【キン肉マンPART1138】ディクシアが見つけた最後の希望編編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は12月3日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1137】我々は何のために編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス >>1乙
そして普段の二倍…いや十倍の保守じゃーっ！ >>9
ああ、そっちだったか。
いや、なんか違うよなとは思ったんだよな。 すまないな… >>1及び前スレの>>1
!extend:on:vvvvvv:1000:512が消えてるのを指摘する人がいなかったばっかりに
お前にスレを立てる労をとらせてしまった…！
（本当はいないわけでもないけど肝心の必要なときには指摘する人がいなかった
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/113,136） カッコイイのうID:jD8bNFuQ0ってやつは！（涙） >>11
確かに牛がマッスルドッキング初めて見た時も似たようなこと言ってた ラスト5秒の逆転ファイターを甘く見過ぎとちゃうかパイレートマン 更新日は無理に保守しなくても普通に感想で埋まるんじゃない？
…と思ったがこの時間でもうこんなに失速してるのな
（その割には連投してなくても連投規制は出るという） 上空見上げて！がついたのは
なにか重大な伏線と期待していますぜ、ゆで先生。
まあ、スルーはないよな。一応、劇中にでてきたんだから。 たぶんサタンに対して演技というかなんかやってみせてるというアピールしてんじゃないかと思うんだけど
スグルの反応からしてパイレートがなんか演技してるようにも感じられないし、よくわからん >>21
別スレにも書いたんだが
卓の目線の先に何かあるかと空を仰ぐ海賊
→何もない
→自分を見ていたってことに気づいたんじゃねぇの？
逆恨みチックではあるが、人の弱さに寄り添うのが卓だから、今エピソード、私はいいと思う スレたてをしてくれた>>1乙だからこそ保守ができるんじゃないかーっ! スグルが見上げてたから空に何かあるのかなと見ていた説は
パイレートうっかりさんすぎておもしろいなw まあ、落ち着いてもう寝ようぜ。
展開は今後良くなる可能性は十分ある。
始祖編だって設定自体は適当だって。
マグネットパワーと火事場のクソ力の利用の仕方の
謎解きがされれば、なぜザ・マンがあれほど
スグル達を危険視したかも分かるわけだし。
そういう意味では、今シリーズの方が、壮大なテーマにはなるな。 文句言ってる側もこの作品に期待してるからこそって感じの住人がいるし、あんまケンカしたくないもんだな 海賊は何を見ていたのか
・サタン本隊
・鉄球星
・ハワワ
・ギラギラ
・銀マスク 来週はまだな気がする
セントエルモスファイヤーして年越しか
そこから逆転して年越しかなぁ 今年いっぱいは使うだろうな
流れ的にもうふた山はあるだろうし ゼブラの時は今週と同じ位熱い煽りで結局負けたからなー
主人公で同じ事したらさすがに見限るわ テントウムシにはギミックと技盛りまくったのに海賊はナックルパートと膝蹴りばっかって極端すぎる 瞬殺しろとか言う気は毛頭ないけど、いくらスグルがスロースターターと言ってもこの強さ描写はおかしいし
ゆでいい加減敵超人が不評だとムキになって無駄に強くするクセやめようよ… ここまで歯が立たなくてどうやって逆転するんだろう
ここまで引っ張ってクソ力で勝っても結局気合い入れ直して勝ったってことでスイッチ入るのにどれだけかけるんだよってなる
ゆですげーと言わせてくれるような展開にしてくれ >>23
そういう見方もあるのか
でもその場合はパイレートが「スグルの視線に釣られて」自分も上空を見るという動きを描いてないとおかしいだろう
それに「こっちを見るな」ってことはパイレートを見てることはパイレート側でも認識してるわけだし
試合中にスグルがパイレートでなくその向こうを見ることもスグルの意思からしてもおかしいし
試合中なのにスグルが「自分でなく」その向こうを見てるんだとすればそういう言い方になるのでは？ 個人的にはこの展開もまあ、ありだとは思う
思うんだが・・・こうなるなら最初滅茶苦茶相手を殺しまくるのはやめといたほうがよかったのでは
殺されたモブにだって家族がおるんですぞ 始祖編の後だから強く描かなきゃって、無理矢理強くしすぎている感じだな。
設定上いくら強くしたところで、説得力のない強さって白けるだけなんだよな。 まあさんざん言われてるように時間超人の二の轍踏み始めてるな >>36
バスター返しや今回の海への放り投げでも
ちゃんと技名のついた独特のムーブをやってるけどな
そこらのバランスは極端でもないしマシな方だと思う
まあマリキータの場合（ゼブラの技も含め）せっかくいい技を多数出したのに
「技巧キャラ同士の絢爛たる技の応酬」みたいな印象は全くなく
せっかくのいい技をただもったいなさすぎる無駄遣いしただけ、
しかも試合の流れがブレブレというあの試合の欠点にも大きく貢献してしまっているというマイナスだったから
その反省で無駄な技の使い方は控えめにしてるというのも多少はあるかもしれないが
>>38
今回は普通に好評も多いし
今回の内容ならたいていの人は自分の気に入らない要素が多かったとしても好評が多い理由くらいは分かるだろう
ここらは始祖編後半で試合どころか試合後のつなぎ回でさえ
余韻が充分で好評だったような時に
ストーリー要素を楽しめずに文句言ってて浮いてた層みたいなのがスレに増えてる証拠だろうね
そういう手合いには今回が好評である理由は理解できないだろうから
実際日頃ならまともな住人に馬鹿がばれるのを恐れてか更新直後は大人しくしてることが多かった馬鹿君が
最近は更新直後からのさばってるのみならずその低レベルさを隠すこともしなくなってきてるのが
はからずもIPなしスレのおかげで思いっきり露呈してしまってる現状だし
本編がこんな状態だから的を射た批判意見も当然多くはあるんだけど
始祖編のスグルビビリ回に大半の読者が文句言ってたことに気を大きくして
ストーリーを追う能力のない馬鹿君も同様に作品叩きをしてみたものの
同じ否定的意見でも明らかに別ものと分かってしまってたように
スグルビビリ回の馬鹿君に相当するような中身のない叩きの比率は（最近の数回を見れば分かるが）明らかに増えてる 技まともに食らってるのにノーダメなのもそれっぽいな >>43
一行目は別に悪いことじゃない
その意味ではパイレートを強豪設定にしようとしてるのは間違った選択ではないと思う
二行目は今に始まったことじゃなくこのシリーズ序盤からの大きな問題点だな
二軍三軍キャラは元々勝利までを期待する人はそう多くなかったように
読者の大半はちゃんとキャラの分をわかってるし
たまに、かつちゃんとした成算があるならサプライズでその序列を覆すのもアリだけど
元々ゆではそういうことをしないし、
するとしても序列崩しのサプライズが主な狙いではなく、話の都合がまずあって
その結果サプライズな試合結果になるというような形だしな
ただ、そういう負けさせても文句の出にくい噛ませ要員・引き立て役要員がせっかくいるにもかかわらず
その試合を長めに描いてるのに勝者側の強さを印象付けることに成功してないんだからな
五本槍側にも見せ場を作る必要から試合が長引くにしても、それを利用して
ただ強さだけでなく精神性の半端なさとか使命感などもアピールしようと思えば出来たのにしてない
先のことを練ってない弊害か、情報を必要以上に出し惜しみしすぎたのも原因だろうし
途中で「クソ力を解明するために舐めプでした」という少し前とは食い違う言い訳をするありさまだしな
ゆでの試合運びの勘が狂ってしまったんだろうな
マリキータマンにしても強く見せたかったんだろうけど
やりすぎて失敗という感じになってしまった
パイレートとスグルの会話回や今回が比較的好評なのは
そういう下手な強さ描写が必然的に少なくなるからということもあるにはあるだろうけど
会話だと「相手の事も思いやった戦い方」とか「絶望ゆえの理不尽発言」とかで
キャラの描き方ではゆでの上手さをまだ見ることができるからというのも大きいと思う
>>44
またベタすぎる誤用を
二の足踏むと混じってしまったせいで
字面だけみると元の意味と逆になってしまってる >>43
そこは感じるなぁ始祖がレベル的に段違いだったからどうにかオメガが格落ちと見られないように躍起になってるって印象
そうじゃなくて等身大の姿での強さを見せてほしい
今回で言えばパイレートの背負ってるものからくる守るべきものを背負った覚悟からくる強さとかを
単に8000マンパワーをしつこくアピールだとかマリキータの後だしギミックでそれはききませんの繰り返しとか何やっても全然ダメージとして効いてないじゃなくて
互角かやや劣勢ながらもむしろ今までスグルたちがやって来たような友や故郷の想いを胸に巻き返すとかボロボロになりながらもに意地を見せてくるといった描き方の方がよかった このシリーズ1年以上連載してるけど、面白かった回は2回くらいしかないな
本誌連載ならとっくに打ち切られてるレベル 今のところ強さの説得力って8000万パワーだけなんだよね
明かされたときにはそこそこ説得力は出たもののクソ力友情パワー全開の肉のダメージがほとんど入らない理由にはならない
8600万のディクシアとクソ力なしで渡り合えてるからなおさら ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/734,757
でもそこらの心理描写は今回の見せ場でもあるし好評を博してる要素でもあるけどな
そこらで全く感じない読者層が多いってのは残念ながら今のスレの現実だろうな…
今では更新直後ですら馬鹿君が平気でのさばってる体たらくだし
（ゼブラ戦後半の大バッシング回あたりで周囲と一体になれてると勘違いすることができた馬鹿君が
気を大きくしてしまったのが主な原因だろうけど）
でも逆に更新日だとちゃんとそういう部分に感動してる層も当たり前にいるわけで
ある意味その落差（少し前であれば更新日とそうでない日のスレのクオリティの落差として現れてた）が
より明確になり周知されるという意味では良かったのかもしれない 始祖編最初のテリーに啖呵切ってみせたスグルはあんなにかっこよかったのに
なんでこうなる 普通に面白い展開なのにお前ら長文で愚痴ばっかだな。 今回は20点。退屈と言うより、マンネリ。
もはや何も言うことない。 今回は貯めの回なんでまあ、そんなに面白いのはなくていい
つーかこれからっしょ 海賊のキャラ好きだわ
今回は火事場が星救えないレベルで絶望して口は悪いが心で泣いてるとか熱い男だ
肉戦で死なせないで欲しい >>56
一時的なつまらなさじゃなくマンネリだとしたら恐ろしい事だな
的にも敵なりの汲んでやれる事情があるのは前シリーズでやっていたので
完全悪、完全自己中心的な野心満々の敵の方が良かったのかも なんかつまらない。つーかスグルこんなに弱くないでしょ？ 空飛ぶ超人が崖から落ちて死ぬわけない。
山と武道でも同じ事してたし。
麺とマーベラスの試合のように講釈試合で
盛り上がりに欠けるのも同じ失敗繰り返してる。 そういやマリキータも試合後に空見てたな
やっぱり何かあるんだろうな そもそもこの試合でパイレートが勝てばどうなるん？
逆にスグルが勝てばどうなんるん？
なんかよくわからようになってきたわ ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/753
別にゆでに合ってないパターンを無理して描くこともなかろう
この漫画でスグルが一方的で面白くなるとは到底思えないし
ある程度強者の貫禄や凄みをを見せてる試合なら
ピークアブー戦後半とかはあるわけだしな
753には今のゆで作品よりリターンズ程度の方がまだいいのかもしれんね
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/755,779
むしろ適当にすませるべきところを適当にすませてたことも始祖編の良かった点だろうな
彼我でクソ力を出し合ってこっちのが優れてるそっちは劣ってるみたいな安っぽい使い方にもしてないし
ちなみに明確な理由は最終的どころか始祖が半数くらい登場したあたりでもう語られてるけどね
過去のカピラリア大災害による殲滅を招いた超人たちの惨状を思えば
あやつの厳しい選別と善導を経てない存在が安易に大きなパワーを持ちうることを
ザ・マン一派は危惧してるという単純な構図
それに暴走の危険みたいなのをあえて描いて描ききる力も今のゆでにはないだろうし
多分始祖編のころの賢明なゆで（＆スタッフ）もあまり安易にそんな方面には手を出さないだろう
それにゆではパンドラの箱パターン（禁忌事項は破られないと話にならない）を不発で終わらせることもけっこうあるからな
究極タッグの球根による敵キャラのパワーアップとか対消滅は実現させてしまう方が普通だろうけど
そこは無事すませてしまうのが近年のゆでの作風（別にそれが悪いとかではなくただそういうスタイル）
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/763
そのあとの「今の私の無力さが この男の心をここまで追い詰めてしまったのだ」まで
改変が現実にしっくりあてはまってしまうのが現状の辛いところだな
究極タッグの頃にも、ちゃんとやれば２世でもしっかり成功おさめてる実力は持ってるゆでのあまりにひどい惨状に
ラーメンの血涙のメッセージなどの改変が流行ってたな
「究極タッグというシリーズは大失敗するであろう なぜならゆでたまごは漫画を描く魂をうしなっているからだーっ」
「うかれおって ２世を大ブレイクさせたかれはどこへいってしまったのか…」
「ほこりたいんだよォ～～っ キン肉マンという作品を～～っ」
「わたしは全力で楽しんで読んだ！そうなんだ 胸を張ってほこりたいんだよォ～～～っ！」
「おまえがそんな状態ではせっかくの新旧キャラ競演もムダではないか！！」
「神がかりの無計画アドリブにだけは頼らないでくれ～～！！」
結局シリーズ終盤まで目立った変化はなく本当に失敗シリーズとして終わってしまったが…
このシリーズも究極タッグほどダメだらけじゃないにしても
だんだん近い状況にはなりつつあるな ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/776
そういう自由さももはや本編ではほとんど無理になってると思う
始祖編でさんざん揶揄されてた「同時進行ができないのに同時展開にしてしまうゆで」についても
最近のゆでは試合を描くからにはそれが大きなメインの見せ場と心得て
読者がスポット当たってないリングで重要な展開を見てない形にしたくないというのがあるんだろう
もっとシンプルな作風の旧作の頃でさえできてた「スポット当たってない間も試合はちゃんと進行してた感」を出すことを
できないというよりあえてしてない（たとえ不自然に見えようが揶揄されようが信念を持ってやらない）という感じ
そうなると瞬殺展開なんてもってのほかだし
逆に読者もゆでのそういう傾向にしっかり慣らされてきてたからこそ
カーメン戦があっけなかったことがあれだけ(原作ゆでが叩かれてたのを作画ゆでが自分の判断だとかばうほど)の
反響になってしまったりもしてるんだろう
現状で本編でそういう「試合をじっくり見せる」要素を犠牲にする展開が許されるとすれば
トーナメント一回戦の賑やかし試合のいくつかとか
あとはこのシリーズによくある「読者の反響を気にはしてるけど改善は出来ないので
作中のセリフなどで言い訳やメタ発言じみた発言」がもうすこし酷くなると
ムキになって極端な逆張りをすることになってしまうかも（まあさすがに今のゆでとはいえそこまで見くびるのは違うと思うけど）
本編より外伝とかに期待する方がいいのかもな
ただ、連載期間中にけっこういろいろ読みきりも描いてる始祖編とくらべると
作中のいっぱいいっぱい感が現実でもそうなのか
今のゆでにはあまり外伝に気を回してる余裕もなさそう
立て直しのために本編をしばらくストップして読みきりでリハビリとかしたほうが良くなってきてるかも
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/777
たぶん打ち切られてるか、打ち切られてなくても究極タッグの途中で多々あった感想ブログがどんどん見限っていったように
5chでスレも立たないくらい見向きされないコンテンツになってたかもしれない
(グッズ関連の方はそれなりに活況だろうから、作品の低迷との落差がより浮き彫りになってるだろうね)
しかし究極タッグの低迷に加えて、ウェブ連載移行の件でゆでの方でもその条件で折り合うかどうか悩んだようで
でも結果的には（震災の影響もあるけど）ウェブに移行を受け入れ、その後はじめたシリーズで再度大ブレイクするわけだからな
要所では常人にはなかなか真似できないレベルで復活するゆでだけど
そのスイッチが入るためにはここからもっと転がり落ちないと無理なのかな…
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/796
描写は多いけどたしかに丁寧ではないんだよな
使い方が下手だったり雑だったり
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/896
原作ゆでだけじゃなく作画ゆでも衰えが目立ち始めてるんだろうな
ストーリー展開そのものによるマイナス面もあるにはあるけど
キャラを台無しにしてしまうとかの究極タッグほどの酷さはまだない
このシリーズの特にここ２試合は試合描写が致命的に下手というのもあるけど
これもゼブラ戦なら詰め込みすぎブレすぎなど、スグル戦ならクソ力や技などの安っぽい使い方など
原作側の落ち度だけじゃなく
前回の！、今回のよそ見のあとの！などのように単純に伝えたいことが伝わってないようなことが
ダメージ描写やリアクションなどでも少しずつあちこちに起きてて
そのせいで本来ならたとえパイレートがクソ力見極めで受動的だったとしてももっと緊迫感は出てたところを
作画側のせいで印象が変わってしまってるという面も多分少なからずある
究極タッグであれだけの惨状でも立ち直れた理由の一つに「でも作画ゆでは手抜きもせず
同世代の漫画家の中では誇るべき研鑽をしてる」というのが本人がアピールしなくても作品から伝わってきてたってのがあると思うけど
今は作画ゆでも不調（闘将後半やゆうれい小僧の頃のように手抜きしてるわけじゃないだろうけど
重病と付き合いながらの執筆だし）なのがゆで全体としての痛手になってるんだろうな 序盤で一度敗北してからの中盤で復活展開とかもあるかと思ったが
勝利フラグ立てて次週か >>50,55,56
というよりこのシリーズは結構早い段階から
「シリーズものとしては失敗に近いくらいまずい状況」
「部分部分で見ればちゃんと盛り上げたり読者の望むものを入れたりとほぼ毎回面白くしてる」
というようなシリーズになってるな
前シリーズの余韻や前シリーズでのゆでに対する信頼感期待感や上記後者のプラス要素で
多少アラがあってもプラスの方が上回ってた人たちが
上記前者の欠点が改まらずにどんどん積み重なっていく中で
ゼブラ戦あたりからそのマイナスがプラス要素を上回り始めたり、いったんアラが意識されだすと
前シリーズで築かれたゆで作劇への信頼がどんどん崩れてきて
先入観抜きで読めば普通に楽しめる部分も楽しめなくなってる層が増えてきてるだけだろう
本来長期的な原因で起きてることを
プラスがマイナスに追い越された頃のことをもとに原因を探ろうとするから
今のつまらなさに対して人によっていろんな理由付け（やはり短期的なことを原因に求めてる人が多い）になるといったところだろうね
上記後者のプラスをマイナスにかかわらず楽しめる層は今でも不平をいいつつ楽しめるだろうし
今回は部分的プラス要素としてはけっこうめざましい内容だから積極的な高評価をする人も多くて当然
逆にシリーズ内でろくにおもしろい回がなかったという人は上記前者のマイナスでしか見てないからではなく
基本的にないものねだりしてるタイプが多い
五本槍の人選の段階ですでにひたすらバッシングしてるようなのがそのタイプ
>>57
今回はタメ（＝だから少々つまらなくても仕方ない）回ではなく
むしろ今回はパイレートとスグルの会話回に並んでここ最近の中では突出して出来のいい回だけどな
あとはここ最近のゆでは試合展開の作り方はかなりまずいから
たとえばゼブラ戦の技ラッシュを攻防描写の充実として素直に楽しめる人にとってなら
この試合の今後の攻防もタメのあとの充実展開として楽しめるかもしれないけど
ゆでの作劇がなにかのはずみでガラリと変わりでもしない限り
試合内容面よりは今回みたいなキャラの心情とかで見せる方がうまくいくことが続くと思う
始祖編後半が今までのゆでにないくらい心情描写(立場の描き分けや譲れないこだわりなど)で上手くいったから
その影響をそれが似合わない序盤戦とかにも引きずってしまってるんだろうな
それがスグルなど大物キャラの試合ではその試合に合った内容になる
>>59
前シリーズが結局悪役不在で、それはいいことでもあるけど偏ったことでもあったから
始祖編でできなかったことをやるという意味でもシリーズ序盤にサタンを出したのは流石と思ったもんだったが
やっぱゆでには共感できない悪役を描ききれないんだろうな
いざ共感から離れた悪となるとラストでお涙頂戴要素をとってつけるより前の時間超人とか
２世の名もなき民度の低い群集みたいな不愉快キャラになるしな
>>61
話の流れから考えても読者は誰一人スト武が死んでるとは思ってないわけだけど
人面疽使ってのラージ亡霊とのやりとりでいかにもとんでもない重大事実であるかのように
スト武の生き残りをほのめかしてたああいう茶番感はゆで漫画にどきどきあるな
読者はとっくに知ってるし、その事実を大々的に明かしても見せ場にもならないけど
作中キャラは知ってないということでわざとらしくてもちゃんと大々的に驚かせる
そこらの描写をうまく簡潔に済ませたりせず正直に描く不器用さは
しかしゆでの欠点というよりは長所なんだろうな 結局前回のパイの手に火事場が移ったような表現は作画の迷いか
しかし不評だな
スグルをこれだけ圧倒出来るってもはやマンモスレベルじゃないんだな やっぱオメガって身勝手な屑だわ
力を貸してくれそうなら紳士的に振舞ってそれが出来ないなら死ねとかもうね リング上で死ぬのかと思ったらなんで海に放り投げた？ これスグルが悪いわけじゃなくてクソ力で星が救えるなんて言い出した奴が悪いだろｗ 降伏か死かの選択を死の二者択一にするのは良いとして
わざわざ海の下に落とす方を選択して実は生きてましたという展開を挟む必要があったのか
煽り文の文字通り崖っぷちからの逆転劇、ということを表現したかったのかもしれないが
キン肉マンが海に落とされそうになる危機なんてすでに序盤から描いてるし
何より海に落ちた程度で死なんでしょ、と読者の大半が思ってるのに大げさに描くから
茶番臭がするというか尺稼ぎと取られても仕方ないような気がする 詐欺師って。
勝手に決めつけて、勝手にがっかりして、それで嘘つき呼ばわりかよ。
無茶苦茶。
キン肉マンはそのことにたいして普通に怒っていいと思う。 そこで自分が罵倒されたことに怒るのではなく
相手の抱えた悲しみに理解を示せるからこそスグルは戦う相手とわかりあい友人になれるヒーローなんだから難しいところではある 海賊はスグルがオメガの民を救ってくれる救世主だとかいって仲間になるんだろ
それにしても長い さっさとマッスルスパークでも何でも仕掛ければいいのに バイキングバスター以外に技出てないのに
そのバイキングバスターも大した技じゃないし
なのにスグルはグロッキー？
馬鹿言ってんじゃないよ
茶番劇も大概にしろ パイレートマンはキチガイを装って筋肉マンの力を引き出そうとしてるだけだろ。じゃなきゃ勝手に期待して逆ギレしてるただのキチガイじゃないかよ 顔面ボコボコは明らかにやりすぎなんだよなぁ
将軍もフェニックスもここまで一方的じゃなかったろうに あやつがオメガの民を粛正するのもうなずけるわ
身勝手すぎる 火事場よりフェイスフラッシュのがオメガ救済向けの能力だろが >>78
そこがあやつが恐れた部分だね
将軍でさえ感化されたし >>85
スグルに対してまだ期待して、力を引き出すために演技してるなら「その根元にある感情は 怒りではない… 哀しみだ！？」「この男 私を攻め立てていながら 心の中で泣いている」なんてスグルが感じ取る描写にはせんだろ
お前の定義に則るならば、今のパイレートマンはキチガイということだ やっぱり、1試合が長いのが駄目だね
四週くらいで、ちゃっちゃと展開しないとなぁ
まあ、内容はそこまで悪くはないよ 話進んでないやん 先週と今週余裕で一話にまとめれたんじゃ… 思った通りじゃないからって悲しまれてもなって気はする
そもそも火事場のブースト考えたら自分が使えばもっとすごいってならない？ これ普段の逆にして
スグルが終始優勢でパイレートをボロボロにするけどパイレートがいつまで経っても倒れない→友情パワー発動
というスグルのお株を奪う展開にしても良かった気がする >>57
今回が貯め回というのは分かるんだけど
貯め回が面白くなかったときに最後で立て直すみたいなことは下手だからなあ
面白いときは貯め回も含めてずっと面白い >>98
もう十分優勢続きでボッコボコにしてると思うけどな これ終盤ならこのくらいのペースでも許容なんだけど、まだ中盤ですらない（と多くの人は思ってる）からなあ
色々描きたいことはあるんだろうが序盤は序盤なりのペースで進めていってほしい とりあえずこうしたほうがよかったんじゃない系はこの戦いが終わらないと
何がしたかったのか分からないからなんとも言えんな
騙した云々はもう貴様に価値はない容赦はしないでも良かった気はするがまだ保留 ここまでのパイレート戦はどうにも互いの思惑が噛み合ってない感じだったのが
やっとお互いに全力をもって相手を倒すつもりになったから
来週から面白くなると期待したい ｢もう貴様に用はない｣だけだとスグル覚醒には弱いと思ったんだろうけど
勝手に期待しといて詐欺師呼ばわりはさすがに無理がある なんとも微妙な回。あんな崖にしがみついているスグルじゃなくて、リングでスグル復活でしめろや。 スレの勢いも完全になくなったわね
ツイッターの反応も薄くなったわ 理不尽に詐欺師呼ばわりされて八つ当たりされながらも相手の心情を汲み取るスグル優しいな ようやく決着に向けて話が動いたなあ。
今回は面白かったけど、もっと早くこの展開になってほしかった。
関節技の攻防とか要らなかったんじゃない？ >>98
手に入れたいものは既に持っていたって感じか
今のスグルの強さも書けるしいいかもな 最初はパイレートいいキャラとか思ってたけどだんだんくどくなってきたな
被害者意識強すぎて株価だだ下がり そもそも8000万パワーとか要らない。
8000万パワーの安売りはもういいよ。
特別なキャラとかならいいんだがこういうのやるとアホがすぐに8000万！強い！とか悲鳴上げるからな 真・火事場のクソ力でパイレート敗北
オメガマンよ！これでオメガの民は救われるぞーはっはっはー！と笑いながら崖に落ちて
キン肉マン「パイレートマーン！！
オメガ「よくやったぞパイレートマン」でフェニ戦へ 面白かったし来週も楽しみだけど
オメガ勢のメンタル的な部分をパイレートでほぼ全部描いてしまって
アリスのキャラ立ちのために残されているものがほぼ無いんではという不安
まあその分フェニックスが魅力的に描かれるならいいのかな >>111
まあ、先週パイレートの手がボワアしてたりと無自覚にクソ力に目覚めてるっぽい描写はあるんだけどね
オメガ星の環境に適応するために8000万パワークラスまで進化したことを前面に押し出すよりも
かつてのヒャッハー超人たちの子孫が厳しい環境の中で助け合い生き抜いてきた中で、実は既に友情パワーを育んでたってことを強調する方がベタで良いかな
マリキがやたらタフだったのもオメガの同胞を思うゆえの友情パワーが発動してたからという理由付けなら納得いくし まあ試合自体が塩と言うかどちらかが一方的に攻める単調さも問題ではあるんだ
もう少しメリハリがあれば長くても許容されるやろて アリステラは最初から火事場のクソ力マスター状態で始まりそう
パイレートマンとスグルを先にやったんだからそれくらいやってね パイレートの言い分があまりにも理不尽で身勝手すぎる >>120
なんかターン制のカードゲームみたいだよね。
今週は俺様のターン！ドロー！必殺技発動！みたいな。 >>23
ああ、ひょっとしたらそれかもな
んで自分を見ていると気付いて更にキレたと ウルフマンや弱小正義超人と戦わせたのは実際に始祖たちと戦っているスグルたちとはせいぜち善戦できましたねって程度の強さだからだと思ってたのになんでこいつら友情パワー欲しがるねんってくらい無駄に強いな どれだけ強くなっても星は救えない
弱い超人しかいない地球は繁栄を続けてる何故だ
われらが持つ強さを超えるパワーがあるはずだ
→謎を解きに地球に来ました
っていう説明を数話前にしてたので
無駄に強いマジ我等の強さマジ無駄
ってのはオメガ勢自覚してると思う 今までは同情の年がまだあって全力が出し切れなかったのがやっと吹っ切れた感じ >>110
関節技って、テキサスクローバーホールドでも
超人絞殺刑でも、パロスペシャルでも
喧嘩スペシャルでも
一撃で破壊ギブアップ戦闘不能化を図るものじゃなかったのかなあ
一つ一つ、名場面的に覚えてるのに
なんか一発の打撃みたいな軽さが勿体なさすぎる >>124
あんな至近距離で自分を見ているのか後ろ見ているのかわからないってどんだけ目が悪いんだよ
対戦相手を見ているのは普通だろ
逆によそ見する余裕があるのかーって切れるならまだ分かるが ディクシアが見つけた最後の希望っつうけど火事場付きのスグルほとんど見てないじゃん 何度見ても、ガンマンとかマンモスマンとかの方が強そうなんだよなぁ
繰り出す技がいちいち地味なのよ
例えがゲームだけど、海賊ならワールドヒーローズ2のキャプテンキッドみたいな技をさぁ >>130
いやあくまで可能性の話だよ、それに違いないと言ったならそこまで否定してくれても構わないが セントエルモの下りも長くやるだろうから年内に終わらんねこれ パイレートも自分が理不尽なこと言ってるのは多分気づいてる
勝手に期待して勝手に落胆してそれでも涙流すのは失礼だから怒りでごまかすしか無いみたいな感じだと思った
そしてこうなってからのスグルは強いのでここから逆転パートになるでしょ
アニメだと主題歌流れるくらいには逆転フラグ立ってるでしょ スグル相手じゃ負けても海賊は死なないだろうし
予想されているとおりフェニVSオメガ戦がノーコンになって
サタン本隊とのバトルが始まりそうだな
そうなればゼブラも本気の２戦目できるだろうけど
勝ったマリポとビッグボディの扱いが気になる 海賊さん技のバリエーションがないな
マリキ凄かったのに >>140
かといって、仕掛けがちょっと変わってるだけのただのほうり投げを「ブラッドオーシャンスプラッシューッ！」などと大仰な技名つけられても困る 最後海に投げずにセントエルモス→足ズキでパワー不足→勝たねばならぬならパイレートがこの男って反応でも違和感ないけど投げ捨てて崖にしがみついてるだけでその反応だといくら火事場期待ハズレだったからとはいえスグル舐めすぎだろって思ってしまうな Ⅱ世のことを反省してテンポよくしたのに、結局元に戻っちゃってる
言葉じゃなくて試合で見せろや、キン肉マンにストーリーはいらんのや 落胆、絶望から相手に対して理不尽ともいえる個人的な怒りをぶつけるってのはよくあることだと思ってたけど
そこ受け入れられない人結構多かったんだろうか
それを抜きにしても回りくどくて悠長なんだけどさ 多分次のスグルクソ力攻撃をパイレートは受け止められない
そこで一回目は何故防げたかの説明が入るだろうな
クソ力発現の条件と絡めて 早くキン肉星と回線でも繋がらないかなあ。
向こうにはテリーマンとかいるんでしょ？
ビジョンで会話しながら戦ってほしい。 勝手に期待して
勝手に失望して
勝手にキレられても
スグルだって正直困るだろうよ >>148
その通りなのにそれに納得しているスグルにもモヤっとする そもそもスグルの全力が効いてないのが受け入れられないってのがあるかも
納得できる形でオメガの強さを説明できてないまま失望させてて脳が混乱している
ここから逆転してもクソ力と友情パワー使った後だからさっきのは結局全開じゃなかったのって感じ
本気のぶつかり合いが見たかったのにどうしてこうなった…というかターン制バトルみたいなのにしてるのが塩の原因だなこれ >>144
反省したのはあくまで旧キャラの扱いであってテンポや無駄に固い敵キャラはあんまり反省してなかったのかもしれない 敵を倒す力にはならないけど救済する力としてはフェイスフラッシュだよね。 >>137
そう言われてから読み返すと、最後のページでキン肉マンGoFightのイントロが流れると熱いな カイジとかでも、許容されているから、
これぐらい大丈夫じゃね？っていう集英社からの
指示でもあるのかなぁ？
そりゃカイジやアカギに比べれば全然許せるレベルだけど。 テンポが悪くなるという二世時代の悪癖が再発してきたようだな
また一試合で単行本1冊とかのペースになるんだろうか 言っちゃいけない事なんだろうけど、キン肉マンって空を飛べたよね？
なんで必死になって崖に捕まってるんだよ… オメガの芯がブレてるからイマイチ面白くないな
星を守りたいなら今すぐ試合辞めて別の手段を探したらいいし、マンを殺したいならさっさとマンに行けばいい
戦う目的が無いやつの試合は面白くないよ >>155
一歩とか、平気で単行本一冊だもんな。
全く重要でない試合ですら。
集英社のドル箱になってしまったから
引き延ばし指令でもでてるのかなぁなんて思うよな。
引き延ばすなら、もっとやり方があると思うんだよな。
まあ風呂敷を広げるだけのことだけど。 スグルが負けてアタル登場。
真友情パワーでリベンジ展開だな パイレートのメンタルの穴が暴露されたからあとはいつもの勝ちパターンだな 前シリーズがテンポがよかったということだけど、
批判をあびるかもしれないけど、唯一、テンポが
悪いと言われても、して欲しいことがあった。
ザ・マンの試合を、もう1試合いれてほしかったこと。
ネプあたりをかませにすれば、より強さが際だったと思うのだけど。
マウンテンだけじゃあなぁ・・・。正義2軍クラスだろ？
考えてみると正義2軍クラスの実力でザ・マンの力を読者に納得させていたから
今回も出だしにあの面子で納得してもらえると思ったのかな？ さあここからのキン肉マンは強いぞ
キン肉マンはメンタルの持ちようで強さの幅が天と地くらい差があるから
強さを見せつけパイレートマンを倒すことがΩの民を救うことにつながると思ったら
キン肉マンは無限大の強さを発揮する オメガマンの登場で話題をつかんだのに一年半ぐらいやってまだオメガマンの試合なしってなぁ… ジャスティス、スグルに替わってパイレートと戦ってやれよ
ザマンどころか、ジャスティスにすら完敗だろ スグルは何のために戦ってるのかよくわからん
海賊が泣いてるのはわかったけどそれで勝ってどうするのか…次回で語るのか？
今週で気合い入ったとしたら二軍やウルフマンの友情は何だったのか 半分ぐらい上ったところで場外タイムアウトで決着にしたらキン肉マンの格もパイレートマンの格も下がらんでw 関節技連発はなんだったんだよ
たしかにターン制バトルみたいになってるな
次はキン肉マンのターン 海賊がディクシアが火事場エネルギーを見つけたから長い年月をかけて地球に来たって言ってるがおかしくね？
作中だと王位編からあんまり時間たってねーよな >>169
もうそういう細かいのは気にしないほうがいいわ
パイレートが空みたのもどうせ意味なくおわるよ >>137
>>153
過去にやったことがあるけど
「愛がなければ、スーパーヒーローじゃないのさ～」
と歌いながら崖から登ってリングに上がってほしい。 ディクシアは元々スパイ兼超人ハンターとしてこっちで活動してたんだし
卓が火事場のクソ力を持っているという報告が王位編数年前に行われていたと考えたらおかしくはないんじゃないかな 負けられない理由は
カナディアンのリベンジ程度だったら
ショボいな パイレートが火事場のクソ力なんて奇跡の力に頼ってた自分がバカだった
とか言って、開き直って試合してくれるのを予想してたが
勝手に失望して逆上してスグルをフルボッコ
言い訳無用！死ねぃ！って酷過ぎ
元はといえばパイレートお前が悪い
こんな試合に時間掛ける、ゆでにガッカリ パイレート紳士だから好感持てるみたいな書き込みあった気がしたけど
今週読んで何を思う 集英社のドル箱ってんなら、いい加減少年ジャンプとかに連載すればいいのに
もう読むものないだろあの雑誌 >>178
勘弁してくれ
そんなことしたら全部崩壊するぞ オメガマン弟を貴様ごときと火事場抜きで一蹴してるはずなのにこの有り様じゃなぁ
ディクシアもカタストロフでスグル倒しかけてるからまあ今のバランスでも間違いとは思わないけど
これじゃスグルただのイキッてたアホやんか >>180
歳を取っても面白いものは面白いしつまらないものはつまらないな >>181
あれはスグルの覚醒したての勢いが凄かった
ディクシアはそれに飲まれてオロオロしてるうちにやられてしまった、って感じかな 来週からスグルの反撃が始まって最後はマッスルスパークでパイレートが改心する流れかな、と予想
それにしてもボコボコにされるスグルと逆ギレするパイレートは見たくなかった
違和感がある >>148 >>149
パイレートに不満が出れば出るほどそれを受け止めるスグルの器の大きさがわかるってもんだ >>177
好感持ってる人は大抵その好感持った相手の立場でもの考えるから、スグルの説明で納得いくんじゃないかな 少し上がってたオメガの株がまた一気に下がったな
逆ギレとか訳わかんねぇわ >>178
鬼滅の刃、約束のネバーランド、アクタージュは欠かさず読んでる
Dr.STONEも面白かったけど、ぶっちゃけ第一部がピークだろうな
火ノ丸相撲も第一部の学生編終わってから急に失速したし >>178
ヒロアカの単行本売上、進撃ぬいて2位だぞ >>188
ソーマは風前の灯だし、ヒロアカとブラッククローバーも中弛みひどいしな
俺もまともに読んでるのその3つしか無いわ 他の星に移住すればいいんじゃね？住んでるやつらがどうとかの問題じゃなく単に個体差で星としての寿命が来ただけだろ 始祖編はいいとして今のザマでジャンプがドーダコーダ言えるか？
大体ジャンプに限らず雑誌自体漫画家の能力だけですべて決まるわけじゃないけど >>156
いや…それ言うならスペインまで飛ぶって 普通に続き気になるから普通だろ、バキ道ぐらいになってから遅いとか言え。 飛行モードと戦闘モードが違うんじゃね？
超人心臓切り替えるみたいにさ スグルのクソ力を唯一超えるアタルの豪火のクソ力を見たい。真・友情パワー。 鳥取まで飛んでないぞ
ブロに運んでもらって、海に落とされたんだぞ もう既に書かれてる事だけどあえて。
パイレートマンの自分勝手な逆ギレに、
作品としてガッカリした…
あんな身勝手なキレ方、ないわ… >>197
そういやあれってワームホール無かったら走って行くつもりだったんだろうか… ゆでが不調な時ってキャラの心理描写がえらく不自然になる(ヒカルドへの周囲の反応、究極タッグ編の異様に頑迷なスグル)けど
ちょっとパイレートにその兆候出てる気がする パイレートはバトル開始序盤の
「お前ごとき」発言からの～今回の「礼を尽くしてた」発言が
ん？って思ったのと、
空見上げて「！」マークが何かの伏線ぽいけど
伏線なのかな～そのうち忘れられそう～みたいな不安感以外は問題ないよ >>206
テリーやロビンも王位争奪編で走って東北から熊本まで。
バッファ＆ウォーズもキン肉マンの結婚式でテキサスから東京まで走っていたな。 マジつまんねえなんだこの展開…
始祖編で終わっといてよかったんじゃねえのかとさえ思えてきた >>209
ネメシスとスグルが過去に面識があるとか忘れられたね 二世だと
クリオネマンのコメカミ
スカーを意味深に見つめるバッファ なんかスグルも気持ち悪いよ、受け入れるー受け止めるーって
度量の広さ深さってどんな理不尽も笑って許すとかそんなことじゃないだろうよ
パイレートマンめっちゃくちゃ理不尽で糞以下だぞ言ってること、それなのに何で私が悪いとか言い出すんだ？ なんか時間超人とは別ベクトルで嫌われ者になりそうだな海賊 将軍の「あやつが曲がってしまったのは我らが弱かったせい、期待にこたえられなかったせい」
てのを意識してるのかもな アリスの弟で超人強度も一応海賊より上のディクシアに勝ってるスグルが海賊に一方的にボコられることに
ゆでや周囲も違和感を感じないのだろうか？ 多分同情で手加減していたからってなるだろうけどね
這い上がってきたら全開のスグルが見れるはず パイレート強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的にはテントウムシがゼブラに勝ったことで「コイツが実力的にナンバー2か……」と思った矢先
更に強いパイレートが出てきて一気に認識が塗り替えられたわ
これディクシアはどんだけ強くなるんだ？ >>221だけど最後の行間違えた
ディクシアじゃなくてアリステラね 火事場スグル圧倒できるなら今でも始祖倒せるからな
あやつとかはともかく 空に何らかの異変？が起きたことくらいしか話が進んでない
正直言ってスグルの試合もフェニックスの試合もとりあえず短めに終わってほしいんだよな次の展開が早く見たいのに
まぁそれが思い付かないから引き伸ばしてるんだろうけどｗ
こんな長い試合じゃなくて、本気出したスグルが圧倒的な無双で勝ってほしかった スグル「パイレートマン…私は負けるわけにはいかん！」
パイレート「ムマムマあのまま落ちておれば楽になったものを…火事場のクソ力は我輩には通用せん！」
スグル「うぉぉぉぉーーー！！」
パイレート「ム！ムマ！？な…なんだ！？我輩の8000万パワーをもってしても圧倒されるほどのこの威圧感！？
こ…これはキン肉マンの火事場のクソ力から発せられる力なのか！！？」
スグル「相手が強大であれば火事場のクソ力を超えられることは何度も想定してきた
その末にたどり着いたこの進化形…今こそお前に見せてやる時がやってきたーーー！」
パイレート「ムマ！？火事場のクソの進化形だと！？」
スグル「火事場のクソ力・改！」
パイレート「ムマー！？ばっバカな！？」
スグル「神威のクソ力ーーーーー！！」 最後がアレだけど本気のクソ力はこんなもんじゃないって所は絶対見せてくれるはず
技にブーストかけてるようなのを何故か100％のクソ力と勘違いしてる人もいるし、そこはハッキリさせてほしいな 前回たった二試合だったけどどっちも中身の濃かったスグルが
今回まさかこんな駄試合になろうとは マリポーサとビッグボディの盛り上がりを完全に消してしまったな 今週のスグルとパイレートを見たフェニックス、アリステラ、ウルフの反応が見たい
あとミートくん、最近「王子！」しか言ってない気がする >>226
スグルの今までの戦いで相手を逆転するような凄まじい火事場のクソ力発動は
「これキン肉マン死んだわ…」
っていうような後だから相手を圧倒するような凄まじい火事場のクソ力の発動条件は
スグルが死んだ後かもしれん
普段はしぼんでるが事故ったら運転手の命守る為一気に何倍にも膨れ上がるエアバッグみたいなもんでスグルが死んだら即発動 マリポ→ビグボ→ゼブラ→スグルで段々盛り下がってね？ やっぱり、もうキン肉マンは試合をさせない方が良い
せめて、締めの一試合をラスボスとだけ
バトルインフレが起きてしまうから
あとは偽王子じゃなく、二軍正義超人を掘り下げるべきだったか ぜフラでブレーキかかったからな
盛り上げたいんなら五王子は全員勝たなきゃいけなかった 最初は全勝させるつもりだったんじゃない？
敵グループがあまりに不人気だからムキになって時間超人病発症してるように見える スグルも本気出したら圧勝で良かった
パイレートはヒントを掴めばいいわけだし 期待を裏切ったとかほとんど言いがかりに等しい理由で詐欺師呼ばわりの挙句ボコられるスグルさんマジとばっちり 男はあまりベラベラと喋るものではない。両の眼で静かに結果だけを見ていればよいのだ
この言葉をパイレートと今のキン肉マンに贈りたい 今週のあらすじ
パイレートがっかり
肉崖に引っかかる
終わり 海賊とスグルのやり取りをクレーマーと従業員の対応っていうたとえがあってしっくりきた 「!」は空にデッカイ鉄アレイでも浮かんでたのかもしれんな
スグルが「今度はこいつに落ちるのか…」って同情的な目で見たからキレたのかもしれん スグルが圧倒的に勝つまでいかなくとも技の出し合いの接戦ぐらいは期待してた
実際はダラダラしてつまらなくしたピークアブー戦という感じ
ゆでがムキになってオメガを強く描こうとするほど試合もキャラも魅力がなくなる >>216
パイレートへの世間の評価が1ヶ月前ぐらいと180度違くね? 心では涙を流してるって言われてもなー
オリンピックのラーメンマンの血涙の方がよっぽど重く感じられる 海賊が8000なのはスグルが旧作の7800より更なる高みに登った事を見せたいからだろうな 火事場のクソ力など実はそんなものなどない！
あるのは根性だけだ！
ど根性！とか言って圧倒しろよ！ >>246
怒ってる海賊の目に涙を描いて「（な、涙…！）」ってスグルに言わせるだけでいいのに
いつからお前はテントウムシみたいな精神分析キャラになったんだよ パイレートはもうお役御免かな
肉の100％クソ力で死亡で良いよ
肉「パイレートは手加減して勝てる相手では無い」 >>235
普通に全勝で良かったんだよね
ヘイルもギヤもマリキータも、二世の超人っぽいデザインだから駄目なんだよ
敵キャラが不人気の場合は、無理やり執着して長く居座らせても改善は難しいし
第二陣で良デザインのキャラ出して挽回する方が簡単なのに 次週
海賊「ムマムマ、オメガを救う片鱗をお前に見てしまったのだ。この勝負、お前の勝ちだ。」 >>230
自分の意思で発動する火事場のクソ力と
命の危険にさらされて無意識に発動する時とは違うのかもしれんね >>1
希望編編になってるわ間抜けが
貴様には夢も希望も与えん 空を気にしてるのはΩの二陣もしくはサタンの本命が来るのか？
タイラントが地球に向かったのであとはヨロシクって
ウルトラサインが出てたって可能性は低そうだな >>257
ゆでがこのスレ見てたら「ヘンヘン」って笑い声の新キャラ出しそう あの描写だとやっぱり空に何かあったんじゃないかな
「こっちを見るな」っていうのは見て欲しくないものがあったからでしょ
まぁゆでだから分からんけど パイレートは星を救う力が欲しいので
火事場のクソ力に期待してたんだろうけど
マリキータやオメガはただ単に地球の超人滅ぼしたいだけにしか思えん ガチで星救いたいなら試合なんか放棄して他の手段探しに行くべきなんだがな
落ち込んでる暇なんかないぞ ところで、ディクシアも生きているんだろ？
だって、ゼブラやビッグボディでもフェイスフラッシュで
助けてもらったわけだし。
まったく言及がないよね。
まあゆでだから、当たり前だけど。 どういうわけかディクシアの最期を知っているからその後も知ってるんじゃない
予言書で消えたキャラで復活できたのは神の気まぐれでキン肉マンの仲間だけだったとか キン肉マンに星を再生するパワーがあるとしたら
火事場のクソ力じゃなくフェイスフラッシュだよなぁ。 カレクックもただ支えてないでスグルの頭にカレールーを塗りこむくらいしろよ
サタンもびっくりのマッスルデビルの強さにこれがパワーの源かって大喜びでカレー持って帰って
星が爆発しちゃってこの詐欺師がーっ！って逆切れして戻って来る展開は…ちょっと無理だな キン肉マンに全ての望みをかけて来たとか言ってるけどさ
そもそもスグルが地球にいるのは偶々だったやろと
全体を見返しながら話を練り直してくれゆで
待つから パイレートに勝っても「当たり前」なだけだから早く勝たせろ。
「キン肉マンが勝ったぞ～!」などとop曲脳内再生して喜ぶ奴はもう居ない。 >>266
スグル「あの～・・・こんな力もあるんですが・・・」
海賊「！！！！」 ガラケーなのでウェブ連載版見れないから単行本を買ってる。明日は最新刊の発売日だ あっわかった！足りなかったのは火事場のクソ力じゃなくてニンニクエネルギーだ！
ミートがガーリック投げてスグルが食えば海賊とかイチコロじゃね？
と思ったけど絶対持ってないよなこの自称セコンド超人 >>257
毎回思うんだが、なんでお前みたいに自分からは何もしない社会のゴミに限って
人一倍高圧的なんだ？w 星にパワーを注ぎすぎたから２世のスグルになったのかと思うとちょっと納得する >>257
まず自分の負け犬人生にわずかでも夢や希望を見いだせるようになってから言えよド底辺超人
まあ不可能だろうけど >>271
俺もガラケだけどタブレット持ってるよ
悪い事言わんからスマホにしたくなくてもタブレットは買ったがいいよ
ネットもlineも何も出来ないじゃん スグルはこのダメージじゃ勝っても次戦えないかも
アリステラは誰が倒すんだ
パイレートはクリムリパーみたいに1度負けて再登場あるかな実はサタンの片腕とか
アリステラがネメシスパイレートがサイコサタンは武道みたいな役割 海賊マンがラスボスならいいけど、シリーズ序盤の敵の一人だろ
下手したら究極タッグよりつまらないぞこれ 分かり合うのが前提だから死刑にするしかないような絶対悪を描けないのが辛いところよな >>282
あと6話くらいだと思う
1.スグルがリングに戻ってボワァ、会話
2.会話、パイレートが本気出す
3.攻防、セントエルモスファイアー → 来年へ持ち越し
4.セントエルモスファイアーを破る
5.マッスルスパーク
6.KO、会話 空を見上げたのはサタンを睨んでいるんだろう
オメガ星を救う力が火事場のクソ力だって入れ知恵したのがサタンだろうし パイレートは生き残ればスグルとマブダチになりそうだが
とても死亡率が高いな、バッファとキャラかぶってるし 肉海戦、不評６割、好評４割ってところだな、俺は好きだが パイレートマンもマリキータ同様落下激突系の大技持ってそうな気がする 考えたらロビンも麺も戦争も牛も将軍も喧嘩も分かり合うために戦ったんじゃなくて戦った結果分かり合えたんだよな
前回の引きの影響か最初から分かり合う言い過ぎると戦いの意味や迫力が薄れてしまうんじゃないだろうか
今週の弱弱しい目は慈悲の心に通じるかもしれんが死ねーっ海賊！いいながらアロガントスパークかけてほしいわ アリステラさん語ることが仲間たちや弟の回想ぐらいしか残ってない？
思い出話聞かされても溢れる知性さんはどう返せばいいのやら せっかくいいキャラに育ちつつあったパイレートがこのまま逆ギレキャラで終わるのはもったいないな
慟哭を描きたかったならもっと上手い表現があったのでは、と思う
来週以降に期待しよう >>254
第二陣はあるだろうよ。
それと、オメガ一族は多分、共闘になると思うけど。
敵は別の一族を用意する。
場合によっては複数では？なんて期待する。
そうすれば、引き延ばしもしっかりできるぞ。 話の流れ的には悪くない
つか、王道なんだけど冗長でダレてる感じ
圧縮するか一気読みだと印象変わりそう 今回、キン肉マンの心に愛を持つスーパーヒーロー感が出てて、俺は好き。 >>297
全てはそれかな。
正義2軍をだしても、せいぜい
それぞれを2週で終わらせればちょっとは
違ったかなとは思う。
まあウルフは勝たせるつもりがあったのなら
あれぐらいの尺は普通なのかもしれないけど。 前シリーズもそうだったがキン肉マンの試合が一番つまらないな。
キン肉マンは全ての試合で困惑しながら戦ってるし、理屈ばかりでつまらん。 しかしキャラデザまで否定する人いるけど自分はそこは悪くないと思うけどね
確かにジャンプ時代のような身近なモチーフに溢れていた頃のようなクリティカルさは無いけど
パイレートの大ぶりなサイズ感は逆に昔には出来ない芸当じゃないかな
マリキータの無機物とも生物とも付かない不気味さも悪くは無い
やっぱ中身伴ってないのがすべてでしょ デザインは悪くないがテントウムシモチーフの時点でどうあがいても強キャラ感は出ないと思う
あと先祖が地球住まいとはいえ、遙か遠方の星団からやってきたのにテントウムシってのもちぐはぐ感ある 解説役の掛け合いがあれば
多少の間も気にすることはなかったのかな キン肉マンが心に愛があるスーパーヒーローなのは分かったからカッコつけた言葉じゃない強さを見せてほしい 同じ奴の超人ばかり採用するからマンネリになるんだよ 展開が無量大数軍･始祖編に比べて遅いのはある
あっちは展開がテンポよく速い上に舞台が次々切り替わり皆に見せ場があったから読んでいてダレるとこがなかった >>300
対ネメシスだと、スグルが一番面白かったよ
まぁシリーズ終盤で、キン肉族を絡めた展開だったから当然だが
ロビンとかラーメンとか、スグルのための捨て石展開が多すぎる カレクック達はミスターカーメンを見習って欲しい
あれくらい潔く早く負けるべきだった 試合は長ったらしいけど、スグルらしいカッコ良さが出てきたから決着に向けて期待
やっぱ敵討ちとかじゃなくて、愛で戦うヤツなんだよなー つまり来週スグルがキン肉マンgo fightを歌いながらリングに上って来るのか パイレートはキャラデザがかっこよく無いから面白くない
始祖はサイコとガン以外みんなすごくかっこ良かったのに それは好みの問題で
多分パイレートはキャラデザで3割くらい得をしてると思われ 逆に俺はサイコとガンマン(変身後)はかっこいいと思う
カッコ悪いのはカラスとシング シングやテハハはかっこ良くないが味があった
説得力と言うべきか
シソは全員説得力あったわ
ジャックチーとかにはない
ってか卓の試合つまんねー
前座たちの方が面白かった なんだかんだでスグルは試合にはまず勝つだろうし、負けるにしても死ぬことはないだろうってのがほぼ確定してるからね
こればかりは主人公の難しい所 >>317
ガンマンもブサメンだが、その強さとそれ故の性格の傲慢さにも説得力があった
ネメシスも尊大な態度に裏打ちされた強さがあった >>263
シリーズ冒頭でアリステラが「死んだ弟」と断言してるから生きてないだろう
なぜ生き返らせてないかはわからん
他のチームの超人達だって死んだままなんだよな
原作スグルはフェニックス以外は味方側の超人しか蘇らせてないというのがリアルなシビアさ 海賊とか強い設定だけど、説得力ないなー
なんか知らんけど怪力で、なんか知らんけどタフなんだねー、って >>263
そもそもゼブラやビッグボディ達もスグルのフェィスフラッシュで生き返った描写はないし
スグルも運命の王子達もなんのコメントもない 神とか完璧とかと戦っているのに、キン肉マンって毎回強さがリセットされて試合序盤は弱くなったり弱音吐いたり逃げたり、なんかその展開もういいよって気がする。 パイレート足の骨折れた筈なのに普通に首相撲していたな >>320
本当は怖いキン肉マンて感じだな
ああやって人気取しながらも多くを闇に葬って来たのだ
それがキン肉族の真実 カレクックに託されたことも忘れてへたれてたからなぁ
ウルフに怒られて思い出す始末
王位編を経て始祖編で精神成長してたのになぜこうなった 最近のは白ける展開だなぁ
超人強度8600万のオメガ弟を瞬殺できたのは何だったの？っていう白々しい展開
弟を瞬殺したのをパイレートマンは知ってるわけだから、
まだまだこんなもんじゃないはずだ、自分で力を自由に引き出せないなら、俺が追い詰めてやる！って
戸愚呂のような展開なら、まだ納得が・・・
・・って弟瞬殺したときは、火事場のクソ力封印時か、なんでこんなに弱体化してるのか意味わかんね はやく、オメガの増援超人が見たい
キン肉マンジャンプ２の発売に合わせて、登場させるかもね？
１で募集した、必ず本編に登場させるってやつのハガキの企画に合わせて
明日発売だから、タイミング的にもぴったりだし テハハさんは笑い方で得してるとおもう。
あのルックスでテハハはインパクト有りすぎだろ。
梱包材の癖に シルバー、ジャスティス、ミラージュとそれぞれに人格者「ぶってる」連中もいる中で
テハハさんは本物の人格者じゃないか 王位編って当時人気あったのか
自分の学校では読んでいるとまだキン肉マン読んでいる発言をするとまだ読んでいるのかよダセーと言われるのでリアルタイムの時は読んでなかった キン肉マンの全盛期は7人の悪魔超人編～黄金のマスク編だよなあ 王位編はスグルがマスクの下イケメンでリア充臭出してて
あ～これで完結シリーズなんだろうな～って感じでパラ見してた
最終回もカラーで華々しく完とかじゃなくてギリギリ打ち切りじゃない大団円で走りこみ着地
今の方が個人的には数倍面白い キン肉マンってこんなもんだろ
最も整合性がない漫画の代名詞ってのが大前提なのにやれダメージがやれ説得力がとか
今まで何を見てきたのよ
3コマも進めば過去のことは無かったってのがキン肉マンの良いところだろうに
みんなカリカリし過ぎなんだよ
で、馬鹿にする時だけ「ゆでだから」とか「ゆで理論」ってか？
キン肉マンって作品のおおらかさを見習ってもっと肩の力を抜いて楽しめばいいのに ドラゴンボールみたいに「辞めるなよ、絶対に辞めるなよ」と言う作品でも
最終回がカラーではなかったと思うが。
シティハンターでも聖闘士星矢でも今、ジャンプオールスターとして
PS4のゲームになってる作品でもあの当時は編集から飽きられたら即クビだった気がするがな。 ターンターンで攻防が変わり過ぎ
先週はキン肉マンのターン今週は海賊で来週はキン肉マンに戻るのか ビッグファイト～悪魔騎士編あたりの試合は説得力とテンポの良さを両立してたと思う
よく言われるウォーズ1200万のゆで理論も、火事場のクソ力を使ってると明言してたから何もおかしいと思わなかったし 王位争奪編が最高のシリーズだと思うが、、、
それまでのシリーズ集大成、団体戦で
色んなキャラに見せ場があった
始祖編てそんなオモロイか？
ステカセインフェルノがピークで
それすら王位争奪編のオマージュだろ 読んできたが何だよあのスグルの情けない目とか動きは… >>335
単に冗長ってっこと
ストレートに面白さが伝わってくるのが魅力なのに
同じ様な話をウダウダ何週もやられてても単純につまらない 始祖編も世界樹あたりはグダってたよ
シルバーサイコは本当に冗長だった >>342
王位争奪編は始祖編に次いでワクワクしたシリーズだな俺の中では
単純だがたくさん魅力的な超人が出てきて見慣れたレギュラー陣と戦うのがいい 主人公が戦ったらつまらなくなるのは長寿バトル漫画の宿命だな
王位編は血盟軍もいたし始祖編は悪魔超人が主役の話だから面白かったんだろう テコ入れがある気がする
肉フェニのタッグで盛り返しを図りそう >>345
あれは満を持した銀の登場だったから別に良いだろ >>348
それはいらんわ。マジで。
とりあえずフツーに進めてくれれば。 ピーク戦みたいにスグルの魅力も強さもうまくまとめてくれりゃ文句ないよ
二世の「あ、ああ～」みたいなトラウマ再現回で長引くのはちょっとな 勢いだけでなく整合性や説得力がある物語を始祖編で書けたから期待してるんやろ
ダメージについては旧作に時間超人みたいなのはいたか？
展開が塩じゃなかったらゆで理論はむしろウェルカム 今のスレの流れって王位編が面白いって事になってんのか？
いやいやまさかそんなことはないよね？ 中盤以降の展開はアタルがいなかったらきつかった
フェニが中心になってきてから対決までは苦行 >>336
シティハンターは輝かしい大団円
聖闘士星矢はアテナがツボに入ったままエンドという打ち切りエンドだったね >>156
スグルもマンタローもまともに飛べない
オナラの力で前身してるような感じだから落とされたら登って来れるかは微妙 >>341
ウォーズ当時の小学生にとってはめちゃくちゃ熱かったし敵のバッファもかっこよかった
今の風潮でウォーズマン理論とかいってネタにして笑う方がダサいと思う 不遇人生の始まりとか紹介されてたりしたけどバッファ戦は熱いよな…
最後のやり取りも好き >>354
前から王位編の信者で始祖編を目の敵にしてる気持ち悪いのがいる
王位編は旧シリーズなのに不評、始祖編は後付けシリーズなのに好評
嫉妬してるんだろ 王位編はいちおくぱわー()で最強のはずの五王子が始祖の遙か格下になっちゃったし、まあ醜い妬みを剥き出しにする気持ちもわからんではない 最終シリーズである王位編のキャラが(ニワカの脳内では)最強だったはずなのに
(ニワカ視点では)後出しのポっと出の敵グループに遙か上行かれちゃったからな
しかも元より王位編は旧来のファンから不評、なのに後付けのはずの始祖編の方が王位編よりずっと好評とあってはね スグルに更なる力を出させるために海賊がヤケクソでミートに手を出しそうな気がしないでもない あと何週グダグダやるんだろうな
まだシリーズボスどころか本命の敵の影も見えないのに >>363
バッファローマンってスゲーよな有無を言わさずスグルを引きずり込むし >>324
テリーだって全身の骨が折れたのに戦えてるし
超人にとって骨折など大した問題じゃないんだろう ジェロニモなんか人間時代にギックリ腰感覚で背骨折れてたぞ >>339
攻防もなんだけどキャラのテンションもターン事に緩急つけすぎてる気がする
クソ力が期待外れだった絶望を表現したいのは分かるんだが
今まで高潔で紳士的だったパイレートマンをヤンデレかよってぐらい錯乱させ過ぎだし
キン肉マンも「申し訳ない」って罪悪感で落ち込み過ぎ
いかにもキン肉マンの奇跡の逆転のためのターンって感じなのがね 試合中に話ばっかで全く戦いが進んでる気がしない
今回は運命の王子の試合が色々と見れただけに余計にスグルの試合が早く終わってほしいし今まででダントツで退屈なだわ 戦いは進んでないけど話は進んでるんじゃないかな
アリスで語る事がもうなくて振ったら音がカサカサみたいなレベルで 試合中に話だけ進みまくるのは近年のゆでパターンだかしょうがない 結局クソ力抜きで1億のゼブラや8600のオメガを倒してるから
最初からクソ力使って8000万の海賊相手にチンタラやってるのが
違和感しかないのよね、同属で上位存在のネメシス相手ならともかく
読者が見たいのはあくまでもガチバトルだからな
究極タッグのスグルみたいに余計な話でバトルが阻害される
あのトラウマが蘇ってる感じ スグルの慈悲の心もいいけど試合中に相手にスマンとか言うのは盛り下がるな
なんかこうお互いの背負ってるものをストレートにぶつけ合う気持ちのいい試合になると思ってたんだが
スグルがこんなブレブレな感じになるから四王子はオメガ事情を教えようとしなかったんかね 昔のスグルは戦ってる時は必死に相手を倒そうとしてたからな。今は試合中から相手を殺さないように解り合う為の戦いになってるからイマイチ盛り上がらない。
スグルボコボコからの逆転展開はワンパターンすぎる。
ほんとターン制じゃなくて一進一退の攻防か、スグル格好良く圧勝があってもいいのに。 白々しいっていう表現が実にピッタリだと思う
パイレートよりスグルの方が遥かに強いに決まってんのに無理矢理苦戦させたって違和感しか無い
8000万とか都合の良い数字を置くだけで納得させられると思うなよ 思えば、ピークアブー戦は上手だったな
本来は無量大数軍ではスグルの相手は務まらんのだが、
ピークは相手が強いほど強くなる成長超人だから、スグルが強いからこそ逆にヤバいという構図があった
テンポも良かったし、試合中にペラペラと喋り続けることも無かったし 初戦なんだしマリポくらいの適度に攻められながら余裕を持った試合で良かったのに シリーズ冒頭で心臓型の巨大物体から、光が地球に二本、別の方向に一本放たれているので、この光がオメガ軍だとすると、フェニックス戦の後に、魔界編、キン肉星編に続くのではないか？ >>378
あの光はサタンの力で張られた結界でしょ >>362
王位争奪編より後のシリーズは
旧作の遺産やオマージュで成り立ってる
いわば二次創作、同人作品
完璧壱式！(ｷﾘｯ
きめぇ >>71
最近は作画ゆでが状況伝える力が急激に衰えてるからな
（前回の「！」、今回のよそ見後の「！」なんかは相当話題になってるけど
実際は躍動感が見せ場のマリポのルチャムーブの頃から動きを上手く伝えられてなかったり）
原作ゆでも行き当たりばったり（に見えてしまう）作劇を続けてるから
本当に意味深なのか単に作劇作画の迷いなのかがあいまいになって
余計に盛り上がるべきところが盛り上がらなくなってるってのはあると思う
>>76
崖っぷち（というより崖へばりつきだが）のスグルをやりたいという話の都合があったから
選択肢のもう一方を「叩き落されて死ぬ」にしたんだろうけど
その選択肢がヤバいものだと読者誰もが思わないような状況だからなあ…
作劇不調のゆでによくある「話の都合ばかりが先行して説得力が出てるかどうか度外視」状態なんだろう
こういうのでも短期間でその話の都合に沿った盛り上がりを提供できてれば
「矛盾や違和感は多くても文句なしに面白いから許される『ゆでだから』」になるわけだけど
今は全体的につまらないことが多くの読者に気づかれ始めてるから
面白さでアラがスルーされる効果もなくなってきてる
究極タッグ後半のような悪循環状態にさしかかりつつある
>>77
そこは別に無茶苦茶ではないんだよな
こういうところが「とうとう更新日でも『更新日以外の肉スレクオリティ』が蔓延してきた」という表れでもあるんだろうな
あと最近のゆで作劇にはそういう手合いにも足元を見られるようなアラが多いせいで
ちゃんと筋が通ってる見せ方になってるのをただ読者が理解できてないだけのところでも
平気で「ゆでがおかしい」とゆでのせいにしてしまえる風潮が広がってるってのもあるな
むしろ今までわりと武人的というか理性的なキャラで描いてきてたパイレートが
スグルが「心の中で泣いている」と感じることに説得力を出すには
理不尽であろうとそれだけ期待が大きかった、その唯一の期待が徒労に終わった絶望感で取り乱してるという形は
普通によくできてるけどな
まあマリキータほどじゃないにせよいろいろブレというか読者に伝わってないようなところはあって
序盤でクソ力出してるスグルを余裕であしらっておきながら
「自分の8000万パワーもお前の前では大したことない」と言ってしまうなどブレはあったけど
（ゆでの中では安っぽいいいかげんクソ力とちょっと本気になったクソ力の差別化ができてたせいで
ついいいかげんな方をクソ力でないかのように扱ってしまったってのはあるかもしれんが）
>>85
だとすればカナディをdisって一度やったことを本気度が増してるだけで実質は代わりばえなく繰り返してることになるし
今回はパイレートの荒れ方を見てスグルがその奥にある哀しみを受け止めてるところは大事な見せ場なのに
それでパイレートが「スグルを本気にさせるためのフェイク」だったとすればその大事な見せ場を台無しにしてしまうからな
さすがに究極タッグのいちばんまずい時期のゆででさえもそんな設定にはしないと信じたいが
>>100,57
というか今回はスグルらしい要素をしっかり描けてるわけで
むしろ面白い回だからな
今回を「満足度が低いけど先の盛り上がりのための回」と捉えてしまうようなら
この先失望しかないのでは？
（まあ人によってはこの漫画に求めるものはさまざまだろうから
たとえばゼブラ戦でもゆで技マニアで使われ方などにはこだわらないなら
新技目白押しだったことに大満足であれをシリーズベストと感じる人だっていないわけじゃないから
一般論では語りにくいが） 所詮火事場の馬鹿力使っても7000万だし
8000万のパイレートマンが攻撃を受けられたのは当たり前なんじゃって気がする >>104
真意はどうだったとかなどについてだと先を見ないと評価が下せないものだってのは分かるけど
構成力や済んでしまった試合などに関しては「もうとりかえしがつかない」という部分も多いな
それはそうとやっぱこれもパイレートの荒れ方はスグルが哀しみを感じ取ることとちゃんとつなげて考えないと
キャラ崩壊とか自分勝手の極致とかのパイレートの大いなるマイナスにしか見えないんだろうな…
逆にスグルとつなげて考えるなら
＞貴様に価値はない容赦はしない
よりは実際に描かれてる詐欺師呼ばわりの取り乱しの方がより合ってるといえる
>>109
まあ実際そうだしゆでもそう見せたいわけだけど
始祖編以降のスグルの優しさを前提にするなら
「八つ当たりされながらも」というより「八つ当たりされたからこそ一層」相手の心情をより汲み取れてる感じだな
>>129
旧作の頃と比べるとゆでの技の描き方が大きく変わってるんだろう
昔は流れの中でどう映えるかなどを考えて技を出してたか、考えてなかったとしても
当時のゆでの感性が自然に試合の流れにうまくマッチする使い方をできてた
今はあんま試合の流れを意識することがないんじゃないかな
技も流れの中でどう見せるかというよりただ見せたい技があるから出しておくというような
披露のノルマをこなしてるだけというような間延びする使い方が多い
始祖編の悪魔騎士の戦いなんかは「相手側の新キャラがゆで漫画にしては異様にキャラが立ってたこと」や
「懐古ニーズが大きかったおかげで懐かし技が出るだけで満足度が高まった」というのも
ノルマこなすだけのような技の出し方になっていくのを助長しただろうし
旧作終盤で多くのキャラが落下系のフィニッシュ（炸裂までの緊迫感や引っ張り方、炸裂時の威力の説得力などが
あまり見せ方の流れを拘らなくてもそれなりのものができる）というおいしいパターンに目覚めたせいで
多くの試合で落下系フィニッシュが増えていくと同時に試合の見せ方で試行錯誤することが減って
それが試合描写の力の衰えに繋がったってのもあると思う
始祖編は懐古要素とキャラの信条や生き様を今までのゆでにないレベルで描いたことによる
キャラ立ちなどが試合も盛り上げてたし、シリーズものとしての構成力も夢タッグなんかをもはるかにしのぐ
ゆでとは思えないほどの見事さだったから、それまでのいろんな試合でやってきたことも先の試合を盛り上げることに
貢献してたから、仮に試合構成がショボかったとしても他の部分で満足度を稼げた
それでゆでが現状の試合描写でもいけると安心してしまったのかもな
>>150
見せ方の下手さ、それもいきあたりばったりの無計画（っぽく見える）作劇のせいでツッコミどころが多いというのは
実はシリーズの早い段階からなんだよな
最近になって部分部分の面白さよりそっちのアラからくるマイナスが上回りだして
全体的な感想も不評に傾き始めてるけど
スグルがスロースターターなのは仕方ないにしても
「困ってるならクソ力のことも力になってやる」というスグル、
カナディdisられてウルフにも挑発されないと本気になれてなかったスグル、
「同時進行を描けないのに同時進行にしてしまうがゆえの不自然さ」はもはや作風だから仕方ないにしても
スポットが当たるまでもずいぶん戦いの中で「わかりあう」を進展させる時間は合ったはずなのに
スポットが当たってから改めてまずビビリ、次に安っぽいまだ本気でないバージョンのクソ力とか
まだるっこしいことをしてる茶番感も盛り下がりを招いてるのかもな >>151
テンポも大幅改善されてる（シリーズ後半は攻防以外にストーリー要素も濃厚に盛り込んでたし
盛り込むだけの必然性もあったから長くなって当然だし、満足度のある長さはむしろ歓迎されてた）
ダメージが通りにくいキャラにしても時間超人のような白けるような描写ではなく
スト武にしてもガンマンにしてもジャスティスにしてもキャラづけ的に意味のある堅さだからなあ
ゆでは始祖編開始時の危機感が薄れたってのもあるだろうし
あまり有能編集ばっかに成功要因を求めるのはどうかとは思うものの
現状でそういったブレーンのサポートが得られなくなったかゆでの方で断ってるのかもしれないし
なまじ始祖編で成功してしまったことで
失敗時なら失敗要因を分析する方向に向かいやすいのに対し
成功時は成功要因を分析する方向にいかずただ満足して終わりになりやすいってことで
始祖編後半の「シリーズ後半にふさわしい内容が伴っているがゆえに」長めの展開がふさわしかったのを
ただ「今の自分達なら長めの試合でも充分楽しんでもらえる」といいように解釈して
その結果シリーズ序盤の五本槍戦から適正なテンポとか気にせず長くしてしまったのかもな
>>162
でも普通なら団体戦形式では普通主人公スグルがまず何試合か戦ったり、当然ラストはスグルが締めたりしてたのが
初戦も最終戦もスグルが戦わず、スグルの試合がシリーズ内２回で、
それと並ぶまたは上回る試合数のキャラがかなりいるという今までと傾向の違うシリーズだからな
それにトーナメント形式とかじゃないとボスキャラの出番はそこまで多くない
162の言う事もどれも一理あるけど
シリーズものとして考えるとそれらの理よりあえて実際描かれた選択をしたというのはあるんだろうな
ネプなんて試合機会ゼロという、旧作でいえば完璧超人勢力の顔みたいなキャラだったのが
完璧超人に改めて大々的にスポット当てたシリーズとしてはありえない扱いだけど
ザ・マンに当てた場合いくら新旧合わせても最大級の設定スケールのキャラとはいえ
残念な試合結果にならざるを得なかっただろうし、ラージとオリジンだけ描いて旧作勢力をスルーしたことで
不自然さはひどかったもののシリーズとしてはそれでシンプルにまとまったわけだから
あえて切り捨てられた選択肢なんだろうな
あとシリーズ後半で始祖関連のストーリーが充実していった中では
ザ・マンとゴールドマンとの師弟関係なんかはかなり核心に関わるものになってたから
下手にひ孫弟子（？）ネプとの対戦でシリーズ全体で積み上げてきたものの方向性に別要素を混在させるよりは
スニ戦あたりからの「ヒラ悪魔とスニ教官」「悪魔騎士と将軍」「ゴールドとザ・マン」で三重にもオーバーラップさせてた
「師を越えるのは弟子のつとめ」テーマで純化した方が結果的に良かったと思う
>>185,187
ここだけじゃなくスレ全般にわたってだけど
今回パイレートの荒れっぷりに対する感想がものの見事に両極端に二分されてるな
いずれまとめてみたいほどの状況
（正確にはよそ見描写からパイレートが演技してると考えるものとで大きく３つに分かれるか）
>>256
理由付けとしてはありそうだけど
能力の詳細を描き分けるタイプのバトルマンガならそれがいい方に機能することが多いけど
ゆではそういうのには向いてないからな
すでにこの試合だけでも序盤の出せと言われたからホイホイ出すような安いクソ力と
仲間ｄｉｓられ挑発されてウルフにまで挑発されてやっと出てくるような自主性に欠ける友情パワーという
中途半端な序列づけですでに今まで大事に使ってきたクソ力がかなり安っぽくなってしまったところに
瀕死バージョンでもう１段階差別化を作ってしまうと
次は瀕死バージョンで出さないと見劣りして作劇がそれに縛られたり
段階付けしてしまうとさらに上をつくらないと飽きられたりというダメな方向に行ってしまう
（割り切ってインフレに振り切れる作風ならダメな方向ではないけど、ゆではそうではない） >273
まあ実際馬鹿君はそういう単発ＩＰの使い方を昔から多用してるからなあ…
しかもIP表示のないスレができるとそういう馬鹿君がさっそく増長するだろうというのを
IP無しスレであらかじめ指摘しておいたら本当にその通りになってしまう わ か り や す さ
(あとでIPありのこのスレが立ったことで余計にその落差が際立つ結果に終わった)
そういう馬鹿君もただ単発であるだけでなく
「更新日の感想ラッシュの中」「わざわざそのIPでスレに来てする発言が」
連載のことでも、連載ではないもののこの漫画についてですらなく
>257みたいなヒンシュクものの発言だけというありさま
まあ死ななきゃ治らないたぐいの存在だからどうしようもない
>>300
安易なくくりでものを言ってる人って
的はずれなことが多いな
少ない例から一般化してなんか自分なりに短絡した結論を出してしまうと
あとは他の具体例とかを切り捨てて出した結論にとらわれた見方しかしなくなると
そうなってしまうんだろうな
>>302
サイズ感や迫力ならサンシャインやビッグ・ザ・武道、マンモスなど
ただ図体がでかいだけじゃなく戦いの中でもサイズ感をしっかり伝えることが出来てるキャラは少なくないが
それにクリティカルさとか意味わかって言ってるのかねェ…
まあ最後の行は比較的まともなこと言ってるけど
>>320
「人は死んだらおしまいなのだ」と将軍は言ったものの
その時の話題だった超人墓場以外にも復活手段は多々あるこの世界観だと
「死んだ」はその後ずっと死んだ状態で居続けてることと同義とは限らんからな
>>335
「ゆでだから」の使われ方も知らんのか…
まあ小馬鹿にするような用法もないわけじゃないけど
「小学生でも分かるようなデタラメやってる（けど面白いしゆでだからいいか）」という好意的な許容の文脈で使われることも多い
それにそういう好意的な許容ニュアンスが生まれた原因は
整合性が多少どころか随分おかしくても、それを上回るほどの勢いや面白さがあったからこその話
＞最も整合性がない漫画の代名詞ってのが大前提なのに
これにしても今となってはずいぶんうすっぺらいニワカな感じだなあ…
＞3コマも進めば過去のことは無かったってのがキン肉マンの良いところだろうに
そんなことは全然無いけどね
それこそ「最も整合性がない漫画の代名詞」という思い込みに囚われて大げさにしすぎて現実からかけはなれてしまってる
旧作でも話がちゃんと繋がっていってるからこそ盛り上がってるという
構成力の良さも当たり前にあるのは読めば誰でも分かることだからなあ…
それと読者の整合性重視を非難するなら原因はゆでにもかなりあるけどな
理屈の要素が旧作より大きなウェイトを占めてしまうような作劇になってるし
あと>344が言ってるように
元々ゆで漫画が矛盾が多くても楽しまれ許されてきたのは『大前提として』面白さや勢いがあったからで、
現状はそれが少ないからバッシングも多いという至極簡単な理屈
大前提というならちゃんと現状に即したものを挙げないとな >>358
ああいうのもアメトークとかでも一見笑いどころとして紹介されてるように見えるけど
実際はただ単純に笑いものにしてるとかギャグとして見てるわけじゃないんだよな
まずあれで夢中になったことが読者間で暗黙の前提として強烈に共有されてるってのがあって
その上で「一歩ひいてみてみるとなかなかのトンデモ理論」とか
「珍理論にしても明快でただ見せるだけで説明不要でネタとして成り立ってるよな」とか
そういう意味合いでの賞賛もありつつ、あと作品愛で熱くなりすぎるのを自ら茶化すことで落ち着いたスタンスにするとか
漫画を知らない、あるいは思い入れの少ない層とのギャップを埋めるみたいなところもあるからな
>335みたいなのはそういう実情が全然分かってなくて
ただ借り物知識だけをこねくり回して的はずれな認識に至ってるんだろうね
>385
＞火事場の馬鹿力
ちょっと知ってる程度のライト層だとこの手の間違いも多いけど
意外と2chなどネット(作品に特化した場)では意外とそんなに多くない（なかった）のが
このところこの語に限らずこの手の初歩的な間違い比率がやたらあちこちで上がってるな
普通に考えれば単純に新参が増えたということなんだろうけど（実際新参はそれなりにいるだろうけど）
この場だとIP表示導入以降旧来の住人のかなり多くが来なくなった(更新日の勢いがそれを期にわりと落ちた)ことによる
間違うことのないような層が目に見えて減ったということが大きいのと
あとは始祖編序盤でよくあった「連載やってたの知らなかった」アピールがやたら多いわりに
その後新参らしい意見が増えることもなかった状況と根っこがおなじものがあるんだろうな 火事場のクソ力の真髄とは敵と分かり合おうとする力なのかもしれない
だから8000万のパイレートマンと分かり合うためにスグルはきっとそのレベルまでパワーを高めていくんだろう 火事場と友情が同義になりつつあるが断定はされてないのか
王位で封じられた火事場の立場をどう処理するか 分かり合うことを前面に押し出すのってすごく違和感あるけどな
かつてのスグルが敵と分かり合ってきたのは結果論であって、試合の最中にそこまで余裕持って戦ってなかったし、殺害した相手も多い
後付で殺してないことなってるのかもしれないけど クソ力はほぼ負けの瀕死状態からの逆転するための力だからな、今はまだそこまで追い込まれてない 今、有効なコードはこちらです！
pring(プリン)っていうアプリで500円配ってます。
みずほ、三井住友、りそな、その他地銀の口座持ってれば登録できます。
(後で口座を登録することもできます)
よろしければ
↓の招待コード入れれば500円ゲット
WZieNM
500円だとATMでおろせないから、LINEペイにチャージしちゃえばローソンで使えます。 王位編ってリアルタイムの時人気なかったよな
３ヶ月休載していた時の記憶がないから なんだかんだ、試合よりオメガの目的が明かされた時の方が盛り上がってて反応が良かった印象がある。
つまらなくはないけど、今週と先週1話でやってもらっても良かったかも。
単行本だとどうなんだろ。 オメガ軍は閻魔と始祖殲滅掲げてるくせに、完璧の陣営にもバリア張って闘えなくしてるよね >>379
結界なら魔界とキン肉星の二本で良くない？ >>342
俺も王位が一番面白かった
シソは別に普通 なんか海賊マンいい奴っぽく描かれているが若手超人を闘将!!拉麺男チックに惨殺した事忘れねぇからな(´・ω・｀) 完璧編はラジナンと始祖で評価分けてくれない?
将軍が来てからの、ストーリーの緊張感は全然別物だろう
初登場での7人の悪魔・6騎士は一緒くたでもいいけど 最初はスグルのライバルがいないから出しただけであろうネメシスの存在も
ラジナンと始祖、完璧と正義の関係性などを別の角度から分かりやすくしてくれたと思う 海賊は別にいい奴に描かれてるわけじゃないと思うぞ
矜持を知ってる殺し屋って体でその姿勢の上にオメガの民への想いがあるって感じ
あえていうなら我欲で戦っていないので王であるスグルには
相手が冷静なときもキレた時も受け入れやすいベクトルなんじゃって感じで >>405
友情パワーや感情に理解がない完璧超人の言ったことだから
感情によるパワーを雑にまとめられただけの可能性もあるがな >>381
せいぜい王位編とかいう不人気シリーズの雑魚キャラ共を崇めてろよ負け犬w 王位編は超人のデザインは歴代最高レベルで秀逸だったと思う
運命の王子たちがスグルの亜種で変化がつけづらい分、各チームメンバーのバリエーションが豊富で良かった 将軍アンチおばさんがフェニオタだったことからも分かるように
王位編自体は不人気だけど血盟軍とかのせいで変なババア共に人気あるんだよ
結果、>>381みたいに的外れな嫉妬こじらした悪質な老婆オタが居着いた 今の戦い始まった当初も5王子が始祖と比べてそこまで強くないってんでにわかが発狂してたなそういや
昔から将軍の方がフェニよりずっと強いって言われてたのに >>409
そうかなあ？
良デザインってサタンクロスくらいしか思い付かんぞ 悪魔種子編の頃からスレ見てるけど、王位編の不人気さは過去幾度となく話題になってるからな
そもそもゆで自身は当時から王位編以降の構想もあったのに作品が終わってしまったわけで、つまりそういうことだ サタンクロスは応募超人だけどデザイン自体はアシュラマンの亜種でしかないしなあ >>409
キング100トンとか、プリズムマンとか、モーターマンとか、バイクマンとか、ホークマンとか、・・・は、いいのか？ >>410
あの将軍アンチはdisるためにフェニ等を持ち上げてただけで
特定の好きな超人がいた訳じゃないと思う
とにかく将軍を叩きたいだけ >>417
残念だがフェニックスを絶讃するブログとツイをやってたので本物のフェニックス腐女子なんだな(他のフォロワーとのやり取りが完全に女のそれだった)
ここに晒されて慌てて消してたけど そもそも始祖編に対して妬み剥き出しにしてるってのが完全にまんさんよな
オタ女はとにかく妬みから入るから 届かないから出かけられないよ
再配達になるとかかわいそうだから待ってるのに >>376
懐古やネタの輸入も程よい具合で自分は完成度の高い試合だったと思う
カメハメにタメ口ってのが特にポイント高いｗ >>419
おれはスレの書込みしか知らんが本人がツイやブログを晒したの？
正直フェニックスに腐がつくほどの人気があるとは思えんから意外w
将軍に対する並々ならぬ憎悪の方が強烈だったな～ >>412
>>415
モチーフがハッキリして個性的な超人が多くて良くない？
フェニックスチームはもちろん、マリポチーム、ゼブラチーム、ビッグボディチーム全員好きだなあ
まあ、思い出補正じゃないかと言われたらそうかもしれない 女オタはむしろ始祖編絶賛してると思う
サイコマンとかめちゃくちゃ女に人気あるじゃん >>415
そのなかだとモーターマンはカッコ悪い ホークマンも「タイガーマスク二世」に似たやつがいるからだめ コミックスでウルフの思った以上に結構ヤバイって珍セリフを修正するかと思っていたが
そのまま乗っていて笑った >>423
本人かは知らんが晒されてた
論調(妄言っぷり)が全く一緒だったからほぼ間違いない キン肉マンジャンプ、コンビニで立ち読みしてきたけど、５５０円も出す内容じゃないな
新超人発表もなかったし
購入スルー決定！ キン肉マンジャンプの表紙カッコええなw
表紙絵のポスター付いてるだけでも買った価値あったわ キン肉マンジャンプ、電子版が同時配信と思ってなかったので
配信案内来てびっくりした >>393
今出しているクソ力ってニューマシンガンズのテリーが
「あいつ（キン肉マン）ならこう…（背後から攻撃するサンシャインを本能でジャンプして反撃）」レベルだろうな。
みんなが考えているクソ力は自分の意思で出せないかと。 >>390
II世の火事場のクソ力修練編では「寛容」「無我」「友情」の三要素で
超人オリンピックザ・リザグレクション決勝では「友情」が不足していたため
完全に発動できずケビンに敗北したという… キン肉マンジャンプっていうのを始めて買ってみたけど再録かよ 腐女子ってブロ、ニンジャ、ケビン、ジェイドみたいのが好きなんじゃないの？
フェニックスってブサイクだしセコいし少なくともオレの周りでは男女ともに全く人気なかったな
ゼブラもなかったけど クズで女々しいダメ男って同性からはひたすら嫌われるけど腐女子には妙に人気出るからな、ドラクエ11のホメロスとか
フェニもあのへっぽこっぷりが一部の性根ねじれたオタ女のハート掴んじゃったんじゃね キン肉マンジャンプってどういう間隔で出てるの？
せっかく大きいんだから値段張っていいからもっといい印刷にしてくれればいいのに >>426
モーターマンって数百試合戦っても有り余る電力の持ち主なのでスタミナは無尽蔵。
攻撃をパワーアップすればボルトマンを上回る強敵になっていた可能性が… 何かキレるオッサン大杉
これからの人混みマジで怖いわ 肉ジャンプ、テントウムシ戦と矛盾するゼブラ回入れてて笑う
前回は読者の投票だったけど今回は編集の選定だよなぁ
こういうベスト集は二弾以降も出すことを優先しないでちゃんと集計とらないとな なんにせよサタンっていう肉最大のミッシングリンクにメス入れるシリーズなんだから頑張ってほしい パイレートを倒したとして、フェニはまあ負けるだろう
ってことは久々にタッグマッチになるんだろうか？
姿を見せないアタルとスグルのタッグだと面白そうだが……
ってかロビンが死んで何年経った？ｗ ビッグボディ単行本で読み直したらめっちゃ良いな
連載時は強力感出てないと思ったけどそんなことはない
次回予告これゼブラの技全部じゃないのか？(笑) 修正はわからない
メイプルリーフ落下前のビグボの体の違和感はそのままだった パイレートマンがこれだけ強いならそれより強いだろうオメガの第二陣かサタンの本命相手に
扱いが難しいアタル兄さんやネメシスも問題なく出せるな パイレートマンは空を仰いで何か驚いてたようだけど何だろ >>452
おめめかわいいな
頭回転させたらメッサ目がまわりそう 王位編ってリアルタイムでは人気なかったよな
ドラゴンボールとか星矢の影に隠れていた気がする >>342
王位編が始まった時はキン肉マンみたいな敵が5人もいるのかよつまらなそうと思ったな >>458
ハンモック以降ジャンプで後ろの方ばっかだったからな
打ち切られるんじゃないかとハラハラしてた 王位編ってアニメが遅かったせいでライトなファンは存在知らない人も多いよな アタル対強盗をなんのために互角の戦いにしたんだ
今でも謎だ 王位のアニメはキン肉マンが世間で一番忘れ去られて時期に急に始まったから驚いたな >>464
スラムダンクに例えたら21世紀になってから全国編のアニメが始まるような物だよな 王位編のアニメはカットしまくりのわりにコニタというオリキャラがいて何がしたいのか謎だった 王位編のアニメを作った理由ってドラゴンボールＺの大ヒットでバトルアニメならなんでもヒットすると思って作ったという説があるな
事実かどうかは知らないが 王位編のアニメの中ではロビン対マンモスの試合が好印象
余計な部分が省かれてよくまとまってたと思う
ロビンが消滅した時テリー、ラーメン、ウォーズたちも涙を流していたのもよかった 全然大丈夫だって究極タッグなんかと比べるまでもなくまともな展開だろ コニタ出すくらいならキン骨マン出した方がマシだった気がする ロビン対マンモスめちゃくちゃ作画気合い入ってるんだよなぁ >>473
この目玉、レッグラリアートで
( д) ﾟ ﾟﾎﾟｰﾝ!
って飛んでってなんか怖かったわ 四角い目バージョンがイケメン面になってるのなw
ジェロニモが汚名返上のチャンスを逃してるの悔やんでて吹いた >>473
下のやつは後頭部を破壊される前のほんの1コマしかない貴重なやつだな アリステラVSフェニックス
(10:0)アリステラの勝利
3R
マリキータマンVSアタル
(5:5)
マリキータはボスかも知れないし読めない
アリステラVSジャスティスマン
(6:4)
ジャスティスマンじゃ勝てなそうだけど、ジャスティスマンじゃないと勝てなそう
マリキータvsスグル、アリステラvsスグルは需要なし >>452
なんでモーターマンをバイクマン呼ばわりしてるんだよｗｗｗ >>483
「その通りだ」まではモーターマンへの返答
「バイクマンよ」からはバイクマンに変装した麺への問いかけ >>478
しかしキャメルクラッチってこんな技じゃないはずだが >>485
そっちのはスタンディングキャメルクラッチだよ 色々と文句言われる事が多い王位編だけど技描写と構図はカッコいいの多いと思う 正義超人の本質が戦った相手と絆を結ぶことなら
敗れた味方だけでなく相手への思いやりを元に更なる友情パワーを発揮するという展開なんだろうか？ パイマンが空を見上げてからの言動は芝居がかってるというか焦ってるようにも見えるんだよな
空から監視されてることに気づいて無理してる感じ なぜ飛行能力を持つ超人に対して落下死という手段を選ぼうとするのだろう 次ですっきりする展開にしてほしい
65巻読んだらこいつらまだプロレス上手かったなと思ってしまったし
ルナイトくんはウルフを立てすぎ ルナイトとギヤマスターはひたすら対戦相手の引き立て役だったように思う キン肉マンジャンプによると、本物のソルジャー（ソルジャーマン）は出さないらしいが出したほうが面白いんじゃないの？ >>490
全体的に問題は絵じゃなくてストーリー、構成の話だからねえ
王位も今も ファミレスの方って、今の本編とリンクしているけど、時間の流れおかしいよな
むこうで１試合中の間に、何日ファミレスでダベってるんだろ 若林みたいにしばらくは試合にでなくなるための作者の作戦なのかもしれない・・・ キン肉マンジャンプに書いてある
ディクシアの真相と邪悪神から聞いた話早う ソルジャーマンは超人様にゲストとして出て愚痴っていればいいよ でも今回って別にサタンに聞かれたらまずいような会話してないよね
だから余計よく分からないわあのコマ スグルの視線に耐えられなくなって、無意識に目をそらしちゃったんじゃない? 崖に投げ飛ばした後しばらく硬直して
その後崖下見に行っちゃうくらい実はスグルの様子気になってるしね 最終戦は、スグル＆アタル vs アリステラ＆テントウムシのタッグマッチかな？ ちゃんと読んでないけどマリキータマンがテントウムシかテントウムシダマシかで揉めてるらしいけど
テントウムシダマシってニジュウヤホシテントウの事だろ？テントウムシじゃん てめーみたいなクソ雑魚なんぞ目も合わせたくないという意味かと思ったけど「！」があるからなぁ 構成で致命的だったのは事情を一切説明しない(できない)まま五王子を試合させてしまったことだと思う
あれで始祖編のように背景を明かしながら試合進行するということができなくなってしまった
結果、ひさびさに五王子が出てるにも関わらず邪悪神の言動やサタンとの繋がりをほとんど描写せず、淡々と試合するという非常にもったいないことに だよな
戦う理由が明確でないと、読者は感情移入ができない
海賊男でようやくだもんな
偽王子たちも早く、参戦理由を語れよ 一つ一つの試合を見ても2軍戦の場合はちょっと2軍に活躍させてから、ヤッパオメガツエ―でよかったが
王子参戦だと王子に花を持たせるか、オメガツエ―にするかで迷いながら書いてる気がするなあ。
とくに王子側の勝ち越しが見えた3戦目から。 ビッグボディまで接戦だったのにマリキ中盤からいきなりオメガTUEEEになったからな
海賊は序盤から技が通用しないとマリキよりひどいところある 最新刊読んだけど、やっぱマリポとビグボの試合は面白かった
特にアステカセメタリーとメイプルのシーンは格好いいや >>518
5王子が途中裏切る展開あるかもとヒヤヒヤしてたけど
フェニ男は改心してるようだし、それが分かっただけでも一応安心できた
口が悪いのは変わらんようだが 迦楼羅様他二十八部衆がベアードや八百八狸をスルーしてるところ見ると牛鬼退治してくれたのは本当にただの気まぐれだったのか >>518
早めにネタバラシした結果スグルがあんなことになって白けてんじゃん
変な声に惑わされないでもっと引っ張った方がよかった >>524
三期の牛鬼回はすごい面白かったわ
五期はひどかった 新巻読んでて、軒轅星を偽リベンジャーの壁画お仕置きビームと絡めた話作ればよかったのにと思った >>478
王位争奪編の中でも
この試合は特に好きだわ。
たった1話で終わった試合だけど
中身がとても濃い。 どうせ来週は本性現わした海賊が「ムマッムマッ」言いながら上から唾垂らして
スグルが左右にササッと避けるミニゲームが始まるから年内決着はなさそう 同じ轍を踏む
二の舞を演じる（踏むも間違いではない説あり）
二の足を踏む ←意味は全く類似性なし >>530
仮面ノリダーかよ
3巻くらいだったら
パイレートマン「ムマムマ、ムマ？我が輩のジャケットが閉まらん」
肉「パンツつまらせてやった」
パイレートマン「なんてことを！ムマムマー！」
肉勝利！ こんな感じか 超人様のコミックって、あれで６００円もするんだな
厚みもないのに、何でクソ高いの？
内容も酷いし 肉ジャンプの強力チームのQ&Aで、王位に登場した超人が今後出るようなこと書いてあるけど、他のチームの超人も出て欲しいな 王位の超人かー
誰だと盛り上がるかな 一発ならレオパルドンか
マンモスはもういいかな シナリオ的に大きな意味合いがあるのはサタンクロスとプリズマンだな 拙者もその二人だと思う
フェニチームでもあるし
今回は象の超人は御遠慮願おう テリーマンはどういう風に強いの？って言われた時の解答って個性出るよね
「スペックは高いけど必殺技が弱い」「性能は低いけど根性補正でどんな相手でも引き分け以上に持ち込める」「シングル技は弱いけどタッグになると強い」と色々見た 王位編の超人か
VTRに翻弄されるマリキータや、強くなったレオパルドン、相変わらずDQNのプリズマンが見てみたいけど無理だろうな テリーはせっかくグレート時代に殺人技カメハメに習ったのに
なんで自分の技に絡めないの？ >>392
始祖編でゆでがある意味自分のハードルを上げた形になるな＞「分かり合う」を前面に押し出す
三属性のイデオロギー描き分けをやる上では正義側の特色付けとしては効果的だったし
ラジアルの自害にひいてしまうテリーとそれを勇気付けるスグルの対比は見事だった
（ただしテリーはかなり違うキャラになってるけど）
あと「発展途上キャラ」「血盟軍ネタを通して悪魔との絆アピール要員」に特化しすぎてたブロ以外は
ラーメン・ロビン・ウォーズはちゃんと「わかりあう」に沿った作劇で上手く描いてたしな
ただ、ジャスティス戦のテリーで限界が来た感じだな
旧作テリーの感情的ファイトの魅力は対立する相手を頭ごなしに全否定するわけではないものの
感情の高ぶりに見合った激しさが持ち味だったのが
ゆでが「わかりあう」を大事にしすぎてテリーが感情的ファイトといっても全然振り切ってない感じになってしまった
それを別の要素で感情ファイトらしくしようとするから珍技テキサスツイスターとかになってしまう
テリージャスティス戦は「ジャスティスマンのダメージの通らなさはマイナス要素ではない」という立場でなお
テリーの迷走のせいで試合部分はシリーズワーストに近い
このシリーズは始祖編の巧妙さや構成力もないから
今のところ「わかりあう」に関してはそこまでわざとらしくはなってないと思うけど
（五本槍や４王子の試合はそんなことにかまってる余裕がゆでにない感じで
ルナイトの試合後くらいが多少それっぽいくらいだが、それも別に前面に押し出したわざとらしいものにはなってない）
今回のスグルがパイレートの気持ちを受け止めてるのもまだ違和感はないな
（それより試合の流れの下手さとかのほうがはるかに気になる）
現状だとあんまガツガツと定番化させるとかえってダメだろうというのは
「わかりあう」よりも「クソ力の発光演出」とかクソ力そのものの方かな
オメガ側がそれにすがってるという設定はいいし、だからこそパイレートが見極めに徹したり
裏切られて取り乱したりするのもいいと思うけど
試合序盤で出せといわれてホイホイ出すようなクソ力の使い方は究極タッグよりもある意味酷い作劇だと思う
>>403
始祖編はシリーズものとしての構成力もゆで漫画の中では桁違いにいいからな
将軍本格参戦以降さらなる盛り上がりを見せたのも
それまでの謎解き要素・ストーリー要素・試合描写などがちゃんと積み重なって先に活かされる作風だったからこそで
そういう意味ではラージの試合の部分も分けて語ることはできないな
積み重ねが全然上手くいってないこのシリーズなら
もともとシリーズ物として評価するに値するかどうかも微妙な構成量だから
シリーズを五本槍戦と４王子戦で切ろうが切るまいがどうでもいいけど
>410,417,419,420,423,425,428,430
というかﾋﾟﾁｬのなれのはての「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」を大半のスレ住人がどう見てたかも知らずに
その圧倒的な特徴である全般的な迷惑部分を語ることもなく
その中のディテールだけをいかにも分かったように語ったあげく
馬鹿君がマッチポンプするときによくそうなってしまうように「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」レベルのキャラのdisりあいや
腐叩きになってしまうという わ か り や す さ
ﾋﾟﾁｬが多重自演を覚えたてだった頃に自身の荒らしパターンにいろいろ名前をつけて「こいつはこう」と
周囲の誰もが関心持ってない細部を馬鹿なりに印象付けしてた頃と何ら変わらない
ttps://kanae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1416649462/165
今回たまたままたIPなしスレができたおかげで馬鹿君が案の定自制心なくなって地が出てるしな
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543766605/
４年以上前のスレと比べても頭かくして尻隠さずの「匿名掲示板でも意味を持たないレベルの馬鹿さ」や行動パターンが
全く変わってないことも馬鹿君が頭に血が上ったときに話が向かう先も毎度おなじみという わ か り や す さ
なお、たいてい多重常習者の馬鹿君が他IPで反論できないほどコテンパンに論のアラをあげつらわれた時なんかには
もちろん反論能力などあるわけないので普通ならNGアピールなどのたわいないことをしてるけど
最近はそれすら反論能力ないがゆえの遠吠えだということも周知されてきてしまってるせいで
憂さ晴らししないと気がすまなくなってくると馬鹿君なりに逆ねじ食らわずにすむと思ってる腐叩きキャラdisりに走ってしまうわけだ >443
で、馬鹿君が複数IPでのさばってるタイミングには
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」の頃からその荒らしが良く使ってた接続環境で
発言の程度・傾向も馬鹿君とかぶってる>443,445みたいなのが馬鹿君相応の争い
（叩く理由もみっともなくて、むしろその程度のことでもネットの上で叩くくらいしか憂さ晴らしの方法がない人生なのを晒してるありさま）
>>446
まあ旧作と新設定は食い違うことも多くて当然だから仕方ないといえば仕方ない
ただ、どこ主導の企画かは分からんが（ゆでサイドは集英社の別のとこからの要請に付き合ったのか
ゆでサイドから積極的に２を出すことにしたのか知らんが）
キン肉マンジャンプの業務で編集やゆでが本編がおろそかになってるのならもってのほかだし
そうでなくてもまず別の企画に労力割くくらいなら始祖編開始前くらいの反省会でもして本編を立て直すべきだろうな
>>458,461
また「更新日以外今では更新日もだが）の肉スレクオリティ」らしい
リアルタイム語ってるわりにはリアルタイムとは思えない齟齬のある知ったかと
それにもろくにつっこみが入らないまま会話が成立してしまう体たらく
王位も連載期間は長い上に途中で作品にとっては決定的転機になる三ヵ月休載もあるわけだが
>>490,500
王位は決勝が極端に不人気（まあミッショネルズのサンダーサーベルあたりから離れ始めた読者が多かったようだから
王位の他のパートもそれまでに比べれば失速気味ってことにはなるんだろうけど）
一応は休載中にDBとかにすっかり読者が流れたあとの連載再会でも
立方体リング戦の頃はまだそこまで落ちぶれてる印象でもない
なお王位決勝は絵もちょっとまずくなる
ビビンバなんかは以前よりは画力は確実に上がってるんだろうけどな…
ゴーストキャンバスくらうロビンなどコピペが露骨すぎるところもあるし
それがさらに進むと闘将後半やゆうれい小僧後半のように作画の手抜きも
子供が見て目に余るレベルにまで至る >>538
メイプルリーフクラッチの時背景にでてきたじゃん >>518
別に感情移入する必要はないし
実は五本槍の試合が始まる前から本来自分達が地球の支配者だったっぽいことは言ってるから
ある程度事情を想像する手がかりはあるし
４王子登場時に「オメガ側のやむない事情は理解できるが、理解できたうえでそれでも黙視するわけにはいかん」
という４王子のスタンスも具体的内容は分からずとも大きな方向性は示されてる
ただ、情報の出し方が下手なのは事実だな
というより情報の出し方だけに限らずシリーズものとしての構成がまずすぎる
五本槍の試合でも既存キャラ側に見せ場を与える、新キャラの強さを印象付けたりキャラを立てたりする、
背景の事情を見せていく、試合内容でも楽しませる
いろいろこなすべきことはあるけど、それらのうちごく一部しか出来てなかったという点で
全体的に構成というか計画性というかビジョンがなさすぎたんだろうな
>>519
何を見せるべきかがゆでの中で絞れてれば、あるいは優先順位をちゃんとつけられてれば
たとえば「負けたけど負けた側も引き立ついい試合」にすることも昔はできてたし
勝つことだけが見せ場ってわけでもないんだから双方花を持たせることもできないことじゃない
>>538
ただ、シリーズが究極タッグ後半みたいな状態になってしまうと
そのキャラの活躍も見たいけど「今のゆで漫画には登場させないでくれ」みたいなことになりかねんからな >>517
情報の出し方はもう少しなんとかすべきだった
というかいきあたりばったり作劇だから出し惜しみというより話ができてなくて出せないんだろうけどな
最初の団体戦で話の土台をちゃんと作れず問題点を多々残してしまったから
その後の４王子戦もマイナスを引きずってしまったってところだろうな
スタートラインがマイナスだったということを思えば
ビッグボディ戦なんかはビッグボディの活躍もさせつつ、軒轅星でオメガ事情も少し語って
一応シリーズをマシな方向に近づけようとしてるとは思う >>538
ミキサー大帝は出そうだよな。キン肉マンの糞力奪うために。 スグルは戦う理由次第でまだパワーアップする
タッグトーナメント決勝完璧相手2vs1のときとか
王座のビビンバがキスされた後とか >>551
キン肉マンはパイレートの心を救う為にさらにパワーアップしちゃうんだろな(´・ω・`) 王位編キャラなら
ソルジャーマンと真ソルジャーチームの連中頼むわ 今となっては、65巻末の次巻（66巻）予告「運命の王子、3連勝なるか」「技巧の精髄、ここにあり」が
非常に虚しく思えるぜ、ゼブラとマリキータの試合内容が既に分かりきっている以上は 単行本派もいるからさすがにゼブラ破れるとかゼブラの最期とかは書けんだろw キン肉マンジャンプの表紙のゼブラの扱いｗｗｗ
しかも完全版の天を食らっているとは… >>550
邪悪神がいなきゃ不可能だし、その邪悪神はオメガ勢の敵なんだけど >>494
星矢冥王編のサガ＆シュラ＆カミュも心の中で血の涙流していたの思い出した。 >>559
ゼブラはマリキにボコされてスグルにも表紙で最強技かけられて
完全にヤラレ役みたいなイメージついちゃったな
違うんだ…俺の知ってるゼブラはフェニも一目置くほどの強いヤツだったんだ アタル登場と思わせて、実は中身はソルジャーマンで、そのソルジャーマンは敵に負けちゃうんだけど本物のアタルが登場して敵をボコボコにするとか妄想したけどソルジャーマン出ないって公式に断言されるとは思わなかった キン肉マンジャンプのゆでコメントぶっちゃけてていいな
フェニはちゃんと改心しててスグル側ってのが分かったし 農民のゼブラはテントウムシ殺すのためらいがあったらしいけどマリキータがニジュウヤホシテントウなら迷いなく駆除出来たはずだからマリキータはやっぱり益虫の方のテントウムシ 肉ジャン見た
休載時期に特集組まれたり
相方が微妙なデキの四コマ書いたり
とにかくゆでが当時、編集部から愛されていたのは分かった
腰痛タカちゃんって四コマで入院療養中に看護師に勃起する描写があり
ゆでは変わってないなって思った >>566
カレクック戦でテントウムシダマシクラッシャー使っているんだがｗ 王位編のキャラはゼブラですら敗れ
フェニですら負けそうな展開を考えると使い方が難しそうだな
出て欲しいキャラ多いんだけど 最新巻読むと五王子は神の庇護から
離れてるらしいから超人強度一億ないってことなのかな 今から出てきてもなあ
やられた後王子が仇討つとかで良かったのでは
サタンの手先だったって事にするのかね >>505
ゼブラは満身創痍ながらもう一度戦線に復帰して見せ場があると信じてる
つーかゆでへのファンレターにそう書くわ マリキータは羽があるからインフェルノを破れたけど、羽がないやつなら通用するだろう そもそも渾身の奥義が破られたのは相手がどうの以前に
初戦のゼブラさんが連戦のテントウより疲れていたというのが原因・・・
なんてことは単行本派さんには言えない ひさびさに100tさんの２撃でしとめる
みたいなーww(ﾁﾗ) カレクック戦読み直したが
それなりにテントウムシに善戦してるよな キン肉マンジャンプ２の目次コメント読んで笑った
やっぱりサンシャインはBHに、お前の能力でここから出られんのかと言ってるらしい
俺はドラえもんじゃねえとBHがキレてるｗ >>578
善戦してるというか、六鎗客は様子見してるだけだから
善戦させてもらってるんじゃないのかな >>567
少年誌でそんなの描いてもいいのかｗ
…まあ、当時でも少年誌でぼっきーん程度はOKだったか >>580
でもカレー刷り込み時のキャミャwwは絶対マジのリアクションだろうな >>582
傷口に激辛カレーとかザ・マンや将軍でもキツイだろうな ネメシスがタツノリの弟として恥じぬ態度をとかコメントしててお前ホントブレないなって >>586
「チッ あのウォーズマンのうすのろ野郎 これで奴との師弟関係もご破算 この次はオレ自身がキン肉マンをたおしてやる！！」
とコメントを編集された仮面の貴公子さんェ… >>577
スグル｢なんだあのVサインは！？｣
100t｢一回目で骨バラして二回目でそれが全身突き破るぞ｣
スグル｢(いや、そうじゃなくてなんで指先曲げてんのかと) >>581
シティハンターなんかある意味もっこりがメインテーマだったわけだがｗ CH何故か今さら映画やるんだよな
集英社どうしたんだろ もっこりの強度は半端じゃない
高層マンションから落下中に外壁にめり込ませて停止できるほど 勃起したおチンチンをこれ見よがしに凝視しないでください >>559
確かにあれも酷い
作者はゼブラに何か恨みでもあるのか？
>>571
先に配下が登場して後から王子が仇を伐つ展開の方が良かった >>591
もう六鎗客はもっこり力の研究に転向したほうがいいんじゃないか 偽王子たちが今は正義超人なのが分かって良かったよキン肉マンジャンプ 肉ジャンプは偽王子達の巻末コメントの一人称が皆私なのが気になった
マリポーサ以外は皆オレだったはずだが 今読んだけどパイレートが強すぎて何だかなあ
全然攻撃が通用しないし、まるでジャスティスマンみたい あの強盗はアタルと一進一退の攻防ができるほどの強さなんだから人質なんて取らないで
直接銀行や食料店を襲ったほうが早かったんじゃないか >>559
24巻オマージュっぽい表紙だからスパーク抜きでも良かったのにな >>594
冴羽のマンションを急襲する六鎗客を想像してしまった
冴羽の謎の力wなら1億パワー以上ありそう 肉ジャンプ良かったわぁ
難点は、表紙のゼブラが気の毒すぎることだけ >>564
え～～～～～～。
それマジ？
真ソルは今回重要な役割をすると思ったのに・・・・・。
っていうか、王位編の重要な伏線だと思うけどな、
アッと驚くメンバーってのは。 残虐の神「ソルジャーマンよえーし、誘えるわけないだろ」 >>606
一番話が膨らませられるし、ついでに言うなら
やっぱり、アッと驚くメンバーってのが・・・。
フェニ達は改心しているのはいいとして、
邪悪神の立ち位置は、スグルの味方ってほどでもないだろ？
1人ぐらい、サタン側がいても良いと思うけどねぇ。
残虐の神に期待したいところだけど。 真ソルチームをあそこまで
コケにした描写にすると、さすがに、
なにか大きな目的のための偵察にも
無理があるのかなぁ・・。
なにせ、アタルに5タテされているしな・・・。
無理かなぁ・・・・。
でも、なんかがっかり。
王位編のいい加減な設定を綺麗に回収するのかな
なんて期待していたからな。 >>605
今シリーズでの王子への疑問をチームメンバーが質問するというコーナーで
Ｑ｢ソルジャー出すってマスク取られた方じゃねえよな？｣Ａ｢それやるとマジでファンが怒るからやらない｣
というのがあった
ソルジャーマンが出ないと断言したわけじゃないけどまず出ないだろうと思われる ぶっちゃけ、真ソルよりも残虐の神がどこうろついてるかってのがなー
アタル兄さんに「ソルジャーマンの代わりに行ってくんない」とかアプローチかけてたら笑えるけど >>610
そうなの？？ファンが怒るのかな？
俺が変わり種かな？
フェニックスがでたときは何も思わなかったけど
4人揃ったときは、あ、ソルジャーだけ別扱いだ、これはいろいろ
話が膨らんで面白くなりそう、って期待したんだよな。
だって、「アッと驚くメンバー」って言って1人だけ
メンバーを集めていなかったんだからな。そりゃ期待するよ。
真ソルに期待してた人は、俺に同調して・・・・。
正直、現在の引き延ばしなんか目じゃないほどショックだ・・・。 >>610
もちろん、アタルがでるのは分かりきっていることだから、
それについて、ソルジャーマンがでるとは思ってないよ。俺も。
両方だすということに期待しているわけよ。 マリポーサがロビンがいなくて寂しい、語り合いたかったとコメント出してるな
やっぱり死力を尽くして戦った者同士通じるものがあるんだな ビッグボディと真ソルはどっちが強いのか議論してた時代が懐かしい >>614
個人的な見解だけど両方出すとするならマスクと名前がネックかなあ
ソルジャーマン自体の顔はモブ全開だしかと言ってソルジャーマスクは使えないし
名前にしてもキン肉マンソルジャー(本名ソルジャーマン)だからソルジャー以外の呼びようないのにキン肉マンソルジャーはアタルの方で定着してるし
血盟軍メンバーもソルジャー隊長呼びだしなあ
そういや血盟軍はアタルとからませたいとは言ってた 「ところでキミたちマネーは持ってるかい？」はズルいわw >>619
俺は余白ページの埋め草は全体的に受け狙い過ぎっぽくてちょっとイラッとした >>620
ウルルとグロロとか時計逆回転とか、わざわざゆで理論を本誌で弄ってんのは俺も閉口したなぁ >>618
ブロッケンのコメントが必死すぎて笑えた >>613
ファンが怒るというか、アタルの女ファンが「んだよ期待させやがって偽者とかどうでもいいからアタル様出せよ」とか理不尽なクレームつけるのは容易に想像できる 牛も「まさか真ソルジャーを出すのではあるまいな」とか先生を脅しにかかってるしな 今のビッグボディってジェロニモにも勝てそうだよな
王位編の頃は、ジェロニモ未満の扱いだったのに 戦いかたが不器用なのが田舎の兄ちゃんが頑張って戦ってる感があって良かったな でも強力を司ってる割にギアとの戦い方がイマイチ頼りない感じだったのが実にビッグボディだった キン肉マンジャンプ、旧シリーズの再録だと思ってあんま期待してなかったけど、結構読むところあって面白かったな。
ゆで理論のページも笑えたｗ >>621
ネットのノリに公式が乗っかる寒いパターンだったわ
それ以上に放送局がクソつまらんかった
前回より増してつまらなかった
次もやるみたいだけど超人様描き下ろしとかのがマシだよ…… ビッグボディにはギアの一つくらい粉砕してほしかったが、小さい歯車がポロポロ落ちただけってのがな
まあ試合自体は好きだけど そういえばメイプルくらってギヤが飛び出したのにギヤが残ってるシーン修正されなかったな 硬い相手を力づくで破壊するパターンは最近少ないな
まぁそればっかりじゃ芸がないし仕方ないか >>626
いや、流石にそれはないぞｗｗ
キン肉マンを苦しめたジェシーを倒しているし、
人間時代には、悪魔超人の首領格のサンシャインを破っている
ベンキやカナディよりは全然強いよ 65巻、マリポーサの華麗なる勝利にビッグボディの初試合初勝利、ゼブラのスリーマンスキックと素晴らしい出来だ
…そして次回予告で期待して66巻を待っていた単行本派の未来に同情する……
肉ジャンプのゼブラの質問に対するゆでのコメントに期待したらダメージ増加 >>637
いや、雑魚じゃないだろ
あのカメハメを破ったジェシーを倒しているんだぞ
つまり実力では、ジェロ＞ジェシー＞カメハメなんだぞ
ベンキやカナディなんぞ、カメハメにすら歯が立たないだろうが >>574
基本的に全てのワザ封じる事が出来そうなくらい羽が持ちってチートな気がする ジェロ「な・・・なぜオラはここに!?」
本当になんで叙勲式になんか出席したのか >>631
ごめん、「チキショウ！」はちょっと笑ってしまった… >>642
すまねえ俺もそこ笑ってたわ…
前言撤回するわ… >>643
まあ気持ちは分かるけど、キン肉マンは割かしそういうの許される空気あるからな
ジョジョも五部の頃ネタコーナーやってたし
ただ仕掛ける側のセンスは要る >>641
ジェロニモに試合させたくなかったからだな 今、漫道コバヤシに嶋田先生出てるが、ネットの評判気にしてるので、2ch見てるかもね >>570
そんな描写あったっけ？
煽りじゃなく知りたい 5chはどうだか知らないけど、ネットの評判気にしてるのがいい方に左様すればいいんだが
だいだい気にしても無駄に振り回されるだけでいい方には作用しないってイメージよね >>648
読者の期待を裏切ることもしたかった(ジャスティスの姿)って言ってたので、良くも悪くもこれからの展開楽しみだね 五本槍で一括りされているが実力差をきっちり描いていたな
①ウルフ オリンピックベスト4 アイドル補欠
②ベンキ オリンピック優勝候補 （委員長）
③カレー 三大残虐超人
④楓 国辱超人
⑤紅茶 超雑魚 ソルジャー出すといって、それがアタルじゃなくてソルジャーマンだったら、
ファンも怒るだろうけど、アタルも出る上で、加えて別に出るのは構わないと思う
自分も残虐の神はサタンと結託してるとかで、
真ソルジャーは敵サイドに出てくるなら、話も膨らむなーと期待してたクチ まあ、気にはなるわな
ネットの声は
ツィッターだと賞賛の感想
ばかりだしね >>651
ソルジャーマンの登場は0%ではない、ただ今考え中って一応言っていた。
あと、王子達の団体メンバーの登場は勘弁してって言ってた。 ソルジャーマン自身はお世辞にも強いとは言えないだろうけど、サタンに魔改造されまくって敵として出てくるとかはアリだと思うんだよなあ
もともと軍人だしバキの死刑囚みたいにえげつない戦い方してもいいのよ？ 早くアタル見たいな～。
あとバリア？で身動き取れない正義と悪魔超人達も久々に様子が見たいw デーモンシードのバネみたいなチョイ役でいいから出てほしいなぁソルジャーマン アタルは取り敢えず年末最後の回にサプライズ登場するんじゃないかと予想
話に絡むかどうかはともかく 誰かも書いていたけど、
まあ、ソルジャーマンというよりは、残虐の神の動向だよな。
だけど、ソルジャーマンもできればだしてほしいし、
マスクのデザインは少し変えればいいのでは？
ただ、醜態をさらしたから、どうしても大物感がでないというのがあって
使えないのかなぁ・・。
>>653
団体戦のメンバーをださないの？
このシリーズ、あんまり長くするつもりはないのかな？
引き延ばしの長いのは嫌だけど。 団体戦のメンバーをださないといっても
サムソンも出さないのだろうか。
魔界ってゴールドマンより、どっちかというと
サタンの絡みのほうが大きいのでは？
おそらく現状、魔界最強の男、サムソンはなにかしら
関係がありそうな気がするのだが。
魔界については、もう少し掘り下げる必要があるような気がするけどな。 ソルジャーマンが敵側で出るならアタルと変に被らないし面白いかもな
アタルvsサタン憑依ソルジャーマンとか見たい 魔界はゴールドマンが創造した世界だよ
だから超人墓場に似て雰囲気がおどろおどろしいんだと >>658
技巧飛翔強力真残虐チームのメンバーは出したら冗長になりかねないし出さないだろうけど
フェニチームのメンバー、特にサタンクロスとプリズマンは話の鍵を握る役割で出てきそうな気もする サムソンは「どうなったいるんだここの人たちは。人が死んでいるのに何とも思わないのか」とか言ってたけど
魔界出身じゃないみたいな発言だよな サムソンより強いのいるだろ魔界には
てかゴールドマンは世界創造とかそんな超能力もある設定だったの知らんかった わからん
元々あった空間を開拓しただけかも知れんし >>663
多分サムソンの地元は比較的いい人が多かったんだよ
アシュラマンの城は魔界の首都だし、田舎育ちのサムソンは都会の人間の冷たさに驚いたのではないかと 日本でも、人が喧嘩していたり、倒れたりしていても、素知らぬ顔している人たち見て、
同じように思うことあるしな・・ 魔界でもサタンの影響力や悪魔将軍への忠誠具合に差があるんだろう
七人の悪魔超人や悪魔騎士は悪魔将軍の直接指導もあるエリートだが
魔界育ちの一般超人は悪魔と呼ばれるほどの性格もしてないのかも ゴールドマンとサタンの関係は、語らずにはいられないだろう。
というか、サタンの戦闘コスチュームは悪魔将軍のデザイン、もしくは
それに準ずるものだと思っているし。
始祖編で、悪魔将軍を完全にゴールドマン単体の超人としたけど、
それまでは、サタンが正体、ゴールドマンはあくまで、その協力だけって
いう設定だったもんな。
そのあたりどうやって、整合性をとるかという話にはなりそう。
今シリーズを上手く描けば、二世のバゴアバゴア将軍との整合性もとれるだろ？ 新刊コミック買ったので改めて読んだらマリポとビッグボディ最高じゃん
文句なしの巻だった
ハアハア言ってたキャノンボーラーがやたら澄んだ目なのがワロタけど
でも次がゼブラなんだよなー >>672
ミートの横のモブ子供超人も描き直し版だね >>627
完全に防御を無効化するからね
顔や傷口に対する辛さの耐性はトレーニングでは鍛えようがない >>613
フェニックスにそのセリフを言ったのはアタルじゃないの？
真ソルジャーだとするとタイムスケジュールに無理があるような気がする
公式見解があるのかは知らんけど >>669
Wikipedia見てみると、バゴアバゴアは「悪魔将軍ではサタン」って書かれてるな
まあ、確かに将軍様じゃなくて、見た目だけ同じ別人って解釈するのが当然か。ゴールドマンは神殿に安置されているはずだし（この頃の設定では）
将軍様とサタンの力関係の設定は結構ブレブレだったけど、今シリーズだとサタンが自我を失わせていたって解釈でいいのかね？ 整合性も何もバゴア将軍は首なしの状態なんだからゴールドマンとは無関係でしょ とすると2世でのアシュラマンはゴールドマンではないという事を知らずに従ってたって事？ まあ、たんにゆでの中での将軍の本体のイメージが
悪魔種子編と始祖編で違うってだけだからなあ 七人悪魔・６騎士はサタンを見限り、ゴールドマンについた
今のシリーズでは、サタンを信奉した悪魔超人軍団が現れてほしいね
実は密かに、サタンが直属の悪魔超人軍団を育てていた、みたいな感じでね
人数は思い切って、１０人くらいにして 中身が誰であろうと将軍を名乗るに足るものなら従うんでしょ >>556,636
予告で次巻の絵を何コマか見せるスタイルだけど
あえてゼブラ優勢にしか見えないチョイスにしてあるな
>>563
今は小回りが効かない作風だから
どのキャラもなかなか出番が回ってこないし
描かれた時の結果の影響は必要以上に引きずるってのはあるな
始祖の場合いざ試合してみればとんだショボさだった（将軍が強いとはいえ）ミラージュは
回想で株が上がるシーンが何度かあって使い方が上手かったけど
あれは小回りの効かない２世以降の問題点への一つの解決策でもあったんだろうな
でも今のシリーズの構成力や後手後手の言い訳傾向だと
４王子が結集してから参戦するまでとか、邪悪神に事情を聞かされる前などの回想を入れて
ゼブラの印象を良くしようとしても始祖編ほど上手くいく可能性は低そう
>>565-566,568
巻末のキャラコメントは新シリーズの立場に徹してない中途半端さで
ネタに走りすぎてるきらいはあるな
まあ企画モノだからそういうノリもアリだけど
やっぱ新シリーズ開始当初のアオリなんかと共通する残念さはどことなくあるな
>>597
そういうとこも下手だな
まああんま期待しすぎるのも違うんだろうな
テントウムシかダマシかという件は同じコメントコーナーでマリキータ自身が語ってる
>>573
新刊といいキン肉マンジャンプといい
五王子がネタになるのはタイムリーなことなんだけどな
>>581
ターちゃんなんて玉袋でムササビのように飛んだりしてるし
全体的にはギャグっぽくない作風のシティーハンターでも「もっこり」は主人公の定番ネタだった
他にも全身の動きを封じられた男塾塾長とかその手のネタは多い
>>609
始祖編くらい旧作ネタの活かし方も、それを連載でうまく昇華する見せ方や構成力もあるシリーズだと
真ソルチームをフォローするにせよ血盟軍読みきりのアシュラみたいに旧作描写をなかったことにし上書きするにせよ
いい感じにしてくれただろうけど
今の作劇だと下手につつくと出されたキャラの印象が余計悪くなる可能性のほうが高いからなぁ… >>610,613,614
そういう言い方だとするとフェイントで真ソルジャーを使う気もないってことかねぇ
まあパイレートのマグネットパワーの件でも話の流れをあまり分かってない読者に叩かれるのを気にしてか
早いうちに「これは試合には使わない」と明言するし
今のゆでは内容が低迷してる分、何か結果が判明するまで賛否が分かれそうな展開では
今はあまり読者が信じて待ってくれそうにないという
信頼を失いかけてることも実感で来てるのかもしれんね
>>619-621
始祖編のアオリコメントの多くは
本編の良さを引き立てる上出来なものが多く、コミックスに収録されないのを惜しまれる声が多出するほどだったのに対し
新シリーズのアオリは読者のノリに迎合するようなものが多いんだよな
新シリーズ開始前の下手な人形劇のころからそうだったが
カナディの楓呼ばわりみたいな漢字略称も最近は少ないけど昔は結構当たり前だった（戦争、牛など）
そのノリを普通にさりげなく使うんじゃなくて高頻度でやたら使いまくる野暮さが酷かったし
たまに大ウケしてるアオリもあったものの、本編を引き立てるというよりは
やっぱ読者に迎合するノリでウケてるんだよな（「後ろ後ろ」とか「次回は三ヵ月後 ではありません」とか）
まあウケてる分にはいいんだけど本編がそれでもっていかれてしまうような独りよがりなのは否めないし
それを考えると始祖編の良質アオリと始祖編の堅実な作風が呼応してて
新シリーズの野暮なアオリとアラが目立つ作風も呼応してるんだろうなと改めて分かる
編集が同じにせよ変わったにせよ、ゆでや作品との関係も始祖編ほどうまくとれてない表れだろうな
で、まさにそういう読者のノリに媚びてるようなセンスは
巻末のキャラコメントや余白ページのネタにも如実に表れてしまってるな
>>621,631
というかいじり方が下手というか野暮なんだろうな
閻魔帳でも始祖編などのツッコミどころ（時差がないことやベンキマン読みきりのナスカの地上絵解釈など）を
いくつか特集してたけどイラッとさせる感じではないし
>>642
というか他がサムいから
サムさが横溢してる流れの中でだとそういう企画も素直に楽しみにくくなるというのはある
いかにもとってつけたようなやっつけコーナーみたいにも見えてしまうし
場の作り方も下手なんだろう
中にいくつかいいのがあっても多くが微妙だとコーナー自体惨めだしな
>>644の言う最後の行が大きなネックだろうな >>646
ここはあんまアテにならんだろうし
ゆでが言うネットの反響ってのはだいたいtwitterとかだろう
>>648
というか作劇に自信がないときは評判気にするとドツボにはまりやすいね
予想を裏切ろうとして期待を裏切るような悪循環
始祖編や新シリーズでも良かったあたりは
読者に展開を読まれようが気にせず
ゆで自身が自信を持って面白いものを提供してるという感じで話がしっかりしてる
始祖編終盤なんてそういう意味でのブレが出にくかったんじゃないかな
セリフ回しやキャラの立ち方もゆでの中で歯車がカッチリ噛み合ってる感じだったし
スグルネメシス戦とか最終戦はより良く見せるにはどうするかという点では悩みもしただろうけど
方針が見えてないブレまくるようなある意味情けない迷いとかじゃないものな
このシリーズは「作中でうまくいかず、不評が出ることも分かるがうまくカバーできない→作中であとから言い訳」
みたいな後手後手パターンがだんだん増えてきてる
>>669
「語らずにはいられない」ではないと思うけどな
ゴールドマンの過去なども描いた始祖編では「全くといっていいほど語らないのはあまりに不自然」で
「語らないわけにはいかない」だったけど
それでもサタンのことを出さずにすませたくらいで
ゆでも使い方は固まってないんだろう
このシリーズ序盤でゴールドマンとの関係性というか過去の共存関係がどうだったかを垣間見せるようなセリフが
少しあったけど（正気に戻った的な発言）
あれも具体的な事情抜きだと始祖編のゴールドマンとはあまり上手くかみ合うものではないしな
そこらから見てもゆでは「語らずにはいられない」どころか「できるなら語らずにすませたい」寄りだろうな
序盤に大々的にサタンを登場させたからサタンをどう扱うかの問題にも向き合っていくんだろうけど
>>674,677
＞ミートの横のモブ子供超人も描き直し版
昔の（少なくともコミックスの）ままでは？
＞修正前と修正後
スペは「王位をかけて戦おうじゃないか」というのが名(迷)シーンだったのに
それを無難に修正してしまってるな（超人オリンピックで戦おうじゃないか）
>>680
シリーズごとにホントにいろいろ変わってるからなあ…
双璧にして一方が他方の傀儡だったりするしな
（そういう関係もないわけじゃないけど明らかに深く考えずに書いてる）
>683
だけではないけどな
>>682
黄金のマスク編～夢タッグにかけては
六騎士はサタン直属というか分身、ゴールドは元は悪じゃなかったのをいわば外様の雇われ社長みたいなもんだから
改心したゴールドをはぐれ悪魔の方が見限るような関係だったけど
２世以降はヒラも騎士も将軍に心酔してるし、
シード編や究極タッグで醜態の多かったサタンはゴールドマン要素がないからだという見方が読者間でも多くなってて
結局始祖編ではゴールドマン個人の思想や生き様が悪魔超人を心酔させてた感じになった
実際は旧作ではサタンもゴールドマンも取り乱す小物っぽさは見せてるわけだけど >>597
フェニックスは旧作から「私」だったり「俺」だったりしてたから違和感なかったが
ビッグボディの「私」にはちょっと笑ったなw >>678
自分も「あっと驚くメンバー」発言はアタルだと思う
でないとJr.に交渉にいく場面や「こいつは盲点」と言うフェニックスとの会話に繋がらなくなる
ミキサー大帝に力を貸してた5王子は邪悪神が姿を変えたものだろうし >>669
将軍になる前、
銀に下等の可能性を話してるシーンで
既に頭が金のままで体が将軍の鎧だったから
今の設定では将軍の姿≠サタンの戦闘時のデザイン
なんじゃないかな >>691
幻の初期悪魔将軍か…
そういえば金銀融合の完璧のマスクのまま実体化すれば
文字通りあやつを超え神になることは可能か気になる。 よく考えたら金のマスクの時点で超人パワー吸収力はあやつ超えしてるな
正義超人限定かもしれないが >>689
「～ならぬ」等の威厳風の発言があったかと思うと
「驚いたか！バカみてぇな石頭だろ 昔っから良く言われたもんだ お前の頭は中身も外身もバカみたいに硬いってな」のようなあんちゃん風の発言もあったりと
出番が少なかったせいかまだビッグボディのキャラが固まり切ってない気がする >>688
>>実際は旧作ではサタンもゴールドマンも取り乱す小物っぽさは見せてるわけだけど
椅子で殴ってた頃の将軍様は、激昂した時に口調が一変したりしてたよね
アニメだと椅子で殴るシーンはカットされて口調も変わらないまま
アシュラを取り込む展開は同じだけど、アニメでは無理やり取り込まれた
アニメ版の将軍様は威厳とか怖さを重視したのかもしれない。それだけに劇場版の将軍様は笑ったｗ
そういや劇場版の将軍様も結構ブレブレな設定だな……黄金のマスクじゃなくて、実態を持たない霊体のような存在になっていたり。
改心したはずなのにまた悪者に戻っていたり…… もしもゼブラが勝ってたら、スグル戦も盛り上がっただろうに。
新キャラを無理やり勝たせたから、マリポやビクボで話が盛り上がったのを台無しにして、スグル戦でこんなしらけた感じになる。
ゆでよ、最後のフェニ戦の勝敗は今回のシリーズで読者に愛想つかされるか、かなり重要だぞ。
よく、思案してくれ。 >>695
劇場版のニュー悪魔将軍はサタンの怨念でゴールドマンではないと考えた方が。
ちなみに祖先の朱天童子もサタンが肉体を支配した別超人だろうな。 >>698
劇場版悪魔将軍はストロングマン抜きで強力の神がビッグボディに変身したようなものだな >>699
神は超人の姿で顕現することもできるけど、憑依する素体が無ければ真価は発揮できない
こう解釈すると、わりと辻褄が合いそう 最新刊、ラストがスリーマンスキックで次の巻が３ヶ月後って狙ったのか >>700
これがサタンにも当てはまるんじゃないかということです >>694
いなかの兄ちゃんが威厳を出そうとがんばっているけどちょいちょい地が出てしまう
と考えればあまり違和感ない アタルも今更未完成マッスルスパークなんて無いだろうし
アロガントスパークを極めて欲しいな クソ力全開でこんな塩ってアリス戦どうするつもりなんだろう >>700
あの残念な変身後の姿もそれなら違和感ない やっと肉ジャンプ買った
ポンコツ超人募集や額に貼るシールに笑ったし、インタビューや今シリーズの三話掲載も嬉しかった
あとネメシスのコメントが気になる
まさか墓場の面々にも出番があるのだろうか クソ力発揮して7000万パワーだけど、7000枚パワー超えてる超人なんて結構いるよね。神関連を除いてもマンモスとか。
今のスグルはクソ力でどれくらいの超人強度になるんだろ。パイレートの8000万パワーは超えてないみたいだし、先が見えないな。 前シリーズでザ・魔雲天は運悪くそのシリーズのボスと対戦したわけだが、今シリーズでも運悪くボスと対戦したため負けた超人とかはいるだろうか？
例えばゼブラとか。 王位編でオメガマン消滅時に手袋がキン肉マンに何かを託すような形で残ったのは実はオメガの星の未来を託したという後付け設定来るかな >>712
流石にそれは唐突すぎないか
サタンクロスみたく試合中にお互いを強者と認め合ったり、実は悪人ではないといった描写があったならともかく
徹底して敵として描写されてた上に、地獄卍固めからのスパークで命を奪った相手にいきなり無言で故郷の未来を託すだろうか >>711
あれはザマンを匂わせるために正義超人数人、ジェロ、マウンテンと噛ませをどんどん追加しただけでしょう この力があれば母星は救われるかもしれない…とすがるように掴んでいたのかもな
でも実際はクソ力封印されてからずっと友情パワーで戦ってきてたか
友情パワーと火事場のクソ力は結局同じなのか？
オメガが求めているのはクソ力？ コミックス派だけど、65巻の引きは、ゆでたまご休載ってことですか？ ビッグさんはあの後お城観光に行ったのだろうか
取り様によってはギヤの遺言みたいなもんだし根が素直そうだから観光客に混じって見物してそう >>710
フェニは1億パワーだったけど7000万パワーマッスル・スパークは返せなかったね
アニメだと超人強度は体力（7人の悪魔超人編でテリーだかが言ってた）とも言ってるので、純粋な戦闘力として測るのは間違いなのかもしれない 体力として見ると二回目のオリンピックじゃタイルマンなんかは強度高くなきゃおかしいし
個人的には総合的な戦闘力と見たほうがスッキリ来るな 超人強度に関しては結論出ないよね
ティーパックマン戦では超人強度が低い＝非力とヘイルマンが言ってたし ティーパックマンがお前なんか頑張ってるけど
お前の超人強度25万くらいだよなって言われた時は笑えたなタブーに触れたと言うかそれを言っちゃおしまいよって感じだった >>674
ホントだ、ここ見てあれ？って思ったけど、やっぱり差し替えられてたんだな クソ力は測った時が7000万だっただけで
いくらでも上昇するんだからあてにはならんけどな
ウォーズマン理論から言えば、攻撃力と防御力、と言う見方は出来そう
バッファローマンにダメージを与えるためには1000万パワー以上が必要
元は100万パワーのウォーズマンでも加速とか諸々付け加えることで1200万パワーになって
ダメージを与えることが出来た、というとそれっぽくないかな >>721
その時フェニは心臓に異常が出てて弱気になってたから
返す気ほとんど無かったぞ >>726
セレクションか文庫版の時に描き直したって言ってたはず 肉ジャンプの「偽ソルジャーであるアタル」って言葉を読んで気付いた
アタルは偽王子の偽物だけど本物の王子なんだな アタル様とかソルジャーじゃなくて本来はアタル殿下だからなぁ
まぁ誰もスグルを陛下とは呼ばないけど ソルジャーマスクの謎
アタルは真ソルジャーからマスクを奪って自分のマスクを捨ててずっと被っているはず アタルの本来のマスクは登場することは無いんだろうな アタルの元々のマスクはスグルみたいに豚面マスクだったかもしれないな
だから捨てることにも戸惑いはなかった ソルジャーマンは出るのかな？
おそらくアタルに鍛えられて、強い超人として現れそう
マスクはなしで、あの顔に傷がついた
容姿の方が良いかな
アタルはそのままでね そういやカメハメ師匠のグレートマスクって普通にマスク職人に発注したのかな
それとも師匠のお手製？ 今更アタルの元々のマスクを付けて活躍されても、違和感ありまくりだからやらないだろうな
でも肉じゅばんを脱いで最後に正体を見せたモンゴルマンの様に、物語の終わりの去り際にマスクを被り直してチラ見させて去るのなら良いかも >>711
もしテントウムシがこのシリーズのボスなら所有する全ての肉関連の物を焼き払うわ
そして永遠に決別する >>740
ボスが下の超人装ってたって、そんなのネプキンとかストロング武道で散々出てるのに、今さらそんなこと言われてもなー。 >>727
ようするにドラゴンボールの戦闘力かな
・攻撃する時に気を高めることで戦闘力を上昇させる
・攻撃時のスピードやパワーなどで超人強度を上昇させる（ウォーズマン理論 >>737
ちょっと上の書き込みも読めないノータリンwwww >>740
実行したら証拠写真うぷしろよな！天道虫だましがボスなのは確率高いから その時に吠え面かくなよwwww 募集してなくてもアタルの真のマスク書いて応募超人のようにだしてる人今も昔も多いだろうな ブタマスクなんだろうけどそれ出したら女性ファンが暴れ出しそう ソルジャーマスクを食事が摂れないデザインにした残虐の神は
残虐行為をする相手を間違えている >>738
ジェシーの従者を長年やって来たって言うしスキルがあってもおかしくはないね
お手製かも >>727
魔法陣デスマッチではパネルを開けるのに500万パワー相当の威力が必要だったな >>691
あれは始祖編屈指のかっこわるさだったな
中途半端に将軍鎧姿のゴールド
良く茶化されるパイプイスも大概だが
一番まずいのは他の神々も喧嘩をとめることができず
戦いの神と呼ばれてる存在だったはずなのに
自身の生身のボディが復活することを「致命的なピンチ」として大いに焦ってること
ゴールドマンらしさが残ってるならむしろ本領発揮のパワーアップ演出として扱ってもいいくらいのことだが
話の都合で仕方ないものの「一刻も早くその状態を解消しないとまずい大弱点」みたいな扱いにしてるものな
まあガランドウボディのチートキャラとして強さ演出してたわけだから
旧作としては細かいことを気にしなければあれで正解なのは分かるけど
>>697
勝敗の問題ではないと思うけどな
過程があまりにまずすぎた
あの試合をシリーズワーストと評してる人はかなり多いけど
ゼブラが負けたという結果だけをもってワースト扱いしてる人はそう多くないと思うぞ
負けを批判してるにしても単純に勝ちにしなかったからゆで全否定とかいうのはほとんどなくて
負けさせ方とか試合内容の無駄さなどでケチがついてるほうが多い
このシリーズみたいな構成の下手すぎる作劇でなければ
ゼブラ勝ちより負けのほうがシリーズとしては上手く回ってるだろうしな
>>712,713
「スグルに託す」という部分だけ見ればいいシーンだから
そこを今の描写量で再解釈すると面白そう、という気持ちはわからんでもないが
あのあたりは展開が雑だからなあ…（搬出済みの死体を「搬出してない委員会の落ち度」にしてしまうなど
円満終了とはいえずいぶん作風も荒れてるし）
夢タッグ終盤でネプを綺麗な立ち位置にするために思いっきりネプキンをヨゴレ役にしたみたいに
マンモスはオメガとフェニをヨゴレ役にして、友情に目覚めるとまでは行かないまでも
スグルチーム側とリスペクトしあえるような関係性にはなってたけど
オメガ（ディクシア）はそこらもないからなあ…
まして今の酷い作劇で変に色気出して旧作描写を活かそうとしても
旧作側でも新シリーズ側でも話の出来がけっこう苦しい部分だから
傷口が広がってしまう可能性の方が高そうだし
スグルも下手にディクシアとの対戦の感想を美化するといろんなものが安っぽくなってしまいそう
（まあすでにクソ力やバスターなどの扱い方は安っぽくなってしまってるけど…
カレクック戦の頃にはふみとどまれてたことをやらかしてしまうってのは
やっぱゼブラ戦あたりからはゆでの不調もしくは編集の無能さに加速がかかってるんだろうな）
>742
スト武はあんま装えてないけどな
ラージ登場時からゆでが何も言ってないのにたいていの人が勝手にボス格と目してたし
将軍の言う「厄介な奴」も特にひねらなければスト武だろうという見方が大半だった
あと前例があることとそれがマリキータにあてはめることがどう見られるかはまた別問題だな
「更新日以外（今では更新日も）の肉スレクオリティ」だけあって
スレにいかにもな低レベル争いが起きてるタイミングで
ムキになる部分もお里が知れてるこれではなあ… 川でマスクを洗濯してた御先祖様に金のマスクと銀のマスクを与えた神様は１０５人の超人の神のうちの一人かね？ つうか超人会のリーダーをそんな適当に決めて良いのか >>753
ジャス｢相打ちで２人とも死んじゃいました｣首ゴロー
あやつ｢(生首気持ちわりーな…)残念だがご苦労。褒美にそれをやろう｣
ジャス｢(ええ…)｣
ジャス｢(せや！誰かに渡したろ！)｣ >>755
ジャスティスの回想だと金は俺らどっちかの首であやつが手を打つならいいよと言うのに対して
銀は私が兄を討ち果たしましょうと譲る気皆無なことを言ってて
その後三大奥義の壁画刻む場面で万一兄に負けた場合を考えてと語ってたのに
この人昔からこの調子だったから兄貴に殺意の塊扱いされるんだなと納得した Web連載だと、アクセス数で人気の上下がハッキリ分かるんだろうな
ジャンプ連載時と違い、ライバルは過去の人気回なんだろう
アンケートがないから、感想は分からないのは、作者は大変かな？ マリキータの腹にはAの形をした傷がある
間違いない パイレートマン見てたら
長文マンさんも、憎まれ口を叩きながらも
俺達スレ住人が不甲斐ないばっかりに
実際は心の中で泣いてるんじゃないかと・・・
そう思えてきた。 巻き返しは幾らでも出来るだろうけど
ゆでの自己満足に浸る悪癖が出続けたらマズいかもな
究極タッグの自画自賛の時の様に 始祖編でアタルが姿すら見せなかった理由も明かされるのかな
影に徹するとしてもサダハルとシルバーマンの件は無関係にはなかったし 黙らんか！
スグルの成長をあえて遠くから見守っていたのだ ｷﾘｯ 王位編から暗躍していたオメガやサタンの野望阻止に動いてたんだろ
始祖編は大王になったスグルと頼もしくなった正義や悪魔たちに任せて大丈夫だと判断してそう
アタルはいないけど、チームメイトだったブロッケンJrや忍者やバッファローマンが活躍していたしな キン肉マンジャンプでゆでがインフェルノもしっかり考えてる、ビグボチームにも出番を与えるとか言ってるが…
あの程度しかできないなら今後は期待できないな >>762
何年も泣き続けるとか女々しいにも程があるでしょうが気持ち悪い
泣きたいのは親の方だよ っていうかゴーレムマンって喋れたのかよ
アニメ以外で 超人強度＝種族値≒ステータス
クソ力＝レベルアップ（一時的）
再生阿修羅理論＝努力値
ウォーズマン理論＝技の基本威力×攻撃種族値（ステータス）×フィールドボーナス＝ダメージ
牛理論（超人強度とスピード）＝ステータス上攻撃に回していた分を素早さに振っただけ。ステータス内攻撃値的には0パワーだが種族値の総和には変化無し 先月まではニュー速嫌儲とかモ娘（狼）にキン肉マンのスレがウェブ連載版が始まってから毎週欠かさずに日曜日や月曜日にたっていたけど、書きこむ人が少なくなったせいか、もうたたなくなった。 >>774
ガラケーからわざわざ報告ご苦労さんです、爺さん >>748
ロビンだって、あのマスクの上からスポーツドリンクを飲んでいたから大丈夫なんだろう >>774
だ か ら な に
馬鹿君の書き込みは実に わ か り や す い
って長文マンさんが言ってたよ、ほんとだよ >>778
完璧無量大数軍編で帰ってきた読者が離れてるってこと ツイッターでも全然トレンドに入らんようになったやん 始祖の後だから余計に感じるところはあるかなスグル対パイレートまだまだ決着付かなそうだし ニュー速嫌儲、モ娘（狼）とか、キン肉マンと関係ある板なのか？
どんだけキン肉マンと関係あるのか知らないけど
そんな板で、肉スレが立つとか立たないとかでは
全く人気の参考にならないと思うけど？ >>782
見てた人ならわかるけど、ここと同じようにキン肉マンが好きな人たちが書き込んでいて活気があったよ。今年の夏か秋くらいからは全然スレが伸びなくなったけど まったく関係の無い板で立つからこそ人気ともいえるのでは
あと確かにツイッターの反応も鈍くなったねえ >>782
5chが全てな人種はキン肉マンに限らず一定数いるもんだ
まあ、あまりまともに相手しない方がいい 5王子のキンケシが販売されるそうだけど、もしかしてキンケシの販売スケジュールに合わせてだらだら引き延ばしてるのでは？フェニックス登場もフェニックスのフィギュアの予約開始と同じくらいの時期だったし？ >>785
あんまり必殺技連発しすぎるとゼブラみたいにキン肉マン死んじゃうからねｗ 若手と下級正義が惨殺されているのに、その犯人側に同情している場合じゃないだろ >>597
それで思い出したがテリーも私だよな
ミーとか辞めて欲しいわ >>784
仮に始祖と同等のクオリティでも役者不足がどうこう言われていたとは思う
実際はそんな言い訳できるレベルですらないけど 肉ジャンプのコメント欄ばかり見てしまう
出てないキャラや六鎗客のコメントまであるとは思わなかった
アリステラの名前が「アリス」になってるのには脱力した
萌えキャラみたい 弱い肉なんか見たくなかったな
試合だけ見たら国辱マンのほうが善戦してる >>793
新必殺技リビルトを決めたときは最高にカッコ良かったな
スグルもこの試合でいくつか大技を繰り出してるんだが、
ミーにはカナディほどの迫力がないように見える… >>789
まあ試合の中で戦死した超人については悔しいし悲しいけど仕方ないと割り切ってるからな 未だにゼブラの負けが納得いかんのだけど
マリポーサもビッグボディも白星挙げてカッコいいこと言ってんのに
ゼブラがてんとう虫ごときに負けなのはどうして？
これはまだしもゼブラはキン肉マンの仲間なのに
キン肉マンジャンプの表紙でキン肉マンに技かけられてるのはどうして？
真ん中にキン肉マンとアタルがいて周りに四人の王子じゃまずいの？ 時期的に３回休載が重なったから体感的に長くゼブラがやられていた印象はあるな
単行本で読むとまた違うんだろうけど カナダ技はリビルトカナディアンバックブリーカーよりSTFの方がカッコ良かった >>787
フィギュアよりも肉40周年のスケジュール合わせだと思う
アタルをこれだけ引き伸ばしてるのも40周年と言うメモリアルイヤーに復活させて
40周年合わせのイベントやフィギュア等のグッズの売上に貢献させたい算段を考えてる気がする
と言うか作者や業者なら当然売上を考えて計画練るよな ゼブラはウォーズみたいな扱いになってきてる
キンケシも酷かったな
テントウムシに勝たせるのは構わんのだがあの試合内容はゼブラもテントウムシも株が下がるだけだった パイレートマンとはオーバーボディの姿で、中からΩキングが出てくる
くらいのことをしないと盛り返せないな 新刊読み直してるが、どうみても３大奥義のインフェルノよりアステカセメタリーやメイプルリーフクラッチの方がダメージ高そうだよな
特にアステカセメタリー
あれは確かに死ぬわ 後付けだが壁画刻んだ時点じゃ未完成な技だったから仕方ない
それでも天罰ビームかますあたりが実にシルバーマンらしいが >>802
勝ったマリキータに融合が早かったらとか紙一重だったとか
スグルにはメチャンコ強かったとか
後から色々と持ち上げられてるのがゼブラファンとして情けない ふぇー終末でやっとこさ酒飲みながら肉ジャンが読めるわ
最後のページまでキン肉マンなのな
ブルーワーカーの宣伝でもよかった気もするが… >>806
これよ、セリフでフォローも度が過ぎると一気にウザくなる
そんな時期にベラベラ喋らされるウルフってやっぱ不遇だわ >>806
テントウムシはどこがだよ！ととつっこんだ
肉はギャグ調で言われたのがフォローとしても仲間の身を案じていないという意味でもイラッとした
そっから畳み掛けるようにオメガを舐めているだからな…
今のパイレートの強さもホラ説明だけじゃなくこんなに強いぞと言ってるみたいで アタルのマスクはタツノリ風で頼む。
長男＝人間風、弟＝ブタマスクの法則。 アタルってほとんど出て来ないのに何でこんな人気あるの？
二世読んでないけど二世で活躍するの？ 会話中ではやたら評価されてるクロコダインを思い出した ルナイト、ヘイルマン、ギアマスターは
独眼鉄、蝙翔鬼、男爵ディーノみたいな扱いだったな キン肉マンネメシスと
あれだけの試合をした後のこれではさすがに聞いてあきれるわ ゼブラと紙一重（本人談）のテントウムシとクソ力込みで歯が立たない海賊とでさえ強さかなり開いてね？
このあとの試合はアリスちゃんにボコボコにされる知性さんになるの？ >>804
首の攻め方は修羅の門の四神を思い出した ペーパーミイラ級の超人戦わせて何がおもしろいのか
長浜断頭台でもやってろよ 小学生の頃のキン肉マンごっこでは
お世話になったけどな、インフェルノ
簡単に真似できるし 三大真似した必殺技
デビル・トムボーイ
阿修羅バスター
呪いのローラー テントウムシ＝月光
海賊＝飛燕
くらいのポジにしたいんじゃないかとおも >>828
月光は「生来目が見えぬ」とか技が「ゴルフ」とか何かとインパクトあるはずなのに
飛燕と雷電がキャラが濃くて出番が多いせいで三面拳で一番地味な存在なのと同様
テントウムシもなかなか強いしデザインもスタイリッシュなわりに他の六槍客と比べると地味なイメージだな 月光 飛燕が何かわからなくて"月光 飛燕"ググってみたら魁男塾って漫画の関東豪学連って団体がでてきたけど
これのことでいいのかな 三面拳 死天王 六鎗客
男塾の世界にも入れそうだな 見た目も派手な飛燕雷電に対し月光はただのハゲ坊主だからな >>827
ペインマン戦のダブルフェイスは無意味すぎて泣けた ゴールドマンがザマンに不死を止めさせたのはいいけど
超人墓場の機能は別にそのままでもいいんじゃないかと思った >>828
海賊が飛燕ならスグル（主人公）とはまず戦わないよ
飛燕は強いというより作者のエコ贔屓キャラでしかなかったから
試合するときはジャンプで巻頭カラーの時ばかりだし死なないようにできてるし
コミックスの背表紙も月光雷電より多かったし
扱いでいえばテリーが近い >>836
男塾の作者はブサ面キャラの方が好きってＴＶ番組で言ってたから
飛燕は作者のエコ贔屓なんじゃなくて
ファンの（ほぼ女）の推しがすごかったんだろう 男塾の女ファンなんて微々たる人数だと思うがな
そこまで影響力はないだろ いや男塾は腐が多かったので有名だ
飛燕や伊達が特に人気あった
飛燕に関しては本編でもネタにされてたし >>756
旧作の段階ですでに
「私怨からサタンと結託した道をふみはずした兄」と「正義超人を見守り手助けする良い弟」みたいに
性格の差もはっきりさせてるように見えて
実は天上兄弟喧嘩で兄を立てることもせず周囲の迷惑もかえりみず争い続けてるところは
突っ込みどころになってたからな
始祖編で「子供の言葉からつまらんプライドのせいで争った」という設定はなくなったけど
シルバーのつっこみどころを実にうまいこと始祖編の新設定で活かしてるよな
「シルバーも大粛清の日の虐殺王」というのはそういう旧作ネタを活かしつつ
「普段温和ではあるけどいざとなると濃い始祖たちの中でも埋もれてしまわないだけの個性と主張を持つ」
「ゴールドの悪魔超人同様、新たな正義超人という新属性を産み出した」という形で
奇を衒うことなくストーリーの核心にうまくつながる設定にしてるし
子供の一言で始めた喧嘩と違って互いに退けない(使命感にもとづいた)理由が（一応は）ちゃんとある
>756
最近でもないけどな
ストーリー要素を追うに足る漫画かといえば
始祖編と同じ作者・スタッフが関わってるとは思えないくらいお粗末な構成力だから
それが改まらない限りはシリーズの早い段階からつまらなさは約束されてたわけで今更過ぎる話だし
逆にストーリーものとしてあまり期待せず個々の懐古ネタとかキャラとか技とかを楽しむ分には
一応今でも毎回それなりに楽しめる場所はしっかり作ってるわけだからな
まあ前者のつまらなさが後者の面白さと前シリーズまでのゆでへの信頼感でごまかせてたのが
最近になってそろそろごまかしが効かなくなってきて
遅ればせながらシリーズ序盤からの欠点に気づいたとか
そういうことは自覚なくでもつまらなさが上回ってることだけは分かる層が増えてきてるだけのことだろう
ただ、このスレの場合
馬鹿君がIP表示を勝手に導入したところで旧来の住人層がかなり減ったことは
その前後での更新日のスレの伸びなどから明らかで
実際スレ内のレスのクオリティも極端に落ちてる
（デタラメの知ったかを平気で言うIP、調べなくても分かるほどの露骨なデタラメを
普通ならツッコミが多出するはずなのに誰一人つっこまず、逆にわざとらしい賞賛・感心レスまでつくなど）
ある程度知識や素養があった層が大幅に減るという悲惨なことになってるからなあ…
（まあそういった層を極力排除しないとそれこそ普通に会話してるつもりでもデタラメを暴かれたり
おかしさを突っ込まれたりで馬鹿君は荒らしてなくても叩かれまくりだから
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」で数ヶ月にわたってスレを機能不全に陥れて
まともな住人が更新日以外に寄り付かない環境を作ってから更新日以外に羽根を伸ばすなど
スレの発言レベルやまともさを担保してた層を排除した結果だから仕方ない）
IP表示導入前に
たとえば始祖編後半なんかだと場合によっては水増し・ページ稼ぎに見えかねない余韻回でも
ストーリーの良さのおかげで満足度が高かったのに
話についていけない馬鹿君がオツム相応の作品叩きをしてかわいそうなくらい浮いてたのは
当時の住人ならよく覚えてる（住人でなくても過去ログを確認すればすぐ分かる）ことだろうけど
ここにおける最近の作品叩きの多くはそのレベルの発言だというのも
これまた馬鹿君自身以外ならだいたい分かるだろうからなあ…
（他の感想サイトなどでも作品叩きというか現状が悪化してることへの言及はあるものの
それなりに筋の通ってる批判が多いという点でこことは大違い） >762
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539829405/672
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538924942/564
こういのを馬鹿の一つ覚えという
>771
で、その馬鹿の一つ覚えとも知らずにダボハゼのように食いついた
何年にもわたる荒らし履歴がキッチリログにも残ってるゴミ馬鹿君という わ か り や す さ
実際「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」の馬鹿君の知能程度や廃人じみた生活ぶりからすると
>泣きたいのは親の方だよ
馬鹿君自身がさんざん言われ続けてるからこそそのお粗末なオツムでもスッと出てくるアオリなんだろうなァ
>>763,764
はからずもキン肉マンジャンプのギャグセンスが酷評されてるように
新シリーズは開始前の人形劇や初期のアオリも同様のセンスの無さ
（多分オフィシャルじゃなく一読者の感想レベルならそこまで恥ずかしいセンスというわけでもないが
既存の読者文化を後追いして媚びてるようなダメさはかなり匂ってた）
などを見るにつけ
本当に担当編集のせいでまずくなってるってのはありそうだな…
２世立ち上げた時(集英社外の業界でも名物の敏腕編集が一枚噛んでる)や始祖編（ゆで自身が乞うてまで
特例で有能編集を追加でつけてもらって２人編集体制にした）など
どん底まで落ちたゆでをまさかの返り咲き（しかもただの復帰じゃなく大ヒット）させてる影には
普段編集の仕事ぶりは話題に出ることがない(キャラとしてなら中野さんをはじめ直接の担当でない集英社編集陣が
10人近くモブとかでも長く出続けてるが)この漫画にしては珍しく
有能さが話題になるほどの編集がついてる事実はあるからなあ…
原作ゆでは究極タッグ後半で反響が酷いときでも都合の悪い感想はシャットアウトして人気作品という体で
自己暗示かけてるかのようなツイートしてたり、吉牛騒ぎなどのように感情にまかせてやらかしてしまうこともあるけど
根は素直だからこそ有能な人材と組めたときには目覚しいほどの改善が見られたり良さがストレートに出るという
「君子豹変(本来の意味)」なところがあるからな
今の担当が例の東大卒のままなのかどうかは知らんが
少なくとも今の連載のまずさを分析・指摘する能力がないか、それをゆでにアドバイスし納得させる手腕がないか
両方とも欠けてるかだろうなぁ…
>>765
ストーリーに期待せずその場その場の盛り上がりだけ味わうというこのシリーズらしい見方では
確かにアタル登場というのは無条件で希望の象徴だろうな
その意味では正しい
逆にストーリー要素をちゃんと気にしながら読む場合は
「新キャラと五本槍の戦いぶりに期待が高まる！」→「つまらなかったけどこれはゆでが時間稼ぎしてるだけ」
→「４王子ｷﾀｰ！期待が高まる！」→「やっぱつまらなくなってきたけどこれもゆでが時間稼ぎしてるだけ」
このパターンを繰り返すだけだろうね
さすがに読者もそこまで馬鹿じゃないから「今はゆでの時間稼ぎ」論者も
最近のまずさを時間稼ぎと信じて先に期待する声は減ってきてるな >774
ここらも「更新日以外(今では更新日も)の肉スレクオリティ」らしく現状認識がデタラメだったり
そのデタラメを結論ありきで短絡的に結び付けてしまうというありさまなんだよな…
毎週欠かさずどころか更新日でさえも100レスもいかずに保守して次まで持たせて毎週は立てないスレとかのことを
良く平気でデタラメこけるなあ…
>778
で、それと同レベルの馬鹿君には当然そういう反論・指摘能力があるはずもなく
煽りすら自分で責任持てる発言ではできないといういかにもゴミ君らしい生き方
(しかも自身の思考パターン筒抜けの醜態＝わ か り や す さ を
何に関して言われてるかも未だに自覚できてないことがこれで明らかになった上に
一応馬鹿君なりに他人に使おうとする程度には貶し文句だという自覚はあるというところが滑稽)
日頃から馬鹿君呼ばわりされるうえに「5chの匿名性すら意味を成さないレベル」という現実が
よほど辛かったのか最近はネット廃人人生を活かして収集でもしたと思われる借り物意見で武装して
上っ面ではかなりまともな発言が増えてるが残念なことにちょっと踏み込んだ会話とかになると
素の馬鹿君の知能や意見と言ってることがかみ合ってないのが露呈してしまっているというありさま
馬鹿君がまともな住人の多く(IP表示を嫌う層)を排除するために わ か り や す いワンデイマッチポンプで
周囲の意見を募る期間も設けず大急ぎで強行したIP表示ではあったが
馬鹿君の発言履歴がキッチリ残ってることで借り物意見にどう影響されてるかまでわかってしまう体たらく
>830
これもちょっとピントがズレてるんだよな(調べた内容そのものではなく行動が)
で、発言追ってみると例のプレーンズ馬鹿君という案の定
気になって調べるくらいならすぐ上にある「三面拳」なり「生来目が見えぬ」なりのより情報を確定するワードが多々あるわけだから
本当に知りたいならそれも調べてみればいい …のだが
『英単語の知識をスレの流れや自身の発言量とはアンバランスに無駄にひけらかしてみた割には
初歩的なソースや用例の比較や確認を全くすることもなく偏った知識を平気で
＞単なる一般レベルの話でソース求めるようなネタじゃないと思われ
＞幼稚園レベルのクイズで出されたりするようなネタなのでアメリカのサイトでも適当に廻れば出てくると思いますわ
と言ってしまえる人間』だけのことはあるなぁ…
知識に拘るわりには
知識や情報を意味のある扱い方をする習慣を元々持ち合わせてないんだろうな… >>792
新キャラをある程度引き立てておくべき場でそれができてなかったツケを払わされてるようなもんだから
この試合に描かれてるスグルの言動が悪いというよりはもっと広い意味で作者のせいだな
パイレートに関しては比較的うまくいってたものの、全体的に見て六鎗客というユニットの印象を
ショボイ程度のものにしかできなかっただけにそのツケをどうにかしようとすると苦しいことになる
ゼブラ戦なんかも詰め込みすぎのあんな展開になってしまった理由の一つはそれだろうしな
まあ今回なんかだとスグルの良さを引き出すための前フリっぽいからある程度先を期待させる
(ただ、究極タッグ後半やゼブラ戦やこの試合の今までのように「先を期待しても失望が待ってる」というイメージが
また広がりつつあるだけに期待できそうな流れでもネガティブになる読者は多いんだろうな)
>>801
究極タッグの頃も原作ゆでがストーリー考える作業以外での多忙さをアピールしてたものの
ストーリーが低迷しつつあった時期だったせいで「本業をおろそかにするな」みたいな見方をされてしまってたからなあ…
実際はコラボ関係などで作品を漫画以外の形でも世に広めていくことも大事なことだし
その意味では「働いてない方のゆで」どころか作画ゆでより働いてる一面もあるんだけど
それが「実際に」原作の仕事に影響してるかしてないかはともかく、「影響してると見られてしまう」以上
このまま本編が低迷しながらの40周年企画ってのはあまり誇れたもんじゃないだろうな…
始祖編は明らかに大好評だったこともあってその時期のアメトークなんかでも連載の内容紹介にけっこう時間をさいてたけど
低迷しつつあった頃のアメトークだと連載の話がほとんど出なかった（か、出ても放映されなかった）もんな…
もし40周年企画ゆえの多忙が足をひっぱってるなら
連載ペースを隔週かそれ以下にするなどでバランス取った方が結果的にいいんじゃないかという気はする
（実際はアシスタントの収入確保とかいろいろ考えなきゃならんのだろうけど）
>>806,810
五本槍戦のときにもチラホラあったもののまだそこまで目立ってなかったのが
マリポーサ戦あたりから「このシリーズの作風」と言っていいくらい
「本編で上手くいかなかったことをその後漫画の内容で改善することはできず、仕方なくセリフなどで言い訳」というのが増えてきてるな…
>>809
馬鹿君にしては比較的まともなことを言ってるものの
そのせいでウルフがそこまで不遇とは思わんが
究極タッグのスグルやネプやマンモスなんかだと「ゆでの作劇が酷い時期に生き様を描かれて不遇」とは思うけど
言い訳セリフ程度で不遇というにあたるものかねぇ…
あざとくて鼻につくという意見はあるもののウルフの「スグルに対する口汚いけど心が通ってるセリフ」は
普通に好評も多いしな
>>836-838
男塾は巻末おたよりは女の比率がけっこう高い
まあ女性読者の方がおたよりを出す率が男性読者より高いのかもしれんし
おたよりを選ぶ段階で女も多めに選ぼうという意図が働いたのかもしれんが
どのみち作者や編集が女性読者のおたよりを多めに載せる程度には影響力はある
（飛燕の）男ファンも普通に多くいるんだろうけど
キャラの出番が固定されてて均等な四大凶殺や八連制覇と違って
出番が不規則な天挑五輪や七牙だと
主役の桃や、同様にボス・準ボスクラスを任せられる伊達が出番が多くなるのはある程度必然性あるとして
それ以外だと飛燕の登場が「不自然に」多いってのは感じた人は多いだろうな
まあ作者の贔屓というキャラでもなさそうだし
まだジャンプ黄金期にギリギリかかってるあたりの時期だから熾烈なアンケ争いの中では
女性票(比率が低いとしても当時のジャンプの部数からすれば絶対数は多い)を少しでも引き寄せるという意味では
というか男女関係無く人気投票上位でもあるしそのファンのアンケをつなぎとめる意味でも
宮下が望まなくても担当がそうさせるという可能性は充分考えられる マリポーサとビッグボディ何してんだろ
暇してるならスグルに一声かけてもいいと思う
ウルフマンだけに叱咤させる必要もないし >>844
マスコミに揉みくちゃにされて死亡してるかもしれん キン肉マンみたいに勝手に塾生を考えて送るやついたな >>844
昔だったらセリフはなくてもカットインのコマは入れていたと思う。 そもそもオメガたちが用意したロープで向こうに移動したからどうやって帰って来んだろ
また突如雷とともに降って来るのか あの時は博物館から直行したんじゃなくてタイミング計ってたんだろうな
時系列的には
フェニックスの元へ知性の神が現れる→博物館（前日（？）の夜）→六鎗客襲来→新宿のスグル（昼）→４王子登場
でないと時間的に合わない >>836
テリーは作中だけ女性人気が高く、実際には一部のオッサンに人気キャラ
飛燕は作中もだが実際の方が異常なまでに女性に人気
全然違うと思うが…テリーより寧ろアタルやブロッケン、ケビンあたりが近いイメージ >>837
枢斬暗屯子とか露呂小夜子とか見てたらなんというか味のあるキャラが好きなんだろうなと思う
いまならあーいうキャラでも結構売れそうだが >>837
独眼鉄もサディズム丸出しにしてたなｗ
まあ作者の意思が同あれ飛燕はいいキャラだよね
冨樫との奇妙な友情も好きだわ、肉とウルフよりよほど >>849
「うわ～帰れない～！」と混乱するビッグボディを想像した ギアマスターの遺言通り紫禁城の観光をするビッグボディ
何箇所かある門に頭をぶつける ビッグボディとマリポーサは急いでフェニックスの元に飛んで行ってると予想
なので実況も解説もできない
ゼブラは病院だから実況解説できそうだな >>849
ロケーションムーブとかいうクソ便利な移動手段持ちな悪魔超人勢が羨ましい 新刊コミックス読んでてビッグボディのヒップアタックからケンコバを連想し、そのまま脳内で声をあててみたけどなかなかハマってると思った >>806
ゆでがマリキータやスグルを使って無職のアホに気を使うセリフを用意するのがな
更新日、平日の昼間の書き込みは一切読む価値ないからな
日本のゴミだから無職の中高年は ゼブラ死んだんじゃないの？
カレーぬっ殺して本気で仕留めたゼブラが生きてるってなんだかな マリキータに魅力や説得力が無いから、対戦相手が負ける為の口実が必要になるのよ
言い訳がましい話ばかり見せられてウンザリする そんな個人的な感性どーでもいい
ゼブラファンめんどくせーな 有能なシナリオライターを招聘すべき 2世の頃に逆戻り >>864
できれば生きててほしいけど、多分あれは無理っぽいと思う >>859
完璧偏で入院していたジェロニモやブーと同じで
最終戦あたりにちょこっとテレビ観戦するシーンが出る程度じゃないか
重体の身を押して応援に試合会場にかけつけさせてもらえれば御の字だな ６５巻の背表紙ビッグボディなのな６６巻はゼブラか？
６５巻はほんと面白いわこんなのが牛丼にみそ汁つける程度の値段で読めるんだからな
牛丼１杯…牛丼……やっぱり６５巻やめて牛丼下さい。 肉世界にテレビなかったらきつかったよなあ。テレビの実況がなかった試合って、将軍vsミラージュ、将軍vsアビスくらいか。 牛丼大盛りに卵と味噌汁を付けると肉ファン的には男気メニュー >>871
第一回オリンピックでもキンちゃんの出たリーグはテレビ放送なしだったぞ >>871
「この試合がテレビ放送でなくて良かった」とまで言われる凄惨な試合もあったわいな >>873
たぶんスポーツ新聞やプロレス雑誌がおどろおどろしく報道したんだろうなあ >>873
ラーメンマン・ブロ父・カレクックの三大残虐超人の試合はテレビでは流せないということで
ラジオ放送のみになったんだよな >>871
ミラージュはダンベル渡す為に幻覚で負けたふりしてたら株高騰。 >>879
始祖っていずれにせよ、サイコ以外はまだ死んでないから
再登場させようと思えばいくらでもできるよね。
まあ、銀も自分の肉体をとりもどせないと
出てこれないのだろうけど。 なに誰かが銀仮面をかぶれば問題ないだろ
最大の問題は誰にかぶらせるかだが >>842
知識とソースに拘ったのは君じゃないの？、
私が一般的に使われてる英語の潮流でこうだよって話をしたら、ソースって言いだしたのは君だし
plainsは過去はsをつけずに使われていたけどアメリカで変節してsがつくようになった
例外はもちろんあるよ
過去についた固有名詞の場合や学術的に平野の種類を説明する場合は米語でもsをつけてないことが多いし
それ以外にもof plainみたいなのはsをつけてもつけなくてもいいとか
ニルヴァナの歌でon a plainていうのがあるけど 平原と形容詞のほうのplainをダブルミーニングで使ってsをつけないとか
そういう例が出るとまた過去に回帰して復古してしまったりするので、on a plainの場合は平野の意味で使ってsをつけないのは割とよくあるとか
言葉は流動的なもので流行り廃りも多いし数式と違っていくらでも例外事項があるから普通はとか一般的にとかでしか言えないんすよ
でもってグローバルプレーンスピンのプレーンの場合sをつけないと形容詞のほうでしか読めないんで君がどう頑張っても無理だよ
global spin of plainみたいにしてやれば平野として読み取ってもらえるけどね
君の場合情報を小出しにするとぼろをどんどん出すからわかりやすいね
スレが変わったら話題を止めるのが礼儀だと思ってるから止めただけなんだよ
君をいじるために荒らしたときは別ですがね ソルジャーマンでいいよもう
銀「おまえにはこの虐殺王が力を貸すぜ！！」 >>880
マン金正以外は死んでるんじゃないの？
他のやつらも生きてるって言及されてたっけ？ >>844,848
ただ、スグルとの関係性がそこまで密でもないし
その部分をあとづけで積極的に描いていくシリーズでもないから変に絡ませても浮きそうだな
>>859,869
比較的いろんなことに気が回ってたり、観戦キャラの人選なんかも振り返ってみればそれなりにうまくいってる始祖編ですら
キャラの使い方はそんなに小回りがきいてないわけだし
まして後手後手でいっぱいいっぱいの作劇で
序盤珍しく観戦者を描かないのが何か目的やこだわりあってのことかと思えばその後の様子を見ても特にそういうわけでもなく
いっそうキャラの配置や使い方まで行き当たりばったりっぽく見えてしまってるこのシリーズだと
使い方もあんま考えてなくて、試合済んだキャラにスポット当てずに済むのが幸い、くらいの感じなんだろうな
まあ下手に描くよりは今のいきあたりばったり作劇とかみ合うように
何か思いついたとときに自由に使えるようになるべく描かないでおいたほうが良さそうだな
場合によってはオメガ遺跡から４王子が何かを見つけ出すとか死んだ相手をちゃんと葬るとか
先に話に使えるものを作れるかもしれないし
>>865
というより口実を持ち出すのも試合内ならキャラに魅力を出すのも試合描写だからなぁ
結局「何を見せたいか」などの方向性がろくに固まってないままの試合だからアラが多いしキャラも立たないだけで
そろそろ究極タッグと同じような「ゆでの不調作劇の時期に描かれたキャラは被害者」状態にはまりつつあるな…
会話回ではかなり好評、今回も賛否両極端に分かれてるもののストーリーを追ってる層は好評寄りっぽいが
そういうパイレートを使ってさえ試合がしょっぱくなってしまってるんだから
本気でシリーズ途中でも始祖編開始前の大反省会でもしたほうがいいのかもしれんね
>>867
２世前半はむしろ始祖編以上にブレイクしてるけどな
ゆで漫画らしくないほどの構成の上手さという点では始祖編の方がすごいかも知れんが
>>879
仲間にも明かせない極秘使命でも抱えてあえてというのでない限り
かえって評価を落とすだろうな
で、実際シリーズ完結までにそれはないわけだし
元同僚のオリジン同士が主張は違えどぶつかり合ってるところがあのユニットのブレイク、
ひいては始祖編後半の大成功につながってるわけだから
そこで一人フェイクっぽさをあとづけしてしまうと台無し >863
まあ実際>862後ろの２行は
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/223
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/764
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539534516/280
平日の朝昼にもスレに居ついてて
馬鹿君のお家芸「ブーメラン以上の自爆(他人よりむしろ自身にだけあてはまってる)」
しかも自分の頭で判断する能力がなく受け売り意見を咀嚼もせず理解もせず使いまわしてる馬鹿君だけあって
「更新日」と「それ以外の日(特に平日)」がかつてはスレの発言クオリティがあまりに開きすぎてて
後者を体現してた馬鹿君はさんざん自分のこととしてその現状指摘を聞いてたんだろうけど
それを他人に使いまわすときに最も区別すべき部分を混同してしまうというどうしようもなさを晒してしまう
>883
ソースに拘ったのではなく
一般性そのものが借り物知識くんらしく「例外はあるよ」レベルじゃなく大いに的はずれだから知識の扱い方の酷さに突っ込んだだけだが。
※当時のレス ＞ソース比較もしない借り物引用知識で自己完結してる人かな？
それすら分からないのがこのプレーンズ馬鹿君
それに知識に拘ってるのはディベート馬鹿君改めプレーンズ馬鹿君だろうに
さいわいIP表示のおかげで馬鹿君の生態は簡単に把握できるわけだけど
（スレがIP表示になった範囲内では）去年12月頃からスレに現れて当分欠かさずスレに来てたのが
見てみるとディベートの件で恥をさらす前に理系コンプレックス云々でも同様の恥をさらしてる過去があるな
その理系コンプレックスの件でもあらかじめこっちが出してた助け舟をあたかも自分が言い出した意見であるかのように
言い逃れしたあとしばらくバックレてしまうというディベートの件と同じ逃げ方をしてるというありさま
６スレにわたって欠かさず書き込んでたのがその件で恥をかいて以降20スレくらいほとぼりがさめるのを待って
再登場以降は結構な頻度でスレに来てるのが
これまたディベートの件で「相手が話をそらす」と言ってる割には自分にとって都合の悪い本題には全く答えず
枝葉末節の話題にだけ食いつくという話題そらしを自分でやってる（自覚もないらしいがそれを指摘されるとまたバックれる）
で、今度は７月にバックレて11月に再登場とほとぼりをさます期間を長めに取ってるありさま
11月に再登場してからのこのプレーンズ馬鹿君の発言が
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543140155/596,610,615,617,627,646,973
という知識偏重（しかも借り物知識で使いこなせてない）が一目瞭然な上に
情報もろくに事実確認をせず撤回撤回の繰り返しというありさま（更新日にしてる発言がこのありさまで知識に拘ってないつもりらしい）
バックレ癖にしてもそうだし知識や情報の扱いが極端に訓練不足という、5chでもあまり見かけない欠陥持ち
今回も必死に「自分が言ってたことにも分がある」と思える件だけをかき集めようとしてるものの
根本的な部分で偏ったものを一般論として断言してしまったという失敗の構造からして
そこに個別の例をいくら足して言い訳したところで根本的に言い訳が成り立ってないことも分かってないらしい
(その上個別の例もまた言い訳のための言い訳にしかなってない)
漫画内での出典ひとつとってもデタラメこいて断言したのをウソがバレるたびに言い訳と撤回を繰り返してる人間なんだから
まあ仕方ないわな
＞スレが変わったら話題を止めるのが礼儀だと思ってるから止めただけなんだよ
恥をかくたびに何ヶ月かバックレるという わ か り や す い 行動をすでに二度（このIPでスレに来てる期間を考えればかなりの割合）
行動を繰り返してるなかなか例を見ない面の皮の厚さの人間が礼儀を持ち出したところで
誰が見てもウソやごまかしではどうにもならなくなって逃げるいつもの行動の繰り返しにしか見えんだろうに
＞グローバルプレーンスピンのプレーンの場合sをつけないと形容詞のほうでしか読めないんで
今回別件も含めてバックレることができなかったせいで開き直って
苦し紛れに珍言と恥を量産するスタイルにかえたのかねえ…
いくらIP表示強制以降まともな住人が減ってるとはいっても
プレーンズ馬鹿君のデタラメを指摘することができる程度の住人はいくらでもいるってことは分かってるだろうに
＞君の場合情報を小出しにするとぼろをどんどん出すからわかりやすいね
おやおや、旧来の馬鹿君名物「ブーメラン以上の自爆」をこのプレーンズ馬鹿君もやってるね
今回>883だけで情報を小出しにして何件かかずにすんだ恥を上塗りしてることか自覚はないのかな カタルシスのないものを延々見るのはただただつらい。読者に対する嫌がらせなんじゃないかと思うくらい >888
筋の通った批判意見が増えてきた反面
元々ないものねだりしてたり自身の理解力や好みのせいで楽しめてない
いわば「不適格者層」（始祖編の頃にも確実にいて悪目立ちしてたのがIP表示以降比率が高くなった） が
批判意見が増えてきたことに気を大きくして的はずれな作品叩きをしてるってのもかなりあるからなあ…
まあそこらは発言内容見れば区別つくわけだけど
あと今回だと
パイレートの荒れっぷりとそれを受け止めるスグルという今回のストーリーのポイントを
ちゃんと味わえてるかどうかで賛否が両極端に分かれてるってのはあるな
「流れは分かるけどそれは共感できない」とか「程度問題でさじかげんがおかしい」とかじゃなく
パイレートの荒れっぷりの理由を理解できずにただキャラが変わったと叩いてるのが結構目立ってるし 多分先週の話が六鎗客の章の物語的なクライマックス部分だと思う
スグルの存在が「サタンの憎しみの感情を体現する真の悪魔となりうる一族」の進むはずだった道を変える岐路の一話なんだよ >>880
心臓やられたペインマンとバラバラ事件のカラスマンは死んでると考えるのが妥当では？
再登場に関してはこの漫画では生き死にあんまり関係ない気がする カラスマンって明白に肺が分離してるのに
どうやって首だけで喋ってたんだろ・・・
息を吐くことすら出来まいに 漫画や映画で生首だけでしゃべり続けるなんてありふれ過ぎてて突っ込む気にもなれねえ。
超人パワーに直接語り掛けしてるとでも思っとけ。
そもそも多国間どころか、異星人と日本語で会話できる方がおかしいし これは長時間五体をバラバラにされた子どもがその後何事もなく再生したりしているマンガだよ… 金銀が頭のみで生き永らえてたんだから頭部が無事だったオリジン連中はまだ生きてるだろうな
負けたのが恥ずかしくて隠れてるだけ サイコ以外の退場組は普通に死んだだけだから墓場で浮いてるんじゃないかな >>895
いやあれは悪魔霊術的なやつのはずだから最初から別物なのでは ゼブラは生きてると思うけどな
死んだのであればスグルとフェニックスの反応が軽過ぎる >>885
銀が命自体は守ってもらいました、って言っていたから。
そもそも、金も銀も生首になっても生きているんだし。
生首といえば、金と銀の素顔ってどうなんだろう。
あれが素顔？じゃあマスクってのはなんだ？ってなるよな。 元気：あやつ、金、正義
五体不満足：銀、カラス
死亡：ミラージュ、アビス、ペイン、ガン
カーズ：シング
消滅：ホモ
ホモ以外突如ピンピンして出て来ても大丈夫 シングマンなんて失神KO判定を委員長から喰らって目が覚めたらベラベラとしゃべりだすとか
ラジナン未満のクソな根性してるからなあ…と書こうとしたが失神KOはザ・マンも同じだったか。
まあ、あやつの方は未練タラタラの上に元気いっぱいでしゃべりだすとかやってないけど。 シングマンは実力はサンシャインに勝っていたが
お人好しで騙されて負けたみたいになってるけど
あいつもともとサンシャインを海に捨てるつもりだったって言ってるよな シングマンって体の硬さ頼みで格闘じたいはサンちゃんと互角程度な気が
高スペックなのは認めるけど他の始祖ほど圧倒的に苦しめたって感じではないんだよな シングマンよりサンシャインの方が素の実力で上だったと思う
そりゃ騙されなければ勝っていたかもしれないけど、実力が高ければリカバリー可能だったろう
つまり、ちょっとミスったらもう負けちゃうくらい実力は逼迫していた
100回戦えばサンシャインが勝ち越すと思う >>902
私は完璧超人としてシルバーマンを尊敬しているだけです! パイレートマンに奪われた火事場のクソ力を、
亡霊になったニャガさんが解放しにいくと予想 >>906
いくらシングマンがお人よしの人情派でも同じ手に二度も引っかかるわけないんだよなあ・・・
まあ別の手に引っかかる事もあるだろうがサンちゃん勝ち越しは厳しいだろ
真剣勝負に二度目は無いがな 昔の話とはいえそのサンシャインに勝ったジェロさんつええな
そらカーメンも「あのジェロニモがやられたとは思えねえ」みたいに言いますわ 同タイトルのスレが残ってるけど次スレに使う？
使い切るのはちょうどいいタイミングだろうし あのスレはワッチョイＩＰ無しだから使わない
だからこのスレが立った >>906
サンちゃんが鈴木みのるでシングマンが大森隆男ってとこかな
さすがに実力差がありすぎるかな 海賊vsスグルは決着まで早くてもあと三話は使うだろうしな こんな長々やるとアリステラもう語る事なくね
サタンと手組んでオメガ裏切るくらいやってこないと >>917
フェニックスの方に、邪悪神がどういう理由で介入したかの説明するのはあるかな。
完全な善意というか、地球側の利益を守るために邪悪神が介入したなら
いつからそんな善の神になったんだと >>917
ディクシアとの思い出を長々と語るぞ
これはこれで見てみたい >>887
あー三面拳が重要ワードだって気づかなくてごめんなさいね
あと借り物じゃなくて経験則なんでごめんね
そもそも私のことを借り物知識呼ばわりできるほど英語の知識ないじゃん
グローバルプレーンスピンの組み合わせでplainというスペル 理解できる
plainを平野と訳する plainsの件を知らなかったとしてもこれダメなんだよね
global plain spinという言葉があったとしましょう
この場合plain名詞として受け取れないのでここでplainを名詞として扱いたいなら
spinかplainのどちらかを前置詞や冠詞をつけて語尾に回さないといけないんです
なぜかって？plainがsなしで名詞の前についたら普通は問答無用で形容詞扱いするため平野とは読めません
もちろん名詞＋名詞の組み合わせが成立するものもありますがplainの場合は形容詞のplainの意味が大きすぎて成立しないんですよ
これは英文に日夜接して頑張っている受験生や英語をある程度使い慣れてる人なら肌感覚で分かるものです
受験なんてはるか昔だろうから社会人が忘れていてもまあ全然おかしくない話だから悪いとは言いませんよ
それでもあえて言うなら
イギリス人ならこういう使い方をしてるって説明するなり前後関係でアピールすれば元々plainを単数形で平野として受け取ってくれる人たちなので理解してくれます
アメリカ人の場合はglobal plain spinみたいな使い方をしてplainを平野としたいならsをつけろと言いますということなんですね
アメリカ人に単数形でどうしても理解してほしいなら先に言ったように前置詞や冠詞をつけて plainかspinのどちらかを語尾に回すしかありません
こういうことですよ
というか私が間違ってるって説明を自分が一切できないのに借り物知識扱いして罵倒に終始するってどういうこと？
手を変え品を変え説明しても俺が正しいんだーだけで自分の正当性に関する根拠の積み上げ一切ないじゃん
言葉はもともと言葉があって法則性を見出して後付けで文法や理屈をつけたりしてるものなので
これはこういうものですよとしか言えないものがたくさんある、言語学者とかなら別のアプローチできるだろうけど私は所詮一般人だからね >920
>887参照
※当時のレス ＞ソース比較もしない借り物引用知識で自己完結してる人かな？
各論を積み重ねるたびに（仮にそれがまともでも）むしろ墓穴を余計掘ってしまう上に
その各論自体も見ての通り単純な漫画のソースについての言及ですら
ろくにわかってないことをわかったように言い切る習慣持ちだけあって
かなりボロが出てるねェ
＞spinかplainのどちらかを前置詞や冠詞をつけて語尾に回さないといけないんです
＞もちろん名詞＋名詞の組み合わせが成立するものもありますがplainの場合は形容詞のplainの意味が大きすぎて成立しないんですよ
持ち前の知的コンプレックスを刺激されたことと
当面の自身が馬鹿に見えてしまう現状を否定したくて持ち前の極論癖を抑えることができなくて
さらにやらかしを積み重ねてる上に
「借り物知識の使いまわしだけで現状をごまかそうとする」「実際的な知識の運用の経験が幼児レベルで欠如してる」プレーンズ馬鹿君だけのことはあって
そもそもの話題であった技名についてそれが適用できるかどうかという一番当たり前のことが抜けてしまっている
（というより的はずれにディベートの件を持ち出して恥をかいたのと同じ構図で
自分がなんとかできるというフィールドに無理矢理もっていこうとする（もっていくだけの議論力もないわけだけど）という
持ち前のクセが露呈してるというありさま）
さてえらそうに経験則などを語れる馬鹿君は
そもそもこの漫画あるいは漫画全般、さらにはプロレス全般の技名の経験則をどの程度理解できてるんだろうねェ
まあ何事も「一事が万事」で今回プレーンズ馬鹿君が最初に挙げてる男塾の件にしても
ただ調べようともせず聞くか調べるならそれなりに調べきるかすればいいものを
今までさんざん見せてきた知識や情報の扱い方の幼稚さゆえに中途半端にとどまってる姿をさらしてるからなあ
＞自分の正当性に関する根拠の積み上げ一切ないじゃん
どこが？
最初に偏った知識で断言してしまってる段階で＞ソース比較もしない借り物引用知識で自己完結してる
といわれてすらアメリカ英語という言い訳にたどり着くまでに（それも最初の断言からすれば全然言い訳にはなってないわけだが）何段階か要してるくらい
ピントがずれてるプレーンズ馬鹿君の問題だろうに
何を人のせいにしてるんだろうね（まあいつものバックレを封じられる、知ったかをここまでこいてしまっては引き下がれもしない以上
ディベートの件のごとく的はずれな方向に話を広げてごまかすくらいしかこの馬鹿君にできることはないんだろうってのは
普段を見てれば良く分かる）
まあ何を言おうが
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/99
こういう生態の人間の苦しいあとづけ言い訳だからなあ >>928
タマゴとみそ汁とコールスローもつけてな >>901
それって魂の消滅は免れたって事で死んだのは間違いないんじゃないの？ >>928
とん汁と玉子とチーズとお新香と鮭とサラダもつけてな >>925
乙
いつも更新までコールドスリープしてる
興奮してあまり寝られないけど >>916
三話では済まん。その倍は必要
・(今日)スグルがリングに戻って会話
・スグルが本気出してパイレートが触発される
・セントエルモスファイアー！！
・スグルがセントエルモスファイアーを破る
・マッスルスパーク！！
・冒頭でKO、会話してフェニックスへ アタルが出てくれるとかしないともうダラダラし過ぎててダメだ・・・まだフェニックス戦が残ってると思うと長くて仕方ない 今からこのシリーズを挽回するのは難しい気がする。
いっそ、アリステラ倒して一旦シリーズを締めて、期間を置いてゆっくり構想を練ってから、次シリーズを始めたほうが良い気がする。
行き当たりばったりでも、ゆでだからで許されると思って甘えがあったのかねえ。 今週パイレートの背骨折り
来週クソ力で脱出からのマッスルスパーク〆で今年はおしまい
多分こんな感じですね(´・ω・｀) 各試合の内容はともかく長すぎ
5年くらいあとに中古なりマンガ喫茶なりで通して読むにはいいかもしれんが
追っかける気にはならない 敵と試合内容が不評になればなるほどより敵も展開もくどくなってる気がする そんな思いをしてまで何でこの漫画を読んでいるのだろうか その「ゆでだから」ってミームも言うほどゆで固有の現象でも特権でも何でもないと思うんだよな
漫画に限らず作劇を盛り上げるポイントには誰もが皆苦心するけど
特段緻密さを売りにするものでもなければ話を上手く盛り上げれば大抵の瑕疵はまかり通るだろ 先の展開多分考えてないだろうな…
ソルジャー出すって言ったものの特に理由があったわけじゃなかった テントウムシから悪化してるのでこのままビッグカードのフェニ戦がさらにクソつまらなくなりそう 試合後リングの上でお互い大の字になりながら
寝転がって
フェニ戦を観戦するスグルと海賊
が見えた マリキータ対ゼブラから五本鎗戦時と描写に乖離がありすぎて
ゆでがムキになってる感じが伝わってくるのがキツいな 弱小を相手にしてるときのほうがプロレスが上手いという 悪化してるのはビグボ戦からだぞ
ビグボ戦はまだ新鮮さやメイプルがあったからマシに思えてるけど中身はひでえもん
やっぱ春の人事異動で担当変わったんじゃない？ >>952
ああ、海賊戦がテントウムシよりさらに悪いって意味な
オメガが無駄に固くなり始めたのはギヤから
それでも（後の二人に比べたら）受けをちゃんとしてたほうだけどね ギア戦は唐突に星が登場したりし出したのも込みでの話ね
王位や二世終盤であったような思いつきでなんとなくなってる感がビグボ戦から急に増えた 前回のシリーズで
キン肉マン復活→東大卒のキン肉マンファンの担当者の功績
にされたから仕事しない方のゆでが今回のシリーズでその担当者拒絶して
好き勝手やってるのかもな なんかスレの勢いもなくなってきはったな。
スグル戦も決着までにあと3話くらい掛かりそうやし。 >>952
事実上の初陣でサービス回みたいなところはあったけど話は特に進展してないからな
殊更悪く評価しようとも思わんが無難に終わらせただけとも言う
ギアが正直猪突猛進の塩だったしベンキ仕留めた謎のギアまみれが結局有耶無耶なのもマイナス 勢いなんかはどうでもいいんだけど
残ってるのがこれではそりゃ語りたい人もいなくなるわな 確かに星のくだりはダルかったけど本当に自信がなかったのはギヤでビッグボディには迷いがなかったという話は個人的に好き
まぁ他にも黄砂でギヤ停止とかは微妙だった
ｸｯｷﾝｸｯｷﾝ並の理不尽な逆転である意味皮肉だったけど やっぱり勢いって大切やな
海賊の「わかってくれてうれしい」のときは盛り上がってたのに
そこから燃えない展開にしたのが痛い >>958
一番の害虫は
不評であることを認めずに
出て当然の不満にすら噛み付き
他の住人に対していたずらに攻撃的になる能なしだけどな
誰のこととは言わないが ダメな時ははっきりダメと言う奴より
ダメな時でもムリヤリ擁護しようとする奴の方が作品にとってはよっぽど毒
そうやって気付いたら世間から全く相手にされなくなってしょぼくれた消え方した作品がいくつあるか >>958
長文マンみたいな冗長かつ執拗で陰湿不愉快なレスはしないよう心がけてるんだがな
不当な批評やその他至らぬ点があったら謝っとくわ >>960
あそこから圧勝でやっぱ火事場スゲーわでいいのにな
どうせ結論は一緒になるだろうに >>961
>>964
まあこの差なんだよな、後者のような住人がいなくなったらいよいよここも…といった所か
とはいえ俺もゼブラ戦では流石に苦言を呈したくらいだからなぁ
批判にも一定の理解はするが、妄想でケチ付けたりし出すのは流石に見苦しいと言わざるを得ないわ たしかに。だが、どちら正しいのかはワシの口からは言えん
その答えはきっと、30分後の更新で明らかになるじゃろう >>967
ざっくりこのシリーズの着地点として
火事場すげーわじゃないってのを描きたかったんじゃないかな 今日、更新あるのか。
例年ってどのあたりで休載がはいるっけ？ >>967
圧勝とまでいかなくても怒濤の間接技に海賊が圧倒されるぐらいはして良かったと思う
実際は火事場スゲーどころか火事場も友情パワーもゴミのような扱い
ここからゆでは巻き返せるのかのう… >>967
圧勝とまでいかなくても怒濤の間接技に海賊が圧倒されるぐらいはして良かったと思う
実際は火事場スゲーどころか火事場も友情パワーもゴミのような扱い
ここからゆでは巻き返せるのかのう… 許さねばならない罪は何もないという意味での発言だが、字面だけみると「絶対に許さねえ」としか見えない発言だよなあ やっぱそうだよな、つまらんと思うのは
俺の修業が足りないせいじゃないよな、、、 >>945
＞話を上手く盛り上げれば大抵の瑕疵はまかり通るだろ
それはことさらに話題にすることでもないくらい当たり前の話
ゆでの場合は瑕疵も許容のされかたも極端だから「ゆでだから」という語が一人歩きするほどになる
ただ、本来はあくまでこの漫画に限った話で他漫画との比較には向かないのを
ニワカが「ゆでだから」およびゆでのありかたの特別感を過大評価してしまって
的はずれな話になってるのは最近見かけるな
>945みたいな借り物意見をこねくりまわしてるようなのが
そういう的はずれを再生産してるんだろうけど
>>952
全然違うよ
ストーリーの構成力に関してはシリーズ序盤から
それが別要素でごまかせなくなってくると不評が目立ってるだけ
４王子登場で一時的に持ち直したのも五本槍戦で他要素でかくしきれなくなったアラが
またしばらくごまかせてたからにすぎない
>958
馬鹿君のIP表示導入以降まともな住人が激減したなれのはてがこのザマ
>961
まあ始祖編で好評だった頃から話に突いていけなくてコソコソしてたり作品たたきしてたような層が
今ではまともな住人が減ったことで平気で知ったかをこいたり
筋の通ってない的はずれ批判をしたりしてるってのはログ見れば一目瞭然だからなあ…
>964
さすが反論能力がないゆえに読んでないアピール常習者だけのことはあって詳しいね 試合中に飛翔能力使用か。手を光らせてないからマグネットパワーではないってことでごまかすんだね。
パイレートマンが飛べるならスグルだって浮遊して海に叩き落されることはないってやっていいような気がするぞ、これ エルモス出させて返しのスパークに入り始めてるから早くて次には決着かな急に展開早くなったな 「これ以上……どこを探せば……」のパイレートの悲しげな顔よ マッスルスパークって滅茶苦茶な技だよな
ブリッジで相手を上げるって････ セントエルモスファイアーも落下技にしたらかっこよさそうだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 22時間 9分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
