【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part580【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536724466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>94
おわらせて別のまんがでやればいいのにな
単に作品こわしておわるだけで
感動も何も無い失敗作になるかもしれない >>95
ヒストリアはエレンを食べようとしたことを心底悔いていたけどエレンは自分の行為を正当化する傾向が強いからな
注射のときもそうだし 9歳の子供の行動にしては異常でもあの時ああしなきゃミカサ助けられないし
その後寒がるミカサにマフラー巻いてあげて
赤の他人なのに家族として受け入れて一緒に過ごしてやった事実は変わらないのに 最後に正当化できなくなるのかな
グリシャの残ったのは罪だけ
これが代償ならはらわなかったと >>103
だからまんがだから結局そこに戻ってくるんだろ
今はまだ前振り段階なのにそこに戻ったら話終わる >>74
可能性がちょっと出てきた程度で発狂すんなよエレヒスアンチwww >>102
注射のあれは異常性とは別件だろ…
あの後大汗かいて反省してたし正しかったと思わないとアルミンの立場がない
自分の行いによって死者が出た事を力のせいにしてしょうがないと割り切ってたと
懺悔して泣いた事はあれど、正当化した事なんてそんなにあった？俺は思い出せないんだが もし本当にエレンとヒストリアの子供ならジークの指示だろうな
ジーク自身が王家とイエーガーの子供だから
そこに何か意味があるのかもしれない >>106
おれは有り得なくないと思ってるぞ作者がトラウマや胸くそ展開を演出がわかりにくいだけするために
有り得るかどうかとスレでカップリングのことばかり繰り返し他人のレスに絡みまくりカップリングを主張する迷惑行為は別モノだ
あと注意されたり反論されたらすぐこれ＞発狂すんなよエレヒスアンチwww
誰だって迷惑行為にはアンチだよ >>98
アウトの人間相手ならアウト行為がセーフになるのか？
現に今かつてのエレンの殺人が今見直されてるんだぞ
立場が悪じゃなくなろうがかつての行為は延々残るんだよ >>93
そうそう
「成長」も見方を変えれば「後退」だ
それが相対視って事
君は君の見方で笑ったらそれでいいのだよ >>101
ほんまそれ
マーレ連中に反転できるだけの魅力ないのが致命的すぎ >>95
エレンだけってエレンについて話してたからだよ
エルヴィンやリヴァイやザックレーも異常に見えるし個人的にはミカサとアルミンもだな
あと必ずしも異常＝悪じゃないから
進撃の過酷な世界では異常性は得難い武器でもある
異常って言葉に引っかかるなら狂気でもいいけど >>100
友達が今までと違う行動してんのに一斉に疑って責め立てるのがリアルなのかよ
言えない事情があるんだって思うだろ 事実は変わらない
でもその事実の受け止め方は時間や状況によって変わる
子供にゃ難しいのかねえ？ >>114
違う行動といえばエレンの単独行動の増加を兵団は認識してたはずなのに
なんでその間に誰も話聞かなかったのかな
10カ月もあってテロまで止められないってのは正直どうかと思う ジャックバウアーも疑われたが家族人質に取られてて最後はすいませんでしたって仲間も謝罪してたからな
疑うのが職場の奴ならしょうがない
だが幼馴染みで命の恩人疑うって酷くね エレンはキチガイ
周りがエレンに失望するのは当たり前
エレンの暴走を許した兵団は無能
これ以外の解釈はないと思うよ
エレンのしでかしたことの大きさを考えたら >>116
エレンがやると決めたら誰にも止められないだろ
ハンジやアルミンに止められるわけもない >>116
単独行動許すって護衛も付けてないんだよ
何度も兵団のミスで誘拐されてんのに護衛もつけないってありえないよな
エレンの様子も気付いてたはずなのに見て見ぬふりだぞ >>114
脳内妄想と原作が混ざってるなあんた
責め立ててなんかないぞ
なぜならエレンは拘束中で誰とも会ってない
死人が出たのに誰も心が揺らがなかったら宗教だよ
そういうのがいいならなろう系とか読めばいい
ハーレムでいい気分になれよ ストーリー上の必要性はおいといて
エレン離れするならミカサのキャラとしての魅力は半減だなぁ正直
アルミンも以前はどんな時でも思考を止めないキャラだったのに対話対話言い出してからは思考停止してるように見えてしまう
キャラの魅力を殺してまで描きたいものがあるってことなんだろうけども エレンを知ってる人間ならなおさら、こいつは自分の意思でしか動かない化け物だって知ってるよな
やらかした後も後ろめたさとか反省の色とか微塵もないし >>119
止めようともしてなくね
エレンが何とかしてくれると思ってたみたいだからよ >>116
島にいる間は最近単独行動増えたなって認識されてても
義勇兵と違って信頼されてたわけだし
周りが気にするほど人格に変化とかないから放置されてたんじゃね
兵団の重要人物の管理体制ガバガバだけど >>122
エレンが悪いってみんなで責め立ててるだろ
ジャンだけは自分の罪を認めてたが 単独行動を許して護衛も付けないって兵団の責任どうなってんだ
信用してたからは言い訳にならないぞ お前らの〜べき論を見てるとサネスの言葉が身にしみてくるぜ いや護衛は多分ついてた
鉄道敷いてる時ジャンが俺らはこいつの護衛でって言ってたから
しかしいるならいるでエレンの変異にツッコミ入らんのがますます謎 >>123
だからそういうマンガは終わってマンガのジャンルが変わったんだよ
良くも悪くもラノベやエロゲの受ける要素で構成してたキャラを
ゲームオブスローンズや海外ドラマの深い人間ドラマにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞさせようとしている
でもやろうとしてることはわかるけど上手く描けるはわからない
王政編みたいに結局長い説明セリフばかりになりつまんないだけで失敗するかも 護衛はいたろ
まかれてるんだよ
だから単独行動増えたと言われるわけで
誰も付いてなかったらそも単独行動してるのかどうか分からんやろw >>124
アニ捕獲のとこでリヴァイが言ってるよな
こいつはガチ化物って >>127
作中ではジャンたちはエレン本人に言ってないんだから責め立ててるとは言わないよ
君は自分がマンガを読んでいて自分=エレンが責められてる気分になったんだろう
ちょっと君は物語の出来事と現実が区別つかなくなっててるよ 104期はエレンに強引に巻き込まれて駒扱いされた挙句身内を1人亡くしてるんだから
受けた実害に対して真っ当な反応してるだけだと思うが
むしろエレンにまだ甘くて流石主人公補正かかってるなあってレベル >>130
鉄道敷いてた頃はジャンとかがついてたが
ピクシスがエレンは10ヶ月前を境に単独行動を取るようになったと言った
護衛担当がジャン達ならエレンが今日は付いて来なくていいとか言えば簡単に一人になれそう >>130
護衛が付いてたのに何回も単独行動許したっておかしいだろ
気が緩んで護衛も付けてなかったんだろうよ >>134
何を勘違いしてるのか知らんが俺はストーリーの矛盾に気付いてるだけでキャラには思い入れないぞ >>134
お前が巻き込んだせいでサシャは死んだって直接言ってますが 護衛ってったってその時点では「不審なエレンを見張る」んじゃなく「不審な余所者(イェレナなど)が自軍の主力たるエレンに近づかないように見張る」だろ
そっちが見張られてる確証があるタイミングだとエレンの方は緩くなるだろう 責めたててはないと思うが
あれで責めたてたが成立したらパワハラ成立しまくり 兵団はイェレナとフロックばかりでなくエレンとイェレナの接触も許した訳だ
エレンが暗殺か誘拐される危険もあったのによ フロックは元々業務でイェレナと見張ってるんだからそこは「接触を許す」とは言わん
フロックの背信を見抜けずにイェレナとエレンの接触を許した、くらいだわ >>138
嘘付け
その人はやんわり指摘してるがお前が日付やスレが変わる度にエレン庇う為に他を非難する同じレスずっと繰り返してんのはワッチョイ見なくてもわかるレベルだ 祝賀会の日はイェレナとエレンの宿泊場所が数十キロの距離だったらしいけど
これ数キロか十数キロの間違いじゃないのか？
数十キロだとけっこう離れてる気がするが >>135
104期がサシャの死を殊更エレンの所為にするのは(特にコニー)無意識の責任転嫁でしょ
なにしろ実際の犯人のガビそっちのけでエレンが悪いばっかりになってる
戦士候補生とはいえ明らかに子供のガビに殺されたのを直視すると自分たちがどれだけ油断していたのかも直視しないといけないから
コニーは自分の油断の所為でサシャが死んだのを受け入れたくないからエレンに怒りをぶつけてる
エレンが笑ったのを誤解したのはその方が都合が良かったから >>147
わざわざ作者がエレンがサシャ殺したような演出入れて来てるのにそんな訳ねーわ
ごちゃごちゃ理屈捏ねてるとまたサシャ殺しはエレンって釘刺されるかもよ
この作者頑固だからな >>146
思った
数十キロなら全然近場じゃないよな >>147
責任転嫁ではないだろう
エレンが巻き込んだせいなんだから
ジャンが自分の責任と言ったは現場の責任で元凶はエレンにもある
むしろエレンに自分の責任の自覚がなければヤバイが牢にも入ってるしハンジにキレたりはしてたがエレンにも自覚はちゃんと描かれてるだろ
片方「だけ」が悪いってことするのがおかしい >>148
作者がってか
あの表現はアルミン目線じゃないの >>151
これな
アルミンが思ってるだけで作者じゃない 後から描写入れてフォローするくらいならもうちょいエレンのせいっぽく死なせればよかったのにとは思う
作戦終わった直後子供に乗り込まれて不意討ち食らったのをエレンのせいって言われてもなあ >>151
アルミンの見方ってだけならあんな風に読者にまでそう見える演出する必要ないしそう描いたのは作者じゃん
ジャン達みたいに口で言わせりゃそれで良かったよ >>152
何言ってんだ…
アルミンが思ってることは作者が考えたことだろ…… 神目線かキャラ目線かだよ
どう受け取るかは読者個々の自由であって
神目線と決めつけて証拠のように扱うのはどうかと >>153
エレンが強行した作戦で間接的に死んだのは確かだが
あれみんなでおしゃべりして飛行船の空いてる扉に背を向け
誰も見てなかったことについては
エレンが責められるべきではないと思う
誰か一人でも扉付近で外を見ていれば誰かが乗り込んでくることに気付けたし
アンカー外してガビファルコを落とせたのも確かなんだし
遠足は家に帰るまでが遠足って言うだろ >>153
エレンが兵団を巻き込んだせいでってかなり分りやすい説明台詞じゃないか？
その前にリヴァイが蹴ったりハンジが非難しているしエレンが兵団を巻き込んで勝手にやったことを強調されて描写してると思うけどな
今はエレンが何故そんな行動したのかに話が移ってるのに未だにエレンのせいじゃないに拘ってるのがいるとは キャラ目線も作者が描いてるんだから
正しいかどうか受け取り方は読者に委ねられてるが
少なくともエレンが殺したとも言えるんですと作者が読者に提示した 対話路線でーなんて呑気にぐだぐだやってたら
宣戦布告した世界に攻め込まれてどのみちパラディ終わってたから
あれが最善とは言わないけど戦果もあげて犠牲者も少なくよくやった方よ 単独潜入に踏み切る前後からすでに疎通が取れなくなってたんだろうことから
兵団とエレンの確執は結構長い アルミンは今回の作戦がなければサシャはしななかった 作戦強行したエレンガーって考えがあるからな
実際自分もその作戦に加担してる時点でエレン責めるのはお門違いだけど スタジオパークにエレン出ました
水曜日はハンジさん日本テレビジャックしました 漫画だから大勝利エレン大正義で終わるはずがなく
この先裏目にばかり出て行くに決まっとる
誤算1 サシャが死んだ→不信が広がる
誤算2 ガビファルコがついてきた→
誤算3 ニコロの動き?→ >>153
普通にエレンが兵団を巻き込んでその結果サシャが死んだんだなって分かったけどな
独断で事を起こしたのはエレンでその結果サシャが死んだって分かりやすいと思うんだが >>158
いや誰のせいかとかいう問題じゃなくて
そういう方向にしたいならもうちょっと別の書き方なかったのかという話
例えば戦場でエレン庇って死んだとかなら完全にエレンのせいじゃん？
実際本人いない場面で死んでるわけだからこんだけ論争になってるわけで >>162
そんなこと言っててもそれストーリー展開に何も関係なくね
エレンは悪くない悪いのはお前らだ
って何のストーリー展開にも影響しないよな ハンジの言うようにパラディにとってエレンはなくてはならない駒だからね
エレンはそれがわかっていて助けに来させ宣戦布告に秒で応えて即時戦争状態を作った
兵団側からの信頼をなくしたと明言されてる通り
でもそれとサシャの死があまり関係がないことには同意する 組織の死亡事故を個人のせいにするのはおかしいぞ
現実の会社で考えたらありえなくね？
社長と社員が一人の若手社員に擦り付けたらパワハラで訴えられるけどな >>166
いや普通に分かるだろ
エレンかばって死ぬシーン作る方が大変だろ分かりにくいって言ってる人そんなに居なくね ガビガビとファルコはどんな誤算を引き起こすんだろうか
ジークめ！裏切り者を私が食ってやるとかになるのか エレンが行動しなかったら全員マーレに殺されてたのに全部エレンのせいって矛盾してるよな 完全にエレンのせいにしたかったなら
兵団の作戦で世界と上手くやれそうな所までいってたのに
エレンの襲撃のせいで全てブチ壊されたくらいやればいいのに
実際は代替案も無くハンジに言わせたように他の方法はまだ見つかってなかった…だからな 作者「そう？そんなにわかりにくいならもっとエレンのせいで人が死ぬところを描こうか？」となりかねない（笑）
でも思い出してみればピーチ姫のためにこれまでどれだけの人が死んだかと言う描写は強調されてきたし
エレン本人もそれが耐えられなくて一時病んだね
でももう今のエレンはメソメソ泣いていられないんだな よく読めば分かるがサシャの警戒邪魔したのコニーだぞ
自分で気付いてるからエレンのせいにして罪の意識から逃れてるかもな >>166
エレン庇って死んだら話の流れが全然違うじゃないかよ
これはエレンが何らか良かれと思って動いたが裏目に出てしまい大きな悲劇や被害につながるって流れなんだろうから庇って死んだらつながらない
だいたいサブのサブキャラのサシャが主人公庇って何の意味があるのだ
こういうピンポイントの一発ギャグみたいなネタはその後どうなるか考えてみればいい >>166
こんなことで論争になるとは思わなかったんだろうな
誰のせいと拘ってるレスみると例えサシャが庇ったならそれはそれでサシャは自分の意志で〜とややこしくする人が出たと思う
先月のコニーの台詞でエレンが原因になったことを噛み砕いてまた説明してたし作者も大変だな
分りやすく描かれてる漫画な方だと思うんだが >>175
これはあるな
サシャはいつも真面目に警戒してるポジションだったのに
あの時はコニーにからまれてつい緩んでしまった流れなのが上手く描かれてたな こうやって人はすれ違っていくんだな感はよく伝わるわ >>176
そうか？
自分の見てないところで死んであんな顔してるんだし
より精神的ダメージでかくなると思うぞ >>177
概ねエレンが元凶だけど
周りにいた人間にも多少の非があるのは
狙って書いてると思うぞ
作者は気が強いから
気に入らない解釈されたらまた補足を入れてきそうだけど なんも矛盾してねーよな
だったら力もったヤツは好き勝手に行動して良いのかよって話になるな
結果良ければ説明なしで他者を組織ごと国ごと自分の考え通りに動かすんだから
エレンは主人公だから信用できるからそういうふうに思えるだろうけどハンジやリヴァイが怒るのも無理ない大問題だろ
今のエレンに理解がないキャラを責めるのは変だろ
エレンは話したくないし話せない理由があり他のキャラには理解されたくもないんだよ
だからエレンの思い通りの展開なんだからエレンのこと分かろうとしない周りが悪いってのは違うと思う >>176
いやエレンの行動が裏目に出るって流れではないだろどう見ても
サシャが死んだのも悲しいけど仕方ないと受け入れてるしエレンは最初から被害が出ることくらい覚悟してただろ >>182
エレンの精神的ダメージがどうこうって話じゃないからな
前後のつながりとか因果関係を気にしてみたら >>185
まだこの先は予想の範疇だけど
ジークの「誤算だ」から彼らの予定に誤算が生じ始めてるのは示唆されてるよ
メタ的には「誤算」にはガビファルコの闖入だけでなくサシャの死も含まれてる >>167
関係ないからなんだよｗ 別にただ感想いっただけ
個人的にはアルミンの考えは甘っちょろすぎると思ってるけど
どの道エレン動かなくても世界はタイバー家の演説で島を攻撃目標として認識しちまってるし >>184
力もった奴が好き勝手しちゃいけないから
組織としてはそいつの意思を把握して必要なら説得、最悪矯正しなくちゃいけないのでは >>187
戦いで仲間が死ぬなんていう当たり前すぎる事が誤算だったらエレンがただの見通し甘い馬鹿みたいじゃん >>188
エレンのせいでサシャは死んだはその先の展開に繋がるストーリーの前振りだけど
エレンは悪くない悪いのは油断したお前らだは何のストーリーの前振りにもならない >>179
サシャは一人のときは真面目に動くよな
集団になると寝ないでとかサボるキャラなイメージ >>190
実際にガビガビが来なかったらサシャは生きてたから誤算だ
ピークちゃんたちが出てきて数人死んだのも予定外だしな
しかしこれはライナーたちが不幸にもシガンシナを襲った時にエレンというマジ基地なうえに参謀と強化人間を連れたクソガキに恨まれてしまったばかりに
ボロ負けしてしまったことへの対比もあるんだろうよ
エレンはガビガビが飛行船に飛び乗ってくるほど自分を恨んでるのをまだ知らない サシャは美人なのにニコロしか惚れてる男がいないのは変 >>191
だから後者だと捉えられないようような死なせ方なかったのかと思うんだが
実際思われてる訳だから読み取れない読者が悪い！はさすがに傲慢だしな サシャはスナイパーとして一流だったからな
正直兵団の損失は客観的にみても大きい
コニーの成長につながれば儲けたものだけど
そうなるとサシャの死は
ニコロらの動きに関わり
ガビファルコの成長物語に大きく関わり
兵団の成長をも促すということになって
みんなが思う通りに生きてた頃より存在感を放つ存在となる（笑） 戦争なんだから兵士死ぬのは覚悟してるだろ てかサシャばかり注目されてるがモブ兵士何人もしんでるからな >>193
ガビが今後何かやらかすんだと仮定しても
それはエレンのせいじゃないからエレンの行動が裏目に出たって事にはならないだろ
どっちかというと飛行船から落とさなかったジャンのせいだろ >>195
それが作者の意図なんだろ
元凶はエレンだけどその時の不幸な偶然が重なって人が死んだ
現実の不幸な事故事件が発生する時もそうだし >>197
駐屯兵やってたしんがりおじさんとかか
元はといえばしんがりおじさんが油断したせいでサシャが犠牲に
なぜかその過失はスルーされて肉で笑ったエレンが悪いみたいな流れ嫌だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
