【諫山創】進撃の巨人Part612【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part611【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544613527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 壁の中の巨人が海を渡れるのか？の議論について
「巨人が海の上を歩いて渡る」とかだったら、予想の斜め上を行ってくれるな 地面から海に対して平行に壁になりつつ柱替わりの巨人を海に入れて橋つくりゃ
海の上を歩いて渡るのも可能かもな 知性もち巨人で唯一子供できたグリシャ の子供だから特殊なのかなエレン
ジークも作れるはずなんだけどな 二期アニメのEDで海から渡ってきた巨人の絵がなかった？ んなこといったら
恐竜とかと走っている獣はどうなるんだよ >>30
え…でもそれとこれとは違うくない？
2期時点で巨人は軽いし海には近づかない性質って情報は解禁されてるよね？
それなのにEDに海から渡ってきた図があるのはなんでって話なんだけど 2期のEDは諌山の希望
展開に合わせるなら3期後半のEDかマーレ編で使ったら
感動ものだった
あれはマーレがユミルの民に攻め込まれた歴史だろ？ 2期のEDこわいよな
あれってユミルの肉を娘3人に食わせてる絵だよな？
後ろにいるやつがそれを見てニヤけてるし状況がよくわからん >>29
そういやあったな〜
海からたくさん上がって来てるやつでしょ？ >>29
海岸に何かしらの方法で運んだエルディア人を
巨人にしたって可能性があるから海を渡ったとは言い切れない 世界中の人類の殆どが実は自覚が無いだけの混血エルディア人 >>28
歴代のフリッツ王って始祖の知性巨人を代々受け継いできたのでは？
カールフリッツは明らかに子供を抱いている描写あったような ジークにとって子供作ることに何かメリットあるかね
あくまでパラディ側に必要でそこまでジークが協力するもんなのか？って話じゃね
狙いがわからんから何とも言えないけど 男が継承したら男型になったら
そんな呼び名にならんやろ。
ユミルの巨人を顎の巨人なんて呼んでなかったし
エレンの巨人が進撃の巨人って決まったのもクルーガーが言ったから
巨人の名称が兵団とマーレと共通だったのは始祖(これは王家だからいい)
超巨大と鎧と女型と獣
見た目で適当に呼んでたら正式名称と一緒だったとか
ガバガバやろ。 獣ってジークじゃないと叫びが使用できないんだよな
先代は投石と壁登りくらいしかできなかったのか？
無垢巨人には普通に食われそうになるだろうし
なんかしょぼいな >>41
”獣”だから一応猿以外になれる可能性も残ってはいる 巨人大戦の絵だとでかい馬みたいなのも描かれてたし
まああの投擲力だけで十分強いとは思うが ジャンが獣を継いで大型の馬になって知性巨人専用の馬が誕生する可能性もあったのか
獣の巨人はただデカイだけってマーレ人もいってたからな
戦闘用ではないのだろう 継承する日に飼ってるペット世話してハムスターとかになったらどうするんだろうな 獣って前任までは投石も叫びもしてなかったみたいな評価されてたから一番ハズレみたいな扱いだったんだろうな
動きもノロいし >>43
でも人運ぶなら車力の方がはるかに優秀だし…
なんに使ってたんだこいつを 肉食獣系になれば強いかもな
というか石の投擲一回で人間百人くらい吹き飛ばせるのだから戦力としては十分すぎると思うが
軍艦数隻も一気に沈められるし こう考えると顎の巨人はつええな
一番素早いし、硬化皮膚ごと、うなじを噛みとる事もできる。
まず女形と鎧の巨人は顎には負けると思う。
マルセルがリーダーなのも頷ける 始祖巨人を乗せる馬だな獣の巨人は
9つの巨人の中で一番地位が低い巨人である
争うように仕向けたのもこいつを代々継承してきた家に
もっとひどい仕打ちをカールがしたのがきっかけなら面白い
>>46
巨大な獣だから脅かし役に出来る https://i.imgur.com/YAH8N9J.jpg
9つの巨人と言ってもそれぞれで地位の高さはありそうだな
エルディア伝承図でも中段3人、下段5人
特殊能力の強さから考えると女型、戦槌が中段なんかな エレンがヒストリアを気にかけてるのはフリーダの記憶があるからか
ヴィリー妹の記憶も入ってきたからグチャグチャだな こんどスピンオフでエルディア帝国誕生から滅亡までの物語を
描いてほしいね 前回の別マガ表紙のエレンがまさにいろんな記憶が入って衝撃を受けてるように見えるね 今のエレンは
エレンクルーガーだな。
どうしようもない状況になった時に
エレンイェーガーが復活してカタルシスを演出すると思うの 民間人を巻き込んだり、兵団の死を厭わないのはフクロウの頃からのクルーガーだし。
潜入したときもクルーガーって名乗ったぞ ミカサとアルミンに幼馴染として発言していたから誰かの記憶に影響受けてるとしてもエレンはエレンじゃないか？
今のエレンは「気に入らないものはぶっ壊していい」みたいな精神状態になっているように見える
こういう衝動や激しさはエレンのものだと思うし エレン「お前とオレじゃケンカになんねぇからだよ」
ﾋﾟｶｰﾝ 超大型巨人化
アルミン「エレン、もう一度言ってくれる？」
エレン「………」 >>36
これ有り得るよね
クルーガーとグリシャの会話では血液検査なんかをごまかせればマーレ人に成りすましできると言ってたから
例えば純血のエルディア人は血の性質が違っているが混血にはそれがないとかかな
マーレ軍には今もフクロウみたいにマーレ人に成りすましてるエルディア人いるかも知れないね
マガトだったら面白い いくらジークに吹き込まれたからってエレンちょっとうざすぎるな
案の定ジークも敵だったし ピークちゃんはどこまで知ってるんだろう クルーガーは拷問とかの経験長いから精神のことも詳しいだろ。
鏡の中から問いかけることによってゲシュタルト崩壊を起こさせてイェーガーの人格を封印。
エレンイェーガーの記憶もちゃんと残ってるだけ。
多重人格でも残るパターンがあったはず。
巨人化でも残るし。 >>51
二段目の一回りデカイのが超大型 女のは当然女型ってのはわかるが 二段目右は何の巨人なんだろうな 血が繋がってないとそこまで影響でないだろ。
だから今はグリシャの目から見たクルーガー程度しかエレンの中にはないと思う。 そもそも思想が乗っ取られるくらい影響でるのはおそらく始祖の巨人だけ >>50
そうなんだよね
四つ足の動物になったらそれはもはや巨人じゃない
猿であることに意味があって、それは猿が人類の祖先だからだと思う でもアルミンはベルトルトの影響を相当受けてるし
血の繋がりってのもどうなんだか(´・ω・｀) 森への連絡係3名なのに2名しかいないな
あと一人は次の情報持って後から来るんだろう
で森に一人いるリヴァイを連れて帰るって算段だ 獣の形態は人類が自由にデザインできるものではない
出来るなら「鳥の巨人はいなかったか？」なんてセリフは出ない
猿にしかなれないか、ランダムガチャかだな >>69
たんに敵国の内情を知って敵国に甘くなってるというだけじゃないかな
今月号のエレンの台詞から察するに フリーダ 手を噛む
クルーガーグリシャ 刃物で切る
手を噛まずにナイフで切ってる時のエレンはクルーガーの記憶に支配されてそう 手を噛んで傷つけるって相当歯が丈夫でないと出来ないな >>73
あれがフリーダのオリジナルスタイルというよりは
たまたまあの礼拝堂で襲われたときナイフを所持してなかっただけじゃないか 22巻座標の説明しているシーンではクルーガーになりきってたよ
地下牢でアルミンに喋るだけじゃなく何回もやってたんだろうな
同じ話と仕草を
絶対人格乗っ取られてると思うが あれはナイフじゃなくて往診に出掛けた途中だからメス的なものじゃないか。 >>76
巨人のことエルド達に説明していた時これだけは知ってるっていってたぞ >>73
エレンが切ってるのは右手
クルーガーは左手 でもクルーガーの名前もエレンな所に物騒な感じがする
104期のエレンの名前考えたの絶対カルラじゃないだろうし >>77
記憶をとりもどしたてで人格や記憶の境界があやふやだったんだろう
グリシャ状態で「私は…」って言ったところもあるし
義勇兵が来たときや線路の敷設してた時は普通に振る舞ってたし乗っ取りはないと思うなあ >>79
食いちぎるかどうかじゃなくて傷をつけることだと思うけど＞これだけは知ってる >>81
普通にグリシャがクルーガーの名前から取って息子に名づけたんでしょ
亡くなった命の恩人の名前を自分の息子に付けるのはおかしくないよ
グリシャにしたらクルーガーの賢さや意志の強さや自由への志は良いものに思えただろうし 乗っ取りは始祖＋不戦の契り(王家の血族)の場合じゃないの？
ガリアードとかエレンは同じ血族の濃い記憶見れたりするけど乗っ取りはないんじゃない
アルミンがベルトルトに洗脳されてる？のはベルトルトが生前残した未練のアニへの執着による影響？？ 海渡る問題はエレンが巨人化して船作るから大丈夫だよ >>84
作中での理由は別に恩人に因んだからで良いだろうけど
作者が同じ名前の人物を2人にしたのはなんか含みがあるのかと思ったから 最新話はまさにエレンが誰かに操られてるわけじゃなくて
むしろ意志が弱いのは君ら2人の方じゃんか？が示唆されたお話だったよね グリシャは王家とか調べ上げたけど13年の任期ぎりぎりに行動を
起こした背景にエレンが調査兵団になりたい理由を聞いて後に続かなければと
思ったに違いない >>87
まあ物騒というのはわかる
ジークで反省したのになんでそんな呪いをまたかけるんだろうと考えてしまうな グリシャが知らないクルーガーの情報をエレンが知ってるかどうかでしょ？
そういう情報はほんのちょっとだと思う。例えば、エレンは鏡に映ったフリーダを見ていた。この程度しか見れないでしょ。 エレンが言ってるだけで本当にアルミンがベルトルに影響されてるかわからんしな
乗っ取りという意味なら複数の巨人入ってるエレンの方がはるかにありそうだからな
特大ブーメランすぎる >>88
おまゆうがこの作品の特徴だからな
兵団が反逆にあってるのもそれ
ハンジの拷問もエレンの乗っ取られも心配される アルミンとアニはわりと交流あるし、命を助けてもらってる。
だからアルミンがアニを好きになってもおかしくない余地がある。 アルミンへのいい奴発言 アニへのやさしいよね発言
フード摘まんで殺さないようにしたりと結構絡んでるもんな アルミンはいずれ世界史を勉強したうえで対策を練ってくれるだろうと思ってた
エレンより5年分寿命があるし
半年後に世界連合がくるからもう学ぶには遅すぎる
イェレナら義勇兵に新聞や雑誌取り寄せてもらってこいと思った
やっぱり情報だろうが アルミンは女型の正体を兵団に知らせたときは冷静沈着だった 今さらだけど、ガビはいきなり人が変わったみたいにエレンにビビりすぎじゃないか
子供でも単身敵船に乗り込んで銃をぶっ放すキャラだぞ ガビはカヤに正体バレてた時も取り乱してたし元々肝の座ったキャラではないんじゃない
勢いがある時は突っ込んでいけるけど パラディ島の人類は
そもそも外交をした経験が無いから
アルミンみたいに賢い奴でも
示威行為を使った外交と言う事を理解してないんだよな
だから話し合えばとか言う生温い意見が出てくる
勝てない相手に戦えってのも無謀だけど(´・ω・｀) 思い込みが激しい子は想定内ならガンガン行けるけど想定外には弱い
あとビビり7割・怒りとか憤り3割で感情自体が混乱して動けない表情に見えるな >>98
殺されかけて自分の信念ぐらつく敵方の正義を突きつけられたんだぞ
その上自分を素早く助けた戦士たちがビビる相手を前にしてビビらないわけないだろ 精神がまだ未熟な12歳だし
サシャ関連の事でファルコがとばっちり受けて死にかけてる状態で
故郷ぶっ壊した巨人、エレンイェーガーが死んだような顔して血だらけで出てきたらビビる ガビはエレンが体験してきた事を圧縮して早回しで見せられて体験してる状態。
つい数日前にお祭りという人生最大の楽しい出来事があり、ライナーに何かが変わりそうな予感がすると言ったばかり。
ゾフィアが死んだのはその日じゃなかったか？ ３期後半までまだ４ヶ月以上ある・・・もう四期だろ普通に >>47
投擲って、ジーク自身特有の技だろ？使えない獣の巨人だったのに、ジークが継承して投擲を武器にしたら最強クラスになったってマーレの幹部が説明してなかった？ キャッチボールで遊んでたし元々投球が得意なんだろう でもコルトは次の獣候補のくせに滅茶苦茶キャッチボールが下手くそだったよな てか獣の巨人をなんでジークに継承させたんだｗ
でかいだけとか言われるレベルなら戦士候補生の中でも1番頼れないやつに継承させるはずだが
謎だよな
ジークが身体能力低い設定ないし精神力と頭の良さは間違いなく高いし ジークが戦士候補生として好成績残せてきたとは到底思えないしな・・・・ 腰巾着の影響受けたってのは要するにアルミンが無意識のうちに故郷に愛着持ってしまい戦いたくないから話し合い望みだしたってことでいいのか？
けどアルミンは個人的に話し合いできればいいなぁと思っていただけで軍事会議で戦争止めて話し合いましょうとか強硬に主張するどころか直属の上司であるハンジにすらそんな懇願してないから無害なレベルだけどな
でもって兵団は壁内のことだけ考えてる、エレンはエルディア全体を考えてるって意見最近よく見るがさ
兵団が壁内のこと考えて故郷の連中の事考えないのは至極当たり前だろ。なんで自分たちを皆殺しにかかってくる連中のこと考えるんだよ。自分たちの命守ることで余裕なんてねえよ
もし本当にエレンがエルディア全体（要するに壁内のエルディア人だけじゃなく、故郷のエルディア人も救済しようとしてる）を何とかしようとしてるなら、アルミンよりもエレンの方が先代継承者たちの影響受けまくりだから
そうなると敵なのに話し合い望むのはおかしいと言ってる今のエレンと矛盾するんだが ジークが一番寿命短いわけだから前任者たちの中で最後に継承したメンバーだったんちゃう？
使えない獣が余って消去法でジークに
ところが継承してみたらジーク固有の能力開花→戦士長に昇進とか >>110
簡単な話だ。要するに王家の血以外取り柄がなかったってことだろ
脊髄液もてばいろんなことできるが、それだけだ。
精神力なんか酷いもんだろ。シガンシナ決戦であれだけ有利な立場だったのにびびって逃げるレベルだぞ
頭いいとか脊髄液のおかげだけだしな。あと身体能力優れてるって描写も別にねえし >>112
エレンはむちゃくちゃ言ってるのは自分でわかってるでしょ 年明けにアニメのイベントあるけど来月号で誰か死んだり巨人化したりしてたらめちゃくちゃ気まずい空気になるなw
参加する声優も客も >>114
ライナーぼっこぼこにして圧勝するんだから身体能力も高いだろう さすがに新年に合わせてリヴァイ殺すのは編集が止めるだろ
洗剤のコラボも花王はさっそく出荷増やす色気出してるし
殺すなら2月だけど今月がこの展開で2月までバトル引っ張らないだろうから死なんよ
洗剤とかのコラボ個人的には寒すぎるからやめて欲しいな
なんであんなん受けてるんだろう >>112
アルミンは話し合おうしか言わなくて具体的にどうするんだ？という
先へ進まない願望しか言わないから
＞強硬に主張しない ここが駄目だったんだろう
いいなぁじゃなくて話し合うにはどうするか作戦立てる
強気なアルミンが見たかったんだろう
話し合いのテーブルにつかすには地ならしで脅すのが一番だというのが
エレンの考えなら
アルミンは脅すのは反対でエルディア人は悪魔じゃないんだってわかって
もらいますなんだよな
ジークのプランは50年計画だから脅しつつ技術を世界水準まで押し上げる
だから脅しありき フクロウはわりと冷静っぽい感じだったけどな 13年間悟られずマーレ軍入り込んでたし
今のエレンと比べても性格似つかない ジークは成績良さそうだけどな
マガトが20年前から得体の知れないガキってジークを評してたし
それとも単に親を売ったガキだからってことかね ミカサを助けた時も巨大樹の森でライナーに命乞いした時もエレンは演技派だったし
今回もなんか過剰な感じするし演技だろうな、多少本音も混ざってるだろうが
だからエレンは誰かに乗っ取られてるとは思えないし真意は今月号の表紙だろう
15歳ピーチ姫が話も終盤で19にもなって今度は意識から乗っ取られなんてカッコ悪いにも程がある ジークは初登場から何年もたって散々掘り下げられたのに全然影薄いし人気でねえし編集部から止められることもないから、諌山の気分次第でいつでもさっさと無様に殺されそうだな
ラディッツやジャギみたいに >>118
花王の社長か重役あたりがリヴァイを相当気に入ってるんだろうな
たかがコラボ企業が一キャラクターの誕生日祝うとかちょっと普通じゃない気がする 重役本人というよりも子供か孫がリヴァイオタなのかもしれないぞ
じいじへいちょうの誕生日おいわいした〜いとか言って 「本来の自分が宿主の護衛を強いられることに抵抗を覚えることで生じる」
それはつまり、エレンが女型に食べられた直後や、ライナー達に連れ去られた直後の頭痛は、
直前まで必死で護衛してたことの徒労に加えこれから更に彼を取り戻さなければいけないことへの抵抗感？
エレンの母親が死んだ直後の頭痛に関しては
母親という守り手が減ったことで自分の護衛負担が増えることへの抵抗感なのかも
アルミン丸焦げの場面も同じようにエレンにとっての精神的支柱が一つ減って負担が増えることの抵抗感
ルイーゼの場面は「イェーガーさんのためなら彼の自由を（守ってあげないと）」って台詞に嫌悪感を示してるのかも あと幼少期のルイーゼを守った場面の頭痛は、その守るという行為によって
エレンを宿主するきっかけになったあの強烈な場面を連想したからかも
その直後に回想シーン振り返ってるし
あのシーンってエレンに守ってもらった場面という印象が強いけど
実はなによりもエレンを守った一番最初の場面でもあるよね >>121
アルミンはベルトルトのPTSDの影響を受けてると思ったね
あの性格のベルトルトが一人で余所の国を踏んずけて壊滅させたとか嫌だろう
有事になったら誰よりも超大型が人を踏みつぶさないといけない
本意じゃない破壊行為を回避したいというPTSDに引っ張られたのではないか ここ数日で「エレンはクルーガー(フクロウ)に乗っ取られてる！」ってレス100回ぐらい見たな >>88
まぁ、そういうこどだよな
アルミン（及び兵政権）は、自分達のが生き延びる為に何かに必死で取り組むことを何もしていないんだよね、それが全く見えない
平和的に話し合いってのも文字通りの口だけ
その為の模索も情報収集も準備も用意も何もしていない
兵政権は単純にジークに示され与えられたロードマップに真っ先に飛びつき、その利を漫然と漁り、でもあいつは気に食わないから消しちゃえばいいよねw、そんで再利用で王家に喰わせて、あ王家は予定通り代々家畜でよろしく！
まぁ、黙って兵政権様に従えよ、、
後は世界を脅せばいいんだよな、、ところで「地鳴らし」って上手くいくの？？
こんな調子 あの洗濯桶はリヴァイの誕生日企画のプレゼントだったんだな
リヴァイの絵のシールが付いてるだけで売れるし喜んでもらえるんだからそりゃ増産しないと勿体ないだろう >>124
自我は保ってるし自分では自分で自分の背中を押してるつもりだけど
ジークに誘導されてジークの手の内で踊ってるように見えるな
ITリテラシーの低い人間が生まれて初めてインターネッツを触って
世界の真実を知った気になってしまいネトウヨ化厨房化するのに似てる 兵政権って語呂が悪いよ平成研みたい
兵団政権にしようよ >>121
実際「交渉に持ち込み尚且つ優位に進める」という点において
脅しほど有効なものはないからな
脅さなければエレンはライナーから本音を引き出すことはできなかっただろう
それはアルミンも分かっていないはずがないんだが
ベルトルトから話を引き出すために彼の弱みであるアニの存在を使ったこともあるのに
そう考えるとこの4年間のアルミンが地に足の付いていない思考をしていたのは確かで
エレンの指摘には一理あると思う 程度は分からないけどアルミンの判断に前任者の記憶が影響するなら
エレンだけ影響受けない理由はないと思う
本人達は自分の意思だと思ってるんだろうが >>131
アルミンだって別にのっとられてるわけじゃない
本人の自我を保ったまま影響されてるだけだろう
ユミルの好き勝手生きたかったのにマルセルに引っ張られて
ライナーたちになぜか付いて行ってしまったように 何か勘違いしているのがいるが別に人格が乗っ取られるわけじゃないんだよな
あくまでエレンも知らず知らず記憶に影響されている可能性を示唆しているだけ マルセルはポッコに巨人になって欲しくなかったんだからユミルは壁内に留まっててくれた方が良かったよな エレンの意識はこんな感じだろうな
第１段階：１巻〜１２巻
グリシャを食った後も刺激がなかったから比較的本人の自我のまま
第２段階：１３巻〜１７巻
巨人化発動後に始祖の前任者フリーダの身内のヒストリアが近くにいたことにより
フリーダ＝始祖の意識に引っ張られる
第３段階：１８巻〜２１巻
フリーダの意識に引っ張られたことにより芋づる式にグリシャの記億を思い出し
グリシャ寄りのエレンに
第４段階：２２巻〜
グリシャの記億を思い出したことによる芋づるでクルーガーの意識に引っ張られる
第５段階：２６巻〜
せんついメイドを食ったことにより何らかタイバー家の影響を受けてると思われるが
詳細は不明 記憶継承設定なんてなかったのにな
エレンも訓練兵のときに記憶戻ってないし後付設定ぶっ込んできた感は否めないな リヴァイはまた知性巨人持ち倒すときに煽って逃げられてるけどバカなの？
マヌケ・バッカーマンなの？ 夢の中で過の記憶去と何度も邂逅してたやん
子供の頃にもミカサに「エレン何でで泣いてるの？」と言われてた
それが他人や父親の過去の記憶だとは認識してなかっただけ 今のエレン別人だろ？
リヴァイも目が腐ってるみたいなこと言ったし
エレンはなんだかんだいって調査兵団の一員って感じで仲間思いだったろ
まあ生死の狭間に入ると狂気じみたとこはあるけど
民間人殺害から今回のミカサに対する言動みても別人格
鏡に向かって自己暗示からの乗っ取られてる状態。
いつか戻ってくる >>145
その頃は知性巨人の記憶はないんよ。
まー設定ミスったと思ってる ちゃんと読めば書いてあるぞ
エルディア人は全員見えない道に繋がっており９つの巨人に限った話じゃない
理屈上は未来のエレンや過去未来の巨人が子供エレンにコンタクトすることもできる >>146
>鏡に向かって自己暗示からの乗っ取られてる状態。
やはりそう思うか
急に髪型変えるなんて妙だものな
やっぱりタイバーのメイドちゃんの怨念だよ 鏡の自分に話しかけるのは鏡の中の相手が自分にとって一番の理解者らしい >>139
ユミルは巨大樹の上でベルトルトと会話するまでマルセルがライベルの仲間だということに気づいてなかった
気づいたキッカケも、記憶から気づいたのではなく「五年前」という符合に自分で気づいたから
ユミルの手紙にも一切マルセルのことは書かれていなかった
ユミルがライベルについて行ったのは戦士に借りを返したい気持と、
同じ壁外エルディア人や自分を偽る戦士への共感からで、ユミルの意志だよ
ユミルは第二の人生をマルセルから盗んだと感じていて、ベルトルトに済まないと言った
ユミルにとって自分勝手に生きるということは、愛するヒストリアを置いて、壁外で死ぬこと
愛ではなく、ただ自分のために死ぬ
これぞ自分のためだけに生きることじゃないか？(死んだけど) そういえばメイドがクリスタルの中からミカサをやらた睨んでたもんな
チッこのアマ邪魔しやがってという絶命時の怨念が残ってエレンにああいう言動をさせたのかもしれん ミカサに聞かれたのはグリシャが注射する前だからただの子供だろ
読み直せよ・・・読者もバカ化ｗ ストーリー的に必要とはいえリヴァイがとんでもない間抜けになってるよな
マヌケ・バッカーマンだよ うろ覚えだけどある女性が心臓移植してもらったら(ドナーは男性)食事の好みも肉食になって
若い女性に目が行き声までかけるようになったとか何かの番組でやってたよな
それに近いものがあるんだろうか >>151
今まではその解釈がずっとなされてたけど先月解答が出てしまったからな
１００％じゃないにしても何割かは行動に影響を及ぼしてるのは確定
もともと>>151みたいな理屈が成り立つユミルだからこそ
影響受けやすかっただろう >>153
ユミルの民はただの子供でも道につながってる リヴァイは読者人気あるしコラボしてるから死なないと思うけど
ミケなみに雑魚っぽく食われてくれないかな
毎月どんどん主要キャラ死んでいってくれれば盛り上がるのにな >>110
任期が他と少しズレてるからかコルトもそうだけど、とりあえずその世代の年長者が獣を継承してるみたいだな >>135
もしそうだとしてもカッコ悪すぎ
だからそうであってほしくない 記憶継承って、例えば隣町に美味しいラーメン屋があって前任者は常連客だった
その情報を入手しても当事者がラーメンを好きじゃなかったら別に行こうと思わないよね
当事者がラーメン好きだったら、その店の味にハマって常連化する可能性あるだろうけど
でもだからって前任者に人格を乗っとられたり、嗜好が似てきたわけじゃなくて
行動（どの店を選ぶか）の判断材料が増えただけ
ただ始祖王家の不戦の契りに関してだけはガチの洗脳っぽいよね これから起きること
・大型巨人軍団の発動
・潜り込んでるピーク達との対決
・アニの復活
・世界連合軍の襲撃
楽しみすぎる またタイバー公になるけど
島の人々は脅威でない、しかし
エレンイェーガーは脅威であるからの宣戦布告が意味不明だろ。
島にエレンの引渡しからの正当な後継者に始祖を引き継ぐ話をするくらいだろ。 ＞島にエレンの引渡しからの正当な後継者に始祖を引き継ぐ話をするくらいだろ。
１）自分を襲わせる
２）被害者となり世界を味方に
３）妹がエレンに食われる
４）食われた妹がエレンの精神に干渉し正当な継承者に食われるように仕向ける
全てタイバー公の計算通りだったのか・・・ しかしエレンの真意を謎にした状態で1年は経ってるのか？
諫山も引っ張るなあ…
3年前2年前と回想始まった時はこの流れで真意も語らせるのかと思ったもんだが 以前の継承者の記憶を見ることにより
他人の記憶を通して知識が増えるし
他人の経験を追体験することで、それが自分自身の精神的な経験となり、結果内面に変化が起こることもある
でも他人の記憶を見たところで人格は自分自身のものだし
最終的な判断や選択は自分の意志で行なっているということであって欲しいな
記憶ではなくアッカーマンの習性に影響を受けてるかも知れないミカサも同じ >>163
普通なら世界連合の襲撃はマーレに行くぞ。
マーレは世界中から憎まれてる
軍首脳は全滅。
海軍壊滅。
巨人も3体しかいない。 話テーマ的なところからして全継承者は巨人の意思に支配され今のエレンもそうなのだろう
断ち切るというのはエレン個人の意思が巨人の意思を断ち切ることにあるのかもな やっと27巻読んだ。
今さらじゃないけど、だんだん作画が荒くなってきたのは何でなんだろ。
キャラの判別が付かない… タイバー家もパラディ島を仮想敵にした上での世界統一を目的にしていた
結果的にエレンはその後押しをして少しばかりの時間稼ぎをしたけど
始祖失ってたら元も子も無かったわけでリスク高すぎる
ヒストリア巨人にした方がどう考えても手っ取り早いのに
寿命の焦りと感情で決行して結局ヒストリアの命も危険に晒してるし
何がしたいんだろ？全然別の理由が無きゃ納得出来ないわ アルミンが車力の持久力を手に入れて
１人地鳴らしすれば解決
ピークちゃんを食べちゃえ >>168
マーレも敵視されてるけど
それ以上にパラディの地鳴らしの方がもっとヤバいので
演説を聞いた後の各国からすると今はマーレと争ってる場合じゃないという心境だと思う >>163
これがあと10話ちょいで終わるとは思えんな ピークってあれ戦闘力は無いよな
4足歩行で武装もしてないから移動にしか使えなくね？ 超大型が身長があるが持久力がない
車力は持久力はあるがでかさがない
二つ揃えば足りない部分を補う形になりそうだが
そもそも巨大だから消耗が激しいわけで
大きさを捨てずに持久力を得ることは可能なのだろうか？
と考えると戦鎚を得たことでデメリットもありそうだな だから現状偵察役に徹してるんじゃない？
対人戦なら移動速度あるし十分戦力になりそうだけど >>173
パラディ島なんて100年遅れた引きこもりの印象だそ。
マーレなんてバリバリ戦争に巨人投入してる敵国。
マーレに協力して始祖を渡したら世界がまた支配されるのわかるだろ。
マーレに手を貸すバカはいない パラディは引きこもりから大量殺人犯にランクアップしただろ マーレが攻めなければこうならんかっただろ。
原因はマーレだぞ。
ようするに世界中のヘイトはマーレに向く。
タイバー公はアホやからあれでいいと思っただろげと >>180
始祖奪って引きこもった王が悪いだろ
壁外エルディア人は地獄だったぞ >>180
マーレの罪はマーレの罪だし
パラディの罪はパラディの罪だよ
パラディが殺した人を、マーレが殺したことにはできない そんなの読者が見えてるだけの情報でしょマーレにヘイトが行くとかなんとかは
各国の具体的な情勢を知ってるわけでもないし裏でどんな政治工作があるかも知らんのに
皆でパラディ攻めるぞってなったら攻めるんだよ。もちろん>>180がズバリ的中でマーレが潰される可能性もあるけど 世界→エレンが特に脅威 島の主張がエレンを幽閉しているでも信用できないしむしろ関係ない
島→１、信用無いので話し合いに応じてもらえない。じきに総攻撃を食らう
２、エレンとジークに乗る
俺の思考レベルごときでは、どちらにせよ戦争不可避だわ マーレもパラディも大ピンチだからまさかの同盟ルートだったらすごいけど
漫画的に世界大戦せにゃつまらんからそりゃもうこっから更なる泥沼よ これだけ色々風呂敷広げといて最後はびっくりするほどの糞ラストだったら笑える
終わりが糞すぎるとそれはそれで伝説になるからな
エレンは英雄だーみんな助かったーわーいありがとーﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
とかなｗ もとを正せばエルディア帝国が元凶だろ
マーレはエルディア帝国がやってきた悪行を縮小再現してるだけ
ただ一転被害者側に回ったパラディが新生エルディア帝国を掲げるのも仕方ない
同じことを繰り返さない為には一方が一方を根絶やしにするしかない パラディよりエルディア人の危機だろ
世界中にいるんだぞ >>171
自分もエレンの感情論で事態がややこしくなってる派だな
時間稼ぎの名目もあやしいんだよな
そもそもパラディ総攻撃の案はジークがマーレに提言しているし
キヨミがタイバーことビリーを引っ張り出した気配もある
エレンが武力の脅しでの世界外交を考えるならタイバー演説の襲撃なんかに乗らずに
ジークの手足ちょんぎってパラディ島に連れてくるだけでいいんだよな 壁の中の巨人って60メートルぐらいあるし作中でも確か「超大型」って言われてたよね
あれってクソでかい無垢の巨人ではないのか まあケンカでどっちが悪いかっつったら先に殴ったほうだから
大昔に巨人で支配していた悪魔の使いエルディアが悪いっつーことになる
ただこれは別の情報だと富をもたらした神の奇跡ともあるので作られた歴史かもしれない
でも世界的には悪魔ってほうが常識になってるし、エレンの行動で裏が取れたから
やっぱ悪魔じゃんってなってるだろうな てか壁巨人は元々何者だったんだ？
王が閉じこもるための壁作るなら自分たちも壁の中に入りたかったはずだが壁にされてるし
王に忠誠を誓ってた壁教みたいなもんか？ >>178
戦勝後に始祖をマーレが独占保持して世界中に誇示するなんてことはないと思う
そんなことしたらせっかく連合したのに不信感を買って振り出しに戻るだけで損だし
もともと科学力の遅れを挽回するまでの時間稼ぎに始祖が必要だったってだけの話だし
ただ島の資源は秘密裏に独占するかもしれないけど 前も言ったけどアメリカと戦争してたこと忘れてるだろ
100年も経ったらそんなもん。
マーレは最近まで戦争してたんだそ。
今が好機にしかみえんだろ。
エルディア人解放を名目にマーレに侵攻。
エルディア人解放が名目だから知性の巨人もマーレには手をかさん。
パラディ島も仲間だろ。
タイバー公はアホか作者がミスった クルーガーがエルディア帝国は安価な兵器として無垢の巨人を使ったと言ったり
エレンもエルディア帝国がユミルの民をいじくり回して
命令に忠実なアッカーマンを作ったと言ってるからな
マーレの歴史観がヌルいほど悪逆非道の国だったとしても不思議はないな >>168
一番危険なエルディアが先なだけ
これでマーレが許される訳はないので、次にヤられる
真の目的はマーレに取っての時間稼ぎでエルディアの資源を手に入れマーレ安定うまうま、とか言ってるけど、普通におかしいよな、ありえない
タイバー関連はいろいろおかしいんだよ >>192
作品の方向性からしてパールハーバーのメタファーだろうな
やっぱりエレンは先に手をだすように仕組まれて仕掛けたのか 忘れられがちだがマーレの収容区に住むエルディア人はあれでも恵まれてる方で
マーレ以外の国ではエルディア人はもっと劣悪な環境に置かれてるそうだしな
ヒィズルもアズマビト家がパラディに投資してるだけで情勢次第でいつでも尻尾切りできるし
国家としては表向きマーレ寄りで世界連合軍にも当然参加してくるだろうな >>197
1番危険なのはマーレって
エルディア人を兵器に使ってるのはマーレだろ。
エルディア人解放します。
巨人にならなくていいです。
名誉マーレ人でならなくていいですって言われたら
知性の巨人達は一斉に反マーレになるわ。
地ならしとか発動の恐怖はエルディア人を敵視しなければ全然怖くねー エレンが何か思い出そうとする度に、毎回ミカサが遮ってた謎ってもう作品内で解決してる？ そういやマーレの元帥ってタイバー演説強襲時に死んだんか？
マーレの軍幹部結構巻き込んだみたいだけど >>195
よく知ってる敵より知らない敵の方が恐怖なんだよ
エレンがマーレ襲撃して世界要人巻き込まなければパラディの方にワンチャンあったかもね 世界からしたら、今のところはマーレについておけば
マーレが先頭に立ってパラディの化け物退治をしてくれる
とりあえずパラディをなんとかするまでは、マーレにつかない理由はないだろ >>200
なにを言ってるか全然わからない
>>195
エルディア人が世界から迫害されているのは、エルディア帝国の過去の所業とかそういう話じゃないんだよ
巨人になる自分達と違う生き物っていう、歴史じゃなくて生物学的理由だ
パラディのマーレのエルディア人解放とか世界には恐怖でしかないよ 世界中のエルディア人からすりゃタイバー家は偽の栄光で今までぬくぬくしてたわけで
全エルディアからの反感を買ったタイバー公をぶち殺す事で全エルディアからの信頼を得た上
世界中のエルディア人に「戦え！」ってエレンは言いたかったんだろうけど
ここまでわかった上での演説だったならタイバー公なかなかじゃないか？ マーレが奇襲のためパラディ島に集結。
世界各国はここぞとばかりにパラディ島でマーレ&パラディを総攻撃して壊滅。
世界に平和が訪れましたとさ、めでたしめでたし…。 206は、歴史もあるけど、だな
生物学的嫌悪
これを乗り越え活かしてもらうためには、反省をみせて絶対服従で兵器として飼ってもらう、これがマーレのエルディア人の立ち位置 無垢の巨人なんて害獣であり凶悪な兵器
しかも当人の意志ではなく悪意ある第三者の意志で変異するから脅威たるや半端ない >>207
エレンが全エルディア人の信頼を得たければ
パラディで不信任案を全力で可決されるような行動は取らなくない？
他人に対する期待感は「死にたくなきゃ戦えよ。戦わないならお前らはそれまでだな」くらいやないかな 今マーレに勝っても世界が終われば意味がない
マーレに攻めようなんてのは「地鳴らしなんて与太話だ」
とヘラヘラ高をくくってる奴じゃないと出ない判断
今まで散々巨人という非常識の被害にあってるのに
いまさら常識でありえんなんてどん判だろ
気をトリックだと言い張るミスターサタンだよ >>207
タイバーはエルディアに憎しみを向けるために、死ぬつもりであえてあの式典を開いたんだからそのままだよ
ここに裏もなにもないなら、私はマーレに誠意を見せました、今後もマーレは収容区のエルディア人を買い続けて下さい、ただそれだけなんだけどね >>211
パラディに大して強行策を取ったのは実際愚行だよな
時間無いのに行動しないからどっちにしても自滅的だけど
最悪パラディ全滅しても残りのエルディアが
立ち上がる可能性にかけたって見方せんとやってられんくてそう思ってる タイバーの演説は嘘で大地の悪魔など存在しなくて
エルディア人をいじくり回して兵器に使おうと巨人にさせたのがマーレなんじゃないかと思ったけど
ここまでくるとそれはないのかな >>195
世界的に日本みたいな国民性は稀だということを知っといたほうがいいぞ
日本は天災が多いから戦争や人災も天災扱いで気にせず前に進むけどよその国はそうではない
数百年前の争いのことを未だに引きずってるぞ
カタルーニャ問題とか見ろ 大地の悪魔って比喩とかじゃなくてまじで大地の悪魔なんかね >>195
タイバーの演説の狙いどおりなら
おそらく世界大戦後は（パラディ島民を除いた）エルディア人解放の流れになるはずと思うよ
各国にとって巨人兵器はまだまだ当分脅威の存在だし
マーレにとってもいずれは巨人兵器に頼らず近代兵器をメインにしたいわけで
つまり将来的に利害が一致するので、もういい加減に解放してやろうぜって流れになるはず
それはカールフリッツが実は平和主義者だった事実を公表した効果によってね
ただ、目先の脅威がエレンイェーガーな事に変わりはないので
現時点ではやっぱり皆で手を組んでパラディ殲滅するというのが世界全体にとって都合いいんだよね
それはエレンがマーレ急襲しようがしまいが、いずれにせよ必然的にその流れに持っていかれてたはず つーか世界から敵視されてる度合いがエルディア>マーレだとしてもマーレ国は今一番落としやすいんだから落とされる順番としてはマーレ→パラディ島でしょ
マーレ陥としたらパラディ島を攻撃する拠点なり構えたらいいし >>219
マーレを落としても地ならしをやられたら意味ないじゃん
世界が滅びるんだから
マーレを攻めるのは最低でも地ならしの脅威が消えてからでしょ
マーレなんか相手にしてる場合じゃない >>219
マーレが一番地ならしの餌食になる場所なのに
今マーレの領土手に入れてどうするの
マーレに対パラディの盾になってもらう方がいいでしょ >>218
でもそれだと風呂敷広げた割には
随分ショボイENDだなぁと思うけど(´・ω・｀) アッカーマンを作り出したって言ってたけど、じゃあ巨人化せずにパワーだけ得られる技術があるって事だよね
今いるエルディア人全員にその力が手には入ればみんなアッカーマンで最強の国出来上がりやん >>147
時空を超えた道で繋がってるから巨人継承前でも影響を受けてるんじゃね エレンが9つの巨人全て取り込んで封印して始祖の記憶改竄使用しても無知性巨人と注射とエルディア人以外の記憶操作はできないのがね
パラディ全滅エルディア人全滅しか平和訪れなくね？
ループ説ならまだ全てひっくり返せる可能性あるけど… >>223
アッカーマンいいよな
13年の寿命縛りないし子孫に能力が受け継がれるし
量産型巨人として軍団にすらできたはず >>225
世界を平和にするためにはエルディア人以外を滅ぼしてエルディア人は記憶操作するか
エルディアそのものを滅ぼすかの2択しかないよな
ただエレンが結晶化しても何の意味も無い
そんなの絶対いつか割られるし >>218
それはないな
近代兵器で対処可能になりつつあるっ言っても、多くの大砲や機関銃が必要なレベル
普通、市街地で無垢が発生する危険性に耐えられる？ エレンはアッカーマンは道から情報を引き出してると言ったけど
始祖の記憶操作が効かないってことは道とは一部しか繋がってないってことよな
そしてその改造は何かしらの方法で人為的に行われた
ってことは他のエルディア人も道との繋がりを解除することができるんじゃないか >>151
俺はその筋書きの方を支持したいわ
だって絶対そっちのほうがストーリー的に味気があるよね？
おぉユミルかっけーじゃんってなるよね
中にいるあまりよく知らないあんちゃんの意志でした〜だと「何じゃそりゃ…」ってなるわｗ ヒストリアが出てきて
パラディ島と住人は記憶を改ざんされて100年間巨人に怯えながらも平和に暮らしてました。
その安息はマーレによる襲撃によって壊されました。
大勢の国民は巨人に食べられました。
とか言って
その後、自分は巨人になれないことと
今後、巨人を兵器に使用しないこと及びマーレの非人道行為を避難すれば
あっというまに解決だろ。 >>218
現実のただの被差別民とちがっていきなり人食い巨人になるクリーチャーだぞ
しかも直近の戦争で敵国兵を食う運用されてて恐怖が広がってるという
あの世界の世論的に解放はありえないぞ 仮に「地鳴らし」の脅しで50年のアドバンテージを得たとする
50年たっても世界のエルディア人への恐怖と差別意識は消えることもない
歴史的だけではなく、生物学的な嫌悪が本質だから
そんで、パラディは交易で発展したとしても、その時点でTOPの軍事力を持っていなければ、他国（もしくは連合）に滅ぼされる
気持ちの悪いエルディア人の国を潰せば、それまで見せびらかせれた貴重な資源を自由にモノに出来るんだからね
これが残酷な世界 >>232
それはないわ
実際にはヒストリアは巨人液を摂取すれば妊娠中だろうと巨人になれるし
まずタイバーのように世界に対して貢献したり手柄を立てなければ世界は相手にしてくれない
現状、エレンという世界に害をなす危険人物をなんとかすることが、その世界に対して貢献したり手柄を立てることの近道になりつつある パラディ島が世界共通の脅威でとりあえず連合を組むとしても普通は一枚岩にはならないな
マーレは世界から恨みをかってて、一番軍事力があって、一番地ならしの餌食になる国
しかも巨人の戦士隊があるのだから先頭で血を流すのはマーレがやれよって話になると思う
他の国はその後のマーレとの戦争も考えて、戦力の消耗は出来るだけ避けて後方支援程度となるのじゃないだろうか
あと始祖を奪還したとしてそれがマーレのものになるという話ならそんな作戦に協力する国があるとは思えない
マーレが始祖を持つなら安心なんて信頼されているはずがないしな
始祖を世界連合で管理するとかいう話じゃないと成立しないだろう >>231
先月エレンの解説が出てくるまではその解釈しかされてなかったんだが
ユミルの人間性の深みの表現だとされていたのが
さらにそれが先月ひっくり返った
人間の行動や感情はどこまで本人の意思なのかということでさらに深いと思うぞ マーレと戦争してた国も馬鹿よね。
あれだけ巨人を使われてるならエルディア人を味方にすれば勝てるだろ？
マーレを憎んでるのに協力してるんよ。
ジークも裏切ってるやん。
洗脳も完璧じゃないし。
あの世界観はやっぱり稚拙 >>235
そう、いい言葉が思い浮かばなかったけど、世界とってエルディア人は「クリーチャー」なんだよな
かつて、壁内が巨人を駆逐したかったように、世界はエルディア人を駆逐したがってる >>232
このスレの中でずば抜けてお花畑な考え方なんだな
過去レスもいちいち世間知らずというか日本人大丈夫かと心配になる 結局いくら考えてもエルディア人の滅亡が一番世界平和に繋がりそうに思える >>243
それでもエルディア人のほとんどは生きていきたいよな
だってこの世に生まれてきてしまったから まんがの読み物としてエレンたちのことは好きだけど
いきなりあんな化け物になるクリーチャーと共存なんて無理だ
どっかの離島に籠っててくれと エルディア人を滅ぼすコストと島に籠もっててもらうコストを天秤にかけさせて
島に籠もっててもらうほうがコスパ良ければそっちに流れるわけだから落としどころは本当はあるんだと思うぞ
最後は地味に現実的な落としどころになるんじゃないかね
悪魔との契約がどうなるかはさておき 10年前にマーレに滅ぼされた国のエピソードを知ってれば
世界中でエルディア人を人権の定義から外そうなんて運動が出てくるのも仕方ない 円満的な解決には「大地の悪魔と契約解除」
「実は他の人種も未整備なだけで道に繋がっていた」
こういうのもあるっちゃある
世界観的にあるのかどうかわからないが キヨミさんが提案してた案が一番平和的というかいい落とし所だと思うけど、ジークらはそういう思想ではないんだろうからエルディア人以外滅亡させるぐらいに考えてるかもね >>247
今のところ穏健派が世界と「エレンを何とかするからパラディ島でのエルディア国の存続を認めてくれ」みたいな取り引きをする個人的な予想を立ててるよ
エレンが折れてくれる気がしないから、エレンを殺そうとすることになるだろうが
エレンも「オラ！俺を殺せるもんなら殺してみろよ」みたいな最高にイキってる状態に見えるしね >>244
ウーリは道で未来見てるよな 「そう遠くない未来必ず滅ぶ」って断言してるし
普通の漫画はその予知めいた破滅を回避するために戦って結果成し遂げるけど
進撃の場合はこのまま世界滅亡突き進んでくれるんじゃないかと思ってもいる >>247
>島に篭ってて
島に貴重な資源が埋まってなければそれもありだけどね
マーレも資源をあてにしてるんだし、ヒィズル国もそれを知ってしまっているからなぁ 次の展開予想
ジークの叫びでさらに無垢巨人多数発生。無垢巨人に腹を引き裂かれてヒストリア死亡。
引き裂かれた腹から赤子が出てくるその時ジークがリヴァイに倒されてジーク巨人がヒストリアの子に赤子継承。
なんやかんやで赤子継承した巨人が無効化か消滅して最後のコマ、お前は自由だ、になる。 キヨミのあれもなあ
ヒストリアに出来るだけ多く子供作ること言ってたが妊娠中は巨人になれないんだろ
つなり王家の巨人不在になってその間地ならし防衛できないじゃん 悪魔とのクーリングオフは契約者一同の悲痛な死で徴収されます 地味にリヴァイしにそうな雰囲気だな エルヴィンとの約束は果たすだろうからジークと刺し違えるとかありそう >>253
経済はコストが利益を上回ったらコスパがよい方に流れるから
世界が滅びるリスクを負って戦うのに資源は見合っているのかといえば微妙 >>259
間違って覚えちゃって、ポロリと間違えますm(_ _)m
おっしゃる通り「クーリングオフ」が正しいです 今マーレ内での情勢ってどうなってんだろうな
高官が死んだわけだしエルディア復権派の反政府組織が
内戦に持ちこもうとするぐらいあってもおかしくないと思うけど クーリングオフって解除の一種だぞ
契約締結時から一定期間は違約金なしで解除できるっていう主旨の
2000年もたってるから契約満了による解約だな 始祖奪って引きこもった王が悪いってさ
奪うも何も始祖は王の体内にいるんだぞ。始祖は王家の所有物だったから別に奪ってない
一度としてマーレのものじゃないものをマーレ側が厚かましくも「奪還」するとか寝言ほざいてるだけ
世界からしたらエルディア帝国放棄して戦争せずに鎖国してくれてたんだからありがたいだけだろ
ところがその間マーレがやりまくってしまった。当然、マーレの方が恨まれてるに決まってる
だいたいエルディア人への恨みって100年以上前の恨みじゃなく、マーレの手先になって人間食い殺してるマーレ系エルディア人への恨みだしな
パラディが殺したのなんてマーレの人間だし（世界中から大使きてたといってたが、彼らに被害でたかどうかはっきりした描写ないし、出たとしてもせいぜい数人だろ） >>262
まぁ、確かに微妙なラインではあるかな
後はクリーチャーエルディア人をどう思うかの感情的要素もある
また、いかにも兵力な「兵団政権」が交渉の場に出てきて信用されるかどうか
社交界のロビー活動は大切なんだよね、その国の文明度が問われる
タイバーはここをよく抑えていた >>228>>235
もちろん5年や10年のスパンじゃ厳しいでしょうけどね
作中では多分1920年あたりの文明設定だろうから
その時代の人種差別うんぬんが現代社会ではどうなってるかを考えれば分かると思いますが 王家の所有物かも怪しいけどな
伝承が正しいなら悪魔と契約したのは少女ユミル個人
ユミルは少女と言われてるのだから王ではないのだろう
ジャンヌダルクのように人々のため自己犠牲によって神の力を手に入れた少女から
欲深い男が不当に力を奪って独占したのが王家の始まりってありがち 獣が必要なわけじゃないもんなー
ここでリヴァイがジークを殺すのはあるかも
ジーク派はジークの王家の血と獣+エレンの始祖を軸に動いてそうだからジーク失ったら、ジーク派の思惑は崩れるわけだし
それでエレンがキヨミさんの案に仕方なく従う流れになるのも考えられる
展開としては尖ってなくていまいちだけど ああでもそれだとジークに加担した奴らは間違いなく処刑でエレンも食われるか ねえねえ、エルディア人が巨人化しなくなる薬を発明したらいいんでね？ 王家と分家が別れた理由は、フリーダしか知り得なかった。
フリーダ亡き今、ヒストリアが始祖を食べたら歴史、すなわちヒストリアが復活するのか！？ でもジークってあきらかに組織の後ろ盾がいるようだけどな
ジークがボスではない
メガネおじさんと巨人学会が怪しい 科学技術が発達すればする程、生物の理から外れている巨人という化物に対する嫌悪感は強くなるよな >>265
2000年経ってから大地の悪魔にクーリングオフを要求してみるのはいけてると思ったんたんだけどね
ネタは語るものじゃないってのは本当だね
でも、どうにかこうにかなって、巻末の予告で迫力の絵付きでやってくれたら嬉しいなと思います ^ ^ >>268はいきなり巨大化して人を食うかもしれない化け物と一緒に暮らせるのか
フィクションとはいえ想像力なさすぎやしないか
現実の被差別民族とは違う クーリングオフって現実だと七日間な
2000年がクーリングオフ期間って本契約何万年単位だよ 仮にジーク死んでも、戦鎚の能力でアニの水晶カチ割って女型をヒストリアに継承させることはできそうだよねー
ここまでアニを取っておいてるし、水晶を割る描写はワンクッション置いてるし >>268
それはクーリングオフじゃなくてただの解約だ
期間中の解約なら違約金が発生する恐れがある
解除は2000年ぶんの契約上の対価を受け取ってるから無理だろうな
2000年ぶんの対価を返還しないといかん
契約満了による解約が一番円満 エルディア人は人間が巨人に化けるというより
巨人が人間に化けてるような生き物だしな
現実で存在したら間違いなく根絶やしだろうな
マーレなんか甘いくらい
収容区で生かすだけで寛大に見える >>274
ジークの影になんらかの組織はあるとは思うよね
そこと同じかはわからないが、クルーガーも1人ではなかった
ジークの両親告発にもクルーガーいっちょ噛みの可能性は捨てきれない
クルーガーがほんと鬼畜すぎるけど >>273
145代が始祖として不能だったから王家VS分家の巨人大戦になったんだよ
フリーダがグリシャを操れなかったのと同じこと ダイナを送り込んでグリシャと娶せたのもクルーガーと組織の策略だったようだし
ダイナはどこからわいてでたのかと
タイバーのセリフでも「マーレはタイバー家の権限下にある」って誰が権限を与えているのか >>238
本当だよなー最新話のニコロの回想でも出てきたけどマーレ軍のエルディア人の軍事利用の方法エグすぎるわ
あんな使い方してるんじゃ恨まれて当然だしはっきり言って関係修復不可能な国も沢山ありそうだしすんなり「世界連合組んで悪魔退治するぞうおお！」なんて事にはならんよね >>284
これだろうな
機能するなら争いなんて起きない
ダイナでは機能したから始祖を機能させられるのは大陸に残ったフリッツの方だったか
ダイナがグリシャの嫁だったから機能したのか そういや、フリーダって論理的にはグリシャの記憶いじれるよね？
なんで巨人化して戦ったんだろ 力使いこなせてなかったんだから記憶いじるのも無理だったんだろ
できるならやってるだろうし でもヒストリアの記憶は消せてるし能力自体は使えたと思うんだよな フリーダはヒストリアの記憶をいじってたのでそれはペケです メイドですらせんついを使いこなして強かったのに
使いこなしの問題じゃなくてできなかったのではないか、 >>287
だからヒスを巨人にするのは無意味じゃね
島のエルディア人はなんとかできるが大陸にいるのは操れないんだから
基本的にエレンとアルミンとライナー以外は大陸出身の純血エルディア人だろうし
>>288
フリーダ(145代直系)が干渉できるエルディア人は島にいるマーレ混血系エルディア人だけ
中央の上層部にいた記憶改竄されない貴族たちは純血エルディア人なんだと思う そもそも初代王は壁の住人の記憶を改竄してるのは確定してるので。 あんな風に気軽に使いこなしていたのに使いこなせないのが余計におかしいな
デコに接触してなら使えるのか >>285
タイバー家の権限に関しては、単純にマーレの国を創ったのがタイバーとレイス王だからだろう
エルディアの真の王家と同じ構造だよ
タイバーが真の王様？提督？まぁ、そういう者だったってだけだと思う
あえて言えば、レイス王からマーレを任された、そんな感じかと 知性巨人を持ってる相手には通用しないってならわかるけど >>294
>基本的にエレンとアルミンとライナー以外は大陸出身の純血エルディア人だろうし
どっからわいて出たんだよその設定は 巨人化したら記憶操作無理
進撃の巨人だから
急に巨人が来たので
145代フリッツは不戦の契りが出来る程始祖を使いこなせた >>298
ああ確かに通用しないよね
エレンとダイナが接触した時もライナーたちを操作できたわけではないし >>298
絶対にそれだ！
さすが諌山だ辻褄が合う。 まずグリシャに抵抗されずにおでこごっつんこするの無理じゃね？ >>296
https://i.imgur.com/TUj317O.jpg
デコ接触しなくても改竄可
まぁイメージ図かもしれんが
>>300
グリシャ父の歴史の話にある「大陸に取り残されたのは非マーレ派エルディア人(≒島にいるのはマーレ派エルディア人)」、ザックレーが芸術にしてたおっさんが言ってた「奴隷用の血」
民族浄化で産ませたエルディア人が島にいる奴らだろ
エルディア人はハーフでも巨人になれるが奴隷の子供と純血エルディア人が平等だと思うか？
この奴隷のエルディア人が無垢にされて使い捨てられてたんだろ ライナー達は何の影響も受けなかった訳ではないみたいだし、始祖の力を完全に使いこなせれば知性巨人も支配できるんじゃないか
フリーダはまだそこまでは使いこなせなかった >>306
某考察ブログで読んだけどこの説ほんとしっくり来た。やっぱり壁内エルディア人（ユミルの民）はレイス王も含めマーレハーフなんじゃないかな >>306
三行目以降は作中にそんな話はまだ無いから
とりあえずお前が考える一説として胸にとどめておくか自説として披露すべきことで
作中に出てる設定とは分けて書いた方がいいと思うぞ
いまのところ奴隷の血=巨人になる化け物なユミルの民
エルディア人の中にはユミルの民以外の他人種も含まれるのが混乱を招きがちだな >>306
その能力があれば壁内の混乱は起きないし
グリシャにも負けるはずがない
実はレイスの王は能力を失ってるのではないか んでレベリオ収容区のエルディア人（ライナーとかは例外）こそが純血のエルディア人なんじゃない？ガビの「お前らを呪い殺すのは真のエルディア人だ！」ってセリフもすごい引っかかるし。
グリシャを操れなかったのはマーレの血が入ってない壁外のエルディア人だから血縁的に遠いせいだと個人的に思ってる ユミルの民は道に繋がってるのに、純血であるほど道を通じて記憶操作を受けないとか意味不明過ぎだろ >>308
マーレ派と非マーレ派は置いといて
ハーフだからといって何の違いがあるというのだろうか
巨人になってしまうバケモノならハーフだろうがクウォーターだろうが関係ないだろう
普通の人類からしたら血が何％かなんてのはどうでもよく
バケモノになるかどうかが全てじゃないのか >>313
この作品は血の繋がりの重要性が何度も出てくるじゃん？ >>312
作中で純血と非純血の違いが見られないので何とも言えないな
純血だから何？っていう
混ざってもライナーみたいに巨人になってしまうということだけわかってるけどさ
これは一般人類からしたら脅威だし恐怖だぞ
知らずにマーレ社会に混ざってるユミルの民と結婚したり付き合ったりして子供ができたら
自分の子供までバケモノになってしまうのだから絶対接点持ちたくないな ロッドが言ってた始祖を使いこなすのが経験どうこうって不戦の契りで無理なんじゃないのか？
たしか不戦の契りって初代王の洗脳で自殺に思想が染まるんでしょ グリシャは記憶も改竄できないし、不戦の契りの対象外なのでフリーダは戦った。
本当に余計なおじゃま虫だったのがグリシャ >>63
おぉ｡｡｡ゲシュタルト崩壊までには頭が回らなかったぞ
確かにミラーに向かっての独り言はエレン・クルーガーの呪いかも知れん >>317
グリシャと戦った時が初めてフリーダの自分の意志で巨人化した時だったのかもね
グリシャはクルーガーから進撃継承してから壁にたどり着くまでに無垢の巨人やっつけながら来ててそれなりの戦闘経験があった
その経験の差のせいでフリーダは能力発揮する前に食われたんじゃないか >>322
ただ巨人になるだけじゃなくて
元の人間時の戦闘力も巨人になった時の
力に加味されますからね(´・ω・｀) >>40
これ謎だよな
あの段階ではあり得ない どうして巨人の名前分かったんだろ でも今回の話によれば初心者でも過去の継承者達の記憶から戦闘経験を引き出せるはずじゃないのか
半端巨人のアッカーマンに出来て始祖にできないはずないし 話のご都合か王はハリボテで実は半端巨人だったか落ちのどちらかかね
グリシャがフリーダにあっさり勝ったのも当時から突っ込まれてた
グリシャあやつればいいのに >>326
だから力使いこなせたなかったからと説明されてる リヴァイって当然のように宿主はエルヴィン…かと思ったけど、スピンオフからしたらエルヴィンと出会うときにはもう覚醒済みだったんだよな？
誰が宿主だったんだろ、ケニー？ 作中見ると巨人化能力は個人差と習熟によるところが大きい
速攻操れたと言及されてるのがベルトルト、状況的に多分ユミルやグリシャも
超絶苦労してたのがエレン >>329
釣られ過ぎというか腐女子を中心とした特定の層が好きなネタなんだろうよ エルヴィンを選んでたら・・・
リヴァイ「エルヴィン、どう思う？お前の意見を聞きたい」
エルヴィン「あ・・・ああ、話し合えないだろうか？」
リヴァイ「は？」
ってなってたのか 女型の巨人はアニだから強がったんだよな
中身の格闘技術使いすぎ
逆に超大型は中身の強さ関係なさそうなのが気になる アルミンじゃなくエルヴィンだったらヤバかったな。団長だから権力もあるしみんなエルヴィンの言うこと聞いてただろう >>336
その場合
ザックレー＋ピクシス＋エルヴィンの
兵政権トロイカ体制になってたかと(´・ω・｀) あれだけの執念があったし、エルヴィンには地下室に行って真実を知って欲しかったな >>336
エルヴィンが生き残っていてもキャラの配置が若干変わるだけで作者のやりたい方向が固まってるなら話の展開はさして変更はなかったんじゃね
エルヴィンはアルミンなんて考えられないくらい権限がある分無能扱い半端なかったと思われる
あと憲兵団、調査兵団下部、読者がエルヴィンの考えが分からなかったように、今のエレンも思考が隠されてる
エルヴィンのキャラ位置がエレンになったかのかどうかそれはこれからを読んでみないとなんとも言えんが
主人公と役割被るようなら退場も致し方ないのでは >>338
エルヴィンはあれだけの信念があって、絶対になんとしてでも行きたい地下室に行けなかったからこそ重みが増して良いんじゃん >>327
力を使いこなせないのはご都合だろってことだよ エレンが女王の手にキスで思い出した記憶でグリシャの言葉を聞いたフリーダが一旦目を伏せたあとにグリシャを睨んだじゃん
あれ操りパワー発動してたんじゃないの
で、効かなかったのは知性巨人だからだと思うんだ
だってさ知性巨人も操れるならそもそも大昔の巨人大戦も起きなかったんじゃない？ >>342
あれはフリーダの人格がどっか行ってカールが出てきたサインでは 新刊読んだけど、回想でハンジさんがかっこいいこと言ってたけど結局マーレには潜入しなかったんだよね？ 知性巨人は操れないと思うよ
巨人大戦おきた、ライナーやグリシャに始祖の力効かなかった
始祖が知性巨人を操ったネタは一個もないのに逆はあるからな
同様にジークワイン飲んでもジークがリヴァイを操ることはできないだろう エレンの送った手紙の内容が伏せてあるから何か伏線仕込んでる どうせ来月号はあけおめリヴァイ無双
コラボ商品も出たし人気キャラでお前らうぉおおおお！
おはおめアニ復活でお前らうぉおおおおおおお！
ミカサがクズ化エレンに加勢してエレミカ厨うぉおおおおお！
最後にイェレナがピークと会って意味深ニヤリでお前らうぉおおおおお！
な派手な展開だろうな どうせ無知性巨人に無双してるうちにジークに逃げられて終わりだろ ジーク巨人化で猿になって巨大樹の森を枝伝いに爆速で逃げる
リヴァイ「何！？どういうことだ速すぎるぞ.... チッ！ガス欠か....」
ジークを地下に幽閉しなかったのは逃がすためのご都合展開 地下に幽閉したってジークは逃げるよ
イェーガー派がそこここにいるんだから
森にしたのはジークワインを飲ませるためだな
ニコロの同僚はそんなもんないとすっとぼけてたが逃げられない証拠が出た
アッカーマンは巨人化しないというのを見せるのもあったかも 夢想家が金勘定したら終わりってことだ
腰巾着やイェスマンや金魚の糞が群がってよいしょして気が付いたら裸の王様
金の奴隷に成り下がったらただの立派な商人だ おめでとう
クソつまらなくなったけどなｗ >>347
アッカーマンと同じ理由だ
同じ家系でずっと継いできたから戦闘経験も道でスムーズに
どうすればいいのかわかるんだな
ヴィリーの子供が三人いたけど舞台に一族全員集結してたら死んでるな
屋敷にいて眠っていれば助かってるが 多分、巨人大戦は「進撃の巨人」をきっかけに起こっているとみた。九つの巨人の中でこんな混乱を巻き起こすのはこいつしかいないからだ。
フリーダが不戦の契りがあるにも関わらずグリシャに戦いを挑んだのはグリシャの中に進撃を見たから。
また邪魔しに来たのか！と怒ったカールフリッツ >>277
というか数十年後の将来には巨人兵器がもう完全に時代遅れの不用品になるんで
巨人化の注射も生産されなくなる、従ってエルディア人が巨人化する機会もほぼ完全になくなる
それでも、もしタイバーの演説がなければエルディア人を絶滅させたいという声が世界中で依然多数派だっただろうし
もちろん漫画はフィクションなので現実ではそこまで事がうまく運ばない可能性もあるにせよ
「タイバー演説のくだりは設定が破綻してる」的なコメントがあったんで、いやそうじゃないよと言いたかった
ちなみにこれらは将来的な話なんで、>>173にも書いたけど今は彼らの解放なんてとてもじゃないけど無理な状況 >>355
巨人の力は必要とされ続けるよ
忘れられがちな設定だけど、巨人由来の資源を制した国が次の産業革命を制するからね >>333
それどころか毎晩アニのところに通ってた 巨人が生み出す氷爆石の存在はマーレとヒィズル国しか知らないからな
礼拝堂の下にある継承場所だったがあれロッドレイスが破壊したっけ？ >>334
戦闘力最強のベルトルトから最弱のアルミンにバトンタッチだからな >>358
崩れ落ちたな ケニーの部下全滅したしね
まだ神殿みたいな柱は残ってるところあったが >>356
資源製造機としてかー
13年の命で最高に奴隷的な消費のされ方だな
もちろん兵器は兵器で辛いだろうけどさ
>>358
あれは光る石で電灯用途で普及させてた
氷瀑石とはまた違うんだろうと思う あの資源って永遠に生産され続けるのかね
過去の巨人が作り出したものならあっというまに取り尽くされそう 車力ってなんであんな無知性巨人みたいな顔してんだろ >>356
資源化するのはそれこそ途方もない悠久の時間がかかるわけで
すでに資源を有するパラディ島はともかく大陸エルディア人の人権はいずれにせよ今後向上するはず ジークの話では古代から溜め込んでたっぽいし
始祖が量産してたとすると奪われた日から生み出してはいない >>239
仮にマルセルの意志が介入した部分があったにせよ
じゃあ、戦士たちから巨人の力を奪ったおかげで第二の人生を送れたことへの
感謝や詫びの気持ちがウソかと言えば、ウソじゃないだろうし
よってマルセル関係なくユミル個人がこれまでの彼らとの経緯によって培った意志じゃね >>363
もともと車力はおっさんはの予定だったからやないか？
初期のピーク車力と今のを比べるとよく分かるはず >>354
不戦の契りってそういう意味じゃなくないか？
ウーリのおっさんもケニーと戦うとき巨人化してたし >>114
王家の血筋云々はマーレ政府には知られてないだろ >>143
全ては王政篇のロッドに攫われてから始まった
攫われる前にも鏡に映るフリーダの姿を夢で見てる >>175
陸上移動が速い
跳躍力がある
プリケツ 2ヶ月巨人のままでいられるのは強みだろ
飯食ったりうんこしたくならないのか >>171
エレンがヒストリアを巨人にさせたくなかったんだろ
104期同期の仲間も巨人にはさせたくないと話してただろ >>364
化石燃料はそうだけど、巨人資源の性質なんて物語の都合次第でしょ >>350
だが獣が俊敏な動きを見せてる描写が今のところ皆無だが そんな都合よくエルディア人復権はないな
エレンの事件から半年で「パラディ焦土作戦」がマーレ中心の連合軍で発動される
先ずはパラディを焦土化（絶滅）させるのが目的でありエルディア人の問題はその先
即ちパラディは連合軍の焦土作戦に勝たなければ話し合いすら持てない状況 https://i.imgur.com/TRuwi1g.jpg
シガンシナ戦で参加した車力は先代のおじさんだったのは有名な話 ピークはジーク派なのかマーレのスパイとして入り込んでるのか ピークとライナーはジーク寄りだろ。
表向きはマーレ側だけど最終的にはジークに従うと思ふ。 ピクシスってエルヴィンと違ってワシは博打うちは好まんって言ってたけど
トロスト区の扉を大穴で塞ぐ作戦って
あの方法しかなかったとは言え、けっこう一か八かの博打だったんじゃないか >>382
トロスト区の作戦とクーデターだと状況が違いすぎる
穴塞がないと次はウォールマリア突破されるかもしれないから確証は無くてもやるしかなかった >>382
切羽詰まったあの状況では博打にはならないだろ クーデターも確証がなくともやらなきゃいけない切羽つまった状況だったんじゃないか >>385
調査兵団にとっては危機だけど壁内の人達にとってはそうでもなかった クーデターは調査兵団団長処刑危機とかいろいろ兵団側の都合でやった
壁が破られてるわけでもないしそこまで切羽詰まった状態じゃない
調査兵団が何もしなければヒストリアがエレンを食べて始祖継承して
記憶改竄なりしてまた束の間の平和を享受する路線になっただけ
それはそれで平和といえば平和ほんの束の間だけど
私腹を肥やしていた偽王担いだ貴族も始祖持ちの王がトップに立てばサネスのように傅くだろうし
よく考えりゃタイバー家のフリッツ王は滅びを受け入れるってのもよくわからんな
グリシャに応戦してたし不戦の契りの範囲がわからん >>377
島のエルディア人いなくなったら次は残りのエルディア人を処分するだろ。
ようするに名誉マーレ人にはなれねー
知性巨人がマーレに加担する理由が弱い。 >>355
演説の後のエレン襲撃を抜きにして語る
大使たちがタイバーの演説に感じいってたのは「悲劇を演じる-彼の一族の物語」を出し物として楽しんだ、同じクラスに属する友達の告白として、って内容だと思うけど
エレンの危険性は認識したにせよ、おそらくエルディア人への憐れみは伝播しないだろう
そもそもタイバー個人にそれが見受けられないんだよねー
まして、これからエルディア人とその巨人と殺し合いのお願いなのだよね、彼の演説は
（そんでもって真の狙いはマーレ安定の為のパラディの資源確保）
パラディが大人しくレイス王の思想的に無抵抗で首を差し出しながら降参でもすれば「タイバーの物語の余韻」でエルディア差別の緩和の望みはあるかもしれない
けれどそれは兵団政権でも無理な話だろうね >>351
リヴァイがワイン飲んだかはまだはっきりしてない 王政編はエレンを浚ってヒストリアに始祖を継承させ
カール様復活を目論む憲兵＆王政貴族共との戦いだから
巨人を殺したい派の調査兵団にはクーデターが必要だけど
壁の中で滅亡まで平和に生きたい貴族と相容れるわけがなかった
王様がマーレに対して滅亡を受け入れるといってるから逆らうのは
タブーだったんだな 巨人化能力をマーレが独占したらどうなるか？
わかるだろ？
核兵器を独占状態になるんよ。
マーレ幹部はご都合主義で協力してくれると思ってる無能。 >>390
ビビっていう効果音がついたコマがあるから飲んでると思う
三人がエレンの叫びに反応したみたいだと思った ライナー達が来てから数年間、
マーレと連絡もない。
亡命してパラディ島側につけばよかったんやね？
思ってたより、世界の状況は悪くないやん。 >>393
声の音振による空気が震えた効果音なのか微妙だから
来月そこはっきりわかるといいな >>386
というか選択肢は大きく2つあって退散策か防衛策か
ローゼを諦めて退散すればローゼを失うしシーナが難民でパニックなる
大岩での防衛作戦が成功するとローゼを守れるが
その代償として、失敗すればその退散の被害に加えてさらに無駄な戦死者を増やしてしまう
という状況で不確定要素の多いエレンの奇跡に賭けた防衛策を取るのはそこそこ博打なんじゃないかなと リヴァイのは別にビビッときて一瞬動けなくなったんじゃなく
単に「わしは男塾塾長江田島平八である！」と同じですげー大声のせいで空気が震動しただけと解釈してたんだが しかし一時は日本中を席巻していた漫画がこうなるとはなぁ
つかあの頃にウケてた要素を徹底的に叩き壊しに来てるよね >>398
何事も黄昏からの終焉は免れない
色んな所から拝借もしてるだろうが作者本人が創り上げて壊してるんだから、まあ幸せなほうだろう それが作者のやりたいことなら思い切ってぶっ壊せば良いと思う
それが世間に評価されるか責められるかはまだ分からないが
とてもエネルギーの要ることだから作者が若い今しかできないだろう リヴァイだのエレンだと言われているが、誰もコニーがジーク殺すことは期待してねえのな
ハリーポッターのネビルみたいな前例もあるから、とどめ刺すまではいたらなくてもいい仕事するかもしれないぞ >>397
森レベルの解放空間とあの距離があって発声の振動を感じさせるとはジークもなかなかやるな >>398
そう思いながらも毎日スレに来てレスしないではいられないんだから
君はかなり進撃に心酔してるんじゃね 諌山本人はマーレ編始まった時に新しい作品を立ち上げたかのようで
とてもワクワクしながら描いてる的な事言ってたから楽しんでんだろうな
もう既に売れた後だから怖いもんも無いだろ
金じゃなく名声への欲求にかられん限り一生好きに生きれる
次回作が評判含めどうなるか気になるわ >>396
アンカは>>383の事でいいの
退散でも防衛でも避難は進んでいたからシーナの難民問題は出てくる
エレンの存在を見極めるためにも作戦に乗る必要あった
それに巨人が何度も進行してる状況で兵士が1つになって戦う経験は次同じことが起きた時の糧になる
作戦に乗るメリットは大きかった >>395
まあそう思うのは自由だが
自分はあれは飲んだことを意味した描写だと思うな
リヴァイ一人だけ飲んでないというのも不自然だ
部下も全員飲んでると思う フロックはエレンに罵声浴びせながら死んでいくんやろーな
グリシャみたいに リヴァイは死なないだろう
巨人は足止め
ジーク「じゃあな、リヴァイ。お前とはもう関わりたくない。」
って感じでエレンの元に向かう リヴァイの戦闘シーン描かれないかも
エレンやミカサがガビ連れてシガンシナ行ったらそこにヒストリアもいる
連絡班の残り一人が森に行ったらリヴァイ一人だけいる
ハンジらがどうなるかわからんな
ジークとばったりあって合流してやっぱりシガンシナ行くのかな >>407
ん？どっちにせよ難民問題が起こる＋戦死者が増えるというリスクを取ったわけでしょ
もし安パイを取るならキッツ隊長と同じくエレンを殺すという選択肢をとった上で
退避の選択肢をとるわけじゃん。つまりやっぱり防衛策をとるほうが博打じゃない？成功率も低かったことだし
経験が糧になる事なんかより戦死者が増えるデメリットのほうが大きいだろうし >>402
リヴァイさえ撒けば他は雑魚しかいねーしと余裕ぶっこいてたら後ろからコニーに刺される展開
あると思います 戦争やってて物資とかお互いなくなってくると最後は必ず白兵戦になるって聞いたけど
白兵戦にまで持ち込んだら巨人はほぼ無敵だから巨人兵器はおそらくいつまでも需要がある
地ならしも巨人で動く塀を作りつつ後ろから爆弾遠投とか使い道はいくらでもある
このへんパラディは50年後どうするんだろ
封印できなければマーレと変わりなくなるんだが非人道的だからって巨人兵器を封印出来るのかな リヴァイは手足ぶったぎるとか言ってたけど、素でそんなことしてもジークは巨人化できるだろ。 >>416
攻撃を受けたら巨人化のパターンも何度か描かれているな
だから拘束できなくて巨大樹
リヴァイもすぐ攻撃するわけにはいかないと
割と当然な描写がされているように見えるんだが
なぜ拘束しない？攻撃しない？という意見が多かったな >>409
それグリシャじゃなくてグライスの間違いだろ
グリシャは罵られた方
俺もフロックは散々調子にのった挙句エレンに全責任転嫁して罵るか
ハンジかジャンあたりに泣きつくとか醜態さらすと睨んでるが >>373
エレンのその考えが甘いから今回のアルミンやミカサに対する発言は本心そのものではない気がするんだよなあ >>402
期待されてなかった奴が大金星！
・・・って漫画じゃないからな。
モブはモブなりに頑張ってモブなりの死に方をする漫画 ジークはモブ市民に通り魔されてもおかしくない
今は秘密主義だけど、シガンシナ奪還作戦の英雄譚は市民にも喧伝されてるはず
投石で死んだ兵士の近親者が、ジークがガス欠瀕死の状態で、正体が獣の巨人と知ったら…… 今のエレンの主人格はクルーガーと思えば矛盾ない。
エレンが何ヶ月潜伏してたか知らんけどイェーガー派の結束とかみると野放し兵団は腑抜け。
ハンジさんがマーレにたいして友好的に行き過ぎよな。
捕虜にしてる人もいるのにもう少し拷問すればワインくらい…。
船の中に島送りの捕虜だったエルディア人も乗ってたんだろ。
ジークの脊髄液が便利すぎて引くが。
普通は注射で即巨人化が口から摂取で叫びで発動とか。 コニーはジーク1番恨んでるわな
コニーの母ちゃん処分したんかな？ ハンジさんが昔のハンジさんなら
コニーの母ちゃんは首筋から入念に検査されてどうなってるかとことん調べてるやろけど >>420
ミカサへの言葉が本心なわけないけど
アルミンはもう老い先短い巨人だからマジ発言で戦意煽った可能性ある 無知性巨人に関する記録ってどのぐらい精密にとってあるんだろうな
確認した個体数と特徴と討伐数って一致してんのかな
元人間だってわかっても殺しつくしたんだったら
パラディ島の人権観も褒められたもんじゃない
他国から駆逐されるのも仕方がない
自分らも殺しつくしといて今度は
自分らが殺しつくされる側になったら
地面ごと踏み潰そうとしてくるとかたまったもんじゃない あんまりちゃんと読んでないけど、
ジークはマーレ派でもエルディア派でも無いって事でええの？
目的は何なんだろうな リヴァイはまたこっちからマーレに仕掛けることもできるとか言ってたけど
イェレナ達の手引きなきゃ無理だろ
壁内がどういう意思であろうが結局イェレナ達の思い通りにしかならないのよね ジーク&義勇軍派はまた違う派閥だね
目的ははっきりとは言及されてない >>431
全部イェレナやジーク、エレン、ヒィズルが進めたことだからな
鉄道、技術提供、マーレへの潜入
パラディ単独じゃ何もできない文字通り赤子ってやつ
いくらもう一度マーレに攻め込むぞって言っても
ジークたちが協力しなくちゃなんもできない 船で行って着いたら速攻でアルミンに暴れてもらうとか？
ピークもライナーも島に来てるならある意味チャンスではあるんだろうか >>420
その当時と違って今のエレンは甘さの欠片もないだろ
何せ子供まで殺す奴だぞ
あれぐらいはたいしたことない ヒストリアの出産待つっていってるリヴァイも結構104期に甘いよな
無事に出産できるかわからないのにって言われてこっちから仕掛けて攻撃遅らせるとかいう作戦
エルヴィンなら絶対ヒストリアにお腹の子を諦めてジークを食ってくれって最低でも一度直談判はするぞ エレンがどうこうってより読者が甘いってだけじゃ
勧善懲悪、正義の味方じゃなきゃやだやだって 妊娠したまま巨人化してみればいいのに
案外アッカーマンてたまたまそうやって生まれた子供かもよ 壁の中 江戸時代
壁の外 昭和初期
くらいの技術の差かな？ 今後50年地ならしするにはヒストリアにはまだ産んでもらわないといけないから
下手にダメージあたえて産めない体になってしまったら終了だからな >>438
ローグが妊娠状態でも巨人化させればいいとは言ってたがナイルが反対してた
そういう流れも妊娠示唆した奴には想定内だったんだろう
王族の子供も後々母親食わせにゃならんから必要
巨人化させて流産させるリスクもあるし
無理やり巨人化させて子供死んでもまた作ればいいって考えもできるが
そこまでパラディが鬼畜化したら目も当てられないな >>438
前例があればいいんだが
もし妊娠中巨人化で腹の子が死んだ挙げ句に二度と子供ができない体になったら王家断絶で詰み 今後は優秀な成績を残した兵士から女王に種付けする権利が与えられる つかグリシャって
何でロッドレイスの家族皆殺しに
したんだ？
王族に始祖継承させない理由にしても
そもそも始祖は自分が食ってる訳だし 話の都合じゃなければ皆殺しにしないといけなかった理由があるはず
こればっかりや最後まで行かないと話の都合かどうかはわからん そのシーンまだ回収されてないよね
エレンがヒストリアに触れたら見れたグリシャの記憶 >>444
グリシャが本当の王家がレイスって知ったらおそらく領地で暗黙の了解だった妾の子の存在も知ってたはず
礼拝堂にいた全員を殺しても1人は王家の子が残るので
始祖（カール）の方針に賛成してる一家は生かしておくと危険だから殺したんじゃないか？ >>448
レスありがとう
うーん、分からん... >>446
能力がダブルで生まれるはずのリヴァイとヒストリアの組み合わせで子供作ってみて欲しかった
王家とアッカーマン両方の能力持ちの子供とかすごい >>433
援助や支援に見せかけた侵略って現実社会でも同じだな
奴らはいつもそう
秀吉も徳川幕府も正しかった >>449
普通に考えたらグリシャが妾の存在なんて知るわけないから・・・
根絶やしにしないといけない理由があったか
話の都合のどっちか グリシャの目的って始祖奪還だし、普通に姉ちゃん殺して食うんだから周りの目撃者の家族を殺すのは当たり前じゃない？復習しにくるかもしれないし 今度洗脳使われたら確実に壁内は終わるからだろ
王家との接触による地鳴らしなんて知るはずがないからしょうがない 顔を見られたからってだけかもよ
逆に自分や家族ごと根絶やしにされるレベルのことしただろ >>452
そりゃ根絶やしにしないとエレンにたどり着かれた場合エレンが食われるからな
始祖は奪還されちゃ困るだからあの場にいたレイス家は根絶やしにしたロッドとヒストリアを除く
討ち漏らしたロッドはエレンを狙ったしな なるほど犯行を隠す為に目撃者を殺したか
普通に考えたら殺人犯かつ窃盗犯みたいなものだから当然だな
とすると即座にグリシャがエレンに始祖を移したのは、王家の捜索の手を逃れるためにエレンの中に始祖を隠すため？ グリシャはエレンじゃなくダイナ巨人に食われれればよかったのに
そこらへんにいたろ エレンが調査兵団に入りたがった
進撃継承による死期が迫って来てた >>444
単純に犯罪者の法則だろ
目撃者は消せ
クルーガーから与えられたミッションは始祖強奪だからな >>452
ハンジらがちょっと調べただけで隠し子の存在露見してるんだから
自力でレイス家が本当の王家って調べ上げたグリシャが隠し子知らないはずないだろ 始祖の奪還は手段であって目的は地鳴らしによる抑止力だろ
クルーガーに聞いた通り不戦の契りによってそれが不可能だと分かった
エルディア人にとっての王家の重要性は理解しているから、契りが無かったら殺さなかったと思うが >>451
徳川のままだったらアジアの解放という支援に見せかけた侵略に乗り出すこともなかったのにな グリシャってなにげにこの作品のはじまりで死後も影響力大影の中心人物だと思う
この人が妹の復讐より泣き寝入りを選んだら事は始まらなかった
台風の目ジークも同じ王家の血を引くダイナの子に生まれたとしても
父親さえ違えば全然別の運命をたどった気がするし グリシャとエレンは顔こそ似てないがどっちも粗暴で短絡的な化物が潜んでいる。
リヴァイの言うように仮に巨人が中にいなかったとしてもね。 グリシャがよくわからないのは、進撃の後継者も協力者も他に育成してないこと
トキがくれば継承は必須なのだし
緊急だから、カルラの仇討ちだからエレンを選んだわけでもなく、初めから幼い子供のエレンに継承させようと思ってたってことなんだろ？
いきなり継承させて、1人で進撃と始祖を抱えて何かをなして13年で死ねと 喰うことで巨人化継承する設定にした弊害だろ。
他の方法なかったんなかな グリシャがフリーダを食って始祖の力を得る
↓
ロッドレイスの家族のうち1番小さい子を攫って逃げる
↓
巨人化注射をその子に打って巨人にした後、動けないように固定
↓
始祖の力発動で人類を救う
これやらなかったのはグリシャが不戦の契りの破り方を
知らなかったって事だよな(´・ω・｀)
と、言う事はクルーガーがジークに知恵を授けたって
ケースはやっぱ無しか >>466
何気にっていうかもう明確にイェーガー父子の物語だよ
父が始めて子が終わらせる
子が父を越える物語 グリシャしてみれば、大元のロッドレイスを取り逃がした時点で、何も知らない少女ヒストリアを殺害する理由などないのだよ。 >>423
上でクルーガーはもっと冷徹だったと指摘したレスがあったが
ひょっとしたらクルーガーじゃなくて親父のグリシャかもしれねえな
グリシャは若い頃から思い込みが激しいし
パラディに巨人襲来してロッド家に懇願しに行って断られた時のキレ方とか見ても
案外今のエレンはグリシャの影響が強いのかも
それか進撃の巨人初代のキャラか 最初から父殺しの話エディプスコンプレックスの話って言ってるぞ
父ちゃんはずっと出てこなかったうえに仲良かったし
母ちゃんと疑似母ミカサに反発してたから最初はなんで？って感じだったけどな >>75
戦槌あれば足から攻めて倒すとかできんのかな ジークは色々知り過ぎてるんだよな
地ならしの発動条件とかミカサの将軍家の末裔の話とかどうやって知ったんだっていう
ロッドレイスが壁内で巨人化薬や硬質化の薬を何故か持ってて不思議だったが密かにジークと繋がりでもあったのかね >>476
核爆発もどき起こされたら終わりと思うけど
あと蹴とばされたら一発KOだったし 進撃の巨人の自由を求めるというのも一見少年漫画にふさわしい言葉に見えるけど
自由の定義や求め方次第じゃ相当に物騒
アナキズム≒極左も政府など権威による支配否定でいわば自由を求めてるわけだが
その思想の是非はともかく実現の過程で当然ながら現政権との衝突不可避
しばしば暴力革命やテロリズムを招いてる
エレンも成功すれば革命家として新時代を拓いた明治の元勲のような評価になるが
失敗したらテロリストの親玉扱いを後年受けそうだ 自由の意味、
freedom
liberty
どっちなんだろうね >>431
リヴァイはその辺りが能天気と言うか適当すぎる
行き当たりばったりの計画で巨人世界から退場してもいいレベル ジークとエレンの会話シーン知りたい
どこで密会したとか リヴァイはもうそろそろしんでもおかしくないなとは思う
物語的にそこまで重要じゃなくなってきてるし 今月のショックが多少落ち着いただろうから、そろそろいい書いてみる
もし「人格乗っ取りがあるなら」、過去継承者はその前の継承者に乗っ取られてきたことになる
前の継承者はその前のその前はとやってると、結局、最初のユミルの人格が延々乗っ取ってきたたことになる、ありえないw
つまり、エレンが乗っ取られるとかないんだよ
今のエレンは、状況に苦しみながらあくまで自分意思を持って生きている今のエレンそのもの
ここを否定したら、この漫画の否定だと思うね
（まぁ、見込み違いの可能性もあるけどw） 英語版ちゃんと読んでないけどliberty ではなかったような
そっちだと政治色が強くなるし
でも東大卒のバック編集的には新自由主義のメタファーも含んでるんじゃないのかね 112話を読み返してる途中で思ったんだが
恐らくリヴァイはジークを新たな宿主として認識しちまうかもな
アッカーマン一族の血筋に加えて経口摂取でジークの髄液とくれば
否応なしにジークを守る行動パターンに変わる
ジークが無垢巨人化したパラディ兵に対し自分を襲うよう命令
→無垢巨人が一斉にジークに襲い掛かる
→意に反してリヴァイが無垢巨人どもを滅多斬り
→唖然とするリヴァイとほくそ笑むジーク 記憶の継承は今まで通り、あくまで断片的な記憶の継承で、その記憶からトレースされる思考が今の継承者にダイレクトに伝わる
それを受け入れかどうかは本人次第
ただ、それに無自覚だと洗脳に近い状態にもなる危険があって、エレンがアルミンに指摘したのはそこ
お前はそこに注意してきたか、
あくまでそれを呼び水に「現実でも状況に流されるままでなく、自分の意思を強くもって考えてきたか」とアルミン本人に指摘した
けど、アルミンはその真意を理解しないw
逆襲どころか、お前こそ乗っ取られてるって言うのは、自分が乗っ取られてるって認めてるようなもので馬鹿の極みの失態
エレンが期待してるアルミンからそうとうかけ離れたただの阿呆になってるってこと エレンのミカサへの嫌いだったは自分（エレン）の束縛から逃れて自由になって欲しいという思いで
言ってるだと思いたいが どうも違うような気もしてる エレンは自分の自我も意識もはっきりしてるけど
ジークに誘導されてるっぽく見えるな
イェレナがエレンに接触した頃にはエレンを落とす戦略を立てたうえできていて
今までも巨人に目覚めてからは実はずっと干渉されてたんだろう
でもそこから最後の最後に脱却して自分自身になるんだろう
問題はそこの頃には全て失っているかもしれない アッカーマンの奴隷的な話もあったばかりだから
リヴァイもジークを仕留めるというエルヴィンとの誓いに囚われて冷静な判断が出来なくなってたっていう描写なんでは >>477
それだよな
レイス家が巨人化薬を持ってた事自体が大きな謎だわ >>486
その着眼と発想はすごいなw
最高に鬼畜だけど、アリって言えばアリなのかも
アッカーマンが単なる力のブーストじゃなく、血の呪いと呪縛と考えればリヴァイだけがそこに向き合わない話はないよな >>483
でもリヴァイみたいな超人をジークが利用して活かさずにみすみす殺すか？
嫌らしい程に深謀遠慮に長けてそうな男だからなジークってやつは ないんじゃない
ミカサと違ってジークとリヴァイにそうすることに話上の意味がないから
でも仕留めきれないことに理由はつけられそう >>489
過去の干渉、障る感じはあるだろし、
本人でありながらの判断ミスはもちろんありはするんだろうね
でも一部の人が言っているような、先任の人格が乗っ取ってる、なんて話はないだろうね
あのときはクルーガーで、あのときはグリシャで、あのときはメイドだったんじゃないか？ とかホントなんだかねぇ〜と思うw >>491
ヨロイブラウンとかライナーから取り出した液？だったとしたら比較的新しい物だしな
ジークが壁の中に入ってきて物や情報を交換してたならわかるけどそれ以外の入手経路が想像付かないんだよなぁ アルミンは、クソ野郎に言うこと聞かされてミカサを傷つけたんだろう、と
当てこすってただけで、乗っ取られてるなんて一言も言ってない
交換条件とかで、アッカーマン無力化かミカサをヒイズルに脱出する気にさせるか
ってあたりを出されただけだろ >>498
そんなの、タイバーからもらってた以外にないのでは？
北から侵入する隠しルートとか、何らかのルートがなきゃ、百年も始祖を継承し続けるの無理なんじゃ 液が古いか新しいかの議論はあるだろうけど液をレイス家が持ってたこと自体は別に不思議じゃないでしょ
始祖巨人を継承し続けた王家なんだから他の知性巨人の液を元から所持しててもなんらおかしくはない >>497
ここでも人格自体が入れ替わってる意味で言ってる人はいないと思うぞ
あくまでグリシャ的なエレン
クルーガー的なエレンになってたりするがエレンの自我ははっきりしてる状態っぽい
ゆえに自覚が少なくてほっとくと引きずられる 100年前に巨人化液を持ち込んだ説にしてもマーレからの輸入ルートがあったにしても
ロッドが死んだ後にレイス家のどこかからストックの液が全然見つからなかったらしいことが不思議
ちょうど無くなるタイミングだったの？
なんらかの方法で少しずつ補充してたの？
それともストックあったけど壊れた礼拝堂のどこかに埋もれちゃったの？ >>481
心配せんでも調査兵団が適当でギャンブル頼みなのは
エルヴィンの頃からの伝統
ひたすら力押しなのはキースの頃からの伝統
女型捕獲作戦ほど酷いのは滅多に見れないぞw 注射液のことだけじゃなくジークが地ならしの発動条件や将軍家の末裔の話はどうやって知ったかが気になるんだよ
まあ先代の記憶とか道とかで片付くかもしれんが >>505
なんでもかんでも道の記憶が教えてくれましたはご都合すぎるからやめてほしいな
と言ってもどこから情報得たのかはたしかに謎すぎるな 地ならしの発動条件はライナーの報告から
謎の無垢巨人が母ダイナ巨人だと察したで説明がつく
逆に言えばそれぐらいしか根拠が無いんじゃないか
将軍家はなんだろうな
壁の中にいたところから元からフリッツ王家と同盟国かなんかだったのか ジークとクルーガーが繋がっていたことにでもしないとそのあたりは辻褄が合わない気はするな
組織的なバックアップがないとあれだけの情報を手に入れたりパラディ先遣隊に反マーレ派部隊を作って送り込んだり
キヨミと秘密裏に密談したりなんてまず不可能だし >>505
将軍家のことは元々歴史の授業で習って知ってて、ライナーがミカサの出自に勘付いていたのかも知れない
一目で人種の違いが分かるみたいだから
まあミカサは将軍家の子孫じゃなくて将軍家のお付きの東洋人の子孫の可能性もあっただろうけど >>481
マーレに潜伏ではなく今度は攻撃だからイェレナの力が必要とも思えないが
ピークにイェレナの裏切りもバレている >>510
少なくとも飛行船の運転には義勇兵の力が必要
ジークと反目し合っている状態で義勇兵の協力が得られるかどうかは分からない グリーズが言ってたイェーガー派との連絡手段ってけっこう重要だと思うんだが
誰も気にしてないんだな >>511
ジークは義勇兵でなくてマーレ兵とつるんでたし >>511
義勇兵ではないマーレ兵と協力すればなんとかなる
まぁこの展開は来ないと思うけど >>502
そうかなぁー
アルミンの煽りに乗せらて、本当に乗っ取られてると思って人もいるような？
なんにせよ、記憶とシンクロしてるときはともかく、それ意外でクルーガーの人格がーグリシャのがー、これからエレンをとりもろす！ってのはどうかと思う、と言っておきたいな >>513
イェレナは義勇兵でしょ
ジークは義勇兵との繋がりが強いよ >>498
ゲルガーがウトガルド城で飲み損ねた酒と偽ボケ王が王冠置いてた台にあった酒のラベルが同じなんだよ
どっちもジークが持ち込んだ酒ならロッドレイスとジークには繋がりがあったはず
鎧ブラウンも多分ジークが持ち込んだライナー汁だろうな >>516
義勇兵うの中でイェレナだけが単独で動いてるやん
ジークワインではイェレナとマーレ兵がつるんでた
義勇兵はイェレナに利用されてるだけで実質マーレ兵とジークがつるんでる ミカサが覚醒した時のアニメを見ると、昼の喋り方と夜の喋り方が違う。
昼は、見てみてーおかーさんと子供らしい喋り方していたが、覚醒した夜はロボットのような喋り方だ。
アッタカイ。おうち、カエル。
その後は成長してもずっとこの喋り方でジャンもミカサのスピーチを嘆いていた。 >>472
まぁ、そんな感じだよね
不思議な世界の歴史と群像軍記より、明らかに親子と兄弟の物語に比重を寄せて来てる
ついでに、、ヒロイン論争を再燃させたいわけじゃないけどw
明らかに今のエレンと呼応してるのは過去のヒストリアなんだよね
「何が神だ、都合のいい逃げ道作って、都合よく人を扇動して！」
「これ以上、私を殺してたまるか」
「私は人類の敵！最低最悪の超悪い子！」
「私は人類の敵だけど、エレンの味方」
「自分なんかいらないなんて言って泣いて人がいたら、そんなことないよって伝えに行きたい」
「どこにいたって、私が必ず助けにいく」
そういってエレンを救ったヒストリア そして、ヒストリアはその後も「自分の意思で戦うことを選択」し、上官をも押し切り「自分を勝ち取った」最高にクールなヒロインだった
牧場の女神という自分の生き方をね
結局「地鳴らし」の都合の為にそれを奪われているわけなんだけれど
なにも単にヒストリアを救うというベタな話や展開を望んだりしてるわけじゃない、
作品の中のキャラで「鮮烈に自分を生きる」って精神で共振できる似たもの同士はなによりエレンとヒストリアってこと
そして、ダークに染まりながらも今のエレンもソコにいるんじゃないかってこと
他にそういう魂を示していたのは、フロック曰く同じ悪魔のエルヴィンくらいじゃないかな >>508
フクロウは組織で動いてたからマーレの医者や軍部に後継者はいるだろうな
そいつらとジークが組んでるんでしょ
グリシャには計画的に継承させたから フクロウの意思を次ぐマーレ兵はいない方が不自然 >>520-521
ヒストリアは父殺しによる父越えを果たしているキャラだから
言ってみればエレンがこれから歩むべき道に先に到達した人物なんだよな
その意味でエレンにとってヒストリアが「らしさ」を奪われることは非常に嫌忌される事態であり
結局それがエレンの一連の行動の動機に密接に繋がってるんじゃないか？と自分も睨んでいる フクロウもジークも実行部隊でボスではなさそう
あのメガネ親父といい組織の正体は何なんだろうな
復権派の組織＝巨人学会だったりするのだろうか エレンもヒストリアも自由を望んでるけど
実は誰よりも不自由なんだよな
主に親のせいで
そういう意味では共感できるんだろうな アニは凍結してるけどアルミンというか周りの声は聞こえてて
アルミンが足繁くかよってることから考えてアルミンのピンチに復活してアルミン守って死ぬ気がする >>40
兵団側がマーレ側の巨人の呼称を知っていたのは設定ミスだろうな
超大型、鎧、女型、獣の呼称が偶然で一致するはずない >>527
それはないだろう
結晶化してまで秘密を守ったアニが
アルミンのために死ぬなんて最期を選ぶとは思えない
最後までマーレの戦士として生きるはず アニちゃんが結晶体のままタイバーのメイドと同じ食われかたをしたら嫌だなぁ 超大型巨人＝特大巨人
鎧の巨人＝兜の巨人
女型の巨人＝雌型の巨人
獣の巨人＝猿の巨人
これくらいの言い換えはあって良かったな アニ父がもしマーレ襲撃の際に亡くなってたらヤバイな
アニに生きる目的がなくなる エレヒス厨は他に行けよ
そんでエレンが兵団呼びつけてサシャ死なせて意味不明だろ
自分が自由求めるのは結構だが他人に不自由しいるなよ >>532
ライナーの巨人兜なんか被ってないし
めっちゃスポーツ刈り晒してるし 道の設定が後付で何でも出来て都合良すぎる
ジークが火拳使ってエレンが覇気使ってミカサが三刀流で三千世界って技使いそう
ファルコはジーク食って幻獣種の不死鳥になって空飛べばパーフェクトだｗ 各キャラにバックグラウンドがしっかりあるから
ちょっと敵陣営と仲良くなったからといってお手軽に寝返るようなキャラはいないんだよな
1番仲の良かったニコロだってエルディア人にジーク液入りワインを振舞った事実は消えない
唯一根無し草のような存在だったユミルは自由に振舞ったけど
アニなんかはマーレに最愛の父親がいるんだからパラディ側に味方するわけがないと思う 顔の鎧が剥がれた鎧の巨人がただの巨大化ライナーだったのはクソワロタ マーレ側のキャラでパラディに寝返るのはジークだけだろうな
ジークは復権派の両親の教育を受けた例外中の例外だから寝返りが実現したわけで でも普段の鎧は顔の硬質化の隙間に筋肉見えてるし瞳もないから単純に剥がれただけじゃないんだよな
普段無い皮膚が生成されてライナーの顔になってる 家柄や血が絡むと死ぬのは一般家庭出身者だからコニーとジャンが死亡フラグ立ちそうだな
エレンとアルミンは巨人になってるからフラグ立ってる
実際田舎者のサシャや孤児のユミルは死んだ
一番強いのは将軍家の末裔でアッカーマン家の血が入ってるミカサ
進撃もマンガの王道路線継承してるってことだ >>520
何度もここで言われてるがエレンはそこで救われてないぞ
ヒストリアに普通なんてかっこつけて言っちゃったけど普通なのは俺だったってその後も落ち込み続け
カルラの言葉を聞いて初めて普通でいいんだって救われたんだよ >>541
瞳は元々あると思う
ジークにボコられた時に仮面みたいなのが剥がれて、瞳が見えてる アニが従ってた戦士長はもはやマーレにとって最悪の裏切り者
ライナーとピーク、ポッコはマーレの戦士として攻めて来る
超大型有するアルミンはエレンとも敵対
アニは誰の側につく
マーレ派が巨人3体
イェーガー派が巨人2体(エレンを3体継承とカウントすれば4体)
兵団側が超大型1体だから、何かの気まぐれで兵団側について欲しいな >>523
父殺しキャラの究極はジークじゃん
エレンのなっちゃいけない姿なんだろ
じゃあ父殺しイコール父を超える概念に寄せちゃダメじゃね 来月号でリヴァイが雑魚兵にクソしてるときに後ろからやられて無様に死んだらすごい伝説になるんだけどな
人類最強のリヴァイがうんこしてるときにモブ兵士にやられるって衝撃すぎる アニにとって一番幸せなのは結晶化したまま誰かに食われることだろうな
アニを食うのはガビかヒストリアかエレンか、アルミンか
誰になるかな キースはずっと教官じゃねえの
リコはまったく見なくなったな クソ死はいいねー
みんなリヴァイは死んだとしてもかっこ良く死ぬと思ってるからな
読者ポカーンだろ >>40
この設定ミスは致命的だな
こーゆーのをチェックする奴はいないのか？明らかにおかしいだろ
超大型は偶然もあるかもしれないが鎧と女型と獣はないだろ
堅い巨人
女の巨人
毛の巨人 せめてエレンの性格が、孫悟空や桜木花道のような感じだったらこの世界に希望が持てたのにな…
このままいくと、世界には誰もいなくなった…的な終わり方になりそうだ クソクソ言ってるリヴァイが「クソ死」いいじゃん
伝説になる キースのうっかりミスはでかいな
ちゃんと上官に報告して憲兵にグリシャ引き渡していればよかったのに >>554
そこらへんは、まあいっかなんじゃね？
9つの巨人の名前は元々決まってて
超大型は…超巨大巨人？ドデカ巨人？
あーもう超大型で良いよもう >>523 >>525
そう、ヒストリアはエレンが共感できる意思を示して、その先を成し遂げた人であったんだよねぇ〜
>>528
そんなのは読者への配慮で納得するけどねw
>>534
うぅっなミカサ厨は死んでろw
ここは実のところ物語の核と思ってる
>>543
それは自分が生きていていいって言ってくれる人がいて、その後の話
自分が生きていていい、どんな時もこれがなによりの救いだろ？
>>543
父親殺しは神話的には父親を越え新しい地平を切り開くメタファー
ジークはそういう意味での父親殺しをしていない >>561
マーレ編から急に呼び方変わっても混乱しちまうよな
究極巨人…これがベルトルトで？装甲巨人…これライナーだっけ？
女型は…ああっ！となりそう 読者への配慮ってなんだよｗ
チェックミスで設定破綻してるだろ
時代劇で町民が「八兵衛さんグッドジョブだぜぇサンキューな」とか言ってるのと一緒だぞ それ言い出したら漫画なんてどの国の人でも共通の言語話してるじゃないの そこは突っ込まないの？ 道は四次元ポケットの上位互換設定か
そのうち道に繋がると瞬間移動出来るとかありそうだなｗ >>564
今回リヴァイが茶番って言ってる！！
これはパラディには狂言の文化があった証拠に他ならない！！！ 硬質化したエレンゲリオンがモビルスーツみたいになって
ガンダムの巨人もありだ まぁ、ミカサは魂の共感っていうか、エレンの内面と繋がる共感を持っていないないんだよな
それはあくまでこだわったエレンと違いアルミンを諦めたって、フロックが勲章授与前にわざわざ示したところで提出もされている
ここはミカサがエレンアルミンの幼馴染み情緒ポジでありかながらも、根本的にエレンと離れてる、奴隷的アッカーマンポジの先見せだよ
まぁ、今後は二転三転するかもしれないけどねw
>>564
そこはさすがに、それで納得して差し上げろ、としかw 一応それはさすがに偶然思い付かんだろうネーミングレベルの車力は当初は島では四足歩行の巨人って言われてるな
地下室以降は正式名称も共有されてるだろうから顎や戦鎚は問題ない ヒィズル国があるんだから狂言の文化はあるだろ
道で文化共有してたんだろ 都合の悪い問いかけは全部”道”のおかげにして丸投げか
しょーもな >>562
どの神話？
お前がオイディプス王を知らんことしか分からない ちなみに一番便利な言い訳は「パラディとマーレで巨人の呼び方は違うが、作中言語から日本語に翻訳する過程で読書にわかりやすく訳している」 「道」は設定破綻の「逃げ道」だから便利
キースが上官に報告しなかったのも「道」の力だし
巨人の正式名称がマーレと同じだったのも「道」の情報共有
もしサシャが生き返ったとしても「道」の謎で解決できるな >>562
全然返事になってない
ラリってるのか？ 「世界は残酷なんだから」の頃はエレンの共鳴者はミカサだと思ってたんだけどな
今の流れだとミカサの本質は「エレンの優しさに惹かれ、エレンの攻撃性に怯える普通の女の子」
でほぼ決まりのようだからパートナーポジにはなれないであろうことが分かった 設定厨が文句言ってきても全部「道」で説明可能になる
アニの移動距離や速度も「道」を使った瞬間移動だね
クソつまらねー そもそもエレンは今後パートナーを持たないと思う
自由って孤独だろう
エレンはもう幼馴染3人という最小の社会にさえ属せない
唯一よく分からない関係はジークだが、それも最終回までには決別するんじゃないか >>575
ヒス厨って豊富な語彙で長文するわりにびっくりするほど一般教養が無いよな 家族だと言ってるミカサの前で
兄弟水入らずで〜とか言っちゃうのスゲー嫌みったらしいわｗ >>580
あのころはエレンよりミカサのほうが化け物感あったんだよな
アニにも容赦なかったし
今では完全にエレンが化け物でミカサは置いてかれてる 「マヌケ・バッカーマンがまた知性巨人に逃げられてたｗ」
「道」
「なんで地下幽閉しなかったんだよｗ」
「道」
「ピークは顔バレしてるのに変装しないで潜入ｗ」
「道」
「地鳴らしがｗ」
「道」
「進撃の巨人のラストがｗ」
「道」
こうですね？ ヒストリアっていい子を演じる対象をころころ変えてる様にしか見えない
今はエレン仕様ｗ >>575
オイディプスは悲劇だけど、それも含めていいよ
ヒストリアは「貴種流離譚」にそっている正統派のヒロインと以前も書き込んでみたけど、進撃は民間に研鑽された神話でなくあくまで漫画だし細部について議論するつもりもないので、それでマウントとった気ならそれでぞうぞ エレンが最後に人間として救われるなら
エレンが持つ人間性の善なる部分を愛してくれる人間の女が必要
でも人間として救われないならそこは必要無い そもそもヒストリアは今何を考えてるのか分からないしな
もしかしたらとんでもなく悪役化して登場するかもしれない
エレンもああなったし >>580
みんなはエレンの優しい面しか知らないからあれはエレンじゃない乗っ取られてるだなんだ言ってるが
ミカサはエレンが残酷性を併せ持つ事を思い出した
エレンは変わってしまった訳ではなくその優しさ故に理由があって残酷性を出す他なかった
という答えにミカサがいの一番に辿り着けそう、あとアルミンの覚醒にも期待 全部「道」で説明出来る
もちろんエレンやヒストリアの変化も「道」だ >>583
ヒス厨じゃねえからw
一般教養レベルの父殺し＝地平切り開き神話を挙げてくれ >>592
ミカサがアッカーマンである自分も本来の自分もミックスした上で
「今の自分」を確立したらあるいはエレンの1番の理解者になれる可能性はあるな
考えてみればエレンがああ言ったからといってアッカーマンであるミカサを全否定する必要はないのだから
そうなると本来ミカサもアッカーマンミカサもどちらもエレンを選んでいることになるのだから
まごう事なきヒロインとして成立するな エレンがヒストリアを見捨ててたら幼馴染や104期を裏切る必要はなかった
エレンが幼馴染や104期を裏切ったということはヒストリアもエレンと同じ方向を向いてるんだろうな
実父ですら必要なら殺すヒストリアだからエレンと同じで敵には厳しいスタンスだろうし 本来ミカサもアッカーマンミカサもどちらも「道」だったんだよ（白目） >>588
答えになってない
神話のタイトル挙げろよ
この話題に貴種流離譚は関係ねえし
まじでラリってんのか >>595
お前に言ったわけじゃないんだ
すまんな >>564
読者が混乱するから、もう同じ呼び方で良いよって判断でしょ ヒストリアにはどことなくカテジナ味があるというか
最後に「甘いねぇ 坊や！」とか言って暴れそうな含みを感じる
作者が実は利己的と評しているからあれの正体は心優しい理想のヒロインではない
あと腹ボテで出て来た時にスクール・デイズの世界のオマージュなんだろうなと思ったぞ
もともとミカサが言葉様にそっくりだからな
進撃はまだカテ公や紫豚や世界のような圧倒的女カリスマがいないから期待してるぞ >>592
山小屋で覚醒して以降のミカサはエレンの本質を自分の都合の良いように
記憶を改竄してまで歪曲してたというのが112話で明かされた真相だろ
エレンは操られている、エレンは優しい人だというのはミカサが求める理想のエレン像だが
人攫いを鬼気迫る顔で滅多刺しにし今も自由意志でイェレナやフロックと組んでミカサ達を裏切ってるのが現実のエレン
だがエレン自らミカサの理想を破壊しに来たのにミカサは未だに理想のエレンを手放せていない
このままではあいつはエレンじゃないと言ってたコニーと変わらない エレンは優しい（ところもある）のは２２巻までで散々描かれてきたから
描かれてることを無視するのは単にお前の妄想に都合良い改変だろ
作中の人物と違って読者はモノローグで心の中まで見てるからな >>597
だがミカサが誰よりも一番エレンを捻じ曲げてるのがな
まだ心情的にエレンとの繋がりが切れかかってるコニーやジャンの方が
エレンを正しく理解していると言える
その一方でエレンを今最も理解できてそうなのはイェレナだな >>608
だが結果はどうだ？
エレンはフロック達を率いてハンジと104期全員を武力で拘束してしまった
ジークの居場所を知るハンジと巨人持ちのアルミンはピクシスから守りを固めろと言われたばかりなのにな 男の理解者になりたいってのは女の側の欲求だからな
男の理解者になれる私すごいって女の承認欲求を満たす演出の一種で女向けのコンテンツでは重要視されるが
男向けでは嫁や彼女キャラはサポーターであっても理解者じゃない
可愛いかったり優しかったり受け入れてくれるだけでいいよ >>610
結果ってまだ話の途中だからとしか
もっともエレンはこれからやったことが裏目にでたり予想外なことが起きて
また苦渋を舐めるんだろうけどな
サシャが死んだだけで済めばいいと思うけ >>600
めんどくせー、頭がガチガチで粘着なゴミだなw
「貴種流離譚」と「エディプスコンプレックス」と「神話」をクグって、その広大さを前に、
アレクサンダーか、ダレイオスか忘れたが手を焼いた神出鬼没な遊牧民族のスキタイに降伏勧告を送ったが、「泣け」との一言が帰ってきた
、その言葉を阿呆なお前に送るよw 少なくともエレンは一度敵と認定した相手には一貫して厳しい
だから敵に甘い態度を見せるアルミンや
自分の中の理想のエレン像を守る為にエレンを敵に対して優しいと歪曲したミカサを
エレンはやはり許せなかったんだろうな >>607
優しいのもエレンの本質、ミカサだけの理想でもなんでもない、もうそこから間違い
話にならん この漫画がミカサ厨の作者によるものだと忘れてアンチミカサ展開書き連ねてる奴は
もはや時間の無駄使いでしかないだろ
今月号の内容にあの表紙な時点で作者はミカサをいじめ抜けないのは明らか
こんな所に書いてないで作者が心変わりしてくれるのを願いつつ講談社に手紙書いた方がいいのでは 「本当にジークやイェレナに懐柔された？」
↓
「俺は自由だ。俺が何をしようとそれは俺の自由意思が選択したものだ」
↓
「いいえ、あなたは操られている」
エレンと話がしたいと言いつつ
先に人の事を頭ごなしに否定したのはアルミンとミカサの方なんだよな
もっと上手く誘導して真意を聞き出して欲しかったねぇ 「道」だよ
考察も何も必要ない
だって「道」は万能なんだからああああ！！！！！！ 進撃アニメ2期EDの絵見れば見るほど不気味だな
何なんだろうなこれ
https://i.imgur.com/crgR1Oc.jpg >>611
死にはしないと思うけど「ハンジさん達なら大丈夫」ってわざわざ言ってんのが逆に少し怖い
ふつう「ジャン（コニー）達は大丈夫」って言うところじゃないか >>622
ユミルの肉を喰らう3人の娘？
母の力を継承して壁を作った？ >>621
どうやってワッチョイID変えてるの？
べつに「道」説が都合よく当てはめられたことなんてほぼないでしょ
しいて言えば巨人の名前が国外で同じな件くらいだし
仮に本当にそれが道を通して得た記憶だったとしても納得できるけどね >>620
そこはアルミンとミカサの自分本位ぶりを強調してエレンに否定させる前振りだったのかもしれない
アルミンとミカサの語りかけは例えエレンじゃなくても誰もが言われてカチンと来る第一声だし
まして誰よりも自由を愛するエレンにとって自分の自由意志をさも当然のように否定してきた二人には
やはり黙っていられなかったんだろうな
今まで見せなかった本気でうんざりした表情や静かに睨み付ける視線が
対ライナーの時とは違ってエレンの感情を如実に物語っている >>613
エレンは自分の今の選択のツケをこれからも色々と受けるかもしれない
つーか、受けるだろうな
でも、それが「自分を生きる」って世知辛さと世界の残酷さでもあるんだろう
でも、エレンはエレンの道を進むしかない、それが進撃って話なんだろうね
それは万人にとっての正義とかじゃないんだろう
とにかく基地外ミカサ厨は死んどけ、せめて目がある話が本編であるまではなw
お前らが一番のゴミだ >>625
その解釈自体は何回か見た事あるけど
巨人の継承は無垢巨人にならないと出来ないうえに一人までだし
継承時に食って殺さないと継承する前に死んじゃったらランダムになるから
壁とは関係無いと思うんだよなぁ
壁の名前の元にはなってそうだけど
一体何の儀式なのやら >>620
ミカサとアルミンは自分に疑問を持たず被害者面してるんだよな
エレンが悪いの一点張りでよ グリシャの妹殺した奴が巨人の脊髄液を注射すれば巨人化するって言ってるやん。
コニーの母ちゃんから巨人化薬探せたはずやな。 それに何度も読んでもダイナ見捨てる必要はないよな。
グリシャとダイナ及び復権派全員救ってもいいやん。
ダイナが巨人化する必要があっただけやな。 ようは、ミカサもアルミンも兵団政権も一部の読者もヒストリアを諦めている
エレンは諦めていない、そういう話だよな
それが、エレンなんだってここまで見ていてわからないのが不思議だよなw
エレンのなにを見ていたのかと、それってエレンのキャラの根本だほ >>584
幼なじみ二人に今はおまえらよりジークの方が近しい存在だと伝えてるの悲しい
あんなんなってもハンジには「さん」付けだしキレても敬語使ってんのがエレンさんの自由意思 >>635
そこ何気にポイント高い
あんなにイキッててちゃんと敬語でハンジさん呼びはずるい クルーガーの台詞から知性は道を通して未来視も出来るんだよな
エレンが操られてるって考察はよく見るが逆に過去の継承者にエレンの意志が干渉してたってこともあり得るよな
もうよく分かんねえ 当てつけで兄弟水入らず〜とクソ野郎の奴隷でムカってしてるエレン見てたらコルトの前で兄貴面してウキウキしてたジークが気の毒になってくるぞ >>636
ずるいよな絶妙なかわいさ残してる
意外にハンジのこと好きなのかもな >>637
まぁ、そこはあくまでエレンから見た「過去」ってことで、エレンと混じり合ってるって意見もあるけどね
物語の最初の涙も別案件であるけどね
>>632
個人的には、やっぱり脊髄液はそのままでなく、なんらかの触媒も必要
それが巨人薬って思ってるけど、どうなんだろうね
はっきりして欲しいポイントでもある まあジークもどこまでが演技でどこからが本音なのかよく分からん奴だし、エレンから心から信頼されてるとは思ってないだろ ナイルとローグだと、ローグの方が頭のキレで一枚上手に見えるが
どっちのほうが役職上なんやろ
つかナイル渋い顔してる割にアニメじゃ少年みたいな声でびびった >>446
だからリヴァイは助けて生き残らして、ってか！？
とんだお涙頂戴だな、ああ！？そんなにリヴァイに死んでほしくないか？ああん？
同感だ！俺も同じだ、リヴァイには死んでほしくねえよ！頼む諌山！ >>614
素直に神話なんか読んだこともないと言えばいいのに
お前が長文書けば書くだけ学のなさが伝わってきて気の毒だ >>629
こんな基地外がいじみた長文を連投しておいて >>520 >>521 >>562 自分は正常なつもりなのか・・・ >>641
まぁ、少なくともジークのエレンを救いたいってのは本音なんだろ
馬鹿がいうように、ジークが単に世界の破滅や支配や望むなら、そうそうに始祖を奪って義勇兵やらなにやらやらを動かせばいいからな
マーレに渡ったエレンが行方不明ってことにしてマーレとして、爆撃でエルディアに乗り込むことも可能だったしね そりゃあ人並みの読解力や知能があったら
ヒストリアをだしにスレを荒らしたりしない >>38
女型に取り憑かれハララみたいに女体化するかもね >>41
王族だと疑われる危険もあったのに叫びで無垢巨人化させられることをアピールしたのか
そこまでして自分の世代でパラディ島滅ぼして始祖の力手に入れたかったんだな >>647
だな
ダシにされたヒストリアが可哀想だわ 血液検査でエルディア人かマーレ人かわかるってこと重要だね。
1800年間民族浄化したのに全く遺伝子が違う。
血液検査でわかるってことはマーレ人はやっぱり巨人にはなれないな。
大昔はマーレ帝国があって巨人化能力もらったユミルがエルディア国を作った。
昔話なので嘘と本当があるし。
1800年支配してたことすら嘘の可能性が高いな。
民族浄化がない。 >>645
少し長い文章でパニック起こす池沼乙w
そんなのなんの煽りにならねぇんだよ、低脳w まっ、相変わらずオッペケはクズってこと
オッペケとワッチョイの一人がいつもコンビのミカサ厨なのはバレてるしな
どんだけ惨めな人間なのか噛み締めて、枕に涙して眠れwww ヒストリアが今のエレンの行動原理なのは間違いないな
エレンはヒストリア一人犠牲にしていれば兵団を裏切ってジークやイェレナと組む必要もなく
サシャも死なせず済んだしミカサやアルミンをここまで苦しめることはなかったろうな
だが89話の時点でエレンはヒストリアの安否を軸に壁内人類全体を危険に晒すことを選んでるから
仲間を積極的に敵の矢面に立たせたマーレ編や仲間を裏切る107話、112話は納得できる作りになってる やっぱりそこが今のところエレンの最大の動機に見えるよな
「ヒストリアを巨人にしたくない」
巨人にするつもりがあるんならどう考えても兵団と足並み揃えたほうがいいに決まっている
逆に巨人にしたくないのなら、完全に兵団の意向から背を向けるしかなくなる
それがエレンの現状に見える エレンのミカサとアルミンへのあの言動はふたりを巻き込みたくないから……っていう想像はつく
でもジークの目的がわからない。マーレのスパイというわけでもないようだけど……
ああ〜！早く、早く次の話を！その次の話がみたいんじゃ！ 諫山ヒスエレ好きすぎやろ
対比としてファルコもガビに対して巨人にさせたくないで描いてるし >>650
ヒストリアをNGワードにしたくなるな…
また来月号近くなって人が多くなれば目立たなくなるから我慢だな ジークの目的は始祖の秘宝
どんな理由であるにせよマーレもエルディアもどうだっていい超利己的なものだろう 「任期解除」の方法があったりとかな
エレンも「敵を皆殺せば自由になれるのか…？」とか言ってたし、地ならしの完璧な制御法を探してるんじゃないかと思える
でもなんかどっちも違うかもなぁ ササクッテロは真性っぽいけど
>>658とかは真性に便乗してるだけの愉快犯荒らしにしかもう見えないな
あんな話の後の方がスレが落ち着いて平和だなんて皮肉だよ クーデター編も絶対無理だろｺﾚ、から
何かあっさり御都合主義で終わらせたくらいだし
今回の訳の分からん展開も、結構へ？みたいな
感じで纏めてきそうな気もするけどな ただヒストリアを巨人にする だけだったならエレンももっと悩みぬいたかもしれないが
キヨミの提案した「継承のために子供を産めよ増やせよ」が相当地雷だったと見る
まさに家畜産業じゃないかと
あれには悩む素振りもなく即噛み付いて否定したからな エレンは明らかに脊髄液混入ワインのことを知りながら主体性を持ってイェレナに協力している
アルミンやミカサはフロックやルイーゼの誘いに乗らず兵団に残る道を選んだ以上は
いよいよエレンを切る覚悟を決めないといけない
とくにミカサにとっては自分はアッカーマンの血の奴隷じゃないと証明する最後の機会になる >>654 >>655
そうなんよねー
明らかにヒストリアを巨人にしたくない、そこが今のエレンの軸だしエレンって人間なのに、恋愛脳ミカサ厨が喚くから話題の中心にならない
そこからエレンを掘り下げることが、作者の書いてる進撃のキモでもあるだろにね
逆に足引っ張りのアンチと化してるんだよ、基地外ミカサ厨は >>598
実父ですら殺すって、その実父はまともな父親じゃなく認知すらせず見殺しにしようとしたくせに、自分の中に流れる巨人の血だけが必要だから利用するために今さらありもしない父親の愛情ひけらかしてきた糞野郎だぞ
はっきりいって最愛のユミルを殺したライナーたちに全然憎しみもってない時点で敵に厳しいなんて全然言えんだろ >>664
88話でヒストリアを巨人にして座標を発動する方法に気付いてから
89話でヒストリアを犠牲にする覚悟がないと結論出すまでに相当悩んだ様子は描かれてるよ
その上で一年後に代替になり得るジークが義勇兵を使って接触してくるまで幼馴染にも秘匿を貫き
ジークとの協力に否定的だった兵団上層部に地ならしを含めたジークの有用性を示す一方で
ジークがキヨミを使ってヒストリアの家畜化に言及してきたら激怒してジークの受け入れを拒否する姿勢を示した
だが結局ヒィズルが頼りにならずに時間切れが決まった段階でイェレナやフロックと組んで兵団を裏切る覚悟を固めたみたいだな 90話で思い出されたフリーダの台詞がまだ不明なので
エレンは単にジークに騙されてるだけではなく、何らかの意思で必然的に動いてることが明らかになるだろうな
エレンの目が虚ろになったのは、あの記憶を思い出して以降のことだし >>667
ヒストリアはエレンを助けた後に本当はロッドを信じたくてエレンを食う気だったと謝罪してる
それだけヒストリアなりにロッドのことを大事に思ってたってことだがその上で殺した
ユミルについてもライベルはユミルを殺したわけじゃない
置いて行かれた直後こそパニック状態でユミルを助けろの一点張りだったが
エレンと初めて二人で会話した時には既にユミルの自由意志を尊重していて以後ユミルへの依存は見せなくなった
ヒストリアを置いてマーレに帰りポッコに食われるのがユミルの意志なら陰で涙してもそれを尊重するのがヒストリア >>667 いきなり数日前にぽっと現れた親父キャラで
しかも母ちゃんを妾の賤業に落とした挙句に子供の目の前で殺させるクズ
こんな親父を殺したとこで親殺しの悲哀のドラマの重みを感じろと言われても無理あるよな
軽く流してケロっとしてた方がキャラとして好かれたと思うわ
力技で感動的に演出しようとしたからドラマの軽さが目立ってしまった 三年前まではレイス家の家畜システム復活に反対したけど
他に有効な策がなくジークの寿命が近づいてきた一年前にはすでに家畜システムを仕方ないって感じで受け入れてただろ
豹変したのはイェレナとの密会以降だしな >>620
アルミンが聞いた事に対し俺は自由だ自由意志だと抽象的で呪文のような答えしか返ってこないんじゃ
エレンが操られてると思うのも仕方ない
10ヶ月前までのエレンとはまるで別人だし >>670
大事に思ってたんじゃなく主体性の無い依存的な性格だったから、ちょっと優しくされりゃコロッと騙されてんだよ
でも土壇場でさすがに矛盾からロッドの愛情が真っ赤な嘘だとわかった。そうなりゃ当然愛情消えるし、ロッドに優しくされる前に憎んでいた状態に戻るだけだ
ライベルがユミルを殺してないってヒストリアは知る由もないだろ。わかっているのはユミルがライベル助けにいって、その後マーレに連れて行かれて食い殺されたってだけだ
おまえがいうように本当にヒストリアが敵に厳しい人間ならついて行ったのがユミルの意志だろうが何だろうがユミル死なせたライベル憎むだろ
なんかエレンとヒストリアは同じだと思いたいから、無理やり敵に厳しいなんて原作に全然描写ないこと言ってるようにしかみえんぞ 散々エレン乗っ取られてるわー操られてるわーって描写してからの
実はそんなことは無かったってパターンだろ >>671
自分の常識や正義感でキャラを裁くみたいな目線で物語を読むのは
何と言うか、勿体無いって思うな・・・ のっとられてるわけでも操られてるわけでもない
ジークに誘導されて本人の意思でジークの策にハマるように自分から落ちた
これ
問題はどこまで虎穴に入った自覚があるかだ 世界中でパラディにしかない巨大樹というセリフから、パラディ島が巨人の始祖ユミル発祥の地であることを示唆している
さらに膨大な地下資源という設定から地下深くに何か重要なものが存在することも仄めかしている
そしてエレンが戦縋の巨人を手に入れたことでその探索が可能になった
3重の壁で護られた場所の地下深くに巨人の秘宝が存在する 確かに家畜だけど
セックスには勝てませんでした
性欲ほとばしるガラスの10代やし >>664
それもそうなんだけども、もっとシンプルなことだとだとおもうんよね
エレンが104期のの仲間に進撃を継がせたくない、その思いと同様にエレンはヒストリアも巨人にしたくない
これ、>>634でも書いたんだけど、なぜか多くの読者もそんなエレンを認めたくないんだよね、特に恋愛脳ミカサ厨の基地外はね
でも、それはエレンじゃないんだよ
ほんと不思議、ヒストリアが104期の同じ班だったらあっさり納得するんだろうけどw
これが「脳がやられてる」ってことなんだよねw 大まかな傾向として
ミカサ派は今のエレンはジークに踊らされているだけで本来のエレンとは程遠く
最終的に間違っていたと謝り戻ってきてくれることを望んでいる
ヒストリア派はエレンが何がしかの自分の意志で突き進み
あらゆる陣営を敵に回してでも戻れないところまで自己を貫くことを望んでいる
対照的で面白い
自分としてはヒストリア派寄りにならざるを得ないんだよな
エレンの意志を疑ったらこの物語は成り立たないと思うから そもそも兵団はちゃんとヒストリア自身が好きな男選んで結婚すりゃいいと思ってたから子作り自体は全然悪くない
唯一のネックである代々の子供が巨人になるって一見悲惨だけど他の兵士だって（民間人も時々）十代やそこらで巨人に喰われるわ石つぶてで虐殺されるわと惨死しまくってるんだから
ヒストリアの子孫だけがかわいそうって考えは不公平だな >>607
そんな単純んでもないと思うが
こいつは化け物とさくっと見抜いたリヴァイもエレンを見捨ててないだろ
ミカサが感じるエレンにも真実はあるんだよ そもそもヒストリアがエレンとつるんでいるのか全然不明なんだが
なぜかエレヒス厨は完全にエレンの行動原理はヒストリアでヒストリア守るためだけにエレンは兵団裏切り世界を滅ぼそうとしてヒストリアはそれに協力してると思い込んでるんだな
ヒストリアをエレンが孕ませたから子供守るために豹変したってアホ仮説だけはヒストリアの産み月から逆算して消えたけどよ 本当に自由だったら俺は自由だなんてわざわざ言わないな だいたい本当の自由って他人の自由も尊重することだしな
他人の自由を奪うのは自由じゃなくただのわがまま身勝手 まあこの作品はアルミンの言うことが正しいからな
エレンは奴隷状態てこと >681
そういうこと
面白いのはミカサ厨がヒストリアに肯定な話題になると恋愛厨がーとか喚くんだけど、単にその本人が恋愛厨だっていうね
まぁ、それゆえの基地外なんだけどw
どちらが進撃の話かって言えば分かり切ったことだと思うw >>681
その「派」で括られるのが大多数の人間にとってはすげー迷惑
普通どっちでもないから
このスレでも両者ともせいぜい一人か二人くらいで
そいつらが無意味に目立ってるだけだから エレン行動に女が絡んでる思うカプ厨だろうなw
エレンはいつも一人で行っちゃうエゴイストなんだからしがみつくなよヒス厨 >>686
これまで散々、世界が残酷であることを強調してきた漫画で語られる「自由」が
他者への尊重を前提としたような生易しいものである可能性は低い
寧ろ自分で勝ち取るリバティーの事を自由と言ってるなら
他人の自由なんて糞喰らえ・・・って感じですらあるかと 物語の主体がエレンから移っていると考えている人と
あくまでエレンにあると考える人の違いなのかもな
ミカサ派って無意識にミカサやアルミンが物語の主役になっていると思ってないか？
だからエレンがただの道化でも話が成立すると思っている
でもこれはあくまでエレン自身が自らの意志で選択し決断する話だと思っている身からすれば
そのロジックはありえないと感じるわけよ エレンは勝手に巨人にさせられて巨人の奴隷として生きてきたからな
ユミルの民は道で繋がってるから奴隷だが
ミカサが一番自由
巨人にならず記憶操作も受けずヒィズルにも行ける >>692
もうちっと作者の話を参考にしろよ
幼馴染3人の話だと言ってる みんな道化でみんな奴隷でしょ
エレンもアルミンもフロックもジークもイェレナでさえ
それが最終回の、お前「は」自由だって言う言葉に繋がる このヒス厨ってヒストリアが好きなんじゃなくて
エレンのことが好きな女なんだろうな・・・
でもミカサは男に尽くすキャラだから面白くない
エロゲ好きの男オタク作者が描いてるまんがに何を求めてんだか ミカサというよりミカサ好きの言い分がアレなんだよね >>691
新自由主義で検索してみればいいぞ
自由が極大化すると最終的には強い者が弱い者を養分にするだけの社会になる
逆に社会の安定のためには個人の自由を一定レベル制限しようってのが社会契約論
極端なのは歴史的にみんな失敗してる エレンの行動の動機が別にあると思うのなら淡々と持論を述べればいいだけなのに
ヒストリア絡みだと考える連中は皆エレヒス厨だとか毎回言い出すわけじゃん
もうそれが面倒くさいっていうかさ
エレンの考察の幅をいちいち感情論で制限されてるわけで煩わしいんだよね 最近大人しかったのに急にまたヒストリアネタ連投する人はいつもなんなの？
突然大量に湧いて出てきたと思えば急にスンといなくなる
パソコンとタブレットとスマホで1人3役で会話してるんかなと毎回思うんだけど >>575
グリシャ神話ならウラヌスとクロノス
エッダならユミルとオーディン兄弟
父を妥当した息子あるいはそれにあたる存在が新世界を拓く神話はかなりポピュラーだぞ 誰でもいいからエレンに頭突きでも食らわして目を覚まさせろ まあ負けヒロインのヲタが暴れるのはどこもそうだから仕方ないとは言えヒストリアの話するとヒストリア厨とかいちゃもんつけるのはただの荒らし >>703
家畜になんかできない思っててもやっぱ性欲には勝てないやろ >>702
ただクロノスは我が子食べちまうだろ 唯一食べられずに残ったゼウスが
クロノス倒して食われた兄弟救出するからな ヒス厨に限らずキャラ厨の男女カプ厨は本当どこでもゴミだからな ミカサやアルミンも物語の主人公だと思ったらミカサ派はワロタ
でも作者がそうだから間違ってないのかもしれない >>699
エレンが体現してるのは極大化した自由のような気がする エレンの中に進撃、戦鎚、鎧、始祖が入ってるんだな
まあ鎧はカウントしなくていいんだろうけどいっぱい記憶入り込んで幽白の仙水状態だな >>25
質量が軽いって言ってるから浮かんで流れ着いて行くとか。 浜辺にいたら巨人が流れ着いてきて人を喰いだすとか、迂闊に海水浴すら行けないな >>712
仙水は他人の記憶が入り込んでるんじゃなくて多重人格 人格インストールで一番リアリティあって怖かったのはアニメ攻殻の軍人の息子の奴だった 初期のエレンと巨人を数体食ったエレンではもう人格としては別人と言える
今のアルミンと同じ
エレンの意志と言っても意味合いが初期とは異なるんだよな
初期のエレンはもういない 初期のエレンが2体ある状態やから。
3体目が数日前だぞ エレンの母ちゃんマーレ人にして。
マーレとのハーフはライナーか。
意味ないか。
ダイナがベルトルトよりカルラ喰った理由にしては意味ないね。 始祖、進撃の影響もさることながら
アルミンの外の世界云々がなかったらエレンってスクカー状態だろ
特にやりたいこともなにもない空っぽな奴
ぼーっと空見上げてるやつだったっぽいし いまさらわかってない質問でスマン
戦槌喰ってエレンの寿命追加ってのはナシ？ >>725
ないんじゃねーかな
フリーダ食ったグリシャもすぐにエレンに渡したぐらいだし
分からんけど エルディア復権派の作戦はパラディ王家から始祖を奪って入手すること。
フクロウの作戦は始祖を奪って、東の国と協力する作戦。
グリシャは始祖を奪うことに成功した直後、エレンに入れて死ぬ（笑）
やっぱりここどうしようもないな。
エルディア復権派もフクロウも島のエルディア人のことはどうでもいい感じやな。
グリシャも当初は島はどうでも良かったのが住むうちに島のエルディア人も救いたくなったってことか
始祖持ちの王家をどうにか無抵抗でさらって始祖だけエレンに喰わせる状況にした方が良かったんじゃないかなと思う。
グリシャは時間稼ぎに消える？
これじゃ進撃の巨人がエレンに入ってないけど
長文すまん 始祖だけエレンに入ってる状況にすればストーリーとしては変ではなかったな。
巨人化までに時間がかかったのも
言い訳できるよね。 >>730
たしかに
ファルスのルシがコクーンでパージだしね >>554
1.道があるので、知らず知らずに普遍的な名前を呼んでいる。
2.王家とマーレは元々組んでいたから、正式名称は知っていて当然。
マーレに口減らしの名目でローゼの壁を壊して貰った。
ガキ4人の始祖探索も、両陣営のトップ同士が出来レースの中放り込んだだけ。
壁崩壊後、壁内全員を記憶改ざんするはずが、段取りをグリシアに全て壊された。
とかね >>732
エレンの巨人を進撃の巨人って呼んでたらそれでいいよ。
ユミルの巨人も顎とかいってない つーか始祖の一族は普通に9体ｂﾌ巨人の名前を鋳mってるよね？
ヒス親父は仮にもウーリの兄弟なんだからその情報を兵団に伝えるのはアリだよね どう見てもアニが女の子だったから特徴が女性だっただけだろ。
それを女型と呼んでたらだかやろ。
後付けであの巨人は女型。
後付けだす。
最初に読んだ時にマーレの呼び名の女型が違和感あったぞ 女型の巨人は、「男があの姿になるのはなんかヤダ」って理由で代々女に継がせているのだろう 道に通じるとか巨人化(始祖持ちの王家)して9つの巨人をまとめたらエウレカセブンのニルヴァーシュみたいな感じになるんかな 始祖はフリーダ以外のときは普通に男性型の巨人になってる
女型の巨人も同じ特性があって、女性が継いだときは体型が女性になるとの意味で女型の巨人って名称なんかね そういやグリシャの進撃の巨人はおっさん体型だったな 始祖の原型はユミル？なら女が継承して女型になっても何もおかしくないからな
グリシャの巨人は本人は細身なのに野獣系なんだよな 巨人化能力はマーレが作ったんと思う。
戦争目的で作ったんだけど
暴走して制御不能になって一時的にマーレは壊滅。
その後か前で始祖の巨人化に成功して制御可能に戻る。
最終的に始祖が引きこもる。
巨人を作ったのがバレると困るから全部エルディア人のせいにしてる。
民族浄化が嘘だからありえる。 >>744
最後の敵がドクターゼロみたいなのとかだったらクソ萎える マーレ(タイバー家)と王家が繋がっていたってのは依然としてアリなんだよな
以下、前に投稿したやつ
いくらマーレのエルディア人がパラディは悪魔！って言ってても、やる気になれば「始祖の力」で記憶改竄でコロリと味方にできたんよね「王家」は
更にはマーレを表向きマーレ人が支配してるように見せかけておきながら、タイバー家が裏でマーレ人とエルディア人の奴隷の血の混血を100年かけてより促進していたとすれば、マーレそのものが記憶改竄で「王家」の手下に変わるのもアリなシナリオだったんだよね
それくらいに、記憶改竄はちゃぶ台返しが出来る王家万能な力
つまり、王は壁の中の安寧100年掛けてマーレ内の「奴隷の血の徹底」を進めつつ、他の巨人を家の派閥から取り上げ安全に一本化に管理していく、それを任されていたのが「タイバー家」
王の力を絶対にするための計画だね
その「始祖」がレイス家から奪われちゃって計画は狂った 作中で女型って最初に言ったのはアルミンだし、獣って言ったのはコニーだよな
特に獣は島に猿がいないからの発想なんで（ユミルはジークの巨人を猿って呼んでる）、マーレが獣の巨人って呼ぶのは不思議かもしれない
鎧と超大型はそういう名前で知れ渡ってる感じの描写だったからマーレの呼び名が何らかの形で伝わったって設定もアリ もしかすると、四人の子供を遣わすことが役100年没交渉だった王家にタイバー家から送ったメッセージだったかもしれない
王よ、時は来ました先ずは四体の巨人をお納めします
こちらには領土保全のため三体残しますが、半分以上差し出すのが100年経っても変わらぬタイバー家の王に対する変わらぬお慕いの証です
ってな具合に この漫画読み始めたの1年前くらいだけど
ライナーが正体を暴露した回の当時の読者の反応がどうだったのか気になる
衝撃を受けたという声が多かったのか
それともまぁ予想通りだよねって反応の方が多かったのか ベルトルトって超大型と似てね？ってのは初期の頃から言われてて
アニが女型だとわかった当たりで確定されてたな 鎧の正体ライナーってだいぶ前から予想されてたからその部分はやっぱりねって反応多かった
どちらかというとここでバラすのかよ！？ｗｗｌｗって反応が多かったな リヴァイの名前がアッカーマンだってわかった時はどんな反応だったの？ 昔のスレ漁ってたらよくある質問集にライナーが鎧では？とまとめられてたし
ちゃんと考察を重ねながら読み進めてた勢にとっては確かに予想通りっぽいね
正直俺は最初のほう適当に流し読みしてたからあのシーンは意表を突かれたわ 俺はベルと大型が似てるのはたしかにと思ったけど
初期の頃の鎧が絵下手過ぎて全然ライナーに見えなくて半信半疑だったなぁ おれは初期の頃ライナー鎧が似てると主張したけどこのスレで受け入れられなかったな
1巻の鎧巨人の横顔移ってるシーンとそのあとのライナーの横顔シーン並べると
髪型 鼻の長さ 顎の形とピッタリ一致するんだがな ライナーが鎧は結構わかりやすいよね
それに伴って大型はベルトルトだろって言われてたし
アニは最初からバレバレだったし >>624
たぶん拷問は覚悟しといた方がいいんだろうな、とは思ってる
（サネスフラグで）
でも密かにピークちゃんとの共闘来るんじゃね？とも思ってる 久しぶりにアニメ2期を見返してたら、エレンの座標発動シーンが2回あったんだけど漫画でもそうだっけ？
一回目がダイナ巨人と触れてる状態、二回目が逃げる途中にライナーを標的にするため
座標の発動条件に王家の血を引く巨人と触れながらってあるように思ってたけど、二回目が発動してるのはおかしくないか？
あれ単に「進撃の巨人」の特殊能力である可能性はないのかな？
周囲の巨人を好きな標的に進撃させる的な
あとフリーダがグリシャにあっさりやられてるのも腑に落ちないんだよなあ
継承者は前任者の記憶を一部引き継ぐし、同じ血筋なら色濃く引き継ぐ
その上、戦い方とか能力の使い方は道を通じで流れてくる
知性巨人とはいえ他巨人にあっさりやられるかね
接触した瞬間にヒストリアにしてたみたくグリシャの記憶を飛ばせばいくらでも勝てる気がする 【悲報】作者の理想として書いた女は奴隷だった【深まるナゾ】 >>749
当時の反応知りたいなあ
オレなんか一巻からではなく半端に王政編ぐらいからバラバラに読み始めたから
ライナー誰それ？だったし >>761
上でも書かれてる通りだよ
半数以上はライベルが巨人だろって疑ってたからその意味での衝撃は薄い
それよりも「なんでそんな大事なことをそんな地味なコマで何の前触れもなくさらっと暴露するんだ！？」みたいな、展開についていけない衝撃でスレが埋まった >>759
エレンの座標が二回発動してるみたいに見えるのはあれだろう
王家の巨人に触ってから、回数制じゃなく時間制で能力発動できるんだろう >>749
ここはまとめブログってものに触れていいスレなのかわからんのでURLは貼らないけど
進撃の巨人ちゃんねるってとこに連載当時の反応をまとめるタグがあってそこで見れるよ >>760
理想の女を家畜だ奴隷だと言葉攻めして泣かすプレイ そういえばライナーのことも言葉責めして泣かしてたっけ ライナーよりもその前にユミルが巨人になったことの方が衝撃的だった
知性あるのになんでライナーの幼馴染らしき子供を食ったのかその時は意味わからんかったからな >>759
漫画でも同じく
カルライーターに向けたのとライナーに向けたのと やっぱり地ならしの正体は全ユミルの民の巨人化だろうな
壁の巨人だけで世界を平にするのは現実的じゃないし
おそらくエレンはそれを知ってるんだろう 巨人化する薬が作れない時代は、どうやって巨人化したんだ 胴体をギロチンみたいなやつでスッパリ切って絶命する前に脊髄液チューチューするぐらいしかないな >>753
ミカサに「おまえと親戚かもなハハハ」っていってドン引きされてた エルディア人の祖先？はユミルの魂を九つに分けて知性巨人を継承する知識と技を持ってた
悪魔研究家や錬金術師みたいな人がいたんじゃないかな >>749
俺が醤油でこいつが味噌な、みたいな例えが秀逸だった ジークとガビとフロックを蠱毒にぶちこんでやりてえ
この三匹だけは清々しいほど無様な惨死してくれんと納得できんぞ >>749
予想してた読者は結構いたが
ああいう形で何気なくさらりと告白してくるとは誰も思ってなかったし
ミカサが鬼の形相で刃を向けたシーンにはみんな興奮してた
しかもその裏では調査兵団内部で既にライベル二人が怪しいと目星を付けてたという展開にも >>751
どっちかって言うとライナーの方が似てると言われてた気がするな >>759
グリシャは単なる知性巨人ではなく進撃の巨人だからでは 今回はアルミンの"ヤバい時ほどどの行動が正解か判断できる"能力に頼ったエレンからのメッセージ。
(表面上の)本題であるシガンシナへの連行を告げる前の会話には交渉や要求などを含まないから。
既に色んな人が書いてるが、ドアのすぐ外で話を聞かれてる状態でいくつかメッセージを送った。
▼エレンのメッセージと真意
・話をしたいだけ(気づいて俺の気持ち)
・食った相手の影響を受ける(お前は影響受けてないだろ、俺も同じだ)
・ミカサが昔から嫌いだった(無理がある。アルミンに真意を気付かせるヒント)
・お前とオレとじゃけんかにならない(意訳:けんかに発展しない。だって仲良しだもんなうふ)
であってくれ頼む。 そういえば進撃の巨人の特殊能力って何だ
もしかして無いのか >>779
エレンの噂してたらコマの隅から地味に本人登場ギャグってライナー告白の廉価演出だったのかな？ >>782
全部相手の配慮待ちとかそんなん主人公としてもちろん人としてカッコ悪い
ヒールならヒール貫き通してくれ サシャが死んだ回が一番辛いと思ってたんだけど今月ほんとにしんどいわ...
来月どうなるか怖いから単行本2冊ぐらいでたら読むわ... >>783
「オレは自由だ」となったらもう戦わない >>785
ヒールってかんじとは思わなかったわ
お前の女ヤリマンらしいぞと兄貴に嘘つかれて荒れてた感と思ったよ >>782
アルミンは明らかにベルトルトの影響受けているだろう
アニの事をそこまで気にしてなかっただろアルミン
ただレベリオ区からの飛空船による脱出計画は
アルミンが立てていたようだし
切れ者である事はそんなに変わってないのではと思うけど ジークとガビとフロックの前に
まずファルコとリヴァイが死にそうだな >>788
そんなエレンが処女厨みたいな言い方やめてくれ ファルコは知性巨人受け継ぐフラグにしか見えないが
リヴァイはもう役割終えて死ぬかもな 最後に獣だけは意地でも仕留めそう >>636
>>639
ツイッターのリヴァハン好きな人もそれと同じ事言ってた リヴァイってアッカーマンだからジークの叫びで巨人かしなかったのか >>612
要するに男向けの女キャラは都合の良いオナホが重要って事か >>763
>>768
>>781
レスありがとうございます
時間制かあ
何かしっくり来ないな
やはり進撃の巨人の能力って方が、、、
でも、あの時しか発動してないから始祖の能力なのかな
しかし、何で発動条件をジークが知っているのかも謎だよね
そもそも王家以外に始祖の巨人を継承したケースは過去にあったのかな、、、
なかったのなら検証することも出来ないのにジークが知ってるのも変だよね
エレンなりの推測をジークに伝えた上で潜伏中に試したとかじゃないと、
ジークを島に連れ帰って試すぞってのはあまりにも、、、
そんな根拠もない事のためにサシャや兵団を使い捨てにしてアルミンやミカサに毒吐いてるのかな >>792
ジークワイン飲んだなら知性巨人になっても
操り人形じゃないの?
よく分からないけど >>782
さんざん既出だがエレンがミカサの願望通り104期の皆を犠牲にしたくないのなら
マーレで脱走した挙句に始祖を人質に104期を敵の矢面に立たせないだろうという話
結果的にサシャは死んだしミカサやアルミンはサシャ以上に危険だったり嫌な役回りを押し付けられた
とくにミカサはアッカーマンの特性をエレンに利用され強制的に戦遂に突撃させられたことになる
今回もエレンがフロックとやってきた段階でミカサが否定したがっていたエレンとイェーガー派の繋がりが確定
例え人格否定合戦がなかったとしてもエレンがイェーガー派を率いているという事実は
エレンを他の信頼できる誰かに食わせて始祖を奪うという作戦をアルミンに決意させるには十分だろう >>798
でもセンツイとやり合ってる最中に
ミカサが民間人が沢山死んだと悲しい顔でエレンを見たら
エレンも何とも言えない顔付きしてただろ >>796
このスレでも論じられてるが
マーレ内部の巨人学会とかいう得体の知れ無い団体やジークと裏で繋がる何者かの存在は否定できない >>799
それは戦鎚に突撃させる直前だな
あの表情の真意は判らないが仮にミカサの望むような優しさから来る憐憫の情を意味するなら
それはエレンが第三者に操られていることを否定し
エレン自身の自由意志でミカサを戦鎚に突撃させたことに繋がる
その上で敵の民間人を殺戮してもサシャが死んでも進撃を止めないエレンを直視せざるを得まい そもそもエレン自身って言っても子供の頃から進撃と始祖入ってたわけだしなあ >>802
エレンは殺すつもりだったライナーには本音を語っていることだろう
であればエレンはミカサと異なり生まれ持った自分自身の性質を受け入れ肯定している マーレでエレンが見せた機微やライナーに語った言葉は真実だろうな
あれも嘘これも嘘ってやってたらさすがに収集つかんよ そもそも104期の連中もエレンに言われて嫌々兵士やってる訳でもなかろうに
今更お前のせいで死んだのどうだのとｗ
歴戦の猛者ではなかったのかとｗ >>805
歴戦って言っても、短期間（数か月）にハードな戦闘を重ねただけで、その後4年は実戦経験なしだからなぁ
本当に歴戦なのはハンジとリヴァイだけだよ
この2人は別に「エレンのせい」とは言ってないからなぁ
こう考えると、戦闘経験の面でもパラデイは危なっしいよな 104期は巨人から人類を守るために志願したわけで
人間と戦うことを前提として志願した訳じゃないんだよ・・・ >>807
何と戦うかは関係ない
主君と民を守るのが兵士の使命だから 読んでて同期がエレンに怒りを向けてるのに違和感覚えた奴結構いると思う
あそこにガビ入ってきたのはサシャが殺したおっさんの報復を自分で受けただけだしな ガビ舐められすぎだろ
サシャを殺したほどのやつなのに
ミカサもアルミンも無警戒だし
エレンですらシガンシナに連れていくなんて酔狂なことを言ってるし
何されるか分からないのに
その油断がとんでもない事態を引き起こさなければいいけどな
リヴァイだってジーク相手に油断してあの様だし 巨人自体人間でマーレ人が送りこんでくるもんだし 仕方ない人間との戦闘はね
大砲打つ人間は攻撃すんなってわけにはね 中東戦みたく空からジーク汁人間や
軍艦とかの人員が全てジーク汁エルディア人だと どっか首都みたく落ちるよな
なんか壁内の戦いより 苛烈なのに その手段を取らなかった上層部はアホ >>810
「これで全世界を敵に回した」という怒りをエレンに向けるならわかるが
サシャは戦場に出て（しかも油断の結果）戦死しただけだからな
パラディが攻められれば、どのみち戦死者は出たわけだし >>811
もう心はミカサに傾いているから平気だろ 諸悪の根源宣言されちまったら
俺だって巨人化して大暴れしたくなるわ
タイバーの嘘つき野郎め >>815
しかも、始祖の巨人を奪ったのはグリシャであってエレンではないからな
エレンは無理矢理押しつけられただけ
もろもろの経緯をいっさい省略して「世界の敵」呼ばわりされたら、開き直りたくもなるわな >>796
>何で発動条件をジークが知っているのかも謎だよね
彼は秘策としかいってないからね補足したのはエレンだけど
ジークのバックには復権派も革命軍もいるからそいつらに教わったかもしれないし
王家の血で過去を知ることが出来たかもしれない
ジークの要求は彼の寿命が尽きる前にパラディ島へ向かい入れ弟の
エレンと合わせることだから
受け入れるのは無理なら兵団は義勇兵をマーレ兵と一緒に捕らえていれば
良かったわけで兵団の印象は悪くなる一方だな
ジークも拒否されたと思ってマーレにパラディ島侵攻を進言したんだろう >>805
そのレス見て思い返したが
よくよく考えればそれこそエレンはパラディの為に必死に身を費やしてきたのに
その報いが中央政府から単なる入れ物の器扱いとなればキレても仕方ねえわな >>749
「2010/12/15(水) 02:10:40 ID:FLLcPmGv0
今号ライナーと3巻鎧の巨人見てたら似過ぎだ。 特に髪型。書き分け出来ないレベル超えてるぞ。」
「2010/12/20(月) 19:14:55 ID:kI80BduOP タックルさんの正体はエレンの同期の誰かだよ。」
「2010/12/20(月) 19:16:28 ID:BoDpdQPw0 タックル＝2位の人はもはや確定的に明らか。」
「2011/01/05(水) 20:09:22 ID:iJppcGjM0 ライナーと鎧の巨人がかぶる 。」
「2011/01/07(金) 00:43:31 ID:n6MJyjXPO ハッ、もしや超大型巨人は現キャラで一番長身の…！」
このスレのむかーしのPart10〜20あたりから こんなのが書かれるようになり
まあ 半分はおもしろネタで「鎧の巨人（タックルさん）とライナー似てね？」がチラホラと出てき始めた
で 上記の最下行は「超大型＝ベルトルトでは？」説の多分最初のネタふり
思いつきと言え 3巻あたりでこれに気付いたヤツら すげえ 何か字体が読みづらいな わりい連投
「2010/12/15(水) 02:10:40 ID:FLLcPmGv0
今号ライナーと3巻鎧の巨人見てたら似過ぎだ。 特に髪型。書き分け出来ないレベル超えてるぞ。」
「2010/12/20(月) 19:14:55 ID:kI80BduOP タックルさんの正体はエレンの同期の誰かだよ。」
「2010/12/20(月) 19:16:28 ID:BoDpdQPw0 タックル＝2位の人はもはや確定的に明らか。」
「2011/01/05(水) 20:09:22 ID:iJppcGjM0 ライナーと鎧の巨人がかぶる 。」
「2011/01/07(金) 00:43:31 ID:n6MJyjXPO ハッ、もしや超大型巨人は現キャラで一番長身の…！」
このスレのむかーしのPart10〜20あたりから こんなのが書かれるようになり
まあ 半分はおもしろネタで「鎧の巨人（タックルさん）とライナー似てね？」がチラホラと出てき始めた
で 上記の最下行は「超大型＝ベルトルトでは？」説の多分最初のネタふり
思いつきと言え 3巻あたりでこれに気付いたヤツら すげえ >>811
兵士訓練受けてたとはいえまだ消防程度の年端もいかねえ子供だし
そもそも大人の兵士であっても敵国に身柄拘束されて武器一つ携帯してなけりゃ誰でもああなる 昨今の展開を見てからまた改めて一巻から読み返してみたけど
女型編のリヴァイ班エピソードでリヴァイがエレンのことを「こいつは本物の化け物だから言うことなんて聞かない」「もしもの時は力で抑え込んで言うことを利かすしか方法はない」って要約はしてるけどそういうセリフがあるんだよね
やっぱ初期からエレンとリヴァイの対立は示唆されてたのか こんだけ威張り散らしてるエレンさんだが直近のマーレ戦ではミカサにおんぶに抱っこか... 戦鎚みたいに結晶の中に入りながら戦えるならめっちゃチートじゃん でも結晶化した後って自由に解除できるのか？ 身動きもできなくなるし
種がバレてればかなり危険だと思うが >>811
ジークはリヴァイ舐めてあのざまだったからお互い様なんだよこういうの
もしかしてまだ舐めてるかも >>817
過去にエレンのように王家じゃないけど始祖を継承して座標を発動させた歴史があると？
復権派や革命軍が知ることが出来るならグリシャとダイナも知ってて良さそうだし、
マーレの上層部や他の知性巨人継承者も知ってそうだよね
ジークは王家の血筋由来っぽいジーク汁と叫びで無知性巨人を作り出して操れるけど、
座標についての記憶も王家であるゆえに継承出来た記憶があるのかな？
どんな話になるのか気になるけど王家の血筋が全てみたいな設定は萎えるなあ
既に結構萎えてきてるんだけど、、、 >>824
エレンはいまだ一人で知性巨人倒したことないからな
超大型はアルミンと共闘
戦鎚はミカサと共闘
リヴァイにも助けられてたっけ
そんで今はジークに教えられて無知はやだねーってアルミンとミカサを罵倒w ジークとリヴァイはずっとプロレスやってるようにしか見えない
シガンシナの時ですらコミカルな描写を入れてた
殺す意思はあってもトドメ刺す意志を感じさせないのはワザとなのかもしれないと今月のアッカーマン奴隷説で思った アルミンが顎を食べたら結晶バリバリ出来る超大型巨人になるんだろうか エレンが脱獄した時って崩落もさせずにピンポイントに穴だけ開けてるの
あれ何気にすごいと思ったな
戦鎚の力の応用？ >>832
建物の支えの柱もあるだろうけど,天井や壁を
硬質化の柱っぽいので支えてるから上手くやったんだろうな
アルミンとミカサの話し合いも決裂して敵対したらすぐ硬質化で逃げる予定だったに違いない
最もあれは対話の前の武力による脅しの意味合いの方が強いだろうけど まあエレンの立場からしたら
ピクシスら兵団幹部にうまいこと言われて”懐柔”されたアルミンとミカサが力づくで取り押さえにくる可能性は十分あったわけで
警戒するのは当然ではあると思う アレはレストランの内通者グリーズが連絡したからエレンたちはレストランに来ただけだぞ
ハンジ達がいるってことは話しただろうしフロックやエレンが警戒して銃や傷をつけてやってくるだろ
相手はアッカーマンと超大型巨人だぞ
ちなみにあのグリーズってやつ北欧神話の女巨人の名前と同じらしいな 「別の方法」はジークプラン編のラストで発覚するよなぁ
フリッツのように民族大移動で逃げる方法が判明するとかかな？
埋蔵巨人資源を捨てることになるけど いまだにジークが壁内助ける気あると思ってる奴いるのか エレンとジークの最終目的が
何かってのがこの漫画の現在の最大の謎だから
ジークが何考えてるかは分らんですね(´・ω・｀)
誰かを助けたいのか
それとも皆殺し狙ってるか
マーレの二重スパイだったはさすがに無いと思うけど >>832
戦槌は本人から離れた場所に巨人を作れるから
あの牢屋から離れたもっと広い場所に巨人作って
そこから硬質の武器を使って穴開けたんじゃないかな >>838
ジークは壁内だけではなくエルディア人全体を見てるだろ
世界が敵なんだぞ ザックレーが爆殺される前にアルミンとミカサに「エレンはジークに操られていると見ている」と言ってたけど、ジークにとって邪魔な存在だからかその後殺された
ジークがフロックたちやエレンを操り個人的な計画を着々と進めているんだと思う
ジークがエレンを完全に手駒にできているのは知識を与えることでエレンに尊敬や崇拝の念を抱かせることに成功したのか、ジーク汁を混ぜた飲み物を飲ませて操れるようにしたのか、そのどちらかだろうけど恐らく後者
ジーク汁には明らかにされていない別の効果があるのだろう
オニャンコポンはイェレナの真の狙いを知らないみたいだし、イェレナはただのジークの手下というよりは対等に近い関係だと思う
イェレナ（外見からしておそらくクルーガーの肉親）とジークがある計画を遂行していて、その道具として操られているのがエレンやフロックたち信奉者
いや、もしかしたら真の黒幕はイェレナかもしれない
ジークですら彼女に操られている？（影響を受けている？）
ジークからすれば幼少期に絶対的な存在だったクルーガー（おそらく接触があったはず。グリシャを島へ送り込むために治安当局に両親を売ったのもクルーガーの指示だろうから）の肉親（たぶん娘）がイェレナ
ジークにとってイェレナは恐ろしい存在なのかもしれない
エレンがミカサに嫌いだと言って傷つけたのは、おそらくジークによる離間作戦
ジークはアッカーマンを恐れているから
今回リヴァイを30体の無垢巨人で襲ったのもアッカーマンを封じるため
まずミカサ、次にリヴァイというわけ
ジークの計画は着々と進行している
エレンがミカサを自由にするために敢えて嫌いだと言ったように見えず、終始ぼんやりとした表情に描かれているのは操られているから ジークに操られたエレンがアルミンをぶん殴った後でミカサとアルミンをシガンシナ区へ行くように誘ったのは、そこで九つの巨人やアッカーマンを集めて殺すか食うかするためだろうな
たぶんライナー、ピーク、ポルコも集まるぞ
物語の都合上
水晶体のアニがどう絡んで来るのか見ものだな
久々に動くアニが見られるか >>840
いや人間体のまま結晶化を使いこなせるから巨人を作る必要ないでそ >>843
えげつない悲劇的展開が来そうだな
巨人化能力者がエレンに捕食されるとか エレンはジーク・イェレナの完全な傀儡
ジーク・イェレナは九つの巨人の力を彼に集中させて武力として保持するつもり
しかし何らかの方法でエレンが正気に返り（ここでミカサの思いが絡んでくるか）、自分を水晶体にして知性巨人の力をこの世からなくすことで平和をもたらす
水晶体になれば赤子継承もなくなる
しかも水晶体を破壊できる顎の巨人の力は水晶体の中にあるから鍵のない箱状態で開けられない
ヘーロス像みたいな平和のシンボルとしてエレン像が出来上がる
エレンが最後に回収するのは獣の巨人だろう
エレンvsジークが最終決戦
エレンがアルミンの超大型巨人を回収するのは直接食うのではなくまず誰かがアルミンを食って、そいつをエレンが食う
つまりアルミンは死ぬ >>842
エレンはミカサをシガンシナに連れてくるけど……
ジークがあの手この手の保険打ってるのは確かにそうだけど 操られてるってアホか
いつの時代も自由の為に戦った進撃が操られるわけないだろ 巨人が消えたところでタイバー宣言でやらかした島の悪魔達は駆除対象だし島の巨人資源がある限り植民地化されるけどね エレンは操られてる！って強烈な決めつけミカサそっくりだよな
兵団もミカサも自分に都合がいいエレンに戻って欲しいだけじゃねーかよ 進撃だけがロストして自由に戦えたのは操れない特性があるからじゃね
みんなを奴隷から救える方法があるのかもな 兵団は相も変わらずカーストごっこしてるだけだもんな 無知な人間が同じステージに戻れって足引っ張ってるだけだろ
真実を知ってしまったら無知に戻る事はできない
無知のぬるま湯は楽だろうがよ >>852
世界が襲ってくるのに目の前の事と保身しか見えてないんだよな
争う必要も時間もないのによ エレンもママイーターがダイナだって知って
「あれはお前だったのか･･･」って泣いてたけど、グリシャに乗っ取られてるようなモンだよな。
始祖も鉄槌もいるからもう自我とか無さそう >>854
ハンジやザックレーの「ジークの秘策は本当に裏がないのか？」って懸念は当然でしょ
実際イェレナジークは怪しすぎる動きを見せている
かと言って「別の方法」も無いんでしょっていうイェーガー派のツッコミも当然 >>111
ジークって戦士候補生だったって描写あったのかな？
ジークって赤子ガチャだったとかはないの？幼い時から知性巨人だったから両親を密告したとか >>111
ジークって戦士候補生だったって描写あったのかな？
ジークって赤子ガチャだったとかはないの？
幼い時から知性巨人だったから両親を密告したとか そもそも、ギリギリまで「別の方法」を探るべきだって言い出したのはエレンなのにな
発狂寸前まで追い詰められながらも奔走するハンジ団長が立派すぎる >>854
わしらはまだよちよちあるきのあかんぼうなんじゃｂｙピクシス
よちよち歩きの赤ん坊だから技術提供受けるだけ受けた後は銃向けて拘束するんじゃ…状態だからな
百歩譲って国という概念がわからない赤子だからある程度の無知は仕方ないにしても
敵が攻め込んでくる状態なのにエレン拘束、義勇兵拘束、地ならし中止ってやってる場合ではないだろと
タイバー家の世界団結してパラディ殺そうぜ宣言聴いてなかったのかね 巨人全部エレンに集めるのは無いんじゃない？最低でも一体地ならし用に残したいでしょ >>860
泣ける
発狂寸前なのに一人で感情を押さえて
ストレス発散も出来ないなんて
サネスに怒鳴った時ハンジ班の前では素直に感情爆発させてたのにな
104期達には甘えられない情けない所見せられないのがツラい >>398
一話目で大虐殺が起きて主人公の母親が死ぬまんがやぞ
ここに至るまで筋が通った悲惨な話やで 「イヤイヤイヤイヤ それは おかしいでしょ
何か知ってることあったら話してくださいよ
人類の全滅を防ぐ以上に重要な事なんてないでしょう」
これ昔エレンが言ってたけど今は壁内側皆がエレンにい言いたいだろうな >>850
ミカサが豹変したエレンを見て操られてるって思うのは仕方ないだろ
問題なのはエレンが地獄へ自ら足を突っ込んだってって言ってたり
サシャが死んで実は悲しんでるエレンを知ってるとか神視点なのに
未だに操られてるって思ってる読者だよw初回読後ならまだしもさ >>863
ヒィズルと軍事同盟を結べば地鳴らしなしのエルディア国でも独立を維持できる、と考えるのは都合が良すぎるか
各国のエルディアに対する憎悪を考えればヒィズルもろとも破壊しに来そうだしなあ
まずヒィズルの国力がよくわからない
超大国ってわけでもなさそうだし
パラディ島の地下資源を独占したヒィズルが軍事力を急速に増大させ、一国だけで世界を相手に戦えるほど強くなるとか
でもそうなれば今度はエルディアがどうやってヒィズルから独立するか、って話になるな
それだと支配者がマーレからヒィズルに代わっただけで根本的な問題は解決しない
難しい… >>860
ほんまこれ
自分で言っといて事情通になったのをいいことに、いきなり方針変えられても困るよな
戦鎚の能力でハンジを脅すのではなく何故そうするのか得た情報を説明してくれないとね
本当に正しいなら言えるはず 言っても協力してもらえる自信がないから言わないんだろ まあ
妄想レスの斜め上の展開になるし現時点での和平など有り得ない
なにせこれから起こる奇襲はパラディにとって最悪の事態と絶望が待ってる リヴァイよりハンジの方が早く死んでしまいそう
調査兵団の団長は特に志半ばにして散る運命にあるような気がするわ
自分から退いたキース除いて つまりは情報ってカードを出し合って皆で最善を探るより、
自分の判断が一番正しいっていう自惚れ
味方の判断力を信じていないようだが
情報がないのだから判断力がないのは当たり前なんだよ
まずは判断材料が揃わないとな 団長職がっていうかメインキャラで死ぬやつは大体志半ばで死ぬように描いてると思うけど
ハンジってエルヴィンみたいにハッキリこれと言える志が何かって描写されてない気がするからどうかな クライマックスでバトルがあるのはお約束だしこれからすごい展開があるだろうね
大勢死にまくるだろうな
無垢の巨人の大群に殺されまくるより、人同士の争いで死にまくる方が精神的にキツいものがある
無垢の巨人には道徳的な罪がないからな
だからこの漫画の初期の残酷な描写は割と淡々と眺めてたわ
でもスラバ要塞でのガビの特攻とか操った無垢の巨人での質量爆弾とか、人間の意図が関わる描写はエグい
良心や倫理観が刺激されるからだろうな
化物が人を食う描写を見ても「この作者、パニック映画とかホラー映画とかそういうのが好きなのかな」と思う程度
でも、無垢の巨人の質量爆弾の描写とかを見ると「この人こんなこと考えちゃうんだ」とちょっと引いてしまう
作者が意図せず自身の邪悪さを告白してしまった、そんな風に感じてしまうんだよね >>874
ケニーくらいか？
ウーリと同じ境地に到達してみたいって夢が叶って死んでいった あとグリシャの妹を犬に食わせたグロス曹長のパラディ島上陸後のセリフな
堤防の上からグライスを突き落とした後ペラペラとしゃべるやつ
ああいうのを見ると「あ、この作者」って感じがする
普通考えないと思うんだよね、ああいうことは >>874
ハンジははっきり志とか持たせるためのキャラというよりどっちかっていうと説明する為の
解説キャラの立ち位置だから作者的に動かしやすいしこれから謎解き展開していくなら
しゃべりまくるキャラ必要だから簡単には死なない。次に団長やれる代わりもまだいないし >>861
パラディ島には
アルミン含めて外交感覚持ってる人間ゼロですから
江戸幕府の阿部正弘みたいな人物も開国時には必要ですしね(´・ω・｀) >>860
ハンジの心の声に表れてたようにあの場でジーク案に大賛成だった人間はいないんだよ
ヒスは覚悟決めてたけど無論本心ではない
誰もが他に案があったらしがみつきたかった
それを先伸ばしを発言したからお前の責任！なんて個人に押し付けるのは組織として終わってる >>706
むしろ家畜化した結果かもしれない
ヒストリアに近づいた知性巨人が２体ユミルとライナーは結婚したいと言っていた
これは知性巨人の習性かもしれないぞ
あのあ二人の「結婚しよ」と「お前と結婚できなかったのが心残り」は意味ありげに
やたら伏線のように推されていたしな
エレヒス厨がやたら騒ぐようにエレンも知性巨人の習性でヒストリアに惹かれた
習性で惹かれた結果ヒストリアもまんざらではなかったから家畜として小作りした
ただしエレヒス厨が願うような純愛でも恋愛でもなくおぞましい家畜の習性
主人公としては家畜の習性には抗がってほしいけど エレンは今現在でも秘策案に本心では反対派だろうし
言い出しっぺのジーク本人ですらやりたくなくても仕方なくやってる感じする >>882
ベルトルトとアニは王族の家畜になってなくない？ >>884
ベルトルトは鈍かったからアニはレズっけがゼロで接点が無かったとか
ユミルはもともとレズだったから反応したとか
あの「結婚」の押しっぷりに意味がないわけがなさそう 裏主人公のライナーが結婚したいヒストリアが好きなのはエレンすごい主人公ageだよ >>883
誰かが血で染めないとってやつだな
ベルトルトも言ってたけど、誰かが損な役回りしないといけない。
アニライナーベルトが、女子供も虐殺し、始祖奪還すれば、マーレは資源を独占し大国として返り咲くこともできる
その結果エルディア人の地位向上か、殲滅かはわからないが待遇改善の可能性がある。
エレンやジークだって裏切、大量虐殺しマーレの女子供、軍部を殺し戦鎚を奪った。
結果パラディへの世界の攻撃のうちマーレの戦力を大幅に落とした。
マーレは焦って世界の軍が集まるのを待たずに奇襲作戦という行動に出た。
弱ったマーレ単体ならまだ迎え撃つこともできるだろう。
ヒストリアの妊娠、自分の子に喰われるのもちの抑止力の維持には必要だし。
この王族の存続でパラディは国力を保てる
お前は酷いことをしたというのは簡単だけど誰かが血で染めないといけないだよな >>867
腹をわって話さないから不信を生んで惨劇がおこるのにね ひぐらし見て学んだ奴ならわかる
エレンがなぜ方針を変えたのか その考えに至ったジークとの会話情報を説明しないから
不信を生んで拘束せざるを得ないし代わりを立てざるを得ない そこからザックレー爆死に発展した
無駄な犠牲の発端はそこなんだよな
「なにがQだよ!!」のSSに説明しろよ！ってツッコミ入りまくるけど、ツッコミ所はそれなんだよ シガンシナでおそらくライナー達が待ち構えてるだろうな
ガビが助かるためにはその展開が最有力
それにこのままエレンやジークの思う通りになるとは思えんし >>888
今回の話し合いは殴り合いで終わったんで
来月号に期待したいですなぁ
もう年末だわ >>886
この漫画は少年バトル漫画の中にエロゲや疑似ハーレム構造を取り入れてるから
ハーレムまんがのメインターゲットのキッズ層にも受けた
普通のキモオタじゃない一般人が見るとぱっと見わからない
絵が下手すぎてこんな漫画でハーレム要素があると思わない
でもキモオタ趣味があるとエレンを中心としたハーレムに見えるのがよかった ムスキエティ映画版ではクリスタとユミルの女優エロエロ絡みが見られるのではと期待してるよ
Itでスティーブン・キングがガッツリ書いてた乱交シーンを映画からオミットした罪滅ぼしな 「何故話さないんだ」ってそりゃあ言ってもまず協力は得られない目的だからだろうなあとしか考えようがない
だから今のところ「ヒストリアを巨人にしないため」ってのがまず出てくるんだけど
エレンが強く反発する描写があるのと兵団がその方針で動こうとしていたからというのが根拠
エレンは操られているわけではなく独自の考えで動いている
と仮定した場合他に有力そうな目的ってあるか？ エロゲじゃなくても主人公が複数の女の子に好かれるのは少年漫画の王道じゃないか？
いずれにせよ、どれだけ女の子に好かれようと言葉のナイフで切り捨てるのが今のエレン 「次の世代の子供を巨人にしてはいけない」というメッセージを作品全体から強く感じるので
主人公たるエレンはそのために動いてるのかなあと想像している
そのためなら自分たちの世代にいくら犠牲が出ても仕方がないと思っているのかもしれないと >>885
あの「結婚」の押しっぷりとか言ってるけど、手の届かない憧れの異性に対する気持ちの表現方法としてリアルでも「結婚したい」とか普通に聞くだろ
別に漫画として特別な意味があるわけじゃなくて現実世界の表現してるだけだぞ >>893
カール王が作ったエルディア人の住む世界のリセットが目的じゃないの？
マーレのレベリオ区とパラディ
いずれもエルディア人の社会を破壊して混乱させているように見えるけど >>895
てかエレン自身がすべての巨人の力を引き受けて犠牲になろうとしてるよ 何かもうエレンの真意と10ヶ月前からの行動は読者にだけ回想とモノローグで明かす形にして
作中の幼馴染とか兵団キャラは知らないまま終わるような気がしてきた エレンが全ての知性巨人食ったあげくに水晶化で自身を封印してもエルディア人が薬で巨人化するのを防げるわけじゃないしな 大地の悪魔ってのは何なんだよ
ってのは明かされるんだろつか >>893
1、君の言うヒストリアを犠牲にしない為
2、パラディに多くの犠牲者が出るような作戦
3、パラディ以外の人類を滅ぼす
反対されるから話さないとしたらこれくらいか
1はジークを食わせようと考えている兵団から反対されるだろう
2はパラディから反対されるのは当たり前で
3も敵国の民間人殺してエレンぶち込まれてるの見るとこれも非人道的だと反対される 仮にジークの真意が本人談のとおり全エルディア人の解放にあるとして
もし大陸のエルディア人と島のエルディア人のどちらか一方しか絶対に救えないという究極の状況に陥った場合
ジークはどちら側につくかというと、おそらく大陸側
最終的にエレンと兄弟喧嘩の展開になるとしたらそれに起因する気がする 全然楽しくなさそうな産む機械になっちゃってるのは犠牲と呼ばない解釈でええんか？ >>903
ライナーは自分の本心を包み隠さずエレンに白状したので
ライナーには腹をわって話してると思うから
「敵を駆逐するまで進み続ける」ってのが本心なんじゃね
あくまで抑止力として地鳴らしを使うつもりの人たちには
そんな危険思想言えんわな オレは３と予想 巨人化ウイルスを撲滅ワクチンできました。
エルディア人は毎年摂取エンドがあるぞ >>906
そこら辺はモブの推測しかない状態なんで何とも言えん
ヒストリアの心理描写もないしなそもそも10ヶ月が空白すぎて >>862
ほんと馬鹿は物事が見えないんだなぁ
別の方法をなんら取らずに、そのジーク案を素直に着々と（自国に都合の悪い部分だけひっくり返すつもりで）進めてるのが兵団政権
兵団によるジーク案改変部分の本質はぶちゃけジークもヒストリアもエレンも巨人の入れ物でしょって考え方の徹底と言えるんよね >>903
1のヒストリア＝王族の人間、生まれてくる子供の家畜化システムの成立を阻止する
そのために3を実行する予定である
その過程で2を生じても致し方がない
って感じなのかもしれない >>905
大陸エルディア人と島エルディア人のどちらか〜という二者択一(潰し合い)を回避するために、今エレンが全てのヘイトを引き受けようとしてるみたいに見えるけどな
それによってエルディア人は「大陸か島か」を選ぶことなく
「エレンかそれ以外か」を選ぶことができるようになる 王家の血筋を根絶やしにしたら巨人は発生しなくなるかも >>911
もう既に家畜化してるから１は無いと思うね
本人の自覚はなく巨人の習性で家畜化して家畜子作りしていたはあり得るけど
ヒストリアのあの顔は守ってくれる男がいる女キャラの顔ではない
誰も守ってくれる男がいないから自分でなんとかするって顔 >>902
あのメガネが黒幕の科学者だったら萎える 兵団政権の流れを今一度、
「別の方法はない、うちらはジーク案でずっとやってきたし」このまま進める、
だからこそ欺いてでも裏切ってでも兵団政権がマウント取って行く！
ってのが、義勇兵に銃を向け拘束した一手
これは、なんじゃと？ジークもいろいろ仕組んでたやんけ！ってのとは別の話
逆にエレンは「別の方法」って流れに入ってる可能性もまたあるよね
それには兵団政権がいらない、もうジャマだからって話ならハンジ達に説明できるはずもない訳で
そして、事態はそういった風に動いているんだろ >>915
謎の天才科学者だったらマジ萎える
超小型ロボを知性巨人やアッカーマンの周りに飛ばしていて
それがエネルギーの通り道の出口だったら超萎える 「始まりの地シガンシナ区へ」のコマ、普通に人が往来しとるやんけ
強制退去してないやんけ
プチ時鳴らし強行すんのか？ まあ科学オチなのは間違いないよね
字義通りの悪魔とか出すわけないし 子供のジークの後にいた眼鏡は
ダイナの父ちゃんってだけやね？
生きてたら彼は王家やろけどフクロウはダイナ一人だけと言ってたか。 >>921
あー父親は一般人で母親が王家で死んでるならいいか あとね、エレンの拘束は人道的非難の観点からではないだろうって指摘しておくね
あくまで「軍規違反」と「始祖の確保」
こういうところは印象操作なんだよな
あくまで、調査兵団のミカサ、アルミンがエレンを「人道的に非難した」
調査兵団ってフロックらもいたし←そこまで極端じゃなくても、兵団政権が「人道的非難」統一できることはないだろう
ここは兵団政権としての、マーレ襲撃作戦の評価とエレンの評価をしっかりみせてないのがら卑怯と言えば卑怯で、上手いと言えば上手いんだけど
例えば、ザックレーなんかはマーレ襲撃の成果はかましてやったと思ってた可能性はありそう、ピクシスは成果はよしでもちと困ったみたいな塩梅の気がするし、そこらを書くことをしていない
もちろん2人とも「エレンは民間人を巻き込んで殺した！ううっ」ってなった可能性はあるけどw >>897
これは鋭いね、さすが897さん！
そう、パラディとマーレの枠組みを作ったのは、一人の王様で、
その意思と血の呪いに囚われているのがエルディア人の悲劇な訳で、ここを憎みリセットしたいのがジークのような気がするんだよね
エルディアの解放（復権）は一人の王様（親）の洗脳の呪縛から解放ってな
その為の犠牲をパッきりわりきってるがジークなのは確かだけど、それって多かれ少なかれどの陣営もそうなんだよな >>893
その目的ならハンジや調査兵団も共有してる
言えないなんてことはない
ヒストリアの出産終えてからジーク連れてくりゃすむ話
それをせずにだんまりなのはジークと殺戮やらかす気でないか
他に話せない理由ないのでは 王家の家畜システムに反対はないと思うよ
自分の継承について一年前に話してたからさ
システムじゃなくて104期の仲間を巨人にしたくないってだけ
エレンが変わったのはジークとあってからだろう
何か言われたんだよ仲間に言えないやつを >>920
結局のところ作者が１９才で描いた読みきりバージョンと基本は同じなんだろうと思ってる。
狂信的エコロジーな科学的宗教団体が巨人つくって出来たのがこの世界。
その組織の目論見が上手くいったか失敗したかはわからんけど、それから２千年たったら
こんなイビツな歴史を持つ世界になっちゃいましたよ〜ってな真相だろ？
だいたい本当に悪魔とか魔法とか実在するってことになると謎解きもクソも無いからなw 結局、「虐殺で非人道的」ってミカサの非難と「ジークはクソ野郎」ってリヴァイの憎しみの二つの感情の扇動に乗せられてるのが「兵団が正義」っていまだ思って、諌山にはめられてエレンとジークにヘイトを集めてる馬鹿なんだよ
そこを押し殺して読めば「兵団政権」はほんとゴミだし、各陣営がそれぞれにクソ野郎でありながらそれぞれの正義を持って動いてる
まぁ、それを隠し馬鹿のヘイトを煽る為の役割がミカサとリヴァイってことなんだけど、
特にリヴァイはそれ以外に役割もなさそうなんでここで退場もおかしくない状況
さらに馬鹿を煽っていくならね 今のエレンと兵団（と読者）の関係性って
かつてのエルヴィンとナイルのそれにちょっと似てるのかも
お前は一体何をしようとしている…？という エレンが地獄と言ってたからそんな巨人の消滅とか万々歳の道でないのは確か
ジークに世界はエルディア人を根絶させるつもりと言われたんじゃないかな
つまりやるかやられるかしかない生き延びたければ戦えって言われてさ
秘策てのは地ならしによる抑止でなくてほんとに世界を滅ぼす気
ジークが目的のためなら人命なんてなんとも思ってないキャラになってる
エレンは鏡に向かって言い聞かせるように戦え戦え言ってるのもそれ
ウーリら歴代は世界を滅亡させるのは嫌で自分たちが滅びるべきと考えてた >>926
壁を壊され家畜みたいに生まされて殺されて生きることが
許されるのなら反対とエレンは言っているから
エレンは家畜システムにも反対だと思うぞ
一年前のエレンの立場は「王家の家畜化にも反対、巨人化にも反対、仲間も巨人化させたくない」 心情的には反対したいんだろうけど
状況的に反対してる場合じゃなくなった、感じなのでは ねぇ・・・アルミン ・・・・・・ 何で・・・
エレンはいつも 私達から遠くに行くんだろう
・・・そういえば そうだね
エレンは昔っから 一人で突っ走って行くんだ 僕らを置いて
本人が望むにしろ望まないにしろ・・・
いつもそうだ
きっとそういう星の下に生まれついたんだよ・・・・・・エレンは
・・・私はただ そばにいるだけでいいのに
・・・それだけなのに・・・
11巻の このセリフって今見ると何か重なるな ジークもエレンもサイコパスだからな
人の命をなんとも思っちゃいない 義勇兵の中でイェレナだけがジークと繋がってるのもイェレナは
ジーク兄弟が世界をぶち壊すところ見たいから
だと思うぞ
兵団やら義勇兵やらはそんなことまで望んでいない >>927
まっ、そのままじゃないだろうけど裏になんらかのシステムが隠されていて、そこが壊さなければいけないトコロって持って行き方はあると思ってる
とにかく、進撃は「正義の兵団」が悪いヤツをぶっ飛ばしてウェーイって話じゃないだろうに、
それを望んでる馬鹿が多すぎるw
ワンピースでも読んでろって
特に頭が単純なミカサ厨はそうだよねw エレンはただの馬鹿。
アルミンが言ってたことが全て。 >>934
少なくともサシャの死に対しては
あれは何とも思って無いと言う感じじゃなかったなエレンは
ジークはどうだろうな
大義のためなら人の死などどうでも良いタイプ？ 大義というより自分の自尊心だけじゃないかな
あの無感情な感じ >>936
少なくともエレンはマーレの潜伏生活で、同じ釜の飯も食い、変わりない同じなんだって身に染み込ませ、
ライナーとの会話でも語ったように、（手が血で塗れても）それでも前に進むしかないのが自分だって決意を示してきたよな
これは、罪の意識からライナーが人格を分裂させ、ベルトルトの嘘だけじゃないの叫びもエレン個人が受け止めた果ての、悲痛な覚悟の選択なんだよ
いったいなにを読んできたんだ？ 国のためなんだから、とっととジーク個人の意識なんか無視してダルマにしてヒストリアに喰わせ、王家は代々13年寿命の生む機械にしろや
こっちだと犠牲は二人だし、それが国のためなんだから
この罪の非と罰は誰が受けるんだろうね
それはパラディ国民の感謝です！で思考がハッピーになれる人間が多いんだろうけど、
それが集団の正義の怖さだねw
それはこの漫画ではサネスの罪と被らせてるんだよなぁ 善悪抜きに大義とかであっても流通食品に異物混入させる行動は生理的に受け付けない
マッドなイメージしかない ヒストリアは覚悟決めてるけどな
なんせ死ぬの前提の調査兵団に入ったぐらいだ
巨人に食われるより巨人になる方が幸せに見えたりw アンカーミスの指摘通ありがとう
>>942は>>934のサイコパスへだね
すまそ でもジークを食わせるってかなり骨が折れる作業だぞ。
不可能まである。 >>947
馬鹿はそれで思考停止でウェーイなんなろうけど、、
その子供が覚悟を決めてるのか聞いてこいよ、阿呆w あんなドヤ顔しといて１ヶ月くらいしか潜伏してないんだろ？留学して勘違いしただめな日本人臭がしなくもない
留学といっても語学学校なやつ スレ立て無理でした、>>985 または立てれる人、お願いしますm(_ _)m ササクッテロいままでヒストリア厨だったのに急にどうしたんだよ
エレンに幻滅して脳がおかしくなったのか エレンってマジで馬鹿なんだよ諌山も中身空っぽの馬鹿として描いてる。 現実問題世界を滅ぼす以外にエレンがやろうとしてること
思いつかんだろ
知性巨人集めて眠ったって解決にはならんよ
世界はとっととエルディア人根絶せよとなるさ >>955
バカというかデカイ猪だな
来年は亥年だからエレン大活躍してくれるだろう 諫山の普段の言動からしてエレンのことを馬鹿だと思ってる節があるからたぶんアルミンの突っ込みが正しいんだろうな
また俺は何も変わってねえって泣くけどその時にはもうミカサもアルミンも誰もいない荒れ地にぼっちみたいなのじゃないだろうな・・・ アルミンが言ってることが過不足なく正しい。
アルミンの質問に全く答えない、エレンの自由の意味は人を傷付ける事、糞野郎の奴隷、これに何一つ言い返せないアホエレン 世界を滅ぼすはずがジークの誤算により実際は壁内滅亡でわずかに生き延びた奴が
希望として残る
それなら一年以内に終わりそうだ >>954
自分達の人権を貶めてるエルディアは滅びていいって選択も許してやれよ？
低脳と話すのはほんと時間の無駄なんだよなw 最後は大地の悪魔が現れて
わしを倒せばお前らの問題は全部解決するぞ
とか言うんだろｗ >>961
んじゃ話すのやめろよ
誰もお前と話したいと思わんしちょうどいいwin-win 憲兵団や調査兵団やら邪魔になりそうなやつにジークワイン飲ませてるから
ヒストリアにも飲ませてる可能性あるで
巨人化した時にジークの命令に従うようにさ
つまりジークを食うことはできないこれも保険 もう一度
次スレ、立てれなかったので、>>955 か 他に立てれるひとお願いします m(_ _)m （>>952）
これもついでに、正確に、、
>>954
自分達の人権を貶めてる非人道なパラディ兵団政権は滅びていいって選択も許してやれよ？ 最初の読み切りだと巨人は人類のせいでめちゃくちゃになった地球の環境守るためのエコ兵器だっただろ
それを受け継いでいるとしたら最後は「地球へ」みたいな終わり方じゃないのか？
あれも文明が地球環境壊したから二度と同じ過ち繰り返さんために人類を完全管理する非人道的システム作り出した
が、それが上手くいくかどうか保障ないってんで全く別のシステムをこっそり植え込んだ。それが超能力もつミュータント
でもって地球を支配するマザーコンピュータは完全管理システム守るためにミューを迫害するも、そのミューが事前に生まれないよう遺伝子操作もせずあえてミューを誕生させて二つの人類を争わせていた
要するに人類の先祖はそのどちらかのシステムに人類の未来を賭けて生き残った方はよろしくなって酷い機密だったわけだ
最後に先祖の企てに逆らって人類の大半は死ぬも残った者たちは共存の道を選ぶという希望のあるバッドエンドだったが >>965
飲んでたらヒストリアは救いようのない馬鹿になるぞ
妊婦が飲酒するとか女王とか母親とかいう以前に人間としてアホだろ >>968
妊娠する前に飲んでるかも
なんせ4年前にどっちゃり積んでたんだし 未成年が飲酒するのかよ。まあ未成年結婚してるから18歳すぎりゃいいかもしれんが
ジーク汁って有効期限ないのか？
一度摂取したら何年たっても駄目なのか？ サシャが死んだ時にエレンめっちゃ怒ってたのに人の命を何とも思ってないって思うやつがいるのがほんと不思議
それを言ったら誰一人善良な人間なんていないしどっちが善で悪とかじゃなくて互いに正義のために戦ってるだけでしょうが 知らんw
ただローグみたいに妊婦だろうが巨人化させろよ
て意見は当然出てくると想定できるだろ
妊娠中は安心なんて保証はない
だからほんとに食われないようにするなら妊娠進めるなんて不確実な方法より
ジークワイン一発お見舞いした方が手っ取り早いし確実に見えるんだな サシャが死んだ時の笑ってたのはなんなん？
なんかハンネス千切られた時の笑いとは違う感じの表現じゃん >>970
飲酒解禁年齢とかリアルですらドイツスペインは16歳からだし
ましてやエルディアの成人年齢わからんだろ
妊婦だからダメってのはそうだけど >>975
ヨーロッパ妊婦は結構酒飲むぞ
イギリスフランスロシアあたりは特に
中世時代は妊婦用ワインもあった(貴族向け)
歴史文化背景をどこまで現代に引きずるかだな 誰かスレ立てて！
>>971
>善良な人間
そういうのはアニを捉える作戦の前後で、アニ、アルミンが言ってたよね
で、アルミンはあの作戦の立案者で市街地を選び民間人もいっぱい巻き込んで死なせてた
その時ミカサは人殺しの顔でやたらイキッてて、エレンがなんでお前らは戦えるんだよ！って
遠い思い出だなw >>976
すげえな・・・それで向こうはヤクに走る奴が多いんだろうか？
三つ子の魂百までっていうくらいだから、胎児の頃からラリること覚えたらそりゃしょうがない >>978
聞き齧りから思い込んだ偏見で知識身につけた気になるなアホ
現地行って友達作って見識広げるくらい自分でやれよ 昔と今じゃ価値観違うもんなぁ
妊婦用酒…ロシアじゃ体があったまりそうでいいな
もし壁内もそういうのがあったらヤバいかもな
ヒストリアに薬用養命酒的なノリで飲ませることもできる
あれって医者の判断仰げば飲んでもいいっぽいし
>>982
乙 イレナが仕込めば大体そのとおりになってるからね パラディ島の継続なんて
二の次だるけど イギリスのジョージ４世の後継者だった
シャーロット王女は
（1796年1月7日 - 1817年11月6日）
医師の進めにより（血行がよくなるから）
妊娠中にワインを１杯ずつ飲んでいたが
胎児が大きくなりすぎて難産になり母子ともに亡くなった
壁中の文化レベルがこの時代位らしいので
酒を飲んでもなんら不思議はない 心配しなくてもヒストリアにそんな余計なペースはさかれんから安心しろ >>857
読んでないのに会話に参加？冷やかしか？ >>987
21歳とは若くして亡くなった王女だな…
まージークorイェレナがヒストリアにジーク汁を飲ませる目的があるなら
妊娠前に飲み物に混ぜてるだろうし酒として飲ませることはないかもな
しかしチートすぎるわ自覚症状ないって
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