【キン肉マンPART1135】小手先の手品もどきの力編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は11月19日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1134】これがオメガのバスター返し！！編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541469114/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured どんな理由であれ嫌がってもらえるなら十分な攻撃だろ。
カレーの目つぶしよりも直撃しても大した効果がなかったインフェルノさんを
disるんじゃねえよ。 パイレート戦と長文マンはちゃちゃっと終わって欲しいなあ 昨日、大阪日本橋のジョーシンスーパーキッズランドに行ったら
キン肉マンとバッファのSHFでリビルトカナディアンバックブリーカーとシャットダウンクラッチ再現してた
神威の断頭台の時も一週間かからずに再現展示してたけれど、ファンいるんかね？ >>953
オチンチンマン「私を終わらせなさい！」 いい加減カオス出せや
悪夢タッグは別次元の話なんだろ 浜松基地の航空祭きたけど肉とブルーインパルスのコラボとかあるのね。テリーやウォーズはブルーインパルス制服割りと似合ってるけど卓や拉麺はシュール 六騎士編のジェロみたいに唐突に現れる新キャラおらんのか タムタムの木からオメガマンを振り落としてリングに這いつくばらせたのは凄い…のか？ ダブルアームスピンから逃れて一緒に周囲を沸かせた上で再度技にかかりに行くぐう聖やぞ >>959
タムタムの木をチェーンソーのようにカットしてしまう手刀の使い手だぞ。
ブロッケンとテガタナーズ組んでいたし。 >>935
王位のウォーズ説得時にビッグファイトで
『その強さでティーパックマン、ペンタゴンを殺害。さらにラーメンマンを再起不能』との記述が。 >>948
それだけの威力があるならそれこそそんな踏ん張りも準備もタメもできないとこで発動できないだろw アシュラマンもだけどそんなすげー強そうなチョップ繰り出せるなら工作じゃなくて敵直接攻撃しろよと思う >>935
ペンタゴン生存説
後のコメントで「荷物をまとめて退散」
七人の悪魔超人編ブラックホール戦では「くそう…できればオレがかわってリングにあがってやりたい!!」発言
黄金のマスク編で超人体力測定に参加→生命維持装置に
ペンタゴン死亡説
>>965の記述 >>964
キン肉ドライバーの開発特訓の時キン肉マンは巨木をあっさり手刀で切断してた
まあタムタムに比べれば柔い木なんだろうけど ゆでたまご嶋田@yude_shimada
【いよいよ12月4日発売】ジャンプコミックス『キン肉マン』最新第65巻カバーラフスケッチできた。やはり表紙はこの二人でしょう。
#キン肉マン #ジャンプコミックス #運命の五王子
https://pbs.twimg.com/media/Ds0_V6nUwAAjJ2y.jpg >>972
マリポがビグボを背後から騙し討ちしようとしてるように見える ジェロニモはザマンにワンパンで終わった時点でもう2度と日の目を見ることはないんだろうなと思った
そうでなけりゃもうちょっと見せ場作るよ >>972
2人なのは嬉しいけどポージングが何か違和感 >>866
話の中心に据えてるオメガ側が前座みたいなものにしか見えないなら
その時点でシリーズものとしては失敗だな
まあ言ってるのはこのシリーズの構成力のなさが原因のつまらなさを
「今はゆでが本気を出してないから新しい局面になれば面白くなるはず」と信じたい層や
そこまで掘り下げて考えず目先のことを楽しんでる層が
五本槍戦で 「登場時は盛り上がる→試合が続くにつれつまらなく感じる→今はゆでの時間稼ぎだと考えて先に期待する」
４王子登場でも 「登場時は盛り上がる→試合が続くにつれつまらなく感じる→今はゆでの時間稼ぎだと考えて先に期待する」
と期待を先送りにして凌いでるパターンが大半だろうけど
>872-874
更新日以外のこのスレでさえ順当にツッコミまくられてるありさま
まあ>871はキャラの捉え方からして
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」や馬鹿君隔離スレと化して久しいttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/
特有の精神構造だからな
普通にすごしててもまともな住人と馬鹿君がいれば馬鹿君の間違いや非常識がよく指摘されるせいで
まともな住人をすこしでも排除しようと
馬鹿君が馬鹿君らしい単純なマッチポンプと重要事項なのに意見も募らず即座に勝手に決めてしまう勝手さでIP表示を強行したものの
今ではそのIP表示が馬鹿君の生態把握に役立ってしまうという自業自得ではあるからな…
ちょっと普通じゃない発言の履歴を追ってみれば
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540786831/392
漫画についての発言もこのレベルのものしかしてなかったり、キャラ観が見苦しい偏見に染まってたりするのも良く分かる
>903
スレの速さにまぎれさせなくても
今の肉スレは大したクオリティでないことが多いから
ちゃんとティーパックと分かってるのにあえてティーバックと言ってる恥ずかしさや
使ってみたい言葉をむりにあてはめてるのがわかるすべり具合でもたいして目立ちはしないぞ
ちなみに
ティーパック：キャラ名や旧作の技に使用されてる呼称
ティーバッグ：新シリーズの技に使用されてる呼称
ティーバック：下着の形状（ネタにされやすい）
>953
指摘済みの荒らし履歴持ち>829 という わ か り や す さ >>877
してなくはないだろう
むしろこの漫画らしいプロレスらしさのあるオリジナル技も下手なボスキャラより豊富に出してる
マリキータの場合カレクック戦の頃からキャラや口調やファイトスタイルがブレすぎというか無節操すぎて叩かれてたが
その欠点を改めるどころかこれでもかというほど強調してしまったのがゼブラ戦
あの試合に出した技も一人のキャラの一試合につめこまずに３キャラくらいに分散させて計画的に使えば
虫ギミック系はそれはそれでキャラが立っただろうし、オリジナル技も引き立っただろうにな
詰め込みすぎなせいで、せっかくの技が
・使い捨てされすぎてありがたみが無い の段階にとどまらず
・安っぽく使うせいでダメージ描写などもおろそかになってさらに技の価値が下がる
・詰め込みすぎて多さそのものが試合を盛り下げるマイナス要因にさえなっている
というありさまだからな…
まあゆでが気に入ってるってのはあるだろうね
>>891-895
個々の技は使い方をしっかり考えて使えば単独で他キャラの代表的フィニッシュ技や
試合の流れを変える大技として映えるものも多かっただけに
実にもったいないことをしてるな
10のものが１つ必要なところに20のものをいくつも持ってきて結果5くらいの効果しか生めなかったような持ち腐れというか出し腐れ
>>884
でも作中の評価基準は作中で読者に提示すべきものだからな
ゆでにマグネットパワーをそのような形で正当化する発想がまずなさそうだし
ミッショネルズで終わらせず複数キャラ複数試合にわたって共有させるなら
付け焼刃で使うキャラとの練度の差などから習得者のアドバンテージを表現するなどもできたはず
夢タッグだと「元を断たれれば困ってしまう借り物にすがってたエセ強者」というマイナス要因
使いこなしてたサイコですら「始祖としてのプライドであるはずの奥義が鈍ってしまう」というマイナス面として描かれた
サイコの場合は戦闘に活用する以外の役立て方もいろいろ研究して
実際に超人墓場というシステムまで産み出したわけだから
ストーリー的にはちゃんとマグネットパワーを使いこなしてるプラス面を描いてるけど >>895
始祖編序盤はサクサクとすぐ試合が始まったわけではないものの
いざ試合が始まってみると２世や究極タッグで長い間ひきずってた欠点の多くをキッパリ改めたのが
一目でつたわってくるくらいガラリと改まってたからなあ…
このシリーズは読者からの不評や批判をちゃんと気にはしてるっぽいけど
そこを改めるだけの力や気持ちがゆで（＆担当）になくなってしまってる感じ
当初は地下のお宝や惨殺指令の方向性だったのに、五本槍相手の試合で長引いてて
六鎗客がその程度のキャラだと見られだすと「クソ力の謎を見極めるための舐めプでした」というような言い訳で
惨殺指令と食い違ったり（その食い違いもあまり言い訳になってない言い訳で補足してたが）
４王子戦になっても六鎗客の強さを演出しきれてなかったマイナスをひきずってしまってたのを
「マリポーサは苦戦だった」とウルフなどにあとづけで補足させたり
『読者の不評やツッコミは気にしてるけど、それを改めたり答えを出す力は無いので
作中キャラのセリフなどで言い訳や開き直りの発言をさせて済ませる』後手後手パターンがやたら増えた
序盤で五本槍に見せ場を作るのは既定路線だろうけど
それで試合が長引いても六鎗客の強さやキャラ立ちを演出することはできたのにな
むしろ五本槍の見せ場を作って試合が長引く分、六鎗客を試合で描く期間も長くなってるわけだから
その間に六鎗客の内面を計画的に少しずつ見せておくとか、試合が長引いた要素を残忍さや使命感が垣間見える形で徹底しておけば
キャラ立ちにもつながってただろうけど
このシリーズはあまりに無計画だからな
（アリステラがスグルがこっちに向かってる情報を聞いたときのパイレートとの会話などからすると
クソ力を見極めるためという理由もその段階でまだちゃんと固まってなかったことが分かる）
ただ、マグネットパワーに関しては
パイレートがそれを出す前の自分の力の卑下（でもないけどクソ力を高く評価してるやりとり）などからすると
それだけでもマグネットパワーに頼った戦いをするはずがないってのはだいたい分かる流れだからな
これは読者に言われてひっこめたとかじゃないのは読み返してみれば明らかだろう
実際パイレートがヒキでマグネットパワーを出した回でも
試合でそれに頼ることはないだろうという意見は多かったが
その理由が「あれは読者に不評だから」という作外の理由だけじゃなく
ちゃんと作中描写（パイレートのスグルや超人強度に対する態度）から判断してた声もけっこうあったわけだから
>>911-912
「ゆでだから」があまりに一人歩きしてるけど
実際は影響関係とかを論じるのは的はずれなくらい
当時のジャンプでは設定がコロコロ変わったり死んだキャラが生き返ったりというのはあったからなあ…
ゆでをはじめ当時のジャンプの人気漫画家がけっこう語ってるけど
ライバル漫画を人気で出し抜くために担当といろんな策を練ってたというのは有名で
他作品の盛り上がりに自作品のサプライズをぶつけるなどは普通にやってた
当然長いスパンでの整合性など二の次でその場その場で必要とあればそれまでの経緯も変えてしまうくらいのことは
気にしなかったと分かる
（そうでなくても連載ものはカッチリ整合性がつくものではなく描いてるうちにいろいろ変わって当然ではあるけど）
ゆでの場合画風も内容も低年齢向けで理屈も平易なせいで
小学生でも「明らかにこれは変」とアラが目立ちやすかったり
同じ週の中だけでも明らかに食い違ってたりするせいでデタラメさが印象付けられてるものの
同時期の北斗の拳や宮下、車田なども実はゆで以上の無茶なことをけっこうやってる
ただ、ハッタリが利いてるせいかゆでほど無防備につっこまれやすくはなかっただけ
民明書房なんて大人読者でさえ本気で信じてたという話を良く聞くしな
ただ、ゆでの場合新シリーズ（始祖編）の出来がかなり良かったこともあって
（それ以前に２世もわりとしっかりした作風でヒットさせてるし）
デタラメ作風の第一人者として名前を出しにくくなってるってのはあるだろうね
サンドウィッチマンの対談モノでは宮下がデタラメ作風の代名詞として
他のいろんな漫画家との対談でも何度も名前が出てくるようになってる >>915
ネット連載に移行したあとのどこかの長期休載のタイミングでなんかを再掲してるときの
オマケページ企画だっけな
あれは何かに収録する気はないのかな
>>925
でも海賊につきものの縛り首ネタを
超人絞殺刑を出したときにも触れる余裕のないゆでだからあまり期待はできんな
twitterあたりでゆでの気を前向きにさせる感じで予想すれば汲んでもらいやすくなるかもしれんが
（逆に「良い子の諸君」の件を切り出した人のような逆なでする言い方だと
本来使うつもりだったとしてもヘソを曲げてしまうかもしれん）
バトルシップシンクなんて技もネメシスらしさのある技ってわけではなく
ロビンに始祖編でなぜか急に不沈艦という異名（元レスラーとのイメージが合ってない）をゆでがつけたくなって
その異名に合わせて相手にそういう技を用意したにすぎないんだよな
でもせっかく船ネタがあるのにかみ合わなさそうなのは勿体無いな
>>918
タッグよりはるか前の７人の悪魔超人編で生きてるわけだが
ビッグファイト後でウォッチマンやラーメンマンがコメントなしになってる中で普通にコメントしてるしな
>>945
小回りが利く作風ならそういう形もありだろうけど
キャラのイメージや序列がかなり固まってて悪く言えば硬直してるというか保守的な作風だと
目立った関係性があるわけでもないジェロが代理になるとかだとまず不自然さが目立つし
ロビンファンもジェロファンも文句言う人が多そうだな
２世でまだキャラが出揃ってないというか物語自体が発展途上の段階だと
序列や関係性が固まってない中で今度登場する旧キャラ関係者はどういう立場を占めるのだろうという
予想の楽しみも成り立ってたな
旧作なんかでも本来あまり繋がりがなかった奴が絡んでも「それは違うだろう」にならず「面白そう」になりやすかったと思う
2000万パワーズとか血盟軍とか（全然繋がりがないわけではないけど）
>>972
前巻を思えばかわりばえがない気もするが
でもその巻で活躍してるキャラをピックアップするパターンは定番パターンの１つだしな
（今回はそうでもないけどコミックス未読者にとって重大なネタバレになってても気にしないくらい定番）
でもこういうところで変にひねらない直球はゆでの良さだな
２世の頃は表紙だけじゃなく口絵にもカラーページがつけてもらえてたが
旧JCスタイルだと（できなくはないんだろうけど）それはないしな
>>975
カラーになれば印象がかわるかもしれない
おそらくこれも作画ゆでが何バージョンも試行錯誤した構図の中から選ばれたものなんだろうな
ゆでがかなり気合入れたという将軍とスト武のツーショット表紙も
決して悪いものじゃないんだけど一枚絵として「これだ！」というほど決まってるような旧作時代の構図センスではなかった
あれも相当試行錯誤したのをインタビューかなんかで語ってたな 始祖編描いてた人と同じなのかと思えるくらい酷い出来になってきてるもんなあ
フェニックス戦とか春頃になるんだろうな >>972
ええやん、ビッグボディのダイナミックさとマリポーサの躍動感が好対照やん マジで四月に編集変わったんじゃね？
ビグボ編あたりから試合のダレっぷりが酷いぞ >>982
それはおかしくない？
ダイナミック≒躍動感だろう
>>983
ゆでインタビューによれば
始祖編は例の有能担当に「代わった」のではなく
ゆでが失敗できない新章を描くに当たって
以前Vジャンプで一緒に仕事した有能編集を「追加でつけて２人編集体制にしてもらった」らしい
始祖編における有能担当の才能を
ゆで自身やアメトークで語ってた芸人は「旧作からのファンだから読者好みのネタを拾ってくる」点で語ってたけど
実際は旧作や究極タッグでもゆでだけで以前の設定を面白い拾い方してることは多かった
始祖編が他シリーズと大きく違うのはゆで特有の理屈のおかしさ
（因果関係や公私・善悪を掘り下げると違和感あるほどおかしい理屈になってしまうことが多い）が
あれだけキャラを掘り下げたりイデオロギー抗争で話を作ってるのにほとんど違和感を出してないこと
始祖編で大きく変わった点から判断すると
おそらく有能編集はそういう部分をちゃんとアドバイスできる頭脳と正させるだけの信頼関係があったんだろうし
それが有能編集の功績だとすれば新シリーズは有能編集があまりタッチしてないと見られても仕方ない状態だな
アオリのセンスもかなり変わってて
始祖編だとコミックスになると収録されないのが惜しまれるような、ストーリーや盛り上がりを引き立てるアオリが多かったのに対し
新シリーズは読者のノリに媚びた悪ノリや、あたりさわりがなくてあってもなくても変わらないようなのが多かった（最近はちょっとマシになったが））
）
悪ノリでも「後ろ後ろ」や「次回は三ヵ月後ではありません」は大ウケしてたからその意味では上手いものの
本編を引き立てるかといえば悪ノリで本編の内容がもっていかれてる
まあこれも誰がやってるかは明かしてないわけで
ひょっとすると有能編集がそういうスタイルに変えただけかもしれんが
個人的にはシリーズ開始前の人形劇のサムさからして新シリーズのダメなアオリと共通してるように見える
＞ビグボ編あたりから
五本槍戦も部分部分ではしっかり面白いものの、通して見るとすぐ中だるみゆえの不評は増えてきてるわけで
その根っこの構成力のなさというかいきあたりばったり（に見えてしまう）作劇が変わってない以上
983にとって欠点がビッグボディ戦までは目立ってなかっただけのことだろう あと数時間で更新か
パイレートもクソ力を吸収・発動しそうな展開だったね
どうなるのか楽しみ >>973
ビクボ｢オレが紫禁城に入場しようとしたとき後ろから蹴りを入れてくる奴がいた｣
ビクボ｢オレはあっという間にのされてしまった…｣ くそ…
踏み逃げの代わりにスレたてようと頑張ってみたんだが
サタンの結界並みの規制で蹴散らされたわ…
無力な俺を許してくれ…
誰か頼む…てかお願い申し上げます >>991
スレ立てありがとう。お礼に牛丼をおごるぜ >>991
ありがとー。
>>992氏の牛丼に玉子とみそ汁もつけちゃう あーっと>>991があふれる知性で新スレを立てたーっ！ >>991
フェニックス「スレ立てする住民は大好きだ！」 このスレッドは１０００を超えました。
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