【諫山創】進撃の巨人Part597【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part596【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541223983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>844
２期のOPは獣の巨人の設定とか関係ない
アニメの監督が本で明言してる
あれはイメージ映像の類い 「だから過去の罪や憎しみを背負うのは我々大人の責任や」
と言っているから犯人が大人だったら同じ反応は無理 そもそもサシャは門番のおじさんを殺してるし
殺されても文句を言える立場じゃない
戦争やってるくせにどいつもこいつも喚き散らしてイライラする >>870
言われて思い出した
ガビの服と同じようなのサシャが着てたような覚えがある
これブラウス夫妻が幼少期のサシャの服をガビに着せたのかもしれない >>878
サシャのこと本当に思ってるなら兵団脱退させればいいんだよな
殺し合いに赴かせておいて今さらマジギレされもなww 「子供」じゃない、本人が「まだガキですが、厳しく訓練されたマーレの兵士です」
「気を付けて下さい、人を殺す術に長けています」と言ってる
そもそも人を殺してるからこそ殴ったわけでな
まあガビさん簡単に改心モードに行かせない方針の為にかわいそうな感じだけど
「イェーガー派はなぜ短期間のうちにここまで連携出来た？」
という台詞が憲兵団の間抜けぶりを表しててよかった
年単位でダラダラ放置して短期間も何も・・・ >>879
なにそれ泣けるわ…ブラウス夫妻も相当ガビを憎んでるだろうな >>871
自分は被害者じゃないが暴力振るう奴は子供でも何してもいいと思ってるから
大人になったら平気でレイプするようになる
だからまだ子供のうちにどうにかしてやれって話な
と言われて納得するのかお前はw？
いい加減こっちにもレスしろよ どうでもいいけどなぜかずっとサシャのこと父子家庭だと思い込んでたわ 単純にガビうざいわ嫌いだわってニコロに肩入れしすぎだわ
マーレ人でエルディア人の戦士候補生がどういう成り立ちと立場なのか知っておきながら察してやることもできないっていう
しかも相手は子どもだ
普通の大人は子ども相手に躊躇するもんだ
単純に引っ叩くだけならまだしも瓶で殴るとかできんわ メンヘライナーなんて暫く出てこないだろ
アニメの放映内容に合わせて連載も放出してるから
次のシガンシナ戦が始まるまで放置されるよ >>878
だからそのサシャを殺したガビも当然憎まれるよって話だろ？
自分だけ報復されないなんて都合良い事はなく繰り返すよって事だよ
サシャ父が達観してるだけ >>885
将来犯罪者になるとは限らないだろ
暴力では何も解決しないって言ってる ガビが異常だって思われがちだけどガビは洗脳教育を受けたエルディア人の代表例として描かれているだけでむしろ変わり者はファルコの方 てかガビ
サシャを殺したことを「まだ1匹駆除した程度」って言ってたな >>888
マーレ人にとってエルディア人は老若男女問わず忌むべき存在なんだが >>888
衝動で動きすぎだよな…ニコロは犯罪者予備軍だと思うw ガビが殴られるべきだしワイン飲むべきだったのにな
気の毒なのはファルコだよ
ガビはもっと酷い目にあっていい にころさんかわいそうーとかじゃなく、
少年兵とはいえ二人で明らかにやべーからこちらから仕掛けるのは当然の処置
つーかメジャーどころのブラックホークダウンとかでも少年兵は普通に残虐です サシャがおっさんを銃撃したあとの無表情すげー好き
兵士として成長してるなって
そうあれは成長なんだよ >>825
まあエレンはガキと呼ばれても就職して親からも独り立ちしてるしあの場面では殴られてもしゃーない気がする
当時だって子供（エレン）を殴るなんてとか言われてなかったと思うし >>888
そうやって子どもだからってガビを撃つのをためらったロボフ、サシャ、あと牢番の駐屯兵は皆死んだ
正直ニコロがやってくれてすかっとしたよ まあニコロがマーレ側のエルディア人だったら島に渡って仲良くなって入れ込んで、て展開でガビに激昂するのもみんな受け入れただろうけど、
ニコロって元々エルディア人をあんな扱いしてた元凶のマーレ人だからな
地元のエルディア人にあれだけ洗脳教育しておまえらの同胞は悪人だから殺せ殺せ言ってた国の人間がいざ個人的な付き合いできたら手の平返してるわけだから
しかも更に脊髄液ワイン仕込んだりしてる立場で
気持ちはわかっても感情移入しきれずにひっかかる人が出るのは同然かと ニコロのビン殴打を現実の児童虐待やレイプの話に持ってくのは流石に無理があるわ…
それとはまた話が別やろ >>891
そっくりそのまま>>871にも当てはまるよな
なんでレイパーになるのが確定してんだよw
自分は経験者でもないのに勝手な推測で犯罪者認定するが
他人が将来犯罪者になると推測するのは許さないってどんなダブスタだ
で>>808 >>831のレスはどうした？
子供が子供を殺そうとしていても「暴力では何も解決しない」と無視か？
お前が都合の悪い質問は無視しているようにな >>896
自分自身が怪我したり命を落とすことよりも
自分を大切にしてくれる人や大事な人が自分のせいで
命に係わるようなケガをするのが一番の報いじゃないか？
この場合ガビ自体が汁のんで死にかけるより
ファルコがそうなるほうがガビは苦しむ
ガビに天誅を与えるならこれで正解
まぁ奴は不死身だが ニコロの件でこんな盛り上がってるのは、
この漫画をよんで何が正しいことなのか考えさせられる良い作品だと証明してるなあと思いました() 鳥の巨人って簡単に言うけど空飛ぶって大変なんだぞ
昔天使は絵画で描かれてる大きさの羽で飛べるのかって試算した人がいたけど
結局天使ミカエル（偉丈夫）が飛ぶためには羽一枚50mくらい必要って結果が出てた
巨人は軽いとはいえ相当でかい翼がないと滑空くらいしかできないはず ニコルしかいない場所にいってガビが告白
ニコルぶち切れでファルコを殴りそのあとにガビも殴った
吹っ飛んだガビがブラウスの目の前まで吹っ飛んだ
ニコルしかいない場所からブラウスの目の前まで吹っ飛ぶって吹っ飛びすぎだろ ニコロが寸止めしようとしたところにファルコが頭を突っ込んできた事故ってことにしよう 負の連鎖を断ち切れるのかってのが今のテーマだな
ただ断ち切ったところでパラディが世界中に化け物扱いされてる事実と資源目的の侵略はどうにもならない
身内で争ってる場合では無いぞ >>908
殴った後ブラウス夫妻の前に放り投げたんじゃね >>908
瓶で殴った場所は地下室
ブラウス一家が食事してた部屋はたぶん1階 >>878
戦争状態に置いて
兵士と兵士が殺し合う事に責任を問いただしてもしょうがないよ
でもガビは中東連合との戦いでも便衣兵やったり
私服で飛行船に乗り込んできて
サシャを撃ち殺したと言う意味に於いては
戦争犯罪行為を問われてもしょうがないことやってる
そういう意味では子供と言えど見逃せないですかね(´・ω・｀) >>911
マーレ・エルディア・パラディ島の争いは割と負の連鎖の問題だけど、
その他の国が絡んでくるともうそれだけじゃないよな
国の利益と安全確保のための戦争だもんな 多分ガビを殴ろうとしたところにファルコが割って入って庇ったから一緒に殴られたんだし
その後でブラウス夫妻のいる部屋まで運ばれている
ファルコは左手で抱えられてだし右手には包丁持っていたからガビは蹴られて追い立てられたのかもしれんが せや！鳥になったろ！→飛べなかったよ…のポンコツルート見てみたいけど
まあ実際飛べる何かの出現が既定路線ならその辺は漫画的にアレするんだろうな これ以上巨人の力は引き継がれないよ
ガビファルコは新しい時代の子ども代表的存在となる（目撃者）
ジークエレンは自分の代で終わらせたい
１話が2000年後の君にって題なんだから >>902
まあ最初は自分は良いから悪魔共を殺せと言えるバリバリのマーレ人だったのにチョロイとは思うな
でもそういう生粋マーレ人のニコロが態度変えたから意味があるんだと思うよ
ワインの事は煮え切らなくて引っかかるが 一生懸命島の悪魔を駆除したってマーレ人のニコロに訴えてるガビは
戦士になる前に作文で島の悪魔は僕が皆殺しにしますって書いてたライナーとダブった
ああいう言い方がマーレには受けが良かったんだろうな >>908
殴った後に少し時間があって運んで放り投げてるだろ
ファルコも抱えてるし >>902
＞ワイン仕込んだりしてる立場
これよこれ
とんだダブスタこーもり野郎ですよこいつは >>919
それだと今までのガビの度力が無駄になる
巨人を継承するためにがんばってきたんだし
この作者がガビの努力を無駄にするとは思えない >>907
誰が羽根で飛ぶと言った？
けつからジェット的なもの噴射して飛ぶかもしれないぞ
それを鳥の巨人といって良いかは分からないが 兵団内で噂になるくらいだからジーク汁っておいしいんだろうな……ワインにぴったりのお味
でも脅しに使うだけなら本当にワインにジーク汁が入ってる必要はないんだよね
兵団としては本当かどうか試しに叫ばせてみるわけにはいかないから入ってたかもしれない、で十分保険になる ニコロも葛藤はあるんだろ
憎まれ口を叩いてでもキショワインをジャンやコニーから遠ざけたり、カッとなって子供の脳天をワインで殴るくらいには入れ込んでる 現実で子供は守らにゃあかんってのは子供が無力な存在ってのが前提なので
戦闘訓練を受けてしかも成績良かったキラーマシーンガビは対象外だな無力な存在じゃない ガビは洗脳教育異常に人殺すのが好きなんだよ
こいつ登場してからそんなことばっかしてるやん
みんなガビに苛立って嫌ってるのはそれ
ほかの子供達はそんなんじゃないし あれが脊髄ワイン確定なのか微妙
マーレ人のニコロをイェーガー派が信頼して任せるとは考え難い >>805
アニメではピクシス初登場時に貴族のワインぽいの飲んでたな…w
アニオリだしあれは緊急時だから普段はウィスキー派だとは思うけど >>929
俺もそう思うよ
ガビはどこの時代、どこの場所で産まれても
人殺しになったと思う
似たような環境で育ったライナーと比べても
かなり残虐だし >>923
人間なんてそんなもんでしょ
ニコロはメチャクチャ強い人間じゃないから自分の見える範囲で自分の守れるものを精一杯守ろうとしてるだけじゃないかな
パラディ島の人間が悪魔だと教えられてた頃はそのままそれを信じてただけだし、
ちゃんとパラディ島との人と接してみれば悪魔じゃないことにも気付ける
それでも自分はイェレナや義勇兵に逆らえる立場じゃないから指令があればそれを無視はできない
でも仲の良い104基生やサシャの親族なんかはできる限り守ってあげたいし、特別な感情を抱いていた人を殺した人がいれば殴りたくもなる
至って人間らしいし、現実世界の人間ならまともな方だよ
ガビだってそう
ああいう考え方になったのはマーレの教育と体勢のせいだし、サシャを殺したのだってパラディ島の人を人間以下に考えて行動してるのも仕方がないこと
むしろこれらをすべて見てきてる読者が「ダブスタ」とか「悪魔」みたいに理解してあげられない方が問題だと思うわ
感情的に好き嫌いが生まれるのは仕方ないと思うが >>929
そうそれ
他の子どもたちも同じような教育を受けてるはずなのに他の子達はそうでもなくガビひとりだけ強烈に洗脳されてるってのがね
そのせいで作品的には「戦争で子どもに歪んだ教育をしてたから」って言いたいのかもしれないけど説得力に欠けてしまってガビ個人の資質のせいって印象で受け取る人が多いんだと思う >>935
そのへんはライナーが三年寝食をともにしたマルコさえ殺したことを考えると
もっとミクロなブラウン家の洗脳がヤベーんだと思う >>930
ニコロが「多分」って言ってたのが引っかかるなあ
ニコロには知らされてなかったけど勘付いたのかも >>938
イェレナの指示で察したって感じじゃないか？来月号で明らかになると思うけど >>936
ガビに思いっきりグーパンするニコロに惚れたわ ブラウン家、ライナーのかーちゃんがヤバいやつだったじゃん
ごりごりに洗脳されてそう >>935
みんなガビみたいな子供にすりゃよかったのにな
ライナー世代もファルコ世代もそうじゃなくガビ一人だけ殺人狂
これじゃあ誰もガビを擁護しない >>935
マーレの教育よりブラウン家の思想が問題だと思うが
せめてゾフィやウドも嫌パラディ派にしとけばここまでガビ1人で浮かずに済んだだろうな >>935
異常なのはファルコの方でウドやゾフィアもガビスタイルだったら洗脳感あったよね
でも実際は島の悪魔を皆殺しにする覚悟とか勇んでたのはガビだけだからガビだけ元々おかしい奴に見える 同じ状況下でも他の人間より殺意が強いガビはエレンと似てるよな
要はキ〇ガイ 保険用の脅しなら実際に汁は入ってなくてもいい
入ってると信じ込まされてるおバカで少々口が軽い下っ端実行犯を配置するだけで十分
よってファルコ巨人化は無し ガビがブラウン家だから洗脳強めなのとは反対に
ファルコはグライスがマーレ人に楽園送りにされたこと知ってるから洗脳されにくいってのもある >>945
たまたま人と格好が似てただけのケダモノだ！
これまんま 洗脳って言葉に違和感あるわ
生まれた時からイスラム教を教えられてきたイスラム教徒は洗脳されてるのか？って話で
それしかないなら洗脳というよりもそういう生き方だろ 状況は違うが巨大樹の森でライナーやベルトルトにキレ散らかして暴言吐いてたエレンと悪魔がどうこう喚いてるガビは似てるわ
話が通じないというか取り付く島もない とりあえずガビとファルコは厳重拘束、勿論分離しなくちゃだめだ
それを潜入していたライナーとコルトが助けにいくパターン
ライナーはガビの経緯を聞いて適度にメンタルをやられます。
コルトはファルコの巨人化の可能性を知ってどう動くかなあ？ >>945
いやエレンでさえ巨人が元は人間と知った後は
駆逐発言とか何匹とか数えるのを自重するようになったぞ
ガビはさんざんブラウス家に厄介になった後の今回
「まだ数匹駆除した程度」「卑劣な悪魔共には負けません！」
等の痛い発言をしている
比べものにならん それにしてもエルヴィン死後の調査兵団はカラー変わりすぎだ
縦の組織が横の集団に変わったとでもいうか単行本読むとすごい違いだ
先々代のキース団長時はチラッとしか描かれてないがエルヴィン団長時代に似た雰囲気あったし
9人残して全滅後の現在の新生調査兵団は歴代に比しても相当に異色なんだろうな 馬車の移動はそう違和感ないけど（流れでピークを登場させるためでも）
兵団の言い争いにキヨミが座っているのは違和感
まあミカサとキヨミの会話を作るためかもしんないけどね >>946
そこは地ならしと同じだろ
お試し叫びで一人巨人化させる手続きは取るはず サシャは「肉」って言って死んだんじゃなくて
「ニコロ」って言って死んだのかもな もちろん元々生まれ持ったガビの性格(一直線、正しいと思ったら周りが見えない)もあるが、ガビがああなったのはマーレの教育と環境のせいでしょ
同じ教育受ければ皆が同じ考え行動になる訳じゃない
元々の性格や家庭環境、様々な体験を通して教育を強く信望したり疑いを持ったり反体制になったりする
ガビはそう育つだけの理由が描かれてると思うけど、読者がそれを理解できないんじゃあの世界のニコロやガビと同じかそれ以下だと思うわ 殺人狂ガビは個人の資質が大きい
アニとの違いがすごいよ エレンは自分の体験を重視するから「敵にもイイヤツはいる」と思考を修正できるけど
ガビは教え込まれた思想を元に行動するから自分の目で違う現実を見ても修正が効かない
感情の表出方法が一部似ているだけで全然違うんだけどねえ >>928
ガビを殺そうとしてるのはニコロやフロックみたいなモブだけでミカサやジャンみたいなメインキャラはむしろガビを守ってるがな キヨミに対するミカサがやたら饒舌だな
ジャンにボキャブラリーが無いと貶された頃が懐かしい ミカサがガビにあなたは小さい頃のエレンにそっくりとか言いそう キヨミ様ミカサの血筋への忠誠心は確かみたいだな。なんで初代王はアズマビト帰らせてやらなかったし ハンジ強いな
ハンジ団長が自分から退任するつもりないようで安心して見てられる
エレンに怒鳴られ他兵団からハブられて義勇兵のこと勝手に進められ
フロックたちに反抗され仲良しだった記者とフレーゲルには裏切り者扱いされボロボロに
疲れてた当たりは心折れちゃうんじゃないかと心配だったけど、さすがや >>966
ミカサを連れ帰ったら報酬が貰えるからじゃないの キヨミ様何がなんでも実験成功させたいみたいだけど実験の結果滅ぶのがヒィズルだったりしてな
唯一の被爆国日本みたいな感じ 今月号後半のテーマって繰り返し書かれているよね
エレンの「同じだよ、仕方なかったってやつだ」
（スレではエレン善悪論飛び交う、宣戦布告の前、先にマーレ、その前にエルディア帝国だろ、等）
先月カヤ「お母さんは何をしたの？」
そして今月のガビ、ニコロ、カヤ… これがナルポくらいの倫理観ならガビもちょろっと良いことすりゃ許されるのに >>955
そりゃ環境がガラリと変わったからね
フロック覗く8名が入団した頃の調査兵団はほぼ道半ばで巨人に食われる運命を承知で入った集団だけど
今はもう巨人に食われる心配もなく英雄の組織で良い就職先だろう
前からの調査兵が沢山残ってれば違っただろうけどほぼ死んじゃった >>959
乙
キヨミとの会話で最後に見せたミカサの顔
他を犠牲にしてもあなたを守るという姿勢はそれを要求してないのに言われた者にとって
負担でしかないというこれまでのエレンに対する自分を振り返る表現に見える >>974
109話のルイーゼとの会話もそうだったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
