【諫山創】進撃の巨人part627【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549761753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>390
ポコピーが落とし穴から救出された直後ポコピーに状況報告してるパンツァー隊は敬語だった
>>393
アニ父はパラディを悪魔だと思ってた、やる気ある大陸エルディア人じゃないかな
アニに突然謝罪したのは娘の寿命を縮めたり過酷な任務に送り出したりする事を土壇場で後悔したから、そのまんま伝えたんだと思った
マルセルが取り返しのつかないタイミングでライナーに謝罪したのと同じ なんで面白くもない余計な設定付けたがるんだろうな
普通に名誉と特権に惹かれて戦士隊に娘を志願させたけど死地に送り出されることを通達されそこで初めて自らの過ちに気付いた父
で筋が通る
復権派だったところで何なんだだし余計な説明が増えるだけ 王家って誰からの血統なんだ？ユミルフリッツからの血統なら全人類、ジークみたいに他の巨人操れるだろうし とにかくライナーは早くアニを救出してほしい
アニの真意が知りたいし
できることならマーレに帰れればいい 獣と鎧でタイマンしたことがあって
同時、俺は頂上決戦と
思ってたけど
ヘタレ同志のドベ決定戦だったわけだ >>387
メガネを無くしたジークは、いつもの半分位しか力が出せない >>399
言われてみれば…
ジークは安楽死とか救いとか言うけどミケの殺し方見るに普通に残酷なサイコパスだな
その頃からちょっとキャラ変えたんだろうか 今ちょっと読み返しているがクルーガーとグリシャの会話のミカサやアルミンを助けたければって言う未来の記憶って何なんだろうな？ >>402
快楽殺人者という訳ではないだろうけど人を殺すことに大して罪悪感を感じていないところはあるね
リヴァイにもその辺を指摘されていたし 殺し方はどうでもいいんだろうなジーク
死ぬことが救済と思ってそう。どんだけ苦しんで死のうとそれは幸福 生きてるから苦しいんだって考え方だからそうなんだろうな >>404
グリシャの記憶だよ
エレンに進撃を継承させるときの記憶 クルーガーは心の底では泣きながら同胞を殺していると思うけど
ジークは心の底からこれは良い殺しって思っているだろからな >>402
ミケに武器の質問した時って敬語使ってるけどなんか中身ガキっぽいとか言われてたような グリシャってなんで息子をエレンって名付けたんだろうな…
パラディに渡ってからのグリシャは多少改心してたと思いたいけどここがちょっとモヤる 一読したときは「一か月待ったのにまたへいちょーしてやられてるやんけ…あほなんかこいつ」ってあきれてそっ閉じしたけど
よくよく考えるとジークの目的がエルディア人全員を巻き込んだ自殺だってことが示された回だったのか
エレン派「エレンとジークに合わせて地ならしの練習するやで〜エルディア復権や！」
ザックレー派「いや絶対あいつらなんか企んでるやろ…会わせて全権委任発動させるとかないわー」
こんな感じか >>414
クルーガーは自分を死の淵から引き揚げ新たな生を与えてくれた男だぞ >>415
エレンはどっちでもないんだろうなこれだと >>371
やる気満々だった公開訓練で圧倒的最下位だったぞ >>409
クルーガーにとっては未来の記憶じゃん
>>404
そのセリフがあるから自分は未だにループ説が捨てられない… >>366
マーレ兵士はエルディア人と一緒に合同が多いから馴染んでるけど
一般市民は冷ややかな目で見てたよ
レベリオにガビ達が帰ってきて家族が出迎えるシーン
新聞を読んでいるおっさんや家から覗いてみている家族の目線が
やたら冷たい
ガビも唾を吐かれた経験もあるしウドは諸外国の招待客から臭い臭いと
言われてた この作品はアルミンとリヴァイの見立てが正しいと相場が決まってる
ジークは人命をなんとも思わないクソでエレンでなくジーク食わせるべき
ていうリヴァイの見立ては結局正解だった
リヴァイに地下街のクソの顔いわれアルミンにクソ野郎の奴隷いわれたエレンは
実際その状況なんだろう
こっからどう乗り越えていくのか見もの ウドを庇った時のキヨミ様はカッコ良かったな
後でヨダレおばさんと判明するが 緩慢な自殺だと、壁の王とあまり変わらないような
壁の王のことは憎んでたのにな >>419
記憶が時空を越えてループしてるだけやん
時間が過去に戻る訳じゃないぞ 洞察力の有無以前の問題だな
多分違う漫画を読んでいるんだろう ジークが真のエルディア復権派とかいいつつエルディア人容赦なく殺したり子供作って後継残してないのかっていうでかい謎は判明したな
ジークは俺たち兄弟にしかわかりあえないとか言ってたけどエレンが自滅を選ぶとは思えん
しかもジークの案だとジーク自身は地ならしなんかする必要ないし >>424
>記憶が時空を越えてループしてるだけ
だけといってもそれだって十分トンデモだw
未来の出会いが分かる記憶なんて
>>421
>この作品はアルミンとリヴァイの見立てが正しいと相場が決まってる
コニーもいつも正しい説も推してみるテスト
ユミルがヒストリアを誘拐したときの「自分が助かるためだ」がおかしいと見抜いたりとか
つまり「俺はあいつはエレンじゃないと思う」が
ある程度は正しいんだろう エレンが俺たちよりジークを信じるなら奴を切る覚悟をしておくべきってのは大丈夫そうやな エレンの行動はジークから信用を得るためっぽいんだよな
クサヴァーが優秀な研究者であるなら
そのクサヴァーから知識を得ているジークはあの世界で1番の有識者と言っても過言ではないのかもしれん
目的を果たす直前までジークの協力を得る
そのためにやりたくないこともやってるから虚無感を醸し出している
アルミンとリヴァイの指摘もこれで説明がつくかな やはりエレンはクルーガーやグリシャに脳をやられてると?
アルミンがベルトルト化してるように エレンが反出生主義に同意するわけがないというのは
この漫画を読んできた誰もが思うような次元のことで、おそらくそれで正解だと思う というか作中でジークに賛同するキャラが一人もいなそう
ジークはこのままだととんでもないピエロで終わるな
エレンとちゃんと話し合って考えを変えない限りは >>427
コニーはサブキャラだから話の流れに都合がいいセリフを割り当てられてるだけでキャラ設定じゃないだろ
リヴァイとアルミンが正しいのは設定 ジークの真意が早々に明かされた今エレンの真意というのは核になってて
もう終盤まで明かされることはないと思われる
となるとエレンがガチでトチ狂っててそれを清く正しく美しい仲間たちが矯正！…なんて経緯を辿る暇はもうないので
トチ狂ってるわけではなくあとはエレンがどこまでもエレンであったことを証明していくだけの話になるのだろう
アルミンやハンジ、調査兵団員達はそれを外殻から探っていくようなポジションに収まると思う 兄弟巨人対決は避けられないと思うんだが
戦槌に対抗できるのは顎というわけで
ジークがポッコを、もしかすると鎧も食っちゃったりしてな… >>430
ジークが始祖を必要とする以上エレンはジークに必要以上に配慮する必要はないよ
実際イェレナや義勇兵が連行された今となっては誰もジークにエレンの動向を伝えられない
仮にジークに伝わったところでジークにとってエレン以上に好都合な始祖の持ち主は他にいない
つまるところエレンがイェーガー派の首領として振舞ってることにジークは関係ない
ヒストリアの犠牲案を共有しなかった時点でエレンは心情的にも既に兵団の一員ではないし
マーレに104期を動員したり幼馴染を直接酷評して見せたことに迷いや後悔は感じられなかっただろ？ >>435
つか明かされたらわりと単純に数コマで説明つくような理由だと思うぞ
複数の人間に振ってるから一見わかりにくいだけで エレンは結果的にサシャを犠牲にしてまでヒストリアを守った？ >>437
ヒストリアを犠牲にしたくないというのはハンジが自分で解説した通り仲間たちの共通の意思でナイルみたいな首脳陣も合意していた
そこから飛び出したのはエレンだから意味するとこはお前の妄想とは逆だよ
みんなが犠牲にしたくないヒストリアを犠牲にせざるを得ないからエレンは仲間の絆を断ち切った
は単純な説明で済むだろ >>436
巨人同士の対決みたいなものは無いだろうな
仮にエレンとジークが再開あできても言葉でのやりとりになるだろう
そしてエレンはジークとは接触できないか、できたとしても本来やりたい規模の地ならしはできないまま
ジークは退場することになるだろうな >>439
もしエレンがマーレで脱走しなかったり脱走後に104期も含め調査兵団を動員できなければ
ジークをパラディに連れ帰るのは土台無理だった
フロックも内部で工作してたとは思うがエレンが脱走して始祖を人質にしなければ
兵団はあんな一か八かの危険な作戦に乗ってきたとは思えない
アルミンも世界との和睦を諦めてまであんな大量虐殺に加担したとは思えないな
サシャは偶然犠牲者に名を連ねたがあの作戦では誰が死んでも不思議ではなく
エレンが一番危険な役目を負わせたのはアッカーマンの習性を利用したミカサだった ジークは自殺が嫌いなんじゃなくて
父親的な権力者が弱者を支配して戦わせるのが嫌い >>433
パラディは無理でもマーレのエルディア人は賛成するだろうな
新聞屋のおじさんがいった
私達が巨人を恐れ憎みどうかこの世から消えてなくなれと願ったのと同じように
世界中の人々が我々を人ではなく有害な化け物とみなしたその結果あの地獄が
繰り返されるのだとしたら我々が死滅するまで地獄は終わらない
ジークのはその地獄を終わらせる方法じゃないか？
そのおじさんもエレンがマーレに奇襲して勝利したと知ったら
生きていいのではと思ったんだけどね
エレンはジークと違い戦え戦えと自分に言い聞かせているので
ジーク案には乗らないだろう しかしリヴァイは厄年だな
巨人の群れに襲われるわ爆発でぶっ飛ぶわロクな事ないねぇ >>440
ハンジの指摘は直接的にはエレンの無茶によって壁内人類全体が危険に晒され
その中には守りたがっていたヒストリアも含まれていたぞ・・・という論法だよ
もちろんその言葉の裏にはジークをヒストリアに食わせる為に連れてきたのかという意味もあったろうけどね
そしてエレン以外はハンジも104期も誰もヒストリアの犠牲にはあまり頓着していなかった
ハンジは心の中で疑問に感じただけ、104期はヒストリアが辛い目に遭わなければいいのになと片手間に話しただけ
エレンのように本気で抗おうとする姿は一切描かれずむしろ他人事扱いでマーレの技術や文化に目を時めかせていた
壁内を二分し死人まで出したジークとの共闘劇だがエレンがヒストリアの犠牲にさえ目を瞑れば払わなくていい犠牲だった マーレ編のエレンを見ると敵がいる限り戦うという自分の本質を達観してるように見えるなあ ヒストリアを生かすためならサシャは死んでもいいエレンが思っているとしたら
コニーの言う通りそれはエレンじゃねーわ いつも思うんだけどこの
エレンはヒストリアの犠牲を回避するために多大な犠牲を強いたんだー さんと
エレンはミカサアルミン104期を守るためにヒストリアを犠牲にすると決めたんだー さんって
一人二役なの？言ってることがお互い一方的すぎるところがそっくりなんだけどw ジークはエレンがなっちゃいけない姿という話も侘しく達成されてしまった
エレンとジークが信念を掛けて熱く衝突することはこれで事実上なくなったな
ジークはちゃんと味のある個性的で良いキャラだったが
ジークに掛けられていた期待の大部分はイェレナの真意に移った >>448
エレンべつに抗ってないやん…悩んだけど結局ほかに方法がなく
犠牲になってもらうしかないから他にどうしろってとブチ切れた
少年漫画の主人公としてはタブーだけどもうテロリストしたし メタ目線だがヒストリアとその子供はジークの反出生主義のアンチテーゼになるだろうから
犠牲になる可能性は著しく低いし
ジークに思想的に対抗する役はエレン以外には場違い過ぎて無理だから
エレンはヒストリア＆子供の保護に動く、もっと言えば父親である可能性もぐんと高くなったと思う >>451
前者は異常なカプ厨だけど後者はあらゆる少年漫画に適用する王道一般論じゃね？
進撃の巨人は一般的じゃないという反論はあれど
ジャンプ漫画によくある王道展開を異常なカプ厨の主張と並べることによりカプ厨の異常さをゴマかそうとしてるだろ >>450
序盤のアルミンの言葉にこそ進撃のテーマが詰まってるだろ
何かを変えられる人がいるとしたらそれは大事なものを捨てられる人
良い奴というのは都合の良い人
この二つの格言を今まさにエレンが体現してると思うけどね
前者はマーレ戦でかつて大事にしていた幼馴染や104期を惜しげもなく駒として使ったこと
後者はミカサやアルミンやハンジや104期にとって都合の良い人をやめたこと
だからコニーやミカサやアルミンには自分達にとって都合の良い人でなくなったエレンがエレンに見えない カプ中としては、コニー＆サシャがみたかったのだ。
見たかったのだ。 >>453
一応ヴィリーがパラディ島に宣戦布告するっていったのでテロリストじゃないのでは？ ジークがあんな思想な以上はエレンはヒストリアと地ならしをやることをとっくに決めてるはず
おそらくジークは爆破して弱ったところをエレンに見つかりヒストリアに食われると思う
ジークが死ぬ前にエレンとわかり合えれば救いはあるがこの漫画だと兄弟でもすれ違ったまままま終わる可能性が高いからどうなるか >>454
ヒストリアは自己犠牲と聖母像のアンチテーゼだろうよ
私を殺してたまるかがテーマのキャラだ
自己犠牲を押し付ける世界に反逆し
世界を救う女神になることを断固拒否
最期まで抗うことでヒストリアのストーリーは一貫したものになるぞ 面白いことにジーク目線でいくとエレンがまんま仮想グリシャになるんだよ
ヒストリアの子がエレンの子なら輪をかけてグリシャそのもの
その時のジークのリアクションは見物である
最終的にジークは地ならしはもうやらんでいいやエレンを食おうってなると思う
エレンからすればジークは生かしておかないといけないからそれなりにハンデになるかな >>453
ヒストリアの犠牲案をジークと渡りが付くまで兵団どころか幼馴染にも黙っていたこと
ヒストリアの代替となるジークの受け入れを地ならしを示すことで消極的な兵団上層部に働きかけたこと
ジークがキヨミを介してヒストリアの犠牲を持ち出してきたら今度は一転してジークの受け入れに反対したこと
エレンのこの行動で少なくとも三年以上はヒストリアの安全が守られた
イェレナとの密会が契機とはいえこの延長にマーレでの脱走とテロがあったのは間違いないだろう
何せ最初のヒストリア犠牲案を仲間に共有していたらヒストリア以外の犠牲は一切生じなかった ヒストリア個人を守るって話にねじ曲げる奴がいるからややこしいんだよ
王家にしろ巨人にしろ人柱になるサイクルを止めたいだけの単純な話ではないのか >>451
大体同時に出てくるから恐らく一人二役やってるんだろ
暴れるのは今みたいな夜中とかが多いから引きこもりが他人と話したくてやってるんじゃないかと思ってる
何人かは釣られて構っちゃう奴がいるからな >>456
エレンが捨てたのはヒストリアを犠牲にする覚悟がないヒストリアにとって都合が良いエレンだろw
エレンは敵で味方を虐殺したアニすら戦えなくてミカミンを死に晒すアホ
敵だろうが仲間に優先順位なんかつけられないという良い人
を捨てた 長文本気汁カプ厨ほんとキメーわ
然るべき所でやれや >>463
もっと言えばエレンは巨人そのものを消したいと思ってるのかもな
だから全ての巨人を食べて結晶化の可能性が高いと見てる
まあその前に地ならしで敵を全て駆逐しないといけないけど >>436
他はともかく顎だけは絶対誰かに食われるよな
主人公を殺せる唯一の存在がポルコって緊張感がないし >>455
主人公が物語中盤から相互に成長を重ね守り合ってきた女を犠牲にして
漠然とした「みんな」を優先するのが少年漫画の王道なのかね？
今回図らずも「みんな」が改めて押し付けがましい呪いとして描かれたと思うがな
もっともエレンに限ってはグリシャやクルーガーの亡霊に洗脳されるようなタマじゃないことは自明だが >>468
だとしたら第一候補はガビかな
現状本気でエレンを殺したがってるのはガビしかいない >>468
みんな「ヨロイ ブラウン」は標準装備みたいだけど
顎を喰ったら水晶並の牙と爪まで持てて
無敵やないかいー エレンが壁の外に出たいと話したら地下室を見せると行って、そのまま恐らくレイス家に殴り込んだんだよな
やっぱりグリシャが何も言わなくても自発的にそう発言したエレンに全部託そうってなったんかな
仮にエレンがその気無かったらどうしてたんやろ >>461
ジークが食うとカールが復活して人々を改竄し大人しく世界連合の審判を待つだけになる
エルディアが再び世界を焼くというのなら我々は滅べくして滅ぶっていってるからな
今後カールもエレンに干渉するかもしれんな ジークがいればヒストリアを巨人にしなくて済む
そしてエレンからの提案だからヒストリアは妊娠することに決めたんだろうな >>470
鎧を継承するとしたらファルコっぽいしありえるかもな
ガビがまたエレンの前に立つ勇気があるかはわからんが エレンはミカサとアルミンに毒吐いたあとで
ジークにも「はあ親父の洗脳？被害者？知らんし」と
絶望させるようなことを言うのか
ハリネズミのような奴になっちゃってまあ >>472
そりゃ出掛けなかっただろう
そして巨人の襲撃に遭ってダイナに継承
進撃の巨人を継承したダイナ様が出てくる >>473
むしろ巨人集めきったエレンがカールに干渉するんじゃね >>465
今のミカサの都合、アルミンの都合、コニーの都合、ジャンの都合は概ね本人視点で描かれたが
今のヒストリアの都合は本人視点では一切描かれていないだろ
成長と取捨選択が進撃のテーマである以上、物語の中盤〜後半に見出した新たな目的の為に
幼年期あるいは物語序盤の大事なものや大事な仲間達を捨てるのが筋だと思う
現にヒストリアやリヴァイ、エルヴィンはそうやって登場当初に大事だったものを捨てて前に進んだ
次はエレンの番であり同時にミカサ、アルミン、コニー、ジャンの番だ
アルミンだけはこれまでも色々捨ててきたがエレンとの友情をまだ残しているしな >>472
王政が隠してたのにレイス家にたどり着いたグリシャ超すごい
エレンが外の世界に意欲を見せなかったときは
ジークを怒鳴ったときのように「なんで分からないんだ」と地金を出して
無理に注射して継承させたと思う
あまり結果は変わらない >>465
残酷だけどそれが真理なんだ
ジャンプ少年漫画は主人公が命の選択をしたり優先順位つけるのは徹底的に避ける
なぜならば主人公がそれやっちゃお前みたいないじめられっこタイプや友達がいないちびっ子読者が本当に傷ついてしまうから
ジャンプヒーローばどんな弱い子供も見捨てないしみんなのヒーローでなくてはいけない
一方で現実の世界では人間には順番も優劣もある
大人になったら順番も優劣もあることを認めたうえで戦って生きないといけない >>464
少なくともこちらは一人だな
進撃を強引にジャンプ系少年漫画の枠に嵌めようとするのがどうにも理解できなくてな
進撃には進撃の明確なテーマ性があるのだから無関係な他の少年漫画など無視して
本編で描かれたことを普遍性と照らして判断すべきだと思うだけだ リヴァイもジークも無事だろうけど
こっからどうやってエレンと合流するんだ？
ピークの出番か？ >>483
ジークは復活できる身体だし
リヴァイは吹っ飛び具合から見て爆発より先に飛びのいたっぽいしね
とりあえず巨人がジークを掻っ攫って逃げるんだろう >>482
何を急に他人のフリをしてるんだよ
お前は何年も前から原作読まずにスレに張り付いてエレンがヒストリアのためだけに戦うエレヒスラブストーリーに進撃の巨人を改変する妄想してる荒らし厨じゃないか エレンの巨人を一匹残らず駆逐するっていう当初の目標ってどうなってんのかね
現状無垢は極少数の例外あるけど狩り尽くしたようなもんだけど
巨人を一匹残らず駆逐するって＝エルディア人を滅ぼすに繋がるのか？
それだとジークとエレンの目的が一致する ジークはエルディア救済派でエレンの同士！派が爆死したから
次はエレンはヒストリアを助けるためにー！派が爆死する番か >>486
ライナーに語ったのがエレンの本音だとすると今のエレンにとっての敵は世界全ての人間
地ならしで全てを破壊するのがエレンの目的だも思うけどな >>483
エレンはジークの居場所を知るハンジを捕らえた
104期を人質に取られている以上ハンジも滅多なことはできないだろ
となればハンジに案内をさせてフロック達がジークの所に向かう
リヴァイは川に流されてしばらく出てこないだろう エレンにとってはベストだったジークを使って始祖の力を使うのは厳しくなったな
ヒストリアを巨人にすることは無いと思うからまた何か新設定が出てくるのかな カールの力に頼ってんじゃねーよ
世界が敵だというなら一人で特攻しなさい >>487
ジークはあんだけフテブテしい言動を連発してたから
何かすごい腹案があるに違いないと思ってたんだよ… >>483
ハンジも知らない場所に移動しちゃったから誰も合流はできないでしょ
普通なら二人のさらなる泥仕合 ハンジだったらリヴァイの使った立体機動のアンカーの刺し具合とかから
「あっちに向かったっぽい」みたいな分析はできるんじゃ
森を抜けるところまで追えたらリヴァイがどこに向かうかは大方予想がつくだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
