【諫山創】進撃の巨人part624【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part623【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549209975/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いいか、おまえら
南京事件なんてなかったんだ
なぜなら、天皇陛下が
そんなこと望むはずないじゃないか ジーク復活は勘弁やで
これで復活したらライナー並の渋とさや 乙
リヴァイは数百回以上の戦闘を経験をし生き残っておきながら、あの自爆は本当に残念だ
百戦錬磨の戦士とは思えんわ >>13
爆破を予想して付けたのに、吹っ飛ばされるって、
ギャグか ジークは上半身しっかりと残ってるから余裕で生きてますわい >>14
ブラフで中身空にしとけば良かったのに頭バッカーマンだから… なるほどリヴァイはホームランボールね
見事な放物線 身体の設計図を書き換えて避妊化させるって
具体的には男女とも性器が一瞬でぱっと消えて股間がつるつるになる感じなんかな 実写版バカにしてたが原作も負けずにクソ化してきたな 自殺したクサヴァーさんの嫁はクサヴァーさんがエルディア人だって事実どうやって知ったんやろ ジークのうなじが無事じゃん・・・
下半身無くなっても意味ねー
兵長このスレでもさんざん雷槍爆発したら巻き込まれて危ないって言ってたじゃん
こんなんで死なないでよ 兵士としてのリヴァイはここで死んだ
超小型の巨人としてリヴァイヴし悪魔人間となるんだ
副産物でしかなかったアッカーマンが再生能力を持ち
ついに完全体として完成するんだよ 早売り買ったけど、リヴァイは爆風で吹き飛ばされただけで、特に体が欠損してるようには見えない クサヴァー嫁と息子の自殺現場に猿のヌイグルミっぽいのあるけど
たしかジークも持ってなかったっけ
息子の遺品を授けたってことなのか リヴァイって結局死んだの？生きてるの？みたいな展開ありえるかな？ >>32
どう見ても四股欠損している。
乙武兵長として、これから調査兵団のが指揮を執るんじゃない？ ちゃんと逃げたなら馬車から降りて伏せてるはず
あんなぶっ飛んでるってことはまあ… 始祖の力でエルディア人の体作り変えれるなら、巨人にならないようにすればいいだけじゃね？w
エルディア人が悪魔って言われて恐れられてんの結局そこだろうし
全部解決ですやん クサヴァーの子どもの死体の脇に猿（ゴリラ？）の人形が転がってる グリシャ夫婦逮捕の陣頭指揮を取ってるのはフクロウか？
一人だけ銃を構えずに腕組みしてる奴 もし生きててもリヴァイの無様な姿見るくらいならこのまま消えてくれてもいい
爆破なんて予想できたはずなのに 首を切り落としても死ななかったライナーのこと忘れたのかよ兵長は >>38
ここで巨人の力が消失するエンドが予想として出る度に、巨人の力が消えてもエルディア人がやったことや差別は消えないしエルディア人は総攻撃の的になるだけ
ってツッコミもあっただろ
それを先取りしてる ブレイキングバッドとかもそうだけど終盤になると話畳むのとエンタメ性保つのを両立するために全体的に詰めが甘くなるな 今月のストーリーで単行本28巻が終わるので来月号からライナーとピークの活躍する場面が始まります 「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ
「同意なしに自分を生んだ」という理由で、インド・ムンバイに住む27歳の男性が両親を告訴しようとしている。インドのテレビ局NDTVなどが報じた。
不合理にも思える理由で両親を訴えようとしているのは、ラファエル・サミュエルさん。サミュエルさんは反出生主義者で「苦しみや悲しみばかりの世の中に、子供を産むことは倫理的に間違っている」と信じているそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00010006-huffpost-int バレ見たが、ジークは良いところに落としたなー
エレンとの対比もいいし
ただリヴァイがなー、ただの馬鹿じゃんこれじゃ
もうちょっとカッコいい終わり方あったろー 確かにジークの目的が成就すれば巨人がいなくなって平和になるかもしれないけど
読者としては面白くないよな
やはりエルディア帝国の復権を目指してほしい
エレンとヒストリアにはそっちを期待したいが リヴァイらしいっちゃらしい
良いところ見せてもらって、ただ結果は伴わず
大体いつもこんな感じ >>50
さすがに現代でその思想は違和感あるわ
サミュエルさんが巨人に変身しちゃうならまだしも >>41
ダルマじゃん。
乙武兵長だよ。
フロックに球蹴りされそう >>54
むしろ平和になればなるほど増えてるらしいぞ くさばさんの「自分なんて生まれてこなければよかった」
このセリフ聞くとユミルを思い出すな xaver-san attack on titanでサジェスト出てくるの笑った リヴァイは縛り付けて適宜削いでけばよかったと思うけどなんで巨人化されるのと変わらないような自爆手段持たせたのか 平和で暇で時間を持て余してるやつほど新興宗教やら右やら左やらに傾倒しやすいのと同じやね 600年前の流行病で人類絶滅しかけたときに始祖力で免疫のある体に作り変えたとのことだけど
人口が激減してしまう前に作り変えればよかったのに速攻でやらなかった理由は何なんだ
作り変えることの代償があったりしてそれで決断に迷ってたのか ジークやライナーは甘え
ネラーの親はグリシャ×カリナで救いようがないんだよなあ リヴァイとジークはお互いを甘く見すぎたな
だから二人間抜けに見えてしまう リヴァイで爆死体やればよかったのにザックレーなんかで使っちまったのが勿体無い 巨人の起源は生物の起源とも関わってそうだし始祖で人類全員の記憶改竄する方法ぐらいありそう エレンがヒールというよりほぼ別人化
リヴァイが無能化で身体障害者
キャラ厨が全方位で逃げ出す漫画だな… >>63
ああそっか
お互いにしっぺ返し喰らいまくったって話なんだな https://i.imgur.com/wTrkSMF.jpg
今回のジークの話を見て、これはグリシャの回想シーン？にも思えた。
ジークに犯した過ちを繰り返さない為にエレンには自由に育って欲しいという願いが込められてるのかなぁ >>67
キャラ厨に媚びないのがカッコいいとは思わない
今まで散々楽しんできたけど、作品への愛が一気に冷める なんでエレンとジークはマーレで逢った時に始祖力使わなかったのって疑問がよく上がるけど
その理由ってなんかあったっけ
ジークはエレンと自分は同志だって信じ込んでるみたいだから
まずマーレのエルディア人で不妊計画やっちゃおうぜ！って言っても不都合ないように思える
どんな体になるのか知らんが見てわかる不妊状態ならマーレはむしろパラディに快く送り出してくれるだろうし
見てわからない状態でも黙っとけばマーレ首脳部には何が起こったかなんて理解できないから安全だろうし >>72
上にもあったけど始祖の力使うとなんか代償あるんじゃね 始祖の力で操作しても連れ帰れないし収容区内のエルディア人の殺されるリスクが高まるだけじゃね
始祖の力発動した時点のビリビリで何かしら感知はされるだろう
そもそもエレンが不妊による滅びなんて受け入れるとは思えない
エレンの目的は地ならしによる脅しだからパラディでやらないと無理なんだろう 進撃に限らず人気キャラを殺っちゃう作者って凄いと思う
この先もう２度と自分の作品から超人気キャラ出ないかもと思って惜しくならないんだね
まあ作者って作品全体からしたらキャラはそんな大事でもないのかな >>74
実際にやるとなるとエレンが拒否るだろうとは思うんだけど
ジークが言い出さないほどの決定打になる理由があるかなーと思ってさ 全バレやっと見れたと思いきや全編英語台詞で文字小せえというオマケ付き
>>1乙 >>76
リヴァイの場合は諌山が一から生み出したわけじゃなくて過去のレジェンドキャラをアレンジしただけだからな
それが特大のラッキーパンチで当たっただけだしアブク銭みたいなもんじゃね >>6
ライナーが出来てジークが出来ない訳がない
巨人学者の臭婆さん記憶継いでるし
>>16はジャン坊 マーレで始祖の力を使わないのは単純にリスクの問題じゃないのか
非エルディア人が管理している場所だからエルディア人に異常があれば捜査される
そこでエレンと自分がしょっぴかれれば終わり
パラディから飛行船が来るまで逃亡手段もない >>72
戦士隊が本国で無許可に巨人化なんて出来ないだろう
やったらあっという間に拘束される 殺っちゃうって
殺るんじゃなくて殺るための序曲に過ぎないだろ 本当にエルディア復権するなら地ならしで世界を滅ぼして
ユミルの民の記憶を改ざんするしかないんだよな
てっきりジークはそれをやるのかと思い込んでいた
まさかエルディア人が生まれなくなって巨人がいなくなることを望んでいたとは
正直期待はずれだけど作者はそこまでジークに思い入れがないんだろうな
世界を変えるようなすごいキャラではなかったと >>80
よく分からない。
誰と誰と誰なんだ？そのレジェンドキャラとは。
もちろん貴方の解釈だが。 ラストコマグリシャかもなあ
こんだけ存在感出てくると リヴァイ死亡のバレ見てリアルにウツになったわ
リヴァイだけは殺しちゃあかんだろ
ずっと震えが止まらなくて吐き気もしたんで
気分紛らわすためにさっきまで筋トレして走り込みしてきたわ >>88
理解出来るがまだ死なないだろ
はやとりちは良くない >>85
散々引っ張ったわりには肩透かしだ
まあジークは所詮こんな感じでリヴァイを巻き込んでるからなんとかラスボス風の体裁保ててるってとこかな リヴァイも退場か
いよいよラストが近いって感じがしてきたな 肩透かしなのは予想されてたぞ
大した真意じゃないんだろうってさ
ぶっちゃけここでジーク擁護してた連中もただエレンと組んでるから
以外に理由なかったんでねーの どうせジークは余裕で復活 リヴァイはどこも欠損してなくて重症だろ
片足ぐらい無くなってる可能性もあるがね…
でもなぁ、足失って川に落ちたら体のダメージはんぱないよなぁ〜
現実なら死亡コースだが 肩透かしかな？
作中で繰り返されてきた「私は生まれてこなければ良かった」という思想のハイエンドでしょジークのそれは
だからこそ叶わないのはほぼ決定してるけど 「お前は自由だ」がグリシャだとジークは愛されずエレンだけ愛されたみたいな話になって微妙な気がする
しかも結局母さんの仇がなんちゃら言ってまたエレンに使命押し付けてるしグダグダじゃん かと言ってここからエレンが子供を作ることはないだろうしな
もうそんな時間も余裕もないだろ
他人の子供に向かってお前は自由だってのも何か変だし グリシャはエレンが内気なポンコツだったらどうするつもりだったの？ 兵団無能厨が二度と姿現さないかと思うとすっきりだな >>103
だから芯の強いカルラを選んだんだろ
ダイナは知らん やる気もなくて役にも立たない巨人のクサヴァーが
はい次の方どうぞーってマーレに見限られなかったのが怪しい
さっさと別の奴に継がせたほうがいいじゃん
研究者は貴重だというのはわかるが なら何で弱そうな研究者に継がせたんだ
もっと鍛えて強そうな奴いたんじゃないの？
巨人としても特定の領域では役には立ってたレアタイプだったり
クサヴァーのさらに前任者のコネかなんかあるだろ
死にたいから継ぎたいと思ってすぐ継承できるもんでもないだろ グリシャはカルラみたいな女性はタイプだったんだろうか リヴァイ死んだか…
最後くらいまともにエレン達と会話して欲しかったな >>107
そうだろ
ダイナもそれなりに愛していたと思うが
1番は血筋ありきで選んだんだろうな 青年までジークとエレンを比べると、ジークが圧倒的にいい子だねw
英才教育だったせいか 確かにダイナは血筋で選んでるよな
やっぱカルラの方が良かったんか エレンとジークって表層的な性格は母親に似ている気がする
カルラ−エレン 気が強くてがらっぱちで裏表なし
ダイナ−ジーク 大人しくて品は良いが腹に一物あり
みたいな 意外だったのは草場やろ
もう少しラスボス系か
もう少しいい父親代わりか
と思ってた 性格や思想的にはグリシャにはダイナのほうが圧倒的に合ってると思うけど
少なくともマーレ時代のグリシャとカルラが合うとは思えない
マーレで痛い目を見たから次はカルラみたいな
自分とは正反対の女と結婚したのかもな >>80
なるほど
当たりクジみたいなものか
ストーリーに必要な退場だったら納得なんだけど、刺激的にする為だったらイヤだなあ
終盤でどんどんキャラが死んだりする漫画もあるけどなんとなく作者にバカにされてるみたいで悲しくなる でも良く考えたらエレンを巨人にしている時点で
おまえは自由だ
はやっぱ嘘になるよなあ アッカーマンは巨人の薬の副産物だから瀕死になると回復するとか
無いよな。アッカーマンのケニーは激しい火傷程度で死んじゃったし ジークもエレンも母親の願いとは逆に向かったことは同じなんだよな
グリシャもそれは同じだけど
ガビとライナーは母親の願い通りに育ったな、よくも悪くも グリシャなわけないじゃんｗどの口が言うか「お前は自由だ」なんて あれは我が子を巨人の柵から解放したエレンだろ
それが１番無理がない 反出生主義かー
諌山いい具合にその時に話題になってるトピック組み込んでんな ジークとの対比だろ
エレンには自由だというグリシャ 少なくとも恐怖で泣きわめく幼い息子に何ら理解させないまま
敵討ちだなどと言いくるめて強引に巨人化させたグリシャがぬかしていいセリフじゃない ちょっと横になるわ・・・
震えが止まらん、筋トレしても効果なかった ジークには生まれた時からお前はエルディアを救う王子だと育てた
エレンには生まれた時からお前は自由だと好きにやらせた 記憶障害が起きるから説明しても無駄やん
グリシャはエレンが外に行きたいって言わなければ地下室見せる予定なかったんだし、巨人継承させたのだって強制的と見られるかもしらんが、巨人を一匹残らず駆逐したいと思ったのはエレンなんだし力を与えたに過ぎんだろ 息子に23歳で絶対に死ぬ呪いを掛けたクソ野郎でしょグリシャ
ジークの時はまだ13年縛りを知らなかったって言い訳が立ったけど
まああれが無ければエレンは確実に享年15歳なんだけどね
それはそれ、これはこれ クサヴァーは嫁にエルディア人であることを
隠してたというが、
腕章つけないと楽園送りになるし
どうやって隠したんだろか？ >>130
構って欲しくて同じこと何度も呟くのいい加減にしろ 身体を作り変えられるとか…
なんか一気に話が大きくなった >>122
ジークの叫びでビビってなってるからアッカーマンの「何か」が変わっているかもしれない
失われた手足が生えてくる事もありえるぞ
…とかあったら萎えるなｗ まあ、３つの巨人を使いこなせるようになったエレンに
他の巨人はもう勝ち目ないし、これからは対巨人戦って
あんまりないやろ。しかもジークと組んだことで叫びまで
使えるし
対巨人で無双できるリヴァイはそろそろいらんといえばいらんよな リヴァイは生きててもいいけど、五体満足でいて欲しくない 結局ジークもリヴァイも己の力を過信してお互い痛い目にあいました、って感じ
ジークがリヴァイに無垢巨人しかけても無駄だし
リヴァイもライナーの件があったのにジークが追い詰められてああなる可能性考えてなかったのかと >>136
体を作り変えられるってのはいくらなんでも感がすごいよね…
脳機能移動よりよっぽどとんでもだわかってくれると 元々プロ戦闘屋みたいな役割だからねリヴァイ
話そのものにはほとんど影響がない
今もエレンとジークの接触を引っ張る役をしているだけでいずれ接触することには変わりがない ユミルの民に関してはもうなんでもアリなんだから今更
道を通じて肉体ごと過去に飛ばせるとかも可能なんでしょ もうエレンが｢巨人化とかやめようや｣って願えば叶うシステムでもおかしくない
始祖がオーバースペックすぎて他の戦力がただお邪魔虫するだけの役割になってくる 手足のどれか失くなったらガス動力にした義肢付けて更なる人間兵器に到達するとかありえなくもないのが 片足とか片腕ならエレンに硬質化結晶の義手義足でもつくってもらうとか >>138
>まあ、３つの巨人を使いこなせるようになったエレンに
>他の巨人はもう勝ち目ないし、
アルミンの超大型巨人って
奇策で油断を誘う以外で負けたことないし
油断しなければ
いまだに最強なのではないかな
戦鎚の能力で遠距離からちくちくやっても
ダメージ負わなそう そもそも真の始祖の力は145代で途切れてる説を推す
たぶん145代は他民族とのハーフか何かなんじゃないかね？
で、壁に入れたのもほとんどがハーフのユミルの民
でもグリシャは純血だったからあのときフリーダは何もできなかったとか 始祖の力は都合良すぎるだろ
DNA を改ざんできるなんて ﾊｧﾊｧ始祖の力ならアルミンを女の子に出来るよねﾊｧﾊｧ アルミンは男の子だから良いんだろうが！
ふたなり女子なら許す >>134
作り話くさいし真実なら尚更そういうことする奴は信用できないな
マーレが使えない巨人を任期までそのままにしておくなんて優しすぎるし
クサヴァーこそやる気のない奴は去れ(食われろ)って言われそうじゃん
本当はやる気があったってことなら 本当はギリギリまで生きたくて
自殺より研究のほうが目的だったことになる 早く食われればすぐ自殺は叶うもの
ジークの共感を得るためにやる気ない感じを装ったのかな？ バレ全部読んでないんだけど始祖の力があれば全エルディア人を不妊に作り変える事も出来るって事でいいのかな
だとしたら巨人化学の副産物らしいアッカーマンを生み出したのも多分始祖の力だよね？
あと巨人化学学会はジークの特殊な能力が王家由来のものと気付かないマヌケ集団とか、実は全て知っててジークを焚きつけた黒幕説とか色々言われてたけど
やっぱり黒幕説が濃厚なのかなあ >>150
あくまで9つの1柱である始祖ごときに、そこまで影響力あっちゃつまらないよね
他の知性巨人食えば食うほどって意味なら、まぁ納得できるけど
圧倒的な力(要訓練)と、記憶改竄くらいで丁度いい ユミルの民とか大地の悪魔とか巨人化学とか・・・
よくわかんなくなってきた
安楽死？不妊に改造？？？？ >>158
繁殖出来ないよう遺伝子操作または肉体改造するんだろ 若いときのマガトって若いときのキースと顔くりそつじゃね >>155
巨人化学会はジークとグルでジーク派
巨人化学会はほとんどエルディア人
ろくに巨人の事もわからないマーレに嘘流してる
とか リヴァイがいるとミカサが薄くなる
戦闘能力の面における
立ち位置で被る 繁殖できないようになったとして、胎児はどうなるんだろう >>134
腕章以外の見た目ではエルディア人とマーレ人の区別付けられてる感じがないから
黙って腕章外してりゃパッと見わかんないのかもね
そうだとして結婚・子供まで行ったのは凄いと思うけど
ライナーの母ちゃんも相手に黙ってたんだろうと思うし
出自隠してマーレ人といい仲になろうとするってのは
よっぽど好きなのか打算なのかはともかく、たまにあることなんじゃない
>>154
クサヴァーの「戦争で役に立たない」は字面通りの意味じゃなくて
派手にドンパチやったり、わかりやすく目に見える戦果に貢献する巨人じゃないんだってことを
自虐っぽく言ったんだと思う 根暗だから
早く死にたい気持ちもあっただろうけど、研究者だから好奇心を刺激するそっちの欲にも逆らえなかった
ってことなんじゃないかね まーたリヴァイの生死で引っ張るのかあ…
主人公はどうしたのさ リヴァイが生きてるのはみんな言ってるけどさ
腕足もくっついてるんじゃねーの
普通吹っ飛んだ方が下になるってない
上が吹っ飛ぶんだよ
隠してもったいつけてるだろ ロリミカサ「どうやって子供を作るの？」
が案の定伏線だった >>88
お前ヒストリアがボテ腹で登場した時も全く同じこと言ってただろ >>164
繁殖能力だけを無くすのであれば、既に着床してる卵子も含め胎児はきちんと産まれてくるんじゃないかと
リアル世界だとそうなる、が、進撃世界ではどうなんだろな >>169
やっぱそこに回帰していくんだなという感じ リヴァイの退場のさせ方強引だなw
雷槍はやはりフラグだったな >>76
人気キャラが死んだ漫画って他にどんなのがある？ リヴァイもうこのまま最終回まで出てこない可能性あるな最悪
全てが終わって数十年後に車椅子上の老人が昔語りして終わるとかあるある >>134
たぶんクルーガーと同じ
医者に偽造証明書を作ってもらってた 始祖ならユミルの民が病気にならない身体に作り替えることも可能なのに、何故シガンシナでは伝染病が流行ったんだ？
クシェルみたいな性接触による病気もあったが
カール・フリッツもジークやクサヴァーと同じ思想で意図的に病を流行らせた？ はなっからジークがまったく信頼に値しない外道だってのはわかっていたが
まさかこんな陰童貞だったとは
ガビはフロックは腹立つキャラだったがジークはもう薄気味悪さしか感じんぞ
諌山大丈夫かよ
新婚なのによくこんな気持ち悪いこと考え付くな ガビやフロックは自分の国を守るために戦ってるけど
ジークは壮大な民族自殺だからな
普通の読者にはガビやフロック以上に共感できないだろうな 自己肯定感を一切与えられなかった虐待児が力を持ったらどうなるかという話
ルーツと今の姿と目的が綺麗に一致しててよく出来てるなと関心したけどな じーくの生い立ち的にそういう思想になっちまうのはわかるけど、共感はできない感 でもジークの気持ちは分かるな
この世界に出てくるキャラ誰一人として生き残って欲しい奴いないものｗ 俺はジークのキャラわりと共感できる方かな
ただ世にはもっとむごい毒親を持った子供たくさんいるわけだから
グリシャ夫妻は比較的まだ優ししい方でよかったじゃん…ってぶっちゃけ羨む感情もあるな ヒストリアなんかはルーツと今の姿がてんでちぐはぐだったから
異性を描くとファンタジーが入るのは仕方がないのかと妥協して読んでたな
その点ジークはよく出来てる
ヒストリアが嫌いなわけではない ガビやフロックは自分の国を守るために戦ってるけど ＞＞
本人たちはそのつもりだが経緯や結果みると守るどころか真逆だよなこいつら
要するにバカの一言で説明つくけどよ
ガビ・・・世界中のヘイト集めてエルディア人撲滅思想に拍車かけてる
フロック・・・大事な時に余計な内乱起こして国内めちゃくちゃにしてる >>24
なるほど！巨人の股間に性器がないってこーゆーことか
体の構造を変える事ができるはやり過ぎだ
そもそも巨人にならん体質に出来ちゃうじゃないか あのお遊びグループではなし得ないとか言ってたのなんだったんだよ
エルディア復活とか全部じゃん、こんなんじゃ考察もくそもないわ ぶっちゃけジークくらいの生い立ちじゃあやってる悪行にズレがありすぎて同情とかできん
気の毒とかいわれてもジークだって親に何倍もひどい仕返ししてるし、今やってることはまったく共感できんからな
両親に虐待まがいのスパルタ教育受けて親父なぐって家出したアタル兄さんくらいが真っ当な人間ってもんだぜ 結局のとこ、エレンがやろうとしてるのはジークとの協力じゃなくて
過去の進撃さんたちとの何かしらの計画なのかね
あと戦槌取り入れたときのドクンの描写は今後何か判明するのか >>181
ジーク擁護したいってわけでもないけど
さすがに今週号を読んでもまだそこまで極端な憎悪感情抱いてるあんたのほうが怖いしたぶん少数派じゃねえかな…？ 最終的にエレンに裏切られるであろうジークさん救いがないな グリシャは貧しい中でもジークにたくさんおもちゃやったり生まれたときは泣いて喜んだりして精一杯愛情しめしてたからな
本人が望まない期待かけたくらいで虐待とまでは思わんからジークには別に同情できんわ
ライナー母くらいホラーなやつ見た後じゃ特にな イエーガー家の連中はことごとく親の期待を裏切るな
ブラウン家はその逆で親の期待にこたえる
まあどっちを選択してもあの世界では地獄であることに変わりないけど >>193
なんだよ今週号って。月刊誌だぞ
このくらいのことでジークが今までしてきた外道っぷりケロッと忘れられるあんたの方が少数派だしこええよ
はっきりいってちょっと家庭が複雑でしたってくらいでここまで極端になれるジークはもう親の育て方云々とかいう問題じゃない クサヴァーさんは巨人になっても巨人の秘密を知れるような記憶は蘇らなかったんだろうか
9つに分かれた時の記憶が蘇えれば色々謎が解けるだろうに
やはり過去の記憶は始祖しか無理か
あとエルディア人であった事を隠しながら結婚子供まで作った奴がなんで巨人継承権を貰えるんだ？
それじゃあ子供の頃から訓練してた人達は意味ないじゃないか
ジークも結局は訓練しないまま巨人本人に気に入られたから巨人になれたのか？
チートな制度だな
そんな緩くて許されるのか？ こっちはパーフェクトゲーム忘れねーから、クソガキ中年 >>181
自分は気持ち悪いとは思わないかな
ヒストリアやエレン、ヴィリーが抱いてた感情を極限まで突き詰めればジークの反出生思想に行き着くと思うし >>197
後半、獣の巨人の恐怖と絶望は
話を引っ張ってたからなあ >>198
たぶん奥さんに発覚されたってだけで政府にはバレてなかったんじゃね エレンとの決別はしゃーない
作者がジーク作った時点で既に主人公の反面教師と定められたキャラだからして
だけどそれでも今月バレは結構きついわ
おそらく唯一親身になってくれたであろう人物の名を叫びつつ･･･とか >>177
デスノートのＬ、話中盤で死んだ
初期プロット通りではココで終了予定を人気出てＬの後継者を出し延長させた 今回でジークかわいそうとか正気か
不良がいい事したら優しい凄い結婚したいってのと一緒だぞ、その反応 中身の頭吹っ飛んでも生きてたやつがいたくらいだし上半身だけになってもジーク復活しそうだよな
全然死んだ感じしないわ
リヴァイは同じアッカーマン一族のケニーが大火傷で死んでるから雷槍爆発目の前でされたらリヴァイの反射神経でも欠損はしてるよな？ まあ人喰って巨人の力継承ってやっぱり他国の人にしたら悪魔の所業だよねえ
なくせないなら継承できなくさせるという考えもまあ一理あるような 上半身丸々残ってるんだから死ぬはずないよ
ライナーの言い方からして頭ぶっぱなされなきゃ平気
頭ぶっぱなされても脳の機能だけ移転しておけば平気 【朗報】リヴァイさん、市民団体を引き連れて障害者ゴロに転職 身障者リヴァイは見たくないな
それなら潔く死んでてほしい 荷馬車のお馬さんはまた犠牲になったのかよ
巨人に踏まれて殺されるわ、投げつけられるわ、今度は爆死かいな
ほんま散々やな 壁の外の話振られたときのグリシャいい顔してるなぁ〜 >>213
今後はプロ市民障害者ゴロとして活躍します
乞うご期待 グリシャライナージークといい回想からの同情集め何回やんねん 義肢で豆粒ドチビ最強ってハガレンの兄さんと被るな
テレビもないし義肢があったらエルヴィンがシガンシナに装着していくでしょ
生える方がワンチャンある
欠損したままでも一矢報いれば上々かな
戦闘特化キャラが欠損は死亡と同等
ケニーの今際の際が人の親にはなれないだっけ？リヴァイはその言葉受けて人の親になりたかったかもね グリシャ夫妻が連行されてく時に泣いてた善良そうなおじさんは、2人が捕まったことを悲しんでるのかと思ってたら
お前が密告させたんかーい エレン「あんたは手も足も出せないだろ」
リヴァイ「オイオイオイ、それは差別か？あ？」 >>202
エルディア人じゃないと巨人になれないんだよ
まさか奥さんにだけマーレ人のふりして付き合ってたのかな？
そういえば巨人継承権を得ると名誉マーレ人になれるんだっけ
巨人になれる事隠しながら結婚した？無理あるよなぁ この後エレンがジークをあっさり見捨てたら
またエレンにヘイトが集まりそうだけどどうなるんだろうね アッカーマンは人間のまま巨人の力を出せるっていうけど、エルディア人なら注射うったら巨人化はするはず
なので注射打ってジークを喰うとか
2人にはすごい罰ゲームになるけど >>209
その悪魔を飼い慣らして自国の兵器にしてるのに兵器自らが「自分達は罪の塊だー」と洗脳されなすがままの世界
この辺からしてちょっと感情移入しにくい
教育でエルディアの巨人はこんなに悪い事をしてきましたって教えてるのにその巨人を利用してる政府に国民は疑問を抱かないのかな？ >>130
わかるぜ、俺もだ
オナニーする気力すらうせた
チンコ立たねぇ アッカーマン一族は、小さな巨人
そして、巨人は生きる強い意思があれば身体が回復する
エルヴィンとの約束果たさぬまま死ねんでしょ ジークのやり方は確かに現状一番平和的ではあるんだよな
巨人はいなくなるしパラディも皆殺しにされるわけではないから
ただそれでは読者としては面白くないってことだな
そんな結末では >>227
リヴァイ「真ん中の足は無事だったぞ、浮気も不倫も出来る」
リヴァイ「風呂とトイレの介助は20代までの女限定にしてくれ」 >>205
違うすぐわかる嘘ルールを追加したけどデスノ手にしたLなら嘘ルールを検証して確かめようとする
キャラの行動の必然性から夜神月敗北が決してしまうのでやむなくLを始末した リヴァイ死んだ説唱えてる奴多いけど
最後のコマ見る限り、リヴァイ避けてる体勢じゃね？
あって怪我程度じゃないの？？ >>232
生きていてたぶん五体不満足になってるよ
ｺﾛｺﾛｰ >>229
本当に自由に設計図を書換えられるなら子供を産めなくするより巨人化出来ないようにしたほうが良いんじゃないのかな・・・ >>223
妻子が死んだのは巨人に立候補するより前(妻子が死んだことが影響してるという台詞がある)
幼少期からの戦士候補生制度はジークの代が初代なのでクサヴァーの時代にはない
研究者としてマーレで働く→マーレで出会った妻と身分を隠して隠れて結婚→妻子死亡→その後獣の継承時期に立候補
だろうな >>234
巨人化できなくなっても過去があるから他からのエルディア人に対する敵愾心は消えないし資源もあるし普通に攻められて滅ぼされるだけなので安楽死にはならん
苦しい死に方 しかもリヴァイの吹っ飛び方見ると、一番ダメージ食らうのが左手足なはず
その割には最後のコマで左手足を損傷していないことが確認できるから、五体無事なんじゃない？ やはり大地の悪魔ってのは宇宙人だろうな
異星の科学力だわ
我々が神と呼ぶ存在だろう
GANTZに似た展開もあるかも リヴァイは右手が怪しくないか
あの吹っ飛びかたなら右手も見えてるのが自然だと思うが無い 宇宙人だとしたら超展開すぎて萎えるなんてもんじゃない 予想できた爆発なのにこれで死んでたり四肢欠損してたらリヴァイアホ過ぎだろ 一応有機生物の起源と接触っていうセリフは宇宙人ネタの前降りかとは思うけどな >>.229
ぶっちゃけ俺もジークの真意が現実的にはベストにも思えてしまうわ
もちろん俺自身が反出生主義とかってわけじゃなくエルディア人に限ってはね >>240
シリウス星人やオリオン星人さらにネアンデルタール人が出てくるのか
そして最後はアセンションかｗ
それはそれで笑えるｗ 生きてるか死んでるかはまあおいといていくらアッカーマンとはいえあの距離から生身で爆発食らって超反射神経で避けてたからほぼ無傷とかかすり傷は流石に無いよね
最低でも手足どこか欠損してないとおかしい アッカーマンの血が川に流れて
それ飲んだユミルの民がアッカーマン化
いやだ吐きそう てっきりリヴァイが生きてる事前提に考えてたわ
死んでた場合の事でも考えてみよう
貴重なアッカーマンの標本として解体されて各パーツが瓶に入れられて
冷凍保存されるとかな
映画版AKIRAみたいに 2000年前から我々に血やら肉やらが運ばれて巨人になるって言ってた？
2000年後の君へ、はやっぱり始祖ユミルのセリフかな
それだけが知りたくて進撃読んでるんだけど
あれが始祖ユミルのセリフなら深い意味はないのだろうか >>235
妻子の自殺現場に立ち会った時点で赤色の腕章してるけどね
思うに獣継承するまで自分がエルディア人であることは妻には隠してて
ようやく継承して名誉マーレ人になれたところで喜んでくれるかなと思ってネタバラシしたけど
妻にとっては夫の正体がショッキングすぎてその翌日あたりに自殺したんじゃないかなと マガポケから買えんぞｗ
エラーコード20ってでる！
早く読ませろ！ >>101
恐らくエレンの中にあるグリシャがジークに詫びると思う
或いはグリシャの本意を告げるとか >>252
あれは演出かと思った
その後ボール拾うところも過去と現在が混ざってるし 始祖の力でユミルの民を心身ともに自由に出来るなら無垢を人間に戻す事も出来るのかね リヴァイって再生能力ないのに爆弾で吹っ飛んでええのん？ >>256
たしかに現在と過去が混じった演出っぽいな
不自然にグローブ付けてるし
継承前の出来事と考えたほうがいろいろと辻褄あうしな 始祖発動で身体の構造変えられるってまた新しい技出してきたなぁ
まぁなんでもありだけどさぁ、ちょっとシラケたわ…
完全に後付けの設定なんだろうなと感じる、うーん… >>224
ジークがヒストリアの代替になり得る以上はエレンがジークを見捨てる道理はないだろ
ただジークの真意がエレンの目指す方向性とはだいぶ違ってそうなので
個人的にはジークには共感を覚えるがエレンがジークの心中に付き合うとは到底思えない
そしてイェレナの真意もジークとはだいぶ異なりそうだ 先月号見直したら馬二匹おるな。ということはリヴァイじゃないもうひとりの味方がいて
そいつが吹っ飛んだ可能性もあるんじゃね >>261
ジーク視点はやはり新鮮だった
グリシャが余裕のないクソ親父にしか見えないしダイナもカルトに洗脳されたみたいで不気味だった
それにしても「みんなの為に戦う」はやはり明確にネガティブなものとして描かれてるよな
エレンも「みんなの為」には戦ってないように見えるし >>261
でもあいつはあいつなりに妻子を愛していたのは確かだぞ
１３年の寿命になると知ってたら躊躇しただろうと言われてたし
まーだからこそ無自覚な悪って怖いんだが
結局後悔しても息子をまたジークと同じ目には合わせちゃったし
それ皆を護れ力を支配しろ仇を討てと巨人を継承させたのはジークにやったことと変わらないからな 話に収集がつかなくなってきてるね・・・・
リヴァイはあっけなく死んだか リヴァイ右手にブレード持ってたけど吹っ飛んでるコマでは見えない
確実に右半身やられてるだろこれ
先月で無事と思わせといてここでやるんだろ
俺は諌山ならやると思ったよ エレンはレベリオ区の祭り襲撃前にタイバーの「生まれてきてしまったからです」に反応して俯いてたから
ジークの最終目標自体は知ってるみたいだな これ以上繁殖させないと勝手に始祖に決められるとか
エルディア人が安楽死どころかまるっきりペット家畜扱いだけど
この思想にエレンが賛同するとはとても思えない
エレンの考えをますます知りたくなった グリシャがクズ親すぎて子ジークは気の毒だけど、ジークがやった事は許される事じゃない
苦しんで苦しんで死んでくれ ダイナは一応ジークのことを一生懸命頑張ってるってフォローしてるんだけどなあ
まあグリシャはほんまもんのクズやな >>267
ネタばらし始めたら一点集中で、ベクトルの向きが気持ちよく揃って
終わりに向けて加速していくかと思ってたのになんか散漫になってきてるのが心配
謎だらけの時の方が一体感あったなー
頼むから着地はビシッと美しく決めて欲しい よく考えたらジークがふんばって自爆しようとしてるのに
リヴァイが逃げれないわけがないんだよ。
アッカーマンが危機察知能力が高いのはミカサがザックレーが殺される時に
爆弾察知したことで前フリはできてる
そして、ラストのコマで「エルディア人が犠牲に・・・」となってる
リヴァイを表現するならエルディア人とは言わないだろうし
これ違う奴が吹っ飛んでんだよ多分 世界は残酷だけど生まれてしまったからには生きたい。辛い→じゃあ生まれて来なければいいじゃない！
現時点の情報では割と隙のない回答のような
あとはエルディア人の肉体改造の条件次第だな
エレンとジークがお手手繋いで願えば今日からみんな不妊！って訳にはきっといかないと思うんだ
大それたことをするには代償が要ると思う
まずエルディア人が巨人化体質になったのは始祖ユミルの力だと仮定する
そしてアニメED3の絵では始祖ユミル？の亡骸をシーナ、ローゼ、マリアの三人娘が食べている
ジークはエルディア人の子供を生まれさせたくないにもかかわらず、キヨミを通してヒストリアに出来るだけ沢山の子供を産めと言った
そして自分の獣の巨人をヒストリアに継がせたがっている
例えば、エルディア人の肉体改造には巨人能力を持つ王家の女が産んだ娘三人が必要で、母を子が食べることで身体が変わるとか、なんかそんな条件があるのでは？ リヴァイは前回私情でジークをいたぶってたから因果応報だな
ジークへの脅しに自分で使った雷槍を逆にジークに利用されるというのも含めてね
そしてリヴァイが居なくなってもストーリーにはさほど影響がないし
最近はエレンがちゃんと主人公してるのでリヴァイはここらが潮時だったと思う 単行本の終わり回だから引っ張りたいんだろうがリヴァイ殺すならさっさと死に顔見せろよな
どうせジークは死んでないんだろうしメインじゃない部分で引っ張られるのストレスだわ 間抜けすぎて萎えるなぁ。
自分でしこんだ雷槍やろ。 >>274
調査兵団のフード被ってたやつがリヴァイしかいなくね？
リヴァイ以外の調査兵団がいた描写ないし ジークもリヴァイも死んでないだろ
しかし始祖がエルディア人の遺伝子書き換えまで出来るとはな、何でもありだな 諌山やっぱ頭ぶっ飛んでんな
結婚したばっかだろ？子供作るとかあるだろうに
不妊の体にして種族絶滅させるとかよく考えるな というかジークの考えてることってカールフリッツならやりそうだけどな
なんでやらなかったんやろ >>277
いたぶられた原因はエテ公の嫌がらせ人格攻撃発言だろｗ しかしジークはヒストリアには子供をたくさん産ませようとしてたんだよな
なぜだろうか？ リヴァイ明らかに爆風食らってるけど2人とも死亡なのか
それともジークはそのうち再生するんだろうか >>287
ヒストリアが妊娠せず巨人化できる状態だったらジークが喰われてた可能性あるからじゃね
始祖の力をゲットしちゃえば胎児を産めなくすることもできるのかもよ >>285
そうだけど、この展開でエルディア人が犠牲にとは書かないだろ >>283
結婚したし子供欲しいって言ってた人の発想だなと逆に思ったよ
ジークの思惑に実はエレンは対立してるって流れだろこれ イェレナとかのジーク信奉者はこの救いのない思想に傾倒しとんのか 今のエレンは余白が多すぎるから解釈が割れる部分もあるだろうけど
マーレ編のエレンを眺めるだけでもジークの思想とは決して相入れないことは明白
よくジークに同志だと思い込ませてるな >>284
あくまでエルディアの生存をマーレに託しただけで最初から自滅するつもりではない
マーレが滅ぼすつもりならそれは受け入れる これリヴァイは瀕死の重症で
先に体が復活したジークにとどめさされる展開だろ…
リヴァイのことだから、死ぬかも知れないけど
最後に大暴れして死ぬと思ってた
こんな誰も知らない場所で、エルヴィンの敵もうてずに
死ぬことになるとはさすがに想像してなかった
諫山が凄すぎる リヴァイは死んだんや諦めろ
キヨミ様はパラディがマーレを倒せるって前提でパラディと貿易しようとしてたんだよな？ジークの真意は気付いてなかったんかね
てかフロック達は自分達の自殺に手を貸してたわけだな… ため息ついた時のグリシャの顔がミカサディスった時のエレンにそっくりなんだけど完全にふたり似せて描いてるよな
イェレナと密会した時の回想コマのエレンもグリシャそっくりだったし 自分は子供を無事作れたから気分良く不妊を扱えるんだな え、普通にリヴァイは危険察知してたから、一瞬前に自分でジャンプしただけでしょ
雷槍で直接吹っ飛んだジークの体よりリヴァイの体の方が遠くまで吹っ飛んでたらおかしいじゃん 兵長が乗るころころにも自由の翼がついてるだろうね
沢山の人に勇気を与えてくれそう いやリヴァイ死んでないだろ
負傷して川に流されてジーク取り逃がすんだろ
ジークはピク巨人に乗って無事エレンのとこ向かう ピクシスとの連絡係は生き残ってる可能性があるやろ
あいつが戻ってきて、馬車運転してたんやないの
よく考えたらリヴァイが運転してたら、ジークの監視が
できんやん ジークは破滅主義者っていう予想通りなオチだったな
エレンが乗り越えるべき壁、なってはいけない姿となると、よく言えば王道、悪く言えばベタな展開だな リヴァイがあの程度では死なんわなw
あいつチートやし しかし昔のグリシャはやべえなやっぱ、レイス家惨殺したのもなんかだいぶ複雑な事情がある気がしてきた >>303
これ
ミカサがザックレー爆殺をゾワって回避した伏線を踏襲してるだけやん
どう考えてもリヴァイ生きてるパターンじゃん グローブのデザインがそこそこ近代ですねえ
まあ史実とは違うから野暮な突っ込みだが 死ぬとかマジで言ってる奴は後で見物だな
コピペ補完しておこう 死んではないだろうけど、流石に戦線復帰出来るレベルではないと思いたい クサヴァー「私はエルディア人であることを隠してマーレ人を嫁にした」
しれっと無茶苦茶なこと言うてないか？ 希望を潰して悪いけど電子版で拡大して見ると確実に右手右足は無くなってるよ 身体の構造変えられるとか超設定を後から出されると考察って意味ねぇなって思うな ユミルの民にとっての始祖は神そのものなんだから
能力に対して後付けとかピントがズレているもいいとこ リヴァイ強すぎたから今さら巨人との戦いじゃ殺せないだろうと思って不意打ち食らって呆気なく人間に殺されるんだろうなと予想してたけどこのやられ方は残念
生き残っても兵士は引退でしょこれ
最近感傷に浸ってる間にジークに咆哮されたりとかダサかったが
最後のコマゾクッて一瞬怖気ついてたし
もう13巻ころのかっこいいリヴァイはいないんだ リヴァイは生きてると思うな
ジークより遠くに飛んでるしガスふかしてるっぽいから右手（ガス操作は多分右）も無事のはず
後ろ向きに飛んでるから右足は角度的に見えないだけだろう
血っぽいの飛んでるから怪我はしてるだろうが >>303
最初そう思ったけどどう見てもアンカー射出してないんだよな
まあ単なるジャンプなら焼石に水だが四肢がちょん切れただけで死んではいないか 七歳で親を売ったジークは神童みたいなことを昔言ってたやついたけど
単に臭婆さんにそそのかされただけで草 アルミン「そうだよ！あのイェーガー先生が何の考えもなくそんなことするわけがないよ！」
あのイェーガー先生は中々に駄目な大人でした グリシャって壁内で完全に改心したよな？レイス惨殺の時も壁の中の人たち救ってくれって嘆願してたし
今月号見てると不安になるわ グリシャマジキチだなｗ
ジーク二重人格者とかになりそうなぐらいひどい環境ｗ 結局ジークはエルディア人を滅亡させるつもりでした。
エレンは違うんだろ？
ガバガバやったな。な。な。
マーレ編書き直そうよ >>283
有安が48のおっさんにNTRたことが発覚したから来月さらに荒れるな それにしても相変わらず諌山先生は構図や絵作りがうまいな
クサヴァーさんがボールを拾う足元に亡くなった妻子が描かれているコマとか
背負った悲しみの重さに胸が痛くなる迫力があったわ
クサヴァーさんとジーク エレンとファルコ
の関係が少し似ている感じなのも業が深い >>283
リアルな自分は幸せだから描けるんだぞ
不幸で不幸な話を描くとリアルに死んじゃうぞ リヴァイもジークもどう考えても生きてる
メインの2人があんなしょうもない死に方はせんだろ >>325
いや株上げたでしょ
ジークを愛さなかった過去からのフクロウの「人を愛せ、さもなくば繰り返しだ」からの「家族が食われる前に救ってくれ」なんだから >>272
グリシャも一生懸命頑張ったでしょ！っていうダイナにあぁ…って言ってるから
ジークの頑張りは理解しているぞただそれじゃ戦士になれないから別の方法を考えようって言ってるだけで
グリシャとダイナはちょっと歩いてるだけで水ぶっかけられて「また子供作って増えやがったな！」
と差別される身分故歪んでる部分あるけどジークへの愛情は確かにあった 爆発する前にリヴァイ右手にブレード持ってたろ
あれ無くなってるから吹っ飛んでんじゃねえかと思う
死んではないと思うけど アッカーマンって巨人の力があるんだから、手足無くなっても再生するだろう。 しかしこの後の展開が読めんな、マーレvsエルディアの戦争迄は分かるけどそこまでどうやっていくか
来月が待ち遠しい 108 作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-P0T6) 2019/02/08(金) 20:31:43.22 ID:nR44viJMp
リヴァイ死んだか…
最後くらいまともにエレン達と会話して欲しかったな
267 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4694-feI+) 2019/02/09(土) 00:20:48.11 ID:DlkCjf7P0
話に収集がつかなくなってきてるね・・・・
リヴァイはあっけなく死んだか
300 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e263-GRFh) sage 2019/02/09(土) 00:47:37.00 ID:Ra616NGo0
リヴァイは死んだんや諦めろ
キヨミ様はパラディがマーレを倒せるって前提でパラディと貿易しようとしてたんだよな？ジークの真意は気付いてなかったんかね
てかフロック達は自分達の自殺に手を貸してたわけだな… 別にグリシャを糞とまで思わんけどな。
宗像コーチや月影千草みてえな超パワハラ教育どころかひたすら褒めて伸ばす教育方針だったしな
息子に直接怒鳴りつけたりしたわけじゃないしガキが寝てると思って子供のことで夫婦喧嘩なんて普通によくあることだ
むしろあの程度のことで、今までしてきたこと水に流して毒親もったジークかわいそうってなる奴いるんか？ ジークは生きてるだろうけどリヴァイはあかんやろ
てかこれ先月号割と意味なかったな…あのままリヴァイ殺しとけばよかったのに
わざわざ二回に分けてまでやったジークの回想で読者納得するか？
結局パパに愛されなかった八つ当たりで他人を巻き込んで自爆テロしますってだけの話やんけ >>324
アンカーは飛ぶ方向を定めるためのものだから、あのシーンはアンカー打てるものもないし
打ってるヒマもないから、ただジャンプしながらガスふかして、離れられるだけ馬車から
離れようとしたように見えた むしろエルヴィンと重ねるために腕欠損させそうだけどな 両手足は無事でチンコだけふっ飛ばされてるかもしれんｗ あんだけ吹っ飛んだら落下の衝撃だけでも相当やろうしなあ。 巨人化して九つの巨人継承したら五体満足で復活できるよな？
そもそもアッカーマンが巨人になれるのかわからないが リヴァイ死亡は百歩譲ってありうるとして
ジーク死亡はありえない
クサバーさん見ててくれよ！！で死ぬとかあり得ないだろ
今月号の何を読んだらそうなるのかと リヴァイ死ぬ展開にしたいなら先月で死んでるわな
むしろもうリヴァイは不死身
ただ強すぎるから今回の爆発で戦線離脱はあるかもな >>343
自分たちが生まれる事すら望まれない差別された民だ
生まれてきてはいけない、唾を吐かれ石を投げられ巨人にされ人を殺す民だから
これ以上生まれないようにしようって言うだけだぞ
そしてそれはそういう歴史の元差別されてない壁内人類とは分かり合えないってだけ
ただ父親から構ってもらえなかったからテロしますってわけではない
祖父や祖母、眼鏡と良好な関係だし ジークの投石技術は草場さんとキャッチボールしてたお陰かね、てか草場さんの獣は投石攻撃とかやらんかったんか >>292
あれ別にリヴァイのこと指してたわけじゃないだろ
というか最終ページの煽りはバックが書いているからあんまり関係ないと思う
ミカサ散るでも次の話でミカサピンピンしてたし >>349
クサヴアさんの意思継ぐためにリヴァイひとりと相打ちなったら元も子もないもんな ここでジークが死ぬと獣が行方不明になるしな
ヒストリアに食われるまでは死なないはず エルヴィンとの誓いを果たすまで兵長の離脱はありえないでしょ
達磨になっても戦い続けます あれだな、エレンはエルディアを巨人にできなくするように書き換えるで決定だな >>358
気に入らない野郎に差別差別といちゃもんつける障害者ゴロの戦い >>241
それな。雷槍刺したのリヴァイなのに想定してないわけない そういやガビやファルコンは結局ただの脇役だったのな >>359
そんなことが可能なのか?
それだけは不可能だと思うぞ
できるならとっくに案が出てないとおかしいから 作り変えれるならコニーの母ちゃん元通りにならんのかな。
今どうなってんのかわからんけど。 >>351
それってジークの勝手な思い込みだろ
被差別民であってもパラディでもマーレでもあらゆる形でエルディア人は生きようとしてるやん
結局ジークは子供の頃のトラウマを「自分がこんなに辛かったんだから他人もそうに違いない」「この辛さを救済するにはみんな死ぬしかない」って決め付けて解消してるだけに見えるぞ >>357
つーか最後のページで乙武化してるけど
あれではジーク死なんだろもちろん逃げられないんで
生きることを放棄してりゃ死ぬかもしれんが
次回リヴァイが逃がさないで捕まえてりゃ何の問題もない >>362
これだけ尺使って脇役で終るわけないわな
マーレ側の主人公格だし
必ず最後にはエレンの最後の敵として立ち塞がるはず >>358
自分で殺さないでいいんだったら誓いも何もないと思うわ 今話は欠点も批判も多いけど
評価する
よかった
グリシャ夫妻の毒親ぶりは充分印象的
胸糞悪くて大変グッド
リヴァイとジークは
まあだグダグダやるのかよ、って部分は
目をつむって許してあげたい >>356
これはお前がはじめた物語だろって言われてたしな 記憶をいじれるレベルじゃなくて遺伝子レベルで操作できんの？
超未来人が人工的に作ったゲーム内世界とか リヴァイは死んでないと思うけど事実上の退場だろう
今後のストーリー展開に邪魔になるキャラ
にしてもちょっとマヌケ過ぎて違和感があるのも確かだけど･･･ >>375
エレンには出来んだろ
ジークは王家の末裔だが >>366
そりゃ人それぞれだ
ジークの意志に賛同するエルディア人もいるかもしれないし
反対する奴もいるかもしれないエレンとか反対するタイプだろうな
ジークはこの長い歴史の中一つの答えを示しただけ
一つ言えるのはジークのやり方ならエルディア人以外の
世界の人々はこれ以上巨人の恐怖におびえずに救われるってことだ
ユミルの民全員去勢計画なら
ある意味ユミルの民という少を捨てその他大勢の多を救える >>276
継がせたがってるか？それならエレンに会わせろじゃなくて自分の事は信用できないだろうからとっととヒストリアに食わせろって言うんでは >>378
んじゃエレンがヒストリアに食われるつもりなんじゃね リヴァイが健在だと全てがリヴァイで解決するから生死不明で終わりそうになったら都合よくでてくるんだろう >>375
仮にできるとしても敵を全部倒してからじゃないと意味ないけどな
でないと敵に殺されるだけだし
それにエルディア人の記憶改ざんも必要だし
その後に巨人化できなくするのはあり グリシャも貢献してるけど最大の元凶はフクロウじゃね？
そもそもグリシャにダイナ紹介したのフクロウだし
今更だけどクルーガーは何がしたかったんだろうな 雷装のピン抜かれたら自分も危ないって普通に考えたらわかることなのにあの拘束の仕方+あれだけ近距離にいるって・・・
結果爆発に巻き込まれてるしリヴァイっていつからあんなにアホになったの？
話の都合上アホにされてる感が半端ないんだが >>381
それだとヒストリアがグリシャ脳になって地ならし発動しちゃう(>_<) 何故「王家が始祖の巨人を持ってもカールの破滅的平和思想で無効」って設定は定期的に忘れられるんだろうな
主人公じゃなくて王家の巨人に持たせたらいいのにって意見を封じるための絶対的な設定なのに >>378
だから接触して始祖の力発動してやるんだろ 雷槍は撃った人間を巻き込まないようになってる
撃ち込むために近づくベクトルから、撃ち込んでガスで方向転換してピンを抜いて
十分離れるまでのタイムラグはどのくらいなんだろ
ピン抜けた瞬間リヴァイの場合左足が馬車の側部にかかってるから
自分で後ろに飛んだのは間違いないけど爆風にも晒されてるだろうし
生きてることは前提だが負傷が読めないな >>312
史実も何も現実のif世界でなくて別の世界だぞ 先月からジーク自爆したらリヴァイも危ないだろって言われたしな
諌山だからかっこいい退場はないと思ってたけどこれで死んでたらあまりに間抜けすぎるよな… てか体の構造変えれる証拠少ないな
グリシャが流行病治した事とか関係あるのかな 別にグリシャって裏活動してるだけで親父としては良くも悪くも普通の範疇だろ
あの程度でジーク歪むのしょうがないとか言ってるゆとりがちょっと前ジャンプラでやってた銀牙とかみたら発狂しそうだな
銀は竹田のじっ様に半殺し教育されても非の打ち所がない立派な漢になったけどな それにしてもリヴァイの株がどんどん下がるな
リヴァイの魅力って強いだけじゃなくて地下街で異常なものを見てきた故の冷静さもあると思うんだけど
エルヴィンの仇が前だと感情的になってミスするしリヴァイもアッカーマンらしくエルヴィンに依存してたのかね リヴァイこんな死に方でいいのかよ
敵に爆弾渡して至近距離にいるとかどういう思考してんだろう 前回リヴァイは部下を皆殺しにしたばかりだから冷静じゃないんだよ、きっと >>359
まあ、これだよな
ジークと対になる道を選びそうだ リヴァイとジークはお互いを侮蔑し合ったがゆえの痛み分け
というには修復能力のないリヴァイのダメージの方が圧倒的に大きいか 長い回想シーンが続くならうんざりと思ったが長くなかった
しかも回想シーンにしては面白くて良かった
ジークの目的はついにわかったが集団自殺か
想像以上に敵対することになる理由だったな
それでもエレンの望みじゃなくジークが自分の望みを行使できる自信があったのか
となるとエレンを食うつもり？
リヴァイはこれで大きなケガしたらアホすぎる 自滅じゃん >>407
ジークが食うと不戦の誓いに縛られる。やる気とか信念とかで拒めるなら歴代のレイス家の誰かが誓い破ってる またいつものオッペケが来たぞー
エレンがライナーに語った「敵を駆逐するまで進み続ける」ってのは本心だよな
ここだけ見てもジークとは相容れないとしか思えないよなあ リヴァイは吹っ飛び方からしてガスふかしてるから死んではないだろうけど、手足なくなるくらいの負傷はしてそうだな >>407
先月の独白を見る限りジークはエレンを唯一の理解者で同志だと思っているようだから
今のところエレンがそう思い込ませることに成功しているんだろうよ
エレンの振る舞いの理由はジークの信頼を得てギリギリまで真意を気づかせないことにあるのかもしれない
そのためにあえて仲間を突き放し、孤立しているところを見せ、厭世感を出し、理解者は俺だけなんだとジークに思い込ませている
の かもしれない ジークの目的はユミルの民総避妊手術
これはエレンと接触してエレンの始祖をジークが駆使しなくちゃならないが
ジーク側に始祖の発動権があるなら巨人状態でエレンに触ればいいという簡単な仕事 自分が付けた雷槍で大怪我してたら馬鹿としか言えない ていうかなんでジーク生きてるっぽいの？
起動したら絶対ジークは死ぬように設置したんじゃないの？ >>394
全てはプログラムで動いていただけだったとかな
ただ起こるべきことを変えようとするとバグが起こる
変えようとした事象に似た事が何度も起こるらしい リヴァイがエテ公を逃がしてばっかいるのは事象のバグだったりしてな 絵を拡大してみたけど、片手は残ってるくさいな
片足は確実に無くなってるけど >>409
やはりエレンはクルーガーと同じ思想かな
だとしたらエレンこそが真の復権派で
地ならしで世界を滅ぼそうとするはず
そうなるとやはりエレンのラスボスはガビだな >>414
リヴァイ「動いたらドカンだぞ」ｻﾞｼｭｻﾞｼｭ
ジーク「ぐあああああ」
とかやってて「見ててくれよ！」て爆破に巻き込まれてるのちょっと笑う
ただでさえ腹部にぶっさしてて常時激痛で動いて、
いつ激痛にのたうちまわってピン外れて爆破でもおかしくないからな 今回の話好きだわ
いい話だった
しかし最後の見開きの吹っ飛ぶリヴァイシュール過ぎて草 エレンの目的はユミルの民以外を地上から殲滅することかな
ジークとは適当に話合わせてるんだろうが もう何でもありのインフレになってきたな
もう始祖の巨人が地球（天体）を粉々に出来て全人類全滅エンドでも驚かんわ >>415
千切れても再生できることを忘れてた
今、スレで非難轟々だけど
じつは読者も忘れてた
俺は騙されないぞ
「あの拘束でいいのか」なんて書き込み
ほぼゼロだったじゃねーかw 何回やっても決着のつかない対ライナー戦もそうだが
実力では勝ってるのに話の都合で負けたり勝てなかったりするのってイライラせえへん？俺はめっちゃする 馬が無事ならそこまで威力ないよね
ガスふかしてるし エレンが多大なリスクを承知でジークを組む理由はやはり
ジークから知識を得ること
あとはヒストリアとその赤子を生かしたい ということにあるのかな
ジークがどこまでエレンに明かしているのかは不明だか
同志扱いしている以上は真意も明かしているのだと思うし
始祖にはユミルの民の身体構造を変化させることまでできるなんて情報は
兵団に篭っているだけでは到底得られない知識だから
ジークに拘るのも最もな話だと納得する >>422
だろうな
やはり最後はエレンとヒストリアで地ならしは間違いないと思う >>415
刺す場所間違ってるよな。腹に刺したって
真っ二つになるだけで全く意味がない。喉仏に刺さないと
頭ふっとばせんもんな エレンは巨人を皆殺しにしたいだからジークとも一部共通するし邪魔にもならないのかな >>425
本当イライラする
実力では勝ってるのに物語の都合上いつも倒せない
可哀想な生い立ちなどどうでもいい >>424
先月号の時点で雷装自爆させてリヴァイ死ぬんじゃね？ってレスは結構見た記憶があるぞ リヴァイは川に流されることで一時退場だろうな
いいとこで出てくるんでしょう >>398
主を失ったアッカーマンは無能と化すのかも リヴァイの吹っ飛び方、大昔のギャグマンガでよく見たわ
つるピカハゲ丸とか >>431
バットマンも絶対にジョーカーにトドメ刺さないからな
バットマンが最初からジョーカー殺しておけば、誰も死なずに済んでるのに
あれ両方共悪魔だよな。周囲でどんだけ人が死のうが
二人で追いかけっこして楽しんでる。そしてどっちかが圧倒的に有利になっても
両方とも絶対トドメを刺さない 死んだと思ったキャラがピンチに登場ってわかっててもテンション上がる ID:MW1E/hdx0の指摘は強ち間違ってないな
幼少期〜青年期のジークが描写されてるが青年期ジークは既に壊れてる
そしてジークを壊したのは臭婆だと思う
臭婆は臭婆で妻子が無理心中で死んだ事が要因で何か壊れてるっぽい
やはりジークは心が壊れてるから同胞を平気で殺戮出来たんだな >>435
なんで残念なんだ?
ジークがあの程度で死ぬとは俺は思ってないが エレン → エルディア人から巨人の力を取り除き、世界にエルディア人を、生きることを認めさせる?
ジーク → エルディア人を絶滅させる?
エレンはクサヴァー一家のような家族が崩壊しない未来を目指し、ジークはクサヴァー一家のような家族がそもそも出現しない未来を目指した? >>442
ID惜しいなあ
もうちょっとで犬+クサヴァーだったのに >>425
犬夜叉で鍛えられてるので
もはや温かい目で見られるぞ 読んだ
草場さんの考察ほぼ合ってたー
しかしジークの考えてたことは意外というか斜め下
リヴァイ吹っ飛んでたけど負傷程度で無事そう
ピクっの巨人登場で食われちゃうんじゃないの
殺したら先生思い切ったなと感心する >>359
それができるならジークもそうするよ低脳 >>441
ジークは両親を告発したあたりでおかしくなっちゃったのかと思うわ
腐婆の影響やな >>442
それはわかったけど支離滅裂だなお前
>>422は>>428のやはりには繋がらないが
まあ頭がおかしいのか 結局、エレンはキング牧師のような人権活動家みたいなのがモデルで、ジークはヒトラーをさらに拗らせただけって感じ。 >>208
次回で諌山の真価が問われる
リヴァイ死亡なら大したもんだと思う
無傷ならご都合主義だなと ジークは上半身と下半身分断されてるけどそれぞれは大して損傷してないっぽい
馬も無事、これでリヴァイ死んでるってことはないだろ
川には落ちたら立体機動やブレードは外さないと溺れ死ぬから外して
武器なし機動力なしになって対巨人で無力化っていうのはあるかも
ジークを生かして話を進めるならリヴァイは増水した川に流されてその後装備を整えるまで戦線離脱ってかんじ >>452
いや、死んでないから
そんなこと言わないであげてー 「生まれてきただけで特別で自由なんだ」VS「生まれて来なければ誰も苦しまないんだ」
これ以上ないくらい明確な対立軸の完成だ
エレンの脳内を知ったらジークはあまりの人種の違いに卒倒しそうだ
それともグリシャの洗脳の証だと思うのだろうか？ グリシャ完全に情熱大陸出てきた諫山の毒親父じゃん
あの親父今月号読んでどう思うんだろ？まぁ何も思わないんだろうなぁ な
エルヴィンのアドバイスなしのリヴァイなんてこんなもんだよ >>441
いじめや虐待を受けてる子供はそれでもどこかでプライドがあって認めないと言うけど、
臭婆さんが「君を愛さなかった」なんて断言してしまったからジークは壊れてしまったんだろうな たった一部のテレビのシーンだけで人の親御さんを毒親認定するキチガイ ジークがエレンに言った「親父に洗脳されてる」は生き残ろうとあがいてることで
「お前を救い出してやる」って今回のような自分の思想に同調させるとかそういうのか
王家の連中でパラディ目線でまともなのヒストリアだけじゃねえか >>458
実際は妻子の写真を大事にしまっておく程愛されてたけどな
クサヴァーってジークから聞いたパパママ像で語ってるんで仕方ないけど ただエレンの中にグリシャがいてグリシャこそジークに自己肯定感を与えてやれる唯一の存在だと思うと
エレンもまたジークを救いたいと思っているかもしれない クサヴァーさんある意味なくした息子の代わりが欲しかっただけ感 あれを観ただけで毒親認定はないわな
本当の毒親がどんなもんなのかを知らんのだろう 親から愛されず生まれて来なければ…と思ってたのはヒストリアも一緒なんだよな
ユミルと出会って自殺志願を否定されて自分らしく生きろって言われて改心したけど
ジークも草葉じゃなかったらあんなに歪まずに済んだんだろうか
そういえばエレンとヒストリアは自分の手で父親倒したけどジークは直接的には手を下してないんだよな
ここの差は意味あるのかな？ テレビのワンシーンで判断しちゃうのはそれこそグリシャ視点の回想でジークが得体の知れない子供に見えてるのと同じよね
まあ作者は田舎の空気に合わんかったんだろうなとは思ったけど
ジークは遺伝子弄って不妊にする事が可能だと思いこんでるけどこれも確証はないんだよね
ケニーの夢と同様 娼婦の身でも喜んで自分を産んでくれた母を思うとリヴァイはジークの思想にはブチ切れだろうな
パラディに世界が迫っていてもヒストリアの出産を待つほうを優先させるつもりだし
新しい命歓迎だろう
とことん合わないなこの2人 しかし総避妊するくらいならいっそのこと逆に徹底的に民族浄化するのもありだな
全員巨人化できるなら差別なんてなかったのにフリッツ家は1700年間なにやってたんだ >>468
草葉さんはジークを支えてくれたけど
決定的なところで歪めてしまった
という意味では2人目の毒親
ジーク不幸 >>248
「どうあがいても絶望」ゲーム思い出した >>471
マーレの歴史が正しいなら民族浄化してたはず
でも民族浄化してもすぐ無垢の巨人として利用しただろうから
あんま増えなかったんじゃね途中からは内部工作で巨人同士で争ってたっぽいし リヴァイの方がジークよりも遠くに飛んでいるのと、ガスの噴出が見えるから危機を察知して飛んだんだろう。
ある程度のダメージはあるにせよ、無事なんだとは思う。 >>468
ヒストリアは生まれて来なければ、って母親や周囲には言われてたけど
自分で生まれて来なければよかったとは言ってないぞ
死に様を褒めてもらおうもは思ってたけどいい死に様っていうのは精一杯生きた証拠だし >>70
長年見て来た思い入れのあるキャラがどんどん死んでいくと
完結後もういろんな可能性を語れることも無いから熱が急激に冷める
>>141
記憶操作だけでもかなりあれなのに作り変えるってのまで加わると萎える
実態の無い記憶だけならまだしも物理的にもってなるとな
>>236
子供生まれなくしても過去は変わらないから結局安楽死にならないのでは
他国で一般人巻き込んだテロやったから子供作れても作れなくてももう関係なく攻め込まれて戦争だし 作者の人間観として
結局は虐げられて育つと人間は歪み
幸せに愛されて育つとすくすくと真っ直ぐに育つ
歪んで育つと表面的には繕えても根は歪んでるという
わりとひどい 大事なテーマとされている愛だけど
その愛ゆえに悲劇が始まったという皮肉が待ってそうだから
145代が非ユミルの民とのハーフで始祖の力を100パーセント発揮できなくなって巨人大戦が始まったに一票 別に草葉さん毒じゃなくね？
ちょっと知識ありすぎてジークに情報与えてしまっただけで
エルディア人不妊化は自分で出した答えだし しかしジークの思惑がわかってスカッとしたなあ
リヴァイが自分の仕掛けた罠で自滅してるのがチャラになるくらいだw
ジークでこれならエレンの思惑公開回のカタルシス半端なさそうw楽しみ 144代は愛してしまったんだよ、非ユミルの民のことを
だから仕方ない、人間は自由だ！ >>471
ジークのあれはライナーの英雄になりたかったがさらに捻くれた上位互換で
本当は自分自身のトラウマからくる家庭嫌悪家族嫌悪子作り嫌悪を
エルディアのためという大義にすり替えたってことだよ ジークのエルディア「復権」は嘘で 、キヨミにも嘘をついていて
サシャの死の時に言った「同胞の死は必ず報われる」と力説したのも嘘
エレンにしか自分の思惑は理解できないと思ってるところからしてイェレナや義勇兵にも建前を話してるはず
イェレナがエレンとジークどっちにつくか見ものだな
オニャンコはエレン派になるだらうが ジーク手紙「反出生主義やねん。わかってくれるよな？」
エレン「ダメだこいつ…」
ってことでしょ？ >>482
クサバーさんが入れ知恵しなかったらジークと祖父母も楽園行き
どっちにせよグリシャは結局フクロウに助けられてたからな
クサバーさんは単にジークを救っただけだ >>482
少なくともこっちのリアル世界では
そういう人生観を持つ子供がいて
自分がその子供に責任を持つ立場だったら
別の考え方に導いてあげたほうがいいように思う >>487
なんでジークはエレンを味方にできると思ったんだろう
エレンこそがグリシャの後継者なのに >>489
だよな
毒扱いされて可哀想だわ草葉さん >>474
フクロウがマーレの歴史は盛ってるって言ってなかったっけ
まあ地ならしで脅しつつ今度こそ完璧な民族浄化・・・ってのは半分冗談だが >>489
あの場面ではアレが最善だな
グリシャダイナを売るしか他を救えなかった >>488
エレンはそれを聞いて「こいつはダメだ味方じゃない」と即座に心理的に見限って
同調したフリして地ならしの道具にしようとした、でいいんだろうか
ジークの居場所を探すのも勝手なことされないうちに拘束する目的だったのかも 仮にジークが告発しなかったらどこかの時点でクルーガーが助けただけじゃね？
ダイナかジークどっちか王家の血は残さなきゃいけないんだし >>490
いや現実に置き換えてどうこう言うなんて不毛じゃね？
あの世界と現実じゃ全然状況が違うんだから
戦場に生きる子供に日本の平和ボケした思想を押し付けるくらいナンセンスだろ グリシャの父さんと母さんの子だから大丈夫が意味不明だ
グリシャは普通だしダイナも王家の末裔なだけの平凡な主婦だろ
あの自信はどっからくるんだ
凡人同士から凡人以下のジークが生まれただけの話だよな >>496
爆発してる当のジークの下半身が千切れてる以外無傷なのに
避け体勢のリヴァイの下半身がなくなってるわけないだろ >>289
ジークは上下真っ二つに千切れて吹っ飛んでるが恐らく再生する
リヴァイは腰から下が無いように見えるからほぼ即死っぽい >>499
ダイナを凡人呼ばわりはないだろ
あの世界じゃ貴重な血の持ち主だぞ
グリシャに関しては選ばれし者と思い込んで粋がってる状態だからしゃーない >>485
真理だよだからこそ残酷というか
諫山こそ裕福に育ち好きなことしてたらすぐ認められたすくすくまっすぐマンで
そんな幸せマンが
まともな家庭で育った人間は根は優しくていい奴
虐げられて育ったは歪んでて性格も悪くて周りに不幸をもたらすって
描いてるのがひどい >>504
愛されない人間は生まれた事が間違いだったんだろ >>306
バレもう一度よく見てみ リヴァイ以外にパラディ島の人間居ねえよ 臭婆さんの名前はもうちょっとなんとかならなかったのか >>504
まあでも
酷いことも面白いことになりうるから
面白いこと売れることが
とりあえず最優先で >>500
巨人を世界からなくす方法としては普通にありだと思うが
そもそもあの世界自体が狂ってるのにそこ気にする事かね >>313
あの瞬時に爆発逃れる程の跳躍力を説得力を持たせて描けるなら大したもんだと思うが
無傷or軽傷程度で無事だったという流れなら少し興醒めだな
確かにジーク対リヴァイ最終決戦とかジーク対エレンの兄弟喧嘩も見たいとは思うが ジーク視点だとグリシャ怖すぎない？
楽園送りになったはずなのに悪魔の島で別の女と子作りしてその子に巨人継承させた。ジークから見たらエレンは酷い目にあったんじゃないかと思ってもおかしくない。 >>322
怖気づくのではなく悪寒が過ぎったんだろ
上でも誰かレスしてるようにザックレーが爆破暗殺される直前にミカサも同じようにゾクッとしてアルミン抱き寄せて回避したみたいに >>514
可哀想な弟とは分かり合えると思ってたのにそうじゃなかった事を知った時は… >>24
セックスの快感くらいは残してやろうではないか
精子と卵子にちょいと仕掛けを
ジークのやろうとしてることは壁の王と同じだな
猶予を持ってのユミルの民の死滅
進撃のエレンとはまったく相容れないな >>511
「普通にあり」とまで思えるのは心底すごいし
これほど明かされてもジークに付き従う人間も
リアルにいるのだと思わせてくれるのは有難い
ジークや草葉さんのような人物造形に
リアリティを持たせてくれる
ただ作者の意図としては
「ああなるほど
こういう過程で、狂った思想を持つに至ったのだな」
と読者に思わせる意図で描いたと思うよ
まさか不妊化思想賛同者が出るのは
あまり想定してなさそうw
「帰ってきたヒトラー」でマジで賛同したような感じかもしれない >>341
まあ非難されるとすれば子供に選択肢を与えず
全てのエルディア人の為にと押し付けがましく戦士に仕立てようとした所だな
それと幼いジークとの日頃の何でもない日常会話を軽視してた様に見えるとこ
臭婆とのキャッチボールは本来ジークはグリシャとしたかったに決まってる >>518
？
なんでそんな嫌味を言われるのかわからんし作者の意図はちゃんと理解してるよ
方法としてありだって事を言ってるだけなんだが
別にジーク達が狂ってないなんて一言も言ってないし 不妊化も地ならしも全くハッピーな感じがしない
なんでマーレを敵に回したのか
資源が欲しくて奴らがパラディを攻めてきたからか
なんで全世界を敵に回したのか
エレンが何を考えてるのかサッパリ分からない
ジーク同様共感できない理由だったらどうしよう >>520
ライナーもジークも個人的なトラウマをエルディアの大義にスリカエしていた
クルーガーも家族が焼き討ちされたトラウマから活動家になったことからどうせあいつも私怨が動機 今回も良い引きだった。
リヴァイもジークも死んでないだろうけど。
やっぱりまだ最低でもあと1年は続くな。
なのに情熱大陸で見たあの最後のコマまで既に完成しているのはなんでだ？
（多分）1年後のネームがあの時点で出来てるのはなんでだ？ >>524
ハリポタの作者も3巻か4巻のあたりで既に最終章だけ書いて金庫に入れてたって話だから
そんなようなものじゃないの
最終話のプロットだけ先に書いて、そこに集約するように現在から順番に書いていく >>524
あれはイメージカット
取材は「最終回の構想を練ってる」ところを取材
描いてるなんて言ってない エレンは地ならしで壁外皆殺しにしてやるていうんだろ
マーレでやったことの延長だしな
そういうやつがでてくるんならジークのやることも否定できんなw 主人公たるものジークの斜め上のはずだから
ジークはエレンに協力してもらってエルディア不妊化計画だが
エレンは敵全部ぶっつぶす
なんだろうな
エレンの価値観的にはエルディア不妊化計画なんてまさに家畜扱いだから耐えられんて >>524
あれは番組側から要求されてなんとなくで描いただけのものだろたぶん >>514
実際酷い目にあってると思う
途中まで子供の意志を尊重してるようなフリしてるが結局追い詰められたら
ジークにしたみたいに本人の意志関係なく押し付けて勝手に寿命縮めてるしな
特別になりたいキースにでも継がせるべきだった
そんなクソ親父を特別だと思ってるエレンはやはり洗脳されてるようなもん >>501
ジークの身体と離れてねえぞ
首反らせてピン引き抜いた時のリヴァイ見てみろ
あの体勢から後ろに跳躍して爆発に掠りもしないとか漫画でも有り得ねえ >>531
リヴァイだけギャグみたく遠くに飛んでるから
ジークの吹っ飛ぶより先に飛んでないとあんなに飛んでない リヴァイが間抜けなのは
ジークが自爆を選択したとして、
ジークは巨人の再生力があるから
生き残る可能性があることを
計算に入れてないところ
死ぬ可能性が高いのはリヴァイの方だ >>462
「エルディア人を救う救世主」という親目線だとめちゃくちゃ愛されてるけど
「グリシャとダイナの息子ジーク」というジーク目線だと一欠片の愛情も無いクソ親なのでダメです >>531
ピンが抜ける前にゾワってなってるのはミカサがザックレー爆破を察知した時と一緒で
ピンが抜けた瞬間には既に左足が動いてるので左足を軸に飛んでるはず
飛ばされてる時にガスふかしてて（リヴァイの体の周りだけ白い軌跡がある）
爆発の勢いをまともに食らってるジークより馬車から遠のいてることからして
爆風で表面焦げたり馬車の破片が刺さったりしてるかもしれないけど下半身丸々欠損はないよ エレンが食われたときは
え？こいつ死ぬんか？主人公と見せかけて違かったん？
って衝撃だった 足を切るときは最接近してなきゃならないのに
切られて悶えたジークがうっかりピン外しちゃうことを想定してないとは思えないんだけどな
それでも十分自分なら爆発前に対応できると自信があってこその仕掛けだと思うんだが 敵に爆弾待たせてるようなもんだからな。こんな仕掛けを自分でしたにも関わらず、安全対策をなにもせずに、しかもジークの近くにまで接近したりと、リヴァイはアホなんかね？
あれならライソウは仕掛けずに足だけ定期的に切り刻んで置く方がいいだろう。なんで爆弾を敵につけてたん？バカなん？？しかも自分の仕掛けで手足とか千切れてたら過去最高のバカキャラになるぞ（笑）
ハンジだってライナー捉える時には手足切り落としてたのに、なんで敵に武器を渡すかな？しかも敵の意思で敵の自由な時に起爆できる仕掛け（笑）こんな間抜けなリヴァイは見たくなかったな（笑）
来月号で手足がなかったら本当笑いの種だわ（笑）酷すぎるわ知能レベルが。 グリシャって結局変わってないんだよね
ジークの教育で失敗したからエレンには強制こそしなかったものの
壁の外に自分で出たがるのを今か今かと待ってたっしょぶっちゃけ
地下室をいつ見せるのか「お前が１番大事なものに気付いた時」って言動がまさにそうで
グリシャの最も重視するものの価値観が全く揺らいでいなかった証拠
キースへの「この子はあんたとは違う。私の子だ」ってのももう文字通りの意味でしかない気がする
さすが俺の息子だよくぞこの道を選んだ！って思ってウキウキだったんじゃないの？
エレンがああ口にした時点でもう継承させる気満々よ リヴァイは部下を殺すように仕向けられて激昂しており
ジークを痛めつけたい欲目が出た 生まれてこなければよかった…はエレン母ちゃんがキースにいった言葉との対比だな ジークの底が見えた回だったな
エレンがまさか同じ考えではないだろう リヴァイはこの漫画の
最強の英雄のはずなのに
あんな間抜けな死に方はないよな 仮に千切れたジークの下半身を無垢巨人が食べたら知性巨人になれるの？ 脊髄液って うなじあたりから尾てい骨までって考えるどうなんだろ量の問題かな ラストのコマでリヴァイがポーンって吹っ飛んでるのは何度見てもジワる やっぱエルヴィンがいたから頭がよく見えただけで、エルヴィンがいないと敵に武器を渡すことの意味もわからない脳筋なんだな
リヴァイにはがっかりだよ。小学生レベルでもあんな危ないもんを敵につけないだろ？しかも起爆は敵の意思で好きな時に出来る仕掛け
ラストは自分の仕掛けで片手片足が吹っ飛んだ間抜けなリヴァイかと思うとドリフのコントみたいな間抜けさだわ
今までどれだけカッコ良くてもラストがこれだと永遠の笑えるキャラに成り下がった。やっぱエルヴィンいないと何も出来ねーな。この頭じゃ あんな小さい子供が親族から戦争の歴史を真逆の解釈で交互に教えられる気持ち…
新しい拷問かな？ >>536
「…何ってことだ」はハンジの専売特許のセリフだと思ってた
同じく激しい探究心の巨人研究者の草場だから 読んだ
あれだけ巨人無双していたリヴァイがまさかのボンバーマンフィニッシュとか・・・ 「俺は救ってやったんだ そいつらから生まれてくる子どもの命を」
殺されたパラディ民本人たちの命だけでなくまだ見ぬ子どもたちまで踏みにじるか
回想でちょっと同情しかけた気持ちがさっぱりクリーンよサンキューイッサ 死ぬのは多分ないだろうしかたわもエルヴィンでやっちゃったからないだろう 始祖の力使えば全エルディア人を美少女に作り変えることも可能なんか こうなってくるとエレンがゼロレクイエムやるのはないなー
エレンは残酷な世界を生き抜く意志ありありだもんな グリシャは最初キースに目星を付けてたと思う
カルラのことで疎遠になり人々のキースへの低評価で
グリシャはキースを自然に候補から外した
エルディア人の体の構造を変えることが出来るのはすごい
しかもどこにどれだけいようとも始祖の力で可能
世界中にいるエルディア人に見えない道で出来ちゃうのか
巨人にならないようには出来ないのは残念だ
エルディア人ユミルの民は全員始祖ユミルの一部というのなら
沢山いる親戚みたいなものなんだな
ユミル→三人の娘→交配で1700年の間に増えたと
アニメＥＤのラーゴの惨劇の詳細来たな
グリシャはマーレの作り話と思ってたのか 忘れちゃったんだが何でジークに爆弾が付いてるんだっけ？
爆弾で爆破したらもう再生出来ないんだったかな リヴァイはわざわざ｢ゾクッ｣って何かを感じ取った描写してるし、
爆発前のコマでも足を上げかけてる
自分から飛んで怪我で済むパターンだろ
ただし、今後の戦いでハンデになって結果的に死に向かうかもしれん 左足で荷台のフチ踏み切ってガス噴射だな
6丁の銃からの散弾を避けきった兵長の立体機動トリガー操作技術を信じる
けど来月は別グループの話になっちゃいそう(´・ω・｀) 今回の話で、諫山が巨人発生の謎まで、物語内で踏み込んでくれそうなのが分かったのは収穫だった 先進国の下層の人間が子供作らないのも似たような理由だよな
自分と同じような境遇になるくらいなら産まないほうがマシって意識持つ人も少なからずいるだろう
昔の日本や途上国ははまだ這い上がれるっていう希望を持てるだろうけど やっぱ1番熱い展開ってシガンシナ決戦がピークなんかな すげーどうでも良い事だが、クサヴァーさん昔の堀井雄二に激似やんけ よかった。死んでないが八割くらいか。
よかったよかった( ´∀`)
エレンのケツの穴をどうのこうの書いてた奴も、喜んでいるだろう エレンの父親て鬼畜だったんだな
ジークに同情してしまったよ
描き方によってはみんな正義で困る
リヴァイは長く生きたしお疲れ様だね
多分次で退場だろう >>412
遅レスだけど、俺もエレンの振る舞いの理由はそれだと思うわ 死ぬにしてもあっさり死にすぎだろ
1コマにちっちゃく手足千切れた姿あるだけやん
これがジャンプなら大ゴマ使いまくりで
リヴァイの回想含めて3週はやるぞ 始祖が人体いじれるならなんでレイス家は不戦の誓いで逃げたんだ？
エルディア帝国のまま巨人になれなくするけどもし攻めてくる国があれば地ならしで滅ぼすからでいいじゃん リヴァイ「腹に雷槍くっつけたで。動いたら爆発するぞ」
ジーク「ならあえて爆発させてお前も巻き込むわ」
リヴァイ「ぎゃー」
ギャグかよ 巨人化をできなくしてもエルディアという歴史は無くならないので本質的には解決しないよね
やっぱり地ならしでエルディア以外踏み潰すしかないのか >>538
映画化の〜敷島が仮にリヴァイだと、「死ぬ」ことはない。ミカサ同様、「スーパーナチュラル」な展開となるだろう。 ・兵士30人
・王家の巨人バラバラ
・自分という戦力
エレンのテロよりリヴァイの独断専行のがよっぽど被害でかくね？ ジークは真っ二つで吹っ飛んでるが馬は無事ぽくしの場にいるしリヴァイが異常に吹っ飛んでいるのがな
馬が無事ならリヴァイも真っ二つって事は無さそうだが リヴァイ生きてましたーって展開でもなんかしらけるなあ
アホすぎて >>550
ジークは回復するとして漏れた脊髄液飲めば人間戻れる？ リヴァイ川上に向かってたよな？
行き先は王都だった？どこだ 世界の人間がエルディア人の存命を望んでいないのがほとんどで
アルミンの僕たちは怖くないよアピールで世界と共存したいという
希望が更にお花畑思考に見えた
マーレにいるエルディア人とパラディにいるエルディア人では
ジーク案に乗りそうなのはマーレのエルディア人だけだろうな
パラディは鎖国していたから生きる権利と子孫繫栄を当たり前の権利として
主張してくると思うこれは話しても理解されないだろう 「最低でもまっぷたつ」は、リヴァイ視点だと最悪まっぷたつにしかならなくて再生するかもしれないってことだろう
その割りには意外と素直に自爆に巻き込まれたな ジークの真のエルディア復権派を信じてたやつは
詐欺にあわんように気をつけることだな
どうみても敵だからこれまでの言動みりゃ
ただ始祖が欲しいだけで >>588
継承者生存中にその脊髄液飲んで人間に戻れるなら知性巨人が量産されちゃうでしょ >>581
カールは王位を継ぐ前からエルディア人を嫌悪してたそうだよ
そして犠牲になってきたマーレの人々には謝罪する形で
エルディア人を奴隷のように扱っていい権利を与えた
この先始祖が欲しいとなったら無抵抗で滅びを受け入れるから
その間だけ楽園の中で暮らしたいと
その楽園生活を続けるために壁の中の危険分子を中央憲兵が始末してきた
ジーク案の50年計画では子供をなさなくなった現エルディア人の寿命を
全うする間の安全策ってこと100年後にはエルディア人はいない計算
フロックらイェーガー派の考えとは違うだろうね
あいつらはエルディア人が世界を征服してた時代に戻したい派だから ユミルの民は最後に巨大樹になる ギリシャ神話のダフネのように >>590
共存エンドはエレンの虐殺で終わったしな
始祖で記憶改ざんするにしてもユミルの民以外には効かないし結局、ジーク案に乗るか
地ならしで世界を滅ぼすかの2択しか現状はない リヴァイのジャンプ力すげーな
一人だけ飛び方が異常だからよけたのすぐわかる書き方 不妊化しても世界の人たちがそれを信じるか分かんないよな >>597
馬が全く吹っ飛んでいないな
しかも無傷ぽい >>598
そうなんだよな
ユミルの民がいなくなるまでパラディへの攻撃を待ってくれるとは思えないね
というか半年後には総攻撃が決まってるし
ジークはどうするつもりなのか 世界の人間にとってはありがたい話だけど
100年間はビクビクするからその間に爆弾落としたい衝動に駆られる思考を
読んで地鳴らしで脅すってことかね ジークが攻撃するよう煽らなければ島はのんびりできたんだがな
まあドンと最初にぶちかましておいて世界と和平条約だな リヴァイにはお前ライナーのあれ見てなんでこの方法選んだとハンジあたりにつっこんでもらいたい ヒストリアにエレン食わせて始祖の巨人を王家に戻せばいい
そんで世界と交渉 ジークは始祖の発動条件もともと知ってたのかな
知ってたとしたらどうやって知ったんだろ ラーゴの惨劇のくだりは第2期のEDか。
エルディアの大陸侵攻は1200年前だと、2000年前の始祖ユミルから800年間ぐらいはユミルの民はパラディ島に引きこもってたのかな。
この間の時代は巨人の脊髄液をユミルの民に注入することで無垢になることを知らなかった。
1200年前の王がこの悪魔の技術を大量使用して世界制覇に乗り出したとか。 ガビの「私はそれを見てない」が割と本質だと思った
グリシャは自分で妹を殺される体験をしたからああなった
ジークはそんな体験はしてないし、むしろグリシャから受けるダメージの方が大きかった こうやって少しずつ種明かしされてくのみるとやっぱりなぜ始祖ユミルが悪魔になれたのかまでちゃんと明かしてくれるのかな 無垢がつくれんと9つの巨人の継承ができんな。
始祖ユミルの頃から無垢巨人はつくれてたな。 ユミル絡みの体の構造を自由に変える云々も、この漫画の事だから単純な話じゃないんだろうなって思うわ グリシャ「どうしてダメなんだ！飛行船が見たかっただけなのに！こんな世界変えてやるうううう」
ジーク「いや別にそこまでして見んでもええやろ…」
なんかエレンの思想を無理やり普通の人間の強制した末路がジークって感じ 自由は尊い！最高！
VS
そのためにどんな犠牲も払うの？やだよ
こんな感じの価値対立は進撃の背骨 ジークの目的が糞すぎてよくこんなんで先月「お互い信じあえなかった」とかほざけたよな
やっぱり最初っから裏切ってたじゃねえか
信じてやらなかった兵団側が悪いって擁護してた奴息してるか？ >>559
「つまりラーゴの惨劇は存在しなかったというわけだ」って真剣な顔して話すグリシャがなんかおもろいんだがw >>614
流されてシガンシナ 区まで運ばれていくんやろうね >>615
飛行船みたかったってのはあくまできっかけにすぎんだろ
そんな些細なことでなぶり殺しにされるのが異常ってことを言いたかっただけだろ
しかもグリシャは妹の分まで体罰受けることで責任とったにもかかわらず妹は殺されてるからな
グリシャが悪いんじゃなく人種差別してる方に問題あるのはあきらか >>620
あーそこで巨人達も全員大集合して最終バトルになんのか 普通のマーレ人はなぶり殺しなんかしたりしないしグロスが異常者なだけや。曹長の趣味に触れてやるなと言われるくらい引かれている
別に差別関係なくサイコパスな異常者に殺されるなんて現実でもあるから、それが不幸だったんだろう 計画の一番の穴はエルディア人が絶滅すると始祖もなくなるってことだ
巨人がいない世界でゼロから巨人が発生したのだから
ユミルと接触したものが何か理解しないと そいつがまた来たら繰り返すだけ
むしろ今までの知識というセーブデータを捨ててリセットする愚行 ユミルの民を子供が出来ないように始祖の巨人が出来るのなら
ユミルの民が巨人になる事が出来ないように始祖の巨人は出来るんじゃないか？
それがエルディア人解放のヒント？ これ四肢欠損してるかもわからなくないか？
そもそもリヴァイはエルディア人てくくりに入るのか 煽りはリヴァイの事じゃないと思う
ジークの目的が割れたからああやって書いたんだと思う >>625
ジークの思想だと巨人化不可能にしても差別がなくなる訳じゃないから
今の生きてる世代に関してはもうどうでもよさそう
エレンはエルディア人の巨人化不可能→真のこの世からの巨人の駆逐って考えてる
かもしれんが今の行動と全く噛み合ってないんだよなぁ エレンとライナーの会話で「お前らができるだけ苦しんで死ぬように努力する」って言った後のエレンの仕草や会話は
安楽死案知ってての反応だな >>623
今回の掃除婦みてもそう思えるのか？
グロスが特にひどいのは同意するが根本は人種差別思想だろ 今回でジークの真意がわかったが
エレンがそれに同調すると
思うか？
あの、自由を求めるエレンが
ジークが考えるエルディア人の
緩やか絶滅計画に乗るかね？ 全員の病気がいきなり消えたからって それは病気を消したにすぎない
設計図を都合よく書き換えられるというのは飛躍しすぎだと思うな
これまでの王の歴史を見れば可能なことと不可能なことがあるはず
少なくとも寿命をどうこうできるものじゃないんだろう これ多分何回も言われてると思うんだけど、ジークとエレンは何度も接触して始祖発動する機会があったのに
今のところ始祖発動してないのなんで？ >>636
始祖の能力がユミルの民を操る事に特化してるんじゃないかな
無知脳巨人も含めてね
だとしたら今の所あまり役に立たない >>636
マーレ内でも飛行船でもジークが巨人化出来んからだろ 始祖の力を使って
壁の巨人を動かして世界を威圧したいのがエレン
エルディア人を不妊にしたいのがジーク
後者はエレンにも話していないねきっと
自分は触媒に過ぎないと思うけどどうやって実現させるんだろうジークは >>636
島のユミルの民と離れてるからだと思ってたけど
「どこにどれだけいようと始祖の体の一部」ってのと矛盾するよな
ジークも自信がないんじゃねえの >>634
エレンも3体分の前任者の影響ゼロとは限らないから
下手すればグリシャとダイバーの妹とヒストリアの異母姉も
頭ん中もうカオスだろ ジークがエレンを食えば始祖の巨人になれる
でも不戦の誓いに捕らわれる？
でもそんなのは思い込みだろうから意思が強ければ振り払えないだろうか
無理か
レイス家の先代がダメだったもんな
カールフリッツに一体何があったんだろう >>639
ダイナは無知性だったからエレンが全権持ってただけで普通に使えるんじゃね
ダイナみたいなのを前提にジークは始祖使えないはずだって描写あったけど何の根拠もないよね 雷槍てのはピンが外れてから爆発するまで少しだけ間がある
打ち込んだ奴が巻き込まれてしまうからな
ピンが外れる時にはリヴァイはすでに荷台を蹴飛ばす態勢だったから
ジャンプしてガスふかしたからあんなに飛んでるんだろう
ブレードは邪魔だから外した >>638
ジークが常にマーレに監視されてるならともかく、かなり自由に動けてるから
マーレ内でならいくらでもやりようがある思うけどなぁ
ジーク・エレンで座標発動してもジークは一年で死ぬから
ジークは本当はヒストリアと接触してなんかやりたいのかと思ったけど
エルディア人を不妊化したいならそれもないし
ジークの目的が不妊化なら、座標発動した直後にジークもエレンも死んでも問題ない 子供出来なく出来るなら巨人にさせないこともできるんじゃねーの？ ジーク「始祖は身体を書き換えられるんだ」
エレン「ピコーンその手があったか巨人化させなくすることもできるはず！」 リヴァイ…ジーク捕まえた辺りから嫌な予感はしてたけど
これでジークが逃げ切ることを前提にすると
リヴァイは死んだか、気絶したか
生きてて欠損があるのが一番嫌だな どろろみたいにリヴァイは手脚が無いところからスタート なんかリヴァイとジークってずーっとコントやってるみたいだよね 敵や黒幕の思惑が明かされたのに未だに主人公だけがなに考えてるのか全くわからんというのも凄いなぁ
ジークと同じ不妊化だけは絶対に違うと思うけど >>653
リヴァイは川ポチャで、ジークはイェーガー派が救出、
その後、なんやかんやでジークが勝利を確信した瞬間に生きていたリヴァイ登場(劇中数週間、連載２年後ぐらい)ってコントが続くと思う。 >>653
わかる
片方が死ぬまでずっと繰り返しそう 不妊になりたきゃ自分と賛同者だけで勝手にやってろ
大きなお世話だ
騙して巨人にして殺しておいて救ったとか糞すぎるな まーエルディアから子供を生まれなくして巨人がこの世に誕生しなくすることと、エレンが言う巨人を一匹残らず駆逐は同じだよな ダルマのエルヴィンは役に立つがダルマのリヴァイは価値が無いな ジーク嫌いだしリヴァイに殺られて欲しいけどグリシャの毒親っぷり見てると気の毒な気もする ライナーが首斬られたとき全身に意識移すとなんで助かるのかわからん
あの瞬間は頭じゃないほうが本体なん？
じゃあ逆に頭は捨てちゃって脊髄だけ持っていけばいいんだろか？
どの時点から赤子継承が発動するのかさっぱりわからん ジーク（中年童貞）「お前モテねえだろ」
リヴァイ（中年童貞）「俺だってモテたことくらい…ある…」
なんだこの地獄の様な会話は…ｗ なんで巨人化無効はできなくて、不妊はできるって草葉とかジークは知ってるの？
始祖巨人マニュアルでも持ってるの？ｗ クリスタの腹から赤子引きずり出して巨人化からのジーク食わせて
ジーククリスタ死亡で王の血筋持ちは赤ちゃんだけにして何もできなくするとか持っていくんかな >>665
ジークは俺は本当はヤれたけど使命のためにヤらなかっただけだからって思ってそう 不妊化の話されてそれについて考察しないで突然自分の子供の話を回想しだすクサヴァーさん謎
子供いても不幸なだけだから子供いなくていいよなっていう賛同の意味？ クサヴァーさんは自分が生まれたことも子供を生ませたことも罪だと思ってる
だから不妊計画に対して命を繋いだことが自分の罪だと伝えるのは遠回しな賛同であってる ヒストリアはジークには賛同しないだろうな
それだと王政編で自分を肯定した過程が全部なかったことになってしまうし
おそらくエレンと地ならしをやる覚悟を決めてるはず >>669
猿の人形の横にピエロの人形がある 猿はジーク ピエロはクサヴァー
ピエロが意味するもの
道化師 愚者 ジョーカー 貴族のペット 君主の機嫌取り 君主の感情を操れる
馬鹿にされる人 殺人鬼 正体不明の異形の存在
君主＝王家と考えれば、王家であるジークのご機嫌をとり感情を操ってるんだろう
でもトム・クサヴァーは：正直者の宣教師
記憶を継承すると嘘がバレルので、真実だけで王を操っている者ってことだろうか？
つまりこういうことだろ
プフ「王の能力を前にして嘘は無力・・・!! ならば真実で!!」 >>645
今んとこ明かされている条件だけならば
エレンを食えばできるかもしれんよね
同時に不戦にもなるかもしれんけど リヴァイが馬鹿すぎて笑えんわ
自分が仕掛けた罠にかかるてネタキャラか
おまけに空飛んでるし クサヴァーが感情を操るピエロならここらへんにも別の意味が入ってそう
「どうも君は筋がいいな きっといいピッチャーに向いてるぞ」
エルディア人の運命に一石投じるのに適正がある
「君は賢くて･･･いい子だ」
私にとって都合のいい子だ 逃げられました（リヴァイアホすぎ）
捕まりました（ジークアホすぎ）
自爆されました（リヴァイアホすぎ）
まだ続けるか >>677
俺の跡を継いで医者になれみたいな家庭はあんなもんじゃね
だからたまに子供がバットで親の頭を割ったりするわけで >>677
グリシャって結局嫌ってる父親と同じことしてるよな
ジークが祖父とグリシャから交互に教育されるシーンとか
もはやシュールギャグだと思う >>636
アルミンの推理では始祖はエレンの方に決定権がある
ジークはエレンにまだ同意をもらってないから 童貞認定してるのは夢見る腐女子か？
男の性欲舐めすぎだろ >>677
子どもに過度な期待するくらいリアル社会でもよくいるだろ
ダイナは息子が劣等生でも頑張ってるとフォローしてやるくらい甘い親だしな
息子が成績悪いからって何時間もガミガミしかるのび太ママをふつーにいい母ちゃんだとして思って育った世代からしたらゆとりとの価値観の違いくらいにしか感じんな 始祖ユミルの正体やこの世界の成り立ちまでやるのほぼ確定でうれしみ〜 グリシャも別にジークに対して虐待した訳じゃないしな
まさしく草場さんの言うとおり「勝手に期待して勝手に見放した」だけ >>687
現代日本では20過ぎの童貞なんていくらでもおるだろ 「君を･･･愛さなかった」これが一番あやしいわ
仮に本当にそうでもジークに対して言うかねそういうこと
ジークに教えてもらったと言ってジークの手柄にはしておいて
実際に両親を密告するのは自分でやればいいじゃない >>681
殺されました(ジークアホ過ぎ)がオチか？ >>694
終われないのはジークも同じで
そこは拳銃を突きつけ合うのと同じで腹の括り合いだよ ライナー母 名誉マーレ人になるため息子を利用
アニ父 娘をファイターにして戦士隊へ(一応反省
グライス家 一族皆殺し避けるために兄弟を戦士にする
マジでマーレ側ロクな親いねえな
ジークが不妊計画に走るのもちょっとわかるかも
逆にパラディ側は比較的良好な親子関係が多いよな
はっきり毒親として描かれてるのはヒストリアくらいか >>690
勝手に期待はしたけど別に見放してはないし、まして愛情ないとか断定するとか臭婆さんはいい加減で無責任な人間だよ
嫁に出自隠して結婚するしよ >>697
かつて大戦中のアメリカで日系人収容所から多くの若者が志願して日系人部隊が編成されたのと全く同じだな
欧州に投入されて損耗率300％のリアル調査兵団みたいになった ジークリヴァイが瀕死のところに
約束してたエレンが来て
リヴァイ蘇生のためにジーク汁注入でしょ ジークはドベだったけど両親を密告してから変わったんだろうな
獣の巨人に選ばれて戦士長という肩書まで手に入れた
マガトもびっくりだろうな >>699
ミヤギさんはガビたちみたいに腐ってなかったけどな
泣く泣く故郷と戦ってまで守ろうとした妻子をアメリカに殺されたみたいになって心の傷になってたが
故郷もアメリカも愛した素晴らしい人だ >>690
身体的暴力だけが虐待じゃないから…
いつもジークの呼びかけに対し後回しにしたり（しかも後でちゃんと話を聞いてやる描写なし）
「じゃあもっと勉強できるな」て自分の要求押し付けばっか
子どもを精神的に頃しに来てる >>702
いや日系人部隊は太平洋戦線では前線投入されてない
欧州でドイツ兵と戦わされた
アメリカへの忠誠を示すために親に志願させられた若者もいただろ >>692
他人がやるとジークの手柄じゃなく仲良くなって秘密打ち明けてもらったとしか
思われないからジークと祖父母も一緒に楽園行になっただろう
クサヴァーさんはジークを死んだ息子の代わりに思ってたから助けたかった >>625
現実でも特定の民族や人種の差別はなくならないし、
巨人化能力がなくなったから皆が仲良しとはならんだろうね >>704
そのくらいのレベルじゃ全然虐待とは言わんよ
仕事人間で家庭にかまわんくらいで虐待呼ばわりしてたらきりがない
せいぜい馬鹿父くらいだな >>692
心を救ってくれたと思えた草葉さんも
子供の代わりをジークに求めるキチ気味だった
というこのちょっとした恐怖と地獄よw アッカーマンは巨人科学の副産物だから手足もげても死なない
という予想 >>705
じゃあ日本人と戦ってはないのか、なんだかホッとした
ミヤギさんが酔って寝言でアメリカのために戦ったのになぜだって泣くシーンはシリーズ唯一のトラウマもんだったからな
続編で帰国して友人や昔の恋人と仲良くできたのもアレのせいで救済エピ必要だったろうし 今月の肉体改造が可能ってところで凄い萎えた
記憶改ざんでもやり過ぎだと思ってたのに進撃に対する期待感が一気に後退した むしろ不戦の契りは素晴らしいシステム
ジークみたいな異常思考のやつが始祖を奪ってもすぐに思考ロックかけれるようになっている
子供が生まれなくなるって逆に地獄じゃないか
謎の病としてひとつの民族が消えるのはヤバイ
まだ島に引きこもって束の間の楽園を築いた先代のほうがましだった >>703
すげえ面白いマンガだなw
俺はそれを見て「キック・アス」の
ヒット・ガールとビッグ・ダディを思い出したよ ジークも親父を止めたいならそれこそバッドフルスウィングしろよ
生き方探しの結果マーレの手先になってあちこちで大虐殺する迷惑なやつ >>711
ケニーは外傷であっけなく倒れたと何度も グリシャと玉遊びしたかったジークが寂し過ぎる
よそのお父さんと子供を見て誘おうと思ったら
グリシャは復権派の勉強をさせようとする
自宅兼診療所で夜は復権派の集会に子供は祖父母に預けている生活か >>709
>仕事人間で家庭にかまわんくらいで虐待呼ばわり
？
この、毒親じゃない虐待じゃない普通だと
何度も書き込んでる人は、
同じ話を読んでるのかな？ 俺たちで終わらせる！！
ジーク 滅亡願望
エレン ？？？
アルミン 対話
エレンは何なんだ >>721
アルミン対話て力を行使して虐殺してますよ >>709
呼び方はどうでも両親の対応でジーク少年が蝕まれてんのは事実なんだ
言っておくがだからといってジーク擁護派ではない
>>658と同じような感想持ったから 死に急ぎ野郎
・エレン
・ヒストリア
・クサヴァー NEW >>712
同族どうしで戦わされたなんてのは歴史上珍しくはないけどね ょっしゃあゲームセットォで
殺したことが救い、というのは
オウム教も入ってそうな感じ >>713
俺もそこだけのバレを聴いた時は萎えたけど「ユミルの民は始祖の巨人の体の一部」で合点がいったよ
記憶操作の点もな ジークの心情を描きたかったとはいえグリシャキャラ変わりすぎだろ >>714
巨人に化ける民族が消えて嬉しいのは世界の人間だからな
エルディア人の命はマーレがパラディ島の資源に目をつけた時点で時間の問題だった
レイス家は滅びを受け入れる派だから 不妊化案が酷いと思えるのは
俺らが特にこれといった差別も受けてない日本人だからとも思える
もし当事者だったら考えるとちょっと迷うのかも アルミンは今ポンコツだけど基本自分の意見に賛同してくれない相手には容赦ないから
エレンに向かって蒸気攻撃でもすると思われる >>707
それでも充分ジークがバラしたことになるって
クサヴァーに密告してるわけだし
親の目の前でやらせるよりサポートするだろ普通
あとは私にまかせなさいってな 肉体改造が可能は設定としてはアリだけど
だったらなんでカールやその思想を引き継いだ始祖の持ち主達はやらなかったんだっていう疑問が湧くよな
カールの時にやってればもうエルディア人滅んでるじゃん なぜマーレ側にエルディア人を残したのか
全員パラディに渡らせて引き籠ればよかったのに
地ならしカードあるからマーレ側に強制できたはず >>735
非コミュなのに対話したがって
決裂すると極端に走るパターンが見受けられるな いかにもカールがしそうなことなのにしなかったということは
実際するにあたりカールが超えられないハードルがあるのでは エレン・クルーガー「エルディア復活」
グリシャ・イェーガー「エルディア復活」
フリッツ王「エルディア死滅」
ジーク・イェーガー「エルディア死滅」
エレン・イェーガー「」
結局エレンもジークと同じ考えなのかね。元々はエルディア復活派だった気がするが
親父やクルーガーの記憶もあるし >>723
言いたいことはわかる
俺は虐待なんてたいそうなもんじゃなく単に親子の相性の問題だと思う
自分の息子だから血統がいいと格闘の英才教育するベジータ親子の関係は良好だし
ロッキーみたいに非の打ち所がない親父でも息子は反発する
要はジークには向いてなかった。そこは親なら息子の能力冷静に見極めてりゃ良かったのにできないから親子関係グダグダになった
虐待ではないが馬鹿父だと思う ジークはエルディア人全滅を目標にしてるのにパラディ島にはヒストリアにたくさん子供作るように促したのは何でなん？ 始祖はマーレがエルディア人の殲滅を望むならそれを受け入れるってスタンスを名言してるだろ
引き金を自分からひくことはないけど、ジークは穏やかだけど自分で終わらせるという違い >>738
カールとその子孫は差別されたり悪魔めと罵られてないから
子孫が辛い目に遭わない為の策が思いつかなかっただけなのでは？
一番分かるのは壁外のエルディア人だろう
カールは世界の為にエルディア帝国を滅ぼし隠居しただけ
今までの償いとしてエルディア人を奴隷のように使うことを許可した >>747
それにエレンが賛同してるのが違和感あるわ >>734
なんだかんだで少子化に陥っている状況のメタファーだから
漫画だとそれが極端になってるだけでバッチリ当事者 いやエレンはこの世界じゃ被害者だからな
敵を駆逐するだけだから ジークの考えとは相容れない そもそも不妊にできる確証ないだろ
そんなことできるなら巨人体質治してないか？
やらないのはできなかったからだとジークは考えなかったのか？
思い込みだけで暴走かよ 一応、アッカーマンなんて巨人にならないユミルの民が出来たという事例があるからな エレンはパラディ以外を地ならしで駆逐するんじゃね
敵を皆殺しにすれば攻撃されることはない
そこからユミルの民を巨人化不可にできれば巨人のいない世界が完成するんだけどな
世界人口は大幅に減るけど >>754
巨人治したら防衛力がなくなるので
不戦の契りの不戦は防衛力ありき ジークが親の顔色伺いながら話してるの見て胸が苦しくなった
でもジークは擁護しません >>756
エレンが不妊化を許すのは違和感しかないわ >>746
とりあえずヒストリアと種男は生殖を許されただけ
ヒストリアの子供が仮に11人だとすると一人13年だ
その子供達は生殖出来ないだろうが地鳴らしが50年持つように
して技術で50年補うらしいから
100年後にはエルディア人がいない計算だが今赤ん坊も100年には
死んでいるだろうという >>759
強制不妊なんて不自由大嫌いだろうから賛同してないんじゃね >>687
童貞認定するのは童貞の十八番でしょ何言ってんの
腐女子に過敏になりすぎてるクソオタ女かな パラディが滅んだだけだは巨人は消えないからな
ジークは全てのユミルの民を消すつもりだろうし
フリッツ王とはだいぶ違う イェレナとかはエルディア不妊化に参加しても何の得もないから純粋にエルディア帝国復権を夢見てジークに信奉を捧げてる感じ？
ジークの理解者って1人もいないことになっちゃう >>760
不妊にするならもはや防衛なんて要らん気がするが んーやっぱ始祖の巨人の力はもうほぼ失われてるんじゃないかなぁ、コレ
巨人大戦が起こった事、カールフリッツが壁に逃げた事、始祖の巨人を受け継いだ人間が一様に口をつぐむ事、ライナーらの襲撃に対応できなかった事
かつてあった力が血を重ねる事に薄れて行き、それを秘匿するため...って考えれば全部説明がつくんだよな >>761
ジークが俺の真意はエレンにしかわからないみたいなことつぶやいてなかったか？ 冒頭の清掃員のおじさんは少年ジークにとってトラウマレベルやろな
たぶん普段は気さくで感じの良さそうなおっちゃんっぽいけど
そんな人を激高させてしまうエルディア人という存在の業の深さを多分あのとき初めて痛感したんやろか >>766
エレンが発動させたからそれは無いと思うで >>739
王に賛同しなかったのを残したっぽい
最後までマーレに反抗しまくったエルディア人は置いて来た
世界を征服したことがあるからマーレ以外にもエルディア人収容区は
ある ジーク「呪われた歴史に終止符をうつ。もう終わりにしたいんだよ、俺たちで」
ライナーとかベルトルトは知ってたんかなジークの真意 >>759
ジークとは目的が違うけど王家巨人が必要だから賛同してる振りではｗ
プログラム設定はやっぱり始祖しかできなくて王家巨人は作動スイッチ係
「エレン俺の言ったとおりに頼むわ」
「わかったよジーク（実は俺のプログラムなんやで！計画通りッ！）」 >>765
殺されたいんじゃなくて安楽死がしたいわけなので >>756
地ならしって限界あるし それこそ加害者になる
マーレがアメリカ大陸くらいの広さだったとしてそれを時間かけて踏み潰したとしても何の解決にもならない さらに存在を許されない対象となりいずれ世界から核爆弾を落とされる世界大戦や内部分裂を引き起こすだけ もう巨人が存在しちゃいけない世界になっている >>766
それだと進撃の巨人が始祖の巨人に勝ってグリシャが力を奪えた説明もつくな
要は始祖はとっくに消費期限切れでそれを隠してる
地ならしも本当は不可能だが出来るふりし続けてた
でないとかつてのツケで即世界中の国から復讐されるから >>772
逆にジークがエレン食うパターンもあり得るんだよな
多分記憶操作とか体に影響与える能力には不戦の契りは関係ない気がするし
ヒストリアにも使ってたりしてたからな やっぱり諌山オーフェン読んでるだろ
ノルニルの絶滅がそれっぽい
始祖が世界のシステムに介入した結果民族単位ですげー力手に入れちゃったとか >>772
なんか呼び出した神龍に誰が願いを言うかで
ウーロンが勝ったみたいな話だなｗ エルディア人がいるだけで眉をひそめるマーレの人々
穢れた民族呼び悪魔を産んだと罵られる
これが壁外のエルディア人の立場なんだな >>755
でもアッカーマンは計画してできたんじゃなく偶然だろ ジークは残り寿命から言っても不妊化計画の発動は近々行うつもりだっただろうけど
そうなるとヒストリアは今お腹にいる子供の1人しか残せないまま去勢されちゃうわけだよね
てことはヒストリアの13年+その子供の13年の26年間しか地ならしの抑止力もてなくね >>755
しかしアッカーマンじいさんによると
エルディア人とアッカーマンは別の血族なんだよね >>774
いやマーレだけじゃなくて世界まるごと潰すんだよ
マーレ襲撃で既に世界中から睨まれてるけど全滅させてしまえばそんなの関係ない >>769
無垢の巨人を操る程度はできる、が...というね
>>775
そうそう、そんな感じ >>781
だからジークは最初からエルディア側じゃなかったんだよ
結局は最後までマーレ側の人間だった
始祖を入手するには結局力づくよりエレンを洗脳する方が確実と考えたんだろう >>752
子供の頃に感じていた駆逐するっていう敵は、
自分たち巨人だったわけで今はどう思ってるのか分からん >>781
ヒストリアだけは生殖可能にするのだろう
13年の間に出来るだけ子供を残すのだから
その子供は生殖できないが
エレンがどう願うのかはエレンの意志3.......... >>781
自己レスだけど
王家の人間だけ去勢しないようにコントロールできたりするのか
さすがにそれは都合よすぎるか >>724
全然ハッピーな感じがしなくて面白くないラストだと思ってるんだけどこのスレ的には結構支持されてるのかな？ >>786
いや、敵の対象がマーレに変わっただけやろ。だから襲撃したし、地ならしにこだわっている
明らかにジークと考え方が異なるんだよな ぶっちゃけエルディア人全員巨人化させられれば実質安楽死なのでは？ >>782
そのアッカーマン爺さんも教わってないから詳しくは知らない >>781
抑止力なんか持つつもりは無い
ジークには自分の子供時代を消したくて自分と同じ思いをするエルディア人もなくしたいエゴだけしかない
自分が死んだあとにどうなろうがどうでもいい >>791
ユミルいわく醒めない悪夢だから
安楽死ではない >>792
アッカーマンじいさんの情報のほうが正しいんじゃないか
操作されてない歴史を知ってるんだろ >>776
エレンとジークが決裂してエレンを食おうとするジークと
そのジークの手を取り始祖発動しなきゃならんエレンの最終決戦だな
盛り上がってまいりました そもそもパラディ島の考えは外交増やしてエルディア人が他と友好関係を築いていくことだし、ジークとは相容れない
ただ、エレンがマーレ襲撃してしまったからもう外交なんて絶望的
結局エレンがなにがしたいのかわからない >>785
マーレのためじゃない
僕がマーレから始祖を奪ったら世界を巨人の恐怖から救い
エルディア人を苦しみから解放して見せる
って言ってるからジークはマーレ派ではない
エルディア人と世界の事を考え両方の事を考えてはいる >>795
操作されてないだけで真実の歴史を知っていることにはならない ジークが不妊を希望してもエレンの意志が共わないと発動しない点 エルディア人全員を不妊にしてから人気を終えれば自分の巨人が赤子ガチャに回ることもない
こういう勝ち逃げのストーリーか
それでもアッカーマンの改造はできないんだろうからミカサとリヴァイでエルディアのアダムとイヴになる…？
シュールだな… >>789
いやこんな大魔王がやりそうな事でラストになったらドン引きだと思う >>796
巨人ジークに触った瞬間エレンの勝ちなんだよな
この戦いどうなるんだろうワクワク >>798
ジークはその考えなんだけどその考えのどの辺が救いなのか共感できないよね
なんで個人の考えで民族絶滅させられなきゃいけないのやら
キチですな >>798
いや少なくともエルディア側からするとありがた迷惑だろ
喜ぶのはマーレと世界だけだぞ
エルディアは始祖復活させて迫害の世の中を変えてしまえば少なくともジークのような仕打ちは受けない
ただエルディア復活させたら昔の再来になるって懸念はある
だから力を付けて外交によるエルディア受け入れを考えたパラディ島の考え方が一番正しいと思うよ >>797
もう世界を滅ぼすしかないだろうな
パラディが生き残るためにはそれしかない
そして最後エレンは全ての巨人を集めて結晶化するつもりでは >>796
何度もリヴァイにボロ負けしてるジークがラスボスじゃ盛り上がらんから
そこは地下から超巨大なカール王のミイラが出現して最終決戦にしてくれ 大陸のほうのエルディア人は生まれてきたことを後悔してる人多そうだし
もし不妊化案の賛否でアンケとったら賛成派のほうが多そうな気もする >>797
その考えが不可能なのに本気で思ってるからわからせてやったんだろうな
首都にエルディア人を侵入させて巨人にして首都壊滅をやったのが
10年前だっけ
まだ記憶に新しい恐ろしい事件だから仲良くは無理だろう ジークは戦うつもりはないしエルディアの滅びを願ってて
穏やかな自殺派のカールとほぼ思想が一致するから
始祖の巨人を取り込んでも不戦の契りが発動せず力を使える可能性高いな
最終的にはエレンを食うってあるかも >>807
ラスボスはガビだろ
ライナーとジークは何度も負けてるし
成長を期待できてエレンと因縁があるのは
ガビしかいない >>809
言うほど不可能か？エレンみたいなガイジから始祖を取り上げれば割と現実的だと思うで
最初は致し方なく地ならし等で脅しは必要だろうが、ヒストリアがトップの内はエルディア帝国の再来は可能性低いと思うけどな >>805
生まれてこなけりゃよかったと思う大陸の差別されてるエルディア人もいるかもしれない
パラディは差別された経験ないから分かり合えないだろうけど
マーレのエルディア人は生きて子を産むことすら蔑まされるほどの環境に住んでるからな
>>804
ジークの案は案外イイセンだけどな
もう少し修正するなら『エルディア人ごとに意見を聞いて』『子供を産みたくない人はジーク去勢拳を受ける』
ってやれば完璧な案だぜ
子供を産みたくない奴は産めない体になる。エレンみたいなのが生まれなきゃ長い目で見ればエルディア人は自然消滅する >>809
やったのマーレだよね？
なんでマーレへの憎しみではなくエルディア人への憎しみになるのかが全然分からんのだ
この世界どうなってるんだ？ >>813
マーレのエルディア人の方が家畜化されてるよね
怪物兵器の種としか見られてない
エレンは壁の外なんて知らなければ良かったのにね
より酷い仕打ちを知ってしまったのか >>813
だからそういう仕打ちを受けるのは力関係がマーレ＞エルディアだからであって
地ならしで逆転すれば少なくともそんな仕打ちで苦しむエルディア人は減るぞ
エルディア人の中にはマーレに反撃したい層だっておるんだし、結局ジークの案は独り善がりでしかないよ >>813
差別されて「こんな俺も俺たちも生まれてこなきゃよかった、自分の民族絶滅するしかない」
って考えに行き着くのはキチガイの極み
普通は逆に民族が生きる権利を主張する方に行く >>816
そうなると結局マーレとエルディアのチカラ関係が元に戻って歴史を繰り返すだけ
ジークはそれが嫌なんだろ
だから巨人をこの世から消したい >>804
自分が不幸だったからみんな同じに違いないと思われてもな
ある意味すごい傲慢さと視野の狭さだ ぶっちゃけジークの真意は良案にも思える
世界同盟が成された今の状態でさらに不妊化計画まで実行されれば
大陸エルディア人の人権は少なくともこれまでよりは向上していくだろうし
ただパラディ側はさっきも書いたけどヒストリアの不妊によって最大26年しか抑止力もてなくなるのがな
それさえ解決できれば不妊化計画でもぜんぜん悪くないように思う >>816
現代の非道として世界中から憎まれるから地ならしのどこにそんな効果があるのか分からない
だったら壁の中に綴じ篭ってるのが一番の平和だった
結局エレンは何がしたいんだ？壊れたのか？ >>818
繰り返すかどうかはエルディアのトップ次第だろ
少なくとも外交によるエルディアが世界に入っていくパラディ島側の考えが一番正しいと思うぞ >>817
全員不妊になりたいなんて黒人の人いないしな
ジークは基地外なのは間違いない >>816
>エルディア人の中にはマーレに反撃したい層だっておるんだし、結局ジークの案は独り善がりでしかないよ
で、また同じ歴史を繰り返すのか？ジークが俺たちの代で終わらせたいとライナーとベルトルトに言ったのはそういうことだろ
戦争で侵略する側とされる側が四六時中変わるだけで根本的な解決になってない
マーレにやられたからまたマーレにやり返す。
でもそのマーレは元々パラディと世界のユミルの民に虐げられてたやつら
エルディア人がマーレ人を迫害してマーレ人がやり返して……またエルディア人がマーレにやり返すだけだろそれは >>820
向上するわけない
化け物だと思われてるんだから
子供ができなくなったんだってな良かったな化け物と蔑まれた目で見られたまま民族滅亡だぞ？
バットエンドだよ >>824
黒人と同列に語るのは違うくないか
黒人はべつに生きてるだけで実害はないけど
エルディア人は本人に悪気はなくても実害があるから >>820
まず不妊化がかなりの人権侵害だろう
それに増えずに滅びゆくだけと分かればいよいよサンドバッグにされる可能性もあると思う
過去を忘れる訳じゃないしね >>803
ジークが遠投が武器なのはこのためだったんだな
この物語が繋がってく感じ最高に滾る
でも遠投だけじゃ今のエレンにすぐ負けそうだから大地の悪魔あたり味方につけて強くなってほしい
んでエレンは進撃の能力を最後の最後に披露して逆転勝ちとかしてくれ
あー妄想してたらワクワクしてきた 600年前に疫病がはやった
エルディア人は改ざんして死ななくなったけど
他の人類はほとんどいなくなるやろ？
相変わらずガバガバいれるや >>827
正直実害なんてないだろう
始祖が攻撃するなと命令しておけば良い子の巨人なんだから
化け物になる要素があるというだけで差別されてる
化け物になることもコントロールできるんだから本当は実害もない >>776
もはやエレンへの愛情に見えたセリフも本心かどうか疑わしくなってきたわ
「俺達にしかわからないよな（だから食われてくれるよね）」
顔見るなり無知性のように食ってきたりしてな >>814
命令した奴よりやった奴が憎まれる
化け物がいなくなれば使うやつもいなくなる >>834
核兵器と同じだな
ボタンを押した奴よりも
核兵器自体が憎まれる >>831
ミケの尋問の時ジークが待てをしたのに待たずにミケを食べちゃおうとした
巨人がいたね
ずっと効いているわけではなさそうだ ジークが産めなくなるように改変しても次の始祖持ちが産めるように戻せるからな。
ヒストリアがいれば
ヒストリアは殺さなあかん >>837
不戦の契りみたいに後の世代にも修正させないシステムが作れるのかもな >>837
命令をする方はエレンだから
エレンの次の継承者が願うかも >>770
記憶操作能力どころか体の造りを変えられるほどの絶対能力があるのに
それはおかしい
意図的に残したとしか思えない 生殖できなくなっても巨人にはなれるんだろ？
100年間巨人に利用されまくって
半分は無垢の巨人にさせれて保管だろ？
100年後くらいには細胞からクローン作られて
どうみても安楽死はないわ。 ガチャは胎児しか駄目なのかね
仮にエルディア人の胎児が皆無だとしたらガチャは現在の無垢に当たるのだろうか この引きはリヴァイ死んでないな
片腕くらいは吹き飛んでるかもだけど リヴァイ両足は残ってそうだけど片腕は逝ってそうだな
アッカーマンの力でなんとかなるのか リヴァイへの各所の反応が「………？」って感じなのほんと草
いやこんなあっけなく死なないよな？ってのと
そのやられ方はねえだろお前…ってのが入り交じってるんだろうな >>842
現在の無垢巨人っていなそう
パラディ島は駆逐しちゃってるし
マーレ側はジークの管理下にあったから消滅させてそう >>820
そんなジークがヒス厨の都合に合わせてくれるわけないだろw
話の流れ的にジークの目的を達するには他の王家は邪魔
不戦の契りがあっても利用されるかもしれない
普通に考えたら最初から殺る気だったと考えるのが自然
殺しちまえばもう自分しかハブになれる個体がいないつまり自分が死んだら修正不可 >>830
エルディア国は比較的早い段階で病がおさまったってだけで
べつに他の国が流行病で必ず絶滅までおいやられるとは限らんやろ
通常どこかのタイミングで特効薬開発されたりしてストップするわけだし リヴァイは爆発より先に離脱してるから
手足がなくなってたら逆に不自然
普通に角度的に見えなかった落ちだろう 2千年前に起きたことも作中で明らかにされるといいな >>828
いままで化け物が殖えるから抑止されてたのが不妊になったら美人のエルディア人は全員性奴隷化だろうな リヴァイはジークがクサヴァーさん見ていてくれと叫んだ時
一瞬後ろに後ずさりしているから
危険察知してギリギリ自分で飛んでいるから死んでなさそう
無言でジークが爆破させていたら死んだかもしれん
ジークも甘いわ >>853
注射打ったらその場で大惨事だぞ
発見できない爆弾を持ったテロリストがウロウロしてるようなもの 今んとこエレンが本心を語ってそうなのはライナーだけってことが分かった >>853
ガス散布でも巨人化するぞ
食べ物に混ぜても巨人化する
どこかの誰かがやれば常にその危険は付きまとう
エルディア人が生きている限り ジークの知識はクサヴァーからなんだろう
だから巨人の生態に詳しく王家の人間が巨人になったら操れるのも
知識があったから
注射の中身はジークが精製出来ると思う
ジークを継承する相手も >>858
そんなバケモノと共存とか無理
隔離した孤島から出てこないようにしてくれ >>846
先月の時点でジークの自爆なんて誰でも予想できたしな
人質に爆弾付けるとかアホすぎてな >>653
リヴァイ「ブッ殺すブッ殺す」
ジーク「ブッ殺した」
ボカーン！ >>856
その注射作らなきゃいいだけだろ
なんのための注射事件だよ
あれは注射は簡単に手に入らんからいざというときも犠牲者だしたってことだろ
パラディがその後も注射作れなかったこと考えたら特別な方法必要みたいだしな >>860
それだと実写の進撃の巨人ラストみたいになりそうだ
壁から出たエレンミカサに反応する外国の見張り役が呟きエンド >>854
ダイナにも悪魔の血じゃなければとか言ってたもんな
子供できる心配なくなればそりゃやり放題よ >>862
いたぶっておいて自分の仕掛けた罠で
自爆させられてるの控えめに言って酷い
あんな痛めつけられりゃ誰だってピンが外れるまで動き回る
リヴァイに痛めつけられるのと自爆して吹っ飛ぶの大して変わらないしな リヴァイはジークのせいでエルヴィンを失ったから私怨がある
殺さない程度に痛めつけたかったけど一応客人だから我慢してただけ オッサンに水ぶっかけられたトラウマから安楽死って考えにいくのはさすがに理論の飛躍が過ぎると思うんだよな
心理描写だからもうジークの嘘ってわけではないだろうけど >>867
リヴァイは最強ゆえ戦えば勝つから毎度勝った後に自分でミスして巻き返されるよね
普通に苦戦した末に及ばなかったり出し抜かれたりする方がマシに思うんだが
そういうのは作者からするとありきたりなんだろうか >>870
いや、おっさんに水ぶっかけられる現実が絶対に許せないのがグリシャでその程度なら我慢できるのがジークだったって話でしょ 一思いに殺して強制ガチャの方がジークの暴挙止められるんだけどな
リヴァイまさか自分製罠で大怪我して不具の者になるとか無いよな？
大局を見られないおじさんの今後に期待してる ジークはあの時17歳だっけ？
子供が増えなければいずれエルディア人はいなくなる
そうすれば世界の人も安心して暮らせるし
エルディアの子供も奴隷のようにされて悲しむこともなくなる
って思春期らしい思考 しかしエレンはどうしたいんだろうなーホント
アルミンとミカサとのあの会合もただ感情をぶつける為に行ったのではないだろうし(物語的に)
ジークの意思に契合するとも思えん 「何でこんなのが俺の子なんだ、、」と言う失敗作を見るような目とか良く描けてると思った。 リヴァイの最期になるかはわからんが、あっけない死ってのは時にドラマチックではあるけれど
今回のリヴァイの死はちょっと間抜けで、あっけないかっこよい死ではないだよねえ。
わかり会えない人質に爆弾くくっても自分への害にしかならないのはリヴァイのキャラ設定ならわかっていなければならないのに
どうも話を進める都合上それが抜け落ちている。
ただ一つ良かったのはジークの背景がわかったことと、それが今までのジークの行動と辻褄が合った点だ。
ジークがパラディ側に寝返った段階ではパラディの味方になる気配で話が進められていたが、今までやたらとパラディ側の人間を虫けらのように殺していたのは
パラディ側につく際にどうやって落とし所をつけるのか、パラディ側の命になんて全く敬意を払っていなかったのにパラディの味方って、先生にしても稚拙な処理だなと
思っていたら、こんな思想でエルディアを処理してマーレにも与しないんだなと非常に腑に落ちるジークの背景を描いた。
こっちはすごいね、さすが諫山創だよ。
でも、ここからジークの狙いと、エレンと、パラディ主流派の方向をどうまとめるのか。
広げすぎた風呂敷に見えるんだよね・・・・
先生自分でも困ってるのでは。 ダイナ「エルディアの自由の為に頑張りなさい」
ジーク「えーやだ」
エレン「調査兵団入りてえ！自由にやなりてえ！」
カルラ「ダメ！」
母親逆なら良かったんじゃね >>877
介入されると困るんだろ
エレン的には事が終わるまで地下牢でおとなしくしておいて欲しいのだろう >>880
逆ならていうかジークの失敗で学んだグリシャは
エレンが自発的に自由に執着するような環境を作って育てたんだろ
アルミン親に本を授けたのもグリシャかもな >>867
だからさ犯罪者やテロリストが隠れて作ってたら
発覚する時には大惨事だろ
わざわざそんなリスク感じて生きたい人間なんかいない グリシャは、ジークが獣継承したって知ってるのかな？
知らないか… >>881
んー、介入を拒否するだけというのならちょっと感情的過ぎるかなと。あの暴言はむしろ何かを発起するように見える
死別の挨拶(肉体的な死か社会的な死)ととらえれはしっくりくるが >>860
カールフリッツが一番正しかった
マーレのエルディア人も引き取ってあげれば良かったんだ
なんで置いていったんだっけ 最新話でわかったこと
・ジークはエルディア人の悲しみを背負った男
・始祖の巨人はエルディア人の身体を操作できる
・ジークの投擲力はキャッチボールの賜物
・クサヴァーさんは良い人
・グリシャ・イェーガーとことん無能 ユミルの民全員が始祖の体の一部って何かゼノギアスみたいな話になってきたな ジークが使命を全うした後のエルディア人男子「ほなら中出しし放題やんけ！サンキュージーク」 >>886
本当にそうだよな
中途半端に残すから、こういう悲劇的な営みが生まれるわけで
俺の中でますます「始祖の力枯れてきてました説」が濃厚になってきた >>887
クサヴァーさんいい人か？
ジークがクサヴァーに親のこと話した時点で既にマーレへの密告と同じだから
クサヴァーは自分の信条に基づいてそそのかし、ジークに親を売らせたんだろ
ジークは親を売る気なんてなくて一緒に楽園行きになるつもりだったのに >>886
可能な限り連れて行ったと演説で言ってる
当時は増長していたエルディア帝国なんだから言うこと聞かない人は大勢いたろうし、
全人口がどれぐらいいたか不明だけど船で行かなきゃならん以上、どっかで線引かないといつまで経っても終わらんことになるというのは想像に難くない 地ならしって、巨人は壁の内側向いてるじゃん
だから壁内蹂躙して終わりじゃないの？
壁内にいるユミルの民をブッチブチに潰して役目終えるんじゃね？ >>889
性欲もなくなるんじゃないか？
サンキューなのは非エルディア人の男だろ
普通にこの状態になったら良識はふっとんで
性奴隷化されるよ >>891
解釈は人それぞれだけど俺は最新話読んでクサヴァーさん、そこまで利己的な人間には見えなかった 2期EDのシーンが全部回収されるといいなぁー、マリアローゼシーナ三人娘の話とかも気になる >>891
いやでも子ジークがもう復権派が見つかってしまって自分も無垢巨人にされてしまうけど巨人になっても時々クサヴァーさんのこと思い出すよって健気なこと言った時の顔見てたら本当に死んだ息子の代わりだと思ってたと思うわ
ジークと祖父母だけでも助けてやりたいって思ったんじゃねえか
まあ君は愛されてなかったとか君は悪くないって言っちゃったのはジークの罪悪感を軽くするためなのかもしれん
とりあえずジークにとっては救いだったんだと思う >>885
介入されないためには死ぬ(比喩)しかなかったんだろうな
なんか事情があると察されたら付いてきちまう >>884
なんかジークの死に際の走馬灯で
グリシャ「継承者になったんだな！すごいぞジーク！さすが俺の息子だ！」
とか流れそう >>894
確かに
壁内男子はガッツポーズだけど収容区のぢょしは悲惨な目に遭いそう >>893
反対向けって命令したらいいんじゃね
べつにひたすら直進しか出来ないって設定なくね >>898
真意を知ったら付いてくる、もしくは止められるって事だよなぁ、エレンが今からやろうとする事って
以前このスレで「エレンが全ての巨人を保有した上で自身が結晶化すれば万事解決」って説があって、俺もそれなんじゃないかなーと思ってるんだけど
エレンからすれば、現在ライナー達が侵入してるなんて事は知りようがないし、上記の目的で行動してるわけではないんだよな >>894
体の設計図ごと作り変えるわけだから
男の棒も女の穴もなくなるんじゃねえか 状況は違うけどリヴァイもエルヴィンを安楽死させてたやんと思った >>903
そうなると全部ケツから出すわけか
軟便に悩まされそうだな
エルディア人かわいそう😭 >>903
裸にして後は本能で夜は寝るだけ昼は食うだけにしたら2M級巨人の完成だな >>903
不妊にするだけで性交の快楽ぐらい残してやるんじゃね？ >>895
そいつはただ根本的な読む力がないだけだろ
草場は自分でも気づかないうちにジークから何らかの感情を読み取り初め近寄って行ったんだろう
それが段々接するうちに心のパズルを埋めていくように感じたんだ
形は違えど自分の抱えた虚無的な思いと
だからこそこのまま親のエゴで死なせては可愛そうだと
ただそれだけだろ >>902
それぐらいの目的なら言えば周りは納得して協力すんじゃないの？
一番親しい104期だって元々エレンが継承で死ぬこと受け入れてたんだし >>908
江戸時代の人間に電子レンジ作れと言ってるようなもんだな >>893
もし外側向いてたら、ミカサが壁の中の大型巨人発見したシーンがすごいマヌケそう そこまで人体改造できるなら脳みそ弄って今すぐ全エルディア人が自殺するようにした方が手っ取り早いと思うんだがな
子供産まなくたって滅亡するまで数十年かかるだろ >>868
加えて目の前で長年一緒に戦った同僚野球拳で挽肉にされた
新兵数十人犠牲にしなきゃならなかった
今しがたジークのせいで部下30人殺す羽目になった
リヴァイの言う通り生きたまま巨人に食わせても飽き足らんだろ ジーク、完全にアダルトチルドレンじゃん
カイロレンと一緒 ジークって温厚そうな性格で描写されてるけどこいつシガンシナの時とかノリノリで殺しまくってなかったっけ >>910
なんかお前おかしいな
継承で死ぬことを受け入れって周りが知った時にはエレンはすでに巨人化して継承して死ぬことは不可抗力で不可避なのだから
これからエレンがしようとすることは物理的な可否は置いといて止められるだろ
条件がまるで違うものを並べて「同じだよな」と他人に同意を求めるとこに狂気みを感じる >>910
エレンは、ミカサのアッカーマンの血が妨げになる、と考えたとすれば矛盾はしないかと
妥当な折衷案でも血は受け入れない >>349
逆だろ？ ここで終わりにならなかったら
「草場さあーん みててくれええええ！」がマヌケなセリフにならね？ >>349
ジーク死んだら赤子ガチャだから自ら死ぬ事は無い
しかも真っ二つになっただけで再生余裕だしな そもそも腹に雷槍ぶっ刺してるのはマジで動かれて急所殺られたんじゃ身も蓋もないからだろうよ
動けば爆破する前に感知出来るしな
お互い完全に致命的ではないことくらいはわかってるだろ >>919
エレン1人が犠牲になって事態が解決するなら
元々エレンが死ぬ事は受け入れられてたんだし止めずに協力するだろうって意味なんだけど
なんかおかしい？ このジークの話って旧優生保護法のニュース見て思いついたとかじゃないだろうな？
何年も温めてたネタだよな？ >>917
マジになりそうなのをあえて面白おかしくした描写ならあったよ >>924
俺はおかしくはないと思うよ
仮にそうなった場合、葛藤とか描写しつつ話が進むんだろう >>916
あいつはフォースの暗黒面にやられたから一緒にするのは気の毒だろ
ジークは自己責任 >>924
おかしくないと思う
ここで予想されてる事って大体それ相談できるだろって事だよな
だからエレンのやろうとしてる事ももっと賛同されない事なのかと想像してる自分じゃ全く思いつかないけどな ストーリーは置いといて映像的に地ならし見てみたいなぁ
大量の大型巨人と知性巨人、他国軍が入り乱れて戦う様はさぞ壮観だろう ジークワイン仕込む必要なかったよな？
イェレナ達はジークはエルディア人を殺す方だと思って付き合ってたからワインを手伝ったのか？
エレンはジーク安楽死案は飲まんだろ？
案を飲んだふりするなら反乱する必要ないだろ？
なんか無茶苦茶だな。 >>926
若い世代を特攻させてマジクソだなってキレかけてたけど
なにマジになってんだよーっておちゃらけて心身を落ち着かせたんだろうな >>913
安楽死だって言ってんだろ
ただ滅ぼしたいんじゃなくて緩やかに滅びるのが望み >>931
話の整合性は置いておくとして、地ならしはやるだろうな
この手の漫画で、花火を見せつけておいて発射しないなんて事はない >>932
ジークワインは保険なんだろ
両手手ぶらで話し合いとかできるわけがない
話し合いのテーブルの下で銃突きつけなきゃ 今読んだけど兵長死んでる前提で話してるのびっくりした
ブレードで身体守ってるし瀕死でも死んではいないのでは？
あとジークは正直家族の被害者だよ
両親からはこの歴史が正しいんだよ
同じ日にじいちゃんたちからはこの歴史が正しいんだよ
こんなの誰でもアタマおかしくなる
だから家族はいらない子どもはうまれないほうがいい
こういう負け思考になるのも理解できるよ ジークがエレンに真意話してエレンが理解してるとは全く思えないよな >>932
確かにジークワインって、どういう意図で仕込まれたかいま一つ不鮮明な感じだよな
単なる森からの脱出用ではなさそうだが...
そうなるとジークはまだまだ活躍しそうだな パラディの特攻もジークの目論む安楽死と結果は一緒だよなあ
キレているの見て敵とはいえ王に洗脳された同胞への愛情みたいなものがあると思ったんだが ジーク案はマガトやタイバー家も案に乗りそうだなと思ったけど
ジークが王家の者だと知ったらどうなるのかわからないから
パラディに話を持っていったのかな
一番理解してくれない鎖国民なのに >>937
右腕はブレード持ってたしガードしててもおかしくないが右足は明らかに見えてなきゃいけない態勢で見えてないからなくなってると思う
加えてかなり出血してる上に川ポチャを免れるか凌いだりしたとしても雨による体温低下のコンボで普通に死ねる
ジークの思惑に関することを聞いた+フロックとハンジたちがジーク探しに来るフラグ立ってるので発見されたところをメッセージ遺して死亡だな >>943
マガトはマーレの国力低下に繋がるから乗らない
タイバーはマーレ側だしそもそも当事者として巻き込まれるから乗らない
つかジークの思想に乗っかる奴は現状誰も居ない。テロ野郎呼ばわりやむなし >>942
ジークが保険使う前リヴァイとモブがジーク
イェーガー派に食わせようって話してただろ？
ジークは保険がなかったら達磨にされて死んでたわけだ
でも保険があったからこうやって自爆してまだ生きてる
ピクッてしてた巨人もいるしリヴァイが気絶してたら
あのまま逃げられるかもしれない お前は自由だって言ってるラストの絵、
グリシャとジーク説もあり得る気がして来た >>559
祖父の話は真に受けるなとかグリシャから聞かされてるだろ
>>568
リヴァイが猿からジークを引き剥がした後で雷ソウをぶっ刺した >>571
ガスって立体機動装置のワイヤーが何かに刺さってて初めて効果あんじゃねえの
ワイヤーに吊るされた状態で推進力を生み出す
人間を浮遊させるだけの能力ねえだろ
逆にあったら笑うわ ジークは身体が真っ二つになっても死なないというのはリヴァイも分かってたわけだから、爆発で吹っ飛ぶならリヴァイ側のリスクの方が大きい。
爆発しても自分は爆風をかわす自信があるからやってるのかと思ってた。 >>619
「つまりラーゴの惨劇は存在しなかったというわけだ（古代語解読できなかった奴）」だもんなw >>950
祖父から同じようなこと言われるのが容易に想像つくわ
ちっちゃい子がこんなダブスタの板挟みになったらメンタルやられるのは当たり前なんだよなぁ >>952
んー、これで再起不能になるのはマヌケ過ぎるから多分それだと思う
ここから話を進めるとするなら、第三者が介入してくる頃合いなのかな >>574
逆だよ 先進国の貧困層（主に移民系）は出生率が高い
だから移民受入国はどんどん流入した人種の比率が高まる
アメリカなんか良い例だろ
国人種問わず生活基盤が安定して衣食住が満たされ個人の趣味嗜好に消費を向けられるくらい満たされると
結果として個人の欲望欲求が強まるから国の晩婚化・少子化に陥る
先進国病だな リヴァイは巨人と戦うほうが合ってるから人間に無双しても
イメージ良くないと思われてそうだ
敵機の乗り込んで空中爆発させるなんて朝飯前だろうけど 俺建ててくるけど良いかい？
特に更新する所はないよな？ >>947
不審な行動せんでおとなしくしてればエレンに会えただろ？
イェレナがコソコソしてて
ザックレー暗殺したからこうなった。 先月の巨人化された元兵士たちの動きがいいのが改造の複線だった？
じゃあみんなアッカーマン化も可能だろうな >>626
リヴァイはアッカーマン一族だろ
記憶操作の影響を受けないのがアッカーマン一族と東洋人だけだとケニーの爺さんは話してた >>849
それ足じゃないだろ
履いているパンツは黒やで >>964
いやエレンには会えなかったよ
ザックレー暗殺はエレン派の壁内人類だし
イェレナ関係ないし 何か必死でリヴァイはこうこうこうやって〜みたいに生きてる事を説いてる奴らが多いが
ジークが頭反らせてピンを引き抜いた時のリヴァイの表情と体勢見りゃ
どう見ても五体満足な状態で助かるとは思えねえ筈なんだが てか、まかりまちがって爆発しても大丈夫なのかと思ったらマヌケすぎだろ兵長 >>651
右手吹っ飛んでりゃエルヴィンと同じだな >>972
じゃあそもそもなんであんなことしたのって話になるんだが >>659
最新話見る限り幼少期のジークはまともだけどな
臭婆に告発促されて実行してから壊れた
上で臭婆のやり方しかなかったとレスしてる奴らがいたが俺はそう思わない >>662
そうか？王政編でリヴァイはかなり切れ者に見えたが >>907
みんなで去勢しようぜ！って思想なのにもてねえだろとか言ってたの滑稽だなと思ったが性欲がなくなるとは限らんか 雷槍使った事でえらいリヴァイ馬鹿にされてるけど、仲間ゼロで生かさず殺さず運ぼうと思ったら仕方なくね？
巨人になるかもしれんから下手に助けだって呼べんし ジークの目的は肉体改造でもうエルディア人が生まれなくするってつまんない目的だったのはばれちゃったし
物語的に生かしてる意味はなくなった
リヴァイはケニーに貰った注射があるからそれ打ってジークを食うんだろ
そしてジークの記憶を受け継いでジークの目的をエレンに伝える
エレンがエルディア人の自滅を正直に話されてるとは思えない >>980
アッカーマンって確か巨人になれないんじゃなかったっけか >>980
ケニーに貰った注射って
マジで言ってんのか？
ちゃんと原作読んでんのか？ >>960
バカ言え 俺は リヴァイ生存に晩飯全部だ
(でなきゃ あんなとこに川流れてるわけないじゃん） >>975
逃げようとしたら爆破するようにしておきたかっただけで、巻き込まれるのが想定外だったんだろうな
まあアホだが >>924
なんか設定とかを読み違えてないか？
作中にエレン一人が犠牲になって解決することなんて無いんだが
エレン本人の気持ちでは自分一人捧げて解決するならそれくらいする気だってのはあったけど
そんなものは無かった 獣の巨人をあんな戦争嫌いの陰キャにわたして戦力ダウンだろ
マーレもマヌケすぎる
それとも研究成果に期待したか？ 不妊に改変したところで巨人化するままの体なら世界から見れば現状の危険度は変わらないからジーク案は意味が無い
巨人化しない体に変える方がまだマシなんだからそっちに改変しろよ
デジタル版で見ると最終ページの空はトーンの切り貼り痕があちこち見えるな珍しい >>982
いや、兵政権がエレンを別の奴に食わせようとしたから爆殺したって言ってる
皆が皆考えて行動してるんでイェレナやフロックは介入してないイェレナは独房だったしな >>990
元々ジークの能力なしの獣って大したことないだろ
獣自身の能力が何なのかよく分からんけど リヴァイは右手か右足欠損だろうな
でも人類最強キャラが欠損した姿なんて絵面的に見たくないし欠損後
再登場して最後の力で助太刀して結局死亡とかもっと嫌だ
ただ人類最強が以前のように戦えない不自由な体のまま戦後も生き延びてしまうというのも残酷さが出る
リヴァイぐらいになると自分の死より仲間を死なせ自分は生き残り続ける方が精神的ダメージあるだろな >>989
まぁそれは>>902で俺が書いた仮の話だから...
それに捧げる云々の話ってジークと邂逅する以前の話じゃなかったっけ
それだと矛盾ではないと思うが とりあえずリヴァイはミカサと合流して頭痛の答え合わせと
アッカーマン新情報を聞いた反応やってくれ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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