【諫山創】進撃の巨人Part578【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part577【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536407507/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっぱヒストリアの子供の父親ってエレンなんかね
主戦派にとってはエレンは英雄的な存在なわけで
次期国王の父親となればその地位は高まるし生まれてくる子供もエレンの子供となれば担ぎがいの有る神輿になる
アニメ見てて改めて思うけどヒストリアの相手をモブにするのは話的にもったいないし意味もないと思うわ リヴァイはハンジを団長と認めてない！
リヴァイはアルミンを有望視してハンジは捨て駒！
はやくハンジ死ねとしか聞こえない
作者の世界観では役目を終えたら死亡だから もしミケが生きていたらミケが新しい団長だった気もする
ハンジって研究者畑だし おかしな奴もいるけどハンジ厨も中々だな
必死過ぎだろ >>7
その時期その状況を正しく判断できる相手を団長に据えるのが一番だから
ミケが次世代団長の可能性は高いけど、彼の場合はハンジとリヴァイがサポートしてくれるところだね 「もっと身体を労らないと」って自覚のある父親以外に吐ける台詞ではないように思えるが
そもそも幼少期石投げてた程度の関係性の人間が女王にタメ口なのも変だし >>5
まあ間違いなくエレンだろうなあ
エレンとイェレナの接触は10ヶ月前というのがポイントだよなあ
絶妙な妊娠期間との関連 >>7
ミケは既にエルヴィンに抜かされた形のはずだしなかったと思う
というかリヴァイに次ぐ実力者は前線だと思うんだが >>11
うんだから素直にあいつが父親ということではという話 先月肩透かしくらって今月こそヒストリアの子供の事がわかるかと思ったのに
来月こそは妊娠の真相というか空白の10ヶ月をエレン視点で見せてもらえないともうわけがわからないよ >>5
エレン・イェーガーは地ならしを起こすことのできる世界を恐怖に陥れる悪魔 マーレを強襲し世界の要人 一般市民までころした世界の敵だぞ
そんな悪魔の子を保守派が許すわけがないだろう
担ぐわけがないだろう ここまで引っ張るなら妊娠の心境やらはまだ引っ張りそう
エレンの真意やジークの事も 洗脳教育受けた人間の葛藤とかすでにライナー達でやったことわざわざガビでやり直す必要性を全く感じない
いつまで尺食わす気なんだ そもそもエルヴィンがハンジを団長に指名したわけですけど
なんでミケとか出てくるのかわらん >>18
保守派って反エレン派というか現在の主流派のこと？
だから今は隠してるんじゃないの？ >>13
ミケが生き残ってたらシガンシナ戦生き残り最年長になるし人望もある
調査兵団を立て直すのに、実質ハンジが取り仕切ってても神輿は年長者担ぐんじゃないかなと
まぁタラレバなので全く意味のない話なんだけど >>16
劇場やるのはかまわんが、細切れにして何ヶ月もひっぱるのやめてくれって感じ
どうせやるなら1話丸々ガビ劇場にして次号からは本筋に戻るって方式にしてほしい… >>22
その時すでにミケ死んでるからね
だからタラレバ >>17
それで思い出したけどエレンって本当に
グリシャの種なん？ >>22
エルヴィンがハンジを指名した時にはミケ死んでるから
その時もしミケが生きてたらって話なんじゃね？
ミケ団長はちょっと見てみたいな ガビの視点って兵士じゃなくパラディを見るみたいで面白そうだけどな
むしろマーレに帰ろうとしないで大冒険してほしい ガビってあっち側のエレンみたいなポジションだと思うから
エレンと直接対決することになる気がするけどな >>24
まあ慕われてたし信頼あった人だな
調査兵団は年功序列とかやってる余裕ないし適材適所的な意味でミケは全体指揮より前線だろと思ったんだ >>20
分かる。こっから同じ人間なんだとかやられてもそれライナーで長々とやったよなと >>20
別マガの都合でまだまだ引っ張るよ
内容どんどんうすくなるよ ガビはライナーと同じ境遇のエレンなんだよ
ただのやり直しじゃない
普通に超重要キャラなんだから文句言うなよ >>31
腹違いの兄ジークや散々対決してたライナー
あと個人的接触あったファルコなんかもいるし
そん中にガビねじ込まれてもなんか燃えない >>23
いやだからエレンが子作りなんて許されないんだよ
始祖を取り上げるかどうするかってところまで来てんだからさ >>27
エレンがクルーガーの種だった疑惑を思い出す
根拠がエレンがクルーガーになってグリシャに始祖の説明をするところとか
実写のエレンが母親によって戸棚に隠されるシーンがクルーガーの
戸棚から両親と兄弟が丸焼けになるところを見ているシーンが
被るからと マーレ編で散々鍛えられただろ
来月ガビ劇場でもお前らならなんだかんだ耐えられる >>38
なんかそういう根拠よりもまずどうやってカルラに仕込んだか考えろと突っ込みたくなるな >>38
実写は違くない？
あれ殆どタイトル設定借りただけの別物じゃないか？ コニーの母ちゃんは元の人間に戻る手立てはあるんだろうか
なさそうに思うけど
もしそんな方法があればジーク汁飲まされて一旦は無垢の巨人にするけど後で戻しときますからーとか
海に行く途中で見た動けない巨人が今後使える展開になったりしてとか妄想してる 何かワクワク感がなくなってきた
ジークが裏切るのではって思っていた頃がピークだったな
ただ一点褒めるとすると
戦争責任は今の世代の人たちには関係ないやん
って主張してるところだな。あれはいい主張だ。 前スレのエロゲの話マジかよ
それだとマフラーも紋章見せたのもミカサの行動は全部エレンが潜在的に怖かったからですんじゃうじゃないか >>42
前に研究が進めばワンチャンみたいな事は触れられてたけどどうだろうなあ
ジークなら何か情報持ってるかも知れないけど 牧場の策の前で２つの考えが話す
どちらも言い分がありどちらにも正義がある戦い
その裏でザックレーとおばさんが暗躍している
自分が何処から見ているか何処に所属しているかの違い
氷爆石はプルトニウムみたいな位置付けか 最後は島の住民だけかエレンとミカサだけに世界がなってしまいそう >>43
そりゃあそうだよ ガビだって過去の罪を背負う必要はない 悲しいかなパラディにいるほうがまだ自由なことに気づいていない
現実の世界でもアメリカ前大統領のオバマ氏が広島に訪問したときは謝罪の言葉をいっさい口にせずに平和への願いを広島から世界に配信した 広島の人も謝罪なんて求めなかった ニュースでオバマ氏のスピーチを見て話し始めるときなぜか謝罪しないでくれと思ったよ
とても感動したし歴史的な平和への誓いに感謝した
いま生きている人には関係ないからね >>44
作者は恋愛が嫌いだから恋愛感情否定したかったんだろうな
エレアニを爆破した時点でこうなることはわかってたはずだ とにかくこの物語の結末が気になるけど
終わりがないんじゃないかと思わせる ミカサって自分が民間人殺そうとしたこと忘れてるよな >>52
結末はもう出来上がってる
引っ張るためだけの中身のない話でずーっと引っ張ってるだけ >>37
だから隠してるんじゃないの？
主流派はエレンの行動を全部は把握できてないみたいだし 戦後生まれの総理に向かって謝罪しろとか
日本人として生まれただけで
戦犯国の子孫
日本人は永久に謝罪しろ
と言い張るガビ思想の国があるから
ホント笑えないわガビの事 戦鉄の脊髄って顎も飲んでないの？
１人２巨人ルールは始祖限定なの？ >>56
まぁ完全にあの国の人間がモデルだよなガビ >>55
いやー そうじゃなくてー
そんなことあったらダメなんだって隠してるとか以前の問題
世界を敵に回してまた国家転覆行為とか100回エレンを処刑しても足らない行為でしょパラディにとって
いくら漫画の主人公でもそれが構わない隠してやってもいいって考えなら世界を描いている意味わかんないできないことをすんなって話になるよ >>58
俺も好きだよガビサイド
擬音で遊び過ぎてる嫌いはあるが >>53
269 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba6-Skj0) sage 2018/09/07(金) 21:24:38.06 ID:krAL2+OR0
ミカサって自分が民間人殺そうとしたことすっかり忘れてるよな
お前何回も言ってるけどさ
何も悪いことをしていない無害で無抵抗の民間人を殺そうとしてたと思ってるのか？
思考が極端な奴だな ジークの祖父ってエレンと病院で話してたけど
ジークがエルディア復権派な事知っててもし失敗したら命が危ないから脳がイッてるふりしてるんじゃ？でなきゃあんなまともな事言えないんじゃないかな >>61
サシャの件でガビ恨んでる層が多いから少しでも和まそうとしてるのかもしれん ガビのガビ感ってすごいよな
これ以上しっくりくる名前ないだろ >>63
ジーク祖父は脳があれってよりトラウマのせいで時々ああなるんでは。ジークが帰ってきた時収容区にいて普通に会話してたし >>59
カビは改心するだろうからそれブーメランになるぞ
あの国あの国と言ってるやつも所詮立場の違いで相手を憎むガビと大差無い、と >>51
作者は恋愛が嫌いて言ったこと一言もないけどな
因みに諫山がクロスチャンネルをプレイしてて曜子推しだったとしたら、えーそこは乗り越えて
主人公支えろよと思ったろうからそれをミカサに移植するとは思えないね
あのゲーム結構メジャーだしオマージュしても違うようにすると思うよ ミカサのズキンは結局最後のオチで解明するの？
巨人化学の副産物とか叫びが通用しない一族の混血とか
外伝？だとループネタしてるしラスボス感ありまくりだし
であと何話ぐらいで終わるんだ？ >>67
実際ネトウヨの思考って憎んでる国の連中とよく似てるよ
同属嫌悪って本当によくできた言葉だわｗ 妊娠中だとしても全ての最終決定権は一応ヒストリアにあるんだよね？ >>67
いやなんでそうなるんだよ
もし改心したとしてもあの国の人間が真実知って改心する例ってだけだろ >>54
だよなぁ〜
ドラゴンボールみたいに中身のない引っ張りはやめてほしいよ
その点、スラムダンクは本当に言い終わり方をした >>72
それは巨人を継承するか否かってことか？
リヴァイが女王にさせるときに
「俺たちが死ななくて済む奴が増える。逃げてもいいが俺たちはあらゆる手段を使ってでも女王にさせる」
って言ってたし拒否権はないだろうと思うぞ
傀儡の女王だし死ななくて済む奴が増えるなら何が何でも獣を継承させるだろう 今回読んで反日だの歴史修正主義だの言い出さない方が無理がある
被害者にとっちゃ生活保障も絡む微妙な問題なだけに半端な知識ならさらっと流してほしかった 何にでもガブガブ噛みつくからガブリエルって名前のネタが他のマンガであったなあ >>76
誰も作者がそういう意図で描いてるんだ！なんて言ってないだろ
俺の中でのイメージだよ >>72
ジークはさっさと巨人にした女王に食わせようって案が出され
なのに勝手に妊娠しやがってと言われたり
ヒストリアは本当にお飾りで決定権も大してなさそう >>78
地球とは全く関係ない世界の話で逃げれるから作者がモデルにしてるとか言わない限り何の問題も無い
言ったとしても物語としてテーマを強調するために誇張してるとか言える
何より似て非なるものなのは間違いないわけだし >>80
少なくともおまえの様なあほに出会ってたらガビの洗脳は解けんまま殺し合いに発展してると言う話だよ
おまえは作中であほに描かれてる有害なそこらのモブと変わらんという事だ ガビ嫌われてるけど現実ガビみたいに盲目的に偏見持った攻撃的な奴多いだろ
馬のせいだと思うぞ の所はすごい風刺だと思う >>69
ちゃんと西洋人と東洋人で顔の判別の差を描いてくれて
ありがたい
キヨミ様の若い時はミカサの顔そっくりだったと
想像できる >>86
本質というかちょっと考えればわかることなのに
〇〇のせいだって騒ぐ奴の事を連想したのは自分だけじゃなかったか
というかそういう意図で書かれてるよねアレ この漫画って海外でも人気だよな
微妙な日韓、日中の歴史観みたいなのをぶち込んでるけど大丈夫かね？ >>89
その辺が心配だな
実際日本の作品にクレーム入れまくってグッズ販売中止に追いやってる例が何件もあるし あれを見て俺たちの言いたい事を言ってくれたと溜飲下してんのか
ほんと信じられん馬鹿さやなｗ
お手上げだわｗ >>51
恋愛というより幼馴染カプが駄目らしい近親相姦で気持ちが悪いと
青山剛昌とあだち充と対談したら面白そう
青山剛昌はミカサが進撃の中で一番好きで主人公のことをずっと想ってる
一途なところが理由らしい
ミカサの心の変化はミカサ好きにはあんまり望ましくない展開だろうな かつてアジアを侵略し恐怖に陥れた悪魔の末裔が日本人
世界平和の為に滅亡すべきなのは明らか >>96
いや、あの国の事を好いてるのはおまえの方だな 最終話はミカサはジャンと幸せになって
子供の名前にアルミンとかつけるけど
エレンの事は一言も触れずに終わるんだろな ガビについては初期エレンと同じく、「物語の奴隷」ってヤツじゃないかね
人・立つ位置によってそれぞれの正義があり、それはお互い相容れない事があるって事を
描くためのね
ただ、戦士または戦士候補生の家とそうでない家で洗脳教育の差があるのはわかるが
ブラウン家とグライス家で差がありすぎるのは何ともなあ・・・
身内から国家反逆者を出したグライス家が生き残るために、マーレへの忠誠を子供に
叩き込んだことは容易に想像できる以上、あそこまでガビとの洗脳教育の差があるのは
おかしいんだよね
家庭・個人の差で片づけるのは無理がある
コルトも弟が捕虜になってなけりゃそこまでパラディ恨んでる描写もないしね >>62
いや民間人や上官に刃を向けたり4年前のミカサは普通にヤバいやつだっただろ
今のミカサは成長しているけど たしかあのマフラー巻いてくれてありがとうは編集が描くの勧めたんだっけ？
あれがあって結局嘘の思い込みでしたなんて展開だったらキツイな デスノートで例えると
ライナーがLのポジション
エレンが月のポジション
ガビとファルコがニアとメロのポジション
多分こうだよな ガビの歴史と贖罪って言葉で朝鮮人を連想する日本人は少なくないってだけの話だろうに
そんな必死に否定する事かねぇ… >>103
そういう事に敏感な思想側って事だろうな >>98
ハリポタかよ
エレンがダンブルドアでアルミンがスネイプか パヨクってマジで頭おかしいんだな
おかしいからパヨクになるのか >>99
こういっちゃガビには可哀想かもしれないがカリナやライナー見てると
あの家系ちょっと精神的にもろい遺伝疾患か何か持ってそう
ライナーはカリナとライナー父の精神的脆さを受け継いでいるので倍ドン >>99
実際洗脳の効き具合の差はデカいからな
適性というか同じ環境でもフィットするかしないかで相当な違いが出る ガビの資質だろ単に
ガビの攻撃性はいいと思うけどね
今はそれが洗脳教育と結びついてマーレの傑作だけどそれが解けたらマーレに牙をむくんじゃね
ライナーは苦悩するだけで結局祖国を裏切れなかったけどガビはそこを越えそう マーレに牙をむくってのはなんか違う気がするな
上手く説明出来ないが >>110
マーレに歯向かうってことはガビにとって自分を否定することと同義だからそれは絶対ないだろ
それやったら散々ジークを批判していたのがギャグになるぞ
エルディア復権派のジークはともかく
それ以外がマーレに牙を向くのは絶対ありえない >>99
グライスは家族が生き残る為に仕方なく子供を戦士候補生にしてるけど乗り気じゃなさそうなのは
戦争からの出迎えでちょっと感じるけどな
ブラウン家は手柄や名誉に言及するが
グライス家はまず子供の無事と体の心配をするのが大きな違いだと思うね 左右関係なく他人の言葉が耳に入らなくてやたらと攻撃的になるのが政治思想の怖いとこだよなあ
ガビは洗脳された哀れな子供なのは確かだけど
だまし討ちで敵ぶっころして大笑い出来るとことか見るに元々そういう素質はあったんだろうな 作者が右傾化してる日本人に憂慮してるのが分かる
技術の発展から取り残されつつある所とか今の日本にそっくり マーレ編ってアニメは4期にならず映画3部作とかになりそう ガビはマーレの正義を代弁するためのキャラでしょ
ライナーはかつてのようにマーレが絶対だと信じられなくなってしまった
だからこれからのマーレの象徴としてガビが必要だった >>117
そのガビがサシャが助けた子と出会うことで今後どう心境の変化があるかがキモだな >>118
ニコロとも会いそうだしな
そこでかなり大きな事件になりそうだな
ニコロならおそらく戦士候補生だと気づくだろうし 根っこは敵国への憎悪だとわっかりやすくしつこく描いてんのに
あほに掛かれば気に食わないあの国の矛盾が揶揄されて楽しいなぁ、だから救えんわ >>119
サシャ殺したのがガビってとこまで知るかね？
その方がドラマがあるがそういう展開に繋がる流れが浮かばん >>118
さすがにマーレが悪いにはならないだろうけど
どうあのマーレの洗脳教育の結晶が変わるのかがほんと気になる >>121
戦士候補生だと知ればサシャを殺した少女がそいつだとすぐに分かるはず
ニコロは戦士候補の少女がサシャを殺したところまではジャン達から聞いてるからな
ただバレた場合ニコロは殺されるよな
普通に考えて
それでなくても今のニコロを見たらガビには悪魔に魂を売ったマーレ人に見えるだろうし >>94
へ〜コナンの作者そんな事言ってんだな
どうなるか解らんが連載終わったら対談して欲しいなw >>89
今回の、カヤに詰め寄るガビの論法は寸分違わず日本に対する韓国のそれだよな。
いくら察しの悪い彼らでも読めばガビの姿に自分たちが重なると思うが、さてどういう反応になるのか。 >>94
幼馴染の恋愛が近親相姦で気持ち悪い？そんな事聴いたことないぞ、ソースは？
因みに俺が読んだ同じようなインタビューは周りが幼馴染同士で付き合ってくのがなんか気持ち悪いと
思ってたっていうやつで、あー諫山は取り残されたんだなと思ったw >>117
ただそうなるとライナーと同じような考え方の変化をもう一度描く意味はないから、ライナーたちとパラディサイドが和解→それを呑めないガビがぶち壊すって流れになっちゃわないかな ハンジの追い込まれっぷりがなかなかヤバイな。
気軽に相談したり愚痴れるような相手がいない孤立状態。
やっぱり、善人かつオタク気質だと人の上に立つ職は向かんね。
なんだかんだ言ってもハンジは真面目な性質だし。 >>126
違うよ
田島先生みたいな
慰安婦強制労働を強いたことは本当だから認めて謝罪すべきという
日本人のほうが近いと思うが 諫山はかつて妖怪ダニ娘と言うツイッターの裏垢を持っていたことがあってそこで語られてた進撃のあれやこれやがあるとかなんとか
そこで言われてたことなんてほっといてもいいと思うけどな >>123
ニコロはマーレ人だから悪魔に魂を売ってたとしても
エルディア人のガビが殺そうとするだろうか？
むしろその悪魔を殺そうとするんじゃないか？ ミケとサシャは優秀な対巨人レーダーというか
漫画テンプレの「！来るぞ」「何！？全然わからん」「あいつは特殊なんだ」をやってくれるキャラだった
もうその役目はいない
悲しい それこそキースに頼れハンジよ
リヴァイは相談するような相手じゃないからな
俺にはわからない好きな方を選べとかいいそうだｗ >>131
デマを流すのはやめようか
進撃の中の人に凸してたかつてのペト厨みたいなのはもういないと思うけど ニコロの酒は何も異変を起こしてないんだな
意味ありげに出した酒が何もないなんてことはないと思うが、まさか本当にジーク汁で、叫ぶまで問題なく生活できるとか言わんよな？
4年もあればやり放題だっただろうし、ジークに都合良過ぎてクソみたいな設定になるんだが >>131
閉鎖したんだっけ
日本人の歴史問題のせいで炎上したとかなんとか >>115
進撃はウヨサヨを炙り出すリトマス紙
どちらにも自分に都合のいいテーマを見せてくれる
ちなみに諌山自身は韓国の反日が嫌いな人
それが原因でツイッター閉じる羽目になった イェレナとニコロは繋がっていたとかやりそうだな
そういえばマーレ料理を兵団に出した時イェレナとニコロは
一緒にいたっけ 進行・展開に動きのない話というのは描きにくいんだろうが、マーレ編では戦士候補生以外の
普通のレベリオ住民の事も描いてほしかったな
おそらく戦士隊が活躍しても、その恩恵を受けるのはマーレ人と戦士・戦士候補生の家だけで
大多数のレベリオ住民には何の恩恵もないのだから
むしろ全世界のヘイトをエルディア人に集める結果に・・・
ジークはそれを理解してるから、動こうとしてるんだろうがね >>112
ガビはジークとは違うから
ジークのような思惑とかで動くんじゃなくマーレの教えが間違っていることがわかればその敵意は素直にマーレに向くんじゃないかなと思っただけ
実際マーレのやっていることに正義はないしな
巨人にまでなって名誉マーレ人になったところでライナーの父親だろマーレの実態は
本当はライナーにその役割をやって欲しかったけどガビの方があらゆる意味で振り切ってるから ダニ娘をデマと言う奴がいるのか
当時見てなきゃそう思うのかな >>102
ポジションは置いといて、最終決戦に向けてライトとニアがどんな手を仕込んでいたか読者に明かさなかった展開と、今の進撃でジークイェレナエレンヒストリアがやってることはかなり近い雰囲気に感じる そもそもニコロの酒がジーク液だったらニコロが巨人に食われるだけだよな
それにそんなことしたらジークはリヴァイに殺されてしまう
ニコロにとってもジークにとっても自殺行為としか思えないがあれは本当にジーク液なのだろうか >>144>>131
どれの事指してるの？因みに俺もダニ娘追ってたけどお前らがなにを指して言ってるのかわからんのだが ニコロはサシャに好意を持ってサシャ家族とも歩み寄ろうとしてるから壁内に害なす事はしなそうだけどな >>148
そうかな
改心してパラディは悪くないと知りつつ
それでも祖国のために殺さなけばならないって展開もまた残酷で面白いと思う
このまま奴らは悪魔だから皆殺しだ路線でもいいけど >>146
ジークの髄液を飲んだ巨人はジークの命令に従うとコルトが
まるで始祖の巨人みたいだといってたから
ジークの命令があれば食われないかと リヴァイもハンジも導く者に向いてないしな
人材不足だからハンジが頑張るしかないけど しかし風呂敷が広がりすぎてますます落とし所が読めないな
ミカサの夢オチあるで ニコロがサシャに好意を持ってたとか言ってるやつ恋愛脳過ぎるだろ
ミカサピークペトラにも同じこと言ってそうだ >>150
それは流石にライナーまんまになるからないんじゃね？ >>149
俺もそう思う
仮にニコロがジークと繋がっていたとしても
それは壁内のためだろう
壁内を裏切ることはないと思う エレンもミカサもコニーもアルミンも最近は思考がぶっ飛びすぎてて
もはやハンジにぐらいしか感情移入できない >>153
嘘予告だと江蓮の夢なんだけどね
そんでミカサが起こしに来ると >>152
ハンジは自由に動ける立場でこそ輝くよな
まぁ現状ハンジが一番適任だから仕方ないんだが
初期の実験してハッスルしてた頃が懐かしい 今のところ物語の核心に迫る最大の謎は
クルーガーがアルミンやミカサの名前を知っていたこと
ここの部分だけ不自然に浮き上がってる >>161
いや道を通って未来の記憶が流れてきただけだろ
ちゃんと読んでんのか >>160
昔のハンジはサイコパスでなんか気持ち悪かったが
今のハンジはすごい人間味があって好きだな ガビには都合の悪い現実を突きつけられても改心など一切せず
もう一ランク高いキチガイ目指して精進してほしい… >>161
あれはエレンの自我をフィルターとして通したグリシャの記憶だからその辺の混濁があってもおかしくはないんじゃないの。
普段見る夢を思い起こせばわかると思うけど、記憶には時系列は適応されないないからな。 >>154
別に恋愛的な意味じゃなくてもあの描写は仲良くなって好意持ってたのは変わらないだろ？
どの辺が恋愛脳なんだ マーレが出てきて日韓、日中のような感じを描いてるのは伝わってきてはいたが
今回のガビのセリフが決定的だったよな。露骨じゃねあれ？ そういえばクルーガーのミカサアルミン発言ってエレンが思い出した記憶なのか不明なんだよな
他の記憶はエレンが思い出した事を認識してるって描写がちゃんとあるけどあれだけ唐突に挿入されてそのまま終わって次回何事も無かったかのように始まったから >>134
無茶いうな。若い時に一時期団長してただけで大して接触もしなかったキースなんて論外だ
リヴァイに求められてるのは案の相談とかじゃなく、唯一信頼できる仲間として今一番辛い時にそばにいて支えることだろ
他の連中は104期含め単なる同じ組織の部下ってだけで、長年同じ苦労共有してきて家族みたいに気心しれた間柄じゃないからな
弱みでもなんでも見せれる相手がいて話するだけで落ち着くことってあるだろ >>171
好意＝恋愛感情じゃないよな
ところでこの世界"〜ロ"の名前が多いね ニコロ、マウロ、マルロ
作者が好きなのかな 歴史を学ばない日本への皮肉なんだろな
記憶を改竄するエルディアと記録を改竄する日本画だぶる ガビはパラディがおかれた真実しって自分たちこそ悪魔だと気付くがその上で
「レべリオ地区が生き残るためにパラディ犠牲は当然」って基地外ぶりを発揮して
ついていけなくなったファルコあたりに成敗されるといいよ
もしくは何とかマーレに帰るも、無事に帰るなんて怪しい、さては寝返ったなと疑われて魔女狩りリンチで惨殺されるとか >>178
ファルコは明らかにガビのために存在してるキャラだしな
ガビを裏切ったら存在意義はなくなると思う ガビは根はいい子って事が強調して描かれてるキャラだから悲惨な末路にはならないぞ
作者バリアに守られてるキャラの一人 今月号でリヴァイいなかったけどもしかしてヒストリアが出産するまでずっとジークと缶詰めなのか ファルコはガビが好き
俺が傍にいてガビを守らないと思っての行動だ
マーレにいたら相手にされないままだったけど
2人っきりで吊り橋効果もあってくっつくかもな >>180
104期で一番いい子だったマルコが一番悲惨な最期なんだが >>174
ハンジはキースに憧れを持ってたらしいからそれなりに接触はあったと思うよ
キースの昔話聞いて失望したからどっちにしろキースを頼りにはしないだろうけど >>179
エレン離れするミカサと何があってもガビについていくファルコは対比させてるよな
ファルコは成長しようがないというか既に大人だから >>184
あれはいかにもないい子だろ
登場した時点で成長の余地なしだから死んだ
あくまで「根はいい子」なのが重要 >>183
ガビとファルコはこの作品唯一の恋愛要素だな
次世代の希望としてこの二人は主人公の次に重要なキャラ 今更ハゲなんか出してどうすんだよ…
何も面白くねぇよ 単行本12巻で、104期の兵士が次々巨人化する嘘予告漫画があったが、
アレにサシャがいなかったのはサシャが死ぬからだと思っていたけど、
もしかしたらサシャが巨人にはなれないマーレ人である事を示唆してたんだろうか。 >>127
思った
要するにだれも諫山はあぶれたんだな
でも諫山都会に出て大先生になったからいいジャンな >>188
でも恋愛関係には多分ならないよな
エレンとミカサが恋愛関係にならないのと同じで
片思いは絶対に実らない漫画だし エルヴィンとよく話してた憲兵団のあいつは実ったぞ
片思いだったのかしらんけど ファルコの役割は基地外一直線のガビとの対比だろ
ガビと違い自分たちの方が世界を蹂躙してる悪魔でパラディは被害者だと気付いていく
当然ガビとは決別するのがファルコの成長だな
すでにカヤに謝罪するなどパラディに強い罪悪感持ち始めてるし >>192
なんで終わってないのに絶対〜ないって断言できるのかな
そんな願望書いたって無意味ジャン
そんなことよりもっと気にすることあるよね アニメだとマリーのことカットだったな
酒場の姉ちゃんに惚れて同じ調査兵団を目指してた相棒は
憲兵団へ
マリーは本当はエルヴィンが好きという予想はよく見た >>194
あれエルヴィンが片想いだったんじゃねーの？ 26巻までちゃんと読んだおっさんです。
恐ろしく右翼的に真面目に書かれていて
作者は何に影響されてこんな作品を書いたのか興味をもちました。
NHKも政治家が見てる時間じゃないからって
こんな政治的プロパガンダ的なアニメを国営放送で流すなんて笑える。 >>195
ヴィリーとマガトが悪魔だよ本人がそう宣言した
マーレに住むエルディア人は哀れな犠牲者
パラディはマーレの犠牲になったのだ >>198
憲兵の方も片思いだったかもしれないだろ 諌山さんは在日系の外国人なのかな？
じゃないとこんな思想にならないかと エルディア人は現在の日本とか戦時のユダヤ人とか、いろんな立場の暗喩になってるな
ウヨクとかサヨクとか、敵味方両側にそれぞれの正義があるっていう両面性がちゃんと描かれてるから、
どう受け止めるかは読者次第
これが右翼的に見えるなら、間違いなくその人は左翼だろう
左翼の人間は本当に独善的で自分たちだけが正しいと思ってるから ジークはピークとイェレナの二人の女に愛されてるな
三人で揉める展開来いｗ >>202
病気のおっさんはさっさと病院にお戻りください まあ麻疹は若い時になる方が良いと聞くからな
少年漫画誌に載せるのはよいかと
ヤングマガジンくらいだと大きすぎる友達が読むから毒になるんだよな。 ピークがジークの信奉者に個人的に興味を持ったとかいう謎の設定
え、なにそれはってなったわ >>205
麻疹になるんだよ。
ならないで大人になった人を無垢の巨人と言う。 >>202
むしろ逆だろ
大半の日本人が抱いてるけど口には出さない思想だ >>203
右翼的に見て喜んでる右翼もおるで
政治思想持ってる奴はマジで色眼鏡キツすぎる
デビュー作でこんだけ俯瞰的に歴史や国家を描けるのもすごい才能だね ピークはジークが弟におまえを救ってやるからといったこと
マーレには話してないのだろうな 最終的に物語の核となるのはエレンとミカサなんだろうけど
ミカサ周りだけ全然進展がないよな
ようやく血筋の一部が判明したぐらいで >>196
ミカサがエレンからどうしても離れてほしい奴らが活性化してるな
ソースがない諫山の証言をエレンとミカサが離れる根拠のように語る奴が今日の夜だけで4人もいる >>211
と思いました。
経歴見たら大学出てないし
只者ではない。
ストーリーは別の人で年配の政治評論家だったりw >>198
ドラマのセオリー的にはマリーはエルピンに気があったけど壁の外に夢中だったから
言い寄ってきて将来有望なナイルと結婚したがベタなストーリー
エルピンたちに独自性なんていらないからベタな話なんじゃないか >>215
故郷にいるんじゃね
義勇兵では紅一点っぽいし >>212
ピークちゃん的にはジークのあの発言ってどう思ったんだろうね
そして今はどう思っているのだろう >>213
一応東洋の種族が最後は締めくくるかと
東洋系アッカーマンだから最後を締めれる。 みんな右にふれたら
今度は左にふれるからな
進撃のエレンは、最後は何者かになったミカサに食われてしまうのではないかと >>225
ミカサが巨人化できたらエレン用無しになるからな キースはまだ訓練兵団の教官？
今となっては、訓練兵団の教育内容も変わってそうだね >>227
立体起動は壁内兵士には必要な技能だし対巨人戦でブレードと雷槍は有効だから
教えることはあんま変わってないんじゃね それ＋で近代兵器の知識や使い方は学びそうだが 進撃はウヨサヨ話に汚染されて、昔の純粋に考察してた頃が懐かしいわ
ループ厨とか 序盤よりグリシャ編〜マーレ編を経た今が一番面白い
エレンがちゃんと主人公してるからだろうな 流され系主人公だったエレンが遂に自分で決断して行動を起こしたわけだからな
いきなり過激派になりすぎだけど きっちり伏線を回収してその先に話を繋げられてるしね
最近の漫画じゃハガレンと同じぐらい内容がしっかりしてて好きだわ 詰め込んだ設定やらキャラ人気やら読者様の声に引っ張られて自壊していく作品が多い中で
進撃は実際に滅茶苦茶頑張ってると思う
注目される人気作ほど自壊する傾向が強いのに進撃はブレてない わいはクーデターのあたりが一番燃えたな
ヒストリア父のあたり ほんとにね、最近も1巻から読み直してたけど設定に破綻がまったく見られないところがいいわ
画力は信じられないぐらいレベル上がってるし 今のところ目立つ破綻はユミル巨人の歯くらいなもんだしな
あれ以外は考え方次第でどうとでも割り切れる ユミル巨人って何で食べる前後で変わらないんだ？
エレンもアルミンも知性を食う前は全然違ったぞ 最近擬音で遊んでないか？
ガビが馬に頭噛まれるところカプレェゼになってるぞ >>224
でもミカサは巨人になれないんだろって
それもレイス親父とケニーに会話しか根拠ないからわかんないのか
アッカーマンは超小型巨人説を俺は押す
巨人因子を免疫か何かで押さえ込み人間体の時にすでに巨人化しているのだ ユミル巨人も本来は歯と爪に特徴のない巨人だったが
マルセル食ったことで顎の特徴としてギザギザ歯に鋭い爪になった
・・・筈なんだが当初はそこまで考えてなかったのか序盤のユミル巨人はマルセル食う前からギザギザ歯だった
最近はマルセル食う前は普通の歯に手直しされてる >>242
結構前から遊んでるぞ
探すのも楽しいから読み返してみ >>243
推すってか巨人科学の副産物の回でアッカーマンは巨人化せずに巨人の力有してるなんて説は
その当時から結構言われてる説だぞ 地鳴らしすると見せかけて
実はジークは記憶の改竄を計画してる説 「性差を描いてしまうと、恋愛など、書くことの情報量が増えるので、あえて避けました」
これは実際に諫山がインタで言ったことな
月刊進撃の巨人vol.3
つまり恋愛を描く気はないってことだ
諦めろ >>252
必要ない分の恋愛まで書くハメになってしまうってことで恋愛を描かないとは言ってない >>249
じゃあなんでミカサの頬の傷は治らないの？ >>252
流石諫山
やっぱり青山みたいな二流漫画家とは違うな フロックはわからんが新兵たちはろくな死に方しなさそう
とくにルイーゼ フロックはまたウワアアアってなってもまた1人生き残りそうだな ヒストリアに関して
実際あの世界に生きてたら王族の子が元気に生まれるかどうかが関心事の99％で
その中で相手が誰かなんてのは1％くらいだろう
ゴシップって本当に平和な世の中の、本当に暇な奴の為の娯楽なんよ >>256
フロックやルイーゼ達新兵は34班のモブみたいな世界は残酷要員だろ アッカーマン家は巨人を調教する巨人の羊飼い的な役割と能力を与えられてたとか？ ルイーゼ
イェレナ
コルト
この辺り危ない
イェレナが死ぬのはまだ先ではあるだろうけど
サスペンダーはヒストリアの夫ではなく情人ということで死にそうランキングは下がった
いても居なくてもそんなにストーリーに変化なさそうだから
>>261
羊飼いというよりは牧羊犬 既に実績を残してるフロックは当然としてルイーゼも良いキャラだと思ったけどな
ルックスがハイレベルで志も高くミカサをそれとなく誘導する狡猾さも兼ね備えてる
104期が実質的に敵に回った以上いまや数少ないエレンの味方になりそうな駒だしな >>252
これで恋愛書く気はないと読めるのか…片思い量産しまくってるのも読み取れないんだろうな
てかやっぱり恋愛嫌いなんて記事どこ探してもないね >>263
てかエレンの大切で死んで欲しくない104期に対する「付いてくんなオーラ」からしてエレンに付くとヤバイ気がする >>260
フロックは正論担当というポジションを確立してるし
今もイェレナと共にエレンの単独行動に関わる重要人物だよ ヒストリアのモブ夫は顔も名前も出てないから殺す価値もないんだよな
ヒストリアの子供を守る役割がありそうだし 少なくともガビは死にそうにないから安心
生命力に満ち溢れている 漫画って本当に平和な世の中の、本当に暇な奴の為の娯楽なんよ ヒストリアとモブは結婚していないんだろ？
モブはどう思ってるんだろう
一緒に暮らしているから同じ寝室なんだろうけどね >>265
エレンが104期を大事だと言ったのは本音だろうけど危険から遠ざける意図はなく
むしろその信頼関係を利用して104期に死んでもおかしくない無茶を強要した印象なんだよな
フロックやルイーゼには104期ほど思い入れがないぶん同じ使い捨て要員でも気楽だろう >>262
アッカーマンで農夫なのに矛盾してない？ >>269
業界で働いていたけど311で売り上げが0近くになった時に同じことを思った
生きてく上で要るものとして一番最後なんだなと >>271
というか自分からノリノリで付いて来てるんだからわざわざ罪悪感抱く必要もなかろ フロックが正論ってのはちょっと釈然としないなあ。アニが言うところの「普通の人間」を体現した
キャラクターではあると思うけどそこから発せられる言葉を一概に「正論」と言い切っちゃうのはちょっと危ない気がする。
だからといってフロックの言ってることが間違ってると言いたいわけではないよ。 ピクシスの読み通り10ヶ月前にエレンとイェレナの結託があったのなら
妊娠後期のヒストリアにも関わってくるだろうからサスペンダー男もゴタゴタに巻き込まれるかもな
ハンジが調べようとしてるのもこの辺のことだろうし >>264
つまり物語に必要じゃないってことだよ
物語を左右するような要素にはならんってことだ つか主人公の動機が不明だと、
誰に感情移入して、誰の視点から読めばいいのか分からないからキツいな >>278
そんなの自分が好きなキャラに感情移入すればいいに決まってるじゃん
この漫画には絶対の正義はないんだから
誰に感情移入するかは人達によってバラバラだし >>278
別に感情移入しなくてもいいだろ
神視点でいい >>275
キャラの担当ポジはころころ変わるからフロックが今度も正論担当かは断言できない
でも少なくとも注射器を巡るイベントでは完全に正論を指摘する役だったと思う
今は一見堅実派な兵団上層部の内幕がズタボロだからフロックの意見も対等が精々かもね >>277
左右して欲しいなんてだれも言ってないだろw
ただもう対象年齢高いんだから有るか無いかで言ったら有るのが自然だ フロック「エレン、お前って腹の底じゃなんだって自分が一番正しいって思ってんだろ？」
四年後
フロック「エレンを解放すべきです。彼は何も間違ったことをしていない」 >>282
対象年齢高かったら恋愛要素入れるのが自然とか何を根拠にそんなこと言えるんだよ フロックは正論というよりポピュリズムのペルソナみたいなもん
要は大衆代表 >>279
もともとエレン視点かミカサ視点で見る構成してるから無理
マーレだってエレンとミカサが戦いだしてからしか面白くないし
それ以前はエレンが動き出す前振りだから読める フロックは壁内人類の勝利のために合理的に動くってことでは一貫してる
でもリスクを恐れなすぎる面があるのが心配
そりゃこんな状況ではリスクを恐れていたら進まないってのも分かるが >>286
エレンはともかくミカサ視点ってのはよく分からんが
ミカサってそんなに感情移入できるキャラとして描かれていたか? >>284
またお前か
海外ドラマで付き合ってる男女やゲイカップルがでてこないドラマなんて無いだろ
大人の社会は付き合ってる奴らがいて当たり前なんだよ
だいたい夫婦やマリーとかは今もいるし >>278
エレンの動機は文脈的に見てヒストリアだろう
ジークの受け入れに賛成→反対と態度を変えた理由がヒストリアだったから
マーレで脱走してジークを連れてきたのもヒストリア絡みだと考えるのが自然だからね
ヒストリアを巨人にしたくなければジークを使って壁巨人に世界を地ならしさせる以外に道はなく
ヒィズルを介して壁巨人を抑止力に50年掛けて世界と和睦しようと考えてる兵団とは馬が合わない たぶん新兵たちはミケさんみたいに巨人に嬲り殺されるかジークの投石で一瞬にミンチにされるかのどちらかだろうな
まあ死ぬなら即死できる後者がいいが >>283
それ、エレンへの評価が変わったというより、
ジーク派として同志になったからじゃないのか？ >>287
善悪は判断できないがフロックはかつての調査兵団の気概を持ってると思う
見ててかっこいい
ハンジが堅実そうに見えて何一つ自分で決められてないから余計にね >>289
ミカサが主人公のことを考えてる尺が一番長い
設定が主人公のことを考えてるキャラだから
エレンの内側からの視点はエレンで外側からはミカサが見る構成だな
ミカサばっかりだと視点が偏るからミカサ視点を軸に他キャラに配分して多面的にエレンを描いてる
この漫画はリヴァイが一番人気だけどやっぱりエレンが一番情報量が多い >>273
それは新しく購入する人が減っただけで、持っている漫画を読み直した人は沢山居ただろう ガビに敵意は無いフリをずっとしてきて食事会でカヤが突然立ち上がり、この子がサシャさんを殺しました
と暴露する展開になると思うね
それでガビが袋叩きになる >>291
ヒストリアがだれにそそのかされたを問いただすは有りだけど
これだとやっぱりあいつが企んでたのかだけがわかるだけで特に進展無いな
以前の発動したときの記録を洗い直して新事実を見つけるであってほしい
発動には巨人が過半数その場にいることが必要を押す マーレから来たってのも黙ってたし暴露はせんだろうと思うが そもそもフロックを正論とか言う奴は
エルディアの残虐な歴史を学んでない愚者だろ
ガビの指導が必要だわ >>293
どうせなら104期と戦って貰いたい
104期全員をエレンと戦わせるのは酷だし構成上も冗長になる
どうやらイェレナを介してエレンと繋がってる様子のフロック達が手を汚すか返り討ちに遭えば
それらは構成上エレンと104期の諍いが産んだ悲劇ということになる >>298
カヤにガビがサシャを殺したことを確信できる要素は、何もないだろ フロックが正論？かっこいい？
ハンジがジーク案を受け入れている時点で正論もクソもない
権力を持つ責任者は慎重に動かなきゃ意味がないってわかってないな フロックはウォールマリアの地獄を経験してなお戦えるってだけで普通にすごいよね
思考的に極端すぎるのがあれだけど
まぁもしかしたらウォールマリア奪還の時にどっか壊れちゃったのかもしれないな 何にせよハンジにはもう手に負えないだろ
エレン、ヒストリア、イエレナをどうにかする力はハンジにはない
民衆もエレンを支持してる
調査兵団は巨人を駆逐した時点で役目を終えたってことだろう >>305
だがハンジは
あわよくばジークの要求を無視してエレンを始末しようと企んでる104期を監督できてないようだ
アルミン達はエレンの危険性を直視し過ぎてジークの要求内容を忘れてる ガビ自身が話の流れで兵士を撃ち殺したことを喋り、カヤが特徴からサシャのようだと気づき
まさか嘘だと思って調べてみたら本当だった
という展開ならあるかも
流石にサシャを殺して許せるはずもない >>308
そりゃお前さんの先入観であって、別にこちらはそんな解釈はしていない >.298
カヤはそこまで知らない筈
でもサシャの顛末の詳細を聞いてるニコロがガビがマーレから来たことを知れば
一体どうなるのか興味はある >>307
だからピクシスとザックレーが動いてるんじゃないか
調査兵団のみの問題じゃない、壁内人類全てをかけた問題なんだ
慎重にならずに大胆に行動するのはアホ極まりない カヤが兵士ならガビと戦場で戦うという王道展開にできたけどこれから兵士を目指しても戦争には間に合わないしな
カヤはどういう扱いになるのか予想が難しいな カヤはこのまま行けばニコロに何か仕込まれてそうなメシを食わされることになる というかキヨミが地ならしの公開実験を見せてもらうみたいな事言ってたけど、兵団は結局エレンとジークを普通に会わせるつもりなのか？
それじゃフロックの行動意味ないじゃん >>317
アホが余計なことしなければ
時期を見て兵団から公表する手順だったんじゃないか？
その前に裏取り全て済ませてジークとエレンの首根っこを捕まえる
両者をいずれ会わせるとしても枷は必要
フロックはそれを無駄にした可能性は高いよね >>317
ローグが言ってたようなジーク排除論がザックレーにもあるようなら
実験はヒストリアにジークを食わせてからになるだろうな ああ、だからイェレナはフロックを扇動して無駄になるように動かしたのか >>307
巨人駆逐で役目終えたならこの作者は4年後やる前に解体してるよ
調査兵団が巨人殲滅団とかの名前じゃないのはその為だと思うけど >>277
最初からそう書けばいいのに…実生活でも誤解されやすい人生送ってそう
しかしいまやみんな大人になって性差出してきてるけどね エレンが次に何をするかがとても大事になってくるね
場合によっては政権側から圧政担当者が出てきてフロックらを公開処刑にする展開もある
そうすることによってヒートアップしかかってる民衆に冷や水をぶっかける役割が必要になるだろう
ジークの腹の底は現段階では読めない
それなら先にエレンを把握すべきだよね
そこでアルミンの真価が問われるだろう >>290
そうか
お前の中では海外ドラマを物差しにして進撃を見てるんだな
それでそのマリーとかは進撃においてなんか重要なのか？
別に掘り下げなくていいことだ
ただメインのキャラクターでそれを始めるとなるとそうもいかないだろ
この情報量で諫山が恋愛を書こうとしてると思えるのか？ 今後の展開は
ハンジのヒストリアへの事情聴取
ミカサアルミンとエレンの話し合い
ガビとニコロの邂逅
こんな感じか
ジャンコニーリヴァイが空気すぎるな
もうフロック以下だぞ >>317
エレン信者だから救世主のエレンが投獄されてるのが許せないんだろ フロックが糞なのはエレンを解放したいなら、まず正式な手順で直訴すればいいのに
いきなりマスゴミに機密べらべら喋って団長を袋叩きにさせるなんて卑怯な手を使ったことだな
でもって地ならしの責任自体はハンジにとらせて自分は痛くもかゆくもない位置にいるからタチが悪い
恥ってもん知らんのか
あいつについてる新兵どももそうだが、命がけでやってきた調査兵とは全然違う。義務や責任果たさず甘い汁だけ吸おうっていう憲兵精神の塊みたいな連中だわ ベルトルト「誰か僕らを見つけてくれ」
このセリフの意味わかる人、おりゅ？ フロック・フォルスターとかっこいいフルネーム貰えたのは
これからのメインキャラ化を見越してのものだろうな >>299
地ならしがうまくいく保証はないっていうのは発動条件よりも巨人が壁の内側を向いていることへの懸念じゃないのかな
カールの思想が本当なら地ならしを使うのはご法度だし不戦の契りとか王家限定とか保険はかけてるけどエレンみたいな事もあるし
それに壁教のニックとハンジは対峙してるしな
ふと思いつくことがありそう フロックは先月の
鉄道でのお前らが大事の104期友情ストーリーみたいなのからはハブられるが
出てきた時の存在感が凄いな輝いてるぞ しかし上手い具合にアニメの展開に会わせて原作にキャラ再登場させたな >>327
そんな賢さがあれば悪手なんてしないよ
目先のことしか考えない馬鹿って本当に性質が悪い >>327
命を賭けたのはエルヴィンの戦死命令を生き残ったフロックもマーレから生還したルイーゼも同じだよ
今回も焦点の定まらないハンジを尻目に自分達を投獄させてでも信念を貫き通した
自分の意見を持てず意気消沈するミカサに堂々と調査兵団伝統の敬礼を見せたルイーゼも見事だったろう？ >>333
ハンジの順番は上手いこと回収したな
これから更に落とすのか打ち止めかは分からんが ちょっと考えてるのは
アルミンが次に動く時にはアニも一緒にいるのではないかということだね
見たところアルミンは事あるごとにアニに相談‥というか報告に近いことをやって来たようだ
仮にクリスタルの中にいても外の状況を見聞きできるならアニには今どんなことになっているかわかっているのではないか
それをアルミンがどう利用するかは計り知れないけど
絵的にはとても面白い >>332
実際、フロックが語り出すと物語が大きく動くしな
ルックスも大幅に強化されたし結局は友情を逆手に取られた104期よりエレンに近い 投獄されたのがフロック含めみんな若いのがリアル
民衆を混乱させたら鎮圧に兵団が出なきゃいけなくて
外敵に備えるのに隙が出てしまうからある程度歳を重ねた兵士は
フロックと同じ意見としてもそんなアホな抗議の仕方しないわな フロック見てると「人は戦うのを辞めた時、初めて敗北する( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
みたいなフラグをビンビンに感じてしまうんだよな
落差つける為だけにイケメンしたとしか思えない フロック期待してるよ
104期やハンジやリヴァイにしても今更手を汚すにはキャラクターが固まりすぎた
今自由に動いて引っ掻き回して輝けるのはフロックだな（笑） アニメといえば
フロックは力さえあれば思考だけど
ケニーやリヴァイもそうなのになぜか空気が違うよな
フロックは自分が正しい間違ってない思ってるせいかな
ケニーやリヴァイは正しいかどうかとは距離置いてる >>296
お前に言いたことが有るらしい
0747 名無しかわいいよ名無し 2018/09/09 21:45:10
あの手この手でいまだにミカサを主軸に据えたがる読者がいるみたいだな
ミカサの親じつはエレンに殺されたんじゃないかとか
最後はミカサがエレンを食うんじゃないとか
それなりの根拠あっての予想ならまだしも
本当にただの願望や妄想でしかないのがうざキモく同時に哀れで滑稽だ
返信 ID:rRVviejB0(3/3) >>335
あいつらのどこが見事？フロックも新兵も調査兵団が勝ち馬になってからのこのこ入団してきただけだろ
フロックなんかたまたま生き残って志願したくせにエルヴィン逆恨みして殺そうとしたアホだしな
マスゴミに情報漏えいするやり方も実に汚い。投獄言われた時のショックな顔からして自分がやらかしたことの重大さも全然わかってないんだろうな
いざってとき責任とる気ないくせにやりたい放題するだけのバカはかっこ悪いだけだ。あいつら憲兵に行った方が性にあってる >>345
つーか思い込みの強さと暴走的にパラディのガビだろフロック
ガビとフロックぶつけたらお前が死ねのリタイアなし殴り合いになる フロックの行動に対して懲罰与えたが、以前の王政と比べたらかなりまともになったよな
以前の中央憲兵ならフロック含め情報漏洩した奴らと記者は全部始末してただろ >>333
無駄にひっぱってるのはアニメに合わせて何かしたいっぽいな
地下室に着くタイミングでシガンシナ崩壊かね この作者はアニメをとても信頼しているみたいだからね
原作はライブ
アニメはCDとまで言ってる
上手い例えだなと思う 結局、今俺がストレスフルなのはパラディの奴等が4年間何もしてなかったって所から来てんだよなあ
自分じゃ何かしようとすらしてないのに都合の悪い事が起こったら悪い部分だけ取り上げて責任取らせようとしてる点
ミカサアルミンまでその程度の残念なレベルのキャラに成り下がっちゃったのが本当に残念だわ
>>328
ラスボスの思考が混濁している 今の調査兵団は以前の駐屯兵団や憲兵団と全く同じ
例え血を流そうと自由を求めて突き進んだ調査兵団はどこいった？
今も自由の為に戦おうとしてるのはエレンだけやないか だいたいエレンは軍律違反しまくったんだから、しばらく懲罰房入りくらい当たり前
調査兵団が全滅する確率圧倒的に高いの承知で援軍に行かなきゃ、そこでパラディの命運つきてたことを考えたら
あのくらいで済んでることはラッキーだ。反省もしてないから、出すわけにも行かない
そんな状態で牢獄から出せという方が理不尽な要求だ >>304
マーレから来た経緯を語る展開もあり得るね
そこでサシャの仇と解って
父親、カヤが仇打ちか和解か
の葛藤とかもあり得るかも フロックは自分が選択した結果や責任を他人に委ねるふしがあるのがなあ
調査兵団に入ったのもこんな筈じゃなかった的な事言ってるし(ただちゃんと今も調査兵団を続けてるのは偉い)
ライナーもあのクソ野郎っぷりでも憎めないのは他人のせいにせず自分を責めて憔悴してるからで
フロックは進撃では異色なキャラだわ エレンにとっての自由がみんなにとっての自由とは限らない
エレンの自由は他全員の死を意味するかもしれない >>354
調査兵団は別に戦う事が第一の組織じゃないし
フロック達の外界を拒絶し排除する思考は調査兵団とは真逆だろ そもそも地ならしってのがどんなもんなのかよく分からないのだけども 何誤解してんだよ
調査兵団は自由のために命かけてきた
今のエレンのは自由じゃなくただのわがまま身勝手っていうんだよ >>346
なんだよと思ったらアンチスレか
軸ってそういう意味じゃねえし
構成のことだって言ってんのに
文盲で低脳なんだなこいつら >>357
でもライナーは自分のミスでリーダーをユミルに喰われて、それで自分がマーレに戻っても処分されるのが嫌だから無理やりアニに作戦続行させておいて
その後のスパイ活動は全部アニに押し付けて自分は腰くんと悠々自適の訓練兵生活送ってた野郎だぞ
自分と賛同した腰くんは楽チンして、その尻拭いを反対したアニだけにやらせるって酷くないか？ >>359
今壁内人類は無垢の巨人全滅させた事で圧倒的に窮地に立たされてる事理解してる？
ハッキリいって巨人に支配されてた時よりヤバくて追い詰められてるのが現状やぞ
それを打開する為に地ならしを手に入れるしか生き残る道無いことを理解しなきゃ ミカサの本当の目的はエレンを自分で殺す事
だから他人がエレン殺そうとすると全力で守る >>360
壁の中にミッチリ埋まっているらしい壁巨人さんたちを
エレンの始祖力で目覚めさせて敵国の大地をまんべんなく踏みつぶしていただく予定
尚そう上手く運用できるのか誰にも分からない模様 そういや次はただでマーレ飯を食いに行くんだな
サシャの葬式でニコロはサシャがマーレの戦士(子供)に殺害されたのは聞いてたな
飯の話になって旨そうに食べたサシャは飛行船に飛び乗って来た戦士に殺された・・とか話をさせたら急展開するかもな >>365
言うて他を暴力で脅し続けるか皆殺しにするかがマジで取るべき道で大正解な訳ないじゃん
死ぬほどヘイトためた昔のエルディア帝国と何が違うんだ サシャの墓にもたれ掛ってた時も思ったが
マフラーがミカサにとってどんどん気持ち悪いものになっていく展開だと思うな
恐らくミカサは無自覚に記憶を摩り替えてきたんだろう
泣きながら人攫いを殺すエレンより無表情で殺すエレンの方が今となっては納得だし >>372
今のリアル世界も同じやで
圧倒的な軍事力＝地ならし(リアル世界は核兵器)を見せつけて初めてエルディア国は世界と対話の道を開けるんやぞ
それがなければ無垢の巨人全滅がバレた次は資源の為に軍事力で攻め込まれて終了すらだけ そういや無垢巨人といえば
イェレナが始めて来た頃に
巨人は全滅させたのですか いやこれは期待以上だ
というようなことを言ってたな（笑） >>364
いやライナーは酷いクソ野郎だけど
上層部や親や誰かのせいにする事もできるだろうに自分のクソ野郎っぷりを自分の願望のせいだって認めてるからさ
進撃ってあくまで自分の道は自分で選択したって邁進していくキャラが多いのに
フロックは自分にこんな選択をさせたのは誰かのせい…ってタイプに見えるんだよな
それは現実では普通の事なんだが
進撃では案外そういうキャラがいないんだよ >>369
ガビの正体に気付いたニコロがガビをどうにかしようとするのか
脊髄液食わせようとするニコロからファルコやガビがカヤを守るのか
楽しみだな >>375
無垢の巨人の存在が逆に世界から壁内人類を守ることにもなってたからな 以前の調査兵団だって規律違反でエレンをぶち込んでたじゃん
それに文句言う奴もいなかった
変わったのは新入りの一部のやつ >>366
アッカーマンの対巨人無双ぶりからしてもともとは9つの巨人を殺すために生み出された強化人間かもしれない 若手育成といえば
今誰が育ててんだっけ
最初に訓練兵として入った時にはサーイエッサー！的な教育があったよね >>375
やっぱジークの目的はエルディア征服だよな ニコロが長年食事の水に骨髄液入れておけばジークが叫べばあっという間に制圧できそうだな >>265
そもそもエレン自身がジークの捨て駒だから >>355
その軍規違反が今回の作戦に繋がってるわけだからそれも含め正しいことって言ってるんだろう
じゃあなんでそんな行為が正しいと言えるのか
そりゃ兵団がジーク案以上のものを未だに出せてないからだろう
対案無いくせにただ揚げ足とりのように違反だ懲罰だって言ってもフロック達には何も響かん
多分ハンジにもそれが分かってるからあの場で軍規違反だからなんてことは言わなかった
現状作戦肯定派のがはっきりした目的見えてる分強そう >>264
最大の恋愛描写がフラハンの時点で恋愛描く気がないって察しろよ シガンシナ区の強制退去命令ってなんで出されたんだ？ 前スレでもエレンの軍無視が話題になってたけど、そこら辺のパラディ首脳部？はどうなってたんだろ
ジークは信用しない、地ならしはヒストリアで、ただし対話路線が第一みたいな打ち合わせエレンとしてなかったのか？
対話っつったって全部アズマビトに丸投げだったし、自分らで何かしたの？ってストレスMAXだわ
地ならしが機能するかは不明だけどマーレが巨人4体失うリスク冒してまで
始祖手に入れよう（パラディから取り上げよう）としてたのは事実だからなあ
うっかるするとここも作品の矛盾詰みポイントになるなｗアニメ見て寝んべ >>388
いやらしい言い方をすれば
経済の発展よりも大事な外交のため
ひいてはエルディア国と国民を守るためだよ >>388
現状理由は不明だがお試し地ならしの舞台になるのではと予想されてる >>386
対案ないくせにって、バカの一つ覚えみたいに言うが地ならし自体には反対してねえだろ
しかし地ならしの片棒かつぐのが仇敵ジークだぞ。ヒストリアなら問題なかったが、あの猿を何の疑いなく受け入れてるフロックたちはバカすぎるにもほどがあるだろ
だいたいフロックたちはジークが裏切って地ならしで生じるパラディ滅亡を防ぐ案があるってのか？
無いなら余計なことするな ジークの豪速球で死にかけたのは他ならぬフロックだからね
その辺も皮肉が効いてる >>390
>>391
あーシガンシナの壁巨人を動かすってことか
なるほどなありがとう ジークを信用出来ない論根強いけど、ぶっちゃけエルディア国は追い詰められててそんな事を言ってられる余裕無いはずなんだけど >>368
そうなんだよねー、前に座標発動したとき泊まる何が違ったら壁巨人に作用するのかとか、詳細が不明すぎて >>392
前なんてエレンと兵団別勢力だなんて言うアホもいたな >>395
ヒストリアはもう一、二か月くらいで出産するだろうから、それから即ジーク喰えば済む ヒストリアは以前に‥ちょうどアニメでやってる頃にエレンを食わずにいたけどその判断は正しかったと思うね
ロッドの語ることを丸呑みしてエレンを食ったとしても絶対どこかに落とし穴はあった
実際王家が始祖を継承したら全員病むわけだからね
それ以外にも何かあるはず >>399
だからそんな時間無いって
次マーレからの調査船来てパラディ島に無垢の巨人いないってバレたら終了なんだよ
それを隠す為に無線で騙してたイエレナは捕まってるしな >>392
ジーク受け入れるのが馬鹿ならその手先受け入れてる兵団は何だという話になる
回想では地ならし肯定してるのは憲兵組で調査兵団側は地ならしに頼らん道探してたし
フロック叩きのために言ってることなんか変になってるぞ >>392
バカの１つ覚えもなにもない
対案がないからハンジは反乱分子を説得できない
最大の泣き所だから何度でも突かれ続けて当たり前
不満を抑えきれないことは誰よりもハンジが分かっている 天才俺、すげぇ事を閃く
クリスタ出産後獣継承、下半身を失う重傷を負う、再生
もう一度処女になれる >>404
ロッドはロッドなりに継承者を不戦の誓いに縛らせることが正しいことだと信じていたのだろうか
たしかに実の弟をつぶさに観察して来た結果なのかもしれないけどね
上で無垢を駆逐することは危険に繋がるということが語られているが
実際敵勢力に壁を破られて被害を被ったのはパラディ側だし
その辺も気になるね フロックらの主張はリスクも折り込み済で実行しようということ
ハンジの主張はリスクが高いから安全性が確保されるまで実行を保留しようということ
対案を提示しなければならないのはハンジの方
安全性を保証する術は？その期限は？保証されなかった場合の対案は？
この回答ができないのにただ無為に引き伸ばそうとすればそりゃ苦情は出る 最新作みたか？
ヒストリアを妊娠させたのエレンが濃厚だぞｗ
ヒストリアがどうりでレイプ目の妊婦なのでおかしいと思ったが
エレンがレイプしたっぽいｗｗｗ >>402
もしかしてパラディ側がマーレがのこのこ上陸するのを大人しく見ててくれると思ってるのか？
ちゃんと防衛線はってるに決まってるだろ
だいたい上陸して即巨人がわらわらいるわけじゃなく、北に向かってかなり移動しなきゃ巨人と遭遇しないのはライナーたち見ればわかるだろ
>>403
利用できるから手先は受け入れるが（一応話きけばマーレ植民地の人間だから、マーレに侵略うけた立場は同じだしな）
ジーク本人は受け入れず、奴の寿命ギリギリまで入国許可しないって方針だっただろ
地ならしが完全って保証もないしヒストリアがかわいそうだから調査兵団は他の方法模索してたが
結局、ヒズル国を仲介にして資源をネタにして他の国とも同盟結ぶって対案がパーになったから
やっぱり地ならししかないなって先月でやってただろ。よく読めよ 対話も不可能で今にも世界が攻めてくるって状況だからなあ
大量破壊兵器で脅す以外他にどうしろって話だよな
後は一か八か大陸に集団密入国して生き延びられたらラッキーくらいか？ｗ >>409
今月は7日発売だから、いまさらガセネタ撒かれても、どんな顔すればいいかわからないの >>408
じゃあ地ならしが上手く機能せずに壁内が壁巨人に襲われたりしたら
フロックたちが何とかするんだな？
しないだろ。結局その責任はハンジたちがとるんだろ
責任とらないくせに卑怯な方法で主張だけする奴はかっこ悪いって言ってんだよ 地ならしの実験をするならせめてヒストリアとやってほしいってことだよな
ハンジ達は
ジークとエレンを接触させるのだけは避けたいのは当然だ
フロックもそのくらいは考えてほしいよな >>410
その答えはやっぱ地ならししかないかじゃなくてマーレを見に行こうだったはずだが君こそなにを読んでるの
手先は受け入れるけど本人はダメなんて方針もどこにも書いてないし 結局ハンジら主流の調査兵団のやっていることは「中途半端」の一言に尽きる
ジークは胡散臭い、でもジーク案以外に方法は思いつかない
じゃあヒストリアに継承させるか？と言われれば良心が邪魔をして「それはちょっと…」ってなところだろ
あれも嫌これも嫌、でもこれしかない、でも嫌、これじゃあ埒があかない
正直「妊娠していようがいまいが女王に継がせろ」とボヤいていた憲兵団のあのおっさんの方がなんぼかマシ パラディ再侵攻はジークが上層部を丸め込んで決まった事ってあんま話題に上らないよな
時計の針を進めたのがジークだってエレンは知ってるのかね？
あと半年の時間稼ぎの為にあそこまで世界からヘイトをかうのは無駄な気がするんだが
ジークをこっそりパラディに連れてくる事は出来なかったか？って疑問 ルイーゼはミカサに憧れるあまりミカサがエレンに助けられた過去をロマンチックな騎士道物語的なものと思ったり、ミカサとエレンが活躍したという報告を英雄譚的なものと思ったりしてたのかな アニメは正論言ったリヴァイにミカサに焚きつけられたヒストリアが殴る流れになったね
でもきっと「お前らありがとうな」はきっとあるよｗ >>410
マーレにとって無垢の巨人がいる想定といない想定では軍事侵攻の難易度が全く違うって理解できない？
後パラディ島をエルディア国民が通常兵で守り切るのは絶対無理
ウォールマリア破壊後に口減らしで人口の3割失ってるのにどうやってより広大な領土を守るんだよ
まして文明は100年遅れてるのに
エレンもイエレナ達が来たときに守れたのは運が良かっただけだと理解してたぞ >>397
エレンと兵団は別勢力だろ
エレンは脱走した上に始祖を盾に兵団を犠牲も厭わず好き勝手に操った
兵団もそんなエレンを危険視して牢に隔離しアルミン達104期はエレン殺害も視野に入れてる
これで同一勢力と考える方がおかしい
もはや何処をどう見てもちょっとした擦れ違いではないんだよ >>415
マーレに潜入捜査することが地ならしの対案とは言ってないだろ。敵国に潜入して調査するのは戦略だろ
憲兵たちがジークはヒストリアに即食わせるつもりと言ってたろうが
ところがヒストリアが妊娠して今すぐ食わせることができなくなったのに、エレンが暴走したせいで予定外の入国になってしまっただろ
>>416
ヒストリアはかわいそうだけど、もうそれしか手はないからそれでいこうって話になってただろ 決断できないハンジに分裂する兵団と死んだ目の女王様
新たな人間の敵との戦争を計画して暗躍する上層部達
結局は偽物の王様と悪者の王族がいて
それに対抗するエルビンが方針を出して
巨人を駆逐してやるってエレンが言っていた社会が
束の間の平和だったでござるって事だな
初代王有能 >>373
エレンはあの普段の弱さからして手際よく殺れたり冷静な方がおかしい
泣いてる方がエレンのデフォ
あまりにも手際よすぎだから道から受信したのかもしれない >>418
あれはロマンチックな思い出に改竄してきたのはミカサ自身だったという話だな
暗にエレン救出を促す為にミカサにロマンチックな展開を想起させようと画策したルイーゼの言動が
却ってミカサに本物の殺伐とした殺戮劇を思い出させたんだろう ミカサのあの記憶自体は以前の回想自体と相違はないだろ
エレンの笑いの意味を誤解したコニーと似たようなもんだ
自分の中の主観とイメージが変われば他人の解釈は容易に変わる
ミカサの変化もまた今のエレンを孤独にさせるための装置の１つに過ぎない サシャ死んで笑ったエレンの話聞かされてドン引きしてたミカサだけど
そもそもハンネス喰われた時にミカサの隣で泣きながら大爆笑してたやん >>424
エレンは駆逐すべき敵を識別するとスイッチ入るんだよ
昔は仲間だったライベルアニに対して甘さも見せたが完全に敵と認識した途端に遠慮は見せなくなった
とくにベルトルトに対しては分かりやすいほど冷酷だったろう？
マーレでのライナーとの対話も殺す前提で行われたものだし最後は全く躊躇せずファルコごと葬ろうとした >>325
コニーは不穏な空気出してたし、戦闘シーンになりゃ確実にリヴァイは活躍するだろ
ジャンは108話で兵団を率いていくようなフラグを立てられてるから、
今後そういう展開がくるんじゃないかと思ってるけど 原作じゃハンジが「始祖の巨人」って命名してたけど引用になってたな エレンも成長したもんだよ
昔のエレンならファルコを殺すのは躊躇しただろうにな
戦士候補生とわかり合うのは不可能なことは
ライナー、ベルトルト、アニで嫌ってほど学んだのが大きいか >>428
アニとライナーは友達だと思ってたけど
ベルトはライナーの腰巾着って認識しかなかったからww 地ならしできたとしても操るのはエレンだから兵団にとってはなんの強みでもない >>426
シーン自体はあまり変わってないがミカサから見た印象が変わりそうだ
コニーの言い分は誤解とは言えない
笑ってたのは事実だしエレンがそれを釈明した様子もない
実際、読者にとってもどうとでも取れる笑い方でエレンの真意は不明なまま
だから現場に居合わせたコニーやジャンがエレンを狂人だと思い込んでも間違ってるとは言えない
ちなみに自分には悲哀と自嘲と喜びが混じってるように見えた
ベルトルトと同じ心境ならちゃんと仲間だと思っていても殺さなくちゃいけない相手が一人でも減れば
それは嬉しいだろうな >>425
実際にはエレンはミカサを助けてなかったとかも考えたけど憲兵の記録では二人で殺したことになってたな
マフラーも巻いてないかもと思ったけどエレンと会話が通じていたから巻いたもあったんだろう
事実は概ね変わらない微妙な差異にしては大げさすぎると思う エレン、ジーク、ヒストリアが
３人とも兵団に従う意思がない時点で
もはや兵団はピエロでしかない
調査兵団は衰退する一方だと思う 簡単に兵団無能エレン大正義とはいかないだろうな作者的に >>436
エレンもフロックもジークの手のひらの上で踊らされているピエロだけどな >>431
半分同意で半分反対かな
エレンは分かり合ったんだよ
それぞれに事情があり利害があり大事なものがあるからこそ相容れないってことを
アルミンは「対話」の意味を少し勘違いしている気がする
対話とはお互いの違いを知ることにあり
自分の意見に納得してもらうこととは少し違う
ただお前のことはよく分かった、よし殺すになるのがエレンなんだけどね つーかミカサはエレンにビビってたのによくエレンを投げ飛ばせたな >>439
横からだけど、対話は互いの妥協点を探す事にもなるからアルミンの対話も間違いじゃないと思うよ アルミンはいつ覚醒するのだろうか
人と人向き合えば分かり合えるなんていうおままごとみたいなことを言うアルミンにいささかガッカリしているので
早く資源や始祖の巨人を引き合いに駆け引きを仕掛けるホンモノの交渉術を身につけた姿を見せてほしい ガビは次世代の世界の統率者だから死なないだろう
そしてときに暴走しがちな女王を止めるのがファルコだから彼も生きる >>442
死ぬにしてもマーレの英雄としてかっこよく死ぬだろうよ
アンチにはつまらないだろうが
ガビは多分一番美味しいポジションになるキャラだろう ライナーもベルトルトもアニを捨てる覚悟ができていたしアルミンとミカサも早くエレンを捨てる覚悟を持ってほしい たとえエレンとアルミンが対立路線であろうとも
アルミンの覚醒を1番待ち望んでいるのはエレンに違いない >>439
よし殺すになるときりがないから交渉するんだよ
よし殺すって言ったら相手も死ぬ気で攻撃してくるだろ
そしたら相手を殺すまでに自分が一生モノの負傷したら困るからお互い話し合って
無駄なダメージを食わずに済むようにお互いの妥協点さがすのが交渉
戦中の日本がやばかったのは合理的な理由関係なく戦ってたから基地外 エレンとアルミンの対立と言っても実際に殺し合うのはありえないよな
そんなことしたら犠牲者の数が半端ないし
殺したら巨人を失うしな
エレンもそれが分かってるからアルミンを平気で利用してるんだろ >>436
ヒストリアがジークとグルかどうかは確定してないぞ
調査兵団に限らず全兵団の後見ありきで女王やってられるヒストリアがロッド以上に胡散臭いジークとグルになるメリットもないしな 兵団がエレンを別の誰かに食わせるのも現状では考えにくくなったね
先の戦争の英雄を無惨に処分する兵団の恐怖政治ぶりに民衆がドン引きしちゃう
そうでなくてもジークらを招き入れてる中じゃリスク高すぎて難しかったと思うけど アニメで馬がリヴァイになついてて、ガビ思い出してﾜﾛﾀ ガビが相変わらずウザすぎる・・・
ファルコの方は比較的まともなのに
はたしてガビは最終的に自分達の方が畜生だったと反省するのか、それとも最後までキチったままなのか楽しみだ >>450
兵団に内緒で妊娠してジークを延命させたヒストリアがジークと組んでない理由はないだろ
ヒストリアは兵団に従う意思がないのは明らか まあガビは既に信念揺らぎ始めてる描写ってとってやっても良いんじゃね？
ただ最終的にどういう選択させるかは作者しだいだけど 兵団に内緒で妊娠してジークを延命させた＞＞
それは今の時点じゃ結果論にすぎんだろ
ナイルだっ女王も恋愛する権利はあると言ってるしな
会ったこともない仇敵のために妊娠する女がいるかよ
そもそも自分から獣継承するって承諾してんだが
いまさらやめるのは兵団に従わないんじゃなく自分の決定に従わないことになるんだが ガビには結局パラディと戦うしか選択肢はないと思うけどな
今更戦争は避けられないし
主人公がヤル気満々だからな
もう誰も引き返せないところにきてる ミカサの頭痛あったけどなんだアレ？
アッカーマン覚醒って殺人見ると発動とかそんな話なの？ >>439
あれライナーと解りあったのか？
エレンが一人で納得してドカーンのライナーはポカーンってかんじじゃないか？ >>456
だからイエレナに何か吹き込まれたんだろ
ジークを延命するメリットとか
ここで妊娠する必要性とかを だいたい妊娠してジーク延命させてヒストリアに何のメリットがあるんだってことだ
動機がないだろ。フロックみたいにイェレナに騙されてその気になって彼氏と一線超えてたまたま妊娠したならともかく
意図的にジークとグルになってジーク延命のために妊娠って利益なさすぎる ガビが信念というかマーレの理念を貫くためにはパラディが悪であることが絶対条件なんだけど
今それがガラガラと音を立てて崩れていっている最中。それが崩壊した後で何と戦うことを
どういった動機づけで選択するのかってのは興味深い。 メタ的に言うとヒストリアが子供を作るタイミングはここしかないんだよな
ここを逃したらマーレとの戦争で子供作るどころではなくなる
巨人継承して戦わないといけなくなるし
単純に早く子供作らないと王家の血筋が絶えるってイエレナはアドバイスしたのかもな >>129
遅レスだが所詮は一兵団長だろ
ザックレーやピクシス辺りは早くも友好を表の顔にして裏で画策してる描写が見て取れる そう妊娠期間のみの僅かながらの延命などにほとんど意味はない
だからヒストリアの妊娠期間に完全に決着をつけてしまう気でいる
延命などではなくそもそもヒストリアに獣を継承させるつもりは最初からないと考えたほうがスムーズ
少なくともエレンの方はほぼ確実にそのつもりだと思う 元から穏健派だったとはいえファルコの常識人っぷりがほんとすごいわ
一応あれで戦士一歩手前の候補生なのに >>466
常識人というか、かなり奇特な部類になるのでは？むしろ例えばガビはややエキセントリックだけど一応マーレ側の「常識」を
フロックはパラディ側の「常識」をそれぞれ体現した人間だろう。俺らの生きてる現実世界でも似たようなもんだ。
ファルコのありかたが常識的ならば進撃の世界も我々の現実世界ももっと平和になっているはずだ。 アニメ、ヨロイブラウンのブラウンは消したか
やはり没プランで無かった事にしたいようだ イェレナはジーク延命させたい
エレンはヒストリア延命させたい
エレンならヒストリアが言うこと聞く
イェレナひらめく
全ての始まり
って感じかな イェレナがジークを殺させたくないだけで
案外ジーク本人はヒストリアに継がせても構わないのかもしれない
真のエルディア復権派という言葉を臆面通りに受け取るのであればだが
それはそれでグリシャの後継者としてエレンの対立軸にはなる >>458
トラウマ痛だろ
親殺された後頭殴られてるから、それを思い出す時やそれに類する悲痛な経験の時その痛みを思い出す >>468
消えてなかったぞ
ブラまでははっきり読めた
設定消すならブラも残さんだろヨロイで充分 >>471
トラウマなのはわかるが連載初期から意味深に描写されてるのがちょっと気になる エルディア人の大半をも地鳴らしの標的にする可能性が捨てきれてない
地鳴らしをただの抑止力として温存する手もあったけどあの攻撃をしたらもう無理だろうし
あんな宣戦布告をしてくる所を見ても最初からその目も無かったかもしれないし
エレンはそのことを誰よりも深く理解していたと思う
ハンジ達に必要なのは手を血に染める覚悟
この調子なら和睦を結べそうなタイミングでエレンが地鳴らしを発動しかねないな >>428
単にライナーなら巨人化その他で生き残ると踏んでたからだろ
だから中途半端に巨人化して出てきた時にも全く驚いてない ピクシスとザックレーが出てきて漸く物語に政治色が浮かんできて面白くなりそうだ
お前らの駄レスを流し読みしてたら
ピクシスとザックレー辺りが国家存亡を左右するからと
非情な政治的決断をする事によってエレンがアンチ・パラディに傾斜する流れが思い浮かんだわ アニメの凛々しいヒストリアにテンション上がったがすぐ死んだ目妊婦ヒストリアが浮かんで下がった >>473
どうせ腕の入れ墨も意味深な覚醒フラグと思ってたんだろｗ サシャの遺志みたいなのが次の世代に受け継がれてるのはいいね >>478
覚醒ってなんだよｗ 刺青は東洋出身の母親が書いてたからそっち方面で何かある程度にしか思ってなかったぞ ここに来て急に南部マーレ訛りなんて新たな謎ぶっ込んできて、サシャ父の重要度上げて来やがった
ニコロの食事会で何かが起こるんだよな
サシャ父がガビ達に「走らんかい！」とか言うシーンがあったら胸熱
あるいはカヤの台詞か 南部訛りは壁内の悪魔も元は同じ大陸に住んでた人間なんだって気づきをガビに与えるための一つの要素じゃね？
とはいえガビも腕章がなければ島の悪魔と同じになるって主張したり大体心の底ではわかってると思うんだけどな
ファルコやカヤにわめいてるのも否定と自己暗示のあわせ技 言われてみればサシャパパは初登場時から壁内人としてはあり得ないほど他者という存在を意識した発言をしてたよな これどう見てもエレン達が地ならしで世界を滅ぼそうとしてガビがそれを止めて世界の英雄になる展開にしか見えないな
まんまタイバーの計画通りだけど
作者が狙ってるのは恐らく善悪の逆転だろう
ガビをここまで悪人っぽく描いてるのも
そのための伏線なのかもしれない >>481
サシャが純粋マーレ人だから両親も純粋マーレ人&ニコロが料理に汁に細工してると仮定して
後の展開で無垢化するカヤと子供達
食べられるサシャの両親
戦慄するガビとファルト
しか想像できんかったわ…
その直前でサシャを殺したのがガビ、カビが殺したサシャは純粋マーレ人と開示されてたらさらに憂鬱展開期待できる ガビ嫌いって言ってるやつほど自分がガビみたいな人間なんだよな >>466
アルミンやジャンもこの世界ではかなりの穏健派だが、
ファルコについてはそれ以上という感じもする
惜しむらくはアルミンは現時点で寿命が決まってしまっていて、ジャンやファルコも権力を握るにはまだ遠いってことだよな >>483
言葉は今でも同じだし、100年前は同じ大陸に住んでたなんて事実は端から当たり前の知識だろ
訛りでガビが目覚めるぐらいの問題ならとっくの昔に平和になってる
ガビのは国とか、言葉とか、人種とか、そういう問題じゃないし
心が人なのか悪魔なのかだから
ブラウス家の（あの村民の？）ルーツは事実としてもう少し重要そう
ユミルの民より古いネイティブ大陸民（純マーレ人？）か？
なんかネイティブアメリカンっぽいし ウォールマリア奪還作戦の時ジークが操る巨人ってどっから来たの？
マーレから連れてきた？
壁内からさらった？
その辺の巨人もジーク汁注入で支配できる？ >>486
まあニコロのワインはジーク汁入りを想像してしまうんだけど、
そうだとしても、ニコロがサシャの両親を招待してわざわざそれを飲ませるとは考えにくい
無垢に変身しないという展開は飲まないというだけでも作れる
南方訛りには、読者に対しての真実の開示としての意味がありそう
今いる「マーレ人」は果たして巨人化しないのかって疑問はずっとあるんだよなぁ
混血の問題はずっと謎のままだし ハンジ予想以上にしっかりしてた
エルヴィン、モブリット、ミケ、ハンジ班
なんだかんだいつも男達に囲まれ護られて力発揮できるのがハンジだと思っていた
オニャンコポンや義勇兵のおっさんからも好感持たれてモテる人によくあるように否定や孤独に弱いかと思いきや
今回追い詰められてもリヴァイの励まし無しで一人で立ち上がった
メンタル強い成長した あー、でもサシャ達も歴史は消失してるみたいだから、始祖の記憶消去は効いてるんだなぁ >>495
あれだけは謎 猿はよじ登って侵入したんだろうけど でもやっぱハンジや兵団はなんか非道になりきれず中途半端って感じは拭えないな
これじゃまわりが不信感もっても仕方ない気がする
だからと言ってフロックが正しいとはとてもじゃないが言えないが >>500
非情になりきれずってアナタ
アルミンにライナー達を殺せと断言した発言はどうなんですか ユミルの民じゃなければ記憶操作が効かないから、口をつぐむ代わりにパラディの貴族として遇されていたはずだよね
ただ、ユミルの民に紛れて異民族だとばれないままパラディに移動した可能性や
100年前にパラディ貴族となった一族から逸れて普通の村人になった可能性ゼロではないけど アッカーマンや東洋人みたいにカールに反対したばっかりに壁内で終われる立場になった一族もあるしな エルディア帝国南部（現マーレ南部）に住んでたエルディア人が、数百年前に島に入ってきたのかと。
100年前に王が入ってきた。サシャの部族が王政から独立してるのは当時の名残り
近くにウドガルド城みたいに壁ができる前からの建物あるし前から島には人がいた >>499
ラガコ村の時と同じでどこかの村人だろ。 これだけ引っ張ってまだ時鳴らし試してないってことは
地鳴らしは一旦起こすと制御できないとか止められないとか
そういうオチな気がする >>506
試してないも何もジーク壁内に連れてきたのつい最近やぞ 今月号の別マガの表紙なんでジャンはいるのにアニはハブられてるの？ 地慣らしはこれから試すんでしょ
キヨミ様がその為に観測機持ってきたって言ってるし、シガンシナに退去命令出たし
シガンシナの壁巨人だけ操るって事か？ フロックはウォールマリア奪還作戦が初実戦って言われてたけどトロスト区防衛戦には参加してなかったのか？エレン達と同じ地区の訓練兵団にいたよな？ シガンシナの巨人だけでも数百体になるのかな
どこまで操れるのかわからんが踏み鳴らすだけじゃなくて最後に高熱放射する爆弾にもできるのだろうか >>493
おまえはネイティブアメリカンが
西部劇に出てくる連中だと思ってのか？
ネイティブアメリカンはインディアンの事だバカ >>504
その辺りの説明は入りそうだね
ファルコもマーレのなまりだって表現があったし
サシャもカヤもエルディア人の罪とは無関係な事が明らかになりそう >>506
地鳴らしがどんなもんか誰一人として知らねえからだろ
燃料投下の意図なのか知らねえが
フロック持ち上げてハンジ等を無闇に扱き下ろしてる連中って
状況を冷徹に俯瞰出来ない単細胞生物っぽい >>515
この台風で逃げなくても平気
窮地に立たされて絶叫するような感じか >>510
あの時はエレン等が最前線に致し方なく突入しただけで
本来の訓練兵たちは最後尾でバックアップor補充係みたいな扱いじゃなかったか >>489
寿命言うけどアルミンは巨人の力がなかったらとっくに死んでる存在だからな
むしろ巨人に感謝するべき >>517
なんで34班が選ばれたんだっけ？雑魚ばっかりだから捨て駒か？ 今月のミカサとあの回想シーンを見て思ったけど、ミカサの根底にあるのはエレンへの親愛・恋愛感情じゃなくて実は恐怖なのか?
あの時のエレンへの恐怖のあまり、防衛本能が働いて「自分はエレンを愛してる」ってことにすり替わった?
名前は忘れたけど、性暴力やDVを受けた奴が、自分にそれをやってきた相手を愛するようになるとかっての。 ミカサは思い込みが激しいキャラなんだろ
エレンを投げ飛ばしてたのにエレンにびびってたってなんだよ ミカサも所詮は真面目くんよりDQNに惚れるようなまーんだったって事か… >>522
惚れたのも思い込みだしエレンはそんなことしないっていうのも思い込みだしエレンが怖いっていうのも全部ミカサの思い込みだろ 壁の中って多分コーヒーは無かったよね？
マーレによって持ち込まれたかな。 地ならしで騒いでるけど始祖巨人で知性巨人を操れる設定って、もう無くなったの？
あと記憶改変できる能力あるなら何で試さないの？ 地ならしはサードインパクトみたいなもんで、ジークは糞野郎確定だから
自分だけが13年寿命で死ぬのが嫌だからエレン利用して全人類道連れにしたれって可能性大だろ >>519
訓練兵は中衛だったけど
前衛の先輩方が全滅したから、前に行ったんじゃないっけ？
ミカサだけ成績優秀だったから、後衛の住民避難チームに しかし地ならし＝始祖の巨人を所有した王族特有の必殺技だったはずなのに
非王族のエレンが所有したのはイレギュラーなのに何でジークが巨人王族が接触すれば非王族の始祖もちでも地ならしできるって知ってんだ
前例がなけりゃわからんことだろうが、まず王家がは代々始祖継承してきたのに非王族に渡した過去があったとは思えんし
仮に奪われたことがあったとして王族巨人と接触して始祖のパワー発動なんてわからんし
さらに万が一過去に一例くらいあったとしても、とっくに庶民に成り下がって王族の秘密ほとんど受け継いでなく巨人持ちでもなかった分家筋の母親もってるに過ぎないジークが何で知ってるんだということになる
ジークもさらに利用されていてすべての秘密を握ってる黒幕がいるってんならわからんでもない じゃあ、そのうち記憶改変する場面がどんどん出てくるんだな
接触しなくても記憶改変できるんだから、マーレにいるエルディア人に早く試せばいいのに
ライナーも操れるんでしょ？ >>499
その辺の解説含めた回想シーンぶっこんで欲しいね
>>505
40〜50体いたと思うけど、難しくね？ アニメはひたすらミカサがエレン命なの強調してるな
あとリヴァイが馬かわいがるのをなぜかアニオリで何度も入れてきてるが
原作サイドの要望でもあったのか >>495
ジークが猿継承してからの楽園送りした分は全部ジーク汁だったのかもしれんな
いずれジークがパラディ侵攻する事を見越してた？
それかジーク汁ない無垢の巨人もボーッと突っ立っとけくらいの簡単命令なら効くとか？ >>524
恋なんて多かれ少なかれ思い込みや勘違いの賜物だからな
続くかどうかは勘違いやギャップに気づいた >>537
＞ジークが猿継承してからの楽園送りした分は全部ジーク汁だったのかもしれんな
あーなるほど、そういう可能性もあるなあ もしかしてエレンってウォールマリア奪還作戦を最後に立体機動装置使ってない？ >>522
ミカサは最初から典型的なまーんそのもの
ネタキャラっぽかった初期はよかったけど
女臭さが前面に出てから女に叩かれだした 地ならしこれ本当に動くのか疑問だったけど
流れからしてあっさり動くっぽいな
都合よく一部分だけでおさまるとは思えない >>540
兵士なんだから基礎訓練くらいは常日頃してるでしょ >>543
なんで調査兵団は中央憲兵の立体機動装置使ってたの？ >>541
なんかテニスのセリーナみたいだなミカサって よく見たらフロックの右後ろにいる新兵は明らかに
「やっべーことに加担しちゃった」って後悔しまくりな顔してんな エレンジーク「地ならし始め！」(=´∀｀)人(´∀｀=)
ドドドドォ・・・！！！
ドォン！！！
キヨミ「すごい・・すごいですわ！」
ハンジ「いや・・ちょっと向きが逆よ！」
ズドド！！！ドドドド！！ドォン！！
シガンシナ区を踏み潰していく巨人
リヴァイ「おい！！もういい！止めろ！」
エレンジーク「止まらなーい」(´；ω；`)(´；ω；`) >>545
俺にそんなこと聞かれても困るが、対巨人戦ではなく対マーレ戦を想定すると
剣じゃなく、銃を使用する対人立体機動装置の方が状況に合ってるとの判断なんだろ >>548
アルミン「待てよ‥無垢の巨人が全滅したことで南の防御が手薄になったというならこの巨人を防御力として使役すればいいんじゃないか？」
ジャン「アルミン‥おまえ島の人間にまた巨人に怯える日々に戻れってのか‥？気は確かかよ」
コニー「失敗は新たな成功で覆すしかない、俺はアルミンに賛成だ」 ジークの捨て駒になったエレンとフロック達
モブのフロック達はともかく主人公が他キャラの捨て駒に成り下がるって… >>548
草
＞ハンジ「いや・・ちょっと向きが逆よ！」
街を破壊する実験を世界に発信しようとしてるんだろうから、
向きは合ってんじゃないのか？ｗ 今回のミカサの回想シーンはどう考えてもその後人さらいに殺されかけてるエレンに言われた「戦え!戦わなければ勝てない、勝てば生きる」を改めて思い出す為だろ
進撃は最初から
この世界は残酷だ、しかしとても美しい
だぞ >>555
エレンが殺されかけてたシーンを思い出したわけじゃない >>554
ミカサとリヴァイはジーク(獣の巨人)殺害偽装要員なので対巨人用兵装、サシャは狙撃兵だからライフル、
残りは雷装プラス拳銃って組み合わせで装備したんじゃね。
自分で好きな得物を選べるとは思わないけど。 アニメ見てて思ったけど、ヨロイ液飲んで鎧の能力を得るんだったら
なんで仲間の骨髄液飲み合って戦力増強しないの？
ジークの骨髄液は取っても再生するし、巨人は生きてるんだから取り放題だろ
まさか骨髄液だけ再生しないとかそういう設定無いよな？ 今回の話はガビとミカサが自分が信念にしてるものの根底がグラつく話なんだな
ガビは島民は悪魔
ミカサはエレンに付いてくことが正しい
次あたりに完全に崩壊するのだろう
エレンとアルミンミカサのやりとりはつまらん会話シーンにするのはやめてくれよ >>558
巨人化薬と髄液直飲みは違うってことじゃねーの 地ならしが不発に終わる
エレンアルミンミカサの対話も決裂すると
マーレに攻め込まれて無垢の巨人がいない為に圧倒的な軍事力の差でエルディア国は蹂躙されるがエレンは戦い続ける
その姿を見たミカサは人さらいに殺されかけてたエレンのシーンを思い出し、世界が残酷なのは変わってなかった、変わってしまっていたのはエレンではなく自分達だったと気が付く
その2人をみて、また守られてるだけの自分になってたと気がつくアルミン
みたいな妄想してみた そもそもロッドが持ってた巨人化液体ってのはいつからあるもんなんだろうね
家宝のように大事に保存されて来たもんなんだろうか >>554
読み返したら、
ミカサ…雷槍(8本)、拳銃、剣、フル装備
リヴァイ…剣のみ
サシャ…ライフル、剣
その他…雷装(2本)、拳銃
だった。
ミカサだけ、別格(最終回仕様のガンダムみたいな) >>559
エレンのことを「ブタのエサにでもすればいい！！」って言うミカサを早く見たいな >>465
そうだと思う
エレンもジークも何を目論んでいるにせよ決着を他人や次世代に委ねる気はないだろう
どれだけ周囲から罵倒され疎んじられようと地ならし実験のため解放されて堂々と接触する
そこまで辿り着ければ問題ないって考えだろう ウォールマリア奪還作戦の焼き直しでガビファルコカヤマーレVSアルミンミカサリヴァイになりそうだな >>536
アニメでリヴァイが馬を可愛がるシーン見て、
ヒストリアが馬に好かれるってライナーの言葉を何故か思い出した いきなり壁巨人じゃなくて、まず通常の巨人で制御実験をすべきではなかろうか ロッドの声優（ちびまる父）があまりよくなくて下手くそで笑ってしまう
芝居がかってるし おれはひそかにニコロ達の身を心配している
ナイルたちの漏らした話は釣るための餌じゃないかと思ってる >>568
普通の巨人が残ってない
コニーの母ちゃんがどうかはわからんが >>496
大分弁先生のふるさと、どげんかせんといかんｗｗｗｗｗｗ
3メートル型の巨人っていうのがミソだね >>560
？
エレンは進撃と始祖の巨人を食って宿してるんだろ
巨人化したのは謎の注射だけど、能力は巨人の骨髄液を口から摂取したからだろ
ジークの骨髄液が無限にあるんだから、他の知性巨人の骨髄液も無限にあるとみるのが当然じゃないの？
なんか都合の良い設定ばかり作って破綻してねーか、この漫画 鎧だけ能力を他の知性巨人に分けられるって設定なんだろ
アニとジークも硬質化使ってたし
特に破綻はない もしくは他の巨人の能力をああやって吸収できるのは進撃or始祖持ちだけの特性かもしれない かつてエレンが見せた座標能力ってのは無知性だけを操る力だったね
知性巨人にもビリっときてたものの操るまではいってない
ダイナと同じ血統のジークと一緒にやるということは
当時と同じく無知性を操る方法で地ならしをやる
王家直伝の完全なる地ならしってのは知性さえ操るってことなのかな
そうなるともはやそのときには誰も意思を持ってないってことになるんだろうか
おそろしいね ガビは現実ウヨサヨだとか反日、人種差別を投影したキャラだと思う >>497
逆じゃない？
ニックが死んだときくらいしか弱気にならなかったメンタル強いハンジさんなのに
今では精神ゴリゴリ削られて詰んでるほど切迫してるんだよ >>574
アニとジークの硬質化はライナーから分けてもらったという設定あるの？
エレンは進撃と始祖の能力を両方使えるんだから
鎧だけ能力を分け与えられるなんて設定ねーだろ
仮にそういう設定だとしたら、ベルトルトに鎧の能力を分けなかったのは何でなんだよ >>578
付け足し
疲れたと弱音を吐いたけど「まだやることがある」と切替えた辺りにいつものハンジさんらしさを感じたよ 早く壁内に悲劇と地獄来ないかな
兵団は１０４期ハンジ以外はマーレ料理食って巨人化だろ
そこに空から鎧とアギトが振ってきて地獄や エレンの真意
ジークの思惑
ヒストリアはどうしてこの時期に妊娠したのか
イェレナが何を考えているのか
目の前にぶら下げられた謎多すぎてもやもやすんよ >>535
マーレから大勢連れて来るほうが大変だろ。
現地調達のほうが楽じゃね？ >>563
立体軌道も背中腰の二面配備
リヴァイとサシャは旧式の腰のみ、残りは対人のみ
雷槍は対人立体軌道で特攻の必要が無くなって大分進化した >>537
ジークの叫びで巨人化してただろ
もしやジークは無垢から人間に戻せるのかよ？
ジーク汁無垢巨人から人間に戻して整列させてから叫びで巨人化か？ 次に死ぬのはハンジかな
次の団長はジャンか
そのときには兵団そのものが壊滅してそうだが 地ならしの実験巨人は壁→巨人解放のあとはどうするつもりなんだ？
リヴァイが1体ずつ殺すのか >>589
それ思った
そろそろハンジ退場はあるよね ハンジが退場するとしたら完全に調査兵団が解体するときだろう
他に務まるやついないし ハンジが死ぬとしたら人の手だよなぁ
巨人に食われるパターンじゃない ザックレーとキヨミは未来のジャンとミカサの関係になりそう >>592
アルミン……は今の思想を何とかしなきゃ務まらんな…
まだエレンの方が悪魔としてトップに立てる
まー規律守らないからトップは向いてないが
精々レジスタンスのトップくらいだな ハンジは物語的に誰かに役割を引き継がせる迄は死ねない
まあジャン頑張れよだろうけどさ やっぱミカサは戦闘してるときが映える
チビなのに強いリヴァイとか女なのに強いミカサとか、ギャップがいい
まぁアッカーマンなんですけど アルミンが思春期に入ったからもう団長にはなれないからな・・・・ ピクシスやザックレーも年齢的にそろそろ逝くだろうし結局はヒストリアの独裁国家になるんじゃないのか
アルミンは寿命があと数年だしな 女型が無垢の巨人呼び寄せられるのって「そういう性能だから」で済まされるんか
王家の血筋関係ないんかね >>600
ローグやナイルがヒストリアを傀儡や下賤な女王と言ってるからヒストリア独裁にはならん
ローグやナイルが実権にぎる役職につくだけでヒストリアに実質的な決定権はないまま世代交代するだけじゃね
>>602の言う通りフロックという点もあるがある程度の支持ないと兵団はついてこないな
ピクシス、ザックレーが死んだら駐屯兵団あたりから小鹿隊長が
憲兵団からはナイルが
調査兵団からはハンジあたりが選出されるだろう 兵団幹部は謎すぎるな
どういう人らがその地位になれるんだろうかね >>604
ローグやナイルにそんな力があるとは思えないけどな
どう見てもピエロだろ
あいつらは
何もわかってないよ >>590
そのまま置いておくと危険だし硬質化させてまた壁にするのが理想じゃね
完全にコントロールできればの話だけど エレン自分で言ってたけど、戦鎚食ったから容易に地下牢出れるよね
なんでそれをしないの
エレン自身はライナー達がくるのを待ってるのかな >>608
自覚があるから処罰は受けるってことじゃない普通に >>609
フロック団長になったら真っ先にエレン開放に動くの想像つくわ エルディアはさっさと滅びろ
英雄国マーレ復活の礎となれ >>608
投獄予定のフロックと待ち合わせしてんじゃね ハンジはストーリーテラーの役割も担っているから退場は無いと思うが・・・・
それより義勇兵の拘束という謎の行動により今後の展開が全く読めなくなってしまった >>608
まだ一応調査兵団に従っといてやるアピール バイトに行くとガビみたいなオバちゃん多いよな。
こうやった方が効率が良いって言っても、上から命令された通りにしか絶対動かない
これはこうやってやるものなの！って発狂する マニュアルがあるなら従うだろ
下手するとバケツ臨界なんてことになりかねんぞ エレン「俺はいつでもここから出れるしジークも殺せないだろ」
ってハンジに言った通り
いつでも出れるけどあえて出ないだけじゃね
柵をしないで野性のライオン飼ってるようなもんよ エレンにとって兵団は敵でもないし、味方でもないんだろう アニメでは仲間の為にと泣いたりヨロイで決断するエレンみると
何があったんだろうとは思うよなあ
地下室に記憶みて考えが変わったんだろうけど 次の回は27巻の最後だから
流石にエレンの真意が明らかになるはず
ヒストリアやイエレナも含めて 地鳴らし実験をシガンシナでやるとして、いくら退避命令出てたとしても住民にとっちゃ可哀想だね 次の巻へのヒキとして話は動くだろうけどエレンの真意まで明かされるかね
今撒いてる細かい伏線の中では最後付近の回収になりそうだけどな
今となっちゃ全ての肝だし
そもそも23巻みたいに動き無い巻末話もあるしな… 今回のガビ関連のエピが「のび太と鉄人兵団」と被って見えてしまった
ガビ=リルル、カヤ=しずかちゃん
この先ガビがパラディ人達との交流の中で
一方的にパラディを敵視する事に疑問を持ち始めて揺れていくのが王道だけど、
進撃だともっと捻った酷な展開になりそうで怖いな アニメ見て思ったんだけどエレンて
仲間の判断信じて仲間全滅からの自分の判断信じて状況打開(旧リヴァイ班)
仲間の判断採用しなくて自分信じて状況打開(ロッドレイス)
の成功体験が二回もあるんだな
こういうのも今のエレンになる積み重ねた細かい伏線だったんかな >>604
小鹿隊長はエレンゲリオンを処刑しようとしたが
よく考えたら壁内人類としては当然の判断だったんだよな
ピクシスみたいなバクチができないだけで ガビはライナーがパラディ島に敵対する姿勢を変えない限りパラディ側に付くとは思えないね >>628
精神が追い詰められてるライナーはともかくもガビがパラディにつくことはありえないでしょ
ウドとゾフィアやタイバー一家の犠牲が無駄になるじゃん
ベルトルトやアニの戦いは何だったんだってことになる 実験するにしてもなんで街があるシガンシナでやるんだろうな
ウォールマリアの過疎ってる所の壁を使えばいいのに >>629
パラディ島側の目的はエルディア人の解放だしマーレ側のエルディア人がパラディ島に付くのは自然なことだ
同胞意識がまだしっかり描かれていないからありえないと思えるだけで話の筋としては自然 >>631
復興中で人が少ない、南端にあるのでマーレに一番近い
等の理由では >>632
でもライナーとベルトルトがあれだけ殺したのにパラディがやつらを受け入れるか?
絶対無理だろ
殺し合いになるはず >>631
エレンがやるんだからお前の故郷でやれって兵団の意地悪もあるんじゃね >>634
少なくとも兵団はジークの話に乗ってはいる
受け入れているかというと怪しいがカヤですら母親を殺した勢力の人間を受け入れた
諌山先生はその辺の人間の心の動きも描きたいんだろう >>634
双方共相手に同胞意識なんて皆無だと思う。あってもエレンぐらいだろ >>637
壁の中も外も同じだったんだよ
良い奴もいれば嫌な奴もいる >>636
受け入れじゃなくて自分達が生き残りたいからすがってるだけだろ >>639
そもそも自虐史観植え付けたりそんな教育を施したマーレが悪いだけだからな
恨む対象を間違えると自虐史観植え付けた人間の思う壺になるだけ なんかもうパラディもマーレもヒィズルも全滅すればって思ってきた うん
この漫画は悪いのは誰かは描いてないけども
客観的に見て悪いのはどちらかというとマーレだよな
エルディア人の足元を見ていいように操ってきた >>641>>642
宗教戦争でもそうだけど、結局は信仰にせよ恐怖にせよ、それで洗脳して
相手国を責めて、お綺麗な建前に隠れて利益を得ることだから
そんなものだよ 南北戦争だったかな
黒人奴隷を盾にして戦争してたけど
あの構図に似てるよね
もしくは日系アメリカ人だけで編成された部隊とかね
マーレの戦士にはあんな感じが被る
もちろん戦果を挙げて重用されてジークの目論見通り依存させるまでに至ったけど
でもそれも多大なるエルディア人の血で成り立ったものという皮肉に覆われてる この作者は何かに盲目的に追従することを良しとはしない気がするが
そうなるとやっぱりミカサは独り立ちするんだろうな
フロックは…信念があってああしてるのかただの悪魔教信者なのかよく分からんな >>645
あれもただの経済紛争だからな
工業化で行員が必要な北部と
農業で奴隷が必要な南部の
自由とかはゼロとはいわんけど後付け ミカサの独り立ちといえば聞こえは良いけど
エレン狂みたいなところ含め人気あったのに
キャラが潰れるというかアイデンティティーの崩壊にならんだろうか でもジャンみたいなのよりフロックみたいなののが多数派だろうな。パラディの過去でそんな世界のエルディアは同胞だ！なんてなりようがない >>650
戦時中の日本みたいな感じかなー
でも日本は敵でも戦闘のあとは沈没して海に投げ出された敵兵を救助したけど フロックみたいな狂信者っぽいキャラ昔から苦手だが、かといってジャンもなぁ
ウォールマリア奪回戦でライナーを車力にかっ攫われた時に続いて
マーレ襲撃でもピークを庇うファルコに怯んで止め刺し損ね
人間味豊かといえばそうだしただの友人ならいいやつかもだが
戦友としてはあまり喜ばしい男じゃないな >>649
実写の時も一般人からエレンを好きじゃないミカサなんて〜て炎上してたもんな
進撃があと数話で終わるような段階でならエレンと別れて終わったろうけどそうじゃないから
成長してエレンの所に戻ってくるだろうよ >>648
戦争っておっぱいだね
に見えた
この漫画おっぱい少ないよね >>655
たしかに少ないけどまあ必要かって言われるとそうでもないな（笑）
そこがゲームオブスローンズとの大きな違いだね 淡々と同じようなことが繰り返されていく
その過程の細々したことが面白いんだね ガビがジャンに頭かじられてるのおもしろすぎだろ
クロマティ高校かよ 子供の頃事件当初はエレンに付いてかないと生きていけなかったけど
今は社会性が発達してエレンに付いていかないと生きて行けないわけではない
でも身近に生きてきた男としては好きってのの間で葛藤する話なわけだ
世界の存亡が関わろうが関わるまいがいつかは向き合わないといけない問題だった
好きだけど引っかかってた小さな違和感とか気にしないようにしてることってわりと誰でも経験することじゃないかね 過去にライナーが女型の巨人を「いいお尻」と評したことがあったな
諌山センセェはおっぱいよりお尻なんだと思う >>653
ジャンは弱いから弱いやつのことをよくわかるんだよ ガビのような子供ならともかく頭の良いピークちゃんまでもがパラディ島の住人を悪魔に仕立ててマーレの支配下で戦ってるのがなぁ
何にも疑問に思わないのかな？
100年前の罪の賠償請求はしても殺しても良い理由にはならないだろう
ましてや同胞なのに
進撃で腑に落ちないのはこの点だな >>625
「のび太と鉄人兵団」、進撃っぽいよなｗ
それぞれ別の正義を信じるが故のディスコミュニケーションがテーマ
「鉄人兵団」の終わらせ方（結局はタイムマシンで無かったことにする）はファンの間でも賛否両論あるし、
作者としてもなかなかスッキリ終わらせにくいテーマなんだと思うよ
なんとなくだけど、エレンの自己犠牲が発動しそうな気配あるしな >>662
ピークちゃんだって結局はエルディア人だから
自分（や家族）が生存していくための大義名分が必要なんだと思うんだよ アニメ見て思ったがエレンは自己犠牲で何回もみんなを助けてるのに
話さないからって疑い出すのあんまりじゃね
何で信じてやらないんだよ >>665
君は何も真意を話さないやつを信用できるのか?
実際サシャが死んでるんだぞ >>665
信用できない状況にしてるのは他でもないエレンだよ
素直に洗いざらい白状すればいいのに、中二病こじらせているから >>667
俺は友達が話さなくなったら誰かに脅されてるのか心配になるがな
話さないなら理由があるからだろ なんで話してくれないんだ…？脅されているのか……？
と考えるには遅すぎる、サシャが死んでいる今では
なぜ話さない、裏切ったのか……？
になりつつある >>670
期間が長すぎるんだよ
友達がずーっと何も言わなくなったら距離ができたと思うだろ エレンは他人の記憶が入ってるところが余計不信の種だろ
そりゃ現実の友達なら言動おかしくなっても精々変な宗教の悪影響とか強迫されてるとかの想定になるが、あの世界のあの設定だと記憶改竄だの他人の記憶だのでダイレクトに精神いじられてる可能性がある
実際コニーだって「あれはエレンなのか」って言い方してる >>673
その真相を確認するのがアルミンとミカサだから、まだそれは推測の域を出ないよ 読者はファルコやライナーとの会話知ってるから「エレン本人の意思」でやってると信じやすいがミカサアルミン、コニーやジャンはその辺りの会話も知らんわけだし >>674
回りから見たエレンが信じてもらえない理由の話な
俺は読者でファルコに「自分で背中を押した」だのライナーに「生まれた時からこう」だの言ってるのも見てるからエレン本人の意思だと思ってるよ ルイーゼの言動には考えさせられるわ
理不尽な暴力には抗えって最初なテーマが力への崇拝に繋がってしまった >>663
サシャ殺して爆笑してた奴に自己犠牲精神なんてあるわけないだろ >>677
ヒストリアやジークと接触してから変わったのなら
何かの記憶によって変わったのかと勘ぐるけど
イェレナと接触して単独行動に出たんじゃ自分の意思だろうな エレンが話さないのは
周りを信用してないからか
ハンジやアルミンと考え方が違うから
じゃない？ >>681
ヒストリアの事を話さなかったのも兵団に不信感があるからだよな
話せない方だけ攻められるが頼りになる奴がいないのが問題なんだよ 不信感に至る理由があるなら、上層部が隠していた事実をしって
裏切られたと暴走する以外にないけどね >>662
ピークちゃんは普通に察してると思うけど
周りに対して注意深く洞察してるからそういう建前をちゃんと使ってるだけって印象 >>661>>653
でも弱い奴の気持ちがわかっても、その分強い奴に業を負わせるのはどうかと思う
ケニーの部下に銃を撃てなかった時、アルミンに撃たせて殺させたみたいに >>665
ぶっちゃけ対話路線だったアルミンにしたらエレンとかもう絶対に許せない存在になっててもおかしくないけどね
かつての自分らにベルトルトがやったような大量虐殺をアルミン自身の手で行わせたんだし
まだエレンと話し合ってから決めよういってるだけよく我慢してるわ エレンが真意を黙秘しているのは結局
洗いざらい喋ればヒストリアに巨人を継承する他ないという大勢の流れを止められなくなるからではなかろうか？
そのために1年間ダイナとの接触を黙秘していた前科もある
エレンにとって「ヒストリアを巨人にしたくない」というのはずっと一貫した希望
ヒストリアに限った話ではなく「大事な誰かを13年で確実に死ぬ巨人にはしたくない」というのが今のエレンの希望じゃなかろうか
ガビを巨人にしたくないファルコの思いに理解を示したのも深い意味を持ってくる
だからジーク汁飲ませた他の仲間を巨人にするぞと脅されている可能性も割と高いのではないか 自分は今のエレンは酷いやつ、エレンは怖い、は全て一貫してミスリードだと思ってる派
理由としてはコニーの「エレンがサシャの死を笑った」は読者目線からは誤解だと分かるし
ミカサのエレンへの恐怖感にしたって新情報はなにもなくミカサの主観の変化でしかないからだ
皆エレンへの猜疑心からエレンの人間像を歪めていっているに過ぎない >>686
エレンにやらされたっておかしくね
自分達が生き残りたいから殺したんだろ
対話したいなら最後まで自分の信念曲げるなよ >>689
それな
保護者で母親のミカサくらい最後まで信じてやればいいのによ
頼れる奴が一人もいないんだよな >>692
生き残りたいから来たんだろってフロックが正論言ってただろ
読み返せよ その選択肢を強引に無くしたのは完全にエレンの判断でしょ
まぁそこらへんのアルミンの気持ちはエレンとの対談でわかるだろうし
はやくやってほしいわ 一応アルミンに記憶は見たかって聞いてるっぽいし
エレンも同じ危機感を共有できる仲間を探していた感じはするんだよ
しかしアルミンはベルトルトの記憶をあまり見てないっぽいから
アルミンとエレンでは世界に対する危機意識に剥離が生じ
溝が出来てしまった
人を喰う悪魔という誤解を解いて話し合えば分かり合える vs 人を喰う悪魔は事実だから話し合いは出来ない
もう身内ですら話し合いで解決しなさそうだ >>664
自分達の家族が生きる為にお前ら死んでくれってか
残酷だなぁ
誰もエレンのことは責められないよ そういう危機感ならリヴァイが共感してくれそうだけど 信頼させられない方が悪いなんて理屈が通るなら104期に疑われるエレンにもブーメランじゃね
104期が信頼するに値しないエレンが悪いで終わる
でも前任者達の記憶の影響受けてると思うけどなあ
わざわざ私とか同胞とか言わせてたし回想と人が変わりすぎ >>684
家族を人質のように取られてるから仕方ないのかな >>695
エレンのせいにしたいんだろうがフロックの正論があるからよ
タイバーと対話もできたのにエレンに殺させたのは他に方法がないからだろ
嫌ならエレンを止めれば良かったんだぞ アルミンって変態だからアニの結晶を見て何かやってるよな 108話のエレンの「お前らが大事だ」って言いながら赤面とかどう考えても作者の本当は良い
子なんですよーってアピールだろう >>700
家族と名前も知らない他国の同胞
どっちを守るために戦うかって言ったら家族だし
ピークがマーレにつくのは理解できる裏切ったら一族全員巨人化爆弾だし >>699
だから最初に中二病って決めつけて笑ってたのも悪いんだよ
真剣に考えてケアしてれば違ってたかもな >>703
どっちかというと1年後との落差を際立たせるためのえぐい描写じゃね
大事って言っててもサシャは戦いで死んでるし 本気で悪魔だと思ってたのはライナーとガビくらいじゃないの？ そして104期も自分たちでエレンを食べようじゃなくて信頼できる誰か他の人に食べてもらおうとなってるのがな アルミン「エレンと話せばわかる」
完全にすれ違いが決定的になるフラグだろw
エレンも兵団側もこれが最善だと思ってした選択が最悪の結果になるっていうミストルートへ順調に進んでる
先月のサブタイ「正論」だし 虚空を見ながら「進撃の巨人――」をやった時の反応が
ハンジ「何してんの？進撃の巨人――ってやってたよね？ お父さんから受け継いだ
巨人の名でしょ？なんで誰もいないのに一人でしゃべってたの？」
リヴァイ「もういいだろハンジ…こいつは15だぞ？そういう時期は誰にでもある」
アルミン「後で僕が説明しますから本人の前ではもう勘弁してあげてください」
だからギャグテイストなんだけどもうここから記憶の影響は始まってるんだよな >>706
だから1年前の描写は悪趣味なだけで意味なんかないって？
んなわけないでしょ
本人が何を考えてるか分からない中での「エレンの真実」を探るための材料の一つじゃないの？ >>687
あのシーンはファルコに理解を示したというよりエレン自身がぴったり重なったんだと解釈したけどもしかして間違ってる？
危険な目に遭わせるのを止めたいのに自分より優秀だから地獄に巻き込んでしまいそうって意味じゃエレンにとってガビはミカサにならないか？
巨人にしたくない所だけを切り取るとそれはヒストリアになるけど。 対話路線とか言うけどさ
何か方法見つけて巨人を手放そうが武力放棄してひっそり暮らします宣言しようがこの島が世界中から狙われる事になるのは変わらないわけだよな
航空機に利用できる燃料資源が豊富にあるのだから
現実の中東と同じで資源を求めて世界中の食い物にされる運命
そもそもマーレが侵攻したのだって資源目当てだったんだしアズマビトの接触だって資源目当て
巨人が抑止力として不十分になりつつある現状考えると当面は地ならしを抑止力としつつ氷爆石を使った航空機の量産によって新たな抑止力を確立することがパラディが生き残る最善と思える
要はマーレのがやろうとしてたことと同じだけど >>708
104期達ももはやエレンが本物のゲス野郎じゃないと引っ込みつかなくなっちゃってるんだよねこれ
さあ後悔するのはどっちやら
悪趣味だわ本当に >>712
自分は別に「エレンの大事な人は誰か」で言い争うつもりはないよ
エレンにとってはヒストリアもミカサも大事だろうからその対象を細かく特定することに意味を見出してない
ただマーレ急襲の動機は今判明している事実の中でエレンにとってヒストリアの存在が大きいのはほぼ疑う余地がない >>714
擁護するならハンジは二回目の「戦えってやってたよね？」の時も似たようなことやってて
「黙ってちゃわからないよ、普通一人でしゃべったりしないだろうからどういう状況なんだろうって」
って言ってるから
茶化してるわけじゃなく真面目に真意を聞いていたんだろうけどな
リヴァイとアルミンは典型的に中二病と受け取ってしまったけど 次回が27巻トリの話ってことはさすがに何か盛り上がるお話にしてくるでしょうね
でないとずっと回想してる巻に >>439
アルミンの対話は相手を理解しないで俺の都合のいい人間になれだから失敗する
アルミンは差し出された手を取らない人間だから頑固な自己中なんだよな >>717
幼児か要介護者しかケアを受けられないのかw 調査兵団が巨人と戦ってた時のメンタルケアって誰がやってたんだろうな… >>717
無知なんだろうが兵士のメンタルケアは大事だぞ >>719
これ納得
ハンジは先月同様普通に疑問だっただけなんだな
ところでこのスレ独特の『ジーク汁』とか『メンヘライナー』って言い回し好き 資源が真の目的なら、変に刺激すりゃ世界滅亡地ならし発動されるかもしれない島に幼い子供4人で行かせるのはリスク高すぎないか？訓練されてるとはいえ。
結果論だけど一時的にアギト失ったし 27巻の表紙、夕焼けの104期生だといいな（気が早いけど） >>707
ライナーの母親とライナーの腰巾着も追加な
あ、ライナーの身内だけかよ >>722
あんなのをあの時点で察してケアしろとか幼児相手でも無い限り無茶だろ
今なら全力で精神鑑定かけたいかもしれないけど ハンジは茶化しすぎるのは悪い癖だが1番フラットにエレンに向き合おうとしていると思うんだよな
思い入れから感情的になりすぎず、突き放しすぎもせず、これまで培われてきた信頼関係も大事にしつつ
これ104期にもリヴァイにも無理な役回りだからやっぱり調査兵団長はハンジにしか出来ない >>663
考えてみたら確かに良く似てるのな
良く見る予想の全ての巨人をエレンが集めて道を使ってループして契約解除して無かったことにするってのなんかまんまだな >>730
そうやって異常者扱いしてるとどんどんエレンの真実からは遠ざかることになると思うけどねえ ピクシスはイェレナ=大柄な美人に食われて本望のまま逝くのだろうか ガビは改心というか脱洗脳されたらフロック以上のマーレ絶対殺すマンに突き抜けそう
あの思い込みの激しさからくる反動は絶対ヤバイ >>734
不細工なおっさんの巨人に食われるフラグだよ >>735
マーレ許さないマンにもなれないんじゃないかなあ
だって門兵のおじさんがいたから
ガビは矛を向ける先を失って精神崩壊しそう >>735
今まで面倒見てくれたマガトを裏切るのか?
サシャに殺させた門番のおじさんは?
ガビがマーレと敵対するなんてあるわけないだろ
もっと冷静になれよ ガビが「ジークは裏切った」ってそこはすんなり理解しているのは割と不思議
悪魔どもにたぶらかされているんだわとなりそうなもんだが 進撃の世界って1910年くらいかなー
https://i.imgur.com/t97Y7Ro.jpg
マーレ急襲に使用したような飛行船は現代では1900年に登場している 人類が飛行機で有人飛行を成功させたのは1903年のライト兄弟
第一次世界大戦(1914〜1919)にもなると偵察機が飛んで機関銃を積み戦闘機が生まれやがて爆弾を落とす爆撃機も誕生している
キヨミが飛行艇を開発の末に持ってきた雰囲気を出していたので飛行艇はこれから量産されるわけだから進撃の世界は第1世界大戦より少し前だと推測されるよって進撃世界は1905〜1910年頃
これから50年耐えれば大きな戦争が終わる世界になる
でも現実世界で考えても100年前に巨人が存在していたとして今も世界に巨人一族がいたら恐ろしい
核を落としてエルディア人を滅ぼすべき なんか勘違いしてないか
ガビにとってパラディが悪かどうかよりも
自分達が生き残るためにパラディを倒さないといけない事情があるんだよ
パラディが悪ではないなら攻めるのやめようなんてことにはならないんだよ >>731
それならジャンの方がよりフラットじゃない？ 深読みするとガビはエレンに痛手を与える役回りというよりは
ジークの作戦を破綻させる役回りなのかもしれない
矛先をエレンからジークに移動させたかったようにも見える キヨミさんちょっとおかしいですよ
なんで国と国との大事な話し合いでヨダレたらしちゃうんですか
だらしないですよ
僕が黒服だったら狼狽してしまうところですよ >>685
ジャンも手は汚してるしアルミンに手を汚させた事も含めて業も背負ってると思うけどな
ただ人を殺すのでも、かつての友だったり民間人だったり子供だったりと状況や対照が変わる中で
都度理性を持って考えるのが軍人としては悪い才能じゃないと思うんだよな >>739
利用してただけじゃないかギエエエエエエエエエエ！
と殺しに来るタイプだよガビは オール阪神・巨人の巨人師匠ぐらいのデカさならまだたえられただろうに >>744
そうかも
ただジャンは決断力に致命的に欠けている印象が強い
革命期にトップに立っていいタイプではないと思う フロックの死に際に言われるんだろうな
おまえら仲良しこよしもいい加減にしろよ‥って
あいつはそういう奴だ 現実世界日本はアジアを世界から守ったわけだけど
東洋の国がリアルに巨人族を助けたなんて歴史があったらマジで引くよね恐ろしいよ
世界から見れば巨人族なんて滅ぼさないといけない
例えば巨大隕石の落下を巨人族が受け止めて世界を滅亡から救わないと絶対に世界は認めないよね
共存なんて無理さ
これから何度も何度もパラディは戦争を仕掛けられて
ついには核爆弾を落とされる運命
そんな世界でエレンの勝手な行動なんて許されるわけがないんだ(´；ω；`) どうでもいい事だが今月の「島の悪魔がー歴史がー」と捲し立ててたガビの声が悠木碧で再生された >>751
なんというか秩序型なんだよな
やっぱ調査兵団より憲兵団のが根本的には向いてそうだよね >>751
それでもジャンには伸びしろがあるしフラグ立ても半端しなかったから決断する時が来るんだと思うよ >>745
そうだろうね
調査兵団や104期とは分かり合えないのだろう ガビって両親どうなってるんだろうか
ライナーの従妹で一緒に食卓にいたけども >>758
どうもナイルとジャンのイメージが被る
情勢が落ち着いて立て直す段階になったら結構ハマるかもしれない
ジャン団長というのは
逆にそうなればハンジは自由に研究できる立場に戻してやってほしいね >>751
自分は状況判断できるが打開策考えるのはアルミンというジャンの台詞
今回も当たってたしね
疑心暗鬼で煮詰まる中とにかくもう一度エレンに真意を尋ねてみよう
と言い出したのがアルミン
だからジャンがトップに立つとしたらアルミン補佐が必須だと思う
ただし13年の寿命と貴重な戦力の超大型は最前線に立つ必要あるからそこがネック
これまでみたいに後方から戦場見渡して対策立案とかアルミンがしにくい立場になった 13年で死ぬってのが本当なのかな
なんか秘策ありそうだけど でも巨人保持者ってものすごい老けるの早いよね
ウーリしかりジークしかり‥
でもグリシャだけはなぜか年齢相応だった気がするわ
書いてて思った ライナーが弱みを見せてからファルコがライナーさん呼びになって親密度上がってて草
そのうちライナーの児童ハーレムが出来そう ハンジが思い出したように「まだ調べる事がある」って何のことだろう？
誰の何を調べるんだろうか？
ジークの計画っぽいような気がするんだが・・・・ ガビはマーレに家族がいるからエレンみたいに壁の中も外も同じと理解した上でパラディに立ち向かうだろう >>766
グリシャはあまり巨人化してないよな
処刑場から壁内へ移動するための一回…
休憩挟めば数回くらいは巨人化してそうだが
レイスから巨人の力を奪う為の一回で
だいたい二回くらいしか巨人化してない気がする >>710
今思うとハンジのあの対応が正しかったのかも
リヴァイは厨二病でかたづけちゃったしアルミンもそれで誤魔化しちゃうし
けどハンジは真面目に疑問に思ってたしエレンのことを心配してたし、あの時はあのままハンジに任せておけばエレンが今みたいになることはふせげてたんじゃまいか >>770
やっぱり変身する回数によって身体への負担というか老化が早まったりするんだろうなとは思う
そうなるとエレンもすぐあんな感じになりそうだけど
ただグリシャはフリーダに勝ってるし鍛錬してたんじゃないかという意見もあるけどね >>768
エレンはアルミンミカサ
イェレナはピクシス
だからハンジは残りの不可解な行動のヒストリアに真相を聞きに行くんじゃね
憲兵のゲスい噂話で終わらせないで
なぜ今のタイミングで妊娠したのか？
継承を遅らせる為に妊娠したと噂もあるが本当か？
誰かに何か吹き込まれたのか？とか もう滅ぼすか滅ぼされるかしかないんだよな
進撃の世界から約10〜20年でテレビ受像機が誕生
その30年後にはDNAが発見される
そこで巨人族とは人類が謎の宇宙生物によって遺伝子を組み替えられた人類ではない何かだと判明するんだよね 人類に寄生し空間や時間すら超越し種を保存し続ける謎の生命体この人ではない何かを人類はエルディアンと呼んだ
巨人世界は保存派と滅亡派で二分され世界大戦に突入
そして長きにわたる戦いの中でエルディアンは生物と機械を融合させた巨人武装兵器「エレンゲリオン」を・・・
やべぇ滅ぼさねぇと わりとガチで今回がこの漫画の最高回だと思う
正確に言うとこの瞬間が
次回以降、評価は下がるだろうけど
現実のテーマと合わせて、キャラクターがどういう考えをして
どういう行動をするか色々想像させられる >>762
・基本的に一時の感情に流されない
・戦時でも冷静で、物事を冷静に見られる
・誰に対しても割と門戸が開いている
て、いうのがジャンのリーダーとしての素質だと思うんだよ
でも、この手のリーダーって、生きるか死ぬかみたいな集団には向かないっぽいんだよな >>704
マーレもかつてのエルディア帝国のように巨人の力で他国に戦争を仕掛け世界から嫌われる存在になっていた
てっきりエレンがマーレを叩いてくれるもんだと思っていたら世界の要人まで巻き込んで世界はガッチリ団結
もうマーレどころではなくなったｗ
ダイバー家の筋書き通りにエレンが協力した形になってる
エレンは別人のようになってるし、やっぱり何か裏があるんだろうな 今回で初めてサシャが死んだのを悲しく思ったガビも可哀相な子だよな
しかし作者はエレンとジークの地鳴らしやヒストリアやサスペンダーやフードが話題になってるのを知ってるだろうに
それら完全にスルーして丁寧な物語を紡いでいて感心する >>774
冗談ぽく書いてるけど割とありうる線だと思うんだよなあとくにエルディア人の祖先が宇宙人のとことか
そうすれば「道」とかの説明がつきやすい
つきやすいだけで良し悪しとはまた別だけども（笑） >>778
自分が思い描いているストーリーをそのまま描いてほしいわ
他人の意見に左右されずに >>751
でも革命期って頭に血がのぼりやすいから
慎重派で他人の意見にも耳を傾ける奴があえてトップにつくのも良いかもね
あともう一つ確変してフロックを丸め込めるぐらいの度量があればいいだが 「しかし無線のお相手が義勇兵でなかったこと 心中お察しします」
どういう意味？ エレンの戦え戦えってのも変だよな
あとはジークと手つないでバルスすればいいだけなのに >>782
ザックレーも思惑があって義勇兵の扱いに一役買ってたんじゃない >>782
いまいち分からんけど義勇兵を拘束してる事を指してるんじゃね 仲良しこよしだった友達グループの一人が少しずつ達観していって
気付いたらずっと遠くにいっちゃっていた
今のエレンの様子ってそんな感じで切ない >>328
ベルトルト達は善意や人の為を思って始めた行動が別の視点では悪だった。自分達が悪って自覚してるし善意や人の為に行動する事も変わらないと思ってるから自分が何なのか分からず人に自分のジレンマを委ねて自分達はいかれてる訳じゃないってのが言いたかったんだろうね >>782
それまで通信は義勇兵だったんだろうけど、今回違ったって事は何かあったんでしょうね
そちらも大変ですねー
って言う動きがあった事察してますよの牽制とちょっとした嫌み >>772
今んところ老けたのウーリだけだしあれは病気では？ そんなに巨人化してないはずのウーリやグリシャはともかく巨人化しまくってて寿命も近いジークは別に老けてないし 超今更だけど、今回のエレンのあの襲撃って意味あった？
戦鎚の巨人 ← 得たもの これは意味があったけどこれが目的？ダイバー家を襲撃すればいいんでは？
マーレ軍 ← ダメージは与えたけど軍艦部とかすぐ次が出る 軍基地を襲ったわけじゃない
収容区 ← 一番打撃与えたけど意味有るか？
各国代表 ← ヘイト集めただけ
ジーク ← 手に入れるだけなら普通に連れ出せば良い
戦士隊 ← 誰も倒していない
普通にジークを呼んで、地ならし訓練してた方が良かったのでは？
アズマビトも、こんな博打する必要ある？世界中からこいつらも狙われるだろ
地ならしを確認してからで良かったじゃん 次の回でハンジがヒストリアを調べるなら
もしかしたらヒストリアがエレンと子供作ったって爆弾がくるかもしれないな
次の回は27巻のとりだから爆弾落とすなら適当なところだし >>775
深いテーマを扱ってたし序盤との繋がりが多くて凄かったわ >>773
その辺をヒストリアに聞く展開はありそう
大きな謎の一つだし
なによりそんな話題は女同士でなきゃ無理 >>789
作者の画力が足りなくて、やつれただけなのを老化と勘違いされたのでないか >>789
そう？
ヒゲモジャだから老けて見えるだけかね
なんならグリシャより老けてるように見えたけど
まあノリは軽いけどね 今更だけど知性巨人保有者が子供作った場合に子供に何らかの影響があるのだろうか
エレンがグリシャを喰う前からいってらっしゃいの夢を見たりしてるのはそのせいだと思ってたけど >>793
そういや女らしい反応したの最近だなエレンのエッチ！の所
アニメでは胸書いてあるからわかりやすかったけど
妊娠の話題は確かに女同士じゃなと無理だろうな >>790
時間稼ぎの半年もヴィリーが計画してた時間もそんぐらいのかんじするよな
各国の代表が国に戻って調整やら何やらしてってかんじで
広場で大暴れなんてせずにイェレナ達でジークをパラディに連れてくればいいのにな
ジーク達は完全にパラディが後戻りできない状況を作りたかっただけな気がする ミカサの頭痛 これまで違うよな
・頭痛になるタイミング
・頭痛の時の回想が描写された
・頭痛そのものがだいぶ久しぶり
今までと違う頭痛なのか >>790
タイバー家はどこに居るか分からん
確実に姿を現すであろうイベントは、あの演説場しかなかった、
ジークからタイバー家が来ることは手紙で確認済
そのタイバー家を滅ぼすのが目的、出来れば食う >>795
ジークの顔が写ってる時とか特にシワとかないから老けてはいない。単に髭モジャので筋肉質の白人だから実年齢より老けて見えるだけかと >>800
何故ダイバーなの
巨人なら他にもいる
普通に戦士隊の隊長が裏切り者で
戦士隊が終戦で一箇所に集まってるなら
夜襲でも連れ去りでもなんとでもなる
他の漫画なら「展開のため」「盛り上げるため」だけど
この漫画は理由ありそう ジークってかなり若い時に継承してるから20代も十分にありえる
20代であの顔は老けてる >>448
まぁアジアンは舐められてたからな黒人やインディアンも雑魚だから舐められてた。君の言う交渉なんてゴミだよ、だって雑魚は黙ってろが世界だから >>802
マーレの黒幕だから
カール・フリッツが八百長に戦槌を選んだ理由
エレンが戦槌を標的にして食った理由
まだ戦槌の可能性については触れられていない
顎や鎧とかは戦略的に重要じゃないんだろな、食えれば食ってたけど >>779
「道」はもう5次元以上のわけわからない現象だからね 巨人は宇宙からきたとしか考えられないけど
この漫画ではそこは描くところじゃないからね ある意味でセコイし謎に人類が迫るまえにさっさと漫画を終わらせてくれないといけない
SF映画「インターステラー」では5次元空間では重力を操り過去のある場所へメッセージを送るなんてやってたね 重力は過去に送れる
「道」では物質まで送るからそれ以上
始祖ユミルは人類が認識できない場所でエルディア人をずーっと見ているし 操作しているとすれば
「進撃の巨人」は壮大なSF漫画になってしまうんだ
もうさっさと終わらせてほしい >>802
>何故ダイバーなの
>巨人なら他にもいる
タイバー家は世界に唯一影響を持つ家柄
実際タイバーの呼びかけで世界は団結している
優先度で言えば戦鎚の破壊は高いだろう
戦力的にもハンマー、鞭やらタケノコやら挙句の果てにボウガンまでつくる巨人は仕留めた方がいい
鎧や車力、顎よりも脅威レベルは上 ヨツンバイや顎や鎧食ったところで大勢に影響ないしね
トップを潰して意思決定器官を麻痺させる斬首戦略みたいなもんじゃろ カヤの言ってることは正しいよな？
先祖が不法滞在者、渡航者でもその子孫は関係ない
何の罪も侵してない >>800
タイバーを滅ぼす目的なんて無くないか？
むしろヴィリーの思惑は自分が死んで英雄になる事も想定していた
戦槌を食う必要があったのは脱出の飛行船を攻撃させない為
地均しを盾に世界と交渉するなら時間稼ぎじたい、ヘイト稼いでまでやる必要があったのかって疑問なんだよ >>810
それは現時点での考察
戦槌にはまだ語られてない「何か」がある
「ヘイト稼いでまでやる必要なかったんだー」
ジークだけ連れ去る算段で行くと、
戦槌を食わずに、タイバー家をあのままにして、
ヴィリーが世界をまとめて世界vsパラディ島にしろと言っているわけだね >>811
いや戦槌食ってヴィリーが死んでも
半年後に連合国でパラディ攻めるってマガトが先月言ってて
ヴィリーは自分が犠牲になる事で悲劇性を演出するのが計画の一部だったんだよ
で、世界が攻めてくる前に地均しを盾に交渉するなら、さっさとジークを連れてきて広場で大暴れする必要はないんじゃ？って話 >>812
ヴィリーを失ったことにより足並みそろえずにマーレはパラディ奇襲しようとしているから
戦略的には個別で対処できそうだが
ジークはどさくさに紛れて連れてこないと
バレてはいるけどああいう混乱下じゃないとジークを容易に連れてこられん >>803
キースの話に出てきたグリシャが壁内に来たのが20年前、ジークが密告したのが7歳
グリシャがどのくらい捕まって拷問受けてたにもよるけどジーク初登場時27〜8歳
でそれから4年経って今31〜2歳かな 続けて言うがね。
タイバー家の居なくなったマーレの言う事なんて他国は聞かないw
それに地鳴らしがあって、それをヒィズル国が見て各国に報告するなら、
世界はそちらを信じると思うし、パラディ島に攻めるなんてリスクが高過ぎ
第一、自分らを蹂躙してたマーレの巨人4体行っても、返り討ちなんだから、
現マーレが3体で、パラディ島に攻めたとして勝てると思う？
マーレ以外の国の武力が無きゃ100%勝てない、
つまり自分達がターニングポイントを握っている、
通常の思考能力があれば、今のマーレに味方するのはハイリスク・ノーリターン
「巨人を滅ぼすことが人類の明るい未来」と理想で動くかな？
普通にマーレ領土の切り取りが始まるでしょうよ
その苦悩をガビとファルコは島側から味わう
今度は自分達が蹂躙される番だとね >>814
13年縛りがあるから20年前じゃないぞ >>815
これから英雄ヴィリーの意志を継いで世界連合作って悪魔滅ぼすぞって風潮になってるのにそんなわけねーじゃん >>817
馬鹿正直に20年で計算してるから13年縛りがあるから20年前じゃないだろ？と言ったんだが
確か正確には18年前ぐらいになるんじゃなかったか >>803>>814
現在軸のジークの台詞「22年前のグリシャの楽園送り」
この時ジーク7歳だからエレンとは10歳差の現在29歳
任期あと1年だから獣継承したのは17歳の時 >>818
それならヒィズル国もこんな時期に
わざわざパラディ島に来ねえってw
マガトも訝しがったように「世界の悪魔」となるのは想定済 俺今日からルイーゼちゃんに乗りかえるはw
中古のヒスちゃんはもういらねっすメンゴな 96話でグリシャは22年前に壁の中に送られたことになってるので4年前の時間だと18年前ということに >>819>>820>>823
そうだったかありがとう >>821
そもそもヒィズル国はパラディは他国からの信用は得られないだろうし、取り成す協力はできないと言ってるんだが >>328
自分的には、道を通して記憶の中で見つけてくれ、と解釈した
クルーガーの記憶の中にアルミンやミカサを大切にしろと伝わったようにね
あの時クルーガーも誰かが見ているかも知れないと言ってたと思う
最初にエレンが岩で壁の穴を塞いだときも、あの岩は壁が出来る前から何故かそこに置いてあった
あれは壁を破られた時の記憶を別の誰かが見て、のちに岩が必要になるからと誰かが運んだのだと思う >>813
先月号でマガトがヴィリーの呼び掛けどおりになってる！って言ってんだよな
というか世界が急襲する前に地均しで脅せば急襲事態が無くならないか？って話
まあジークは監視がついてそうだから確かに混乱状態にならないと難しそうだが
やっぱパラディにヘイトを向けて崖っぷちに追い込むのがジークの思惑だと思うわ >>809
その一方でエレンの言うことも正しい
「世界から見れば俺たちは巨人に化ける怪物だ」
たとえ前時代の罪が無くても、武力があれば脅威とみなされる
他国の軍事力を警戒しない国家は滅びる 人種や国家を考える時に「他の人種、国家がこの世から居なくなってしまえばいいのに」という思考がある
当然、こんなのは馬鹿げた夢想で、結局はままならないことばかり
だけど、主人公サイドにはそんな馬鹿げた「居なくなってしまえばいいのに」を実現できてしまう仕組みがあって
主人公はそれをやりかねない危険人物
どう収集つけるのか
結局はどこまでも主人公の話
話の終わりで「世界を終わらせるか」どうかの判断を問われるシーンがあるはず
主人公は今まで何度も「問われる」シーンがあったが、自分自身混乱してたり把握出来てなかったことが多く、ちゃんと答えられていたのか疑問
後から問い直せば回答を変えることも多いだろう
だけど大人になり、海の向こうを知った主人公は自分なりの答えを揺るぎなく答えられそう
間違っていても、間違いと理解しながら躊躇いなく答えるだろうな
興味はその時、問うのが誰かということ
問う人が主人公にとって最後の敵だ >>825
地鳴らしを見てからでも、その姿勢のまま貫けるかな
今はまだ疑念の残る段階だからだろう
ヒィズル国もキャスティングボードを握りつつある、
それは武力でなく情報でだ、島の悪魔以外の言葉で説き伏せれる
ま、今の日本もそうであったらいいのにな >>797
エレンのエッチ⋯はやはりエレンが父親って事の伏線なのでは？ >>828
下手に強大な武力を持つと敵に恐怖を与え滅ぶ滅ぼされるの戦争に発展してしまうと >>665
これなんだよなあ
エレンは世界で唯一核爆弾のスイッチ押せる（と思われる）人物なわけで、ここがコントロールできてなかったなんてあり得ない
自分達（パラディ首脳部）は何もしない、何かしようともしない、方針も示さない、コミュニケーションすらとれてなかったってなにそれ？
部下＝エレンが暴走したのは事実だけど部下一人の責任にしてはい終わりなわけねえ、社長、取締役に責任があるパターンだろこれ
結局、パラディ首脳部は世界と自分達の立場をどう認識してて何がしたかったんだ？ってとこからわけわかめ(´・ω・｀) >>830
つーかそもそも世界の要人が集まってる場を襲撃して、こんなヤツが地ならし持ってるなら世界はヤバい、団結しなきゃって方向に持って行ったのはエレンだぞ
エレンがいる限り世界は地ならしを持つ危険なエレン・イェーガーを殺せって流れなのは止めようがないだろ なんか第一次世界大戦レベルじゃない
飛行艇とか言う超兵器っぽいのが
いきなり出てきてビックリしますた
技術考証はどうなってるんだか(´・ω・｀) >>834
別に襲撃しなくても島vs世界だったろ
襲撃しない場合はマーレの軍港も無事で、
戦槌も向こうにある状態
仮にエレンが居なければ島側が無事だったか？
エレンが始祖持ってると判明する前から、
マーレは4体の巨人を送り込んで、始祖奪還計画を企んでいた >>836
少なくとも要人集めた劇の最中に襲撃は避けるべきだったな、という話 だからって独断専行許されるかってのは別問題。エレンは説明も説得もしてないし。エレンは兵団の一員であって独立勢力じゃない 立体起動できる世界で技術考証どうこうって
いまさら何を言ってるんだ >>838
仮に避けたところで、その各国の要人たちの国は
島に攻め入るのを遠慮してくれるかな？
むしろマーレ以外の国で、島の悪魔と手を組む国々が
ヒィズル国から続出すると思うよ
この世界は残酷だからな まず世界から敵とされているマーレのみを叩く
軍港も戦鎚も取るための作戦を、アルミンらと考える
ぐらいのことをしとけばエレンは兵団の信用を失うこともなかったな
自分らはマーレの横暴の被害者であり、さらには地ならしも得られる
心情的にも味方が増える可能性は現状より大きいはず >>837
久々にその名を聞いた
リコはグットデザインだと思う >>840
でもまだ戦車や戦闘機すら無いんでしょ(´・ω・｀) >>841
誤り
ヒィズル国からも
訂正
ヒィズル国以外からも >>841
？
パラディと手を組んでくれるなら何よりじゃん ジークが裏切ってる
マーレの国内に侵入可能
超大型と進撃を保有
戦士隊の所在を把握してる、騙し討ちも可能で実際に出来ている
基地など軍の情報がある
この状態なら、幾らでもやりよう合ったよな >>846
もしかして永遠に手を組んでくれるとでも？
ヒィズル国もそうだが、狙いは島の資源にある
マーレを切り取った後は島だろね
「エルディア人に人権を当てはめる必要はない」とする
第三国の人々からすれば、エルディア人根絶が最終目標
その前に資源はいただくとする >>589ハンジの次はリヴァイだろ
20歳になるか、どうかの104期には無理 >>847
タイバー家(戦槌)が健在じゃマーレは壊滅しない
何のやりようなのか、先ずそれを提示しないと >>848
現在の状況より猶予あるじゃん
つーかよくわからんのだが、現在の状況ならその第三国の狙いは消えてくれるのか？ >>834
これもなあ
ダイバーがバラしたのって、今まで地ならし使われなかったのは使えなかったし使う気もなかったからだけど
つか、100年以上誰もパラディ人見てなかったから都市伝説と思ってた人居るでしょ？
残念、パラディ人実在してます、しかも地ならし使える使おうとする人が出てきましたって話で
エレン暗殺ならともかく、真っ向から手え出しちゃいけないパターン
しかもこの100年巨人使って世界に迷惑かけてたマーレと一緒になんてダイバー家もない今一番無いはずなんだけどな むしろ１０４期以外の誰がいるんだと
ずっと現役のまま何度も生き残ってきたベテラン枠だろ
先輩方は軒並み亡くなられてるしな 要人集めたとこでしかタイバー家(ヴィリー)は
姿を現さなかったから。(要人巻き添えは)しょうがないって感じ
戦士長ジーク、いやマーレ人のマガトですら
タイバー家の動向を知らなかったようだし >>836
地均しのデモンストレーションして世界に見せて手出し出せないよう交渉する
地均しが最大の切り札で今の軍事技術じゃ、どの国も手出しできないなら
そもそも相手の戦力である軍港やら巨人やら奪う必要も無いんだよね
戦槌奪還やら軍港破壊は広場襲撃した上での追手を巻く為の物だからさ
で、時間稼ぎも必要あるのか無いのかってかんじだし
パラディにヘイトを一極集中させて人死に出さなくてもすんだんじゃ？ってモヤモヤがあるんだよな〜やっぱ >>856
ジーク一人いればいいってことになってしまうよな
マーレが戦争してる最中ならパラディに攻撃する余裕なんて無かったのに、なんで戦争終わってから世界を敵に回してまで動いたんだろうな
戦争中ジークが亡命してくればいろいろ余裕あったし選択肢も多かった >>768
ハンジは結局巨人の研究者だし、始祖絡みじゃないかな？
地ならしが不発だったとしても、いろいろパターン考えても
じゃあなんでマーレはそんな使えない物奪うために巨人4体も送り込んだの？ってなる
始祖の巨人にはそれだけの価値秘密があるってアルミンとジャン以外は気付いてそうだわ
マーレが地ならし使えないって知らなかったのなら奪いにきたのは分かるけどな >>856
だから、他にどうやればよかったの？
そうやってグダグダ文句言ってるだけで
実際は動かないなら、エレンがキレるのも分かる >>852
マガトが確信持って新聞社が惨劇を広めてヴィリーの呼び掛けどおり連合国で対処するって言ってんだよな
マガトが認識甘い世間知らずのアホ軍人っていうなら間違った情報なんだけど
今の所、マガトは認識能力高めのそこそこ有能として描かれてんだよな ジークはおばあちゃん子だから(´・ω・｀)
マーレのエルディア人はガビ以外皆そう
こんな事しててもエルディアの立場が悪くなるだけって分かってるけどマダオだから自分からは何もしない(´・ω・｀) >>859
地ならし検証が最優先
ジークを呼ぶ、地ならし検証する
これでようやく戦争なり外交なりの選択が出来る
エレンがしたのは真珠湾だわ ヘイト、ヘイト言ってるが
要人殺されたら大事件でも、
時が経てば身内以外はスッと収まるだろ
政治家や要人などはいつ暗殺されても、
馬鹿な身内じゃなけりゃある種の覚悟はできてるはず
それに対しマーレはこの100年間で、
巨人のチカラを行使して他国を蹂躙し続けてきた、
要人殺しでなく、他国の領土を奪うために国を滅ぼしてきた
罪の大きさ比較からしたらエレンのしたことなんてどうってことない、
第一、あれだって宣戦布告後だしな
壁ドンで二回も壊されてるのに、それを大義にいつ襲撃してもいいのに
ヴィリーの宣戦布告までちゃんと待った、
正義が悪か、100か0かの幼稚な二元論ではない >>860
マガトの唯一の誤算が「今後は巨人の力に頼らない」
今後は巨人由来の資源に頼る国が勝つんだよなあ やはりニコロが作った料理やもってたワインにはねっとり濃厚なジーク液が入っているのだろうか >>862
話にならない
そんな簡単にジークを島に持ってけるほど甘くない、
それに島側の信用は全く得られてないのはジークも想定内 >>860
マガトもあれ巨人が攻めてくる前提の警備じゃなかったよね(´・ω・｀)
鎧獣顎車力いればなんとかなるっしょ！って感じだったのかな？
パラディでフルボッコにされて帰ってきたの失念してたの？超大型奪われてたの考えもしなかったのかな？
むしろ、エレンダイバーマガトでつるんで襲撃したんじゃないの？って気さえするわ(´・ω・｀) >>863
憎悪とかじゃなく、リアルで世界を滅ぼす力が特定の国にあれば総出で潰されるのは必然だろ
範囲は限られてる核兵器でさえ厳しく制限されている
ましてや世界を滅ぼせる唯一の力ならなおさら
歴史観とか感情とかじゃなく、危機管理の話し合い >>859
どうせ独断で動くなら
さっさとエレンとイェレナでジークを連れてくる事は出来なかったのか？って疑問があるんですよ
>>857の言うように、それこそマーレが戦争中にジークを連れ去っても良かったんじゃないですか？って話ですね
まあ、たらればでもあるが、こういう疑問があるんですよ >>867
ジーク子飼いの義勇兵入れて活動させてるのに？
つーか今だって信用全く無いのに来たじゃん マガト
(ヴィリー・タイバーの思惑通り世界に「エルディア帝国」の脅威が知れ渡ったのだ
世界はお前らを生かしておけなくなった
しかし…奴らとてそんなことは承知のはず…
だとすると…何を考えて)
ジャン
「この戦いの先に何があるのかそれを見極める為には…生き残らねぇと」
ハンジ
「でも君がなぜ単独行動に出てこの島を危機に追い込んだのかがわからない」
各キャラにあの襲撃は疑問に思わせてるからちゃんと理由があるんだろうけど
考えてもわからないから判明まで大人しく待つしかないな >>871
使い捨て義勇兵と、巨人になれる戦士長を一緒にすんなって‥ 今回の襲撃は、「襲ったエルディア、教われたマーレ」じゃなく
「全面戦争をやるしかなくなったエルディア、追い込んだエレンとジーク」という構図
ジークの本意は？ >>778
＞今回で初めてサシャが死んだのを悲しく思ったガビも可哀相な子だよな
そんなシーンあったっけ？コラ？ >>869
「ヘイト」と連呼してる奴に対してなので、あなた宛てではない、
アンカー振らなくて申し訳なかった >>835
フィクションに技術考証なんていらねーんだよ、顔文字クン
やるんなら自分でブログ作ってやってくれ
アヌスさんに匹敵するアフィ長者になれるかもよ >>879
だから戦争のどさくさで連れてくるしかなかったんでしょ
エルディア人にプライベートはない、
それ(襲撃)を決行せずに、かと言って代替案もなく
徒に時間だけ過ぎた状況にエレンは業を煮やして単独潜入 フィクションと言えば全てが許されるｗ(´・ω・｀) >>881
義勇兵組織したりアズマビトと密談したりするぐらい監視甘かったのに？
亡命なんて楽勝じゃね？ 地ならし実験のデモンストレーションで世界に警告するにはパラディと世界の国交を復活させなければならない
国交の回復には第三国の介入が必要
第三国の介入には利益供与が必要
ジークはこの条件が揃うまで辛抱強くまったものと思われる
戦士隊潜入作戦の時点で寝返らなかったのは、ヒィズルとの交渉がまだ終わっていなかったから >>863
そりゃ読者の目線からだとマーレの方が悪辣な事をしてんだよ
だけど、あの世界で印象操作する手立てはマーレにアドバンテージがあって
世界はどうやら実際にヴィリーとマガトの思惑どおりにパラディにヘイトを向けたようだね？ってのが先月号のラストなんだよ
読者が正義か悪かを決めるヘイトの話じゃなくて、あくまで進撃の世界情勢の話 >>870
うーん、
その疑問は分かるが、今回でもピークに裏切りがバレてるよね、
マーレ軍はもちろん他の巨人達に一切悟られる事なく、ジークだけ連れて行くってのは…
中東連合vsマーレで、戦っているときにジークを連れ去ろうってこと？
襲撃より、難易度高くありませんかね、
おまけに戦槌がどこに居るか分からん状況なら、
シレっとその戦争に、巨人にならないが参加してておかしくないし、
そう考えると迂闊に手を出せない、
潜水艦みたいな役割＞戦槌 >>886
連れ去るつーかジークが来ればいいじゃん エレンは退路を絶つ為に大虐殺したんだろ
平和的にジークだけ連れ帰っても兵団は間違いなく外交の為にヒストリアとその子孫を巨人にしようとする
だから大虐殺で外交なんかもう無理って状態に持っていって世界と戦うことをパラディに強制させたんだろ >>883
義勇兵なんて使い捨てやろ、
あんなのいつ死んでも連中で関心ない
対するジーク自身は超重要で戦士長。プライベートがない
アズマビト家との密談は確かに謎
ただ、ヴィリーとの握手見ると敵対関係でもないし、
マーレ戦士長がヒィズル国幹部に会うのは、
そんな不自然ではないかも この展開がジークの目論見通りとするなら、ジークは世界対パラディの構図になって地ならしがパラディにあるという状況になるまで待ったという可能性を考えられるな
世界滅ぼしたいだけじゃねこのヒゲ
自分の寿命が尽きる前に >>888
だからなんでそんなことしたんだよ
エレンはそんなに世界中の人間を殺したいのかよ? >>887
戦士長、どこへおいでへ？
「ちょっと海を見にな」
これで船乗せてもらえんのかなあ
それとも巨人になって海を渡る？
驚異の子もハチの巣にされそうだなあ >>889
ヴィリーはマーレ敵対国とも悪手できる立場の人間だぞ
世界の英雄の一族 >>891
まあそうなんだろ
平和的に解決するのは無理だと思ってるって散々描かれてたし >>893
そうだったね
そう考えると世界と纏められるタイバー家を
マーレから排除しなきゃいけないのは
パラディ島視点で言うと当たり前 >>886
戦槌を持つタイバー家はヴィリーが劇を開くまで表に出てこず他国を攻撃してこなかったので世界から信頼されていたってのが前提条件だから
もしかしたら、こっそり戦槌が隠れててマーレのピンチに出てくるかもしれないってのは考えて無かったわ
まあ戦場でさらえるかどうか？ジークが抜け出せるか？ってのは確かにたらればだとは思うんだけどね >>896
タイバーを公然と排除したことにより世界がまとまったんだが… >>898
排除しなくても、ヴィリーが世界をまとめてましたが‥
戦槌の居るマーレについて行くだろうけど、
戦槌の居ないマーレに、今後ついて行くかな フィクションやない、ダークファンタジーや！(´・ω・｀) >>826
自分もそう解釈した
過去でも未来でもどちらでもいい、記憶の中で自分達の思い、僕らを見つけてくれと願ったんだと思う
ユミルは記憶の継承はできなかったけど道の概念は理解したから共感したのだと思う >>626あの時は硬質化しなかったらリヴァイ班全滅だろ
リヴァイはオマエの判断に任せると言ったが内心は
早よ、巨人化しろ、ボケと目で言っている >>869
世界を滅ぼす力がある国には普通こぞって従うぞ >>902
ある意味悔いなき選択でのトラウマが原因で
相手に選択を選ばすようになった、リヴァイの弱さでもあるかもしれんね >>896
その排除するタイミングが不味かったんじゃないのかね？
ヴィリーが劇的に英雄として求心力を発揮させるタイミングという
エルヴィンみたいに実行力もあってのカリスマなら消えた瞬間に力が半減するけど
ヴィリーは感傷とか同情で惹き付けてて
これは悲劇的に死んだ後の方が力を発揮する場合がある
実行や調整はマガトや各国の役目だし タイバーは表に出ないでいてどうやって世界各国と仲良くなれたの？
周辺諸国を征服した責任も問われないわけ？
意味がわからん ルイーゼって調査兵団見て英雄だとか言ってた昔のエレンに似てるな
ルイーゼもミカサや調査兵団の活躍を聞くたびに憧れ夢を見てたんだろうな >>906
なんか知らんがマーレの政治に関わってない存在と認識されることで、かつてエルディア帝国を退けた英雄の印象を100年維持し続けたみたい
実際にはマーレの実権を握り、にもかかわらずマーレの好きなようにやらせて結局何もしてこなかったというよく訳のわからん存在 >>905
まあ、あのヴィリーの演説で涙流してた黒人大使も
ウドに膝蹴りくらわすほど必死に逃げてたし
あの演説で感動した奴は死んだんじゃね？ >>906
何かブルジョワ階級や貴族同士ではお付き合いはしてたみたいね >>909
あの広場から逃げ出せれば死なないだろ
死ぬ可能性はエレンの暴れた流れ瓦礫とかだが、そんなもん滅多に当たらん
兵団は非軍人は殺すな方針だし、逃げる黒人が死んだ可能性は低い しかし実際エレンには物凄い凶暴性があるよなあ
いくら悪人でも倒れた相手に何度も刃物突き立てたり普通できない
大事な人が目の前で悲惨な目に合った地獄のような過去でもあればまだわかるが、
エレンはそれまでただの子供に過ぎなかった
現代ではそれこそ通り魔だったり歩行者の列に車で突っ込んだり将来凶悪事件を起こしかねない少年 ハンジ、オニャンコポンのところに行く気か？
あいつまで裏切る気だったら悲しいわ イェレナは裏切り確定なの？
エレンを急かさせたが悪くない気がするけど 何度も滅多刺しにするのは相手への恐怖の表れで
女性が犯人の場合が多いって犯罪心理学者は言うけどね
男犯人だと急所を一突きでさっさと済ませるって
て、エレンとミカサの対比になってるなｗ >>912
小さい子供が大人に立ち向かうんだ
こわい大人が生き返ったらこわいから刺したんだと思うぞ
心理学にもあったな
ミカサ視点では見えないがエレンは泣きながら刺してるしよ >>915
ミカサは男犯人と同じかよ
流石ゴリラだな イェレナは裏切り者確定だと思うぞ。っていうかジーク自体完全に敵でパラディ勢も全然あいつ信用してないからな
イェレナはジークの腹心だからジークが胡散臭いホームレス猿な以上、あいつに追従してるイェレナも当然裏切る腹づもりよ
ただ他の義勇兵はオニャンコポン以外は描写もないしわからんな。オニャンコはハンジに対する態度も真摯だったし裏切り者キャラで終わって欲しくない
個人的にオニャンコは誠実な人格に見えるから劣化ジョンレノンの人間性に惹かれてるとは思えんな
多分、マーレに植民地にされてる祖国救うために仕方なくジークと手を組んだって口じゃないのか？
だからオニャンコには最後までいいキャラで合ってほしいわ。 恐怖もあったろうが基本的には怒ってたんだろ
死んじゃえよクソ野郎とかお前なんか死んで当然だとか言いながら刺してたはず
死んだ後も人の形をした獣とか害獣とか言うこき下ろしぶり >>916
ちがう
子供の筋力じゃ一撃では殺れない
だから手数でエレンは補った
確実に殺すために いやまて、進撃の舞台は現在日本じゃない、巨人が人喰って誘拐犯が親殺して子供拉致ってく世界
日本の常識、倫理観を当てはめちゃいかんし道徳教育があるかどうかも分からん、自由人権思想すらないかもしらん
作中の人物がマジ基地認定しないかぎり凶暴とは言えないよ ジークがエルディア復権を目指してるのは嘘じゃないだろ
でなきゃマーレを裏切る必要性がない
あれだけ両親からエルディア復権の教育を受けてきたジークがそれを放棄するとは思えないが >>919
「人の形をした獣」ってグリシャがグロス曹長に言われてたセリフと似てるんだよな あーでもその後来たグリシャか憲兵？だかが子供がこれをやったのか？みたいなこと言ってたっけ？わすれたわ(´・ω・｀) >>855
マガトはタイバーと結託してたじゃん
25巻の馬車での会談
その上でタイバー守ることは不可能だって言ってたしあの場がパラディに襲われる事も計画のうちだよ >>921
それは大人だったらそうかもしれんが、エレンの年頃ではまだまだ無邪気
いくら世の中が荒んでいようがね
ガビのように思想統制された子供ならともかく >>919
恐怖と罪悪感感じたから出た言葉じゃないのか
エレンの本質は早く助けてやりたかった…だろうよ ９歳の子供が大人を殺すって普通はとんでもない恐怖だもんな
訓練を受けてきたガビなら９歳の時点で平気で人殺しそうだけど >>923
エレンが人の姿をした獣だったのだ
いろいろあって兵団入りしたガビがエレンをうちとる >>927
別に強盗許せないのも早く助けてやりたかったのも本心でいいじゃん
強盗はまじもんの外道行為やった奴らだし罪悪感は特別ないと思うが
だってエレンてなんか殺した強盗の事思い出したっけ ミカサはエレンがダイナに触れて始祖の能力を使った際 何かを見てる描写がある
2巻 「アルミンは正解を導く力がある私もエレンも以前はその力に命を救われた」
アルミン「そんなことが？…いつ？」
↑これは未来の記憶でミカサも道が見えている？
それは東洋の血のおかげ？
ミカサがループしてる可能性もあるの？
一つ言えることは人気が出るかどうかわからない段階でこんなに伏線はりまくりの諫山先生は強気 ヘタするとエレンは幼少から殺人の衝動があってそういう真似事もやっていたのかもしれない
で、言いたいのはそういう危うい少年を主人公に据えて何かを描こうとしているってこと パラディは12才にならないと訓練兵になれないのが遅すぎる
マーレの戦士候補生なんか12才で実践で戦えるレベルなのにこれでは差がついて当然だわ >>930
ライナーとならず者の対処の練習してるときに
エレンがあのシーンを自分の感情を吐き出すことしか知らねぇガキだったと思いだしている
ライナーから兵士であること力を持つことの責任を学ぶいいシーン エレンは基本的には良い奴だが
理不尽に対する怒りの感情が非常に強い >>933
もともとシガンシナを鎧に突破されるまで
パラディは平和だったからな
一方のマーレは血みどろの戦争を繰り広げてた >>931
2巻のそのセリフはハンネス呼びに言ったのがアルミンだったって解決してるから >>935
グリシャもそうだったしジークもそうだよね
血は争えないとはこのことだね >>931
そういうの最初だけだったからマブラヴループやめたからその設定やめたのかと思った
でも今もたまにだけど事前に知ってた？みたいなセリフがあるな >>901
ベルトルト、懐かしいな
主要メンバーが居なくなるのは辛い
カヤも言ってたけど、生まれた場所が違うだけで本来なら気の合う仲間になってただろうに殺し合ってるのが悲しいわ >>873
ちょっと前までのワイ「ライナーやベルトルトがあんだけ攻撃してくるのもフリッツ王が不戦の誓いをしとるのも意味があるんやろなあ」 >>935
理不尽なことされるくらいなら死んでもいいし殺してやる
ってただの基地外だよな >>931
あのミカサの一体何を見たんだよっていうくらいにギョッとした表情な
悪魔でも見たんかって
ホラーでしかないわ 故郷を出て東京に行く時も根拠のない自信はありましたと語るぐらいの豪胆作者だからね
物腰柔らかく頭のいい返しをするけど一皮むけばチャリできたのポーズするような男だよ エレンの性癖が実際どうかはしらないが
今月のミカサの回想で顔が描かれなかったのは
ミカサが顔を思い出せなくなった、エレンがわからなくなったの表現でしょう スクカーのエレンもヒストリアの理不尽な行いになんのためらいもなく喰らいついてるな 俺にとって進撃の巨人にトラウマを与えられるとすれば
縋り付くエレンを邪険に扱うミカサを見せられる時だろうな
もうその時が怖くて怖くて >>943
あれは周り見回したらとうてい助かる状況じゃねえ死ぬ！
って顔
やたらわかりにくいコマ割りだけどさ
あのコマなんなんだよ >>948
登場以来、決してミカサすがろうとはしないエレンと
決してエレンを見捨てようとはしないミカサが
最後の最後で逆転か
それはそれで自分は好きな展開だがw >>949
そうなん？
なら安心したｗ
>>948
場合によってはミカサがエレンを切る最悪の事態にも成りかねないぞ
悪魔を倒したミカサは英雄になれるだろうけど >>653
あれはピークが蒸気を噴出させて雷槍の向きを変えただけ
車力の目に雷槍が映ってる描写があった >>948
今のエレンは縋り付くどころか自ら離れようとしてるけどね
それこそ邪険してくれるなら万々歳なぐらい >>912子供エレンの一刺し程度じゃ大人は死なず反撃されたよ
小さな子供でも、そういうのは分かっていて何度も刺した
刺すことに快感を覚えていたわけじゃない ガビのセリフ、ガビフィルター入ってるね
「そんなことも忘れていたなんて」→記憶改ざんで知ったの4年前だし（ライナー報告あったでそ）
「エルディア人は何千年もの間…」→1900年だし、何か数字盛られてるし… >>919小さな子供にとって人さらいは悪魔だろ
連れていかれたら二度と親にも会えず故郷にも戻れないくらい分かっている
大人だって同じこと言うだろ >>948
読者としてフラストレーションを感じるのは
エレンはたしかに苦難の人生を歩んでるが一方で真の孤独や孤立や喪失感を一度も味わってない
ライナーの人に囲まれ頼られようが癒されることの無い底無しの孤独に比べたらエレンなんてぬるま湯に見えてしまう
エレンは母が死んだ時ですら喪失感よりも怒りばかりでその後も何をしようが受け入れて受け止めてくれる女と親友がいて
マーレで暴れてあそこまでやっておきながら帰れる家が用意されている
地獄にきたとか言っても無意識に甘えていて地獄がなんだかわかってないその甘えの報いを受ける展開じゃないと納得できないな >>727
当時の戦術では巨人が一番の戦力だったから4人の戦士が送り込まれたんだろうな、と
今のマーレでは違う戦術があると思うんだけどね
たしかに始祖の巨人の出方を伺うことが任務だったからなぁ >>948
でも男の漫画家だからそこまで描けないんじゃないかと思う
やっぱり何だかんだ言ってエレンに都合がいい世界になるんじゃないかと舐めてる
女の作家なら容赦なく描きそうだけど 気持ち悪い願望で盛り上がってるがミカサはエレンとアルミンの間で
オロオロするだけだって作者が言ってるんだが メインキャスの話が気持ち悪いならアンチスレに篭ってろよ >>935
注射騒動の時なんかそれが顕著だ
尊敬するリヴァイにさえ理不尽なことをされていると感じ取ったらあんなチンピラみたいな真似に出た
友情以上に理不尽に晒されているアルミン保護に感情が振り切れエルヴィンのことなんか視野にも入らなかっただろうな でも今は自分が人に理不尽を強いている
殺したくも無い平和主義でオカッパのアルミンにわけもわからず一般人を大量虐殺させた ミカサとエレンが一時的か永久？かは知らんが離れることに、異常に抵抗感を示してる人達って、2人が付き合って結婚みたいなエンドを期待してるんだろうか？ >>679
一般的じゃない感想かもしれないけど
回想に入ってからのエレンには巨人の力に溺れているように感じ始めた
あとヒストリアも意識することなく徐々に女王の権力におぼれはじめているような気がする
力関係がもうみんなと横並びではない >>972
何故か異常に離れさせたがる奴らもいるんやで >>972
今までの状態が安定しすぎていて離れる要因が無かったからピンとこないんだろ
ストーリー上で離れる要因が描かれるならまた違うよ
諫山ってなんで描く前に言っちゃうんだろうな
興ざめなんだよ まあ言わない方が良い事言い過ぎなのはあるなー
サシャの死も上手にストーリーに組み込まれてるけど
元はあっ死んじゃったでの死なのを思い出すと感動も削られてしまう ミカサはエレンへの夢想的な執着が成長を妨げていたからエレン離れはポジティブな変化だと思うけどね
エレンが名実ともにミカサやアルミンを犠牲として使い捨てることを選び
アルミンがエレンの殺害をも口にするほど関係が悪化している中で
ミカサもようやく夢想から現実に目覚めつつあるというのが今回の肝だろう
エレンの解放を願うフロックやルイーゼを他三人と共に冷えた目で見下したのは良い傾向 諫山先生と沙村広明先生のギャグセンスはなんか似てるとウソ予告とか見てて思うのは俺だけ？ しかしエレンから離れたらミカサは空気キャラになる恐れがある
多分ミカサファンはそれを心配してるんだろ このスレずっと関係ない妄想の恋愛云々の話してるよね 物語を通じてどんな形であれ変化していくのが進撃のキャラだよ
序盤から唯一変わらなかったキャラを終盤のここに来て変えたということはそこに例外はなかったということだ
重要なのは物語やテーマであってキャラ単体ではない筈 ミカサはエレンへの盲目さが受けてたキャラクターだけど
ここまで来てその盲目さを捨てないでくれヤンデレの頃が良かったと言われる変わったキャラだよな
他のキャラは芋洗いの様に揉まれて価値観を変えていってるのに まあキャラの個性に直結してるから
サシャが食いしん坊じゃなくなりコニーがお馬鹿じゃなくなるみたいなもんなんだろう
ストーリー的には変わった方が良いけどキャラ的には変わらない方が良いというのも分かる >>984
ヒロインがオタク向けテンプレキャラのヤンデレだと一般人や年寄りの購読に耐えられない
作品全体がラノベやオタク向け雑誌の気持ち悪いテイストなってここまで一般向け作品になってにないわ
ミカサを見下したい女のオタク的にはネタキャラでいて欲しかったから12巻以降は急に叩かれだし今やアンチスレが一番伸びてるぞ ヒストリア孕ませたのもやっぱりエレンっぽいし
ミカサはエレンに懐疑的になってるし
もはやヒロインではなくなって来てるわなあ >>684
言ってるってお前みたいな奴しかおらんやろ
少数派のくせに読者の代表気取りはおかしい ヒストリアはいつまでミカサのハンマーにさせられるんかね >>989
そりゃ永遠にだろ
連載終了してずっと先になってもキャラファン同士の叩き合いはなくならないよ ヒストリアは叩かれてないだろアンチスレも無いし
マナー違反の厨が忌み嫌われてるからってキャラは関係ない ヒストリアへの憎悪が半端なさそうなレスはチラホラ見かける
ヒストリアは命惜しさに子供を巨人にしそうとかガビに意味もなく殺されそうとか
本気で言ってるのか気になる >>993
ってか実際たまにヒストリア叩くのは沸くからなぁ
ま、ＮＧするしかないそういうのは >>959
概ね同意
しかしその女と親友剥ぎ取られて、初期から関係築いた同期も帰る家も失うかもしれない
先人の記憶から周囲より何かを知った気になってその選択は自業自得の果てかもしれない
自業自得の果てのトドメのミストエンドとか、容赦なさすぎる展開この作者ならやるかもしれない
自覚すらないかもしれんけどエレンの地獄はこれからかもしれない >>993
憎悪が有ったらアンチスレが賑わってるはずだ
話の中盤で出てくる妊婦が死亡フラグなのはドラマや小説で昔からの定番
命惜しさはアルマとの対比で予想としてありえる
ヒストリアがヒロイックに美しく活躍して輝く以外の予想を憎悪とか叩かれてる認定するとこが厨なんだよ 調査兵団に入るようなやつが
そこまで命を惜しむわけないのにな
アルマとヒストリアでは価値観も生き方も真逆だよ >>998
調査兵団に入ったのは「良い子の死にたがりクリスタ」だからなんとも言えん
もちろん延命だけの為に子供作るような人には見えんけどなー…
今更だけどエレンとクリスタって死に急ぎ野郎と死にたがりでそこも対になってたのな このスレッドは１０００を超えました。
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