【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 強さの秘密が血筋にあるってわかってんのにリヴァイに子供作れって兵団は命令しなかったんだろうか
リヴァイも兵団の命令だったら手頃なとこで嫁さん見つけて子作りしたろうに
これ命令か少なくとも打診してなかったら兵団はアホだぞ >>194
グリシャエレン説で辻褄合わせするとこんな感じでこねくりまわさなきゃいけなくなるw
進撃ってもっとシンプルな物語だと思うんだよね お前は自由だは赤子ガチャの可能性を潰したって事でしょ
多大な犠牲を払ったけど大地の悪魔との契約を解除したんだと思う >>198
現時点でかなりの一般読者には意味不明な複雑さだとは思うが >>198
少なくとも主人公の遺伝子が残れば救いはあるねというほどシンプルではないと思うな 考えてみればガビって敵兵1人殺しただけだよな
仲間であるはずのニコロにあそこまで言われる筋合いなくね 主人公というより王族の血筋と始祖以外の巨人が残れば
壁内ボロボロになっても復興できるなレベル
主人公の血筋は残ってほしいが
エレン自身が言ってるように別に特別でも何でもないから
代わりが効くんだよな 継承問題すなわちユミルの呪いの解決に着手すると思うんだよな
「未来の子供たちに救いを」というのが物語の方向性として提示されてるから
あれがグリシャとエレンじゃこの2人の個人的な話にしかならなくないか？
最終的にエレンがあの子供を含む全ての子供達へ与えるメッセージじゃないかと思う >>200
一般読者にはね
オタクにはそれほど難解じゃないっしょ
抽象的な表現も少ない方だよ >>192
グリシャよりひどいというよりずいぶんよく似た親子と思ったよ
方向性は異なれどグリシャとジークとエレン行動を伴う思い込み激しさと性懲りの無さがソックリ
周囲への説明を疎かにして意思疎通に欠けた結果拗れる点も共通
グリシャはジークへの思想押し付け反省したはずが結局エレンにも事情説明せず継承させてるし
ジークも「お前らには分からない(だからどうせ話しても無駄)」と言いながら
おそらく反動で「エレンとはわかりあえる」と盲信している
実際は産まれも育ちも年も何もかも違う以上価値観同じわけないのにその辺スルー
エレンの運命はこの二人を反面教師にできるかが鍵だと思う >>204
そういうことじゃないんだよなー
「王家の血筋を残さなきゃ」って発想が残り続ける時点で救いなんてなくない？
今後もただ巨人になるためだけの人間を生み出す畜産が続くってことでしょ？
自分の意志で生き方を決める自由を掴みとるというのが全てのキャラに掛かっていると言っていいテーマだからね 王家の血筋残すのはは始祖関係なしに王家存続のために必要でしょ
王位簒奪のために正当な王家ですといってヒストリア立てたのに世継ぎ以内とか速攻で壊れる >>207
たしかに悲劇を生む性格の根本はグリシャ、ジーク、エレンで共通してるね
エレンにグリシャとジークと違うところがあるとすれば、自分と他人の区別をはっきり付けてることかなぁと思う
グリシャはジークとエレンに、ジークはエレンに、「息子だから」「兄弟だから」と、自分の一部を投影しているような節がある ループ展開の終焉を赤子の自分に｢お前は自由だ｣って伝えている可能性 >>209
>>210が言う通り王族存続のために必要だろ
日本も皇族がいるけど国の象徴がいるってのは大事だ
王家がいて民がいて初めてエルディアという国がある
1700年以上も続く国の根幹だからね
日本だって天皇がいるから日本でいられる
勿論そういう王族がいなくてもいいけどそうなると新しい国の枠組みとそれを統べる存在を用意しなくちゃならない リヴァイ確かに強いんだけど、結果によっては凄い悪手なんじゃ オカルトみたいになるけど、
道ってアカシックレコードとめちゃくちゃ類似性あるよね。
知性巨人化の雷も宇宙から降り注いでるとも捉えられるし。 >>207
こうだとしたら
これこそ諌山も目指してる乗り越える物語として
ロジックが美しいなー
どうなるか知らんけど >>163
役割あるから殺せない、役割終えたから殺すってのも脳死で詰まらん展開だけどな…
役割あるキャラが死ぬから展開が読めなくなって
用済みみたいな奴が意外な活躍して面白くなったりする事もあるしね ハンジってやっぱりキースに心酔してたんだな
過去に何があったのか知らないがあんな奇天烈変人女の憧れの人になれただなんてキースてどれだけカリスマ性あるんだよ
エレンの母ちゃんも人を見る目なかったな 心酔ってか憧れの域でしょ
しかも幻滅してたから年よりの虐待に血相変えた印象 >>218
そりゃ医者と調査兵団の団長なら医者を選ぶだろ
調査兵団なんかいつ死ぬか分からないんだし >>218
カルラは両親を助けてくれたグリシャに惚れた
人を見る目がなかったとは言うが両親を助けた人に惚れるのは
おかしなことじゃない 知性巨人化の際に、空から雷が落ちてくるパターンと自らが雷を帯びて爆発するだけのパターンがあるんだけど、
前者はループなしの最新ルートで、後者はループ済みだから道を通して巨人の肉や骨を送る必要が無いって事だと妄想。
道は時空を超えてる的な発言があったはず。 なにかと惨めな役どころが多いキースだけど武器持たせたら多分めっちゃ強いんだよな
>>220
まあグリシャの本業は調査兵団よりはるかにやばかったってのが皮肉だな >>217
結局は諌山にとってのアルかナシかなんだから生かす殺すは読者が考えたってしゃーない
サシャはもっと早く死ぬはずだったけど案外長引いたなんて例もあるし ジークの話をまともに取り合わないのは兵長を配置した時点で
わかるからね
もし話合いをするつもりが兵団側にあったのならハンジやピクシスが
ジークを拘束するけど尋問する時間を設けているはず
安全でない親玉だから早く食わせて亡き者にしたいという兵団の事情が
あるのだろう
エレンなんだけど良かったみんな来てくれたんだなというセリフが気になる
手紙に何を書いたんだろうね
ザックレーもピクシスもハンジもエレンを信じてないし >>226
ハンジは信じてただろヒストリアを
犠牲にすることはないって確信してたとかいってるだぜ
そして地ならしをすると決定してた
ザックレーはエレンは操られてるって考えで
ピクシスはエレンを食わせようって考えで信じてないと思うけど >>198
そうそう、進撃は根底がシンプルだからドラゴンボールとか読む層まで取り込んで
社会現象にまでなったんだよな…今だってエレンの表情でこれでもかとメタを示してると思う
諌山て漫画家を目指したきっかけはARMSだし最初に持ち込んだのはジャンプだし
年間ベストに選ぶ映画のメンツも一般的だし結婚もできたしwメジャー感覚持ってる人だよな ミカサやアルミンはエレンが見た記憶だから勝手に脳内変換されただけだと思いたいけどな
未来まで繋がってるとかはご都合展開いくらでもできちゃうから勘弁 >>229
ジーグで失敗してるのにエレンにも自分の意思を押し付けたのは、クルーガーのミカサ・アルミン発言も理由の一つだと思う。クルーガーの言った通り壁内で人を愛して子供を作ったらその子供がクルーガーの言うミカサアルミンと出会うんだから。 エレンがウーリ同様壁内の何らかの未来を知っている場合は
ある意味ループ説に近いような感じになるな
来るべき凄惨な未来を回避するために戦っていると >>230
ジークと違ってエレンは普通の子供として育ててただろ？
マーレが攻めてきてやべぇてなってるのに始祖持ってるレイス家は動く気ないから後は頼んだと任せただけで グリシャが自分の子供に短命の運命を背負わせた理由が、
過去が描かれてもまだよく分からない >>234
他に任せられる人がいなかっただけじゃないの
キースのことは思いっきり下に見てエレンに託したわけだし ジークを洗脳教育したら自分を売るような子に育った、後悔してるし次の息子は自由に育てた
ただ状況が状況だったから息子に「母の仇を討て」「アルミンやミカサ皆を救いたいなら力を支配しろ」
と自分の願いを押し付けた
頭おかしくなったんだとか嫌がられてるし自分でやれよとは思うが寿命を考えると苦渋の選択ではある >>234
家族の女達に何言われても心を抑えられないエレンに
自分と同じ精神性を見たんじゃないかなぁという感じ 巨人と同時に記憶継承がわかってるんだから息子に何も語らなくとも良い こっから先で「エレンが実はいいやつでした」とか「壁が歩き出します」とかやって終わりなんだろうな
読書に残ったのはトラウマじゃなくて意味不明さだけだわ >>184
グリシャは読者にとってたいした存在じゃない
それを超えたどー言われても多くの人にはそれが何か？
て反応になるんでは
わがまま父と息子二人で完結してもな
作者の腕の見せどころ >>239
どんなドラマも2行で言えるものなので、
単純な言い切りが当たるからといって
それを理由に切り捨てる考え方は好きじゃないw ユミルの民が人類から遺伝子操作で作られたならユミルの民は化け物だから
根絶させろと必ずしもならんと思うんだな
人類にも責任があるというか
だから巨人化解除できれば共存可能では ボロカスに言われてた王政編も俺は楽しかったが
この1年くらいは義務感でマガポケに支払いをしてるだけや 今迄一度も作者には裏切られてないくらい面白いから多分最後まで面白いと思う
講談社系でしっぱいあんまりないし
無茶な引き伸ばしはないけど、つまんないスピンオフ作るところだけはダンシャの商売だと思うけど >>241
この精神病のエレンをあと何年引っ張るんや？
苦痛でしかない
今の展開が引き伸ばしだとは思わんが、この調子で続けて欲しいとも思わん >>244
おかしな引き伸ばしをしないのがこの漫画のいいところだよな
それは周りも言っている
集英社や小学館みたいな金儲けが目に見えた引き伸ばしをしない編集部も褒め讃えたい >>245
あと1年くらいで漫画自体終わりそうだという話だぞ
去年の10月に最終巻の打ち合わせしたようだし >>242
壁外エルディア人はまだ希望があるよ
でもパラディはもうどうしよくもない
エレンの虐殺のせいで完全に世界の敵になった
パラディが助かる道は地ならしで世界を滅ぼすしかない >>247
流石にあと1年くらいで終わらせるのは無理だろ
まだ描かなきゃいけないことが山ほどある上に展開もそんなに早くないし 1年てコミック3冊だから普通に終わっておかしくない 何だかんだ言って主人公エレンは１つのテーマを完遂させるために動いているのだろうと
勝手に信じている自分のような読者はともかくそう信じられないとイライラして仕方がないだろうなきっと
リヴァイの活躍だって今後エレンと利害が反して衝突することになるんなら後々スッキリしない落ちになると読めてしまう
やっぱり主人公が苦難の道を歩むのを支える仲間達って構造じゃないとストレスは強くなるよな
分かる分かる >>204
それじゃ食い食われる巨人システムが継続してるってことじゃないか
まるでストーリーをわかってねえw
作者泣くぞ いくら宣戦布告されるまでは待ってたとはいえ
あのテロ行為は凄まじすぎる
他国からすれば
その後どんな言い訳並べられたところでまともに外交する気失せる >>251
子供達だけは争いの暴悪から助け出すんだろう
ジークは子供達を気にかけていたからな キースやっぱいいキャラしてるわ
ああでも言って焚きつけなきゃ新兵動かない、つまりは牢屋かあの世行きだもんな このあとリヴァイはピクシスと合流するのかな
ピクシスが注射液を管理してそうだから
誰かに注射してそいつをジーク食わせようって手筈のはずだよね >>255
俺の屍を超えていけってことか
確かにそうかも 宣戦布告後だからテロじゃない論って実際現実に起きたらどんな感じなんだ？
あれだと例えば国会で開戦の議決が取られた直後に忍び込んでた工作員が国会爆破しました！みたいな感じだがその場合はテロなの？
ちゃんとした戦時中の交戦扱いなの？ そもそもあれは宣戦布告なのか？
宣戦布告をしようという議決なのでは？ 進撃の巨人ほど読む前と読んだ後とでイメージ変わる漫画そうそうないな >>251 エレンの目的はしつこいくらいに自由と描かれている キースの対巨人訓練は確かに古臭いと思われるかもしれないけど
ジークが居る限り的外れって訳じゃないもんなぁ
巨人に踊り食いされるなんて最悪の死に方だもんな、対処法知ってて損無いよね >>262
今回の新兵多分訓練しとけばよかったって死に方するんだろうな >>247エレンと幼なじみ編があと１年じゃないかな
編集も進撃を息の長いコンテンツにしたいと言ってる
時代を変えてやるかもしれない >>263ボコった訓練兵が巨人に食われそうになった時
キースが現れ助ける展開があったら笑う フロックが訓練兵時代何位くらいだったか気になってきた
コミュ力は高そうだけど エレンとジークがダンマリなのを諌山が一体どれほど御大層な理由を用意しているんだろうというのが一番見ものだな >>258
各国の大使や新聞記者まで勢揃いしている場での、世界の総力挙げてパラディ島を侵攻しましょう！って宣言だからなぁ >>255
その考察たまに見かけるし、なるほどと思ってたけど
牢屋に入ってたほうがこの先はむしろ安全じゃないかな
国家レベルで見るとイェーガー派が正しくて勢いもあるわけだけど
個人的な心情から訓練兵たちを思い遣るなら
危険な任務やってるイェーガー派に入団させず牢屋行きにさせる方が優しくね
だからキースは深い考えがあったわけじゃなくただ単に強がっただけにも思えてきた… >>268
それな
よほど納得できる理由じゃないと評価が一気にひっくり返る 別にエレンの考えが明らかになっても読者全員が納得する展開って正直なくない？未来見えてるくらいしかない >>270
だとしたら全員に袋叩きにあったキースは哀れだな >>270
訓練生が鉄砲玉に使われる可能性も十分あるからな
そうなると管理者だったキースの責任はかえって大きい これだけ読者が多くて持論や考察が飛び交う作品で全員が納得とかそりゃ無理でしょw
ただ捻くれてない読者の多くは心理描写がしっかり描かれればコロッと感情移入するようになるよ
描かれないから不満と不信が溜まるんだよ
描かれるようになるだけでかなり違う >>272
単に間違いなく反対されることを考えてるからだと思うが
例えばエレンの本当の目的はユミルの民を滅ぼすことだとか
エレンの当初の目的が巨人を全て駆逐することならありえない話じゃない
もしくは地ならしをするために壁内人類の大半を巨人に変えるから言えないとか >>251
主人公が苦難の道を歩むのを支える仲間達に最終的にはなるって普通の漫画ならすぐわかるんだけどな
ここまで引っ張るのはそこまで普通にしたくないって諫山の足掻きを感じる
んでこんな展開になると読者が減るから普通は編集に止められるんだけど
今までの功績を踏まえて好きにさせてもらってるんだろう
ストレスを溜めて溜めて一気に解放って壮大なギャップ萌えを最後にぶっ放してくれる事でしょう キースはグリシャとの一方的な確執を告白して、このまま
舞台から消えるのかと思ったら、しぶとくでてきたな
もうひと活躍して、最期、俺は特別じゃなかったけど
いい人生だったと言って死んて行くのかもしれない >>270
古いだの悪習の見本だのジジイだのハゲだのと言われても反論せずに受け入れてるキースが、可愛い新兵を危険な目に遭わせようとする筈ない
と思いつつも見直してみたら、単に散々な言われように憤慨しての言動にも見えてきたわ
やっぱいいキャラしてんなぁ、キース エレンがわざわざ実戦経験のない訓練兵なんかを傘下に入れに来たのは
間違いなくこれから集団特攻させる為だと思うけどね
問題は特攻させる相手だが十中八九リヴァイだと思う >>280
エレンは当然リヴァイがジークを殺さないことは想定内だろうし
リヴァイからジークを奪うことを考えてるだろうしな
ただその後にエレンがジークを裏切る可能性はありそう
でヒストリアに食われると予想する >>270
そもそもあの牢屋自体エレンが身内を守るために用意した安全地帯の可能性すらあるからな
少なくともリヴァイを炙り出すための特攻部隊にさせられるよりははるかに安全のはず >>277
エレンの仲間はジークとイェレナとフロック達で
あとはヒストリアがどうかという点くらいしか議論の分かれるポイントはないだろ
ジーク排除に拘り過ぎて大局を見失ってるリヴァイやピクシスや憲兵団、
腑抜けと化したハンジや104期とはもうどうやっても相容れないからな エレンはフロックとはちゃんと情報共有してないようだし
同じ陣営にいても、エレンはフロックが仲間とは考えてないんじゃないか >>282
それはないだろ
エレンがそんな甘い奴ならそもそもマーレに呼び寄せて犠牲を強いたりなんかしなかった
ファルコに垂れたご高説とも矛盾するしな
ただ積極的に活用する気がないという意味では結果的に危険な目に遭わせない処遇ではある エレンの態度はマーレ奇襲時と以後で大分違う
もしかしたら信頼する104期達と一緒に戦うのはもう無理だろうとあそこで判断したからかもな
あの時点まではまだ一緒に戦ってくれるのでは？という期待を寄せていた感がある
今は排除と見せかけて守る方向にシフトしたのかもな
でもアルミンには覚醒して戦ってほしいと思ってそうだが >>283
お前さん今回を見てエレンが訓練兵を傘下に入れたと言い切っちゃってるからな
そりゃそんな読み方にもなるよとしか言えん せっかくアルミンは巨人持ちなんだから野放しにしとくべき
漫画的には 地鳴らし発動したらアルミンまで参加しちゃいそうで怖いわ >>285
戦う相手を間違えたり戦う気も失せてるような兵団と比べたら
エレンから見てフロック達は立派な仲間だろ
エレンにマーレで捨て駒にされて不貞腐れてる104期と違って
フロックやルイーゼは104期と同じように敵の矢表に立ったのにエレンを支えてるしな
要するにフロック達はエレンが世界と戦う意志を示し続ける限りは捨て駒にされても本望ってことだ
エレンもハンジと104期の拘束や訓練兵の取り込みをフロックに任せてるしな
キースを踏絵に使う強引な手法もピクシスの申し出を断ったのと同じでエレンの判断だろうし >>178
ヒストリア妊娠させたのって普通に読んでいれば
あモブ男以外にいないと思うけど
5chにはエレンがヒストリアを妊娠させたとかしつこく
言ってるのがいてびっくりする マーレ襲撃はどう考えてもリヴァイやハンジや104期が揃ってないと不可能な難易度だった
一方でパラディでエレンがこれからしようとすることには彼らの力が必要ないんだろ
単なる役立たずと見ているのか、非難されることや危険なことから彼らを守っているのかは意見の分かれるところ >>288
フロックが勝手にやってるように見えるか？
どう見てもエレンの差し金だろ もしジークが眠ってるときに寝がえりしてたら雷槍爆発してたんかな そういえばフロックって敵国とはいえ民間人を攻撃するようなクズだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
