してエレンは昔から自我が強く気に入らない相手には負けても歯向かうタイプ
根本的な性格が違うから絶対に分かり合えない2人なんだと思う
どう結末に繋がるか気になる そもそもジークはラスボスか？敵か味方か謎のお兄さん的な立ち位置でしょ アルミンにお前の考えはベルトルトに支配された的なことをいうエレンは確実に自分にも当てはまってるよね
エレンはグリシャ及びクルーガーに考えが支配されてるんじゃ
非情な事をしても自由を求めるのがクルーガーの発言そっくり アルミンとベルトルトは利害が異なるけど
おおよその思想が共通してるグリシャやクルーガーとエレンをどう差別化するの？ >>872
グリシャとクルーガーのやり取りがキモだな
自由の為に同胞を代償にし始めたら進撃化が進行してると言えるだろ あの黙秘したりキレやすいのは誰に似たんだ？シスターメイド？
ヴィリーいつも妹に怒られてたんか？ ジークがラスボスならあんなに惨めに負けたりしないよw
それもなんども ラスボスって概念自体無意味じゃない？
ジークをやっつければ万事解決って漫画じゃないですし >>871
ジークとエレンは待ち合わせしてるのにエレンはジークを探してると何度も発言してる
この矛盾からエレンが演技してるのはほぼ確定だろ エレンが単に黙秘してるのって、ジーク含め信奉者に真意バレたら無駄な戦闘が増えるからじゃねーのか？ 鉄格子ってミカサの筋肉でどうにかならない？小型巨人なんでしょ
みんなで一箇所引っ張れば出られそうじゃね？
アルミンが鼻くそほじることだけに集中して指だけ巨人化すれば出られるだろ >>867
進撃とどうぶつは同じ雑誌でしかも同時期に連載してたってのがね
既視感を持つ人がいてもおかしくない
時期をズラせばいいのかって話になるが
ジャンプの鬼滅とか年代ズラしてジョジョ1部の焼き直ししてるのは
出版社単位で悪質に見える
そうでなくても進撃(ていうかジーク)は期待値が高いわけで >>883
記憶があるから悲劇が生まれる
記憶を消してもらえ
家畜の安寧のなにが悪いんだ なんでエレンはジークと待ち合わせしてることを伏せてるんだろう
あの状況でジークの居場所を教えろと嘘をつく必要がよくわからない
アルミンやハンジたちにエレンはジークと待ち合わせしてたんだと思われて困ることあるんだろうか
エレンが素で忘れてたら面白いけどそれはないだろうし 人払いがしたいんでない？
イェーガー派＆ハンジは移動中、104期の仲間＋αは投獄中
ジークと二人だけで話したいことがまだあるのかもしれない
ただリヴァイの動きをどう想定してんのかがわからないんだよな〜 ジークも秘策があるなんていちいち言う必要はなかった
地鳴らしとそれの維持しか思いつかんかったわ…でよかっただろ
秘策とかいうから何か隠してるやんコイツってなる 何が秘策だよ
子供が作れないように体を改造するのが秘策ってギャグかよ
みんなが知りたいのはパラディを敵から守る方法なんだけど それをやるのは主人公エレンのお仕事でジークではない >>886
自分の周りの人払いなら待ち合わせ云々を話題にしなくてもできたと思う
言う通りジークの傍にはリヴァイがいるし
一つ思いついたのは予定より早くジークに会うつもりになったとかかなあ ヒストリアの子供より
アッカーマン一族の子供の方が価値があるわ・・
ケニーにはあちこちに子供が居そうだが
リヴァイはまだ童貞だし
ミカサは初潮すらないだろうし・・ エレンは既にこの後に起きる事の顛末を知ってる気がする >>894
クルーガーに未来の記憶があったみたいに道を通して見てるのかもね >>798
エレンかもしれん。
>>843
イェレナ達が教えたんやね？ >>892
30後半なのに童貞のリヴァイさんをキモイというのは残酷だ >>843
ライナー→マガト→軍高官→ヴィリーと情報が行ってるでしょ リヴァイはモテまくるのに
母親が売春婦だった嫌悪と異常な潔癖症で
セックスができない・・
ミカサの血は異性に目覚めるのに働かなくて
宿主エレンを守るほうに働いてしまって生理が来ない・・ >>899
愛想悪くて口悪いときたらまくるというほどモテているとも思えない
性病の事を考えたら売春宿には行けないってのはあるだろう
あの世界ではロクな薬ないだろうし梅毒なんか貰ったら鼻もげるからな ジークは目的と、過去も語ったので退場確定
本人は「エレンと通じてる」と思ってるが、
エレンは壁の仲間を取るのは当然 >>894
そんな未来予知的なものでなく、
ジークではリヴァイを撒いてシガンシナ区に来るのは不可能って思っているか。 >>901
退場はねーわ・・
始祖の巨人を使いこなすには王家の血が必要なんだし
ヒストリアには『不戦の契り』の血が流れてるから
ジークにしかムリ・・ >>903
ジーク食った巨人ならそれができる。
不人気キャラから消えていくからな。
この作品。 >>906
王家の巨人食っても王家の力は発動できないよ
グリシャがそうだったろ クルーガーは一般人のグリシャでなく
貴重な王家のダイナに進撃を継がせるべきだったのでは とはいえダイナに継がせたパターンも
ループしてるなら経験済みかもね ″王家の血を引く者が始祖の巨人の力を継承する″
とにかく『不戦の契り』が組み込まれたレイス家の血では
記憶を換算する事はできても、すべての座標は発動しない（ウーリ、フリーダ）
不戦の契りなどないダイナの血統ジークなら間違いなく座標は発動する・・
ただ、そのジークを食べたても発動するとは思えん・・
あくまでも発動条件は″王家の血を引く者″なんだし・・ なんだか基本的な設定が分かってない人がいるようだな 王家の血筋は一律王家の血筋で不戦の契りに支配されるっていう設定でしょ
王家でもあの家系なら大丈夫とかいうオリジナル設定披露しないでw
主人公から始祖を取り上げないための重要な条件なんだから >>913
その通り
だからジークがエレンを食おうとしてるとかいうのは的外れにも程がある
そんなことしたらジークの望みは永遠に叶わない >>914
正しいんだけど今その件が出やすいのは
ジーク案なら不戦の契りは侵さないから両立するのでは？という所からだと思う
実際は913の言う通りメタ的にあり得ないんだろうけど >>913
『不戦の契り』はパラディ島に行った145代目が交わしたもんで
大陸に残ったダイナ家とは関係ないんだが・・ つってもやる気とか根性とかで拒絶できるもんならとっくに無効化されてるぞ不戦の契り >>916
不戦の契りというと契約のように聞こえるけど、ここでの意味は王家の血を引く者が始祖を継承するとカールの思想に支配されるという事なのでその辺はあまり関係ないかと >>918
カールが『不戦の契り』を交わしたタイミングは
パラディ島に行き3重の壁を作ってからの事だから
ダイナにはその思想が効いていない・・ 始祖を喰ったジークが急に愛だの平和だの暇なことを言うようになったらワロス
…あれ？エレンがジークを止める方法ってこれじゃね？
それで幼なじみにさようならを >>919
カールフリッツ直系の子孫にも普段はそんな思想働いてないけど
始祖を喰った途端に支配されちゃうんだよ ダイナ分家にも不戦の契りは有効だろうけど
壁の外が攻めてきたら受け入れて全滅する、それまでの一時的な楽園を享受するってのが
フリッツの思想だからジークの民族安楽死なら方向性一致だろ
あくまで対外戦争が出来ないだけ >>919
勝手に設定作り変えないで。
獣をクリスタに最終的に喰わせれば良いのだから、
ジークでなくてよい。
ピク巨人が本命、対抗がファルコ
ジーク退場濃厚だよ。
そして、兵長無力化ね。 作者の発言でジークが退場するわけないと確信してるわ
少なくともエレンと会話せず退場は絶対ない >>846,849,896,898
違う
エレンがマーレに侵攻してくると何故前以て察知出来てたのかだ
パラディ島内での不穏な動きとかまるで自分で見てきたかのように話してたからな そもそも120話前に退場者出るっていうソースはどこ ジークは真意がわかったし退場すると思うけど
ライナー、ファルコ、リヴァイあたりも退場してもおかしくないな >>930
それな
本当に発言があったとして時期次第では
サシャだって「120話以前」なわけで >>927
襲撃を予測できたのはパラディ勢力がマーレに潜入してることをマガトがつかんでいたから
パラディ島内でのクーデターやエレンが巨人を継承したことはウォールマリア戦から帰還した戦士達からの情報で分かる ジークが考えるようなことができるならとっくの昔にやっとるでしょ
初代レイス王が「そもそもエルディア人…巨人は存在してはいけなかった」
っていってんだから契りの前に子供産めないようにすればいいだけじゃん
できるのにやらないってことは100年以上楽園維持する気マンマンで罪償う気ねーだろｗ
病気の件だけで何でもでできるとジークが決め付けてるだけ >>932
自分もそれここで初めて聞いたので詳しく教えて貰えると嬉しい
随分具体的なんだけどいつ頃どの媒体で出たコメント？
アニメ雑誌とか全然確認していないんだけどその辺に載ってたりした？ >>935
ジークも予断で動いてる甘さがあるよね
ケニーの場合と同じやーw >>935
ここに来て「ジークが思い込んでるだけの勘違い」なんて紙面の無駄でしかないから、カールにできなかったのは何か理由があると思うんだが >>935
カールフリッツの真意がまだはっきりとしていないと思うんだよね
始祖の力があればエルディア人同士の内乱もどうとでもなったと思うし、期限付きで壁に引きこもったのも動機がいまいち納得できない
まだ明らかになっていないヤバい真実がありそうな気がする 120話前に退場者出るなんて諫山は言ったことない
なんでこのデマ広まってるの？アフィカスが広めてるのか？ >>935
＞ジークが考えるようなことができるならとっくの昔にやっとるでしょ
＞初代レイス王が「そもそもエルディア人…巨人は存在してはいけなかった」
んなことは言ってない
外の世界が許さないならあきらめるが、エルディア人だけで楽園を作りたいがフリッツ王族の気持ち 始祖の力でエルディア人同士の決定的な内紛は塞いでてたんだろ？それをやめた途端巨人大戦ってカールフリッツ大戦犯やんけ エルディアの緩やかな滅亡が本来的な目的だったとヴィリーは言ってた >>934
だとすると余計不思議だな
ヴィリーもマガトもそこまで事前に察知出来てた割りにはマーレの失ったもんがでかすぎる
ジークには裏をかかれて戦鎚も失い今や九つの巨人のうちの三つの巨人しか手中には無いというお粗末さ
港湾も破壊され戦艦も大破し大打撃を食らう事まで想定しても尚なにがしたかったのか >>934
後半意味が判らんな
エレン一派が起こしたクーデターはマーレ急襲した後の話だぞ >>941
王は最後にそう言い残しましたってのの一部をコピペしただけやで
カール・フリッツ＝初代レイス王な >>946
うん、確かにその文言はあったわ
でもその前後に書いてあることを理解したら>>935にはならんのはわかるだろ？ >>944
始祖の力を奪うか封じてしまえば地ならしの脅威が無くなる訳だからエレンが直接乗り込んできたあの状況はマーレにとっても絶好のチャンスだった
まあ結果はあの通りなのだが >>945
王政編のことだよ
今はヴィリーが持っていた情報の出所はどこかという話をしている
ヴィリーは「近年パラディ島内で反乱が起き<中略>始祖の巨人はある者に奪われました」と言ってる
そのこと 次スレ立てるわ
今までの経験からスレ立てたらすぐ連投規制される可能性あるのですぐにリンクを貼れないかもしれない
悪いがしばらくリンクが貼られなかったら次スレ探して保守頼む レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
