【諫山創】進撃の巨人Part598【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541644730/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>950
無いから変だけど
そこまで掘り下げるほどのキャラでもないから
設定作ってないんだと思うぞ
ご都合っぽいって感想は正しい サシャの親は許してカヤは復讐しようとしたってだけで
この世の真理見たいに憎しみが続くか続かんかを単純に結論付けようとすることに対する
反論みたいに見えるけどな >>946
日常生活レベルの異性が好きで瓶で頭殴られたりできない
ファルコはピークのために躊躇なく飛び出せるヒーロー的少年だから
ものすごく自己犠牲的な善人設定なんだろう でも諫山にしてはキャラの説得力が弱い >>955
ガビが無傷で動き回ってるのはご都合って散々いわれとるが 好きな女の子が車に轢かれそうになったのを助けて自分がはねられるとか
あるあるネタだと思うがそんな気になるところか ファルコはガビやなくても庇いそうなくらいぐう聖キャラだと思う
マーレ出身なのに怖いくらいに >>943
>誰が正しいと認定するんだ？
>お前が主張しているだけだろう
そうだよ。だからそれに同意しない人とは互いの考えを述べて議論している
おれがどう定義してもそれを強制は出来ない
迷惑だと思うならもうおれにレスするのをやめれば良い
おれはあなたがこの話題に関してレスをしてくるまでは「ガビの価値観とそれを生んだ環境」を論点にして議論をしていた
あなたがおれに対して「おれの主張は押しつけでマーレと同じだ」という論点で議論を展開しなければおれもそれに応じることはない
最後の一文は意味がわからんね
おれがなぜ、ガビのことを理解できない人達はガビと同じかそれ以上に視野が狭い。と指摘してるかというと、
ガビ…敵国兵とパラディ島の人を人とは思わずそれらの人の立場に立って考えることが出来ない
ガビの環境を理解しようとしない人…ガビを悪魔と思い、ガビの生まれ育った環境を考えることが出来ない。しかもガビよりも情報ももらっているのに
という対比構造があるからだ >>958
一人でご都合ご都合言い張ってるからな ID:U1zBjy99r
誰かに共感してもらいたいんだろう >>958
そういう漫画じゃないから浮いて見えるってだけ
主人公のエレンがヒロインを助けたのは単純な正義感や自己犠牲なんかではない ＞そういう漫画じゃない
この思い込みの強さ
視野狭窄に陥ってませんか？マーレの洗脳とかめっちゃよく効きそう >>954
いや、好きだから出来るんだろ？恋人や結婚した相手のために犠牲になれる人は現実にもいるし、
漫画で描かれる恋愛ならば自分の身を呈して愛する人を守ることは腐るほどあると思うけど
もちろんファルコの男気や人の良い性格もあると思うが、それだけで誰でも守れるわけでもないだろう まあガビには憎しみではなくて
故郷を救うためにパラディと戦ってほしいのは確か
これだけ尺を割かれたんだし ニコロよくやったガビざまあみたいなのが多くていやいやニコロどうなん？ってところからガビは可哀想かどうかという流れになったんじゃね
ガビは嫌われる要素が満載だからわからんじゃないが素手でぶん殴るならまだしも瓶てどうよ
なんの躊躇もなく子ども相手にそんなことできる大人はまずいないということ
あとニコロはサシャの父親に包丁を渡したのは最低だと思うぞ
恩義を感じてるサシャの親で兵士でも戦士でもない一般人を人殺しにする気か
ニコロを肯定するのはどうかと思うけどね >>960
お前が他人の思考を一方的に定義する危険性も認識できずに
自分の定義を絶対の真理として振り翳すマーレ政府みたいな奴だと再確認した
最後の一文を理解できないことが全てだね
何人もがガビの環境を理解した上でガビを批判したレスを返しているのに
未だに批判するのは「ガビの生まれ育った環境を考えることが出来ない」からだもの
ガビの環境を理解しても批判する人はでてきている
そのレスを読みながらもお前はそれを理解する頭がない批判される現実を受け入れられない
石頭以上にカチンコチンだね
いくらレスを返しても自分に不都合なレスは存在しなかったことにする人が
自分のしていることは議論だと称するのは片腹痛い >>963
急に絡んできて何がそんなに気に食わないんだ？
主人公のエレンの戦うる原動力が正義や善行でなくじゃなく自由を阻害されるのが死ぬほど嫌い欲求って漫画なのに
エレンがそんな奴だから対比として純粋な優しさや正義感があるファルコがいるとも解釈できるけどな >>953
「まあ殺そうとする女の子の方が普通の反応だよね」
と云うのがないと白々しくなってしまう
なので友人を殺されたピクシスことハゲも苦渋の選択を・・・
てのも今回のセットとなっております ガビは中身が子供なんだよな。幼稚っていうか
周りがガビに甘いのも「ああこの子は大人の都合でこうなってしまったんだな」ってあからさまにわかるから
サシャ父が憎しみの連鎖を断ち切るためには耐えるのが大人である自分たちでなければならない
って思うのもその辺に起因してると思う
ニコロは誰の都合とか何歳とかどっちが先にやったとか関係なく殺しは殺した本人に責任があるって考え
リヴァイじゃないけどどちらが正しいかなんて誰にもわからないよ >>971
あくまでおれの中の定義でそれを他人に強制できないし、意見がことなる人とは議論を重ねている。と反論してるんだが、マーレがおれと同じならマーレはかなり温いやり方をしてるんだな
普通の民主主義国家のようだな
ガビの環境を理解して嫌いという人は確かにいたし、その人に対しておれはそれを否定してないよ
もう一度おれのレスとその相手のレスのやり取りを全て見返してみな
おれが否定してるのはガビの環境を理解してない人か、理解してもなお悪魔と言ってる人(後者の人物はおれと議論してるなかでは居なかったけどね)
環境理解してるけど嫌いという人に対してはそこでそれを論点とした議論は終えている
あなたこそ攻撃的なレスばかりでおれの過去のレスを見返しもしてないんだな 俺がファルコならゾフィアちゃんに行くのに…
なんであんな基地外好きなんだろうな。 ファルコは完全に善性だけであの態度なわけでも無いと思うけどな
いや基本が優しくていい子なのは否定しないけど、ファルコのものわかりの良さってあまりにもパラディ側の心情に対して都合が良すぎる
だからこそ読者からはすごくいい子に見えるんだが、実際には自分も殺されかけて、更に長年の友達が無惨に殺された直後の言動としては少し不自然なくらいだろ
馬小屋の中で自分が手紙渡してたことは黙っておこうとか考えてたの見て思ったんだが、
ファルコはファルコで自分が敵に加担して被害を出してしまった罪の意識を
中和するために「相手にも事情があってこっちも悪かった」ってあえて強めに考えようとしてるのでは？
勿論年齢的にも状況的にもそれくらいの精神的防御思考するのは悪い事じゃないし責める気はないが、なんか単にぐう聖で終わらせてしまうのは違う気がするんだよな >>974
>ニコロは誰の都合とか何歳とかどっちが先にやったとか関係なく殺しは殺した本人に責任があるって考え
でもそれ言ったら門兵のおじさんを殺したサシャにも責任が生じてるんだよ
そしてニコロはブラウスさんにガビを殺させようとしたが、ブラウスさんがガビを殺したら、ガビの家族や友人恋人にブラウスさんが復讐されても仕方がないことになる
だから、ブラウスさんはどこかでその無限サイクルを止めなきゃいけないと思い、自分がそうした
ニコロだって戦争をクソみたいというくらいだから、人殺しなんかやめて美味しい料理だけ作っていたいのが本音だろう >>971
例えば>>616とか>>674とか>>729とかその相手の元のレスとか読んでごらんよ
頭ごなしに相手を否定もしてるだけじゃないし、環境を理解してる人に対してはそれに応じたレスをしている ガビは子供といっても、もう戦場にでてる社会人だから、そこで子供だからと特別扱いするほど子供としてみれんな
逆にいえば大人でもいないようなＤＱＮだからこそ、今のうちに始末しろよという気にもなる
少年犯罪の犯人なんて大半はそんな連中だ >>975
ガビの環境を理解してない人と確定していた奴なんていないよ
お前が勝手にそう主張しているだけじゃないか
違うというならこの悪魔呼ばわりしたレスがそうだ証拠はこの記述…って挙げてみてくれ
ガビの環境を理解しながらも批判した人はお前にとっては非常に軽い存在だったんだな
そこで議論は終えているでお終いとは
ガビの環境を知りながらも批判が出るというのは決して軽く扱えない事実だけどね
批判が出るなら環境を知っても嫌い抜いて悪魔みたいに見えてもおかしくはないという意味で
その一方で相変わらず存在するかしないか知れない
「ガビの環境を理解してない」上で「ガビを悪魔呼ばわりする奴」を捏造して叩くと
…うん、まさにマーレ政府のやっていることそのものだね >>980
むしろ12歳の子供を戦場に出して大人と同等の責任を負わせようとする社会の方が間違ってると思うが もっとわかりやすくいえば16歳で親の決めた相手と結婚とかいったら現代の日本なら「親、正気か！」ってなるけど
大河ドラマの中じゃ皆妥当だと思って疑問なんかいだかんだろ？
時代やお国柄で結婚の観念かわるように、子供の定義も状況で変わるんだよ
今の日本の12歳とマーレの12歳じゃ全然違うってことだ
エレンたちだって12歳で訓練兵になって15歳で社会人なんだから、今の日本に当てはめたら15歳は二十歳くらいで12歳は18歳くらいの感覚なんだろ >>977
なるほどな罪悪感か
腑に落ちたわありがとう
自分が手紙をやりとりしたせいで収容区は襲われ人が多数死んだ
帳尻を合わせるために過剰な自己犠牲を負ってもおかしくない
コニーが自分の隙のせいでサシャが死んだ罪悪感からエレンを責めてるのにも通じる 結局人は自分の都合のいい考え方に染まる方が楽でいいからな >>985
それは知ってるけど、フェアな立場からの志願じゃないだろ >>989
フェアな立場=差別を受けていないこと
自分の家族の安全が社会から保障されていること(不慮の事故や犯罪を除く)
簡単に思想調査されて、拷問されたり、化け物にされたりしないこと >>981
本当におれのレスと相手のレスも全部見たか？
例えば>>559はガビの行為だけを見ていて批判しているが、なぜガビがそういう行動を出る人間になったかには目が向いていない。そして彼はガビを人として最悪だと言っている
ガビの環境を知りながらそれでもガビを嫌いと言ってる人はいても、ガビの環境を知りながらそれでも悪い子だ悪魔だと言ってる人はいなかった。ね。
嫌いと批判は異なるからね。勘違いしないように
仮に「ガビの環境を理解してない」上で「ガビを悪魔呼ばわりする奴」がいないなら、誰もおれと言い合うことはないはずだけど？ >>993
テラフォーマーズに巨人出ないだろガイジ ワインをジャンから焦って取るニコロに対する反応を見るに
諌山はハンジ、アルミン、オニャンコポンを知性キャラとして描いてるな >>990
リアルでもフェアな立場ってそうそうないよ なんかハンジの目のサイズが以前より大きくなってきて年齢や今までのキャラの顔と合ってない
鷲鼻でもなくなって来てるし誰これ状態 >>994
自分は>>559ではないが教育で悪魔と洗脳していた対象ではない中東兵も笑って殺せたって指摘だろう
実際にマーレでは中東兵を悪魔と洗脳していた場面がなかったんだから別に主張として何もおかしくない
悪魔と教えられた対象以外も笑って殺せるガビが怖いとか嫌いとか悪魔とか感想が出ても不思議じゃない
>仮に「ガビの環境を理解してない」上で「ガビを悪魔呼ばわりする奴」がいないなら、誰もおれと言い合うことはないはずだけど？
だからお前の思い込み結論じゃなくて何番のこのレスはガビの環境を理解していないのに悪魔呼ばわりしていると言ってくれ
…結局なかったから無理やり>>559を引っ張ってきたってことか ハンジはモブリットの次はオニャンコポン、力合わせて寄り添ってくれる人がそばにいて手厚いな
団長退く話も今回の一連の騒動終わるまでは退かず生きていられる解読ポジって事だし
解説役は終盤まで生き残れて安泰 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22時間 43分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
