【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>72
リヴァイを人間と考えるからそう思うんだろう
あいつ実際の所は巨人だから状況を覆してもなんの不自然もないぞ リヴァイが毎日壁の近くで巨人切ってればパラディ島の巨人殲滅出来てたよな リヴァイはエレンに忠告したように即決したら迷わないんだろう >>97
楽園送りにされるエルディア人がいる限り壊滅しないだろ 本当に巨人に支配されてる世界観のがよかったなぁ、マーレなんていらんかったんや エレンはジークと待ち合わせ場所を決めているが
兵長と一緒にいるジークが来れない場合を想定して
特定するっていったんだと思ったよ
あの兵長を撒いて待ち合わせ場所に来るなんて出来ないから
直に行ってやろうと思ってもおかしくはないよね >>101
これだよな
リヴァイが見張ってる時点でジークが待ち合わせ場所に来れないのはわかってるから
フロックたちと居場所を特定する行動に出たと思う 調査兵団なんてエルヴィンとリヴァイの2人だけでいいだろってくらいリヴァイ強すぎ 今読んだ
兵長死ななくて本当に良かった…
ジークの痛め付け方結構グロかったな
メガネの人、気になってたから来月楽しみだ >>100
世界の真相を知ることは少年期の終わりを表してるからしゃーない
生きてりゃ嫌でも、夢や希望がない楽しくもない人生の後半戦がやって来る
この物語だって同じだ >>94
それインタで判明してる
ずっと地下の汚い環境で暮らしてたから清潔な暮らしに憧れてたって >>98
リーダーに必要なのは奇策を思いつくことより決断力だよなぁ
ハンジは参謀でリヴァイが団長ならいがったのに 今月は無垢巨人が木登ったりとかマジでやばかったんだが、戦うのも実況するのもリヴァイしかいなかったせいで
｢なんか巨人いつもより元気だな｣くらいで流されてしまった感w >>108
リヴァイが団長？他人に選択をゆだねることが多いから
それはよくない判断だろ リヴァイは結構キツイ選択をしてきてると思うんだけど
エレンには自分で決断できるようになるように躾けてるというか、
選ばせてる感じだし
人によって見方違うんだな 単純にリヴァイが最前線で戦うんだから団長にはできない
兵団に関する諸々のお仕事があるだろうし
指揮を取って団長に意見を言える側近の立場の今がベストだと思うけど >>100
ほんこれ
外は巨人国と思ってたら内が巨人国やった。 >>111
リヴァイのそれは現場での判断にすぎないから
今の文脈とは合わないかもよ リヴァイが自分で決断したのってアルミン注射と今回のジーク達磨にして誰かに食わせよう以外あったっけ？ 物語の根幹に関わる新登場人物はクサヴァで打ち止めにして欲しいとこだな
これ以上出てきたら2時間サスペンスで最後の30分で初登場したやつが犯人みたいで萎える ヒストリアがジーク食って、巨人化したら胎児はどうなるんだろう・・・ >>117
死ぬかもしれないし無事に生まれるかもしれないし分からない
そのへんは作者のさじ加減 >>105
そうだとは思うけどメガネまで譲り受けてるあたりかなり親しかったんだろうな
キャッチボールのシーンでもわかるけど グリシャはエルディア復権！ばっかりでキャッチボールもしてくれなかったんだろうな >>119
作中のセリフで死ぬとわざわざ提示されてるよ
理屈上は知性巨人を食えば人間に戻れるからまた作ればいい
人権は別にして ピークもクサヴァみたいなおっさんにする予定だったんかな 作中圧倒的強者の獣の巨人がリヴァイの前だと
いじめられっ子になるのがいいなw >>125
いうなればマシンガンを持っている狙撃兵と、
銃火器を所持していない狙撃兵との差が出ているのが、設定として秀逸
猿巨人、もう手が付けられないんじゃないかと思うくらい強いのになあ
「場所によってはそうじゃありません」というのを、納得できる設定で説明で来てると思う
こういうちょっとした設定でも思いつく人と、思いつけない人とが居て、
漫画家として差が出るもんだと思う（イサヤマン半端ないってマジ） >>123
やはりあれはグリシャとエレンなんじゃ
という気がしてきた
今からエレンが子供作るのは不自然だし
他人の子供の可能性もなくはないが あの場面は素の反応なんだろうなジーク。もしリヴァイがブチ切れて殺しに掛かられたら死ぬし あのリヴァイが高速で前後する演出とか小学生の読者に理解できただろうか 汁ワインという保険を掛けている時点で
結局のとこ自分かわいいのアマちゃんなんだよなジークって
つかレイス家の洞窟でエレンがされたように
ジークに猿グツワして声出せない血を流せないようにした方がいいんじゃねえの？ そこはほんと笑っちゃうけど
だからと言って仲間を巨人にして殺させるなんて手口を使ったことに対する嫌悪感は薄れない
つかかつては主人公エレンと同じ視点で
謎を明らかにしていく流れだったからワクワクできたけど
今はようやく世界とも繋がって更に情報が入ってくんのか
パラディの発展と頭脳キャラたちの活躍が楽しみだなと思ったら
一番の謎はエレンが勝手に隠したまま話だけが進んでいってて
それについていけない元頭脳派キャラたちは無能みたいな空気になってるからストレスたまるな アッカーマンが遺伝子操作の産物で道がどーの出てきたから
ユミルの民も遺伝子操作の産物ということでほぼ決まりではないか
人類を遺伝子操作して作ったのがユミルの民でさらにそれをいじったのがアッカーマン
つまりアッカーマンはユミルの民の進化系でだから人間の姿で巨人の力使えて
知性も失わずに寿命制限もない
するとリヴァイが知性巨人より強いのは理屈として当然と言える
ジークがアッカーマンに会いたくない言ったのももっとも
アッカーマンの難点は簡単に覚醒しないこと 内乱とかやめてほしかったな
俺は単純にパラディとマーレの戦争が見たかっただけだし
だからガビとファルコがパラディに捕まる展開もストレスが溜まる
これから主力となる敵側のキャラが捕虜になるって普通にクソ展開だろ ピークはおっさんで良かった
パンツ隊も地味なおっさん率いるギャル兵士集団のほうが悲惨さがアピールできた
無意味に女キャラにすると無駄な情報が増えるからダメだ
女であることに意味があるキャラ以外おっさんでいいよ 至近距離で撃ってもキースに命中させることも出来ず外れた…とか言ってるフロック無様だよなあ >>132
ジークに猿ぐつわさせないのは話の都合なのかな、やっぱり
あとで叫ばれたらまたリヴァイやっちまったなになるわ
諌山は絶妙にリヴァイを上げたり下げたりするから >>136
おっさんとギャル兵士じゃ「尾行して助けて」って抱きつくシーンやばない？ｗ 叫びって言うくらいだから声が出せないと使えないものなのか？
声帯潰せば対処可能なんかね >>139
そこはセクハラ親父がぁとギャル兵士にボコられる高橋留美子的お約束ギャグシーンで乗り越える >>135
今の展開の方が人間のエゴとか丸出しで面白いじゃん
ただ単にマーレとパラディが戦争だーなんて戦闘シーンばっかりで終わってしまう
ファルコとガビがこれからどう動くのか楽しみだし
ジークの過去編も期待してる ジークはクズであればあるほどいい
切り刻むのに良心痛まんしw >>140
離れてればワイン飲んでても巨人化しなかったし、耳栓でも防げるかも >>108
リヴァイは戦闘能力が高いけど、組織のトップには向いてないだろう。
本人もそれはわかってて兵士長っていう形にしてると思う。 ていうか諌山がリヴァイはトップに向いてないって言ってる
リヴァイは他人が自身で選択するべき運命の決断をしないからな
ヒストリアだって無理やりだが女王になるって自分で言わせた >>132
手ぶらで対話できると思ってる方が甘ちゃんじゃね
普通に敵対関係だった相手と対話するなら保険くらいかける
両手あげてただ話し合えば分かり合えるとかお花畑だ
事実リヴァイはジークを食わせようしてるし
ジークの目的は生きてエレンと会うことなんだから
生き残る手段くらい講じてる >>137
わざと外して脅しじゃねーぞっと威圧しただけだから・・・ >>142
自分はファルコもガビも邪魔だわ。飛行船の場面でフロックの言う通り突き落とすべきだったと思う リヴァイは戦術の天才でエルヴィンは戦略の天才だと思ってる 捕虜にするのはいいけど自力で脱走されるのはがばがばすぎるわ
飛行船に乗り込んできてサシャ撃ち殺しただけでも普通のガキじゃないって分かるだろ 価値観を揺さぶられるとかやりたかったのは分かるが殺さないのが不自然な場面でしかなかったからな このままだとジークとエレンって待ち合わせ場所で落ち合えないよな
ジークがあんなことになってるなんてエレンも想定してないと思うんだがどうするんだか楽しみだわ あれは負の連鎖を断ち切るを示唆してるんでそ
最後にガビ様を生かしたことでいいことあるんだよ >>156
エレンvsリヴァイはめっちゃ期待してるぞ、切ないけど >>155
負の連鎖か？悪魔の民族とかマーレとかエルディアとか関係なく飛行船に強襲かけてきた敵でしか無いような ガビら子供は救われてほしいけどな
世界は残酷だからな どうしてもガビが好きになれないので辛い
たとえ改心したとしてもとにかく思い込みの激しい柔軟さの欠片もない女が大嫌いなんだよな リヴァイって敵の主要巨人誰も殺してないよね。
討ち漏らしたり、
ナメプしてたら逃げられたり。
今回も逃げられそうな気がする。
まぁ逃げてもジークは死ぬだろうけど。 >>158
殺されたから殺し返すの連鎖が負の連鎖だぞ？
サシャパパがロールモデルを示したろ
娘が殺された憎しみを抑えて人間性を示した >>160
ガビが救われるとしたらエルディ人以外が地ならしで滅んでガビ達は記憶を改ざんされてエルディア帝国の一員として平和に暮らすことかな
しかしこれは今のガビにとってはバッドエンドだな
こんな展開になるくらいなら
潔くパラディと戦って死んだほうがマシだろう
ガビのハッピーエンドはマーレが勝利して
なおかつ自分が世界から認められること
果たしてどうなるかね >>147
パラディにとっての大罪人的な存在であるからこそ
手ぶらの素っ裸でリヴァイと対峙した方が良かったと思うわ
そうではないからここに至るまでリヴァイから一切の信用を得られていないわけでな >>165
ライナーたちが壁内を攻撃する
エレンが憎しみを持つ
エレンがライナーに理解を示すがマーレ国を攻撃する
サシャが門番のおじさんを殺す
ガビがサシャを殺す
ニコロがガビを殺そうとするがサシャ父により負の連鎖が止まる
一つの連鎖はここで止まったな
サシャ父人格者だわ >>168
でそれを止めたことで何か好転するの?
結局パラディの状況は何も変わらないし
むしろ強敵となりうるガビは早く殺したほうがどう考えてもパラディのためだと思うけど
そんなんで何か好転すると思うのはあまりにもお花畑だと思うが >>169
?
誰も好転するなんて言ってないだろ
サシャ父が言いたいのは復讐の連鎖という巨大な森の中から
せめて次世代の子供たちだけでも解き放ってやりたいってだけ
パラディのためとかじゃないんだよサシャ父がやったことは >>128
そっちのほうが不自然だろ
素直に読めば現状赤ん坊はヒストリアの子だろうし今更グリシャ出しても
父親を越えるってテーマにならん ガビの世界は広がった
これまでの望みが、今も同じとは限らない
今際の際にでもいいから、救いはあったと感じてほしいな >>128
最終話でのエレンの回想かもな
グリシャの記憶持ってるし >>172
俺は父を超えたすごいみたいなこと情熱大陸で言ってたもんな
そしてあの最終カットを見るとあの男はエレンなのかね
誰の子供かは諸説あるんで何も言わないけど
あの男がエレンの可能性はあるよな >>172
もしあれがヒストリアの子供なら父親はエレンで確定じゃん 一話の冒頭がこれだからあの背中向けてる男はエレンの可能性が高いと思うがな
まあグリシャとエレンで壁=父親を超えたエレン でもおかしくはないが
https://i.imgur.com/AtcODpy.jpg >>172
ヒス厨以外誰もそんなこと言ってないのにおめでたい頭だな
作者本人が釣る気でやってるから仕方ないのか そもそもエレンに無理やり注射を打ったグリシャが「お前は自由だ」などと言うのは滑稽でしかないし
物語としても何がどう「父親を越えた」のかよく分からない あの赤ん坊は眉毛がエレンだからエレンの子かまたはエレンなんだろうけど
父親を超えたというコメントから考えるに
あの赤ん坊はエレンの子でエレンが抱いてる、が正解に近いと思う
現状からそのラストに行き着くまでにどう見せてくれるか、大ヒット漫画家の腕の見せ所だな
先月の表紙で読んで欲しい物語があるって煽るくらいだから超感動的なの期待してるよ >>154
ピクッは奇行種じゃなければ馬に乗ってるリヴァイには追いつけないよね
それで奇行種にはみえなかった
巨大樹にたどりついたフロックボコボコになるんかな
ハンジも立体起動装置つけてないし >>179
よく考えたらエレンだけでなく
グリシャも説明しない男だなあ
説明しない親子かよ エレンの意識が自分が生まれた時のグリシャとシンクロしたでおかしくない
あのコマの横に現在のエレンのコマがあるでどうとでもできる 「父を超える」って、単純な意味ではないと思う
例えばグリシャが志した復権派の願いをそのまま叶えるとか、
自分の息子にエゴを押し付けずしあわせな人生を与えるとか、
純粋な少年漫画的な超え方ではない気がするな
エレングリシャに限らずこれまでの作中の親子関係や人生の描き方からして エレン以外の誰がラストシーンを飾るんだ？
ラストにグリシャを持ってくる意味がないだろ
エレンはあらゆる点でもうグリシャを超えてるしな 奇行種って別に足が早いとか関係ない
そばに居る人間を襲わないで独自理論で動いてそうなら奇行種 >>184
お前は自由だ…をそのままとると
赤子に自由を与えたんだろうな
ともあれどういうラストにもっていくか期待している そしてジーク産なので奇行種とか関係なく恐らく操れるし、今月読むと運動性能とかもジークが調整出来てるように見える >>185
それ言ったら主人公は顔が見えてる方だろw
エレンがグリシャを超えたと言えるのは周りの人間を自分の負から切り離して巻き込まずにに収束させることじゃないか
まあもうアルミンは巻き込まれてベルミンになってるけど
グリシャって妻二人を死なせ子供二人を地獄に叩き落としたクソ親父 >>187
エレン的考え方だと自由は与えられるものじゃない
他人に与えられる自由は自由じゃない
自分で自分に自由だと言う方がエレン的な考え方には沿ってる >>188
木登り自体は拠点破壊したりでほかの無垢もやってたし
出来ないことはないんだろうけど
あのデカさで動き早いのは怖いな >>185
エレンが父の方だとしても赤子の方だとしても
主人公がラストを飾ることには違いないだろ
現時点でのエレンは大切な人を傷つけ、反政府軍の首魁となり、パラディの危機に内紛を起こし混乱させ
グリシャよりひどい状態だと思うぞ >>134
アッカーマン
覚醒しなけりゃ
ただの人 おまえは自由だ、ってグリシャが生まれたエレンに対して送った言葉だったってのも有りだが？
なんせジークとは違いエレンはグリシャの記憶があるからな
グリシャの場合はエレンの意志とはまた違った形で時に家族を巻き込んでまで奔走するしかなかったが、クルーガーから巨人を継承したのが発端で何かしら未来が見えたのかもしれん
クルーガーでさえアルミンとミカサを知っている素振りがあるように
意志もやり方も違えどこの先辿る未知を通して、生まれたエレンに対し自由だと言えたのかも知れない
やがて父が思い描いていた物とは別の結末を迎えた頃、それを記憶の中で思い出すエレンの姿があってもなんらおかしくはないが メタ的に考えれば「お前は自由だ」といわれたいのは諌山自身だろう
だからそういわれるキャラは諌山が自身を反映したキャラのはずだ 主人公の遺伝子を受け継いだ子供が後世に残るなら救いがある気がするね
世界壊滅世紀末状態かもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
