【諫山創】進撃の巨人Part611【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part610【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1544430963/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オレが何を保守しようとそれはオレの自由意思が選択したものだ >>1 新スレ乙乙です 保守
前々スレくらいで見かけた エレンは『自由』の奴隷だ って書き込みが
面白いよねぇ だってそうでしょ？保守してくれたのは…あなたが優しいからでしょ？ 妊娠期間があと最低2カ月はありそうなヒストリアが戦力に全くならないのは
よくわかった エレンやフロックがヒストリア抜きでジークありで地ならし発動して
終わらせようとしていることも フロックたちはジークの叫びで巨人化した憲兵に襲われて死ねばいいよ まだ>>1乙にレスすることを... 躊躇しているんじゃないの？ 殺す覚悟をしておきながら隙を作った兵長が間抜けすぎてね
やっぱ次回で死ぬんかなあ・・・
マガジンの読みきりで初めて読んだ時の「出たー！人類最強だー」の持ち上げは
逆にカマセ雑魚臭がハンパなかったしなあ 違う・・・偶然じゃない・・・
あなただから・・・あなたが>>1だから・・・私は保守した・・・ >>19
これで思い出したか当時と戦え派と躊躇派が反転したなあ 今回のリヴァイはマヌケすぎるよな
女型戦も足怪我してるしダメだわ
ストーリー展開とはいえ読者にマヌケ・バッカーマン呼ばわりされるようじゃ死んでも仕方ない >>20
無垢30+獣なら投石の時と似たようなもんだからギリ大丈夫じゃないか
メタ的にいる意味なくなったって話ならわからんが ミカサを雌豚と罵った後にイェレナと出来てたら凄いな
夜の密会現場に乗り込んでいって「この泥棒猫！」とイェレナに殴りかかるミカサとか
チーターズみたいな修羅場が見られると面白いな ヒストリアの残り妊娠期間ってリヴァイが数ヶ月って言ってるがあの腹の大きさから言って2ヶ月がギリだよね
生まれるまでに終わるとなると短いな >>24
そういや兵長もういい年だし無垢巨人とだいぶ戦ってなかったから負ける可能性ありそう >>1乙
すまん 前スレで踏んでるとは思わなかった
以後気を付ける(｀･ω･´)ゞ 最新読んだ。凄く面白かった
エレンはミカサとアルミンが大切だから袂を分かつ為に辛辣な言葉を浴びせたんだろうな
自分が進む修羅の道に巻き込みたくないんだろう
しかしジークの周到っぷりは凄いね
この分だとピークもジークと繋がっているだろうな。潜入しているみたいだし >>27
座ってるから大きく見えてたけど実はまだ妊娠7ヶ月でしたーとかあり得る
もし双子だったらあのお腹でも5ヶ月くらいでもおかしくないし
妊婦のお腹の出方って個人差すごいあるしな >>28
兵長怒り爆発だぜ
ファーランらが死んだ時と同じパターンで覚醒したりして お詫びに前スレ終盤の秀逸レスを貼っておく
805 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 99d0-n9Ol) sage 2018/12/12(水) 11:42:20.41 ID:4psJHFmk0
進撃の巨人コラボ食品(´・ω・｀)
・ジークワイン
・調査兵団の戦闘食
・パラディースープ
・ニコロのマーレハンバーグ
・ウドのザクロジュース
・ゾフィアのもも焼き
・サシャの蒸し芋
・ジャンボーオムレツ ジークが賢いんじゃなくてバカ兵団なだけ
特にリヴァイ・マヌケバッカーマン マジであと少しで終わるの？！
盛り上がってきたところなのに
あと兵長は今回は仲間だって分かってるから殺せないだろ ヒストリアはあのまま妊娠したまま戦力外で終わったら扱い悪すぎるだろ
諫山はそこまでヒストリアを蔑ろにはしないと思うが
104期の中でも特別なキャラなのに エレンは本心で言ってない二人のため
と言ってるやつて発想がミカサと同じだよなあ
ほんとのあなたは違うわ、てやつ
エレンは最後に本音ぶちまけたんだと思うよ
二人と離別だな >>37
シガンシナに行ったらそこにヒストリアもいる可能性
全員集合で怒涛のラストシーンへ >>31
ヒストリアものすご小さいから腹の中狭いだろうし余計に腹がでっぱるのかも
なんとなくだが双子だといいな ハリウッド実写映画化も決まったし
諫山先生が王様で回りの奴等は
腰巾着太鼓持ちイエスマン だらけなんだろ？
誰もが思う矛盾点につっこめない状態とか笑えない ループ仮説はないと思いたい
ゲームが元ネタと作者自身が言ってたらしいがそれをクリアすればラストがある程度読めるのか？ 前スレ >>989
>地ならしは信用できるヒストリアでやるって話だっただろ。
誰を喰わせるんだよw
ヒストリアを無知性にでもするんか？ それともアルミンか？
都合よくジークは喰われろ、ってのがクソ兵団の限界なんだよ
そもそも、ジークが居なけりゃ「地鳴らし」のアイディアもなく、ヒィズルからの技術提供もなかった
ジークがリスク負って兵団にしてきたことの大きさ対して、兵団はコジキしてきただけで、なにも返してもいないだろ
こんな連中と一緒にやろうってのが土台ムリで、やっぱり無理みたいだから自分達でやるわってのが今
だいたいパラディの一般人にとっては生きる可能性があるなら、兵団だろうがイェーガー派だろうがどっちでもいいんだよ
ただ一般人にとっても兵団には信頼がなくなってる状況があって、それは「兵団のやり方を見ていた結果」って現実があるんだよな サスペンス要素あるのにグリシャもアニも400kmひとっ飛びでワープ
ガビとファルコは子供なのにとてつもない脚力してるし破綻しまくり 前スレのこのレスも中盤くらいまではなかなか
849 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｲｰ Sa4d-1moP) sage 2018/12/12(水) 13:45:49.62 ID:1sasez5ma
エレンが語ったことは大方嘘なんだよな。事実を多少織り交ぜて嘘を言ってる
アッカーマンが宿主に逆らえないなら、アッカーマン家と東洋の一族が王家に反旗を翻したって事実が成り立たない。王に逆らってるやん
そもそも宿主を守ることを体にインプットされてるようなこれ以上ない便利な部下を迫害する意味がない
エレンの説明した頭痛の説明も実際は全然違うしな。時折真実を織り交ぜた大方嘘の言葉だよな
諌山はラストを描くのにあたって現実逃避しなくちゃならないほど悩んで苦しんでたんだろ？（笑）主要キャラだいたいしぬんじゃね？世界終末戦争で。ラグナロクは絶対描きたいだろうしな
キヨミ様の舟はこれまた別の神話のパクリだけど、ノアの箱舟となって生き残った数人の人類を乗せるんでしょ？外人が喜びそうだし、外人に媚びた諌山が描きたいストーリーだと思った >>38
そんな無駄な事言う為に無駄な時間使わないんじゃあねーかな
本当に嫌いな奴には「嫌いだ」と言う価値すらないだろ 871 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-/lTh) sage 2018/12/12(水) 14:30:06.24 ID:oauOk65E0
アルミンがベルトルト脳なら、エレンはフクロウ脳だな
マーレに潜入したときもクルーガーって名乗ってたし
仕方なかったんだよ理論武装 >>38
本当に離別ならあんな話し合いの場を設けないんじゃねえか？
キツいアドバイスかなと思ったけど、離別ならアルミンがベルトルトの影響受けてるなんて話をする必要が無い
まあ泣いたミカサを見て辛かった俺は発想がミカサと同じなのかもしらんが 巨大樹の森は「一度入ると１人では簡単に脱出できない」とはどういう意味なんだろう
方向感覚が狂わせられるような構造になってるのか
もしくは迷宮のような構造になっていて地理が分かる兵団には出れるけどジーク１人では出れないてことなのか
そうだとするとフロック達がやってきてジークを連れ出す展開になるんかな アニはシーナから400kmワープして
旧リヴァイ班全滅させてエレンと戦って
リヴァイとミカサと戦って泣いて
またシーナに400kmワープして戻る
おかしいだろ？ これも秀逸な考察
885 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ db7f-5wwv) sage 2018/12/12(水) 14:54:24.50 ID:uUSZb6Q30
ふと思ったけど、シガンシナへ行くぞ！ってのは
グリシャが悪人だったって話につながりそうで
しかし、お話としては、そこから反転して
何かが判明してグリシャの真意に繋がりそうだな
てきとうなこと言ってるけど ところで、リヴァイはピクシスの命令無視するし方向だし、あの「兵政権」の組織って一体どうなってるのかねw
憲兵方面（ザックレー？）はもともとエレンを喰わせて始祖を取り上げる計画立ててたし、ここにきて「調査兵団」には知らせない事柄も増えてきた
今だに「兵政権」は正しいんだ！パラディの未来は「兵政権」と共にあるんだ！
って思ってる人の脳みそはよほどお花畑なんだろうなw 次スレ作らなかったのは許すから
勝手に書き込みどんどん晒しあげる刑はやめたげてw ミカサの弱点も首の後ろ
つんつんすると力が抜けちゃう
だからマフラーで守ってる もしもジークが「俺は巨人にするだけじゃなく巨人から人に戻すことができる」と言い出したらやばいな
無垢巨人もジークも殺すわけにいかなくなる
もし嘘でも効果は絶大 改めてﾜｯﾁｮｲ 81c9-lltt代行スレ立てありがと
本気で前スレの950踏んでたの知らなかったのよ(´・ω・｀) ほんとにエルヴィンを失ったのは大きかったと思った回だった
ハンジさんは頑張ってるけど、手に余ることばかり起こってる >>57
エルヴィンがアニに恋心を抱くところなんて見たくないんだよ >>58
あー、確かにそれはやだな 想像もつかない >>50
女型のスピードなら前日の深夜に出発して人里離れたコースを日が昇るまでに380km走破できそうじゃね
馬より速いので仮にトップスピード100kmだとしたら4時間
でもそれじゃきついだろうから時速60kmだとしても6時間半
その日の深夜に同じように走って朝帰りして寝ぼけ顔で憲兵の仕事に行く >>60
嘘っぽくても助かるのかもって思ったら信じたくなるのが人間じゃない？
リヴァイの太刀筋は鈍ると思う アニニーするエルビンとかめっちゃ見たかったわ
惜しい人をなくした… >>45
反旗をってのは、おそらく武力じゃないよね
壁内人類に正しい歴史、事実を知らせるべきだって進言してくるから、記憶が改変出来ないアッカーマンを疎んじて迫害追放することにした
そうなったアッカーマンはおもだった抵抗もあえて事実を喧伝することもなく（喧伝しても記憶改竄で帳消しにされたのかもしれないが）、ぼろぼろな家系に落ちた
それがケニーとミカサの一族だよね >>58
そういう場合はこういうリヴァイが見られたかもしれないから
面白いと言えば面白い
アニニーはやめろエルヴィン！
_, ,_ / / / / 彡 ﾉ
⊂( ﾟдﾟ ) ､,Jし // ﾊﾟﾝ ノ
（几と ノ ） .て ∩ 三三三〆.⌒ヽ ﾋﾟｭｰ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Yヽ(:；｀Д´；)/
／ノ / ｜ ＼ 彡 ﾉ /
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （__￣） ）
レ'レ' アニ疲労と精神的ストレスですげえ死んだ顔してたもんな 記憶操作や地ならしが王家の力なら、無垢巨人から人に戻すのもあり得てもおかしくはないけど始祖の能力だからなあ
始祖を継承してるエレンならあるいは戻せるのかもね
しかし9つの巨人は赤児ガチャがあるせいで永遠に葬ることは出来ないんだよな
エレンからしたらユミルの呪いも自由の妨げだと思うけど、どうやって物語を終わらせるんだろうな
エレンがパラディ島に引きこもった王のように引きこもるのかな、自分の妻子供のみで 王家が記憶改修出来ない懐刀のアッカーマン家と東洋の一族を疎んだんだろ
それにしても子孫少ないよな
東洋の一族もミカサ以外にいてもいいはずなのにいつの間にかミカサ１人になってる >>64
40近くのオッサンが10代の女の子をオカズにしてるとか
変態臭しかしないなｗ
生きてれば良かったとか全く思わないがその一方で見てみたかったｗ そういえば赤子ガチャで巨人の力手に入れた人間どうやって判断するんだろ？
本人もわからなくね？ エルヴィンがアニに夢中になってたら面白いけど
アルミンと違ってエルヴィンはベルトルトにもアニにもなんの思い入れもないからそこまで強い影響受けない気がする >>72
思い入れがある無しじゃなく、記憶継承と共に人格もインストールされるんだろ >>71
赤子ガチャ自体が道繋がりだから物心ついたあたりから道で記憶が送られてくるはず 「敵国兵（アニ）に恋をする敵国兵（ベルトルト）の一部がアルミンの判断力に影響してる」
これはアルミンがベルトルトの影響でアニに恋をしたというわけではなくて
敵国も色々大変なんだという事情を記憶継承したことによって敵国に温情が生じていて
それで敵国を攻める気持ちが萎えすぎている、という意味の指摘なのかもな >>71
落としたおしゃぶり拾おうとして両親をミンチにしちゃうから自我が芽生える前に周りが気付く ここでよく見るエレンが9つの巨人全部食って硬質化エンドだと赤子ガチャの知性巨人は封印できるけど無知性は封印できないよね
始祖の記憶操作でエルディア人が巨人化できる事を忘れさせてもマーレとか他国の人間の記憶は操作できないから結局マーレに無知性巨人使われるし
まあ巨人自体が時代遅れになった戦力みたいな話もあったけど シガンシナに行くっことは
グリシャの日記はブラフでこれら壁内人類を騙すために用意してたもの。
エレンはグリシャの記憶を取り戻して
重要なアイテムを取りに行っくてことか？ エルヴィンじゃ影響されないだろ
アルミンだから乗っ取られたんだよ 9つの巨人を一つに集め、結晶化した上で外宇宙に漂流させるしか >>45
「もともと王を守る意図で設計された。その名残で誰かを宿主を認識した途端、習性が発動する」
つまり当初の設計意図とは微妙に違い、実際にアッカーマンが宿主と認識するのは王とは限らなんじゃないかな
べつに王じゃなくても誰でもいい 王に逆らってたからエレンが言ったアッカーマンの話は嘘だって意見よく見るが
こういう見方もあるんじゃないか
元々エルディアの王を守る意図で設計されていて、大陸では王家の管理下に置かれて無理矢理覚醒させられたりしていたが、パラディに移動してからは管理が手薄になって覚醒しないアッカーマンが出てきた結果反抗するようになったんじゃないか？ 日記がブラフなら巨人継承時にエレンに何も説明しなかった理由も許せるか。 >>75
アニに会いに行ってるのは事実なので
アニ好きも敵国への温情もどっちもベルトルトの影響って事だろう
でも世界平和思想みたいなのがベルトルトの思想かと言われると良く分からんけど >>78
グリシャが絡む可能性もないわけではないが
シガンシナ民に避難命令が出てる状況を考えると
地鳴らしの実験するために行くと考えるのが自然かな
おそらくシガンシナの壁の中の大型巨人限定で動かす グリシャは巨人化しない薬を開発した。
ん。
今の状況にならんな。 シガンシナに行くということは、また地下室に行くのか？ そういえばどちらかと言うとアニのほうがアルミンに好意的な面があったのに逆転しちゃったんだな
復活して今のアルミン見たら幻滅しそうだが >>87
あー。
あの出っ張りだけやるのか。
なるほど。 アニニーだけはなくてもこうなるだろ
ﾌﾞﾁ ﾌﾞﾁｯ
_, ,_ 彡
ﾌﾞﾁｨ ( ﾟдﾟ )∩ 何言ってんだ正気に戻れハゲヴィン!!
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ Ｃﾐ 彡⌒ ミ
/ ( #. ) 話し合いを…ぎゃー
（_ノ￣と､ i
しーJ アニの一日
ウォール・シーナから380km＋αでウォールローゼ郊外まで移動
調査兵団と戦闘
巨大樹の森で捕まるも無垢巨人を呼び寄せて離脱
立体機動装置でリヴァイ班を追う
再度女型の巨人になってリヴァイ班と戦闘→全滅させる
エレンゲリオンと戦闘→勝利
リヴァイ＋ミカサと戦闘→引き分け
巨大樹の森からウォールシーナの宿舎まで380km＋αを移動
移動距離1000km弱
調査兵団精鋭、エレンゲリオン、リヴァイ＋ミカサとの激しい戦闘
アニすごい強いしとんでもない移動距離しかも誰にも気付かれていないｗ
１人で偽王政を暴く知能もあるし既存巨人最強だと思う >>.86
アルミン自身が言ったように「接触によって情報が得れるかもしれないから」
という単に言葉の通りの目的だったんじゃないかと個人的に思うかな
おそらくだけど記憶の継承によって好きな異性のタイプが変わったりなど性格や人格が移るわけではなく
あくまで記憶を通して知識情報が加算されるだけじゃないかなと ライナーがアニに、王都まで行けるのは女型だけとか言ってたから、いずれにせよ
女型の巨人の力で、それだけの長距離を短時間で移動できるんだろうね 超大型も鎧も持久力無いから消去法で女型だけどチートすぎる
第一憲兵時代のケニーから逃げ切ったりもしてるしな 身体能力が極限まで高められるだけでなく
道から先祖が積み重ねてきた戦闘経験まで得られるとかいうチート一族のミカサと
格闘で互角だったアニってすげーわ アニが寝てるだけなのにモテる、って、アルミン以外にも誰か来てるの？一人だけじゃモテるとは言わないよね 女型の能力の高過ぎで、進撃が完全に下位互換になってるのが 今回の話がアニメ化されたらツベで反応見るの楽しみ
ミカサのガチ泣きで阿鼻叫喚希望 >>100
憲兵の中にもアニニストがいるのかもしれん アニがケニーから逃げられたのは下水道の穴に体の大きなケニーが入れなかったから。 アルミンは巨人化する前からアニを意識してただろう
アニがアルミンを見逃した時から意識してたよね
巨人を継承した時点で前任者たちの記憶が現継承者の人格に影響を与える事はあっても全てを変えることはないんじゃないか
アルミンが元々アニを意識してたからより強くなっているだけで
もしも本質まで変えてしまうくらい影響力があるなら9つの巨人は巨人大戦引き起こしてるくらいだし、
始祖以外の巨人継承者たちで殺し合うはずだよね
そうなってないってことはエレンの説明に嘘があるか、エレンに知識を与えたジークが嘘をついたかだよ
まあ、老い先短い己の人生を受け入れて悲劇の連鎖を断ち切る覚悟をしたエレンが嘘をついてるんだろうね >>99
逆に考えるんだ
物心ついた時から親父に格闘の英才教育受けた上に軍事訓練ずっと受けてきて戦争経験者でもあるにもかかわらず
ごくふつーの家庭で戦闘と無縁に育ち、たった二、三年兵学校にいるだけの素人ミカサと互角なんておかしいだろと >>107
フリーダは人格変わってたし、そのへんは受け継ぐ巨人や受け継いだ本人次第で多少変わってくるんじゃないかと思う 素人だったミカサでもあそこまでなれたのだから地下街で修羅場くぐってきたリヴァイがミカサの数十倍強いのもしょうがないちゃしょうがないな アニメで思い出したけど
壁内でアニ捕らえた時にエレンが自我無くした感じで暴走した描写あったのって、前任者達に人格が支配される伏線みたいなものなのかね アッカーマンの謎は解けた。ユミルの民の一部で巨人化能力ありじゃね アニはアルミンの事を好き
だから女型の巨人と遭遇してもアルミンだけは殺されなかった
今はベルミンなのでアニとは両想いになりつつある展開 アニってあの状態で意識あるのかな
タイバー妹みたいに水晶体の中にいても周りの出来事見ることができたり聞こえてもいたら解放されても状況すぐ飲み込めそう 読み直して思ったが始まりの地シガンシナって変な言葉だよな
エレンがアルミカに対して言うなら故郷シガンシナへとかの方が自然だろう
誰にとっての「始まり」なんだろうな エレンの人生が始まったのは、ベルトルトが壁を破壊した瞬間なんだろう。エレンにとっては。 >>103
まあだいたいアイツらその前に原作見てるから・・・ グリシャが壁外からやってきてはじめて居着いた地
エレンアルミンミカサがはじめて出会った地
巨人の侵入をはじめて許してしまった地
他にもあるけどシガンシナは色んな意味ではじまりの街なんだよきっと アニがあの状態で意識があって計らずともアルミンは情報を漏洩させていたって展開あるかもな
連載終了まで水晶体のまま、って事はないだろうし 前スレでの推測で
ミカサんちを襲撃させたのが実はグリシャだって話有ったけど
もしそうだとして
それをエレンがミカサにぶつけたら
精神的に立ち直れなくなるかもね(´・ω・｀) フリーダが初代レイス王に人格を乗っ取られてたのは
記憶の洗脳ができるという始祖の特殊能力だからで
その他の知性巨人にはそこまでの人格乗っ取り力はなさそうな気もする
たんに前任者の経験や情報力が増えることによって物事の判断力に影響でる程度 >>121
その説明だと、グリシャが初代王に乗っ取られないのはおかしくなる。
つまり、同じ血族だとすんなり人格が同化しやすいんじゃないかな。
ライナーとカビの会話でもブラウン家の話が出てくる マーレ編に入ってから出てきたキャラに説得力が無いんだよ
ウォール教の司祭や狂信者みたいな奴等なら納得できるけど
ジークやフクロウ、タイバーは思想だけで突き抜けられるかな
みんなガビ並に浅いんだよな エレンの性格の悪さは
自由を求める進撃の巨人を継承しているせいなん？ >>121
だからエレンは「人を形成する要因に記憶が大きく関わる」って言ってるやん
俺は始祖も人格乗っ取りじゃなくて記憶継承から同じ結論に達してるだけだと思うけどね >>122
確かにそうですね
つまり王族＋始祖持ちの場合に限り
人格の乗っ取りが発動するってことなのかも エレンとグリシャは？
親子だから人格が同化しやすいのに数年間無し
記憶が引き継がれるのが数年間無し
今更いろいろ思い出してもねーって感じがする
しかもそのことについて誰もつっこまない 始祖の巨人：全ての巨人を操り、エルディア人の記憶捜査も出来る
戦槌の巨人：遠隔操作、硬質化で何でも作れる
鎧の巨人：全身を硬質化出来る
女型の巨人：汎用性の高い戦闘力、巨人を呼び寄せる事が出来る
車力の巨人：四足歩行、数ヶ月巨人のままで行動可能、持続性
顎の巨人：スピードと何でも砕く牙と爪を持つ
獣の巨人：猿型の時投擲能力、王族の場合は脊髄液注射した巨人を操る
超大型巨人：60mの巨大な体躯を利用したパワー、筋肉を燃やして高熱蒸気
巨人化時の爆発が原爆級威力
進撃の巨人：常に自由を求める、他能力は依然不明
アッカーマン：主人と認める人が出来た場合覚醒し、
人としての最大限の能力発揮、無意識で主人を守る
こんなところか(´・ω・｀) タイバーは変やな。
エルディア人がマーレのトップって変だろ？
収容所の設定も稚拙だったわな。
迫害されてる人間が名誉マーレ人とか
読んでて泣けるわ。
どんなに洗脳されてても巨人化したら
とりまぶちころすだろ >>126
それは>>75に書いた理由じゃないかな イエーガー家の巨人の引き継ぎは二代限り。
百年続いたレイス家と比べるとそりゃ記憶の継承も雑な感じになるでしょう。 不戦の契り忘れてないか？
フリーダが初代王に乗っ取られたけどグリシャは乗っ取られないのは同じレイス血族故の深い記憶＋不戦の契りだからでしょ
始祖の巨人は王族以外が持っても力を引き出せなくて王族が持った場合も初代王に洗脳されて始祖の巨人の能力を使わない 名誉マーレ人が変って名誉学長とかそういうプラスの名誉〜だと思ってる？
お前らは下賎の民だが名目上特別にマーレ人扱いってことにしてやるよ
というニュアンスだぞ
名誉白人とか名誉男性とかの使用法 まぁ何にしてもエレンの深層意識の中には
大量の人格と記憶が残ってる訳で
普通の人がこれら全ての記憶に触れたら
精神病んでも全然おかしくないと(´・ω・｀)
戦槌食った上で顎まで食おうとしてたし
能力的には最強の巨人なんだろうけど
精神的には自殺行為 初代王の不戦の契り
大地の悪魔との契約
がアッカーマン家と同じくらいショボかったら嫌だな フリーダが人格変わったのは王家+始祖継承による不戦の契り発動によるものだろう
全て諦めて人格変わったのはウーリも同様だったはず
エレンは王家じゃないから人格が変わるまでに至ってないんだよ
むしろ進撃（クルーガー）の意志を色濃く受け継いでる
とはいえ、やはり本質を変えるほどの影響力ではないからエレン自身の自由意志で行動してるんだろう
ジークに洗脳されてるとか同調してるってこともないんじゃないかな
ジークもエレンも互いに望む道が違うことを知りつつ、当面の目的のために協力してるようにしか見えないわ 迫害される方のが強いんよ。
スーパーマンが迫害されたらキレるだろ。 >>128
エレンは何も知らされてなかったから誰よりも記憶の蓋が固かったのでは
ちなみに血縁者だと人格が同化しやすいというよりは
>>121で書いたところでいう情報力が高まりやすくなる
つまりよく深く記憶を掘れるという程度の意味なのかなと思ってる なんでジークはあのグリシャの子供なのに親をはるかに上回る知能を持って生まれたんだろう。
子供の時点で親のグリシャを子供扱いして密告した。 >>120
事実だとしても宿主のエレンに直接関わる話じゃないから大してショックは受けないだろう ストーリー展開が強引だからキャラも雑なんだよ
アニだけで１人でマーレ壊滅＆マーレ内エルディア人解放させられただろ なんとなく諫山先生のインタビュー読み返してたけど、前から結構意味深な事言ってるね
エレンは物語の奴隷とか、ミカサを切り離し遠ざける事がエレンの成長につながるとか エレンはグリシャやクルーガーの記憶は引き継いでも強力な意志で自我を保ってるんだろ
そしてグリシャのクルーガーの記憶に同調するのではなく
意志的に壁を作って単なる知識として狡猾に利用してるんだと思う 今のところリヴァイとローグはジークワイン飲んでるの確定
で多分ピクシスやナイルも飲んでるだろうな
クライマックスでそのあたり総巨人化で壁内大パニックだよ
でもハンジには飲んでてもらいたくない >>145
リヴァイが飲んでるの確定はしてないだろ、多分飲んでるだろうけど ジークが親を密告した理由本人の言ってる通りにそのまんま受け取っていいものなのかどうか全然わからん グリシャがミカサ誘拐犯の黒幕ってありえないだろ。
あれミカサの母親が妊娠したから往診に行っただけで >>140
皮肉なことにグリシャの教育の質が良かったんだろうな
マーレ当局が迫ってきたら7歳にして躊躇なく親を売れる判断力と覚悟
なまじではない リヴァイは性格的に飲まなさそうなイメージあるけどな
ジークのこと全然信用してなかったんだから >>130
救世の一族だからでしょ
例えばアジア人蔑視の空気ある国に日本のサッカー選手が移籍したとして
リーグ優勝に貢献するくらい大活躍すれば英雄扱い >>133
壁内のエルディア人は操れるけど壁外のエルディア人は操れないのがレイス家の始祖じゃないの？
島に連れて来る時も操れるタイプのエルディア人だけ連れてきた
フリーダはヒストリアにはビリして干渉してたけどグリシャにはできなくて巨人になって対戦
エレンは壁外出身であろうユミルとベクレルさんにビリビリしてた リヴァイとは交戦しない可能性もあるよね
ジークは巨人にするだけじゃなく人間に戻す方法も知ってるとしたら
リヴァイの部下を人間に戻してやる代わりにおとなしくしてろ的な リヴァイはビビビて飲んでるかと思ったが別にどっちでもいいよ
ジークが吠えて巨人にならなかったから
ハンジは心配なんだよ
巨人大好きキャラだったから最後に巨人になりかねない
いやだー >>148
仮に人攫い一味の裏にグリシャが居たらと仮定した場合の話だが
東洋のマーレ敵対国と接触してたクルーガーの記憶を持つグリシャなら
壁内にいる東洋人がどんな存在でどんな利用価値があるか冷徹に判断できたと思う
全てを知りながら実子エレンを余命13年の巨人にして呪いを掛けようとしたグリシャだから無いとは言い切れない リヴァイがワイン飲んでるか飲んでないかは確定していない。
リヴァイは常に紅茶を嗜んでいる。
ジークを見張る総責任者が飲むとも思えない。
そもそもあの森に酒持ってくる事自体がおかしいけど、パラディ島の連中は酒に寛容なんだろう。 ただリヴァイはザルって設定なんだよ
日本人と違うし一杯くらいじゃ酔わないと自分で分かっていれば
夜に冷えて体を温めるくらいの意味合いでは飲んでもおかしくない リヴァイは始めからジークが嘘ついてるって疑ってたよな
この話何回させるんだよとかジークに言われてたし >>152
その島に行くとき操れなかったエルディア人は
なんで操れなかったんだろうな
純血じゃなくてマーレ人の血筋が混ざってるとかかな リヴァイはジーク汁ワイン飲んでいるが
小さい巨人ともいえるアッカーマンだから無垢の巨人にならなかった
これ重要で
全ユミルの民が全員アッカーマンになれば
巨人はいなくなる >>155
グリシャがミカサの母親連れてきてどう利用するの？ というか口にちょっと含んだ程度でも座標が刻まれる設定ぽいからな
ファルコの描写みても >>119
アニは目瞑ってるから寝てるようにも見えるけど意識はあるというか耳が聞こえてる状態だと思う
じゃないと結晶化で意識無かったら外敵から何かされた時気付かず体守れなくて結晶化解くタイミングも計れず
結晶化する事が無防備すぎる状態になってしまう
だから耳は聞こえててアルミンがベラベラしゃべった描写と情報は
全部アニが現状把握して結晶から出て来る伏線かと思ってた >>158
リヴァイは漠然とジークが敵か味方か見定めていただけだな
ジークを敵と認定したのはイェーガー派の蜂起をジークの差し金と考えたからで
リヴァイには他にジークを敵だと確信する根拠はなかった
あるいは何でもいいからジークを斬れる理由が欲しかっただけかもな >>162
それは規模の違いじゃん
タイバーはそれを国家規模でやった >>150
飲んで無さそう
「ビビ」って効果音はジークが叫んだ音の振動音の表現に見える アニは最後まで結晶体から出ず（それどころじゃなくて、みんなからガン無視w）
世界がほぼ滅びた後に生き残って、結晶体から出る
そして、生き残りのわずかな人類に過去の物語を語って聞かせる
みたいな筋書きはないかな？
これだと、諌山先生が公開した最終回のコマに繋がらないからダメか そんなことより、リヴァイは巨人を切れるのか？が一番気になる。
つい数秒前に喋ってた部下を切れるのか？技術的には切れるだろうけど。気持ち的にどうよ？
リヴァイはオルオやペトラが巨人になったら切れるのか？ >>161
いずれヒィズルと交渉する時に手持ちのカードがあれば役立つだろう
今となってはヒィズルそのものがあまりアテにできない存在にしか見えないが >>154
巨人好きが巨人になるなんてある意味美味しい末路だ
食われるのも まああんまリヴァイ責めるなよ
漫画の都合で間抜けにされるのはよくあること
エルヴィンの特攻の意図に気づかずリヴァイを近づけたジークもかなり間抜けだった
ふつう脇でバタバタとデカイ巨人がやられてりゃ気づくだろ
あんな長い距離すこし目をやればすぐバレる
でもそれじゃジークを撤退させられないからね >>170
で、グリシャはあのようなアホな人さらい三人組を雇い、重要な任務を与えて、案の定母親は死んでしまったと。
犯人同士の会話でミカサは変態の旦那に売ると発言した意味は？
すぐにグリシャが憲兵団を呼んだ理由は？ >>158
ジークは嘘をついていたとは限らないんだよなぁ
ラガコの話は、脊髄液「ガス」を吸って痙攣、だからね
ガスに痙攣させる成分入りで、散布兵がガスマスクを付けていたのも本当ならそういうことだろう
脊髄液について洗いざらい話してないだけで、そこは大人のやり方ってやつだ
一方的に殺される展開に保険をかけるのはしたたかだったというだけ
こういう展開にならなきゃ、「叫ぶ」ことはなかったかもしれないんだしね リヴァイというよりアッカーマンは人間の形を保った所謂知性巨人なわけで
ジークの能力は効かないけど干渉しようとしてるのは感じるからビビビだけはするってことでは？
エレンが始祖パワー使った時も知性巨人のライベルユミルは、ビリビリはしたけど効かなかったし ジークはあれ、結構切羽詰まってるから発動してるよな。でなきゃ今まで叫び我慢する理由がない。
いよいよリヴァイの腹が決まって手足削がれる前に仕方なく発動してる。 >>169
斬れると思うけどな
リヴァイのキャラは割と一貫してそういう風に描かれてる
ヒストリアを巨人にするのをためらわないのもそう
エルヴィンに部下を率いて死ねと言うのもそう そういう、ギリギリはピクシスも同じだよな
パラディに生き残る道を用意してくれたジークに対して、ギリギリで不義理まではいかないキャンプ放置を取った
エレンもそう、こちらからは一切なにもせずにをせずにただ拘束し続ける
相手になにか反抗的な動きがあったら、大義名分ができて晴れて捉えて喰わせる
それが、ジークとエレンのこの一ヶ月放置の理由だからな
ただ、リヴァイがピクシスの作戦を無視したことで、ジークには逆にパラディの裏切りと身を護るための行動って大義名分ができた
このミスは大きい
結局、リヴァイは「ただの兵隊」だってことなんだよな >>28アラカンにみえるケリーが現役ばりばりだし余裕あるよ >>178
まあ斬らなきゃどうしようもないかもね。
死ぬのも死なせるのも大嫌いだとリヴァイに言わせてこんな決断を強いるのが諌山の意地悪なところだ
巨人の正体が人間と知って一番ショック受けたのがリヴァイで、ニヤニヤ笑ってたのがエルヴィン。 大義名分て誰向けだ？
もしや読者向けかw
無垢巨人にしていいいかなる理由も壁内人類にはないよ 今月号のおニャンコポンのコマ見てると、
オニャンコポン「了解です、ハンジさん」
もうこれモブリットじゃね？ 何が正しいのかを決めるのは戦いに勝った側だから
もしジークに悪意が全くないのなら決断が遅かったせいで混乱を招いた兵団が無能だということになり
ジークが最終的に裏切る算段だったならば慎重を期していた兵団が正しかった事になる リヴァイが命令に背いたのは初めてじゃないか？
それこそただの兵隊ではなく、「兵士失格」だろう。
この命令違反はエレンがリヴァイの宿主という理由なのかもしれない。 そもそも主人公を芸術作品にしようとしてる兵団なんてもはや敵対勢力だよな >>128
つまんない人間って言われない？
なんの大義名分なのか、ちっとは頭つかって考えてみようよw
そうそう、ピクシスの今回のシナリオとしては、
エレンを捕まえて誰かに喰わせて、
それにジークが憤慨するか、イェーガー派とジークの繋がりが見つかるかでっちあげるかしてジークも誰かに喰わせるかダルマにして、後にヒストリアに喰わせる
実際、ピクシスはエレンの脱走にここを乗り越えれば美味い展開になると、ほくほくしてたはずw >>183
自分もそう見えたｗハンジとオニャンコポンはいいコンビになってきてるよね
オニャンコポンはピークがイェレナを思い出してるコマでイェレナの横に描かれてたっぽいけど
もしあれがオニャンコポンだとしたら結構イェレナのそばにいたはずなのに信頼されてなさそうで可哀想
ワインのことも知らないし神の説明をしてる時も辛辣な視線を浴びせられてるし
ニコロみたいにパラディに肩入れしてるというよりは自分に出来る事を出来る場所で一生懸命してるだけっぽいのに >>128さん、ごめんちゃい
アンカー間違っちゃった 人をけなしてマウントとるのに必死だからアンカー間違えるんだよ
もちつけよ >>184
少なくともパラディの人々にとっては、生き延びる道を開いてくれたほうが正義なんだよね
「兵政権」に全てをたくしてるわけでもないし、そもそも信頼も薄い >>120
エレンがむしろ立ち直れないよ
全てがお仕着せだったわけだから
ミカサの献身も全てが作りもの、そりゃミカサを嫌いになるし下手したら憎悪する 最後の最後はアルミンVSエレンになるだろうからそれが本当に楽しみだ
散々無能バカ扱いで落としたアルミンを大化けさせるだろうしな >>186
軍（？）の作戦に個人の感情を差し挟んだから「兵士失格」なのは確か
ここがどんな結果であれ知れたら、調査兵団内ならともかく、他の兵団にはもう信用されないだろう
今の宿主が、エレンか故エルヴィンかは微妙なところだね オニャンコポンが全ての黒幕だって言ってるだろ
その招待は大地の悪魔 確かにオニャンコポンの存在は謎だ。
今は脇役のイェレナ、フロックですら重要人物になっている。
それなのに大して意味もないハンジの小間使いになってる。
大地の悪魔に対して天空の神の名前を与えられているにも関わらずだ。 つまりこれはアレやろ？
田舎に出て都会に上京した社会人が久しぶりに田舎に戻って同窓会に顔だしたら
田舎に残って地元民してる元同級生達の大人姿に「芋臭いなぁ」って思うアレやろ？ 走馬灯を見ちゃったリヴァイ
作品から退場まであと何回だと思う？ オニャンコポンはキャラ薄くていいんだよ！
薄いからこそ名前の面白さが際立つだろ？
もし実は知性巨人だったとかで濃かったらその印象に全部持っていかれる 大学に通ってたら急に中学の同級生が電話掛かってきて、話があると。
なんだろ？と思ってガストに行ったら、
エレンが自己啓発セミナーの話をしだしたというお話 イェレナの変装バレはミスなのかわざとなのか
美女がヒゲつけるとか普通すぐバレるだろｗ
ピークが鋭くなくともその前に声でバレバレやんけ フロック来た時の「ハンジさん！」はオニャンコポンかどうか明確に解らないけど、もしそうなら間が有り過ぎて演技としか思えない
っつーかオニャンコポンは知らない、知らなかったが多すぎて逆に怪しい
実は知ってるでしょっていう 全世界が敵の現状下で、壁内人類が認める絶対的なカリスマに方針を委ねるしか生き残る道はないわけで
保身しか考えない憲兵団はもちろん、意見を尊重せざるを得ない上に保守派のピクシス、ハンジなんかもいらない子になってくるんだよね。下手に思慮深いのが仇になって時代の変化に対応できていない
現状カリスマはエレンしかいないが、それは功績はもちろん現状に対してどうすればいいのか、という事に強い意志と答えを持っているから。アルミンがエレンと並び立つ為には異なる指針を明確に打ち出す必要がある エレンからすりゃ全部信じてるわけでも無いだろうけど
幼少期に助けた少女が助けた事で既に居なくなってて
同じく助けた親友が生き返らす為に
食わせた相手に洗脳されたんだから
絶望感がすごいんだろうな
そりゃグレるわ アルミンの人格を認めないってのは
自分の人格も認めないってことなんだよなぁ
三種も巨人食ってておまいうだもの
それで自分だけは特別に自由意志だとかダブスタよ
傍から見りゃあんただって相当ｗ 少なくともアルミンには自覚がなかった以上指摘する意味はある
エレン自身は読者が揶揄するまでもなく自覚がある可能性のほうが高い
その情報自体エレンがもたらしたものだからな 素朴な疑問なんだけどもしリヴァイがワイン飲んじゃってたら巨人化しちゃうの？
純エルディア人じゃないしそもそも超小型巨人だから叫びで巨人化はしないの？ 「オレは 自由だ」
なお自分の意志だという自信はある模様
本当に自信がなければ、おとなしくしとるべきだろう
飲酒運転するようなもんだぞ 正直、ジークは生粋の悪人ではないよな…？と読者視点では思ってるけど
もし俺が兵政権の幹部だったとしたらジークのことを簡単に信用はできないかな
例えは古いが、もし麻原彰晃がテロった後に「いや実は、日本を守るための秘策がある」
と力説されても絶対に信じることは出来ないよな…巨大樹に閉じ込めるわな エレンも巨人継承してるし記憶を継承してるから
奴隷なんじゃないの？？
俺は、、、自由だ！とかドヤってる場合か エレンが悪役を一手に引き受けてる説と仮定すると
アルミンを貶す＝自身の身に起きている現象の説明
ミカサを傷つけてしまうがアッカーマンについて知り得た情報
自分がとても不自由な立場にいること(為すべきことがあり言動を選んでる、またはストレートに脅かされている等)を二人に伝えたかったのかもしれない
と思ったけどありゃ本音80%くらいだな でもさ
不躾に君は誰々に懐柔されているとかあなたは操られてるとか言われたら
自分なりの考えで動いてる側からすればカチンと来るかもよ
先にそう言われたからじゃあお前はどーなの？って返してるとも言えるよね >>216
命がけでエレンを守ってきた兵団には言う権利はあるよ
一般論で言えばエレンには相手の指摘を真摯に受け止めた上で説明責任がある
兵団に協力してもらって戦鎚を手に入れた途端に高圧的で横柄になるとか読者が失望しても仕方ない
とんだイキリ野郎だし
リヴァイなんかはもうエレンを見限ってるけど ジークの言うことそのまんま鵜呑みにしてるエレンはあんま見たくないんだが今のところエレンの本音が全く見えてこないから困る エレンに勝手に暴れられると選択肢なしでハンジさんカチンときてるよ
ホウレンソウが足りないんだもの 疑われるのはしゃあない まあそういうあれができなくてもこれができなくてもしゃーないの積み重ねの結果が
今の主導権握られっぱなしの兵団なんだけどね エレンは兵団の利権第一で動くべきみたいな甘えが今の事態を生み出していると思う この漫画4年後の展開が始まってからずっと主人公不在って感じ
エレン視点で続いてた話が終わって第三者視点に切り替わったよな
エレンの内面が描写されなくなって何考えてるのか全くわからなくなった
わざとそういう風に描いてるのはわかってるけどもどかしいから早く色々とはっきりさせてほしいわ 「話さないエレンが悪い」という考え方が既に甘えというか
もう絶対的に味方と言えないのなら「引き出せない兵団が力不足」という見方に切り替えないといけないのでは？
エレンなんか見限っていいと言う割にはエレンの服従は当然の義務みたいな考え方から責める意見も多くて
そりゃ都合がよすぎないか？と思うんだよな そら始祖もってるし見限っていい立場じゃないからな
マーレのときも見限ってたら状況はさらに悪くなってた
いくら勝手やっても自分を見限れないだろホレホレってのがむしろ甘え 生きた兵器エレン・イェーガーに服従してもらえるような力を示せなかった兵団の頼り無さも直視しないと
エレン個人が偶像としての存在感を強めてしまい兵団から多くのエレン支持者まで出してしまった以上
器の取替だってもう簡単ではない あんまり語られないけどタイバー当主ほどのガチクズっていないよね
こいつマジで何がしたかったのか ただでさえ残り時間が少ないのに世界に宣戦布告して
さらに考える時間を奪ったのはエレン
勝手に時計早めておいて決断が遅れたから頼りないとかもうね アッカーマンエレンが言ってるようなそんな単純な一族なら迫害なんかされなかった気がする
物心つかないうちから宿主認識させて利用したらいいだけなのにそれができなかったってことだろ？
エルヴィン死にかけのときにリヴァイの力が弱まったりしてるしある程度真実ではあるんだろうけど自由意思がないは嘘だと思う 今まで散々苦労してきたことや犠牲があったことを知ってしまってる読者としては兵団側に肩入れをしちゃうのは当たり前じゃん！
逆になんでエレンみたいにアイツら使えないし見捨てられて当たり前だから…的な姿勢にシフトチェンジできるのか疑問なんだよ！
自分はそこまで大人になれないよ！ 憲兵のみだけじゃなくて調査兵団にまでジーク汁仕込むことを許すとか
エレンもジークやクルーガー並の冷徹人間になってるな リヴァイが巨人化していった兵団を散々駆逐した後に
実は人間に戻せるんやで的な展開に持っていったらエレンの尻にこの天外魔鏡IIを打ち込む 地鳴らしの維持に我々の命運を委ねるのは危険です
残された時間の限り あらゆる選択を模索するのが
我々の取るべき最善策ではないでしょうか？
↑
そもそもぎりぎりまで選択を模索するのは兵団が頼りないというより
言いだしっぺがエレンだからなｗ エレンたった1年で変わりすぎだしなんか始祖の力で自分の記憶改竄してそう
何かを変えるためには人間性さえ捨てる必要があるというのがこの漫画の考え方だし 結局今の状況のある程度は兵団自身が招いたことかもね
監視をつけたり行動記録を貸していたとしても、イェレナにエレンやニコロ、グリーズ等と密談する隙を与えていたのだから
おまけに女王様とも会ってたかもしんない…なんて >>229
その苦労や犠牲の一因が兵団自らエレンを囮にしたことを忘れてはいけない
女型編や王政編は自ら敵につき出したようなもんだからな ヒストリアも何考えてるかわからん
このタイミングでわざと妊娠するとか誰のため？ジーク？
獣の巨人になるのは了承してたから自分が巨人になりたくないからって理由でもないだろうに >>81
まあそういう可能性もあるかもな
>>65
始祖の持つ記憶改竄能力が通じないだけではなく
アッカーマン一族が始祖巨人に異を唱える事が可能なのかという指摘だと思うが >>107
確か過去のスレでも同様の指摘をしてた人はいたな
アルミンがアニの立体機動装置がマルコの物だと勘付いた話の時に
アニって結構優しいよねと話したり逆にアニもアルミンに騙された体で地下道まで誘導された時に
傷付くよ｡｡｡とか口にしたからアニも満更でもなさそう >>115
三人にとって全てが一変した大型巨人襲来の地だからじゃないの >>194
それでミカサを憎悪するのはおかしい
ミカサが企てた事じゃねえからな >>123
そこはそれこそ巨人やエルディア人に関する謎がデカく関わる根幹部分だろ ヒストリアの妊娠の理由がまだわからんけど今のエレンなら事情によっては平気で罵倒しそうだな
それともすでに罵倒済みか？ >>124
憲兵団幹部連中がニコロの働かされてるレストランでワインを飲み交わしてたシーンで
ジーク汁の混入を疑ってた奴らは勘が冴えてたな エレンの言いようもあくまで記憶が影響して人格や判断を作る、だからな
別にオカルト的に前任者の意識や人格がそのまま入ってくるわけじゃないよな
例えば、電車で見かけるだけのかわいい女の子相手でも、その子の友達と知り合いになって詳しい人柄聞きまくったら好感度上下する
その伝聞の部分がこのケースでは前任者の記憶ってだけだろうと思うし、ならアルミン本人の感情と判断だろう
(そもそもアルミンはベルトルと血縁ないからエレンにとってのグリシャの記憶ほど鮮明に見えてないはず)
エレンがあえて特にイヤな言い方してるだけに見えるわ
目的は知らんが
遠ざけたいだけかもっと突き放したいのか啓蒙したいのか
あるいは判断が鈍ったこと自体に苛立って責めたい衝動か >>156
まあその辺りは物語の進行上で致し方のない状況設定だろう
現実には身柄拘束・隔離する相手を看守するのに飲酒は有り得ねえし
拘束相手の身体的自由を許すなんてもっと有り得ねえがな >>158
そりゃコニーの出身村の住人全てを巨人化させて
尚且つエルヴィンを始めとした調査兵団連中を殺されまくってるからな
嫌が応にも疑うだろう >>177
そりゃ違う
巨大樹の上で何やらリヴァイ達が深刻そうに話し合ってるのを目にした時点で
フロック等が打ち合わせ通りに作戦実行したのを確信したからだろ
つまり現時点での紙面から得られる情報に於ては
エレンはジークと通じている紛れもない『イェーガー派』という事になる >>238
アニが傷付いたのは普通の人間に見られたい願望が強いからじゃないのか
化け物を見るような目で見られたくないと マーレへの忠誠を示す為とは言えジークは殺し過ぎ
その所為でパラディからの信用も薄いし疎まれてしまう始末 >>179
ん？リヴァイがピクシスの立案に乗ってたとしても
それはジークから見れば裏切り行為だろ
>>185
そもそもピクシスはどうやって誰かを無垢巨人にしてジークを食わせるつもりだったんだろうな
リヴァイに託されてた巨人化注射はアルミンに使っちまって無くなってんのにw >>196
その『宿主がエルヴィン』という考察をよく目にするけど
エルヴィンは単なる一エルディア人で宿主としてアッカーマン一族が認識する様なもんか？ >>203
そこは自己啓発セミナーじゃなくマルチ商法勧誘とか新興宗教団体への勧誘でも通じるなw
>>229
ラスト一文ワロタ >>248
アニはライナー同様にマーレ内に残した家族との間に物悲しい過去があるから
ああいう冷たさを装ってる女からするとアルミンの様に優しさだけが取り柄みたいな男にコロリと持ってかれる可能性は無きにしも非ず >>253
優しさだけが取り柄はけなしすぎ？あるいは、褒めすぎ？ｗ
ゲスミンの一面があることを忘れてはいけない
命だけじゃなく、人間性を捨て去れる男なんだぜ >>245
意外とこれには根拠があって、そもそも酒に関して罰則がないのがパラディの文化だと諌山は設定してるのだと思う。
そう考えると全部辻褄が合う。これはハンネスが出てくる第一話から設定されている。
ピクシス司令からして大事な作戦中に酒を嗜んでいる。 優しさだけが取り柄なのはどっちかっていうとベルトルトだな >>250
兵団は、ヒィズルとの仲介と義勇兵による技術支援および「地鳴らし」のプランの提供を受けてのジークと共同戦線が建前、これを兵政権義勇兵連合としておく
兵団員のエレンの脱走を兵団に対する敵対行為として処分（これは兵団内の問題）
ジークに対する兵団の敵対行為（リヴァイの行動）
この違いはわかるよね
まぁ、いまさらになって義勇兵を拘束しだし（ジークへの人質）共同戦線の暗黙の合意を一方的に破棄し裏切り出したのが兵団ってやつなんだけどね
信用出来ないとか今になって言ってるのが屑なんだよ
四年間も時間があって、メリットだけはたんまり享受しておきながらね
>無垢巨人
義勇兵に兵団が銃を突きつけて巻き上げた、お薬があるぞ？ >>238
あれは純粋にアルミンがアニを優しい人間だと評価した→その言葉が呪縛となって人間性を捨て切れず無意識にアニはアルミンの前では優しい人間でいたいという気持ちが働いてしまったっていう感覚で読んでたわ
恋愛感情でもドラマチックでいいけど、アニがアルミンを殺せなかったり頼みを聞いたのは良心とか人類愛みたいなものだと思ってた そもそも調査船に積んでたワインとか何で義勇兵が自由に出来たんだろう
普通積み荷なんて全部接収じゃね？ >>207
>時代の変化に対応できていない
これは、すごいしっくりくるね
兵団は自分達の保守性を発揮するだけで世界を見ようとしてなかったし、時代に付いていけてない
こいつらについて行っても滅ぶ以外にビジョンは見えないよなw 兵団なんて昔からクズ集団だった
それが最もらしく偉そうに政治家気取ってたが本来のクズに戻っただけ
保身を図るしか能のない兵団なんか擁護できる部分はない >>261
政権を得たのだって、エルヴィンの賭けの勝ちに乗っただけ
駐屯も憲兵も実際なんもしてないからな
その後のマリアなりシガンシナにも兵を出すこともしていない
これは漫画の都合ともいえるけどw
やったのは意にそぐわない者を片っ端から粛正したくらいだろうね >>159
たぶんそれ
グリシャ父の話に「非マーレ派エルディア人」とかいう言葉があったから島に連れてったのは「マーレ派エルディア人」ってことになる >>259
義勇兵が疑われないようにイェレナが兵政権に神経を使ったとハンジが言うとるやん。 >>253
それは逆だと思う
厳しく育ってきた人間は、優しさを「甘っちょろい」と軽蔑する >>237
覚醒しなければ普通なのだから可能でしょ。 >>263
そうなんだけど
じゃあ記憶改竄して非マーレ派に仕立てればよかったんじゃない？
それが出来なかった理由は何だろう、という >>185
エレンを蹴ってるだろ
宿主じゃないって >>268
いやここぞという時には助けてる。女形とか、ポルコに噛まれる瞬間など。
ミカサもエレンを殴ったり、壁に叩きつけたりはやってる。 「巨人をこの世から一匹残らず駆逐する」「世界を救うのはアルミンだ」
このへんのエレンの気持ちがまだ伏線として生きてたら、地ならしで世界に脅威を見せつけた後秘密裏に知性巨人を全てエレンに集結→自分をアルミンに食わせる→アルミンには結晶化して二度と目覚めないようにしてもらう
なんて話を想像する
無知性はまだウヨウヨしてるし、昔の二人ならともかく今のアルミンがエレンのそんな頼みを聞くとは思えないし穴だらけだけど
2000年後の君へ、は死にゆくエレンから永い眠りにつくアルミンへの言葉 リヴァイがなにも成し遂げられず抵抗もできずあっさり無残に殺されたら本当にトラウマなるから辞めてほしいけどやりそうで怖い エレンが「自由自由」うるさいのってやっぱりなんかあるやろ
実は皆無意識に操られててエレンだけが自由意思を持ってるとかそういうこと？
そんで全てが終わってそれから解放されて例の最終回の「お前は自由だ」で終わり？ >>264
それ積み荷押さえることと関係なくない？ >>256
ベルトルトはヘタレなだけ
優しいのとは違う リヴァイがなんだかんだでエレン助けてたってそれは部下だからだし
人類を救う希望としてみんなで信じた存在なんだから当たり前では？
それにエレンとリヴァイ間でエルヴィンとリヴァイのような
「命令だ。従え」「了解だお前の判断を信じよう」やら
リヴァイがエルヴィンに命令を求めるようなやりとり一切なかったからな。当たり前だけどｗ
今月もご丁寧にエレンを食わせたくないのは死んだ仲間たちのためだと描写されたし
エレンが宿主とか主がうつった説とか強引すぎるんだよ >>271
でもリヴァイってもう何かを成し遂げるとかあるのかな？
死んでいった仲間達のために行動しているだけのような
それはもう夢とかどうとかそういう事ではないような 諌山先生って最後までネーム書いてるのかな
情熱大陸のあの最後のコマは見たけど グリシャ自演説
・疫病流行らせて治し信頼と嫁ゲットで子作りを確実に
・自分が死んだ後エレンのガーディアンとしてアッカーマンを得るために
離れに住んでるミカサの家に往診してくれる腕の良い医者がいると耳に入れる
両親が邪魔なので高く売れる東洋人がいると言って盗賊に襲わせる
そうすると盗賊は価値のない父親を真っ先に殺す
エレンを連れて行きミカサの覚醒と共にエレンを宿主認定させることに成功
(ミカサが覚醒しなければ覚醒と宿主認定はミカサを引き取った後でやる
父親が覚醒したらここは盗賊が出て危ないからと自分の近くに引っ越しさせる
(強くなった理由もわからず女子供がいるので応じる可能性が高い)
母親が殺されていなければ盗賊にやり
ミカサはグリシャが変態オヤジとして盗賊から買って家族にする)
辻褄が合ってしまう
可能性に気付いたやつはどんだけ疑って見てるんだよw >>267
島に連れてったエルディア人は民族浄化で産ませたやつらで無垢にして奴隷扱いされてたエルディア人なのでは？(奴隷用の血)
カールフリッツは島のエルディア人の記憶を操作できても本土にいる純血エルディア人の記憶は操作できないから結局奴隷扱いされるしカールフリッツ自体もマーレにルーツをもつ「マーレ派エルディア人」でこの奴隷扱いされてたエルディア人を救うために島に連れてったと思う
もともと知性巨人は始祖が王家、残りの8つを王家の分家で管理してたみたいだから純血だろう分家の知性巨人を操れなくて巨人対戦に発展しそこをマーレにつけ込まれて負けたと https://i.imgur.com/A5646PJ.jpg
いまさらだけど、これはいつでも巨人化出来るぞって脅しのサインなの？ >>279
グリシャはクルーガーの愛する人と家庭を築けって言葉のままに行動しただけだろ
あんたの言う自演説はあり得ないよ 不戦の契りってなんなんだろうな
初代王の思想に染まってしまうから戦えなくなるみたいな説明あったけどウーリとフリーダは人格が乗っ取られた訳ではなさそうだった、苦悩していた様ではあったけど
王家の血を持つ始祖の巨人が戦う事でとんでもない不利益が生じるようになってるのかな？
地鳴らし以外でと仮定して例えれば
島内外拘わらず全てのエルディア人が強制的に無垢の巨人になってしまうとか
始祖ユミルが契約した悪魔と呼ばれるものが現れるとか
この世の終わり（ラグナロク）みたいな事が起きちゃうとかかね >>275
回想はリヴァイもミカサと同様に自身を納得させる理由を探しただけとも読めるから、全然強引じゃないと思うが
エレン暴走時は始末するってのもエルヴィン(兵団)から受けた大事な命令だってのに >>277
ジークを殺す、これだけだろ
どっちが殺られるのかは読めないが
来月の最後辺りは30体を退治して返り血まみれのリヴァイが鬼の形相で「…殺す！」だろ エレンはミカサルートも自ら絶ってしまった訳だけど
これはもうヒストリアの子供の種がエレンでしたしか無さそう >>247
いや、ジークのワインは保険だ。
保険を発動せざるをえないのは会話を盗み聞きして予定通りにいってないのがわかった証拠。
そもそもリヴァイが巨人化してない時点でジークは大ピンチ状態だ。
右も左もわからない森でどうするつもりなのか。 >>286
宿主とかまさに後付けだろ？
エルヴィンはリヴァイに見捨てられてるし、飛行船の中でエレンを蹴ってるだろ。
どっても違う >>285
歴代の記憶から巨人の力で戦えばどうなるのかを悟るから戦わなくなるんじゃないのか
エルディア人が絶滅するまで誰かに9つの巨人が宿るからな
エルディア人の運命を悟るから今生の間だけでも戦わずに生きて人生を全うさせてやりたいんじゃないか
歴代王が全ての知性巨人食って結晶化するだけでいいのにな
結晶化って普通に13年の命を消耗してるのかね
アニも数年したら結晶のまま死んで赤児ガチャ発動するのかもね >>289
そりゃ無いだろ、無知性に護衛させながら足の早そうな奴に乗って全力で逃げたら余裕で逃げられる
リヴァイは高い所だけで移動したって、護衛されながら走ってるジークを仕留めるのは無理だと思う 宿主とアッカーマンというのは確実に存在する。
それはアルミンを無意識に押さえつけるミカサを見ればはっきりと存在するのがわかる。
そもそもリヴァイの宿主がエルヴィンじゃなく、エレンだったということ。 >>290
後付けじゃないんじゃない？
命を救われたとはいえ、ミカサがエレンに執着する感じにずっと違和感無かった？恋心でも無いようだし…何なんだろ？とは思ってた >>292
ジークはあの森では右も左もわからないから逃げようがない
一度リヴァイはジークの巨人を皆殺しにして追っかけてきた実績ある >>294
ミカサのエレンへの想いは恋で確定だろ
エレンに近寄る女に嫉妬したり刺青の件で頰染させたり散々描いたと作者は思ってるよ >>294
ミカサは該当するけど
他のアッカーマンが合わんやん。
そんなに忠誠心あるなら迫害されん。
だいたい人型の巨人って言われても
リヴァイの傷の治りがおせーだろ。
ミカサは割と速かったけど >>290
エルヴィン引き合いに出したのは
>>275がリヴァイ→エルヴィンが成り立っている前提で話しをして、リヴァイ→エレン説を強引だと断じてるからだよ
リヴァイ→エルヴィンが成り立つならリヴァイ→エレンも全然強引じゃないよと言いたいだけだよ >>295
あの30人の中にワインを飲んでいないイェーガー派がいたら？
リヴァイと話してた連絡役の2人のうち1人はかなり怪しいコマがあったけどな
リヴァイが木から飛び降りたのをジト目で見てるジークはそいつらの危険サインを確認してるようにも見えるし
今月は怪しい場面多すぎる
連絡役がイェーガー派なら何故フロックらイェーガー派はジークの居場所を知らなかったのか？という疑問はどうとでも説明がつく >>251
なんか諌山がインタビューでそう言った！てやるやつがいるのさ<エルヴィン主説
どうせ腐を釣るために適当に言ったんだろよw
そんでミカサエレンのパターンと全然辻褄が合わない事態に
なんせエルヴィンとリヴァイは対等な関係とも言ってるわけだしもう
主がどーのというの自体破綻してるは >>291
作中で説明された限りならその通りだと思う
エレンはその部分の記憶を見たかどうかはさておきエルディア人が絶滅するまで知性巨人が強制継承される事は分かってる
今後マーレ含む他国がエルディアを殲滅しようとしてくる事を考えても他のやり方はあったんだよ、291の言う様に全知性巨人を水晶化して無垢の巨人を生み出さないようにすれば他の人種と変わらないんだからさ
なのに戦う事を放棄して3層の壁を作った島に隠遁した上に不戦の契りという呪いとも取れる楔を作ったのはまだ他にもえげつない理由があるんじゃないかと思って >>299
あのなかにワイン飲んでないイェーガー派がいたとして何をするの？ まあエルディア絶滅エンドだろうね
トラウマ植え付けたい言ってたし
ちょこっとヒィズルに逃して希望を残すことにしたが
その方がいい
人類絶滅はもっと胸糞悪いから >>303
お前が「ジークはあの森では右も左もわからない」って言うから「紛れたイェーガー派が手引きすればよくね？」ってレスしたのに何でわからんのや ミカサを家族として迎えてからグリシャは色々治療と称して心身ともに色々刷り込みや改造を施したと思う
エレンのアッカーマン説はあまり正しくなさそうだし
頭痛は薬物な何かの影響か >>305
俺のホテルここかよ？と不貞腐れてたのがジーク。
この森でキャンプ張るのが予定外なのにそこの見張り番にイェーガー派を仕込ますのがまず不可能。
イェーガー派なんてのはエレンも何人いるのかさえわからんしジークは存在すら知らないだろう。 >>205
何も知らないって言い過ぎだよね
２回目からは怪しくなる
イェレナがマーレ人に優しくなったのも早めにはハンジに言っとけば防げたのにな
オニャンコポンが廊下でフロック派兵士にバッタリしてから時間空いてるの自分も気になった
少なくともファルコ裸にして洗い場の水貯まる位なら5分から10分はタイムロスあるよ
ハンジ側にいたら立場も悪いからｺｯﾁ付けって説得されたんじゃ？ リヴァイが無垢30体討伐できると思わせておいて死亡パターンかな
巨人討伐のブランク＋目の前で仲間が巨人化したのを見てる＋アッカーマンの宿主(エルヴィン)死亡での宿主補正低下で負ける可能性もあるわ
メタ的な話だと物語最終章だし今ならリヴァイ死んでも単行本売り上げガクンと下がるとかなさそうだし ジークを森で軟禁が作者の都合だろ。
イレェナを疑ってるならジークは地下牢だろ >>118
それだ シガンシナ・・はじまりの街・・何故かエレン ミカサ達とそこへ向かうんだよな
何が始まるんだ？ リヴァイは死亡
顎と車力を呼び寄せてエレンが食う
エレンの始祖とジークの王家の血で全エルディア人を操って自殺させる
エレンがジークを食う
9つの巨人がそろって生きてるのはミカサだけ。
この状態でエレンが自殺して終了。
ミカサ「いってらっしゃい」
と思ったら「道」は時空を越えるので過去にループしてしまった。おわり。 道って過去と未来の記憶見れるだけじゃなくて人間ワープまでできるん！？ >>307
ワイン仕込ませられるくらいだから、イェーガー派もいるか、もしくは情報が漏れてるだろ
少なくとも、ジークが道に迷って出られないなんて展開が無いだろうということくらい予想できるだろ 平和すぎな王様が数千万人を壁の巨人に閉じ込めて、
100万人くらいでくらいで引きこもりか？
残ったエルディア人は1万人くらいか？
1万も収容所に入れたら食費そうとうだぞ。
ベルトルトが仕方ないとか言ってた時はもっともらしい言い訳を期待してたわ。
収容所から出る為だろ？（笑） >>309
エルヴィンが宿主じゃないだろ？
見捨ててる。
エルヴィンに会う前から強い。 早くパラディ勢力が絡んで滅茶滅茶な状況になってくれ〜
イェーガー派にやられっぱなしの状況見るの辛いわ >>314
だからジークはイェーガー派がいるなんてのは知らんて。エレン達もどれくらいいるのかわからんし、勝手にザックレー殺害してるし何も計画的に動いていない。
君のいうことが正しいのなら、今エレンはハンジ達に案内させてジークの森に行き、ジークは脱出し、行き違いになって出会えなくなるだろが。 エレンとジークはシガンシナで集合する計画だろ
みんなの所に来たのは拘束したふりでシガンシナに避難させる為だぞ クルーガーがミカサやアルミンを助けてくれだっけ？
言ったやん。
進撃の巨人の能力は未来を見れるってやつやね？
クルーガーがグリシャを選ぶのも変だし
グリシャがエレンを選ぶのも変だろ？
エレンが予言みたいなことした事あったっけ？ ジークとエレンはお互いの居場所がわからない時は
シガンシナ地区であおうと言っていて
とりあえずシガンシナ地区に行こうとしているのかもなあ 脊髄液で作られた巨人が月光下でも活動してたからジークは地下ですら平気かと思ってた
全然読み込めてないから適当に言ってるけど >>319
エレンはシガンシナに行くって言ってたじゃん、イェレナとエレンを仲介したのもフロックだし
マーレ襲撃前に、「兵団内には上に従わずエレン信者がいるからいくらでも裏をかける」という話はジークとイェレナがしてるんじゃない
この状況でエレンとジークがすれ違う!?
そんな間抜けな展開あるわけない >>323
知性巨人は昼夜関係ないでしょ
地下ってのは巨人化させない為よ リヴァイを殺す絶好のポテンシャルと環境なんだから
ジークはここでリヴァイを殺しとかないとマジで情けないぞ ジークはスタコラサッサだったし、リヴァイのことは第一目的じゃないんじゃない？ >>324
そいつ誤読多いし未確定事項を正しい正しくないで判断してるから関わるだけ時間の無駄みたいだぞ >>324
不確定要素多過ぎて、それをマーレでエレンとジークで計画済みとか読者にアホかと言われるだろ。
そもそもジークの見張り番に急ごしらえのスパイ潜り込ませてリヴァイの隙をつけとか、計画段階でジークが却下だろ。 >>325
ありがとう
わざわざ森でジークを監視するいい理由が欲しかったけど展開の都合上しか思い付かない >>327
ああ…あわよば死んとけば僥倖やな的な？
あれだけ殺されかけたり正直もう会いたくないとも発言してる相手に舐めプすぎない？
それともリヴァイにはもうジークやジーク側の計画をどうこうできるほどのアッカーマン力がないことを確信してるのか >>328
君の説で連絡係の一人がスパイだとしたらまずはエレン達にジークの居場所を知らせに行くだろ。
それに連絡係がリヴァイを変な目で見てたのはリヴァイが明確に命令違反をしたからだ。 一瞬でポルコの顎を切り裂くリヴァイの力が衰えてるわけないだろ。 もう。
グリシャが巨人化無効ワクチン作ってて、
エルディア人は巨人になれません
エンドでいいわ。
3年くらい構想して地下室から作り直してくれんかな。 >>309
シガンシナでエルヴィンどうのより前にかなり疲労してる描写あったし不穏でしかないよね リヴァイ死んだかと思わせて最後の最後に現れてジークを殺すパターンかもよ
自由に生きろよエレン…とか言い残して やっぱここじゃなくてもいつでもリヴァイは殺せると思ってんのかな？
自分としてはこれ以上ないくらいリヴァイを殺せるチャンスだと感じてるけど
ジークはそうじゃないってことか？
それともそれほどまでにあの場はリヴァイに殺されるよりも逃げ切れる自信のが強いってことか…
それならジークは対リヴァイ戦のみ逃げてばっかりになるぞ…いいのかそれで… エルディア全滅エンドなら最後の絵はエレンの子供ではないな
エレンの子供が生き残ったら意味ないし >>329
不確定要素多いってどの口が言ってんだよ、ワイン持ち込まれてる以上、イェーガー派と見張りに繋がりあるのは確定 >>336
これいいな
新年一発目でリヴァイ死んだと思わせてからの最終話付近で再登場 前に出てきたときは目つきが悪かったのにリヴァイが思い浮かべてるヒストリアはやたら聖母っぽいが
あれはリヴァイの目には妊婦そう見えてるってだけなのかな
それとも普段はあんな感じでサス男見るときだけジト目になるんだろうか >>330
どこかの地下だと、人の出入りでイェーガー派に見つかる可能性が高くなるし、逃げられて戦闘になったら被害も出るし物を投げられる
森なら立体機動が圧倒的優位 >>336
俺もそれいいと思ったけど、今さらリヴァイが無知性にやられたか？のように見せても誰も死んだと思わないだろうな ジークがリヴァイを殺したいか
利用したいかどう思ってるかですな(´・ω・｀)
どちらにしても巨大樹の森の中で
巨人30体＋ジークと言えど
リヴァイを仕留めるのは難しい訳で
まぁ替えのブレード、補充用ガス、予備の食料を
万が一のために
巨大樹の上の方の枝にでもキープしておいたら
リヴァイが負ける事は無いかと >>339
見張りは何も知らされずにワインを運ばされただけかも知れないと思うが >>339
イェレナが中心となってジーク・エレン・イェーガー派が繋がって連携は取ってるだろうけど、見張りにイェーガー派が居るかは謎だぞ
ワインの管理はマーレ人がしてるのだから、兵団からの発注にジークワイン入れときゃいいし >>342
獣に勝てるのはリヴァイだけだろ
寝てる時はどうするん？
あれは最初読んででおいおいと思ったぞ。
エレンも井戸、ピークとガリアードは落とし穴で拘束できるんだぞ。
野放しすぎだろと思ってたわ。 >>333
これは確かに思う
戦った知性巨人の全てを圧倒していて且つ直近でも衰えを感じさせてない
今でも近距離ならジークも瞬殺できるだろ
ジークもそれを理解してるから逃げに徹してるんじゃないのか
シガンシナまでの距離感がわからんけどエレンと落ち合う手はずなんだろう 巨大樹の森の選定理由が「1人じゃ簡単に出られねぇ」だしなー
手引きする内通者がいるか、リヴァイの決断を察知して博打に出たかのどっちかだよなー >>339
いや確定じゃないだろ。
お前は自分で何を言ってるのかわかってるのか？たまたまスパイがジークの見張りに選ばれて、ワインを運び、自分は飲まない作戦。これをマーレでジークが計画したのか？
これのどこが確定事項なんだ？
スパイが一人も見張りにいなかったらどうするんだ？ >>350
毎レス毎行ごとに空行入れるのやめてくれ浮いてるし見辛い エレン「始まりの地 シガンシナ区へ」（ｷﾘｯ）
マーレ奇襲部隊「北側からこんにちわー！」
ってならなきゃいいけど ワインの中身が何なのかエレンは知ってる←これは確定なの？
ならワインを兵団に使うことをエレンは知ってる←これはどうなの？ >>352
ありえるな
というかガビが助かるためには
その展開でライナー達と合流するのが一番確実だし >>336だけどシキシマかよってツッコミ待ちだったのにお前ら実写見てねえのかよ(´・ω・) >>355
実写映画はガチ黒歴史だから止めてさし上げろ 106話の回想でオニャンコポンが「始祖ユミルに力を与えた存在、すなわち神だ」と答えたときのイェレナの顔が気になる
オニャンコポンが察したかのように「そう考えてる者もいる、考えるだけなら自由だろ？」と言った
この辺りも何かの伏線くさい ハリウッド進出なら黒人を活躍させねばならないからな >>345
>>346
>>350
それだとワインを狙った全員に確実に飲ませる、ということができないじゃんか
飲んでくれたらいいな、じゃ叫んでも数人しか巨人化しなかったらどうするよ >>347
森の中で岩も無いとさすがのジークも数人なら何とかなるけど雷槍持ちもいる30人じゃキツイんじゃねえかな 21巻でエルヴィンを救うかアルミンを救うかの二択に迫られてる時のフロック
「悪魔を再び蘇らせる（中略）それがおめおめと生き残っちまった俺の意味なんだよ」
エレンは悪魔になっちゃったって事なのかな >>359
長期に渡る兵站では水は腐るから酒持ってくんだよ
だから放っておいても確実に飲む
逆に飲まないような奴はスパイが居ても飲まないだろ、普通 >>362
悪魔がなんちゃらはあくまでフロック視点の話だからね
エルヴィンの時もリヴァイは全く異なる見方でエルヴィン捉えてたはずだし
エレンに関してもエレンが本心全部明かしてフロックもというなら別だけど
現実はジークとイェレナなみにズレがあって肝胆相照らす仲には程遠く見えるよ 30人もいたら1人くらいお酒まったく飲めない体質の兵員がいたり…しないかな >>365
古参兵「俺の酌が呑めねぇってのか！」
「そーれイッキ♪イッキ♪」
有ったと思います(´・ω・｀) 多少はいるんじゃない？でも次の話で無垢巨人に食われるから安心して? >>365
西洋人に下戸は居ない、とされてるから西洋人的な特徴のあるエルディア人には居ないんじゃないかな
訓練兵時代の104期ですら明らかに酒っぽいの飲んでたし >>299
あの森にいる兵士はさすがに信頼の置けるメンバーじゃね？
かつてのリヴァイ班みたいに >>359
質問。君は見張り番スパイが必ずいるという。確定まで言った。
じゃあ、なんでリヴァイにワインの残量聞いた？理由を述べよ。すでにスパイがいるならスパイからgoサイン出てすぐに実行するだろう。あとリヴァイが休憩中になんで叫ばない？ いつものリヴァイ飲みじゃなかった件は何だったんだ……？ >>353
フロックの反応からエレンも知ってるだろ。
しかし、ワインを飲まなければ済む問題でなく。
食事全部に混入の疑惑をもたなくてはいけない状況だろ。
フロック達はそれでもジークに協力するのが不思議。
ジークとエレンの作戦がそれほど魅力ある可能性があるとは思えないんだけど
フロック的にはとにかくジークとエレンが会って地ならしされたいだけか。
巨人化できる範囲はジークの声が届く範囲っぽいな >>368
キースが勤務中に酒を飲むやつを牢にぶちこむ法はないか？ハンネスと聞いているので酒に対する法がそもそもないと思う。
10歳のエレンに酒を薦めたのも年齢制限がないからだと思う。
オニャンコポンの見張りもワインの瓶を持ってるシーンがある。 >>362
フロックからしてみたらエレンは悪魔だから崇拝して手を貸してる
でもフロックがそう思う根拠的なものが無いとそうはならないからきっとそういうエレンの悪魔的部分を知ってて崇拝してると思う
じゃないとあんなにエレンへの態度が変わらない
だから限りなくフロックが考える悪魔に近しい存在なんだろうエレンは 現パラディ島の実権を握ってる上層部は力の均衡による和平を望んでるのに対して
エルディアの解放が目的のジークは結局エルディア人が世界を支配していた
あの時のエルディアを再来させようとしてるって事なのかな？
解放ってとこがなんか猛獣を解き放つというニュアンスに思える あの中にスパイがいたらジークの居場所はイェーガー派に筒抜けって事になるが フロック達も実は混入飯を食べさせられてました！みんなで仲良く巨人祭り！……的な展開になったりしない？大丈夫？？ >>145
巨人化してないからリヴァイは飲んでないよ >>372
道でつながってる云々のファンタジー設定あるから物理的な距離は関係ないかもよ
ジーク汁仕込まれた幹部も巨人化してるかも >>378
アッカーマンは記憶操作できないから同じように強制無垢化も出来ない気がする >>380
アッカーマンが既に道で繋がってるなら新たに道を繋げて強制無垢化とかできないんだろな 進撃の巨人の能力
予知能力。
進撃だけ行方不明になったのも危険回避能力のおかげ。
クルーガーがグリシャを選び王家の嫁を与えた挙句。
島で王族を見捨ててグリシャを助けるのも。
ジークとエレンが産まれるのも知ってた。
進撃の力に目覚めたエレンは兵団来るの知ってたみたいな感じよね。
サシャが死んで笑ったのも予知で見たことを体感して運命を変えれないと悟ったみたいな？ 記憶操作できない・巨人にして操作もできない・個人の身体能力が高い←そりゃ迫害を受けるわ
羨ましすぎるぞこの一族 >>373
牢にぶち込むどころかクビにすら出来ないんだろうなw
現実でも外人は仕事中のランチで酒飲むらしいしね >>385
フランスの会社に出張したことあるけど社員食堂にワイン樽があったよw >>372
ヒストリアに種付けさせられたのがフロックなんじゃね？ アッカーマンの習性をウーリが知ってたとすれば
知っててたらしこんだ説も出てくるよね？ >>386
はぇ〜…すごいなぁ
とあるアメリカドラマでは職場にお酒を持ち込んでた上司がドラマ内でボロクソに怒られてたからお酒の概念って世界共通だと思ってたわ >>302
他の人も言ってるけど知性巨人を水晶で封印した所で、エルディア人は脊髄液で無垢巨人になれる
脊髄液はもう全部捨てましたといったところで、何かの拍子でこいつらは巨人になるのではとの恐怖もあれば、そもそも巨人になるヤツらってなんなんだよってのは消えないので、結晶引きこもりで何かがうまくいくってのはまずあり得ない
それでエルディア人の迫害が止むことはないだろうし、また、その他に知性巨人がいないことを証明することも不可能だろう ジークは壁内偵察終えてるんだぞ
森の位置も町の位置もわかってるわな アルミンの言葉で「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人は、きっと…大事なものを捨てることができる人だ」の言葉どおりエレンは大事なものアルミンミカサをすてた
「私情に流され…要は大事なものを捨てることができなかったからだろ」って勲章をもらう時にフロックにも言われてるし
その後エレンがヒストリアの手に触れて重大な何かを思い出したあと読者はエレンの心情が読めなくなったね あとね、エレンのアッカーマンの話は事実だろ
そもそも、アホが勘違いしてる絶対服従みたいなことはエレンは言ってない
あくまで宿主に対する「護衛する本能」
アッカーマンも宿主の意にそぐわない言動もするし、手も上げることもできるが本能として敵対して命を奪うことは出来ない
その本能はあえて言えば母親が子供を護るものに近いかいって考えていいんじゃなあ
発動によって、考え方や心も宿主を第一にシモベのように寄る確率も高いけど、ここはアッカーマン個人のセンスと宿主の関係によるだろう
ただし「護衛本能だけは絶対」
それに、個人の意思が反したとき頭痛がくる
このアッカーマンの性質をして、こんなの「アッカーマンという遺伝子の奴隷」だろ、とこれはエレン個人の総評的な言葉でもあるけどね 結局エレンの考えてる自由ってなんなんだろな
巨人の力自体を無くして人類を悪魔から解放する
その結果人間同士が殺しあうのは自由だみたいな事？ ジークの言うことは全部嘘ささんなもんさ夏の恋はまぼろし ここしばらくサスペンス回が続いたけど、かなり面白かったわ
革命編より確実に諌山の力量上がってると感じた 結局ね、あの場でエレンの言いたかったことは「無知のぬるま湯に浸かってお前らはひょってる」に尽きるんだよね
知識を持って、自分の中に埋め込まれた他人の無自覚なルールに気がつけ
そして、ほんとの意味で自分の意思を探して示してみろ
俺の行動が理解できない？
自分はそうやって自分の意思で今の道を進んでるんだ
ってことで、脳がヤられてるかどうかは話が焦点ではないw
むしろ「脳がヤられてるのはあくまで事実」として、そこから自分がどうするか「その奴隷でいいのか」って話なんだよな
そこには「レイス王に作られ埋め込まれた壁内人類の思考」ってのも裏にあるだろうね
それらを提示しもう一度考えさせた上で自分に協力するか、協力しないなら邪魔しないように拘束しとく、これがエレンの考えだろう
だからこそ、アルミンのボケた最後っ屁は余計にエレンをイラつかせたんだろうねw >>396
面白いんだけど昼ドラっぽく感じる
同じ会話劇の王政編マーレ編は洋画ぽくて良かった 今までエレンがミカサを嫌ってるシーンったか？
思春期ぽく避けてるシーンはあったけどよ。 エレンがリヴァイにボコられた時は何故ミカサの本能は働かなかったん？ 裁判の時、ミカサを殺そうとしたと聞いた時にすげー動揺してただろ。
嫌ってるなら、
あね。
と納得するやろ。 エレンが言った「無知ほど、自由からかけ離れたものはない」は、まぁ説得力あるわな
3つの巨人から知識を継承している現在のエレンは、この世で全知全能の存在に最も近い立場にあり
圧倒的な決断力や現状を打開する力を備えている唯一無二の人間なわけで
当然、他人の意見に頼ったり参考したりする必要もない＝究極の自由人。
しかも、始祖は言うまでもなく、戦槌（タイバー家）、進撃（フクロウ）といった情報強者らによる最強の布陣 今回の「脳がヤられてる」ってのはキャッチーな言葉でw
メタで考えれば「過去巨人の記憶やアッカーマンの遺伝子」はあくまでメタファー
無自覚に埋め込まれた思考、
無知からの盲信、
ってのは普通に現実を生きる自分たちにもあるあるなんだよね
そこを、自分で再考して自分の考えから意思へ、そして行動＝自由ってのは度が過ぎると厨二っぽいけど自由の一つとして間違いではない
ここで大切なのは「脳がヤられてるのは程度の差があれ誰にとっても事実」ってこと
親からの教育でも、世間の常識でも、TVのCMでもそういうコトね
今回のエレンは、実にカッコいい直球厨二フルスロットルなんだけど、それが響かない、理解できない人が多いのは、やっぱりここの年齢層がそうとうジジィだってコトなんだと思うw
まぁ、それが響かない時代性ってのもあるのかもしれないけどね >>370
見張りに協力者いなかったら、狙った全員に確実に飲ませられないんじゃね？という疑問が出るからそう思った
あと見張りに協力者が確定とは言ってないぞ ワインを仕込める繋がりがあるのは確定って言ったのよ 下戸じゃなくてもアルコールの味が嫌いなので飲まないとかって奴
30人もいたら1人くらいいそうだけど 好きって言ってくれる女にお前なんか嫌いだ
俺は自由に生きるんだって言っても
かっこよくない >>389
フランス、スペイン、イタリアあたりは飲酒文化が違うね
水やお茶代わりにワイン飲んでるわw >>403
無自覚だったかヤベばれたって思ったんだろ
でも昔からミカサ見るとムカムカしてたんだから好意的ではなかったな >>409
アニメ2期の最終話での
ミカサのエレンへの告白の感動シーンも
エレンが「なんだコイツきめぇな」とか考えながら
聞いてたと思うとなんだか興醒めします(´・ω・｀) >>406
物語を面白くしようとしてキャラ改変とか矛盾だらけの後付けしてるんだろ。
物語は面白いと思う。
森の中のシーンとか普通ならこうはならない。
ジークの軟禁場所が変すぎる。
アッカーマンの設定も頭痛も違うだろ。
久保師匠のライブ感が移ってるわ 恋人じゃなくて保護者だったしな
厨ニ全開のエレンにはさぞ鬱陶しかったろうと思う >>412
ミカサがうぜぇと思ってたのは嫉妬だったと既に克服してエレンはどんどん成長してるのに
一部の読者はエレンの成長を受け入れられずに一期二期の印象のまま引きずってるのな
諫山が可哀想 >>404
そうだね、エレンが思考する情報ベースは、
巨人三体分（パラディ始祖、マーレ戦縋、リベレーター進撃）
ジークからの情報
自分で潜伏し体験したマーレの世界
と、選り取りみどり
エレンにそれらを駆使する思考力があるかは置いておくとしてw
少なくともジーク情報の真偽くらいは判断できる情報量は眠ってる
「外の世界のリアルを未だに知らないクソ兵団」なんて情報の質で言えば赤子みたなもんw >>409
普通の女ならな
寄生して追いかけ回してくる女には厳しく突き放す必要があるぞ まぁエレンは100％嘘ついてるでしょ。
アッカーマンの頭痛なんてリヴァイやケニーにはなかったし、頭痛のシーンを見直したけど「エレンを守ろうとする本能に本来の自分が抵抗してる」ようには思えない。
エレンが能動的に嘘をついてるか、ジークにつかれた嘘を信じてしまってるかのどちらかだな。
基本ジークは嘘だらけだし。投てきでエルヴィンやマルロ達を殺してるシーンを見返しても壁中人類の味方なわけない。 1つ疑問があるんだけど
ファルコら初登場の戦争の時にジーク汁飲んだ人間爆弾あったじゃん
その時汁飲まされ人達は半狂人みたいな顔付きで拘束されてたよね
今回はそうならなかったのはなんでだろ 頼んでないのに勝手にセコムして追いかけ回されてみろよ
本気で嫌いになるだろ 守ってきたのは本当なのに寄生虫扱いってかわいそすぎるよな
ジャンにも「巨人の力がなかったら何回死んでるんだ」「その度にミカサに助けてもらって」とか
言われるくらいミカサの世話になったことには変わりないんだから
原因は批判しても成果には感謝しろよっていう >>422
経口摂取しただけではマヒらない事は明らかなので
人間爆弾は+α何かされてたんじゃない？植物状態にされちゃう毒ガスにジーク汁混ぜられたとか >>417
今回の展開で色々察したミカサアンチが湧いてるんだろ ファルコが獣の巨人、モデルハヤブサ継承するはずだからジークは食われる >>422
「爆弾」として扱いやすくする為に神経麻痺させて動けないようにする薬も併せて使ったんだろうな
ひでぇ話だ >>426
守れって頼んでないぞ
エレンは昔にもこんな事止めろよって嫌がってるからな ジークはマーレにもピクシス派にも追われて頼るのはエレンだけって状態だな
そこで裏切られて欲しい >>422
兵器として使う場合は脊髄に直接ジーク汁入れられてあっぱらぱ〜になるとか？
経口摂取とは度合いが違う何かなんだろうね レスたくさんありがとう
よだれ垂らして恍惚としてるやつもいたしシャブかなんかも併用されたんかな怖いね あれだけコマ数使って説明してたのに
実はアッカーマンの話は嘘でした〜となるわけないやん…
まだ明かされていない詳細条件があると考える方が妥当でしょ >>430
ファルコは飛ぶ巨人になりそうだよな。
初登場時のシーンや名前や。航空兵器に対抗しそう。
空を飛べるのも自由だとしたらエレンに食われそうだけど あれだけコマ使って説明して本当演出してから嘘でしたーってやるのも効果的なんでは >>407
どう違うのか全くわからん。
イェーガー派が見張りにいるのかいないのか？
俺はいない。だ。いたらリヴァイにワイン残量を聞かないから。しかも破れかぶれで切羽詰まって叫びを発動した。反論できるか？ エレン派じゃなくてイェーガー派なのはジークも含んでるからなのね 調査兵団のしょぼさよ
エレン無しじゃ何もできない木偶に戻ったな >>432
いちいち頼まなくても助けてくれる方が結果助かってるならありがたくね？
頼んでないのに勝手に玄関先守ってる用心棒は「いや何でいるんだよ」ってうざいけど
そのおかげで押し入り強盗が未然に防げたらそれには一応感謝するだろ？
エレンはそれが何回も >>442
ハンジとジャンという引継ぎ者達が馬鹿すぎる 面白いのは、怖いもの知らずのイェーガー兄弟はどっちもリヴァイに恐怖心を持ってた過去がある。今はどうかわからないが。
でも、最初にライナーからリヴァイの話を聞いたジークは明らかになめてたよな。ジークは身をもって体験してアッカーマンに恐怖を覚えたんだろう >>363
俺も最初そう思ったんだよね、今でも水よりビールのほうが安全な国がある
しかし壁内には腐りにくくする酵母があるんだよ
折角の設定なんで普通はこっちを使うだろ、と思い直した >>443
番犬は役に立つかもしれんが
寄生して恩着せがましく文句言ってくるのうざいだろ
俺なら耐えられない ・アルミンとミカサはいつもエレンの味方
・調査兵団は正義のために戦う立派で善良な組織
・人間の敵は巨人
固定観念が次々覆されていくな
次はどんな予想外の事実が明かされるんだろう そういえばパリに行った時ミネラルウォーター買うの苦労したわ
ワインのが簡単に手に入るし安い
水代わりとはよく言ったもんだ
ジークがワイン残ってない？聞いてたからジークに飲ませて毒味させてたんだろな 意外とミカサはエレンよりもヒストリアが致命的にヤバい場面で助けてる気がするぞ。これこそ本当に王家とアッカーマンとの関係じゃないか。
刺青のシーンでは珍しくイチャイチャしていたミカサとヒストリア 自己満足で勝手に番犬してたのに感謝を求めるのもな
エレンも感謝はしてるだろうが友達でも本音では寄生虫と思ってるからな >>448
エレンとジークは実はホモだったとか(´・ω・｀) しかしこうしてみるとウーリて人間が出来てるというか懐深いな
ヒャッハーしてるエレン見るとつくづく思うわ エレンの中には父ちゃんが居るけど、父ちゃんはジークに懺悔してるからエレンも抵抗できない説
アルミンにベルトルトの事で批判してたけど自分にも思い当たるフシがあるからイラつているのかもね >>448
・リヴァイは最強じゃない
くらいしか思いつかない >>408
生水なんぞ腐るのに3日もかからんから、アルコールの味が嫌いなだけなら飲むしかないぞ 調査兵団の仕事は企業にむりやり当てはめれば渉外だろうから
今は状況的にそもそも出る幕があんまりないんだよね
言うならば社内の問題で揉めてる状況だから
きたるマーレ来襲に向けて準備しとけばいい >>439
ワインを仕込める→見張りと繋がりがある、これだけよ
どんな繋がりがあるかはこれから明らかにされるだろ >>458
水分補給のためにワイン飲んだことないから実感できないわぁ…
あれって喉潤うとかそういう次元の飲み物だったん？
ヨーロッパすげえな そもそも髄液ワインが常温で樽保存できる訳ない
なんか根本的な部分を履き違えてる気するわ アルミンが覚醒する時は大切なエレンを捨てる時だろ。
さっさとアルミン喰わないのはなんでだろ？
誰かに喰わせるつもりか？
フロックか？ >>458
一滴も残ってなくても特に困ってなさそうだから水の確保は別のとこでできててワインは嗜好品じゃない？ もしジークを街の地下に拘束してて
イェーガー派が勝手に逃がして追跡戦になってたら
街が滅茶苦茶になってただろうし
そういう意味でも巨大樹で正解だった >>450
ヒストリアとミカサのシーンでは、
ミカサが将軍家の血筋ってわかった後とのヒストリアも可愛かったなw
それを見て微笑んでるエレンの顔もすごく優しいんだよね
「宿命を持って産まれた者同士」みたいなじゃれあいだったけど、あの微笑みはヒストリアに対してだったんだろうねw
この漫画で一番屈託のない笑顔が似合うのはヒストリアだね リヴァイにピクシスのもとへ行けと命ぜられた2人って巨人化免れてるのかな
ジークの声ってどのくらい届くんだろう >>462
鋭い突っ込みだｗ
ワイン事態がブラフの可能性ってあるのかな？ でも髄液って瓶で保存してたよね？
ワインの製法をそもそも全く知らないんだけど髄液を気化させずに混ぜながら製作できるもんなの？ ジーク汁入りワインの気になるところって
・味
・感染症
・混入した細胞の分離と沈殿物と腐敗
だけどかなり薄めればクリアできるのかな
どのくらい薄めても効果が発揮されるんだろう
そんなに薄めても大丈夫なら体内に入れなくても皮膚についても経皮吸収でダメなような
この辺は漫画だからで済ませるべきところかね 空気に触れると揮発するだけだから、ワインに混ぜときゃ結構もつはずだよ 空気に触れたら直ぐに気化するけど液体に溶かしたら長持ちするって何かそんな物質聞いたことあるぞ >>473
ワインは普通の製法で作って
瓶に詰める時に脊髄液と混ぜるのでは？ つか食事と水分補給時以外は
ジークに猿轡かませるとかしとけば良かったのに(´・ω・｀)
なんで五体満足のまま
手枷足枷もせずに放置しとくんだと >>460
それでお茶を濁すことはできない。
なぜなら、見張りにワインを仕込む人間はイェーガー派でないとダメだからだ。
ワインを全員に飲ませ、かつ、自分は飲まないという特殊な状況を作らないといけないから。イェーガー派でない人間が行うわけがない。反論どうぞ。 >>466
物資の補給部隊が行き来してるんだから普通に水も定期的に届いてるはず >>479
それは、一応マーレを裏切ってパラディ側にきた客人という扱いだから警戒もするが、最低限の礼儀もあるんじゃないかな。 猿轡噛ませておいても「んんんんんん！！！」で巨人化するだろ >>481
よくよく考えたら巨大樹の森なんて壁から半日かからん距離だから水なんて簡単に確保出来てるか ジークは1回めちゃハンデあったのにリヴァイにぼろ負けしたから今回勝たないとラスボス感ないわ
巨人体でリヴァイ攻略してほしい ラスボスはエレンだからジークは弱くてもいいんだよ
ジークはあれだよ
ラスボスの封印を解いてから「こんなはずではー！」と叫びながらラスボスに用無しとばかりに始末されるあの役 リヴァイ含む30人の労働環境が過酷すぎる
1ヶ月フルタイム臨戦態勢で休日なし リヴァイはこれから使い所が多すぎるからここでは死なせないだろ
エレンVSリヴァイ、ミカサVSリヴァイ、アルミンVSリヴァイなんでもあり得るし 巨大樹の森に穴掘ればよくね？
ピークたちも穴からじゃ危なくて巨人化出来なかったしアニも地下嫌がってた
それよりもハンジたちが獣の巨人の猿について誰も何も聞いてないっておかしい
今までの巨人とルックスが全然違うのに総スルーするか？
猿にとって森は逃げやすい
巨人化して猿みたいに枝伝いに逃げるジークが思い浮かぶわ
追うリヴァイが「・・・速い！？」とかマヌケな顔で言いそうｗ シャワーやトイレすらなさそうだから帰れなかったらやばいな >>480
気が付いたら俺もID真っ赤や
現時点では結論なんか出ないから否定もできん 潜入しているらしいピークの動きも気になるし、ライナーもなんらかの動きを行ってるだろうし
この辺りがジークやエレンの思惑にどう影響するのか楽しみだわな >>489
サシャに使いどころが無かったと言うのかっ！？
なかったな… >>495
サシャは死んだことによって凄く使い道があったよね？ >>490
ピークの穴は厚い壁に囲まれてから巨人化で窒息死の恐れあったけど
森の土中に穴掘っても大した意味なさそう 最終章みたいだけどあと何話くらいあんだろ
正直10話で全部まとめるのは無理だよな 実際当初の予定と比べてどのくらい引き伸ばしたんだろうね？ 大丈夫だ、バッドエンドの第一部が終わったら二周目が始まるからよ >>495
使い道思いついたからああなったんだろ？ >>497
雷槍で狙いやすいし穴に発破仕込んでおいて
巨人化したらその時の熱で自動的に起爆する
すごい便利
クソしても十分に時間とってケツ拭けるぞ 今回の急展開見たらあと10回くらいでも本当に終われそうだと思った グリシャは最初から気持ち悪いし、
その息子二人は自己完結して大虐殺ばかりやってる上に宗教染みてるから退場でいい
この三人が勝手なことしなけりゃもっと平和だし、和平交渉も捗ってたはず >>498
7歳ジークが両親売った時に隣にいた眼鏡の男の謎
ジークの本心
イレェナは何者？
アニが結晶から出る日
ヒストリアの妊娠の真実
巨人学会とは何？
ガビの改心
ピークはジークの事が好きとか？
フリーダとグリシャは結局何話したのか？
ピクシス等憲兵団の無垢の巨人か？
ちょっと考えただけでもまだ謎が多すぎで10話じゃ終わらんだろ >>504
そんなことしてなくても、もしジークが逃げそうになってもリヴァイなら瞬殺できる自信あったんじゃね
ただ今回のワインは誤算だっただろうな
でもそれは例え街の地下に拘束してたとしても同じ状況になってただろうし
やっぱり市民を巻き込まなかったぶん巨大樹のほうがマシじゃね >>507
ジーク汁を飲んだファルコがどうなるか
幼いヒストリアが読んだクリスタの絵本とは何か(ユミル伝説を寓話化したもの？)
100年前の巨人大戦と二つに割れたエルディア民族の歴史の真相
ヨロイブラウン
始祖ユミルと大地の悪魔の契約
始祖ユミルの3人の娘と魂を九つに分けたこと >>507
書いてある謎の5個くらい1話で一気に消化できそう フリーダに読み聞かせてもらったお伽噺が巨人の真相だと気がつくのはいつなのかね エレンジークがこの先とことん勝手なことしたら
終わった後の和平交渉が凄くスムーズに済みそうではある >>489
一番無さそうなアルミンVSリヴァイ見たいなぁｗ
超大型とリヴァイ戦が別の形で実現してほしい リヴァイはマヌケでバカなキャラじゃなかったはずなんだけどなー
ジークとはガチで一戦交えてるから強さも賢さも知ってるのに危機管理ゼロ
エレンやアニのときと全然違うし２人で茶飲んでおしゃべりしてるただのアホ
諫山は読者の裏を突こうと頑張ってるみたいだけど
詰めが甘いからストーリーもキャラも中途半端になってる感
もう少し回りの人（編集）がツッコんであげればいいのに
「今まで巨人化能力者は地下幽閉だったのに何でジークだけ巨大樹の森なんですか？」
「ハンジやアルミンは何で獣の巨人について聞いたり調べたりしないんですか？」
「壁内はかなり広いのにガビとファルコの移動距離が異常ですよね？」
「全体的に伏線回収の詰めが甘くないですか？破綻してますよ？」 あの挿絵は実は少女のほうが大地の悪魔（名をクリスタレンズ）で
悪魔っぽい方がユミルフリッツ（巨人化した後の姿）かもしれないという考察を読んだことあって
その時はなるほどと思ってたけど、でも見た目ぜんぜん巨人じゃなくて思いっきり悪魔だよな
ツノとか生えてるし。たんに誇張表現かもしれないけど 巨人化は地球外生命による感染、
ってSF展開マダー？
ARMSみたいな >>516
べつに伏線回収の詰め甘いと思わんけどね
むしろ読者の読解力の方がガバガバなだけじゃんと思えることの方が多い >>519
それだと人種依存は無くね
ファンタジー世界だろ バカに何言ってもバカだから理解できないんだよ
ファンタジーだからマンガだからで終わりでしょ
そもそも進撃がエロゲのパクリだから仕方ないなｗ エレンvsリヴァイはめちゃくちゃ見たい
一番殴り合ってるのが見たい組み合わせだったけどなぜか今までは一番戦わないだろうなと過信・安心してた組み合わせでもあるから昨今の展開にドキドキするぞ
そもそも始まりとしてエレンの近くにリヴァイを置いてた理由がエレンが暴走したり変なことしたらリヴァイが即ヌッコロせるからだし
エレンがリヴァイ殺したらついに名実ともにエレンは自由じゃん？？これは戦うしかないわ 最近はこうしたら面白くね？
が先に行ってるよねー。
飛行船で島まで帰ったけど、マーレは飛行船で来たことないしー。
リヴァイがアルミン助けたのって、ウォールマリア奪還出発前の3人の姿がよかったからやろ？
あれが嫌いだった風にはみえねー メタ的に今回リヴァイがエレンを希望だと信じたくてジークを殺そうとしたのは間違ってないはず
それが間違いな上に逃げられてピンチとかリヴァイが屑キャラと化すから
だからエレンが人類の希望だったオチは堅い >>525
逆に、諫山は人が半生をかけて取り組んで来たことが無駄だったり
生きるために基盤にしていたものが崩れ去ったり
信じていたものが真実ではなかったり
そういう人間の姿を描きたくて最終章を描いているんだと思うわ(その後に人間がどうするかも含めて)
だからリヴァイも諫山の餌食になると思ってる >>526
そういうのは短編だから面白いのであって10年の長期連載マンガではやらないだろ
しかもこれから巨人展やらUSJやらハリウッドやらいろんな企業と組むようなメガヒット作
しかもNHK、盤石な終わり方するよ リヴァイのアメリカ人気を考えたら今からが恐ろしいわ
エルヴィンの死についてもアメリカアニメ組がどうなるのか分かったもんじゃないのに 最終話のみ少しだけ希望が残されてるエンドで
その直前の話までは今の胸糞展開がずっと続いてる気もする >>527
俺もそう思う
これだけの長期連載ヒット作でやったらただのぶち壊しだからな >>527
既に終盤になって主人公が非武装の民間人を殺した上に味方勢力を裏切って悪役化しているし
商業的には盤石にしておかないとならない幼馴染の絆を壊しているんだが
もう既に「大団円で終わらせるべき長編商業漫画のタブー」には触れてる リアルの日本人だって中国産の食い物日々食いまくってるし
ワイン兵団の間抜けさをあながち笑えないんじゃね >>531
それだよなあ
長期連載とかハリウッド映画化とかNHKとかの理由でそんな誰でも考え付くようなどこかで見たことのあるようなラストにはしなさそう
むしろみんながそのラストに注目してるのに もっと言うと登場人物が信じていたものがぶち壊れた時点で終わるのではなく
絶望感から這い上がった登場人物達が何とか未来に至る道筋をつけてビターエンドになると思ってる まあ噂の最終コマ見る限りエレン生存は間違いなしだろうから初期兵団メンバーはほぼ全滅だろうね
兵団…というかリヴァイの言ってた「今まで死んでいった仲間達の為にも」な精神が踏みにじられて報われることもなく終わる予感は自分もヒシヒシ感じてる 普通にみんなが満足するような大団円で終わるならこんなに最終章アピールしないだろ
読者が納得しないような終わり方にするからこそ「ヤケクソじゃなくてこんなに前から考えてたラストなんですよ」アピールを今からしてるんだろw >>531
アニとやり合ったときも描写がないだけで住民犠牲にしてたし、ライナーやベルトルト同様にエレンの決意と覚悟を見せつけたシーン
味方を裏切った悪役なのかもまだわからんし無意味に後味悪いラストにはしないと思うけどね
あのラスト一コマもそういう見せ方になってないしね リヴァイが生き残らずに来月に「ママー！助けてママー！！」って食われたら諫山イズムなんだけど大人の事情が絡むから絶対に死なないだろ >>537
あのラストコマは後味悪い意味に見えるな
だって今のエレンが「俺は自由だ」と言いながらしていることは
社会に背いて勝手なことをしたり
惚れて守ってくれる女の子を意図的に傷付けたり
親友を見下してボコボコにしたり
人間社会とは相容れない自由な行動だからね >>528
それ忘れたわ
湯田系の名前だもんなリヴァイ
作者または担当がイルミの息がかかっていたらリヴァイは死なせないだろ トラウマを残したいと発言してる時点で大円満なんてありえないしな
エルディア滅亡かエルディア以外が滅亡かの2つに1つだろう
それ以外にちゃんと終らせる方法はないし
例え巨人が消えてもそれだけでは戦争は終わらない >>539
今のエレンの行動や言動の真意が描かれるまでは単純に良いラストにしか見えないけどね
良くも悪くも少年漫画だから作者がいくら変人ぶってても普通のラストにすると思うな トラウマ残したいって言ってたのいつの話よ
無責任な終わらせ方にしたくないって言ってるほうが最新じゃないか？
トラウマも心の傷というより「進撃エンド」って呼ばれるようになる終わり方にしたいとかそういうノリだと思うが ちなみに湯田系は体格小さい
最近の絵のリヴァイは目鼻立ちを湯田系に寄せてる >>542
初っ端から主人公の母親が巨人に食われる漫画が普通のラストになるとよく思えるな
君の意見はかなりマイナーだと思う >>531
それは全て起承転結の転の部分が今描かれてるからだよ
結でエレンの真意が描かれて大団円
今回でそれがほぼほぼ確信に変わった >>541
普通に考えるんだ
漫画家だって普通の社会人だし、漫画を見てトラウマになる人なんていないことを理解してるよw
これまでも衝撃的な展開こそあれど、トラウマになるような場面ないだろ
というか漫画読んでトラウマになったなんて人いないだろw
作者の漫画家としての才能や作品の面白さは認めるけど、作者やファンのそういうノリはドン引きしちゃうわw >>545
はだしのゲンとか、古い漫画ではよくやってる手法だしなあ
俺はいい年したおっさんだから普通のラストになると思うのかもね >>547
何を言ってるのかよく分からんが
この漫画はバッドエンドで終わると
世間の大半は思ってるから
普通に読めば分かる
それをみんな期待してるし この漫画イルミ臭いからラストはイルミの計画「人類削減計画＋人間管理社会」に
沿った内容にたぶんなるぞ アニメ見て復習してたんだけど、なんでアニの叫び声で周りの巨人が動いたの？ 世界は残酷だってよく言ってるしな
みんなが見たくないものを見せにきそうな気がする ボコボコにされた後の「どっちだよ、クソ野郎に屈した奴隷は」みたいな台詞はやっぱアルミンだなって感じだわ >>549
言ってることがわからない上、みんなが期待してるとか言うあたり君はキッズなのかな？w
「みんなが期待してる」なら作者はそれを裏切るかもねw >>499
20巻で終わるつもりがやっぱ25巻で終わらす！からの27巻まで来たし最終回まで予定より長くなるのは目に見えてる まあミストのエンドっぽくなりそうだよなこのままだと
人類的には助かるけど主人公はバッドエンドっていう
もう助からないと思い込んで知らずにとった主人公の行動が取り返しのつかないことになるというところも今回エレンが言ってた無知とも重なるし
あとエレンは寿命があと2年？だから生き残らないのでどうなるかな >>553
世界は残酷だけど美しい
絶望の中に鈍く光る
がこの作品の本質だと思うけどね
完全無欠の勝利ストーリーではなくて絶望エンドをギリギリでかわすドキドキ感で売れた
今まさにその状況だと思う マーレはエルディア人叩きのためのハンマーで実はヒィズルが叩いてました
とかだったらどうなるんだろうな 残酷と言っても最近は少し説得力に欠けるかな
妙に人情パートを入れて（直近だとサシャ関連）ハイここで泣いてくださいよと分かりやすいし
かと思えば幼馴染の血統という本人にはどうしようもないもん全否定してハイ残酷残酷って
ちょっとな 2時間で終わるような映画ならともかく10年続いてアニメも長くやった漫画で後味悪いエンドになるのは
今までなんだったんだ？ってならないかね
まあ絶対にハッピーエンドにしてくれとも思ってないけどさ 進撃はビターエンドぐらいが1番良い
1番ダメなのは伏線放棄で終了 インタビュアー「今日お話を伺っていて、最終的にものすごい度肝を抜くトラウマ的な終わらせ方を画策しているのかと思っていました。
諫山「それも迷ってますね。初期衝動としてはトラウマを与える系だったんですけど。
例えば、「ミスト」って映画は、見ている人全員道連れで殺してやるみたいなところがあるんですけど、
そういうことがやりたい気持ちがあったんですが、
今は、アニメを経て結構な層の方々にご支持をいただいて、さすがにそんな犯罪的なこと、悪意のこもったことはできないというか、
そもそもそれが本当に自分のやりたいことだったとは思えなくなってきているところがあります。 >>563
そんな甘っちょろい結末は遠慮します
当初の構想通り読者を鬱のドン底に突き落とすような結末を期待します マジでちょろい結末だけは止めて欲しいわ
伏線回収なんて正直ドーデモいいがアニメと原作を同じ結末にする意味なんて無いわ 最後にもう一回だけテンション上がる感じを頼むよ
じわじわ詰んできていてツライ バッドエンドでも積み重ねがあればカタルシスはあるはず
単に後味が悪いだけではなくて ミカサと子供作ってエンドとかクソすぎるから絶対やめてほしい >>561
旧劇エバーの吐き気がするようなラストを経験してたら大丈夫なんじゃね あと映画ガーディアンズ・オブギャラクシー的な終わらせ方したいとも語ってたから
何となくラスボスはやっぱりジークで、仲間と協力して倒してハッピーエンドかな >>568
ラストカットは子供抱いてる誰かなんだろ 社会的影響力とかあんまり考えなくていいのになとは思う
あのドラマ版半沢直樹でも最後は左遷されてバッドエンドだったじゃん >>572
それやるとエルディア人全員殺されるぞ
巨人の力があったからこそ今まで細々と生きながらえてきたし抗うこともできたんだろうし
ジークは純血の正統王家なのに子供おらんのか？
とりあえずマーレぶっ潰して始祖をジークに渡してエルディア皇帝になって嫁108人もらうぐらいしたら古き良きエルディアに戻れるだろう 普通のハッピーじゃなくていいよな
なんならアルミンあたりはもう一度殺してもいい >>572
それじゃあなんの解決にもならない
いずれ掘り出されて割られる ミカサやアルミンみんなが救われるために使命を全うするお話なんだろこれ
面白ければ多少のブレはいいけどあの時のクルーガーの台詞をひっくり返したら白けるな >>265
表層的にはそう思ってても心の何処かで安らぎや癒やしを求めるんじゃないか？
>>266
そういう見方もあるか ジークに子供がいないのが不自然すぎるよな
保険に保険をかけるような性格なのにモテないのか？ >>580
単に必要ないだけじゃないの
ジークの計画には 考えるとロッド・レイスもアッカーマン家も東洋の一族も少なすぎる
何かあるのか？ それともただの設定上の問題か？ >>254
ゲスミンと呼ばれ始めた由来も
元は切羽詰まった状況でのアルミン流の機転の利かせ方に過ぎないからな〜
強いて言えばサネスの拷問時とエレン攫って逃げるライベルにアニの拷問が行われてると嘘吐いた時くらい >>580
親を売ったのに子供に売られる可能性を考えない奴じゃないんじゃ？ 姉御肌タイプなら自分より弱くても気の優しい男を選ぶ可能性もあるが
アニはああ見えて実は守られたい願望強そうだから
自分を引っ張っていってくれる強い男になびきそう >>257
義勇兵連中が巨人化薬を手にしてた描写なんかあったか？
どうでもいいがおまえの視点は物凄くジーク側に偏ってる希ガス >>300
＞どうせ腐を釣るために適当に言ったんだろよw
いや知らんがな >>255
おぉ｡｡｡所謂『平和ボケ』ってやつだな ジークが復権派の女に種付けしまくればいいんじゃね？ >>269
リヴァイが自身の力に目覚めたのはエレンと出会うよりずっと前じゃねえのか >>580
ジークに子供いなくてリヴァイに子供いるフラグ
普通にあるなあのシーン >>287
ジーク自身がマガトに
もう奴とは戦いたくありません｡｡｡って溢してたからな
でも今のエレンならリヴァイ兵長の弱点をそっとジークに耳打ちしてそうだな
仮に弱点があればの話だが >>293
エレンと出会う以前から覚醒してた様に思えるがw ジークは単純に地ならしを起こして
人類を滅亡させたいだけとかかもなあ
自分の寿命も終わりだしこの世と心中
エルディアのためとか考えてないだろう >>593
ミケから奪った立体機動装置がなんか伏線なんかな >>587
107話でイェレナがピクシスに差し出してるよ巨人化薬 エルディア人意外の人種を巨人にする方法が見つかったらどうなるんだろうな そういえばガビもシガンシナに連れていくんだろうか？ なんやかんやあってエレンがライナー・ピークたちと戦闘
かつては苦戦した鎧を一蹴、車力の新生パンツァー隊も難なく撃破
ではさっそく食ってしまおうかと倒れている二体に近づく進撃
後ろから肩を叩かれる
？と振り向く
進撃の顔上半分が吹き飛ぶ
そこには見事なハイキックを繰り出した女型の姿が
くらいの復活をさせるためにアニをずっと温存してるんだと思う アニは生きて家に帰りたいだけだろうから復活したとしてどっちにつくかは微妙なとこだな エレンの中にフリーダの記憶が流れ込んできたあれの内容はいつ解明されるんだ
フリーダの思惑とジークの真の目的って同じような気がする、なんとなくだけど >>604
それはちょっとそう思うな
もしくはジーク汁入りとかね マーレ製品をあっさり食すパラディアフォす
と言ってる奴に限って中国の部品が入ってるか気にせず普通に使ってたりしてw というか兵団は義勇兵から鉄道とか軍港作ってもらったりとか色んな恩があるわけで
「直接的に生命に関わる食べ物だけは信用すること出来ません」って突っぱねてたら
彼らとの信用関係にも関わるしな。そりゃ食の安全に慎重になるのは当然なんだけどさ マーレでの大虐殺にジークは内通したわけで、
あの壊滅的被害に噛んでたジークを、マーレ国民は許せるのか、という疑問がある
ピーク等は、納得してジークに従ってるのか
エレンも、ジークもちゃんと説明しない「大きな大義」の前で、
気前よく殺してる姿がオウム真理教みたい
ポアしてヴァジラヤーナですか？って感じ >>601
さすがのアニも戦鎚エレンには勝てなさそうだけどね
自分が巨人になれるって知って4年だから格闘術も重点的に鍛えてそうだしな >>609
どうせあと一年の命だから気にしてないんじゃね？ 故郷全滅して仲間は次々と死ぬか裏切られるわで改めて考えたらコニー相当悲惨だった エレンvsジークがラストだとしても巨人問題をどう片付けるんだ？やっぱループして取り消し？ >>531
そもそも冒頭から人が喰われまくってる漫画だから今更でしょ
エレンは目の前で母親喰われちゃうし 今のエレンが正気か洗脳されてるか、どっちかが考えても結論出ない
正気に一票入れとくけど 自分も正気に一票
演技もなし洗脳もなし
あのまんま >>597
そうだっけ？別マ買わないから忘れてたｺﾞﾒｿ
>>596
そういやそんなのあったな
マーレに持ち帰っても何の研究もしてなさそうだったが
ひょっとしてジーク一人で分解・研究して立体機動装置の弱点を掴んでるかもな
だとしたらリヴァイはヤヴァイなんちって😆 >>531
ミカサ脳とか言われちゃうが、今月号は全部ミカサ、アルミンの為に言ってたことだと思うぞ なんか今の「無知と自由」が進撃の中の記憶に引っかかるものがあって、探してみたら
13巻に突然リヴァイが自由について語り出す下りがあったな
「この壁の中はずっと糞なんだよ
だが壁の外で吸った空気は違った
地獄のような世界だが、そこにはこの壁の中には無い自由があった
俺はそこで初めて自分が何を知らないのかを知ることが出来た」
その後のエレンはこうだ
「このままじゃオレは人類を救うことも、ハンネスさん達に報いることもできないだろう
でも、それを知ることから始まるのか？
オレは今、無知で無力、、今は」
ここからエレンはいろいろ本気で「学び」ってものを自覚し始めた風でもある
それが今に繋がって、無知と自由はエレンの持論、だとすとあそこの言葉に嘘はなく（一面だけを和えて強調してる風でもあるが）、となれば今の行動も間違いなく本人の意思ぽいね 「始まりの地シガンシナ区へ」のコマ、シガンシナ壁外部の様子か？
巨人がいなくなって、港との交易都市として四年でかなり発展したんだな
これからイェーガー派が壊す訳だが アッカーマンの伏線もだいぶ回収されたしこの漫画もいよいよ終わりに近づいてきたな 物語終盤に来てもまだ誰かに操られたり誰かにお守されてる主人公なんて漫画的に格好つかんしな
ただでさえ序盤中盤まで情けない役回りを課せられてたわけだしさ マーレも裏切りエルディアも叩き潰そうとしている(ように見える)ジーク、一体何がしたいんだ？
初代フリッツ王の言うような「エルディア帝国の歴史に自ら終止符を打つ」が目的ならなんか捻りも何もないな >>609
ポアじゃないだろ、生き残るための戦争なんだよ
マーレのタイバーによって戦線布告された
一般市民を巻き込んだことに不快を示すのは結構、でも麻原でポアとか言っちゃうことに不快を感じるね
ポアってのがなんだったのかキチンと理解してるのだろか？
まぁ、雰囲気だけで言っちゃう馬鹿なんだろうけどw 始祖と進撃と戦鎚の記憶で頭の中ぐちゃぐちゃにならないの？今月のアルミンへのセリフはブーメランに感じたな ジークはエレンがなってはいけなかった、または超えるべき壁だから
色々学んだが反面教師としての可能性もある
その場合両親から学んだ息子と異母兄から学んだ弟になるが やっぱエレンの自立のためにはリヴァイと戦わんといけんくね？
リヴァイは兵団の「エレンは兵団のもの」「エレンの力は兵団のため」「エレンは兵団に利益を出さないといけない」っていう主張とコントロールの象徴的なキャラじゃん要は不自由の象徴
リヴァイは周りの損害や犠牲も厭わずに常にエレンの近くでエレンに（兵団＝壁内人類にとっての益を）選択させたり時には強制させたりしてたし
エレン自身それが真実だと疑わずに今までは過剰なくらいリヴァイに逆らってこなかった
けど今回エレンの発言とリヴァイの回想は言ってることがまるで対照的だよね？
過去あらゆることを含めてあくまで自分の自由意志で行動することを決めたエレンと
過去あらゆる犠牲を払った事実を無下にされて憤るリヴァイ
エレンがマジで過去からの解放も込みで自由を求めてるならリヴァイとの戦闘は外せないのでは…？ まー、エレンがミカサに言いたかったのは
「自分に執着せずに自由に生きてくれ」だろうなぁ。
でも嫌いだった、というのも一部事実だろうな。
ミカサの想いは重すぎるし。 >>628
現にアルミンにクソヤロウに屈した奴隷はどっちだ！？って返されてたしな アニが復活してすったもんだあってアニもエレンスキーなのが発覚してブチギレミンになるのを期待 そして何故かアルミンが｢ベルトルト････君の仇は僕が討つ！｣ってなるのを期待 おニャン子ポンを作った時にはハリウッド実写化計画は佳境を迎えていたんだろうな
絶対実写にはおニャン子ポンが登場するで 全盛期とはいえ日本版の実写化があの酷さでも興行収入30億超えたの謎すぎる >>631
リヴァイはずっとエレンに自分で選べ言ってたから不自由の象徴とは思わんな
あの頃は自分の選択に凹んでたエレンだが今はその結果も引き受ける
程度には成長したんじゃねいか >>637
勢い凄かったからなー
今やったらその半分もいかないんじゃね >>637
ならハリウッド実写化で地元の大分県日田に城たつで？
こりゃ快進撃の巨人作家になるわい ループしてバットエンドを回避
始祖ユミル「今まではピースが足りなかったのです、でもエレンが壁を壊してくれて兆しが見えたのです次はボクも行くのです、はうー」
目明し編開始 １１２話のエレンがアルミンの初撃をわざと避けずに食らってるのって
お前のパンチなんて効かないって意味なのか罪悪感からなのかが気になる >>927
今やってる戦争の敵味方の枠を超えて、あの兄弟でつるんで膨大な犠牲者を出して、
「生き残るため」と高尚なことを言われても、両国民とも納得できないだろう
オウムがテロで人殺しをして、ポアだの救済とほざいたのと変わらないよ、当の一般人からしたら
敵を倒すために命かけてるコニー一つとっても、調査兵団を無知性巨人にするのを意に介さないエレンは絶対に許容できない国家反逆者だ
この先の回収でどう収斂していくのかわからないけど、今のところ、イエーガー兄弟は裏切りと殺戮のカスだよ そういえば今ピークって壁内にいるんだっけ？
何してんだろ でもループ物ならエレンジークが全て終わらせた後で救済ルートに突入するんだよな
やっぱループ説信じたいわ、希望残すために >>637
実際見るまで酷いかどうかなんてわからないからな >>638
読者や昔のエレンにとったらそうだと思うけど今のエレンにとってはもうそうではないと思うんだ
サシャが死亡時のリヴァイがエレンを蹴ったあのシーンって結構象徴的じゃないかな？
「躾に一番効くのは痛みだと思う」ってリヴァイのあの台詞のもとリヴァイはエレンを蹴っただろうと思う
けどかつて蹴られたエレンの顔つきではもうなかったじゃない？
何より蹴られても考えを変えなかったしね
エレンにとってリヴァイの庇護や教育は不要なものになったんだよ
そんでそもそもリヴァイとエレンの始まりはエレンが暴走したり人類を殺そうとしてきた時にリヴァイなら確実に巨人化したエレンを殺せるしそうならないための抑止力にもなるだろうからって判断の下での邂逅だったわけだから
リヴァイは今回そうなった責任や自身の責務のためにエレンに向かってくるはず
自分はまだリヴァイは死なずにエレンvsリヴァイへの前座だと思ったよ ピークってマーレの指令で潜り込んでるとみていいんだろうか >>643
なにを言ってるんだこいつは？
一般市民って誰だ？
漫画と自分の現実をゴッチャにしてる基地外かw
エレンのマーレ急襲に賛同して、その英雄を幽閉してる兵政権はおかしいって思ってるのが今のエルディアの一般人だ、ザックレーが暗殺されてざまぁってのもね
仕掛けられた戦争でマーレを攻撃、ダメダメな兵政権から離脱、これに民衆が付けば革命成功ってやつだ
そういう漫画の世界観のなかで、軽々しく浅はかにオームガーとかポアガーとか言ってるのは一体なんなんだろう
しかもそれが当てはまりも擦りもしていないのに
マジでヤバいと思うw ヤンジャンで駆逐系主人公の漫画が始まったぞ
なんか感慨深くなってしまった >>650
まさに世界観の話をしているわけで、
お前の言うような「仕掛けられた戦争」で敵を攻略してぶっ潰して革命云々っていう世界じゃない
マーレの事情もそこに住む国民も丁寧に尺取ることで、ニュートラルな世界に描いてる
エルディア対マーレの戦争など意に介さず、
別の思惑があって勝手に行動しているエレンを読者は俯瞰で見ている
それには敵のジークその他の潜入を許し、味方を無垢巨人にすることも厭わない反逆行為も含まれる
「エレンのマーレ急襲に賛同して、その英雄を幽閉してる兵政権はおかしいって思ってるのが今のエルディアの一般人だ、ザックレーが暗殺されてざまぁってのもね 」
っていうのは表層的で、エレンの実際の反逆行動を、エルディア人はまだ知らないからだ、読者は知ってる
翻って、マーレでのエレンの殺戮蹂躙に、ジークがいっちょ噛みしてるのもマーレ人はまだ知らない
兄弟が、何をしようと明らかにしてない今現在、二人は裏切り者の狂信者に過ぎない
今のところ、な エルディアの一般人が大本営発表を真に受けてはしゃいでる所を見ると他人事に見えなくてやるせない
真珠湾攻撃大成功の報道に興奮する当時の大多数の日本人のようだ
この後じつは敵はマーレだけでなく世界中と知らされたらどう思い反応するんだろう
長く国を鎖してつい最近クーデターで政権を得たばかりの兵政権と
マーレ政府の目を欺いて王家の血さえ隠しおおせた海千山千ジークとじゃ勝負にならないがこのまま突き進むのかな
おまけに巨人の記憶も独占状態じゃ現時点の圧倒的なジークたち優勢は当然の結果だけどね エレンの言動については今のところ演技派本音派というよりも
アルミカを突き放すための嘘派/一部真実派とガチ心変わり本音派に分かれてる感じかね エレンの本心はイェレナやジークとの面談の回想までは何とも言えないけど
アルミンに殴られたコマで目を閉じないのはサイボーグ的だと思った
現実では反射が起きるからね いちいち上半身裸なセクシーガイアピールは脱童貞の証 >>654
ガチの心変わりはないな
作者のインタビューを読む限り
エレンとアルミンは昔のままずっと仲良くというわけにはいかない、対立を描かないといけないだろうって言ってて、エレンは物語の都合で動かしているので彼には悪いな、という思いがあるって言ってた
今のエレンは作者自身もヒデー奴と思ってて、しかもそれは物語の都合上仕方がないとも言ってる エレンって周りのキャラが強すぎて主人公として魅力無いよなって思ってたけどそもそも作者が嫌いだったんか
今のエレンはやっと主人公してきて好きになった エレンはピーチ姫状態だったからな
主人公だからとはいえ、あれでよく人気投票上位にきたなと思ってたわ >>632
単純に、エレンは寿命が短いのが判明したから、ミカサの想いを知りつつ突き放したってのもあるだろうけど
「ラブコメには持ち込まない」という作者の決意表明みたいな意味もあるのかも >>660
嫌いというかエレンは諌山と正反対の人間だったので感情移入が出来ず
ぶれない意志の強い主人公が仇となり人間味が感じられなかったが
アニメで声を演じてる梶がエレンの言い方に戸惑いとか入れて演じて
くれたのでエレンも感情がある人間なんだと思って理解出来るようになったとか
連載当初はエレンを自分の理想の主人公で設定してたけど理解出来ない
人間像でもあったわけです
調査兵団側じゃなくて壁の中で平穏無事に過ごせればいいタイプが作者 9つの巨人を有するエルディア国の参謀役ってなんだよ？
残り4つも支配できる状態になってんのか？ >>229
大人になんかならないでいい
そのまんまでいいんだよ！ リヴァイはあの巨人に襲われてお終いなの？
それともたまたまジークが間違えて発狂しただけ？
しかしジークが何を狙ってるのかがわからん
地ならして巨人の大行進なら巨人になる人が大量に必要だし 自分が喰われるのを阻止するためとリヴァイの足留めかな？
しかし先の先まで読んでるよなジーク あっという間に絶命してたら原稿描けなくなるからな
主人公側やヒール側の意図を隠してるのも原稿進めやすい為だろう
あとで何とでも修正と微調整できる ハリウッドの実写映画は成功して欲しいね
日本映画版は俺はみてねーけど酷かったらしいし ハリウッドの日本漫画実写化ってことごとく失敗してるイメージがあるんだが成功例あるんだろうか ・進撃の巨人展
・ハリウッド映画
・NHKアニメ
メジャーなコンテンツになったんだし、「どちらかと言えばハッピーエンドだった」と読者が思えるような終わり方にするんじゃないかなあ
「エレンは実はすごくいい人でした、今までにやってきた悪いことには、実はちゃんと意味があったんだ」と明かすような爽やかハッピー展開が今後来そうだ これが週刊少年ジャンプならリヴァイが巨人三十体と獣も倒して、エルヴィン！約束は果たしたぞ！ってカッコよく終わるんだけど、そうはならんだろうな
残酷な展開が最後に待ってる訳だから、まずここでリヴァイが大活躍することなく死ぬことは確定的かな。ジーク倒したらもう不安要素がこの漫画になくなってしまう >>674
一度まけかけてあきらめかけた時に、エルヴィンの幽霊が後ろから支えて立ち直り
よくみるとリヴァイ班のみんなも舌をかみながら支えてく気を送ってくれるのがジャンプ
そいつらも一緒に戦ってくれて、主戦場から離れた別動隊を独りでぶっ倒してくれてるケニーもいるのがサンデーだな
マガジンはよくわからん >>672
ラノベだけどオールユーニードイズキルは良くできてた
進撃と設定がいろいろ似ている ジークはリヴァイの関係ない所で死んでリヴァイは足止めを脱してシガンシナに着いた時には全てが終わっていたという生き恥ルートもあるからまだ死ぬとは限らない コルトみたいななんのキャラも立ってないやつが獣を継ぐとは思えないし
無知生巨人化したファルコがジークを食う展開かな 地ならしするのにジークをヒストリア以外のやつに食わせてどうするの？
アニやライナーやピークを食える可能性があるからいいのか >>141
ライナーが進んでファルコに食われに行くと思う >>679
リヴァイ、いったんイェーガー派にジークを喰わせてそれからヒストリアにっていってたよな
なんでイェーガー派に喰わせるんだ？危険じゃね？と思ったんだけど、仲間を巨人にするのは忍びないからかね
だとするとリヴァイ、今月号で巨人化された仲間を見てもつらいし、巨人化にゴーサインを出したイェーガー派にも怒りから百倍だな ひどい展開でビターな気分になった
もうお先真っ暗やないか >>682
2ヶ月だけの命になるし保留にする器として使ってもいいのはそいつらしかいないから仕方なしという感じなんだろう
理由はどうであれ、エレンを守る選択をしたのにこれだもんな >>674
さすがに無知性には負けないだろ、だがジークはとっくに逃げて
どこ行きやがった！見つけてぶっ殺す！だろうな
ハンジ達を助け出す役じゃねえか？ 作者の都合でマヌケにされただけだろ。
ジークとキャンプとかアホかと思ってたわ。 >>680
でもジークワイン飲んだら知性巨人になっても
ジークの操り人形じゃないの?
そのあたりの設定はよく分からないけど
普通に考えたら ミカサは知的と思ったことないけど
リヴァイとケニーは知能は高いだろ。 リヴァイは別に間抜けじゃない。
もし森でキャンプしてなかったら今頃エレンとジークは合流していた。 リヴァイみたいのが圧倒的数でモブに負けるのも絶望感あっていいと思います >>690
イェレナを疑ってただろ。
エレンがされたように手足切って
巨人化能力封印して地下室で軟禁するわ 地下室って別にジークが脱走するだけじゃないからね。ジークに会いに来る側も防がなきゃならない。
しかも日を追ってイェーガー派は兵団の間で増えてきている。 >>674
ジャンプなら
・仲間だった無知性に手を出せず苦悩して瀕死
・死んだ仲間たちが現れて激励
・瀕死だったのに起き上がり「希望〈エレン〉を信じて戦う！おまえらの命を預かる！」無知性討伐
・実はミカサと異母兄妹だった設定が降って湧く
・「エレンはおまえの為に犠牲になろうとしている！希望〈エレン〉の為に戦おう！妹よ！」
・更なるアッカーマン設定が爆誕して全部なんとかなる
・エレン「俺は自由〈独り〉じゃなかった・・・でも・・・俺には仲間がいた・・・」
・アルミンの話し合いで世界は平和に 軟禁できる地下牢なんて場所が限られてるだろうし
すぐイェーガー派に見つかっちゃいそうだよね
脱獄されて追ってきた調査兵を街中で無垢巨人化されて暴れられる
ってのが一番最悪なパターン 今になって考えると、ベストな選択だったんだよ森のキャンプは。
一瞬リヴァイがピンチに見えるだろ？
全くピンチじゃないから。 ラスボスがジーク以外だとザコしかいなくて盛り上がりに欠ける >>691
多勢に無勢なのはマリア奪還の方が圧倒的だった
今回はどちらかというとメンタル攻撃 あのリヴァイが巨人化発光から落ちてくるまで棒立ちだからな
出し抜かれたとか自分も巨人化するのかとか仲間がとかあの数秒で色んな思いが駆け巡って相当ショックだったろう >>652
最初に言っておくが、
誰が麻原で、どのような宗教的教義と、それに纏わるどのようなポア（殺害による魂の救済）があったのか具体的に示してみてよ？
もともと、自分の不快を示すのにこういうことを軽々しく言い出し持ち込むお前の浅はかさが気持ち悪いって話だからな (>>627)
その他にもいちおう突っ込んでおく
エレンが個人で計画したにせよ、マーレ殺戮は兵団が実際に動いて事実「兵政権が認めた兵政権の行為」だぞ？
兵政権はエレンの思うエルディアのための提案を反逆として無視することをしなかった
またジークは協力者であって敵ではない
兵団はその支援をすでにたんまりと受け入れてしまっているからね
敵にしておきたいなら、それは絶対に受けるべきではなかった
民衆はエレンの反逆行為を知らないカラーというが、兵政権に焦れたまたは見限ったエレンの行為を知ったとして、果たしてどうなるのだろう？
エルディアの民衆が、望み通り兵政権への反逆だ、犯罪者だとエレンを吊るし上げるとでも？
また、洗脳された収容区と軍とタイバーがマーレの「ニュートラルな国民」か？ お笑いだなw
全ては最初に言ったとおり、
麻原云々も含め、漫画と自分の現実をゴッチャにしてる基地外かw、ってことなんだけどね >>696
それは予備のブレード、ガス、水、食料がしっかり確保して有る場合のみ
言える話かと(´・ω・｀)
いかにリヴァイと言えど立体起動が使えず、武器も無しでは
成すすべないですから イェガー派とか仲間や自分すら巨人にされても文句ないやつらど
相当な大義名分がないと従わないだろ。
フロックとか目の前で仲間全滅、自分が奇跡的に生き残ったんだろ。
頭おかしいんか？
イェガーには従う、ジークは別とか思ってんか？ >>701
ここは森だ。
無垢の巨人はボトボト落ちてきた。
リヴァイはワイヤー一本で木の枝に上れば全てを見渡せる。
最後の種明かしをせざるを得なかったジークの方が追い込まれてる状態だ。 単純に地ならしが目的なら
エレンとヒストリアで可能だろ。
なんでジークに協力するかわからん >>652
もっとわかりやすく言わないと、馬鹿には理解できないかw
この漫画を語る範囲からお前の尺度が著しく外れていて激しく気持ち悪いってことだ
お前がオームだ麻原だポアだとこれは宗教と狂信者のテロのなんだ国家反逆だと喚きたいなら、この漫画を読むのを止めたほうが自身の精神衛生上いいと個人的には思う
漫画の範囲のキャラ厨の煽りとかとは種類が違う
社会的なモラルの話でもあり、はっきり言えば、モロに人格を疑ってるって話だよ 獣の巨人の叫びがカギってことか？
王家と獣の組み合わせとエレンの始祖。
ヒストリアの子供でもいいわね。 これヒストリアの子供がエレンの子供って可能性ないか？
ヒストリアに「妊娠すればその間だけ巨人にさせられるのを延期できる」とアドバイスしたのがエレン
そしてじゃあお前が種付けしろよって要求されて流れで種付け
王族の血筋を残すという業はできるがそれでもエレンはヒストリアを犠牲にしたくなかった
そしてその後にジークに会った時に「お前は親父と同じように自分の子供に過酷な運命を背負わせる」
とか言われて発狂 上にもあったけどジークの巨人が猿に見えるような見た目で
なおかつエレンが「猿」を知らなかった伏線がここで回収されるんだろうね
森を縦横無尽に駆け上り飛び移り翻弄するジークの挙動に驚くリヴァイ
大きさ的にも巨大樹は猿巨人にとって都合が良いだろうし >>707
ヒストリアの子供がエレンの子の可能性は
十分有るかと(´・ω・｀) 地ならしの正体は世界中のエルディア人を無知性にして世界を平らにするって説もあるな
壁の巨人だけで世界を平らにするのはかなり非現実的だし >>711
普通の無知性は海を超えんぞ。
島から出れない そもそも壁の巨人ってのがどういうもんなのか全然わからんよな
超大型は燃費すげぇ悪いってんだから壁巨人も
世界中踏みつぶすほどの長距離をそもそも歩けんのかよと
命令を聞くだけの存在って事は
硬化能力持ちの無知性超大型巨人って事になるのかな >>712
だからエルディア人は海の外にもいるだろ
そいつらを全員巨人にすれば
世界を滅ぼすことも可能 >>714
そもそも
始祖の力の効果範囲が分からないのに(´・ω・｀)
世界中隈なく効果が及ぶんだったら
そもそもジークをパラディに連れ帰らずとも
エレンがマーレに潜伏中に始祖の力
使えば良かったんじゃね？ >>713
だからそれすべてフリッツ王の嘘で、壁から超大型出したらバタバタ倒れて死ぬ、まであるだろ
ほんとのこといってるとは限らない
ここまでのすべてな 来月号でアルミンに、アニなんかにうつつを抜かしやがってお前が好きなのはミカサだったはずだろ
とエレンが言い放つと予想
次からはミカサとアルミンがくっつく展開になります >>707
それなら今回ミカサにそれを言えば良かったんじゃね？
二人に嫌われようとしてるんだろ？エレン
そうしたらエレンの大嫌いな幼馴染みであるミカサも子供が出来たとかそういうことなら諦めてくれるだろ
ミカサも人格否定とかされずにすっぱりエレンを諦められる 下手すると王都近辺の壁しか巨人いないかも
シンガシナでいでよ巨人ってやったら空で潜伏してたピークらに半殺しにされて
おまえは自由だで完 ダイナフリッツが最初の攻撃の時
ベルトルトを無視して直ぐにエレンのとこに行ったやん。
当時はエレンは普通の人間。
やっぱり地下室にまだ秘密があるんかな？ >>717
教団の光を遮れってのは「光にあてたら死ぬから遮れ」って意味だったってのは面白いな
まぁ死ぬのは無いだろうが思った以上に融通の利かない代物ではありそうだな >>712
島から出られないようにしているだけで、島から出れないという設定はないだろ。 >>694
ジャンプの世界って平和でいいよな
読んでる方も安心だわ >>699
死ぬ前走馬灯が駆け巡るみたいな感じだな >>724
安心だけど、諌山が描きかった第一部が完結すると
生き残った兵団員や世界からの強者があつまって
ストーリー関係なく第二部の格闘大会がはじまるんだぞ？ 意を決して地ならし発動したらその瞬間巨人たちが次々と崩れて死亡
実は地ならし発動は自爆のトリガーでしたとさ
フロックたちが呆然とする中パラディ島が蹂躙されてエンド
かなあ
これもありえる そういえばスターウォーズでもダースベイダーに堕ちる前のアナキンが「ずっと憎かった」って言ってたけど、
「ほ〜ん」って感じだったな 壁になった巨人たちが参戦する胸あつ展開もまだ残っている 1番最初にダイナが食べたのはエレンの母ちゃん
エレンの母ちゃんにも秘密があって
グリシャは狙って子供を作ったとか。
後付けならなんでもありやな。 >>704
兵政権がジークに頼らない場合、そもそもの巨人薬が品切れなんだよねぇ〜
誰も巨人にできない
もちろん外交の僅かな窓口もなく、技術の支援もなく、ただ連合軍が来るのを待つだけだった
いくらジークを糞ったれと思っても、ジークなしではなにも出来なかったのがパラディであり兵政権なんだよ >>730
それをやると「この子は生まれただけで特別」の意味が反転しちゃうのがなぁ >>47
＞マーレに潜入したときもクルーガーって名乗ってたし
こんな分かりやすい伏線張ってたのか。諫山って衝撃の展開はやるけど、裏切るようなことはしないよな。
ミスリード程度
でも、クルーガーが出てきてグリシャはなにしとん？つか歴代の王は出てこないのかね >>723
設定はないけど物理的に無理がある
巨人はでかいといってもたかだか数十メートル大海原の中ではチリも同然
太平洋や大西洋を渡れるかと言えば難しいと思われる
でも各国にちらばってるユミル民が巨人化するなら世界が滅びるのもわかる >>733
22巻で牢に入ってるエレンが
自分の巨人の名前を「進撃の巨人」って言った時の動作も
クルーガー入ってたし
もうクルーガーがエレンの意識にかなり影響与え始めてたよね(´・ω・｀) もしエレンを生んだことも策略だったのならそれを記憶の中で知ったエレンは
もうヒストリアに手段として子供産ませることにも躊躇いなんかないわな >>732
ベルトルトを無視して最初に選んだやん。
あれわざわざ、最近書いてるから
なんか理由あるぞ。
王家でもなく、アッカーマンでもなく。
なんかあるっけ？
エレン、クルーガーがクルーガーの本名よね。
息子にエレンってつけた。
うーん。 あれはダイナの最後のセリフの
「どんな姿になってもあなたを見つけ出す」に係ってるんだろ
グリシャを食ったエレンのもとに現れたのも説明がつくし
親父の因果によって最愛の母が惨死したという愛憎のドラマも盛り上がる グリシャの匂いがする家に行ったら、すでに後妻がいたので食べちゃいましたが正解。
グリシャは内地にいたので物理的に会えないと思う。 サスペンダーに声かけた苦渋の顔からしてエレンに頼んだけど断られたの方が辻褄合うけどな
とはいえエレンは自称心身ともに自由を奪われてるらしいから使命のため好きでもない女の種馬にならされたも無くはないなｗ >>738
もちろんあのシーンは後から何か補完されると思う
ライナーの「マルセルは何を考えていた？俺はまだ何も知らない」とかも伏線ロングパスしてる状態だし
本当に終わりが見えてる段階なのかね
伏線消化するならあと三山くらい欲しい気がする >>721
たぶんダイナ巨人は奇行種だから
奇行種は目の前の人間を無視してより大勢の人間が集まる場所に吸い寄せられる習性がある >>726
敵インフレで主人公は血統の優位性でめっちゃ無敵になる
そんで宇宙人や悪魔とも戦うからね エレンの母ちゃんはユミルの民とかは？
未だにユミルの民とエルディア人の違いがわからんけど クルーガーが言ったように「我々に干渉するなら壁の巨人が世界を平らにならす」というのは
平和を享受するための抑止力、つまり"吹かし"
巨人が海を越えれるかどうかは微妙だけど
でも越えれなかったとしても島内における迎撃戦ではかなり有効なんじゃないか
物語的にもちょうどマーレが島を急襲してくる展開だし、海越えれるかどうかは結局最後まで不明ってことになりそう >>745
おそらく同義
米人とアメリカ人みたいな >>745
ユミルの民＝エルディア人
ただの呼び方の違い(´・ω・｀) 違うかもしれんな。
始祖ユミルがユミルの民で巨人化能力を与えたられたのがエルディア人
王家は本能的にユミルの民を恨んでる
エレンの母ちゃんを恨みから喰ってのかも？ >>742
単純に人間だった頃の気持ちが巨人化後も影響してるだけだろ
ライナーのそれも伏線ロングパスでもなんでもないぞ
作者が伏線として描いてる事と読者が伏線だと思ってる事が違う限り、全ての伏線が回収される漫画なんてものもないよ 壁巨人は海を超えれる派だけど
超えるにしても海底を歩くのか泳ぐのかが気になる
絵的に泳ぐ超大型巨人が面白いし見たい
大量に海泳いでる様とかシュールで吹くわ絶対 海を徐々に壁作って領土広げてったり埋め立てさせたり橋かけたりすんのかな >>749
いや同じ。作中で明確に使い分けされてるわけでもないし
ただエルディア国という括りで言うと
例えば東洋人なんかもエルディア国に住むエルディア人って事になってしまうので
その場合は多人種エルディア人と呼ばれて線引きされてたことはある 単行本の23巻から最新巻のカバー外すと並んだ巨人の後ろ姿が描いてあるけどあれが動いてる壁巨人なんだよな？
アニメ2期のEDにも似たようなのがあったな >>751
いいなそれw猛スピードでクロールする超大型巨人の群れめっちゃおもろそう。シュールギャグが好きな諌山ならやってくれると信じてる カルラが特別な女で狙ってエレン生ませたんじゃ王家の末裔ダイナの子のジークの二の舞になるしね
それで大失敗して新天地でやり直し図った結果がカルラと「この子は生まれただけで特別」なエレン
だが自分の過去からは逃れられず探しにいくとの予告通りダイナがやってきてカルライーターとなる
グリシャの人生は妹から始まる家族がテーマの多分に因果応報的な物語だった >>757
ジークの二の舞にならんように
全く説明せんかったんだろ。
洗脳せんように
巨人化能力の説明もせんまま受け渡した。
グリシャは別にエレンに渡す必要はないやん。
自分の子供を寿命の短い巨人にしたいとは思わない。
だけどエレンに渡した。
これには理由が必要だぞ。 俺は自由だ、ミカサに奴隷だ嫌いだ言ってるエレンが
「家畜の如き生まれになってしまう子供」をヒストリアに孕ませたり
種馬を嫌々「やらされて」「引き受けた」とか思える奴が不思議
時間稼ぎに妊娠したら巨人化されないとかは
豚が妊娠してるから子豚生まれるまで出荷が待たれるってのと同じで、しかも子豚もそのうち出荷される エレンは巨人の能力があるから生き延びてるわけで、なかったら片足になってアルミン助けてジジイ巨人に食われてendだったろ
調査兵団に入りたいと言い出した時点で死に急ぎ野郎なエレンの性格を見越して継承させたんだろう(適当) 自由だからこそ本能のままに可愛いヒストリアを襲ったんだろうな >>759
今回自由だと言い張っているが同じ口でファルコに
心身共に自由を徹底的に奪われどうしてこうなったのか
って言ってるぞ
巨人の意思に支配されて好きでもない女の種馬にさせられるなんて
まさに心身ともに自由を徹底的に奪われているに相応しいぞ
さすがに漫画として気持ち悪いから可能性があるかも程度に留めると思うがなｗ >>758
始祖を手に入れる際にフリーダにいわれたんじゃないか
「アナタの子供達がこの世界を終わらせる！」 トロスト区戦で「エレンが死んだ」とアルミンから伝えられたときミカサはどういう心境だったのかな
「今は感傷的になってる場合じゃない」と本人が言ってる通りの状況だとは思うけど
でもさすがに冷静すぎないか…実は宿主から解放されて安堵する気持ちもあったりしたのかな
つか周りにいた104期生もエレンの訃報に対してリアクション薄すぎないか >>759
その通りで
結局妊娠をしてもリヴァイや憲兵団は妊娠させる
ヒストリアが言ったことだから仕方ないことではあるけど
でもその巨人化させるまでの時間は稼げる
事実提議は流れてヒストリアはわずかながら延命された
でもエレンとジークはその間に決着をつけると思うぞ
子豚が出荷される前に >>758
普通に他人に巨人化能力渡すとクルーガーの忠告が無駄になるからじゃないか
言われた時点じゃ（ミカサって誰アルミンって何者）だが後で次男の幼馴染とわかる
あの助言は赤の他人に継承させても有効なのか？ グリシャは相当なアホだからね。
マーレの攻撃聞いて王家行って
始祖奪って
始祖使えねーと焦って、
マーレと戦うこともなくエレンに巨人渡した。
攻撃が一時的なものだったから助かっただけ。
エレンも巨人を受け取って5年は使い方んからんかったし。
ユミルは簡単に使ってたんだろ。
始祖と進撃入ったせいと好意的に解釈するけど >>759
最後のあのコマがエレンとヒストリアの子なら
子豚は出荷される前に自由になったんじゃないか？ ヒストリアに妊娠を進めて
ヒストリアが素直に聞いて
妊娠する行為をしたわけだが
誰が進める事によってヒストリアが言う事聞くかどうかだよなあ
正直エレン以外誰がいるんだろうなあと思うけど
その際エレンが父親になったかモブ夫が父親になったかはわからんが ヒストリアがモブ夫に声かけた時点ですでに着床済みの顔してる 最後のコマの赤ん坊はどう見てもエレンの子だろ
わざわざあの特徴的な眉毛に描いてるんだから グリシャがエレンに打った巨人薬ってレイス家から奪ったのか自分で作ったのかどっちだろ
例え知識と材料があっても設備なきゃ無理なんだっけ グリシャが医師でつまりインテリな割に本質的には相当なアホなのは同意
ツキがないせいもあるけどね
だけど「アホだから」の一語でなんでも済ませるなら考察なんか全部意味なくなるしなぁ
正直最近細かい部分で詰めが粗くなってご都合主義めいてきたと不満に思う場面が増えたけど
それもこれもみんなあいつもこいつもアホなせいで片付くようじゃもはやご都合主義どころじゃない >>759
このスレには10年間描かれてきた物をぶっ壊して胸糞エンドになってほしい願望の奴が住み着いてる
そういう奴は作者の最近の言述も御構い無しに大昔に言ってたミストエンドに固執して聞かないし
話の前後関係も御構い無し
まああんまりしつこいのは主人公組が幸せになるのが許せないんだろうなとしか思わないがね グリシャはマーレからの攻撃に備えて何をしてたか？
王家の居場所は調べた。
ここで注射器を見つけたからエレンに渡せたんだよな。
クルーガーからもらってたんか？
意外と船まで何度も荷物取りに行ってたのかも。
エルディア人の特性と巨人化能力の秘密の解読。
ミカサを引き取ってからはアッカーマンの解剖？
兵士を強制的にアッカーマンにする方法見つけたか？
見つけなら死ぬ前に使え >>737
前のエレンなら余計キレて断固阻止しそうだが今のエレンならそうかもしれんな >>772
レイス家から奪うこともできたし
自分から作ることもできるはず
巨人のうなじ切り開いて脊髄液抽出できれば
医者だから注射器はあるし >>774
「巨人を継承したら寿命が残り１３年になる」なんて無茶苦茶な設定を主人公に適用してる時点で
すでに胸クソの極みだけどなｗ 巨人液には謎だらけだな
どこから持ってきたのか
ヨロイ液で硬質化できるととっさに思ったエレンも >>778
それSFにありがちな設定ってだけじゃん なんの液体かわかってるのに義勇兵を頼らないと用意出来ないのがな エルディア人自体がユミルが作った人造人間か？
注射で巨人化するしな。 >>773
でも設定が粗いと文句言ってる人の書き込みを遡ってみると
自身が単にちゃんと読めてなくて知識ガバガバだったりすること多いんよね
特にやたら攻撃的な書き方してる人。もしかすると毎回同じ一人が連投してるだけなのかも >>783
グリシャの本の中での話もあるし
ジークとマガトの会話でもあるし
赤子ガチャは間違いないだろ 進撃ってコミック何度も読め返すたびに新しい発見あるよね 1度無垢の巨人になったら知性巨人になるしか戻る方法がない。
しかも始祖と女型と獣しか操れないってか。
しかも知性巨人すら襲われる
兵器にしては使いにくいな。
人しか食わない。
存在がホントに意味不明だな。 気持ちスッキリするようなキレイな終わり方になりそうにないな >>759
エレンがヒストリアの子供が運命の奴隷にならない未来を創ろうとしていないなら、エレンとヒストリアはなにも問題ないんだよね
ヒストリアは自分の意思でエレンが好きだと思うし、後はエレンの気持ち次第
ヒストリアアンチミカサ厨は、エレンが嫌々子供をつくるはずがないんだ！って言うけど、納得して嫌々つくらない展開はいろいろあるんだよなぁ
その可能性すら考えようとすることすらしないw 肝心なところ間違ってたw
エレンがヒストリアの子供が運命の奴隷にならない未来を創ろうとしているなら、エレンとヒストリアはなにも問題ないんだよね
その結果、他の状況はいざしらず、子供にだけは自由を残せたなら、あのカットがエレンとその子供で丸く繋がるしね >>771
ループエンドでエレン自身ってことはない？
作者がループエンドを否定してるのか知らないから疑問なんだけど
エレンの子供だとしたらミカサとの子だとは考えられないんだよなあ >>787
獣は王族のジークだから操れるのであって、操れるのもジーク汁で巨人になった無知性だけでは？
雌型は近距離限定で操れるらしいが >>787
やっぱユミルとかじゃなくて人間が最初に作ったものっぽいな エレンがミカサ嫌いなのが本音ならリヴァイも結構嫌いだったよな？
エレンに毎回選択肢を委ねる、エルヴィンの指示に従う、巨人殺した後の目的もない >>795
あれが本音とは思えないけどなあ
やっぱ自分から自由になれという意味でのエレンがミカサに言った言葉じゃないのかね
それともヒストリアの子供がエレンの子供だった場合は
まあそういう事だわ
別の道を行けという事だ エレンの目線からすると、ミカサはウザイ母親
リヴァイは怖い父親 >>795
そういえば意外に上の方針に従順な事を知って少し失望してたな。
ただ当初はそれでも尊敬や憧れがあっただろうけど、今はそれも殆ど無くなってそうだな。 >>777
巨人化薬＝脊髄液ではないぞ？
由来の成分で分析も不可
ジークの脊髄液も同じように直ぐに気化すると思っている人も多いが、直ぐに無垢にならないし、プラス「叫び」の能力あっての別モノと考えたほうが賢明
詰まりは脊髄液だけでは無垢化しない可能性の方が高い
>>772
言われてみたらアレはどこから持ってきたんだろうな
進撃の記憶の中に巨人薬精製の記憶があったと都合良く考えるしかなさそうかもな ユミルと呼ばれる存在が人類を駆除するつもりで巨人を作った。
何故か知能を持ったままの巨人が生まれた。
逆にユミルは駆除された。
しかし人類駆除に巨人使う必要もないわな。 >>799
普通に考えればクルーガーがグリシャに渡したんでしょ
マーレはたくさん持っていたわけだし >>797
リヴァイがグリシャ亡き後のエレンの親父役ってのはあるよね
嫌いな所もありつつ、尊敬しているのは今も変わってないと思うね ヒストリアの子の父親はエレン説は絶対ないと思ってたんだが、
今回の話を読み返して見るとエレンはやり残したことを精算してるんだよな
助ける助けないを別にしても、アルミンに言ったこと、ミカサに言った事も真実
ミカサに至っては完全に感情論だけぶつけてる
エレンは真剣な話し合いの場で椅子で遊んでいたんだが、あの動作はガキ臭い
どう見ても説教される前のふてくされたガキ
自分が悪いのはわかってて反省もしたくない、椅子の遊びはストレスを逃がす動作
そんな厨二のエレンがやり残した事はあと何かと考えると、
ほんとにギャグでも何でもなく真剣なんだが、童貞を捨てる事
神風特攻隊なども可能なら死ぬ前に童貞を捨てていたと聞くし、男にとっては何より大事
マウント取りたがっている今のエレンにも重要
で、ヒストリアが妊娠して石投げに呼ばれた時の顔が気になってたんだが、
何か大きな計画をしていてそれを隠し決意している顔に見える(当時も安全な地で表情に違和感を覚えてる人が居た)
ヒストリアは何かを強制されると、一時は従うが土壇場で反抗する
反旗を翻すという理由で利害が一致してエレンと子供を作ったのかもしれない
※何か計画があってしたことかもしれないのであくまで感情の話
エレンの子だと言えば堕胎させられるかもしれないので、ヒストリアは石投げとも寝ている
つまり石投げは自分の子だと思ってる
エレンはヒストリアに恋愛感情はない、ヒストリアにもない。
もしエレンが父親なら何かの共犯関係に思える >>799
>巨人化薬＝脊髄液ではないぞ？
> 由来の成分で分析も不可
人間の脊髄液由来の成分ではあるとまでは突き止められていて
たちまち気化する、グロスの「巨人の髄液を体内に入れると巨人化する」等のセリフを考えると
巨人化薬＝巨人の脊髄液っしょ ナルトの時もえー！？と思ったけどヒストリアが裸になったら好きじゃなくてもやる気になるだよね
あーあーあー >>801
クルーガーが写真と共に巨人薬を渡した
たしかに、入手経路としてはそれが1番わかりやすくはある
マーレの役人は楽園送りの囚人にプスプス注射してせっせと無垢を増やしてたからなぁ 「人間の脊髄液由来の成分ではある、しかし、それだけではない」だから
脊髄液＋他の成分＝巨人化薬なわけで
つまりその他の成分が何なのか？配分比率は？などを知らないと精製できないよね
配合に専用の機器がいるかもしれないしパラディ島では新たに作れない可能性高そうじゃね >>808
いや当時のグリシャが持ってた注射の話でしょ 巨人化液は必要な器材がいるとイェレナが言ってるから蒸発せずに閉じ込める器材があるじゃね ヒストリアには悪いが尊い犠牲になってもらって
ジークは信用できないから島に連れてきたら即自分で食ってもらい
エレンと二人で地ならしをやる事にしていたら
壁内がこんなに内輪揉めする事もなかったんだよな
そう考えるとこの時期の勝手な妊娠の罪は重いが
妊娠の助言の件にはエレンが関わってそうなのがな >>731
>>809
すまん。これにたいしてもあった。 進撃の巨人の世界に、今日から俺はの三橋や今井みたいなキャラがいたら、世界はもっと平和になっただろうな… >>803
普通の恋愛を想像するから、エレンにはあり得ないと思いたいんだろうけど、
エレンが「お見合い結婚」のような流れの抜け道もあるんだよね
そういう矢面に立たされ、ヒストリアがエレンを望み、自分もヒストリアを嫌いじゃない、じゃあ、結婚しても良くね？ 恋愛に朴念仁だからこそのそういうロジックね
もちろん、先に言ったようにヒストリアの子供を奴隷にするような未来を創らないってエレンの決意込みの話でね
つまり、ヒストリアアンチが望むように「エレンに限ってあり得ない」ってことはないんだよね >>811
ヒストリアの勝手な妊娠とか
リヴァイの注射器のあれこれとか
エレンの104期は巨人にさせたくないとか
キースのグリシャの事の黙秘とか訓練装置の細工とか
この漫画のキャラって私情で動いてたりすること多いな…
でもマルロやマルコみたいな人類のために死ぬっていうのもあまり面白くないしな >>816
確かにそうだけど
マルコて王のためにこの身をささげるって………
書いてて思ってたけどマルコって人類のためってわけじゃないな
王のためだった ケリーって注射打ってたら巨人になったんかな？
リヴァイは巨人化しないぽいし。
アッカーマンが回復速度も巨人並ならバケモンやったな。 ロッドレイスの事をみんな自分勝手なやつと思いがちだけど、意外と彼こそ全てを公に捧げてると思うよ。 >>811
島に来たらとっとと喰わせる流れでジークがノコノコやって来るはずないじゃん
そもそも兵政権には巨人化薬もない（義勇兵から銃つきつきけて奪い取ったけどw）
いろいろ便宜をはかってくれてありがとう、でも信用できないから、島に来てもらったら、速攻ヒストリアに喰われてくださいw
この考えを是としてる意見は、気持ちはわかっても、なんかどうかと思うんだよな 当時の実際の王は偽物のボケ老人だったとかマルコが知ったらどうなる事やら
てか憲兵団志望だったけどトロスト区奪還作戦後は生きてたら憲兵団行ってたんだろうか 要するにヒストリアはジークを信用したってことだろ
すぐに自分がジークを食うのが島のためならそうしただろうけど
ヒストリアはそうしなかった
ヒストリアが今の兵団を信用してないのは確かだろうね >>642
アルミンが子供の頃に言ってた
「殴るのは、何も言い返せないから、敗北を認めたからだ！」
というのを身をもって受けて
皮肉ってるのでは >>819
侍女とコソコソ子作りしてたのに？
まぁお陰でヒストリアが生まれたけど >>819
まぁ、ただ自分勝手な利権を守りたいだけの人間ではなかったね
若かりし頃は公を思い、結果王家を護るのが公のためなんだって思わなければならなかった人だからな
かなり実直で、辛い人生だったよな ジークには島発展させてくれた恩義があるのは確かだよな
でもジークに地鳴らしさせるリスクがあるのも確かで
もしあの時エレンがポルコ食べること出来てたら
顎の牙でアニの水晶体を噛み潰して、その脊髄液を無垢巨人化したヒストリアが飲んで
それで二人で地鳴らしする展望もあったのかも
ジークのことは生かさず殺さずで監督役に徹してもらう >>771
眉毛だけならガビの子という可能性も微レ存。後姿はファルコ >>824
子作りは立派な公務だよ王家なんだから。現状見てもヒストリアの誕生は正解だった。 >>747
なんで紛らわしい事したんだろう・・・
地下室に行ってからのマーレの回想の回って、ただでさえ新しいキャラとか新しい固有名詞出しまくって追いつけなかったのに、
エルディア人とユミルの民とかわざわざ区別する意味が分からんかったわ >>820
まあそれは島に都合が良すぎる考えだが
ジークもラガコ村と奪還戦のことで信用されないのはわかってたから
ワイン仕込んで保険かける必要があった
そして今のところ見事に上手くいってると ユミルの民+パラディに住んでる他民族をエルディア人って逝ってる認識だった >>819
何を公の利益とするかによるんじゃ
ロッドが求めたのはピクシスのように壁内人類の数を最大限保全することではないし
本当の意味でパラディを救う方法でもない
せいぜいが現状維持（＝緩慢に死を待つだけ）だったと思うんだけど
それが公の利益かっていうとねえ >>833
彼は祈ることだと思っている。
だからグリシャに襲われたとき彼ら家族は祈りを捧げていた。フリーダも含めて。 ジークとエレンがやろうとしてることは
おそらくエルディア人の全滅か
逆にエルディア人以外の全滅だろうな
それ以外に殺し合いを終わらせる術がないから
よく予想されるエレンが全ての巨人を継承して結晶化するって終わり方だと
巨人がいなくなっても戦争は終わらない
さらにいずれ結晶が割られる時は必ずくるので何も解決しない >>827
活かさず殺さずで監督役ってのは落とし所ではあったね
その為に兵政権が徹底的にジークにその要求を通して、島内でアルミンをヒストリアに喰わせる方針が取れればね
発展もそうだけど、「地鳴らし」のアイディアもジークから貰ったものだし、巨人薬も持ってないないのが兵政権だったのだからね >>833
現状を維持する公の利益しか出来ない立ち位置になってしまったんだよ
そんで、他の人が言ってるように祈りもしたし、愛人に心の逃げ場をつくる無力感と苦しみも抱えていた >>827
今状況考えるにその辺は接触の為の巻き餌にしてただけだったろ
他国の紹介も利益独占目的のヒィズルだけだったし
最初の調査船から脊髄液入ったワインを持ち運んでいた以上は恩に感じる必要はない >>835
結晶化でなにも解決しないってのは、いい加減共通認識になって欲しいね
世界が滅亡させたいのは知性巨人じゃなく巨人になるエルディア人種そのものなんだよな
全滅と世界の破壊以外にも「ユミルの契約の破棄」ってのがありはするんだけど、最後の一つは漫画の中では可能性として出てきたこともないね
これから出てくることはあるのだろうか？ 巨人化薬があるんだから
非巨人化のワクチン作ればいいんだけど地味やわな。 エレンがヒストリアと子供を作ったのが真実だと仮定すると
その流れにしたのはジークだからジークは重要な話する前にふざけた話をする傾向がある
兄弟水入らずで話す事と言えば女と経験あんのかって話が必ず入る
そこでエレンの自尊心を刺激したと思う
あのリヴァイでもモテたと見栄張るくらいだから若いエレンには効果はかなりある
作者は大きい問題を書く前に前振りをするからリヴァイを見てたらそう思えてきた
ヒストリアがミカサに気を使わないのかの問題はアッカーマンの話と計画の共犯にすることで封鎖したんだと思う
そこまでゲスだと思いたくないがライナーへのマウント取りもある可能性
リアルだと気に入らないやつの女取ったとかよくある話 まあ、今のエレンのイキりは脱童貞直後のやったった感によるあるあるだよな >>843
アニメ原作クロノイドの一体どれが本当の顔なのか
原作初期ならモテないだろうな エレンの性格考えたらミカサよりヒストリアに興味惹かれるのは当然に思える エレンは急に髪の毛まとめたり裸でうろうろしたり色気付いてるがわかりやすくモテようとしている >>839
ヒィズル以外にどこかエルディアと仲良くしたいと思う国があったのか？
ヒィズル自体も国ごとじゃなく、独店貿易で一族の復興を狙うキヨミの一族の半分は独断って体裁としてコンタクトしてるわけで
結局、兵政権は「ジークの用意したもの」以外なにかしたかってことなんだよね
ジーク関連を拒否して、自分達で世界の情勢の調査から外交からなにからなにまであらいる手を試したかどうか？
そこで状況の厳しさを噛み締めながら、ジークに自分達の要求と条件の交渉をして折り合いをつけてから「ジークとジーク案、そして支援」を受け入れる
そういうプロセスがない兵政権はジークをとやかく言えないよね
ジークが最初にワインの保険を持っていた様に、
早々にジークの案と利益に飛びついて、結局、自分達の利だけ貰ってジークは自分達の為の生贄にするぜ、初めからそういうトーンだったのが兵政権なんだから とりあえず自分以外の他の人たちが何行ぐらいでレスをまとめてるか見てみるといい
長文が沸いてでたときのスレの流れはいつも決まってる >>845
ああいう世界で人類最強ってだけでめっちょモテるｗ
現にペトラは全てを捧げるつもりだったそうな････ そもそも島に恩恵もたらしたのは義勇兵だが、義勇兵はイェレナ以外はそれぞれ植民地にされてる祖国のためにマーレ倒したいって思惑あるからな
その想いをジークとイェレナ利用してはなっから裏切るつもりだったんだから、パラディは義勇兵には感謝すべきだがジークとイェレナはぶち殺せばいいだろ
裏でこっそりマーレ人とグルになって本当に計画を進行してたってオニャンコ達からしたら許しがたい裏切りだ ヒィズル国って今は近代化してて国の政治のトップも総理大臣がやってたりするわけじゃん
そこに前代のトップだった将軍家の唯一の末裔であるミカサがやって来たところで
邪魔者扱いされるだけじゃないかな、政権争いの問題に発展しかねないし
それとも存在意義としては将軍というよりも天皇陛下的な？そういう象徴的で求心力的な存在としての需要があるのか >>850
掃除の時にエレンにあいつは元ゴロツキやぞと陰口叩いてたろペトラ
リヴァイ入ってきたら話すのやめてわざとらしくホウキで掃き始めたり >>823
おい待てよ。自分のことで暴力に走ったら皮肉なブーメランになるが、大事な女の子があくどい手段で傷つけられてるのに、あそこで怒らなかったら男どころか人間じゃないだろ
真の友人と並の友人の違いは何だと言えば、侮辱されたら問答無用でその相手を殴るくらい大切に想える相手が本物の友人だって剣桃太郎総理もおっしゃってるだろうが >>851
マーレとグルってのは何処からきたんだ？
もしかすると、その可能性もあるかもね
でも、現状それはないと思う
あと、どう足掻こうとも兵政権の愚劣さは揺るがないからな >>852
ヒィルズがどんな国家体制になってるのかはまだ判明してないぞ
日本がモデルみたいだから、だとしたらアズマビトは徳川家に相当するわけだろ
将軍家ということは、当然その上、つまり日本でいうところの天皇家に相当するモノホンのトップがいるわけだ
で、今は富国強兵の明治時代みたいな感じだとしたしたら王政復古で天皇家に相当する家が権力の座に還りづいているかもしれん
そうなるとアズマビト家は上級華族ってところじゃないか？
トップは無理でも頑張って外戚として権力手に入れたいとか必死になってるかもしれんぞ >>847
だからハンジさんにイジられる
ハンジも髪結う位置が下がって二人の髪型かぶってんのがなんとも >>851
最初の調査船からワイン持ちこんでたのも
今月号で実際にワインの力を行使したもの
彼らが本当は二重スパイ＝マーレ派だったのが確定したわけじゃなくて
いざという時のための保険を行使しただけだと思うんだが >>860
ハンジは男の厨二は理解できないが女故にそういう所はめざといなｗ >>858
実際に義勇兵に黙ってマーレ人とグルになってただろ
でもって壁内にジーク汁ばらまいて、いつでも皆殺しにできる算段整えていたじゃないか
まあマーレ人とグルというよりは、あいつらもジークに利用されてる可能性高いけどな
兵政権が愚劣ってどこが愚劣なんだよ。憲兵だけが相変わらず腐ってるだけで、現政権は王制とは比較にならんくらい善政して頑張って国を守ってるじゃないか >>852
そこは、キヨミの一族の悲願でしょ
将軍の末裔を立てつつ、自分達の一族を押し上げて行きたいっていう ペトラは兵士としての忠誠と献身の方が強くて恋愛感情は微妙な感じ
リヴァイが押せば落ちるだろうけど ジーク汁を単なる保険でジークは裏切り者じゃないなんて思ってる奴いるんだな
あんな胡散臭いエセジョンレノンをなぜ信用できるのかわからんが
本気でパラディと手を組むつもりなら一年も寿命が無い奴がそんなことするわけないだろ
はなっから組むつもりなかったんだろ。
まして義勇兵にまで黙って、義勇兵からしたら敵のマーレ人と協力してたという、とんでもないコウモリ状態だったんだぜ 髪をまとめるのは妹メイドの影響なんかな
クルーガーの死んだ目に妹の無表情が重ねがけされたよ 恋愛感情で言ってるならわざわざ父親に手紙で書かないだろ
知らんけど >>863
兵団政権になって憲兵が無能な描写はないが >>866
フクロウも同じ事してただろ
兵団に都合が悪いから敵なのかよ
国民はエレン支持を忘れるなよ ファルコはあの状態だから
ファルコがエレンの手紙を送ったことはエレンの口からガビに知らされるんだろうな
それでガビの怒りは頂点に達して何が起こるのか楽しみ ファルコはあの状態だから
ファルコがエレンの手紙を送ったことはエレンの口からガビに知らされるんだろうな
それでガビの怒りは頂点に達して何が起こるのか楽しみ >>866
なんとなく最終的にジークは裏切りそうな気はしてるが
現段階ではべつに何か尻尾を出したわけではないのでは
マーレ人とグルってのは今話のレストラン従業員？
彼はべつにジークに指示されてるわけじゃなくて単に自分の判断でイェーガー派に入っただけじゃないか >>848
お互い自分の利益の為に動いているなら恩に感じる必要はない >>870
フクロウとジークは全然状況が違うだろ
国民がエレン支持してるのは事情知らずにマスゴミにヒステリー状態になってるだけだ
エレンが勝手な軍紀違反繰り返してその理由も説明せずだんまりなんて、こりゃジークとグルになって危ないことしてると疑われて当然だろ
兵団は何も理不尽なことは一切してない
>>873
イェレナの指示でやったとちゃんと明記されてるだろ。でもってジーク汁作戦はマーレお得意の卑劣な戦術だったことはニコロが証言してる イェレナと言う厄介なのが抜けてる
こいつが暗躍してる筈だが今回は出番が無いので何処に居るのか判らない >>848
ついでに言うならパラディがどんなに交渉頑張ってもジーク達はワインで巨人化させればいいだけだ >>823
アルミンに対して言われた事で殴ったらそうだけど
ミカサに対して言った事で殴ってるから
それは違うんじゃ >>875
兵団もマスコミ使ってただろ
同じ事してるだけだろ >>756
クロールって考えは無かったわｗ
見たいなそれｗ ブチキレアルミンはやっぱりベルトルトっぽいと思ったよ
昔は逆にゲスなこと言ってベルトルトにキレられるほうだったのにな >>863
今の状況を作り出してるのも兵政権なんだけどな
それが、愚劣でないとでも？
それは>>848で書いたようなプロセスを取ってないからだし
>>866
別にジークのやり方を肯定する気もない、しかしそれ以上に兵政権がお粗末で兵政権に肩入れする気持ちにはなれないってだけだよ
まだジークの方が兵政権より上手くやっていて、兵政権の裏切りを見越して色々な保険をかけていたって体裁はあるってこと >>875
それは単にイェレナがスカウトしたイェーガー派の面々の中に
マーレ人も混ざっていたというだけの話なんじゃね
あと10年前敵国の首都を落とすのに使ったときと、保険で使った今回は状況が違うないか エレンが自分の目的を話さないのが混乱の一因だから早くその辺りわかるといいんだけどな まっ、ジークが裏切った、敵ってのは兵政権側としての見方なわけ
とくに兵政権にもジークにも肩入れせず俯瞰的に物語を見てる立場としては、兵政権は愚劣だなぁ〜、ジークの方が1枚も2枚も上手だわってのは事実だと思うけど
ジーク本人が言うエルディア復権の為の計画を容赦無くビシビシ進めてる、もちろん真意は今だ図りかねるけどね
兵政権に入れ込んでる人が多いのが逆に不思議なんだよねw パラディ島が世界の脅威から守られるなら兵政権がどうなろうとパラディ島住民にとってはどうでも良いだろうからね
ジークとエレンがそのために行動しているかどうかは不明ではあるけど 今のパラディは守ってくれというよりは勝利に酔っている感じだ。
自分達が狙われているのがわかってないからザックレー総統が殺されても大喜び 本当の俯瞰としてみるなら、あるところまではジークの目的遂行してもらわないと最終回に辿り着けないという感想だけだわ エレンやジークやイェーガー派や兵団達よりもパラディ住民が一番イライラする
一番無知で傲慢なのこいつらなんじゃね？ ハンジは「なるほど。このためにサネスがいたのだな」と思ったんだろうな。
つい最近もサネスの頑張れよハンジって諌山が描いてたよね？ エレンが黙秘を続けるのは、ジークに洗脳されてるとかじゃなくて
よっぽどの壮大な理由がありそう
例えばエルヴィンが女型の巨人捕獲作戦のとき
兵団内に潜む敵を炙りだすためにあえて味方にも作戦全貌を秘匿してたような感じの 地ならしがヴィリーの言うモノと違っていたら大変だな
誰もその実態を知らないので試したいのにそれすら侭ならないのが今の無能兵団政府 着々とバッドエンドに向かってる様が素敵な作品だ
最後は阿鼻叫喚の地獄絵図にしてもらいたい >>891
そろそろハンジにはサネスの伏線を回収する役割が回ってきますねぇ… 情熱大陸で映し出された進撃の巨人ラストシーンを見て
エレンは生きてるだの何だのと各々の考察が飛び交ってるが
そもそも第一話のタイトルは『2000年後の君へ』だろ
どう考えても現在進行形の作品時系列からは遥か彼方のラストだろ >>897
2000年後の君へ←これエレンのことを言ってるんじゃないの いってらっしゃいエレン
2000年後の君へ
ミカサの刺青の効果
残りのでっけえ伏線は3つか？ >>899
輪廻転生ってことか？
道を通じて2000年後に生まれ変わるって？
それとも道を通じてエルディアの血を引く誰かに向けてか？ フリーザの言葉
アッカーマンが迫害された理由
が残ってる
後入れ墨は回収しただろ ミカサの入れ墨は伸ばしたわりにショボい印象だったけど
こっから大活躍するのかな？ >>620
そもそも作品内設定の『道』とかいうやつは
巨人を継承する前からその道ってやつを通じて将来時点の巨人継承者に影響を齎すみたいなニュアンスが
物語の彼方此方に散りばめられてるからなぁ >>903
アッカーマン迫害もカールの壁内楽園化に反対したからって王政編で回収済み もしあの場に居たのがフリーザなら、グリフィス瞬殺で
進撃の巨人第三部完だったな >>648
あの飛行船の中でエレンのツラを蹴り上げたリヴァイの台詞の中での白眉は
俺がいた地下堂の連中と大差ない面構えだとか何とかリヴァイがエレンに吐いて
その台詞を聞いたエレンがハッ！とした顔付きを見せた部分だな >>640
小林よしのりの東大一直線続編
東大快進撃を思い出した ハンジがジークワイン飲んでたとして無垢化するタイミングが気になる
なんとなくフロック喰ってコニーあたりに手を伸ばしたところでリヴァイに殺されそう >>908
いや、具体的に何を反対したのかは謎のままだぞ
当時のアッカーマン当主が黙ったまま処刑されたから王に逆らった理由はわからんってリヴァイのじいちゃんが言っていただろ エレンが人類の希望だと信じてエレンを守り抜いてきたのにそのエレンにリヴァイが殺されたらトラウマにならない？ >>670
おいおい
いくら5chとはいえスレで論じ合ってる対象は少年漫画だぜ？
お子様かも知れないだろ
少しは想像力働かせろよ
寧ろいい歳したオッサン連中が少年漫画でああでもないこうでもないって熱くなる方が異端だ >>686
俺はジークが立体機動装置の弱点を研究してると思ってる
無垢巨人ですら好きなように操れる猿ならリヴァイはかなり危機的状況かも知れん リヴァィがエレンに殺されるなんて究極の皮肉だからな
だからこそありえる
それがリヴァィにとって最も残酷な結末だからな >>889
ジークのやりたいコトに兵政権が必須ではないのは確かだろう、手助けしてくれるならほんと助かるくらいでね
と同時にジークの「エルディア人復権」も「エレンを救う」も嘘ではないんだろ
そして「地鳴らし」も「ヒィズル」も「発展」もジークが用意したプラン
それ故、彼がどうするのかどうしたいかは興味深いよね
この先、ジークがこれ以上の大きな間違いをしようとするなら、そこに対立していくのは「主人エレン」だろうし、
しみったれた兵政権の主導権を握りたいがためのイキリ節とか、正直もうメインディッシュじゃないんだよ >>738
エレンの名前はエレン・イェーガー
エレン・クルーガーはマーレ国内でマーレ兵として潜伏してエレンの親父に進撃の巨人を継承させたフクロウというコードネームの冷血漢 >>905
ミカサの刺青は子ども作るか作らないかの布石じゃね
オカンの「ミカサも子どもに引き継ぎなさい」からもう始まってる >>751
寧ろ仰向けでプカプカ浮くだけの姿が見てえな
爆撃機の格好の標的になるが ジーク対リヴァイは3戦目だし2戦目は八百長だけど今回は何かしてくるだろう
兵士無垢巨人化だけの無策ならここで死んでくれ >>916
俺が最新話のジークの立場なら無垢達にリヴァイ殺せじゃなくて
四方八方に逃げろーやれ逃げろーって命令すると思った
その方がリヴァイ困ると思う 巨人化すると逆に目立つし森を抜けるまでは人間体のままで逃げるんじゃない？
森さえ抜ければジークの方がかなり有利になるし
リヴァイがピンチすぎて胃が痛い 本当にリヴァイを仕留めようと思えば立体起動を壊すとか全部隠すとか足を徹底的に狙うなりいくらでも手がある
所詮骨折もする治りに数ヶ月かかる生身の人間だからな
でもあまりに地味で絵的に面白くないからやらないんだろうな どんな姿勢にせよ海じゃ恰好の的だな
潜水できれば潜水艦じゃないと手出しできんが
瞼なさそうだしゴーグルがないと目が痛いだろ 作劇の手法でマジック3ってのがある、興味深いアイデアやキャラは3回出せってやつ
ジーク対リヴァイはこれが最終戦だろう
海外の反応を見てると今のエレンがアンチヒーローで好き、カッコイイって反応が結構ある
昔のエレンは愚かすぎて見ていてイライラしたけど、今はイカしていると
俺は今のエレンが死ぬほど嫌いなんだが、いろんな感じ方があるもんだな
ルルーシュみたいに一人で罪を被って死ぬ展開でもたぶんまだ嫌いだわ リヴァイとの戦闘はやりたくねーって言ってんのにわざわざ立体起動に有利な巨大樹で戦うってことは無いと思うけどな >>927
仮にだよ
超特大巨人の大群が一斉に海へダイブしたら特大の津波が発生する
その津波に世界中が飲み込まれてしまう可能性があるかもだよwktk >>913
いや迫害の理由は「壁の外の歴史を根絶したい」というレイス王の方針に逆らったから、で合ってるかと
しかし反対の立場を名目上とってただけで
実際に子供に歴史を伝えることはしなかったのでケニーの爺ちゃんは壁の外の真実を知らない、ってだけの話 >>920
最後にミカサと同じ刺青か刺繍を持った子供が登場しそう
ミカサは登場しなくてもミカサが子供生んだってわかる演出に使われたり なんで今のエレン長髪なんだろうな
ミカサに邪魔になるから切れみたいなこと言ってたくせに
潜入してて切る暇なかっただけかと思ったのにずっと長い
かっこつけてるだけなのか？ 超大型は60m級だから
壁内に収まる巨人を超大型というには語弊があるかもな
50m未満級だものウルトラマンよりちょい大きいぐらい >>935
学生運動とかフォーク世代とかの長髪理屈と同じちゃうか >>937
諫山はそれを知ってる世代ではないと思うけどw 興味深いのは酒好きのピクシスだな。
ワシは地酒しか飲まん！って意外と飲んでない可能性がある。昔から酒にうるさかった。 >>939
俺だって知らんしここの奴らも全員知らん世代だろうけど世相イメージや社会知識として当然知ってるだろう
ジークが偽ジョンレノンなのも良く出来てるわ >>920 から >>933 の流れだったらすごいな ジークの無垢操作ってどこまで細かく指示出せるんだろ
今までだとGOとSTOPしか指示出してないよね？ >>784
案外燃料投下してるだけのスレ盛り立て人かも知れねえかもな エレンはもう巨人が強くなったから立体起動は使わんのだろう
戦鎚あるけど巨人化したときのデザインも変わるのかな？
そもそも今までの進撃は始祖が混じってたわけだからクルーガーの進撃とも違うよね
始祖は長髪だから、今までの進撃は髪型が始祖に影響されてたのかな >>791
ウトガルド城か あれも既に遠い過去のように思えるから不思議だな >>936
壁巨人は基礎のぶん足先が埋まってる説があるよ そういやエルヴィンって一匹も巨人倒してる絵がなかったな
なぜエレンとヒストリアだけ初めて倒した宣言させたんだ諌山は
何か意図があるのか？ 壁の超大型巨人はせいぜい50ｍ
無垢の巨人が海を泳いで渡るのは不可能
だから海底を歩くのだろうが、推進1000ｍとか1500ｍの海底を歩けるとは到底思えない（水深は日本海を参考）
しかもニックが露出した壁の巨人に日光を当てるなと言ってたように、夜間は他の無垢巨人と一緒で活動休止するみたい
海底だと日も差さないだろうし歩くのをやめるかも
壁の巨人の数を計算した人がいるけどだいたい50万体くらいで、数千万体とかブラフもいいとこ
超大型巨人と言っても知性がなければ訓練兵時代のエレンでさえ仕留められるようなノロマ（トロスト区襲撃時にベルトルトの超大型巨人に勝てなかったのは知性がありうなじを守ったから）
実はそんなに怖くない地鳴らし >>903
＞フリーザの言葉
ちなみにワタシの戦闘力は530000です 兵団は自分達しか見えてないがジークはエルディアの未来を考えてるだろ
選挙出てもジークが当選するぞ
俺もジークに１票入れる ただオヤジの進撃も長髪なんだよな
まあアギトみてるとユミルと全然違うし
本人の影響ってのもあるようだからそっちかもしれんが
中年太りがもろにでてる情けない進撃だね 今更だけどジークって大した年でも無いのに何でおじいさんみたいな風貌なの？知性巨人持ちは急速に老けるとか？ エルヴィンは多分団長になってからは指揮官として動くわけだから前線に出てなかったんじゃないかな
巨人って体躯より異常なくらい軽いって設定だったよね？だから超大型のサイズでも海には沈まないと思うよ
泳げるかどうかは分からんけど始祖の命令だったら月光があればOKだったり海も泳げたりするかも
マーレとパラディがどれくらいの距離離れてるか分からないけど1日あれば着いちゃうんじゃないかな >>928
確かに進撃の巨人単体継承者の頃は
しょっちゅうライベルやらロッドやらに攫われて情けなかったw >>929
ミケから取り上げた立体機動装置の話がここで活きてくる可能性は高い
取り上げたまま何の研究も調査もしなかったら不自然だし諫山が忘れてる事すら有り得る >>956
単にサンタクロースみたいなヒゲ生やしてるから老けて見えるだけで
顔にシワはないし四年前に脱いだ時は身体も若かったぞ >>941
そういうことか
全然わかってなかったわ >>935
マーレ潜伏期間が長かったとのジャンが伸ばしたのに触発された グリシャの進撃はなぜデブだったのか
ユミルのアギトはなぜしょぼかったのか
無垢がちょっと鍛えただけじゃんあれ >>955
グリシャとフリーダの巨人化姿は別の意味でショッキングだったな
単なる素っ裸の白人男女の小競り合いに見えた >>965
既にバラして解明したあとかもしれないぞ >>944
放っておいたら無垢ズが森の外で人に遭遇するかもしれんから仕留めないといけないじゃない
バラけさせたら相当時間稼ぎできるじゃない
と思ったんだけどどうだろう >>950
島内に侵攻してきた外敵を駆除するぶんには50万体いれば十分脅威じゃね
こちらから世界相手に海を越えて打って出ようとした場合に限って言うと
たしかに実際ブラフの部分は少なからずあると俺も思うし
作中でもクルーガーの発言などからブラフを匂わせてるよね >>967
草 まあ両方とも全裸型だとそうなるわな
鎧とかアニベルトルトみたいな人体模型ならまだしも >>957
ああそうか
確かに浮きそう
でも熱いらしいから、蒸気が半端ないかもｗ
超大型巨人って肉を蒸気に変換する際に高熱を発するらしいけど、常時冷たい水に接触していたら肉がなくなるのも早そう
月光だけでOKなのは今のところジーク汁巨人のみだと思うけど、これはなぜなのか？
46話でライナーがユミルにウトガルド城の巨人は夜でも動いていたが、ウォール・マリア内の巨人たちはそうではない、お前ならそんなことくらい知っているはずだと言ってる
でも詳しくは説明されていない
巨人になりたての人は人だった時に食べた物がまだ胃の中に残っているからそれをエネルギー源にしていると言ってる人もいるけど… 機関車乗ってるシーン今改めて見返すと良いな
何よりも大事と言われて雌の顔してるミカサかわいい 主人公がスーパーマンだなんて思わない方がいいぞ
まあ最後にはジークと対決するだろうがね
そこまで全部思い通りなんてまずないな >>971
うん、迎撃の戦力としては優秀
壁の巨人は矛であると同時に盾だから、あれを世界に放ってしまうと防御がグダグダになる
だからブラフだろうな でも巨人化はその人の個性が出てるみたいで何か面白いよ
無垢でさえアルミンの無垢はアルミンぽかった
逆に超大型になったらアルミンっぽくない エレンイエーガーは今
エレンクルーガーに乗っ取られてるな。
どっかでイェーガーが復活するとみた リヴァイにとっては無垢巨人なんて柱がわりにしかならないから却って殺せって命令された方が寄ってきて平地では有利になる
これがあったからウォールマリアの平地でもジークを追って壁まで移動出来たようなもんだし >>977
無垢アルミンは頭でっかちなのが良かったね
らしくて
無垢エレンはいかにも子供の顔だったな ライナーが頭部だけ人のまま巨人化してるのは何だったんだ
あいつだけ個性だしすぎだろ
いままで鎧の仮面の下には人間のライナーの顔があったんか？ しかし1巻冒頭のマフラーの女の子は誰なのか
エレンと呼び掛けているけど、クルーガーに呼び掛けているのなら、クルーガーの知り合いにあんな子はいないし描く紙数ももうないだろう（ネームではすでに完結済み）
エレン・イェーガーは最新話でミカサのマフラーをもろに否定したばっかりだし、これからあんな女の子が出て来て伏線回収するとかあり得ないだろう
諌山はやってのけるのか、神なのか >>982
ミカサを否定した事はミカサを自分から自由にする為についた嘘なんでしょ >>984
ああ仮面ライダーもよくああなるよね ライナーはアイアンマンだな
一番わからんのは車力のどこにピークの個性があるってことだな
鼻が長いぐらい？ 女型を男が継いだらどうなるかだけ試してくれ
アニは殺したくないけど 兵団が仮につけた名前がマーレでもその呼び名やからな。
ありえないわね。 なんで女型とか超大型とか調査兵団側がそう呼称しただけの代物が
マーレ側でも公式の総称として扱われてるんだろうな
顎とか車力とか進撃とか固有の名称があってよさそうなのに
あと女型は継承者がアニだから女らしい体つきになっただけで
ガビが鎧継承したら鎧の女型になったりするかもしれん エルディア人の本能が名前を知ってるからだよ
九つの巨人は言わばエルディアにとって神の力、知ってて当然 お前等＜日本人じゃないのに日本語を使ってるのはおかしい！（ドヤァ 四足歩行の巨人に関してだけ車力の巨人という正式名称を当てれなかったよね まったくその通りだよ！さすがピークちゃん！とか
ことあるごとに褒め殺ししてたのは
勘の鋭いピークにバレることを防ぐためかな 尊敬する猿からさすがだとか言われたら
猿を守ることに集中する判断が正しいと疑わないだろうな
じっさい猿が味方なら正しいわけだが
判断力を奪うために褒めてたとしたら大したもの リヴァイがワイン飲んでたのかどうか来月はっきりするといいんだが
あとリヴァイは一瞬の死より仲間全滅で一人生き残ってしまった苦悩の方が見たい
巨人学会の詳細っていつかやるのかな
それがあり続けたり巨人化できる液体の製造方法の記録が世の中に残ってる限り
エレンが何か頑張ってもエレン死んだあとも巨人駆逐できなさそう このスレッドは１０００を超えました。
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