【諫山創】進撃の巨人Part577【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part576【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536293853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このまま保守って すぐに会えなくてもいつかは 会えるから おい みんな 他人事みたいに見てないで 保守らんかい！ 義勇兵が一斉に保守されたとの噂がありますがその真相は！？ エルディア国に勝利をもたらしたエレン・イェーガー氏が保守されているとの情報もありますが…！？ 兵団に保守からの富が集中し過ぎているとの指摘にどうお答えでしょうか！？ ヒストリアはエレンに犯された時、絶望だったのだろうか嬉しかったのだろうか？
みんなはどっちだと思う？ なあ、今回の話で反日だの歴史修正主義だの言わない方が無理があると思うだがスレチなのか？
俺は外人以上にネトウヨが嫌いなんだけども >>22
原作者がネトウヨなのに何いってんだよ低能 昔のインタビューで諫山は自分はネトウヨ世代で
「敵は情報を握ってるもの、操作するもの」とかなんとか言ってたような ガビ「私ならこの漫画の主人公になることが出来ます。しかもすごく可愛いし」 >>24
スレ立てもできない厨にも劣る荒らしが沸いてるだけだぞ
こういうのは構うと喜ぶんでな優しくＮＧしてやってくれ
荒らしは９５０踏んでも立てられないのは習性なんだろうな 最新話みてわかったろ
作者ははっきりと自虐史観と中韓の主張に乗ったアホさよの主張を不人気ナンバーワンのガビに言わせてるんだぞ。 前から言われていたけどガビとエレンの髪型が逆転したね
ガビの真ん中分けストレートはエレンのマーレ潜入時の髪型と被る エレンって行動右翼だろ？
安倍晋三みたいな靖国にすら行かないクチだけの統一教会の手先じゃない
例えるならザックレーに逆さにされてウンコ食わされているやつが安倍 もうこのスレはダメだな
来月まで政治厨とヒストリア厨が暴走し続けるだろうな そげん 少年マンガに 「ウヨ」の「サヨ」のを持ち込むもんゃない >>32
全然関係ないけどOKになってるね、ﾜｯﾁｮｲｗ ハンジが調べるのはエレンがペチンッして座標を発動した時の報告を見直すんじゃないかな
フロックに「期待通りに機能する保証はない」って言ってるから
発動条件を見直すんじゃないか
ヒストリアの種がエレンじゃ？って説は
エレンだったところでストーリー的にはだから何だな 流れを変える方法ってあるんじゃないのかな
てか今も通じるの？
ぬるぽ >>30
エレンとガビはそのうち激突するのかな
個人的にはガビｖｓヒストリアが見たいんだが >>38
幼女相手にガチ激突するヒストリアか
ちょっと怖いｗ
あれか、マタニティブルーってやつなのか 1000年恨むって話？
でもねー、ここからガビが変わる展開が待ってるよ
サシャ殺した事実が明かされてそれでもカヤは気丈にもガビを許すんだよね、きっと
それでガビは徐々に変わりパラディ島の人の話を聞くようになる
そして友好的になったガビはパラディとマーレを繋ぐ橋渡し役を買って出るわけだ
パラディ島の人々は言われたような悪魔ではありません、と堂々とマーレに帰った後で主張するけど
裏切り者だと断じられ処刑されちゃうんだよね
これによって全面戦争に突入してしまう
まさに悲劇だよ >>40
現状ガビがエレンに勝つのは不可能だろうしな
エレンは強くなりすぎた
ヒストリアならいい勝負になりそう
ジークと同じことできるなら
不利なことに変わりないが >>32
サスペンダーがあらわれたこの２ヶ月は
ヒストリア厨がいなくなって普通に進撃の巨人の話ができてたのにな
作者には責任とって厨を終結させてほしい なんでハゲのおっさんはイェレナにべったりなの
エレンやフロックとの関係を知りたければ、本人に直接聞きゃあいいじゃねえか
中二病を発症しているエレンにビビってんのか 見えた
ファルコは飛行艇で逃げる
初登場ファルコンの伏線回収 今まで入れていたライナー視点がないってことは
壁内でガビやハンジが翻弄しているところで唐突に
ドーンってくる展開だな
いつ壁が破られるかﾄﾞｷﾄﾞｷをお楽しみくださいってやつだ ライナー達がガビとファルコの救出に行くようだけど、ライナーとしてはパラディ島への奇襲というよりジークに協力したい心境かも知れない
もしかしたらポルコがヒストリアを無意識に守ってしまうシーンも見られるかも
ピークは別の意味でジークを許さないだろうけど
案外寝返るメンバーが増えたりして ガビちゃん好きなんだよな ひたすら感情的に怯え憎む不器用さがただの物分りの良い達観都合キャラじやねえしな >>45
筋肉の男と美女
どっちを尋問したいかっつったら美女だろ…
真面目に言うと一回ハンジが髪型カッコいいと思うよって言ってダメだったんだから
ピクシスが言っても無理だと思ったんじゃね
口割らんよエレンは多分アルミンにも割らない >>48
これ以上寝返るメンバーが出たらマガトの権威が地に落ちるしないだろ
ただでさえマーレは人材不足なのに
ライナーはしっかりガビかファルコに継承して責任を果たしてほしいわ パラディ側は後手後手すぎる
行動を起こされてしまった後でイェレナから目的や動機を聞き出してももうどうしようもない
エレンやイェレナが大人しく捕らえられてるってことは既に仕込みは済んでるって予想
自分もその通りじゃないかと思う
アルミンが回想していたように義勇兵たちを受け入れてしまったことがそもそもの分岐点だったな
情報と知識に勝る者を相手にした駆け引きに勝ち目などなく… >>29
諌山は元からその辺を好きじゃないよ
ツイッターでそこに触れて左や韓国から総攻撃食らってツイッター閉じた過去がある >>48
いやあマーレで子供達とライナーの関係がっつりやってたしガビファルコが1番だろ
そんでパラディは時間稼ぎできてたはずが思わぬ奇襲受ける
ガビはなんか帰りそうだからもしかしたら鎧継承するかも 今見た北
なんで今号リヴァイいないんだ？あ、メガネザルに付きっ切りだからか
しかしやっぱりハンジは誰とも分かち合ってないんだな
次世代のアルミンジャンと相談すりゃいいのに
特に団長代わりに生かされたアルミンはこき使えばいいんだよ
元々ハンジは学者肌なんだから責任は他に託す方が向いてるんだよな可哀想に >>55
ピクシスとザックレーくらいでしょ、相談できるのは
お子様じゃ無理 マーレからしたらエルディアの女王が身ごもってるのって恐怖だよな
クイーンエイリアンとか王を育ててるキメラアントとかと同じだろ >>35
先月はエレン今月はイェレナ
怪しい人物を一人づつ巡ってるから
次はヒストリアでもおかしくない
何で急に子供作ったの？誰かに何かいわれたの？何のために？
エレヒス厨の妄想通りにエレンと何発かやったの？の質問まで行くかな そういや今の副団長って誰なんだ
アルミンは超大型だから戦術兵器兼参謀くらいの扱いだろ
今月の尋問シーンで後ろにいた奴らかな アルミンやジャンにできるのはまだまだ現場の作戦指揮を一部担う程度だろ
組織の方針を決められるほどの器量が備わってるようには到底見えないぞ ハンジはエレンと焦燥を共にしていたと感じていたらしいが
共感する相手を間違えたな
そもそもハンジとエレンって考え方の共有とかしてたのか
一方的に共感してただけなのかもしれない 熟練の指揮官がいればサシャは死なずにすんだよね正直さ
あれはぺーぺーだからこそ起きた悲劇 ガビの乱入があれば誰かしら死傷者は出てるよ
指揮官云々じゃない >>45
エレンに関してはその通りじゃないの
フロックに聞かずイェレナに聞いてるのはフロックに渡されてる情報の量と真偽が不確かだからでは 元々はと言えばイェレナの話術にハマったフロックが元凶じゃないのかね
でもフロック経由でどんな話を聞いたらエレンはあそこまで鬼になったのか興味がある >>60
エルヴィンいたら苦悩するシーン描けないからな
全部エルヴィンが答え出しちまうだろうし ハンジやリヴァイに意見聞いたりはするだろうけど エレンに関してはいつかのエレンの処遇を決めた時みたいに公開裁判やればいいと思うんだよな
コソコソ身内と密室の会談で不毛な会話を続けるよりも臨場感と緊張感があって面白いはず
ザックレーやピクシスだってエレンを直接尋問したいだろうと思うんだが >>68
だから老獪のザックレーとピクシスが活かされてるのか
爺さん連中が動く少年誌って某海賊王だけかと思ってたよ エレンがグリシャみたいに組織の信者をアジテートしてるとことか見たくない ジャンなんか特にそうだけど
これまでの描写はエレンに振り回されてたから常に冷や汗かいてるような感じだったけど
もうちょっとハンジの仕事手伝うぐらいには成長してるはずなんだけどな
ミカサが新人を諌めてるぐらいなんだし
コニーはともかくジャンは内政にも向いてるはずだよね >>67
フロック経由というわけではないんじゃ
イェレナがフロックにエレンの場所を聞いて
直接イェレナが接触した可能性もある
しかし確かに何を聞いたら犠牲にしたくない仲間を犠牲にするようになるんだろうな >>72
どんな世代にも言えるけど、度胸と駆け引き、先見を予想することができなきゃ難しいよ >>62
ベテランの人材不足は確かにそうだが
不穏分子たるフロックを抑えて対話するのは次世代群しかいねーだろ
フロックは獅子身中の虫の内部駒に過ぎず、イェレナジークの真意と国内統制を探るハンジは構ってる暇はない
カリスマが武器リヴァイと巨人兵器エレンに二分化されてるから、指導指揮のカリスマがいないのは痛いよな
まあエレンすら対話できないアルミン達にフロックと対話は厳しいが他に誰も適任者いないから、早くジャン達にフロックを締め上げて欲しいところ 何故小鹿メンタルのガビをメインに据えようとした諌山 >>73
そこらへんは来月分かるかな
実際のところ、イェレナの話を信じて鬼になったらそれは
情報に踊らされているだけに過ぎなくなるし エレンがおかしくなった理由を引っ張りすぎてハードルが上がってる
何かわりとそんな引っ張るほどでもない理由な気がしてきた >>71
同感だね
なんだろう、安っぽくみえるんだよな（笑）
これはグリシャやダイナやあのグループがどうというわけでなく
そのシチュエーションがそうさせるという意味だけど >>75
かもね
まああの4人にしてもなんにもしてないわけではないと思うけどな
その辺も描いてもらえるといいな >>78
ジークと接触して変わった説もあるんだがそれは今回否定されたからな
壁内で単独行動をするうちに変わっていった
変わるような何かを、記憶を見てしまった
先月の別マガの表紙、ああいう感じになったのかもしれない フロックたちからしたらサシャもまた名誉ある戦死をした兵士のうちの一人にすぎないからな
それでジャンたちがエレンに不信感抱いても反発しか出ない気がする >>77
でも作者自身はファルコガビが初登場した回はかなり手応えを感じていたようだよ
昨日いろいろ動画漁っててシーズン2の時の放送記念インタビューで彼自身が語っていた >>83
そうなんだよ
幹部職としての役割を担うならもっとフラットにならないといけない
兵団内部でも全てがエレン弾劾派というわけでもなく支持する派閥がいて二分されているような状況で
身内感情があるがゆえにエレンへの反発へと心境が偏っているアルミンらが
兵団を統括できるような立場には立てないと思うわ エレンへの不信感はサシャが死ぬ前からだから
サシャが生きてたら皆と同じエレンの真意が分からない話に加わってただろう >>80
漫画の主人公が一番やらないはずの行為だ
アジテートや演説で大衆を巻き込むのは敵
アジテートする偉そうな奴を倒すのが漫画の主人公のはず
これを裏切っても何も感慨が無い いっしょにご飯を食べて話をしましょうよできれば肉を、と言っただろうなあ(´・ω・`) >>86
フロックたちからしたらサシャの生死なんてあまり関係ない気がする
どちらにせよ島に戻ればエレンを持ち上げるし牢に入れれは反発するでしょ >>69
前回は正体不明の巨人に変化する子供
今はエルディアの英雄のような扱い
公開裁判は無理
なんの罪でエレンを裁くんだってこと >>45
エレンやフロックへの接触等についてだけを聞きたいからじゃなくて、
どういう企みや思惑があるか？今後何を考えてるのか？など色々他にも聞きたいことがあるからでしょ >>84
冗談だろ
どこの世界線の話だ
ガビがあのキャラじゃなくても時間飛ばしと新キャラ主人公なぞ普通歓迎されないし
実際戸惑われてた覚えしかない エレンとアルミンの会談楽しみにしてたのになかった
次回までお預けかぁ
イェレナがエレンに何て吹き込んだのかも気になるわ
ニコロさん飯に何か入れそう まあ第二の革命が起きそうだよな
ハンジ、アルミン、ジャンが失脚して
フロックを始めとする帝国派が主導権を握りそう
結局は民衆の支持が多いほうが勝つからな
ヒストリアもエレンの味方だし兵団側は分が悪すぎる >>82
エレンが単独行動するうちのそれまでに無かった変化ってヒストリアの妊娠しか無い >>95
革命を起こす中心人物がいなければできないよ >>89
うん、だから皆のエレンへの不信感とサシャの死は直線関係ないと言ったんだよ 結局のところ痛いのはハンジにしてもジーク案に乗る以外の有効策など見つかっていないのが明らかなこと
他に何も案がないのに躊躇して無為に引き伸ばしてそれでどうなるんだ？と言われたら返す言葉もない
アルミン達にしても別に他に有効策があるわけではなく
「エレンのせいでサシャが死んだ」「俺らよりジークを取る気なのか」
などという愛憎に振り回されている
これじゃ多数を納得させられるような合理的弁舌は不可能じゃないか？ フロック達はあくまでジークの計画通り地ならしで世界と戦っていくって考えだろうから、ジークの寿命が来たら当然ヒストリアに食わせるつもりだろうけど
エレンは違う気がするな
結局兵団を利用したのと同じようにフロック達の事も利用してるだけでエレンは孤独だろ 最終的に全部の巨人をエレンかアルミンが食いそうな気がする フロックはいいよねー
とりあえず無責任に民衆煽っておけば上層部が慌てて対応し
エレンの地ならしの成功失敗いずれにせよ当事者じゃないから対岸の火事
こいつ本当にガビと違う意味で好きになれん >>53
だからネトウヨだからそれを言わせてると書いたんだよｗ
逆に取るなあほｗ
俺のその前の書き込み嫁ｗ >>101
その役割はガビだと思うけどな
ガビはおそらくこの漫画に決着をつけるためのキャラだろうし >>104
ガビが食ったらゲームオーバーだと思うけど >>99
実際エルヴィンやキースの代も賛否は変わらずあったからね
やる！といえば皆渋々でもついていったし死ね！と言われたら死んだ
ハンジもそうなるしかないね 感情と洗脳で怯え沸騰し突っ走るガビが実は一番人としてまともなのだと思う、他の人は皆神様の目線で人類を高見から憂う奴ばかりだし >>99俺らよりジークを選んだとかじゃなく
ジーク自身が身内を売る信用おけない人物というジーク自身への不信だろ？
更にはエレンはエレン自身が自分の一番の動機の母さんを喰い殺した巨人の惨劇を、向こうでやらかす張本人になったので
自己矛盾化してるから
サシャの死は怒りへの決定打だが
エレンの不信はこの自分と同じ立場の孤児や惨劇を増やす作戦にした事から始まってるし
大義をエレンにする事はできない、という話だろうな
むしろ兵団自身がエレンの大義に納得できない合理的でない→民衆も無理
大義がジークにもエレンにも見つからないから、大義名分が見つからず苦労し諦めかけてる ガビは思い入れがあまりないからウザく映るかもしれないけど、エレンと何も変わらない気がするな
むしろ敵側のエレンだから余計にウザいのかもしれないな 世論を見ても帝国派が大多数を占めてるのは明らかでどうあってもこれからはエレンが主導権を握ることになる ガビに対してファルコがあまりにも達観しすぎているのは
生来の気質もあるにせよ「自分が知らずして内通者になったせいで友達が殺されてしまった」
ことから目を背けたい気持ちもあるのかもしれない
俺たちが先に殺したから殺された、エレンイェーガーも単なる悪党ではない、そう仕方なかったんだ…みたいな
邪推しすぎかな ガビの馬のシーンは良かったな
あれはただのコントシーンではなくて
本能ではガビもパラディの悪魔がおもてたんと違うっていうのは肌で感じていることの表れだろう
でもその前提が消え失せれば彼女自身のこれまでの人生をも否定することになりかねない
だから拒絶したい気持ちはわからなくもない 元から素質あったとはいえガビが決定的に発狂したのはエレンが故郷襲撃したからだし
かつての自分と同じ存在を作り出すような事は上手い手じゃないだろ
エレンはライナーのようにもう死にたいとはならなそうだけど >>110
エレンが求めているのは自由
ガビが求めているのは名誉
根本的なところが違うけどな
ガビの価値観はライナーに近い
エレンとガビ共通点は生まれながらの化物ってところだな
絶対に価値観を曲げない 壁の外に行きたい厨のエレンと
マーレの枠内で栄達したいガビだしな >>110
その例えは正直よく分からないな
エレンは直接的な殺害者しか責め立てたことはないから
無関係の無垢な少女に怒りをぶつけるような理不尽なシーンはない
そういうシーンを用意されない時点でガビとは似ているようで全く違うアプローチで描かれてるってことだな >>112
おれもそう思うよ
元々の性格、
知らなかったとは言え自分がエレンに協力してしまった負い目、
エレンとライナーの会話を聞いてパラディ島側の心情も理解できてしまうこと
これらは大きいと思う >>115
ガビはプロパガンダが生んだ化け物だ
ガビ本人は大人や社会に従う良い子
エレンは社会に従わない >>115
エルディア人を認めてもらう為に頑張ってたって独白を見なかったのかお前は
あそこはガビも根はいい子なんだなと分かってウルッと来たわ >>120
そのとおり
彼女自身はマーレでは優秀な模範生ですらある ガビは優秀なわんわんになって飼い主に褒められたい子で
エレンは犬になるくらいなら死ぬ気で飼い主殺して檻をぶっ潰せって特攻する人
ソックリ〜でも全然ちがう〜までがこの2人の対比のイキなところ >>122
そうかね
馬に嫌われてるシーンといい
作者もガビを善人としては描いてないと思うけどな
動物に嫌われるキャラはだいたい悪人だよ 顔と死に急ぎ野郎ズってところは恐ろしいほど似てるけどね（笑） いやいや
ガビは名誉だの英雄だのに興味があるわけじゃなく
エルディア人はいい人なんだと認めてもらって普通の人と同じような生活ができるようになりたいって思ってるだけだぞ
つまりは自由を求めてるんだよ 狩猟民族のサシャは異人種系エルディア人でユミルの民ではないかもと推測してたが
本人死亡後のここに来て案外当たってた可能性もありそうだな
もしそうだとしたらサシャの父母はニコロに何食わされても問題なさそうだ
カヤや他の孤児達やガビとファルコはそうもいかないが >>118
ガビはエルディア人全員が懺悔の心を持って生きていかないと
世界の人はエルディア人をずっと許してくれないと思っている
マーレで囚人のように暮らしてきたエルディア人と島で忘れて
暮らしてきたエルディア人が相容れることは出来ない >>115
求めているものは違えど、立場や復讐心などに駆られてるところが同じだということ
エレン…母親を殺された怒りや壁の内側で飼われていることへの不満を原動力に、敵(パラディ島の外)が絶体の敵であるとして恨み続けている
敵達にも事情があったり自分達と変わらぬ人としての生活があることを知っても恨みは消えず、最悪の手段でパラディ島に起きた悲劇と同じことをマーレでも起こす
ガビ…教育やエレンの攻撃によってパラディ島の人々は絶対的な悪だと思い込み、それを原動力に敵(パラディ島の人)が絶対的な敵として恨み続けている
現在パラディ島内で敵の事情や生活に触れてもなおも恨み続けている
この構図というか立場というか考え方などが同じと言うこと >>125
友達が死んだら泣いたり怒り狂ったりする子だぞ
どう考えてもいい子だろ
悪人に見えるのはガビが洗脳教育のせいでパラディ人の事を誤解してるって前提を無視してるからだろ >>127
ガビ何より求めてるのはマーレ中心の支配が続くことじゃないのかね
それが一番の平和だと思ってるし
だからガビはエルディア復権を狙ってるジークを決して許さないと思う >>118
130の様な考え方や構図が似ている
エレンも直接関係はないマーレ側の民間人を殺したり、パラディ島以外の人を恨んでいるよ >>130
とりあえずエレンのマーレ襲撃が復讐心によるものだと思ってる時点で
エレンへの解釈が全くの別物になるな
ガビ＝エレンと主張する人は大抵エレンへの読み込みの詰めが甘いわ
表面しか捉えてない >>132
ガビが望んでるのは支配から解放されることだぞ
ただエレンと違うのは、自分達が悪かったせいでこうなったと思ってるからあくまで暴力じゃなく贖罪する事で自由を得ようとしてる所だな
そういう意味でもほんといい子だわ >>125
この作品では動物はそんな紋切り型のピュアさとか優しさの象徴じゃないよ
グリシャの妹を食い殺した人食い犬を思い出せ
悪い奴が嫌われるならグロスが食い殺されるはずだし、
グリシャ妹は良い子なのに犬に食い殺されただろ >>99
説教してたから他に方法があるのかと思ったら何もなくて驚いた
選ばれなかったから感情的に怒っただけとはよ マーレのキャラがパラディに出てくるキャラに似せたといってるし
多少の変化はあるにせよ基本部分は似てるね
ガビは女エレンを描いたことがあったからそれを参考にしたといってた
エレン＝ガビで合ってる 収容区のエルディア人をグリシャ視点で見るからおかしくなる
多くの収容区のエルディア人にとってはマーレこそが祖国であり故郷
ガビだけじゃなくライナーやポッコやアニだってそうだ
教育や脅迫でマーレに無理やり従わされてるわけじゃない
他国のエルディア人はマーレの収容区より遥かに劣悪な環境に置かれてるそうだしな >>135
えっマーレの手先になって他国の人間を殺すことって暴力じゃない贖罪なの？
どういう理屈なの？ >>139
少なくともライナーにとっての故郷はマーレそのものじゃなくて、マーレの中にあるレベリオ区だと思うけど
上官に相手にされなくても冷めてたし、マーレに対する忠誠心を感じない マーレおよび世界に
良いエルディア人もいるということを証明する
そしてエルディア人を解放する
それがガビの目的
ある意味もっとも真っ当な解放派 >>137
軍隊じゃ上司命令違反どころか隊律違反は罰則もんだぞ
ミカサでさえエレンを助けに先走りしたせいであの根暗罰するかと言われてたのに
今はカリスマと畏敬と恐怖(巨人は人間とバレ駆逐しきったせい)が薄れてるせいで
お友達兵団状態になりダレてるんだよな
エレンが調査兵に預けられたリヴァイ班の頃なら意見くらいでハッキリ謀反や罰則覚悟の漏洩しなかった
ハンジはやはり甘いんだよ女性だしな >>103
「不人気キャラに中韓の主張を言わせてるから作者はネトウヨ！」って論理が逆だろ
ガビがパラディ島民と接して「あれ？マーレと教わったことと違うぞ？」と疑問を持つキャラなら不人気になってないだろバカかお前 グリシャこそマーレ側のエレンに見えるな
エレンなら絶対マーレ政府の規則を守らないだろうしマーレに支配されてる世界なんて壊そうとするはず ファルコは今月モノローグでもあったがエレンの手紙の件がガビにバレたらやばいな
下手したら殺されそう >>140
軍人を殺すことは別に悪いことじゃない
向こうも殺しに来てるんだからな
サシャ殺しも同様
感情論でガビを悪にしようとする奴が多すぎる >>142
敵国に進んで便衣兵とマーレ手先になるのに
世界に「エルディアは良い子！」とかアホですかと >>137
ハンジや104期がエレンを恐れたり憎んだりするのは以前の固い信頼関係があればこそだな
打算だけではない真の信頼関係が築かれていたからこそエレンにそれを反故にされたから感情論に支配されてしまう
これは話の構成を俯瞰的に見ればエレンと元仲間達の信頼はこの先回復されることは決してないということだろう ガビをエルディア収容区の人間のスタンダードとして見ていいのかどうかがまず疑問
名前の付いたキャラであそこまで盲目的にマーレに施策に従っているのはガビくらいなもので
他の主要キャラは皆「やれやれマーレのアホは」「でも仕方がない他に道はないし」ってなスタンスだ
あの教育ではガビのようになるのは仕方がないというガビへの擁護は
正直他のマーレ主要キャラへの風評被害ではないかと思う >>134
マーレでの攻撃は確かに恨み以外の考えが大きかったな
ライナーの気持ちを察したり、自分達と同じ生活をして良いやつや嫌なやつがいることをわかりながらも、自分達のために突き進むしかない
という感じだったし マーレの収容区はお互いが見張り合ってる
怪しい言動を発したものは通報する義務がありそう
発言に気をつけろといって諫める
グライス家は弟が復権派メンバーで両親が島送り
兄の方は二人の子供をマーレの戦士候補生にすることで
罪が許された
ファルコがエレンとジークの橋渡し役をしたとバレたら
両親と兄が無垢の巨人として登場する羽目になる 前にも書いた気がするけど、パラディ島の資源が巨人由来である可能性が高く、それが確定したら、巨人を制して資源量産した国が近代化戦争に勝つんだよ
エルディア人の苦悩は絶対に終わらない
しかも作中で「レア資源は巨人産」を指摘してるのは他ならぬジークなんだよ
それを「俺たちで終わりにする」って、それはもうこの世からエルディア人かそれ以外かどちらかが消え去らないと終わらない
ということでジークの目論見は地ならしでパラディ以外の世界を滅ぼすことだと思う >>148
ウドとかはそこらへんの矛盾に気づいてたしな
マーレに従って他国攻撃しまくっても世界には認められない >>146
流石に殺すまではしないとは思うけどな
元凶はジークだし
ジークを殺すのが先だろ >>143
世界が攻めてくるのに軍隊がとか言ってる場合じゃなくね
時間もないんだぞ >>154
カヤは向いてなさそうだけどなあ
ただたしかにサシャみたいになりたいといってるし
母を殺されたことを忘れられそうにはないね
マーレ人にそれを聞きたくて匿ったところもあるし
度胸と頭脳はあるな 言うなればガビは桃太郎なんだよ
鬼は悪いものだと聞かされたからそれに怒って成敗しようとしてるだけ
桃太郎の場合は本当に鬼が悪者だったけど進撃はそうじゃなかったというだけの話
根本的には正義感が強いだけのいい子なんだよ マーレの手先となって外国人を殺しまくることでさらに世界のエルディア人嫌悪を募らせ
マーレの囲われものになるしか行き場がなくなる負の連鎖
ガビちゃんはほんと優秀なわんわんだよ >>147
飯を食わせてくれた民間人まで殺そうとしてまっせ
未遂だったけど、ファルコが止めてなかったらその場の感情で殺ってたろ・・・ >>159
それはライナー達も同じだろ
みんな何かに縛られてる物語だし
アニメのエンディング通り立ち位置が変われば
正義は牙を向くってやつだ 進撃の正論担当フロックがエレンに付いた意義は大きいと思う
イェレナに誘導されてる可能性が高いとはいえ度胸も理性もあるし再登場後のイケメン化が止まらない
フロック・フォルスターってフルネームもかっこいい お前らよくガビに興味もてるな
オレはカケラもわかんどーでもいい
好きにしろただしあまり尺はとるなってとこ
エレンのライバルで最後に乗り越えるべき敵がジークだろ
エレンはジークと対立するんなら今は上辺だけでつるんでるんだな まずマーレに認められないと何もできないからね
そういう意味ではガビはジークにも似ている まあエルディア人を使役するマーレからしてもとても「いい子」だな カヤちゃんはお母ちゃんにそっくりだな
>>147
ファルコが居なかったらカヤ2回殺されてるんですけど >>159
悪だと思い込んできた鬼が普通に笑ったり泣いたり他者に優しくしたりして生活してたり、人を襲うのにも全うな理由があることを知ったら桃太郎もガビみたいになるかも知れないよな
でも…でも鬼が悪いんだ！って理屈抜きの恨みや攻撃性が残るだけになってしまう >>149
反故されたって言うが先にエレンの話を聞かなかったのは兵団の方じゃね
世界が攻めてくるから時間がないって何年も警告したのに流してただろ >>161>>167
悪魔が正体を現したと思ったからだぞ
そのあととりあえず敵意が無さそうな事が分かってからはおとなしくしてるだろ
>>162
だからみんな同じなんだよ
ガビが特別悪いわけじゃない 来月が怖いな
エレンが暴走した理由がたいしたことない理由っぽくて
どうしても今の状況だと暴走に見合う理由が作れそうに無いんだが
ミカサの記憶も実はエレンが両親殺してましたぐらいじゃないとハッタリかましただけに見える >>157
世界が攻めてくるからこそ
裏切りだの情報漏洩だのが重要になるんだよバカか
だから規律守れない兵隊こそ一番の足手まとい >>163
おれにはフロックは大局や俯瞰で状況を見れない子供に見えるわ エルディア人は罪を受け入れて勝手な事をせず他国の言うことにちゃんと従います。だから自分達が存在することを許して下さいねっていう。
だからガビはマーレに忠実 今月はページ少なかった
後半ガビだからパラパラで終わった フロックの言ってる事ってこのスレのエレン信者が言ってることと同じようなもんだしな
やっぱり正論を言わせてるんだな フロックは民間人や子供も見境なく焼き殺してたからな
軍人としてではなく私怨なのは明らか >>168
ガビならきっと良い方向に向かってくれると信じてるよ
ちょっと頭が固いだけで根はいい子だからな >>172
規律で仲間が守れるのか？
軍隊が使い物にならなかったら規律破ってでもやるしかなくね >>173
>>163
フロックが言ってることは壁教と同じレベルだと思うわ！
「壁は神から与えられた！壁を敬いたまえ〜」
「エレンこそ救世主です！エレンこそ解放して指導者になるべきです！！」
しかし実際その中身も考えも察せず神格化するだけという >>170
普通の人間なんてゴキブリやら蜘蛛やらこちらを襲う気がない生物が相手でも、普段から嫌悪してたら殺してしまう様なものだよな
これが人間相手だから酷く映るけど、教育によってそういう価値観になってしまってるんだから仕方ない >>180
"仲間守る"結果に扇動して追い詰めてるだけで何もいい方向にいってない規律違反なんだが
情報不足で踊ってるただの利用された駒が草生える ハンジが甘いんじゃなくて今の調査兵団は新兵がほとんどで
かつ巨人相手に死を覚悟して戦うことはもうないから
もう戦う集団じゃないんだよ
壁外にでて3割死ぬよって組織だった時とは違う >>178
だからそういう、問題じゃないだろ
ガビの正義とエレン達の正義は絶対に相容れないのだからパラディが滅びない限りガビが幸せになることはないんだよ
だからこそ戦争は残酷なんだろ >>170
曲解しすぎ
ファルコが止めた上に、他の男子達が二人も
騒ぎを見てたからだろ なんか誰もツッコんでないみたいだけど、カヤにマーレから来たことがとっくにバレてたと知った時の
ファルコの「あちゃ〜バレちゃってた、恥ずかし〜」みたいなリアクションはどーなんだｗ >>178
おれもそうなることを願ってる
ガビの心境や考え方の変化は今後の核にもなりそうだなあと思ってる >>169
そこはジークが義勇兵を寄こすまでヒストリアを使った座標発動を兵団に黙ってたのはエレンなのでお互い様だ
ハンジや104期が外の世界の技術や文化に夢中になってエレンと焦燥感を共にしなかったのが
エレンに仲間を捨て駒にさせ凶行に走らせた根本原因ではあると思うけどね
民衆や兵団内部にエレン待望論が高まり兵団上層部への不信感が高まる中で見せたハンジや104期の言動は
堅実といえば聞こえはいいが主導権を持てないまま疑心暗鬼に陥り過剰に守りに入ってるだけに見える
エルヴィンが率いていた頃の調査兵団の輝きが微塵も感じられない >>184
じゃあ他に方法があったのか？言ってみろよ >>188
「そうだ！ライナーは疲れてるんだ！」
戦士隊の伝統芸だなw 昔は巨人を倒して人類を救うという明確な目標のおかげで一致団結できていたが
実は自分達が忌み嫌われる巨人で敵は人類ってなったら
はっきりした目標もなくなりまとまりがなくなるのも仕方のないことだ >>186
幸せになるかはともかく全てを理解して思想的に納得する事はできるだろ
その上でどうするか決めればいい
今のエレンみたいに
>>187
そのあとカヤの故郷行った時殺せただろ
周りにファルコ以外誰もいないから殺すなら絶好の機会だったにも関わらずきちんと話し合いをしてる
あれはガビの成長への第一歩だな >>191
お前もフロックもジークを甘く見過ぎ
慎重に動いてるピクシスやハンジのがずっと頼もしい
憲兵団はエレンとジークが共謀して記憶改竄することまで想定してる
フロックはとにかくあまちゃん
まあヒストリア出産までエレンはおとなしく閉じ込められててください >>153
俺もこれな気がするなあ
それならエレンと利害の一致で組めてもおかしくなくなるし
あの二人は誰かに継がせるとか考えてなくて、自分たちで決着を着けるつもりでいるだろう
その前にヒストリアや兵団側の誰かに食われると困るので時間稼ぎをしつつ公然と地ならしをするためにヒストリアが妊娠するよう仕向けフロックたちを煽ってエレン幽閉の情報をリークさせた
エレンのことがスキャンダルとして世間に出回った以上民衆からの信用をこれ以上失わないためにエレンを食う選択肢は取れない >>191
駒として利用されるのが作戦なら大草原だなw
それと兵士の規律違反は何も関係ないし
所属団の規律違反するなら、ジークやイェレナに正式異動し裏切った上でする事しろよ
所属を弁えずに指揮委任された権限もないのに個別行動するのはマーレだろうと壁内だろうろどこでも嫌われ軽蔑され
最後にゃ捨て駒鉄砲玉だ あのあからさまなヒィズルの観測機こと脱出カプセルが出てきたってことは
世界連合軍が攻め込んでくる半年後を待たずに決着しそうだけどね
アレに乗るのは一体誰になることやら >>196
兵団の方が頼もしいなら何で国民はエレンを支持してるんだよ
フロックと新兵もエレン支持だぞ
頼もしいんじゃなかったのか？ >>190
そりゃ地下室以降は敵が変わったからな
得体の知れない人食い化け物相手の頃は自分らは絶対正義で悩みもしなかっただろうが
今は同じ尊厳持った人間が敵だから同じテンションで挑む訳ない エレンはその気になれば牢から出れる自分で
そうしないのはまだ調査兵団所属と思ってるから >>199
ハリウッドならあの観測機は撃ち落とされるな ただあくまでジークはよそ者だからな
物語としてはヒストリアが巨人になって決着つけないと駄目だよな
初代レイス王の直接の子孫はジークではなくてヒストリアだし >>200
甘ちゃんだからだろ
ジークが自分の願い通りに動くと思ってる
甘いな >>202
気持ち的にはもちろん兵団寄りだけど自分の立場がもはや兵団員ではないことぐらい分かってるんじゃないかな
分かっててもらわないと困るけど
今は兵団にいた方が何かと都合のいい面もあったりして エレンが牢から出ないのは兵団が自分を害さない、あるいはそのうち出れるという確信があるからだと思う
つまりフロックらが民衆や兵団内部を煽って自分の首を斬らせないように立ち回ることも想定内
そのうち出られるのに無理やり出てお尋ね者になる必要はない >>200
そりゃ民衆は国の概念とか世界の大きさとかはっきり想像できないだろうし
そんな状態で前から人類に貢献してきた英雄エレンが敵地に乗り込んで大活躍した、となったらそりゃそっちに飛びつく
訓練兵団だって今は「これからは巨人だけではなく人間とも戦うことになるぞ、エルディア国に心臓を捧げよ！」なんて教えてるかもしれないし
もしそうならそりゃルイーネたちみたいなノリの兵士が大量生産されるだろうよ >>206
兵団にいることこそがエレンがもつ大義の砦だからな
エレンが兵団離れたら単独でそれこそ壁内も含めて世界中から狙われる
始祖入ってるし >>198
エレンにはみんなに嫌われてもやり遂げる覚悟がある
何も捨てられない奴には何も変えられない
世界が攻めて来て仲間殺されても規律守ってればいいんじゃね >>200
頼もしいと思ってるのは物語を俯瞰で見てる読者でしょ
一部の情報しか知らない物語の登場人物であるフロックや民衆が読者と同じ考えになるわけないでしょ >>195
騒ぎを目撃されてんのに
その後で殺したら100％関連づけられるんだから意味ねぇだろっつーの
お前の言うように感情論でガビ叩いてる人もいるだろうけど
お前自身も感情論で擁護してるぞ >>209
ただ牢から逃げてお尋ね者になるとかそういう展開になったとしても、今の民衆や新兵の空気を見てるとエレンを匿うやつとかわりといくらでもいそう
兵団の捜査にも協力するかどうか >>211
だから、規律要らないなら単独でやればいいんだろ？
個人で動けよ
国も組織も人種名義も所属を捨てて個人でやれ
仲間や組織が要らないってのはそういう事だ
組織内の規律要らない、仲間の信頼と機動補助も要らない
なら個人でどーぞ 日本人が国際政治ベタなのは人が良くて甘ちゃんだからだよね
別に人がいいのはいいよ
ただ希望的観測だけで作戦立案はダメだ
きちんとリスク管理しないと昔の武士はそうしてた
フロックは武士でなくてどっちかというと関東軍的なノリ
要するにアルミンの言うようにエレンがジークとつるんで悪さしない
という保証さえ得られればいいわけで
それをしないエレンが閉じ込められてるだけ
ハンジになぜこういう振る舞いしたかきちんと説明してたら
早期釈放だよ >>215
そいつじゃないが
今なお兵団にいる意義ってなんだろう
兵団員を駒として使える
フロックらのような自分に都合の良い立ち回りをしてくれる支持者がいる
の他にもあるのだろうか >>202
エレンがもはや兵団の一員でないことは
脱走して勝手にテロ行為に皆を巻き込んだエレン自身が一番自覚してると思うけどね
ハンジも言ってたがエレンの行動は仲間どころか直接的に壁内人類を滅亡に追い込みかねない危険なものだった
そしてアルミンがエレンを誰かに食わせる案を出したにも関わらずミカサがエレンを信頼できず牢に繋いだままだからな
フロック一派を除けば兵団内では既にエレンを兵団の一員どころか仲間としてすら見てないのが実情だし
捨て駒にした仲間達が自分に憎悪を抱いて最悪殺しに来ることもエレンは覚悟の上だろう >>216
話せない理由があるとは考えないのか
アルミンなら気付きそうなのによ >>214
お尋ね者で匿って衣食住は得られても
確実に飛行船や武器や取引材料の資金源は入手できないのが個人の辛いところ
それこそガビファルコと同じ >>213
いや殺してトンズラすればいいだけだろ
そもそもが逃走中の身なのに何を気にしてるんだよ >>211
どっちが正しいかは今の時点では漫画内のキャラにも読者にもわからないけど、組織で動いてる以上規律違反はダメだし、罰せられるのは当然よ
あとは事情やら今後のことも考えて罰や処分をどうするか、どこまで許容するかだな
ザックレーや上層部が何を考えてるかはわからないけど、ハンジは厳しい処分をする気は無さそうだな パラディにしても日本にしてもドイツにしても
本当に敗戦国ってのは苦々しいもんだな
何十年経ってもよく知りもしない戦争で非難され続けて
兵器の使用さえお伺いを立てなきゃいけない
まあパラディは敗戦国というわけではないのに
そこまで子々孫々が非難されることもないよな
カールフリッツは自ら引きこもったというが
本当にそうなのかね
怪しいと思うよおれはね 今のとこジークの思惑通りにイベント進行してて
エレンにも考えがあるんだろうけどジークを出し抜けるとは思えない >>220
もちろんその通り
だからエレン自身牢から脱獄は不測の事態が起こった時の最終手段と考えてると思う
実際今のところ脱獄の危険を犯すことなく解放されて堂々とジークに接触する目途が立ってる
慎重に動きたい兵団上層部にとっては相手の思う壺とわかっていてもその通りに動くしかない忸怩たる状況だろう >>220
普通の脱走兵なら武器がないと困るがエレンの能力の特性上
衣食住と移動手段さえあればそれほど困らないのではないか？
馬と立体機動の１つ程度は確保できるだろうし >>215
エレンとジーク頼りなのは兵団の方じゃね
座標使わないで世界と戦えるのか？ エレンはグローブを貰った時にジークとどんなやりとりをしたのか
この二人が会話してくれないと何もわからんまま >>218
でもそんなんならサシャ死んで悲しげな顔とかいらないんだよね
やる事はしっかりやっといて調子いいやつだなとなる >>217
兵団を利用できること
情報が得られること
兵団でありたいから
これらじゃないかと思うけどな
何だかんだでエレンは兵団の一員(仲間がいること)であることを強く望んでる気がする >>216
フロック達は226事件の海軍将校と515事件の陸軍将校の先走りと似てるな
真相よりも感情と不満が肥大化して他者の利害により踊らさる駒 エレンがハンジにイラつくのは分かっても
いや4年間の回想でイラついてる部分がないからハンジの拙い政治に本当に怒ってたのかは分からないが
まあ他人事っぽい態度には怒ってるかもしれない
リヴァイに関しては全くエレンが怒るポイントがないからあの舐め腐った態度は意識してやってんのかな
くっくっくっくっくっだってわざとこぼれた笑いではないといえ自分がどう見えるかぐらい分かってるだろうし
嫌われたくないならサシャが死んだときに悲しむ様子ぐらい見せればよかったんだしな アルミンがエルヴィンレベルに成長すればジークの企みも看破できるって
尻の穴のシワの数までぜんぶバレるから いかなアルミンでも情報不足ではどうしようもなく
今のアルミンがエレンに対して頼りなく思えるのはエレンよりも知ってることが少ないからだ
情報こそ最大の強者 >>171
実はエレンが両親殺してたってのは面白いな
ミカサの頭痛は嫌な記憶を忘れるときに起こるんだっけか >>219
もうアルミンは心情的にエレンを理解不能な怪物として切り捨ててる
皆に出した案もエレンの潔白を証明する体裁とは裏腹に逆にエレンの反抗的な態度を見越して
積極的にエレンを亡き者にする為の策略にしか見えない
エレンを助けたいなら巨人化の薬を使った始祖の継承を持ち出すのは悪手でしかないからな これだけ引っ張って腑に落ちない理由だったらどうしようって心配だよ
引っ張る意味あるのか >>234
まさにそうだね
予測や推理といったものは
情報が揃うほどに精度を高める
逆にいえば情弱には何もできない
何も また普通のコマの端のほうでサラッととんでもない理由をカミングアウトしてくれるはず 敵の正体は世界中の人類であり我々の正体は巨人であるという現実です
しかしイェーガー氏がもたらした勝利により我々の未来は開かれた
エルディア人に生きる未来があるのだと
ここね
民衆に話し合いで解決する道もあるって兵団の考えが伝わってないところ
戦って力を見せつけて手出しする気持ちが起きないようにするって案のほうが
一番の近道だと思ってるんだよ
巨人なんかこの世からなくなれと思ってた民衆は世界の人間が自分らを
同じように思ってることを理解している
巨人が怖かったのは民衆も同じだったから
アルミン達は話し合えばわかってもらえると思うのは甘いんだよ
資源が欲しいマーレが発端だったけど空を支配出来るようになったら
いずれ空から爆弾落とされてただろうから 兵団がジークを警戒するのも巨人についての知識に格段の格差があるからだよな
地ならしのやり方すらハンジじゃないがよくわからん
壁に向かって戦えーとでも言うのか？ だけどエレンなんとなくだがフロックたちの行為知ってもあんま喜ばない気がする
苛立ってはいてもまだハンジやリヴァイや
忌避されて孤立しつつあっても104期寄りの心情の方が強いんじゃないかなぁ エレンとジークのいわば知能対決は情報量含めて圧倒的ジークになりそうな予感しかないが
こんなところで主人公力を出してきそうな気もしなくはないな
同じ父親から生まれたんだから意外といい対決になるかもしれないぞ
実はダイナが天才でしたとかだったら勝ち目ないが
ジークは部屋に本が溢れかえってたことからしても知識人キャラと見ていいだろう
しかしエレンも各所でいい所突くキャラかもというのは匂わせてる >>221
それなら殺さずトンズラしたほうが早いだろうが
民間人にまで死傷者を出して軍がマジギレして捜索規模を拡大されたら逆に不利なんだよ
サヤの言う通り「通報するつもりなら、二人ともとっくに捕まってる」状況なんだよ >>235
いや誰に見せてようが悲しげな顔した時点で変わらんけど >>229
哀しげな表情かどうかは分からないだろ
どうとでも取れる表情だしコニーの主張するように笑ってそれを弁解しなかったのも誤解の余地のない事実だ
サシャ個人の死は哀しいがこれから敵に回す兵団の兵士が一人減って嬉しい・・・とまでは行かずとも
ベルトルトのように大切な仲間だけど自分の手で殺さなくちゃいけない相手・・・そのうちの一人でも減ってくれて嬉しい、
と解釈できなくもない >>239
アルミンやハンジだけじゃなくピクシスやザックレーといった老獪な面子も懸命に頭働かせて頑張ってはいるんだけど
如何せん知識と情報で差をつけられてるっていうのは如何ともしがたいよなあ
というかジークの見張りに妊娠したヒストリアを注視、やらかしたフロックたちの監視にキヨミ様のお出迎え
このヤバい時にこんなに人員を分散させて大丈夫なのかね >>246
まあエレンには「父親の記憶」「父親から見たジーク」というカードがあるしな
これと主人公特有の直感力が合わさればジークの痛いところをガンガン突けるかも？ >>240
くどい大ゴマで動機の弱い理由をおしつけがましくカミングアウトしてきそうで怖い >>248
そもそも悲しげな顔してなんで調子いいやつということになるのか分からないが >>254
思うに
今エレンに振り回されているハンジや104期生視点で見ると
いっそエレンが本物のクソ野郎でいてくれた方が都合がいいというのがあると思う
というのも疑われても仕方ない振る舞いをしてるのに実は仲間思いのままで
最終的に抱いた疑念ごとビンタされる展開はある意味屈辱的だろう アルミンのゲスさとリヴァイの異常さは壁内の武器なんで頑張ってもらいたいw
ほんとはエレンの狂気も武器なんだが今のフラフラしてるからな
でも今はジークに引きずられてる感あるエレンも最後はジークを倒してくれるんじゃ >>246
ジークはエレンが乗り越える為に作ったキャラだから
乗り越えると思うぞ
エレンは戦槌の戦いも冷静だったからよ >>217
エレンが巨人になれる事が判明して殺されかけた時と同じでは？
一人ではやれる事限られるし兵団の下で巨人の力運用した方がいい、ダメなら脱走して一人でもやる
エレン感情的な面が目立つがピクシスと語り合えるくらい賢いし感情だけで動く馬鹿ではない >>247
いやそもそも殺そうとした理由はなんとなくムカつくからとかじゃなく「悪魔が正体を現したと思ったから」だぞ
もしその誤解が解けてなかったら殺すしかないだろ
正体バラされたら終わりなんだから
つまりひとまず自分達への敵意がないことが分かって殺意そのものが消えてるんだよ >>245
フロックたちがやることはエレンも知ってるかと思ってたわ >>250
明らかに人員不足だからこそ新人を増やしたってのに
その新人を駆り立てるフロックみたいなのもいるしな
間違いだとは頭ごなしに言えないが
やはり現時点では法規違反ではある
ハンジが弱音吐きたい気持ちもよくわかるね >>245
いや、エレンは大事なものをより大事なものの為に捨てられる人間として描かれてる
ピクシスの読み通りエレンとイェレナが繋がってるなら
フロックの援護射撃はエレンにとって予定された出来事でしかないから喜ぶも何もないだろう
そしてマーレでちゃんと仲間を冷酷に捨て駒に使ったことでエレンの仲間切りは達成済だ
もっとも今更エレンが改心して皆に土下座しても誰もエレンを許しはしないだろうけどね コニー「駐屯兵団には勝手に義勇兵を拘束されて事後承諾になって、フロックや新兵とは反りが合わなくなった。
そもそもエレンのせいで俺たちマーレに乗り込んで戦う羽目になってサシャも死んだのに何で俺たちが悪者扱いでエレンだけ持て囃されるんだ」（殺意）
最近のストレスフルマッハ展開でコニーは内心こんなこと思ってそう >>254
ああ作中のコニー達に対してじゃなくて読む方にに対してね
やる事はがっつりやってるけど情はありますよみたいなのは理解はできるけどあんま納得できないから 壁内のまともに働く良心はハゲと狂学者と馬くらいかね >>258
キヨミとの会談でも冷静に発言できてたのはエレンなんだよな
戦槌も力押しじゃなく頭脳戦で勝ってた >>242
アルミンは大事なものを捨てられる人間だよ
かつては勝利の為に夢も命も投げ捨てようとした
今度はより確実な勝利の為に一層大事なエレンを捨てた >>253
それっぽい言葉と生温い動機で行動してる奴には厳しくツッコミが入る漫画だから大丈夫でしょ
まんまロッド・レイスがこれなんだよね >>267
今後そうなる展開は充分考えられるが、まだアルミンは見捨ててないよ
話し合いをしようとしてる 読み切りの時から随分上手くなったよな、特に表情
メタルギアみたいに作品が進むにつれて読み手も歳をとるからだんだんダーティな内容にしてるのかな
最初の方はヒロイックな感じだったよね >>267
対話で世界平和考えてる奴が友達犠牲にしたら大笑いだわ
対話で解決しろよ >>247
最初は殺してトンズラしようとしてただろ… >>259
普通に考えれば、サヤの言う通り通報するつもりならとっくに通報してるわけで
まずは「知ってて、なんで通報しない？何が狙いだ？」となるはずが
「悪魔が正体をあらわした！」なんて頭の悪い誤解で、非武装の民間人を殺す行為をお前は正当化するの？
そう言うの感情論て言うんやで アルミンと他104期がサシャの死でうじうじ言ってるのが気になるんだが
アルミンにとってはあの戦いで得たもの以上にサシャの命は尊くて対価に見合わないということなんだろうか 今月号のテーマは
登場人物全員「三つ子の魂百まで」だな 世界と渡り合うにはパラディは鎖国が長すぎた
キヨミのいうとおり3桁は遅れてる
そのビハインドをどう補うかだけど
これもう巨人の力しかない
客観的にみればそうだ
そうやって瀬戸際外交をやりながら近代化をおそるべきスピードで進めるしかない
つまりヒィズルとはうまくやる必要がある 悪魔だと思ってた敵も実は自分となんら変わらない人間だったと言う理解でガビが丸く収まってしまうのなら、ふざけんなであるそれ違うだろ、
まさに神様目線で人類の業を理解し受け入れるとかいい加減やめろよ >>271
エレンへの不信感だけじゃなくエレンに虐殺の片棒を担がされた恨みもあるだろう
いずれにせよアルミンがアニの前でエレンを信頼も理解もできない相手だと結論付け
コニー達の前でエレンを信頼できる他の誰かに食わせる案を光の消えた瞳で告げたのは事実だ >>271
そこで世界平和のために大事なものを切ることができるのがアルミンの目指す姿(エルヴィン)じゃないのかな 幼馴染対話でアルミンがエレンを見限るという予想が多いが
どっちかっていうとアルミンの平和的対話路線思考をエレンが斬る展開じゃないだろうかと思ってる
過去回想で平和思想を語るアルミンをエレンが胡乱な顔で見る描写が2つ以上ある
ここでエレンが真意を打ち明けるとも思えんし
今回の展開でアルミンの進言から兵団によるエレン斬りが決まるという展開も考えにくくなった
エレンをどうする、というよりはアルミンとミカサが自分のやるべきことと進むべき道を見極める回になるんじゃないかと >>274
理屈はともかく気持ちは対話路線望んでたのに完全おじゃんだからそうなんじゃない
なんならサシャまで死んで踏んだり蹴ったりの心境かもしれない >>274
アルミンはコニーの語るサシャの死を笑ったエレンの姿に納得したんだろう
無理もない
エレンに犠牲を強いられた仲間の中でサシャ以上の最悪の貧乏クジを引かされたのがアルミンだ >>273
悪魔が自分を庇ってるなんて発想にはならないだろそりゃ
自分達の正体を知っている＝殺すしかないって発想になるのは別におかしくない
ガビが洗脳教育の結果完全にパラディ人を悪魔だと思い込んでるって前提を無視するなよ >>273
そういう行動になるガビが悪者ではないよ
ガビはそういう考えになるように教育を受けてきたんだから
敵意も牙も持たないゴキブリを恐れて殺す人間と同じよ とにかくエレンが引き金を引いた以上
状況は次のステージに移行していてアルミンも思考を転換させていく必要がある
そのきっかけが必要だ
エレンはゲスミンの強力さを知っているから、アルミンをそのステージに移行させたいと思ってるのでは？
過去の回想からしても現実離れした平和論を語るアルミンがもどかしくてしょうがないように見えた >>277
神様目線どころか、相手を知って感情が変わるのが人間だと思うけどな アルミンの対話路線が成功してしまったとしたら
物語として成立しないから
一度は対話路線を進めて相手から裏切られ急襲されるぐらい無いと
進撃路線には進めないな。 >>280
いや、アルミン自身が虐殺の片棒を担いだ今となっては平和的対話も何もないだろ
アルミンの理想だった壁巨人に頼らない夢想的対話路線はエレンの都合で踏みにじられた
仲間を使い捨て場合によっては敵に回すことも辞さないエレンと
半分私怨混じりの堅実派アルミンの確執は今後ますますヒートアップしていきそうだ >>274
アルミンたちはハンジのエレンの攻撃により失ったものが大きいという意見に賛成だからだと思う
フロックらの暴走によりそれが真実である可能性も偽である可能性も増したなと思うわ ガビっちが何一つ知らないガキなのは確かだが、それでガビを叩いてる人たちは本質が何もわかっちゃいないね
王政編以降、一貫して描かれてるのは「立場を超えて理解し合うことの困難さ」なわけで、その点で言えばグロスもフロックもガビも、メタ的に言えばガビを愚かだと非難する君らも根っこは同じなんだよ 対話路線は分かるよでも遅すぎた
パラディにとってのターニングポイントは祭事だったんだよ
事前にエレンが手紙をよこして選択する時間を与えられていただろう
それまでに他国に手を回せてれば良かったんだ >>283
いや、おかしだろ
通報するつもりなら通報してんだからさ
お前の理屈なら洗脳されてるなら誰を殺しても許されることになるだろ
お前こそ論理の前提を無視すんなよ >>285
エレンは自分を追い詰めてるからな
世界を滅ぼす冷酷な破壊者に成りきる儀式としてアルミンとの対決を望んでいるかもしれない
あの敵を見るような険しい目で座して何かを待ってたエレンは
自分を殺しに来るアルミンを待ってると思うんだよな >>290
そうかな
利害の一致しない敵キャラでも魅力的な人気キャラはいるし
ここで言われてるガビへの不快感ってもっともっと単純なものだ
小難しく考えすぎてガビを罵るのは進撃を理解していない！とか高尚ぶるのもナンセンスだと思うね
もっと言えばメタ的なガビへのそのガードこそ苛立ちを増幅させる原因にもなってると思う >>284
苦しくなると心神耗弱を主張して無罪を主張しだす、どっかのサヨク弁護士みたいな理屈だな
しかも助けてくれたカヤをゴキブリ扱いかよ >>290
その一方で、立場を超えて理解しあえる奇跡も描かれてるよね
ケニーとウーリ、エレンとライナー
どっちにも転びうるくらいのバランスにして緊張感保ってるのは上手い >>292
サシャを殺したことや憲兵を殴ったりカヤを殺そうとした罪がなくなる訳じゃないし、それを許せない人がいるのも当然だが、
全てを知っている読者がガビを一方的に悪者に考えるのはなあ…
ガビがああなるだけの理由をしっかり描いてくれてるのがこの漫画の良いところなのに…
それじゃあマーレの教育に洗脳されてるガビと変わらないと思うわ 個人が互いの立場を理解しあうのと互いの祖国の存亡をかけるのはまったく別のことなのでその辺を違えるとやばいぞ >>292
だから、パラディ人を悪魔だと思い込まされてるガビにとっては通報してない事自体裏があるとしか思えないだろ
なんでとかどうでもいいんだよ
悪魔の考えなんてろくなもんじゃないんだから
その状況から逃れる為には先手必勝電光石火の勢いで殺すしかない
そしてそのあと殺す隙があったのに殺してないのはその認識が揺らいでるから パラディはもう島ではない
エルディア国なんだ
しかもヴィリーが発信したとおり爆弾を抱えた
悪魔を擁した新進気鋭だ
マーレ始め各国今まで散々戦争をやってきておいて
今更大義もクソもない
そこにあるのは利害だけだろう
‥まああの世界なるものがどのようなものかは知らないけども（笑） >>295
ガビにとっては悪魔やゴキブリのように理解できない悪者の様に映ってるってことね
おれから見てカヤがゴキブリに見えてる訳じゃない
これをしっかり理解してくれ 果たしてガビちゃんも人情にほだされて敵地で敵意を削られ丸くなるのかどうかだが それやめて おねがい 先生 >>301>>276
うーん日本も島でなく国なんだ、鎖国から目覚めるのに黒船やって来なくてよかったなあ
来るのが拘束できる胡散臭いジークと目的と利が明確なヒィズル国で >>294
まあ不快なのはその通りだ
側から聞いててもカヤの方が断然正論だしな
問題はここでガビの悪質さを追求し罰しても何ら問題の解決には繋がらないってことだ
思想的な問題が背景にある以上、第2第3のガビがやって来るからな
そいつら全員に「駆逐してやる！」って制裁を加えてやって良いのかって話よ >>299
その裏って、何だよ？
カヤはスタンド使いか念能力者で「知ってて通報しないことを正直に話すのが能力発動の条件！」とかか？
殺さねばならない決定的な理由がまだないのに、確認もせず殺そうとしたことを、お前はよく無理やり擁護できるもんだな >>183
最後の最後で見張りを怠った自業自得だろ ファルコが聡明だから誤解しがちだけど自治区のエルディア人はマーレの洗脳教育受けてんだよ
本来同胞なのに敵側の洗脳で殺しあいしてんのがおかしいわ
エレンはそういう人達を見て敵だと認識したんじゃないかね >>306
何かなぜマーレの人間とわかってて匿うのだろう？ 最後までガビちゃんはこのまんまで突っ走って欲しい 人類愛とか業とか悟るなｗ >>306
だから「ガビは洗脳教育でパラディ人は全員悪魔だと思い込まされてる」って前提を無視するなよ
何回言えば分かるんだよ
「悪魔が自分達の正体を知っている」って時点でもう殺さなきゃいけない理由になってるだろ
悪魔なんだから >>304
まあその代わりに何も知らないうちに巨人（マーレ）にギタギタにされたけどね なんかもう、アメリカのテレビドラマみたいに面白くなくなるまでダラダラと続いて
解釈は読者にお任せしますよ、的なエンディングしか見えない。エヴァンゲリオンみたいな。 >>296
そこなんだよな
頻出する手を取り合うカットを見るに、その奇跡が世界規模で実現できりゃ問題はないんだろうな >>302
その悪魔やゴキブリのような悪者なら、ガビの事情を聞くことなく、とっくに通報してるんだよ
まず、お前が理解してくれ >>303
ガビの敵意の根拠は自分の正当性の確信によるものなんでそこが揺らげば敵意も薄れるだろう
理由なく誰かを加害できるようなキャラではない 人類の業（カルマ）とはと大風呂敷広げてる最中の漫画だし どうすんだ キリが無いぞ >>306
なぜマーレの人間とわかってて匿うのだろう？
この疑問のあとに「実は良い人だからなんじゃないか？」と推測するのか、
「軍に突き出さない思惑や邪な狙いがあるんじゃないか？」と推測するかで行動はかわるだろ
ガビは後者の考えになるように教育されてるんだよ
当事者や物語を側で見てる当人たちならガビを狂ってるとか、恐ろしい攻撃的な悪魔のように思うかもしれないけど、
読者はなんでガビがそうなるのかわかると思うけどな >>311
その前提を踏まえても
「なぜ通報しない！？何をたくらんでる！」と確認することなく、いきなり殺そうとする行為は、おかしいだろ
理屈を無視すんなよ 敵にも大事な友人や家族がいるんだ僕らと同じなんだ、だから争うのは馬鹿げてる？ 現実はそんなの承知でおたがいに殺しあってる、敵の家族など嬲って殺している >>315
悪魔やゴキブリがどんな行動を取るかなんて理解できるか？
理解できないから目の前の悪(と教育されてきたパラディ島人)をすぐ殺そうとするんだよ >>313
心配だな
この期に及んで主人公と関係ない色んな脇キャラを描きすぎ
ライナーはエレンとの対比だから描く意味あったしわりとコンパクトだったのに
また王政編みたいに戻ってしまった >>319
何を企んでようがガビがやるべき事はただ一つだろ
やられる前にやるしかない
なんで？？とか言ってボケーッとしてたらもし相手が本当に悪魔だった場合悪い方向にしか行かないだろ >>318
その「邪な狙い」とやらを確認しようともせず、いきなり殺そうとしてるから、おかしいって話だろう・・・ >>317
多分エレンもそんなこと考えてるんじゃないか
これどうすんだよと
終わらないぞって このスレですら著しいディスコミニケーションが発生してるので人類が分かり合える筈もないのであった
不毛ですよ不毛 >>319
殺人鬼だと思い込んでる人間が目の前に至ら、相手と会話せずに逃げたり先手を仕掛ける人間なんかごまんといるだろ… >>320
その論理を突き詰めた先にあるのは大量殺戮兵器による人類絶滅の危機だろうねえ
現実では核兵器、この作品ではそれが地ならしに替わっているだけで 憎い敵にも家族がいて母さんがいて妹弟もいると知ったらどうするかって？ その家族を捕らえて敵の前でゆっくり嬲り殺すんだよ 現実はそれが当然のようにおこなわれ悩んだりしてねえ まーた気持ち悪いガビ厨が暴れてるな
前スレでもガビは強い！ガビはリヴァイ並の身体能力！ガビならエレンなんて余裕！って喚いてるやついたな >>326
人間は偏差値が30違うと話が通じないらしい
知能レベルが同じくらいなら何人でも文化や言語が違っても話が通じる 【エルディア国陣営】
義勇兵勢力に上層部を固められて巨人の力、地鳴らし、巨人資源をエルディア人の意にそぐわない形で搾取されることを懸念。
マーレがエルディアを軍事力として一方的に搾取したような体制を望んでいないことは明らか。
義勇兵の目論見が明らかにならない限り安易に義勇兵の言う通りにエレンとジークを引き合わせられない立場。
【義勇兵陣営】
反マーレの工作員であり、エルディア国を取り込み、その気になればエルディア国を乗っ取ることもやぶさかではない疑い。
イェレナに感化されて独断行動をするヒストリア、エレン、フロックらを見ると義勇兵側何か重大な秘密を隠している可能性あり。
ヒストリアへの継承を先延ばしする理由はジークの延命？ジークと会って何かを伝達し合う必要があるから？
ヒストリアもエレンもだんだん何かに酔っぱらってきてる感じが出て、他の奴の認識と乖離してきて伏線感が満載。
M資金詐欺って知ってるか？あれは詐欺してる奴も騙されて存在を盲信して新たな詐欺をするアレだけど、
CIA、KGB、MI6みたいな名前になびく奴といい、今のリベラルアホメディアといい、全部似た様に見える。
今の進撃の巨人のキャラの意識の差異は酔っぱらった人間特有の行動形態を表現しているようにしか見えない。
個人が何か巨大な意志の元に動いていると錯覚すると人間は全能感を得て常識を逸脱することに制御が働かなくなる。
一神教もそうだな、何か信仰心に近いものだろう。それを表現しているように見える。
ただ巨人の力は本当だし信仰するに値しちゃうよねとすら思うけどな俺は。
ハンジの葛藤はそのぶつかり合いにも見える。 ガビは問題部分を全て洗脳されてるから〜子供だから〜で片付けられるのがストレスたまる所だな
何やっても本人じゃない何かの責任にされる >>323
だから、何かたくらんでるとしたら
すぐ殺したほうがいいのか、殺さず聞き出したほうがいいのか、まだ何もわかってない状況だろ
いきなり殺しにかかるとか洗脳以前に、ただの馬鹿だぞ
よく擁護しようと思えるなお前 >>333
というか実際本人のせいじゃないんだよ
そこを感情論で叩く奴がいるからおかしくなる
ガビはアホで馬鹿で愚かだけど悪い奴ではない >>324
だからそういう風に教育されてきてるんだよ
何度も例を出すが、攻撃してこないゴキブリに対して、なんで目の前にいるのか問いただすか？問答無用で殺すか追い出すかするだろう
対話してお互いに理解しあうのが理想だけど、考え方や感情によってそれをできないようにさせられるから争いが生まれるんだろうが…
そして、ガビがそういう考え方になった理由は充分描かれてるでしょ？ ストーリーラインはかなり明確なんで今後の展開はあまり心配してないかな
(先々月話でニコロ、サシャ父をレストランに誘う、戦士候補生によるサシャ殺害を知る→
先月号でニコロ、レストランにて憲兵団のおっさん連中におススメワインを振る舞う→
今月話でカヤ、ニコロのいるレストランにガビ、ファルコを誘う)
みたいな感じで綺麗に線になってるからプロットはかなり作り込んでると思う >>330
インクの染みに必死なお前も大概だけどなw >>299
カヤちゃんはニコロに聞いてマーレの戦士候補生の女の子がサシャを殺したのを知っている。
マーレの女の子が現れた。
ん？犯人この子じゃね？
ミアをニコロに会わせれば、この子がサシャを殺した犯人かどうかわかるかも。
みたいな。 ガビが本人のせいか洗脳教育の賜物かは置いといて、隣に柔軟な思考してるやつがいるからウザさが倍増するよな >>334
聞き出して悪魔が素直に喋ると思ってんのか？
さすがにそれはガビを馬鹿に出来る立場にないだろお前 >>327
だったら逃げればいいだろ
カヤは武装してないんだから、逃げろよ
何もして来ない殺人鬼にいきなり攻撃しかける馬鹿なんて、ごまんといねーよw 以前、「イェレナはエレン・クルーガー（フクロウ）の娘なんじゃないのか説」とかあったけど
（主に高身長＆鼻の形が似てることから）
エレンと秘密裏に接触した際に何かスイッチでも入れたんだろうか。
フクロウ→グリシャ→エレンと進撃の巨人を介して受け継がれた記憶を利用して。
今のエレンは7割がたフクロウなんじゃないか >>342
いうてファルコは進撃の核心的部分でもあるエレンとライナーの会話を聞いたからね
あとガビはカリナママという毒親が悪影響与えてるわな さあ僕達判り合えるよ そりゃそうだ だが生存権争奪の殺し合いを止める理由にまったくならんわ >>333
現実世界じゃ、悪いことをしたやつのそういうバックボーンを感情移入しながら見る機会はあまりないけど、これはフイクションの物語だからなあ
まあおれもガビに腹が立ってるのは同じなんだけどね
それでも仕方ない部分があるとも理解できるわけで… >>236
振り向いた時に怖かったくらいを
10年間頭痛が発生するくらい封じる感情だったら話として弱すぎ
ならあんな大ゴマいらない
だいたい巨人に食われそうになる恐怖や巨人の大群に襲われる恐怖の方が上回るだろうって
でも最近の流れからして単にハッタリの演出っぽい >>345
エレンはマーレ潜入時にはクルーガーと名乗っていたからね
単なる思いつきにしては知ってる人はわかる苗字だよな ガビはそのうちフロックみたいに評価一変するだろ。
ファルコとともにエレン、ジーク交えて会話する機会が必ずくる。
その時にファルコが「ライナーは苦しんでた。でも分かった気がする。」みたいなことを言う描写を期待してる。 >>337
別に誰に強制されている訳でもないので全く本人が悪くないとは思わないからな
それに馬鹿で阿保なのは生まれつきの頭の出来としても傲慢さは本人の資質に見える >>344
ガビにとっては駆逐する相手として教育されててその力があるからな >>343
素直にしゃべってるだろ
「マーレではそう教えられてんの？」
これのどこに嘘ついてる要素あるんだ？
お前、人の話をちゃんと聞かないタイプか？ カヤは普通の女の子に見えたけど、中々病んでるな
ずっと笑ってないみたいだし
考えてみたら当然ではあるんだけどさ >>142
うまいと思うよ、擁護とも揶揄ともとれる
しかしレスを見ると擁護としか取られないようだ ガビちゃんは喋りすぎるから
ファルコ覚醒の起爆剤として派手に散りそうな気がする あいかわらず人物像の描写が秀逸だと思う
ガビもファルコも発想に幼さが感じられるが、
ガビはまっすぐな性格でまっすぐに洗脳されていた思い込みが、開かれた外からの情報によって試練に直面していると描かれている
ファルコは大人なら「どっちつかず」と取られるような発想をするけど、そもそも「同情しい」な性格が素直に現れていて、究極の話し「何が自分の依って立つ思想や価値観か」に頓着しない
２人を見ていて、オレはもうずいぶん汚れた大人になってしまったけれど、
どっちかというとファルコのように、いつまでも天真爛漫に、
その場しのぎで、悩みながら生きていきたいと願う >>340
読書はみーんなそのインクの染みに必死なんですよ >>354
それを本音かどうかなんて判断できないだろ…
相手が話すことは全て本心で真実か？
ましてや悪魔と思ってる相手だ ガビの純真無垢な心がグニャるとこ笑いながら見る余裕無いのか >>353
いくらマーレ軍でも、わざわざ「民間人でも問答無用で殺れ」なんて教育してねーよ
だからこそライナーはメンヘライナーになってんだろが 感情で暴走のガビちゃん以外は、世界を大局で俯瞰できそうな賢い奴ばかり出し ライナーはエレンと話した内容どこまでマーレに報告してるんだろ
少なくともファルコの手紙の事とか自分から「消えたい 殺してくれ」とか言った事とかは黙ってるんだろうけど >>352
傲慢でウザい所は俺も同意するぞ
でもだからといって悪人扱いされるのはおかしい
>>354
素直に喋ってるのはカヤが本当は悪魔じゃないからだろ
そもそもそれを素直に喋ってるとガビが判断したらそれこそ単純バカだろ
「ガビはパラディ人を悪魔だと思い込んでる」って事と「実際は悪魔じゃない」って事をいい加減理解しろよ
話にならない ガビっちはレミゼの警部さんを思い出すキャラだね
異常に明確な善悪の基準を持ってて、悪を討つことに一切迷いがない
そんでもって自分が悪だと定義した相手の善良な側面に気付いて、固い信念が揺らぎかかってる
あと少しだな >>350 マーレ潜入時そうでしたね なるほど
もしフクロウの記憶を活用できてたらマーレ潜入もスムースだっただろうな
妄想が膨らみます >>360
そんなの聞いてみないと、それこそ判断しようがないだろ
お前、言ってること無茶苦茶だぞ 作者のキャラ造形能力は実際凄い
個々の思想、スタンスの書き分けとかあれ1人で管理してたら頭おかしなるレベル ガビがショック受けたときに書き文字で「ガビーン」ってやってくれると信じている ライナーたちが今責めてきたらハンジやピクシスの慎重派は一気に追い込まれそうだな
国民に事実隠してたプラス英雄であるエレンを幽閉するとか何考えてるんだって
不満が一気に爆発。
だからこそジークやらエレン派はこの瞬間待ってたって感じで
従ってたのかもしれんが >>365
話にならないのはお前だよ
素直にしゃべらないと判断したとして、そこから裏を読み取ることもやれるだろ
問答無用で殺すこと自体おかしいんだろ 俺達の中にも少なからずガビのように矯正させられている部分があることに気付いてなければイラつくだろうな >>362
民間人でも殺せと直接叩き込まれたかどうかはあまり関係なく、
悪魔だと教えられてきてその悪魔が目の前にいるというだけの話
ガビからしたら軍人でも民間人でも隔たりなく悪魔なんだよ >>372
素直に喋らない相手から裏を読み取るってなんだよ
エスパーかなんかかお前は
裏がある相手となんかいくら話しても無駄だし行動起こされる前に殺すしかないだろ >>371
ライナーの奇襲はジークの想定外だろう
ガビファルコを回収したくての提案だしそのガビファルコが来た事もジークにとってはアクシデント >>375
パラディ島を見てきたライナーが変質してしまったことをガビは知ってるし最後のコマ見ても何か違う感情が芽生えてるのも確かだろ
思考ロックしすぎで草 >>368
聞いたところで信用できないってことよ
恐らく「マーレ人だと知ってたけど、憲兵に通報するより私自らがいたぶってやりたかったからね、ｸｸｸｸｸ…」みたいな悪魔的回答が来る方がガビからしたら信じられるだろう
悪魔だと教えられてきたパラディ島の人が優しいなんてことはにわかには信じられないんだよ 話はどんどん面白くなってるけどゲームにしたりアニメにするには最初に受けた層と違う層向けになりそうだな
人同士の争いだし初期の爽快感よりもっとドロドロしたものになりそうだけど巨人の力で何かブレイクスルー起きるの期待するわ どうか許してくれ
この狭いスレの中にすら楽園を築けなかった愚かな私を… >>23
作者の描きたいのは革命みたいな印象
これは第二革命あるかもね
古今東西の革命には多くが第二革命を伴う >>377
何か違う感情が芽生えてるから殺さないでいるって主張してる側なんだが >>375
例えば「心配しないで、私は味方よ」とか言われたら、「反政府分子？レジスタンスか？私を利用するつもり？逆に利用したろか！」と裏を読み取ることできるだろ
お前、コミュ障かよ ガビも敵と同じ屋根の下で同じ飯を食った訳だ
エレンやライナーと同じような振る舞いをするのだろうか 馬は賢いからガビがサシャを殺したことを悟って噛んだんだな >>131
同種の教育を受けてるファルコはそんなことないのに、ガビがあそこまで頑ななのは家庭環境を差し引いても本人の問題もあると思うけどな >>362
え？民間人でも問答無用に全滅させろと教育受けているような気がするけど >>383
そういう裏を考えるなら、質問する前に殺してしまった方が早いだろ >>385
なんかサシャの上司でさ、髪の毛食われまくってる人居なかった？女型戦で
あの馬かと思った >>374
同じ教育を受けたファルコはガビの凶行を止めただろ
お前はマーレの教育のせいにして必死にガビ擁護してるけど、ファルコと言う存在をガン無視してるから、理屈が穴だらけ >>383
それのどこが裏を読み取ってんだよ統失じゃねーか
さすがにそんな妄想を根拠にして動くほどガビはイカれてない
>>388
ガビは頭が固いって事は認める
でも悪人ではない ガビ擁護はきもすぎるだろ
ガビ擁護するやつって何考えてんだ？ロリコンか？ ガビが語るエルディア人の自虐史観は在日とかリベラルとかメディアとかアホサヨが語る第二次世界大戦の日本まんま
諌山先生はよく分かってる >>390
駆け引きや情報収集を放棄して「殺したほうが早ぇぜ！」とか
どこのキチガイの理論だよwwwwww >>388
もちろん本人の性格もあるけど、パラディ島の人間を同じ人間と見れずに、殺意や怨恨がだけが向いてるのは教育のせいだと思うよ
同じ教育をされても同じ考えや性格にはならないしね
それにファルコはエレンとライナーの会話も聞いてるからなあ >>392
ファルコはエレンとライナーの会話を聞いて事情をある程度察してるだろうからな
家庭環境や性格の違いもあるだろうし
おれとあなたも同じ日本教育を受けてるのに考え方が違うだろ？
教育によって考え方や価値観は固定されてしまうけど、必ずしもみんな一緒にならないのは当然だと思うが >>393
じゃあ悪人てなんだろうか
自分は良い人間で自分の身内はとても可愛くて
レッテル貼りした相手は何されても当然と信じ込める傲慢さ自体が悪人の素質に見える
まあメタ的にはどうせガビは可哀想扱いだろうけど >>396
作者が公言してる訳でもない作中思想のモデルを分かった風に言うのは極めて愚かだと思うな
ヒィズルのモデルが日本なのとレベリオ区民のモデルがユダヤ人なの以外は断言できんよ >>393
カヤを悪魔だと思い込んで正直に話すと思ってない、と言うお前の前提に従って
「こう言う情報収集もやれるんだから、いきなり殺しにかかる必要がない」と言う話だろ
お前なんなんだ？w 同じ飯を食ってから
アニもベルトルトも罪悪感はあるものの任務遂行
ライナーは分裂気味になり自殺未遂
エレンはライナーを理解し同じ事をする
誰も戦いをやめようとはしないんだよね
ガビは天使のような悪魔を目の当たりにしてどうするか見もの
ニコロ達のレストランで一悶着あるんだろうけど
ジークやニコロやイェレナの企みをガビが止める展開希望 >>376
全てジークの思惑通りに進んでいるのをライナーやガビの動きのせいで
狂って行くならうざいガビにも存在価値ある
今の所ライナーの二番煎じで興味ナッシング >>401
ガビは生まれたときから洗脳教育受けてるんだぞ
レッテル貼りなんて言葉で流そうとするなよ
俺達だって犯罪者みたいな悪人は最悪死刑にしてもいいと当然のように思ってるけどそれはレッテル貼りなのか？
>>403
全然情報収集になってないって言ってるんだが
そんな妄想してる暇があるならさっさと殺すべき >>397
悪魔が相手だからな
ガビはパラディ島の人間を同じ人間と見ていない
昔の白人が黒人を差別したり、武士や領主がエタヒニンを同じ人間と見ていないのと同じなのよ
そういう価値観に教育によってなってしまってるということ >>404
これだな
ファルコとガビには前の世代（ライナー達）が出来なかったことを成し遂げてほしい >>400
そのエレンに殺されかけて、本当ならガビ以上にパラディ嫌いになっててもおかしくないんだよファルコは
今さら個人差を主張するなら教育のせいにして
ガビ擁護するなっつーの まあ感情論でわめいてガビの境遇を理解しようとしない奴らとはどれだけ話しても無駄だと分かったしもういいわ
ただ一つだけ言っておくと作者はガビをどういう奴かちゃんと分かって描いてるからな
ガビうぜーとか言っててもお前らが喜ぶような展開には絶対にならないから覚悟しとけよ >>407
お前もガビも
ちゃんと会話しろよ
嘘つきや詐欺師からも情報収集はできるんだよ
いきなり殺すとか馬鹿か >>391 なんかそんなのありましたよね 探してみたけど分からなかったｗ ガビってかつての主人公達とは違って読者視点からはストレートに愚かしさや間違いが分かる構図だし
無様っぷりにイライラしたり哀れみを覚えたりするのも当然の感想だし
そんな熱心に擁護するほどのキャラじゃあない思うんだけどねえ
良くも悪くも見たまんま 裏もなくシンプルで底が浅い
熱心に語れば解釈が変わるほどの機微は最初からないよ むしろ見てて引いちゃうわ ガビを悪人だと言っても、仕方なかったと言っても差し支えないと思うんだ
ただ「ガビを擁護する奴は許さねえ！」「ガビを悪人呼ばわりするのは許せねえ！」て言っちゃう人たちって、自分の論理に固執して微塵も分かり合う気ないよね？
そーゆーとこ、ガビちゃんにそっくりだなあって ガビが心に揺らぎが出たとこで巨人に食われて欲しい
エレンがパクッと >>406
レッテル貼りだろ
むしろレッテル貼り以外の何なんだよ
犯罪者は罪を犯した張本人が相応の罰を与えられるシステムだけど
ガビは出発点からあいつら悪魔だからの一点張りじゃん 今のところガビのシーン全カットして他の話書いた方が絶対面白い
という状況だからな
ハードル高いぞ今後のガビ >>402
歴史観のモデルなんて戦勝国の高揚か敗戦国の自虐史観、戦争を経た国に存在するのはこの二種類だけだよ
今ではリベラルな人々によってホワイトギルティだの国籍を超えて色々あるけどね >>409
いや、性格＋教育＋経験で人の価値観は大体決まるでしょ？
ガビはマーレの教育にカリナのような考えの人が身近にいたことによる経験、それに本人の愚直な性格があわさってああなったんでしょ >>371
地ならしが本当に脅威ならエルディアン連合て巨人の力を終結すべきなんだけどな
マーレに延々と支配される方がましなのか >>411
情報収集に値しない、またはそんなことを考える必要もないくらい存在してはならない悪魔だと教育によって思い込んでるんだよ >>414
世の中には主人公や人気キャラを好きになれない人が数パーセントはかならずいる
そしてみんなが嫌ってるキャラを好きにならずにいられない >>419
おれ歴史に詳しい訳じゃないけどさ
よく分からんがレベリオ区民の思想を「アホサヨ」「自虐史観」と呼ぶなら復権派は「ネトウヨ」「歴史修正主義」とも呼べる訳で、
諌山先生が政治的主張を作品に盛り込んでると言うのはどうかと思うな
「分かってらっしゃる」の意味を誤解してたらゴメンね サシャがまだ話に絡んでいて良かった
助けた少女の中で生きている >>425
そもそも教育されていた自虐史観が修正された歴史だったらそれが歴史修正になるんだよ
俺は歴史がっつりやってる人だから他の人と視点が違うだけだけど、そういう人も引き込まれるからね >>414
ガビの間違いはわかるが、そうなる理由もわかるからなあ
ムカつくしサシャを殺したり許せない部分は多々あるが、だからといって根っからの悪人ではないなあという話
ライナー達子供3人の壁破壊だって許されることじゃないけど、そうせざるを得なかった理由が描かれてて、単純な悪人だとは思わないでしょ？ 歴史修正主義という言葉自体も変えられたらマズい立場の人間の圧力にしか使われない単語だしなぁ >>426
そりゃ漫画だもん、描かれてないことは推測するしかないでしょ
ただ、ガビの価値観がああなったことは描かれてるから推測じゃないけどね >>420
いや、だからガビと同じ教育された上に、目の前でエレンに殺されかけたファルコはガビ以上にパラディアレルギーになっててもおかしくないのに、思考停止してないんだから
お前の言う教育がー教育がー教育がーも
何でもかんでも教育のせいにしてガビ擁護してるのは無理があると言ってんだよ
論点を勘違いして喧嘩両成敗みたいなこと言ってるアホもいるけど NGに「ガビ」を入れるのは勿論だけど
ガビファルコのページはもう破って捨てればいいと思うよ。時間の無駄ならば
コミックスも紙面もガビを墨塗り。ほらスッキリ
でも液晶は墨塗りしちゃだめよ ガビは優秀な戦士の卵だよ
相手に対して心の痛みを感じないように教育されているのが良く分かる
でもジークやエレンはそれを分かった上で意志によって乗り越えた、ファルコもその道を行きそう
この対比が上手い ミカサの思い出したエレンのホラー描写ってなんだろう
親父食う前からヤバい奴って言いたいのか？
頭痛自体が久しぶり過ぎて伏線なのかどうか分からなくなってきた
ただの片頭痛じゃないだろうけどいつ回収されるのかな >>431
推察ではなく、もはやお前のは妄想だろ
ガビの凶行を、同期で同郷であるファルコが何度も何度も止めてる時点で、教育どうこうの唯一論で擁護してるのは無理やりすぎる >>434
この視点で見るとライナーは宙ぶらりんのままだな
力を行使する理由をジークやエレンほどモチベートできてない
相手を悪魔とラベリングすることによってモチベートされてるガビを含む大多数の兵士は言わずもがなモロいけど
諌山先生ライナーに対してはSだわ >>432
ファルコはもともと猪突猛進な性格じゃないでしょ？
それに加えて、エレンとライナーの会話を聞いて事情を知ってる
教育は同じでも性格と経験は異なるでしょ
だから同じ反応にはならなくて当然 >>436
だから同じ教育を受けても全く同じ価値観や行動にはならんて
だけど影響が大きいのは事実
敵を殺せと教育されてる調査兵団でも躊躇なく敵を殺せるやつもいれば、ジャンのように躊躇してしまう人間がいるのと同じよ >>437
思考の行く先が自殺だからエルディア消滅ルートにすすむなら重要だな だからその猛々しい性格からくる攻撃性がまず無理、受け付けないって話なんだから本当はいい子なんだよ！といくら説得されても…w >>437
ベルトルトも救いがないまま殺されちゃったしな…
ユミルはクリスタとのやり取りで一応救いがあったとも思えるけど、ライナーとベルトルトは本当に可哀想だわ
アニはどうなるのやら >>438
エレンとライナーの会話なんて聞かなくても
戦士候補生のガビはその事情は察っせるんだ
ライナー達がパラディに威力偵察したことをよ >>440
ライナーは戦うにしてもズタボロになるまで粘ると思うけど最終的にはエルディアに吸収されるだろうね、生きてか死んでかは知らんけど
家族ぐるみで説得すれば落とせるところにきてるだろうしアニも同様だわ
諌山先生はライナーはしゃぶり尽すだろうなぁ >>441
良い子かどうかは知らんが、悪ではないというのがおれの主張
立場が逆なだけでエレンなんかと変わらんと思う >>432
喧嘩両成敗っておれのことかね？
教育というか、「環境や時代を相手にしては、何も知らない子供は何も出来ない」って意味では一理あると思いますよ
ガビが非武装民間人に殺意剥き出しのやべー奴ってのも、まあ正しいんじゃない？
自分と違う意見を見たら「ふーんそんな意見もあるんだな」で流しておけば良いのさあ
そこを頭に血登らせて20レス以上もレスバトルに費やしちゃうってねえ
そーゆーところだぞお前 >>433
破って捨ててないがほぼ飛ばして読んでる >>442
アニは敵に女型が奪われるくらいなら結晶の中で13年目が来ることを覚悟してああなってそうだしどうだろうな
親父連れてきて全て説明すれば納得して仲間になる可能性あるけど、そうなった場合戦えるメンタルが残っているかは怪しいけど >>345
クルーガーはアニやハンジと同じわし鼻だけど
イェレナは違うよ
だいたいイェレナは人種が違う >>446
バトルしてるわけでもないのに15レス以上もしてる、お前に説教されるとか笑わせてぇのか
頭に血をのぼらせて食い付くくらいなら
お前自身が「ふーん、そう言う論点か」で流せよ >>443
そういうことじゃない
ファルコは一時期、自分と変わらぬ人間らしいクルーガー(エレン)と接したり、
ライナーとエレンの会話からパラディ島側の人間も自分達と変わらぬ人間なんじゃないか？という疑念が生じる要素がある
もちろんもともとの性格もあるだろうけどね でもガビ好きだわ
もちろん皆が皆アルミンやファルコのような人間であれば良いんだが、それでは綺麗事な平和的解決で話が終わっちまう
ちっぽけな自分の世界観しかないガビやフロックが自分の物差しにおいて正しいことをするから争いは終わらん訳で、彼ら強硬派も含めて握手できれば、それがウーリの言う奇跡なんだろうな >>448
話はずれるけど女型の能力ってなんだっけ？
叫びで自分を喰わせてたけど、無垢の巨人をある程度操れる能力だっけか？ >>453
操れるというか、呼び寄せる能力じゃね？ >>452
俺はフロックはちっぽけな世界観とは思わんな
エレンやジークやヒストリアがモチベートされている要因と同じ種類の何かをイェレナに吹き込まれた線を考えてる
あれは確信を持って何かに酔っぱらった人間の言動と目だったわ
人間こうなると良識だのぶっ飛ばしてエレンやジークのように人殺しも辞さなくなる >>452
うまい表現だね
>自分のモノサシにおいて正しいことをする
この漫画はどの敵も自分のモノサシが描かれていて、その中での正しい行動だから悪者に見えないんだろうな >>451
はぁ・・・・
ファルコの体験をガビに置き換えてみろよ
あれがガビなら「エレンに騙された！親切にしてやったのに、私もろとも殺そうとした！悪魔め！」になるだろ >>459
実際巨人化できることも巨人を操れることも神に近い能力だしああなるのも仕方がない
俺があの世界に存在したらフロックのように考えるのははっきり言って同感できる
でもマーレに服従したエルディア人のように義勇兵に搾取される未来は望まない
その葛藤がハンジだと思う >>457
運動能力が高いのも特徴だっけ？
アニが高いだけだっけ？ >>461
総合的な能力が高い運動性能が高いみたいな説明がどっかにあったと思う ガビは要塞攻撃の時から好かないな。
アレがガビの本質であり苦しんで死ぬ運命だと思う。 >>458
なるだろうな
それが性格の違い
だからといってガビが悪ではないわけで お前らはガビ叩きに必死なようだけどガビファルは次世代の希望で間違いなく生き残るから諦めろ おれはガビ好きだけどな
信じ切っていた世界観が歪んでいく様子を見るのは例え漫画でも無条件で笑える
どう変わっていくかは知らないけど >>464
えぇ・・・・
ガビの性格と頭が悪いだけで
ガビが悪いわけではない！
と言う落語みたいなオチやね…… ガビ好きなんだけどな
マーレの思想に染まりまくったガビがどう変わるか楽しみ
フロックもフラグ立てまくってて楽しみではある
カッコいい事言う奴は悲惨な死が待ってるパティーンだからな
ベルトルトさんやミケさんの様に 進撃の巨人は物凄く大人な漫画になった。
エレンやジークのように目的のために無辜の市民を殺すことも辞さない、
ヒストリアのように目的のために妊娠することも辞さない。
なぜなら動揺する以上にやらなければならないことがあると確信してしまったから。
キャラに入れ込んでいた人は辛いだろうけど俺は面白い。 >>439
調査兵団は巨人を殺す教育はしていたが
人間を殺す教育は全くしてないよ
人間を殺す教育してない奴が、急に命令で「人間殺せ」と言われたら大抵躊躇する >>470
いくら敵国民とは言え、飯食わせくれた民間人を、問答無用で殺そうとしてたら性格も悪いだろ 俺ら読者は完全にパラディ島側の思考持ってるやつが多いから、サシャ殺したガビは完全なる悪だよ >>475
そうか
その悪魔にノコノコついて行って飯を食わせてもらうって、頭が悪いのだね ライナー達やジークって前例が居るし別に悪っていうほどじゃなく敵って見方しかしてないわ >>477
そうするしかなかったからな
だから優しくしてもらっても手を払いのけたり、ご飯もほとんど食べてなかったでしょ >>476
それに加えて思い入れが少ないのも大きいと思う
ライナー達もえげつないことしてるのにあまり嫌われてないのは、最初は味方だったことで感情移入が充分になされてるからだと思う >>478エレンが言った通り
「オレは頑張るしかねぇ 頑張ってお前らができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ」って思うよ
俺らは頑張り様がないから「苦しんで死ね！」としか思ってないけど この時間だからお前らにネタバレする
あさが来たら目につかないように削除する。
最終的にこの物語はエレンがすべての知性巨人を飲み込み、世界の記憶から巨人のそれを消して火山に落ちていく。
最後感動するぞ。
朝までにはこの書き込み消すから。
覚えておけ。 >>481
本心はわからんけど、その後マーレでライナーに会ったときは、エレンはその事は忘れてくれって言ってたけどね >>479
そうするしかなかったの根拠が言えてねー
サバイバル訓練を受けてないのだとしたら、脱獄して森に逃げるのは自殺行為で馬鹿すぎる
しかも飯を残してる描写なんて１ミリもないのに
「ご飯もほとんど食べてなかった」なんて妄想を根拠にされてもねー >>481
そこまでガビ=悪とか＝A苦しんで死ねｂﾁて見てない人ｂﾉとっては、
エレンだけに感情移入せず同時にライナー達の心境とかも想像しているから
後にエレン自身が言う「仕方なかった」って感覚もあるんだよ >>471
暴力の連鎖とか、先祖の行いの贖罪とか現実世界では解決不可能な問題を
巨人化というファンタジーの世界では解決するんだろうけど
作者としては何かメッセージを残して終わりたいだろうなぁ >>485
ご飯をほとんど食べてないってのはおれの思い込みだったわ
ファルコに比べて手が進んでない印象
そうするしかなかった理由
ガビはカヤを殺してでも逃げる気はあったけど、ファルコが止めるから >>471
エレンはフロック同様ジークに踊らされているだけだと思いまーす >>487
作者はトラウマ的なラストにしたいって言ってたからパラディ崩壊からのミカサガビファル生存エンドだろう 俯瞰で各々の事情を見れる漫画の中のキャラの事情も考慮できず、
同じ民族で同じ教育を受けてきた同じ読者同士ですら罵りあうほどの攻撃性を見せるのだから、
あの世界であの教育を受けた視野の狭い子供のガビが ああなっても仕方ないと思うけどなあ みんな自分のダメな部分は自覚してるんだよな
平和主義者も復権派も中立派も戦争派も半端なクソ野郎も
そうした中で自分の選択信じるしかないから結果的に衝突起きるから >>488
なんだかな〜・・・
ガビのせいで変な空気になったからファルコは演技で早食いしてただけだろうに・・・
つーかカヤの誘いを断って立ち去れば良いだで
ファルコ止めるからは、ついて行く理由になってない >>489
エレンが潜伏してる間にジークと接触してるかもしれないだろ？
その時に既に力の発動が出来るか否か確認してる可能性がある
結局エレンの意志で巨人を従えられるならジークが協力者であることの証明になる
もしそうであったなら踊らされているという見方は正しくないしその可能性は高い >>494
多分失敗して兵団に泣きつく展開になると思う >>493
ファルコは余計な疑いがかからないように、スムーズに食べてる
これはおれの偏った見方だけど、ガビは悪魔のつくった料理なんか食べたくない。という風に見える
着いていかないと怪しまれると思ったんじゃないの？
カヤに声かけられたときにとっさに逃げてきたと言い訳したのはガビだし、その後は石で殴ろうとしてた >>496
ガビのせいで変な空気になったから、大袈裟に「おいしいなー！」と言いながら食べて誤魔化そうとしたシーンだぞ
普段のファルコはあんなわざとらしい食い方してないだろ、それをスムーズって何なんだお前w
「家出した」「帰れない」と家庭内トラブルを匂わせる発言したんだから「なので親戚のとこに行くつもりです」とか追加して、いくらでもそれらしい言い訳なんてあるだろう >>495
エレンが力の発動に失敗する段階にまで事態が進んでいたら兵団ではもはや何もできん
結局エレン自身が決着を付けるしかない
どう転ぼうが巨人の力以外世界の戦力に僅かでも通用する力なんてパラディにはないんだから
重火器の前では立体起動なんてカトンボみたいなもんだ
兵団を出し抜いたツケを払ってもらいたいという心理はよく分かるけどな？ >>500
何のためにアルえもんがいると思ってんだよ ほう
アルミンなら地ならしの発動方法の解明が出来、なおかつパラディ全土を翻弄するジークをも出し抜けると？
現状はエレンへの理解にすら到達していないようだが >>499
ガビが不穏な空気にしたから、変な疑いがかからないように誤魔化そうとして、ファルコは嫌がらずに手をつけてるって意味ね
スムーズってのはいつも通りという意味ではなく、疑いがかからないようにという意味で使用してる
着いていかずに、後程憲兵に通報されたら困るからとか理由はいくらでもあるでしょ
なんで着いていかないのが二人にとっての正解だと思ってるんだ？ アルミンが持ち前の頭脳を発揮するためには情報がいる
何らかの方法でジークと独自に接し情報を入手しないと
父親の記憶はじめアルミンより遥かにジークの情報を握っているエレンを出し抜くことすら
おそらくは困難だろう
いかに頭脳明晰でも考察材料がなければ何もできない
10年来の親友のことすら理解できない >>503
それはスムーズ言わねーよw
身ぶり手振り加えて食ってたら思いっきり非効率だよw
つーか着いて来ないだけで、何でわざわざ子供が憲兵に通報するんだよ、電話もないド田舎だぞ、しかも脱獄したばっかりで噂すら来てない土地だぞ
お前は「悪魔だと思ってるから！」と言う屁理屈で擁護してるのに、なんでその悪魔にノコノコ着いて行くのがガビにとって正解だと思ってるんだ？ >>505
怪しまれないようにスムーズに進むように食ってるって意味だぞ。食べ方がスムーズって意味じゃないからな
マーレから来たばかりの子供がパラディ島のシステムを把握してるわけないよな
マーレで見知らぬ人を見つけたり腕章をつけてないエルディア人を見つけたら警察的な立場の人に連絡されるような社会で生きてきてるガビからしたら、通報は充分警戒するに値するリスクだと思うぞ
そもそも悪魔だと思ってることは間違いないだろ？そこもおれの思い込みだと思ってるのか？ ジーク登場以来、なんとなく誰かに似てるなーとずっと思ってたんだけどやっとわかった
あずまんが大王の木村先生だ >>506
ハァ…
お前は意地でもスムーズと言うことにしないと気が済まないのはもう充分にわかったからw
その不適切な表現はお前の脳内だけにしまっとけ
＞通報は充分警戒するに値するリスク
だから脱獄したばかりで、情報すら伝わってないド田舎なんだから、あの時点で通報される理由がねぇと言ってるのに・・・
お前はガビのあらゆる行為を「悪魔だと思い込んでるから！」と言う屁理屈だけで擁護してるからおかしいと言う話なのに、まだ理解してねーのか？ >>508
通報される理由は脱獄だけじゃないだろ
現代日本でも不信な人がいたり、子供が深夜や学校のない時間に歩いてれば通報されることはある
マーレという違う社会の国から来たガビはパラディ島のシステムを把握してない
だから「見かけない子供がいる」と言ったようななんらかしらの理由で通報する可能性があるとリスクを考えるのは普通のことだと思うぞ
ガビがパラディ島の人々を悪魔だと思い込んでるのは事実だよな
悪魔だと思ってる相手を自分が殺そうと思うタイミングで殺そうとするのになんの不思議もないけどな
だって相手は人間じゃなくて悪魔なんだから
自分達と同じ様に感情や痛みを持ち同情できる生物だと見てない訳だからな >>509
だから電話もねぇ交番もねぇ鉄道もねぇド田舎なのは、走って来たガビ本人がよく見てるだろ
村から何Kmも離れた場所にあるであろう憲兵施設に、通報するのも一苦労な文明レベルなのはバカでもわかるっつーの
今のガビは殺すのが目的じゃなく逃げるのが目的なんだから殺すタイミングもクソもないんだけどねぇ
お前の理屈は「悪魔だと思い込んでるから、そう教育されてるから、何しても無罪」と言ってるも同然なんだけど
心神耗弱を理由に何でもかんでも無罪を主張する人権派弁護士みたいで気持ち悪い そういえばエレンは牢の中だな
ライナー達の奇襲で兵団がエレンに頼るとしたら都合良過ぎる
エレンを牢に入れたせで被害が大きくなったと民衆が騒ぎ出すな >>510
別にあとからでも通報や報告されれば足取りがバレて面倒だから、すぐに通報されなくてもリスクだよ
今のガビの目的は逃げることよりもジークに問いただすことや悪魔を攻撃する事の方が大きくなってると思うけどな
そもそもガビがパラディ島に来たのは捕まったからじゃなくて、島の悪魔を皆殺しにするためだし
おれは無罪なんて主張してないよ
ガビにもガビの事情があるから理解できる部分もあるし、純粋な悪じゃないと言ってるだけ
あなたは悪魔でもない意見が異なるだけのおれに対して、理解をしようともせずに気持ち悪いだのと攻撃的になってるよな
今の日本の教育を受けてきた人間でさえそれくらい攻撃的なんだから、悪魔だと教育を受けてきて、大事な人たちを傷つけたパラディ島人を憎んで殺したくなるのはおかしなことでもないと思うよ >>513
すぐに通報されないとわかってるなら、さっさと移動しろっつーの
ヘタにかかわって、死人や行方不明者を出したら逆に足取りバレるっつーの
＞純粋な悪じゃないと言ってるだけ
いやいや、お前これ今言い出したぞw
言い訳できなくなるとコロコロ変節しだすタイプかぁ
これ、まだまだ続きそうだなぁ スププな人の間でガビの性善説性悪説？の言い合い長くないか？
まあ読んでないけどな いつか人は争いをやめるとか誰かが歌っておったが・・・
それはいつじゃ？ みんな巨人になってしまえば、人は争うことが出来なくなるでしょう なんかエレンが関東軍みたいになってるな
諫山はフロックやルイーゼで2.26事件でも描くつもりなのか >>406
言い張ってるだけで、どこがどう情報収集になってないのか何一つ反論になってねーよ
殺したら逆に足がつくんだよ、そんな馬鹿やるくらいなら逃げるべき そういやイェレナ進撃で光無し黒目キャラは初か？
アルミンがたまに闇の顔はするけど キャラのモチーフは
ガビ:ネチズン、憤青
カヤ:パヨク
エレン:関東軍
ハンジ:旧軍首脳
フロック:ネトウヨ
ってとこか。
わかりやすすぎる政治ネタは醒めるからヤメて欲しいわ。 来月号では、アルミンによってエレン側の10ヶ月前が明らかになるのだろうか？ サシャ…
あの時のガキだったのか
これはガビしんだな サシャが見逃したのがたまたまガビで
ガビが殺したのがたまたまサシャで
ガビに手を差し伸べたのがたまたまサシャが救った子どもとか
ご都合展開すぎて虫が好かん
お涙頂戴を狙っているんだろうが、ガビの懺悔シーンなんて入れたって
ちっとも涙はこぼれんわ サシャに命を与えられた者と奪った者を邂逅させるとは、唸らせられたわ
ミカサに命を与えられた者いるし、ミカサもだし
連鎖を徹底的して描き出そうとしてる感じだな 確実に生き残るのはミカサとヒストリアの子供だけだと思うが
ガビとファルコはストーリーの本筋にかかわるキャラで巨人になる可能性も高いし死ぬ可能性も十分あるだろう サシャは死んじゃったけど、生きてるんだな
他のキャラに影響を与え続けてる マーレの奇襲でアニは帰れるかな
それとも忘れられてるかｗ 馬の世話してる時の擬音が
カプレェゼ
トウウリオ
シドビシャ
今回のおふざけはここかな >>274
新兵からの仲間は死んだけど
この戦いで得たものはあった！とか言ってたら只のキチガイやん >>532
優先順位がかなり下がってる気がする
ベルトンさんでもいればアニ救出を推したかもしれないけど
巨人の時代が終わるってわかってて今更巨人集めしないよね
せいぜい始祖を手元に置いときたいってくらい >>523
そーかカヤてパヨクなのか
そのうち王家廃止論を主張したり
地ならしや氷爆石による軍事拡大を批判したり
マーレ批判するフロックに対して釘バットふりまわして襲いかかったりするのか
そりゃ神展開だ >>532
アニはパラディで食われる可能性もあるよな
帰られたらいいけどそこまで優しい漫画じゃないし嫌な予感しかしない マーレの奇襲なんてないと思うがな
マガトの言う通り物理的に無理だし
あるとしたらライナーが命令無視して単身でパラディ乗り込む逆パターンじゃね サシャもロドフもガビが私服を来た少女だから見逃しただけで
軍服来てたら殺しただろうな >>533
マーレ襲撃戦では
コボちゃん
ドッカ行け
カツオーなんてのがあったな 何にせよガビ達とエレン達がわかり合うのは絶対に無理だよ、そのへんはとても厳しい漫画だし
同じパラディ内ですら兵団と王政の貴族は最後までわかり合うことはできなかった
立場が違う、ましてや国が違えば利害が一致しない限りは殺し合うしかない漫画なのは
ライナー達を通して十分描かれてる イェレナがパラディでどんなことしてたのか
あの頭の良い相手にうまく立ち回れるのは老獪なピクシス司令くらいしかいないと思うと今月号の2人の対談の続きが気になって仕方ない
いい加減少しはエレンの行動の理由が明かされるといいんだけど あんがい最後まで生き残るはアニだったりして
なんもせず眠ってたらなんか自分だけ生き残り他はみんな死んでしまったってオチ 怪しげな施設に連れてこられて酷いことになる展開かとヒヤヒヤしたがサシャの親父で安心した 馬は逃走に使えるとか言ってたが
あの様でよく言えたもんだ アニは復活してアルミンと子を設けるんじゃないの？
そう聞いたよ？ もう何言おうとやろうとガビは洗脳された子供だから〜でいいだろ
あとはアンチスレで思い切り罵倒すればいい
本当はとっても良い子で悪人じゃないからって擁護以外してはいけないわけじゃない ミカサが救った少女はミカサの背中を見て捻じくれて育って
サシャの救った少女はサシャの背中を見て真っ直ぐに育った
なんだこの違いわ
あと頭痛完全に忘れてた
あと悲劇しか予想できない〆だな >>548
女型が超大型の足の小指にローキック
超大型はゴロゴロ悶絶 >>549
そもそもこの漫画で洗脳されてないキャラはいないだろ
壁内だってずっと壁の外に人類はいないと洗脳されていたしな エレン、アルミン、ファルコとか洗脳させてないよ
まあ、例外中の例外だろうが
洗脳されてようと悪人じゃなかろうと批判したいのは仕方ない ガビに関してはもう予想が簡単だ
カヤに論破されて心が少し揺らぐが
ジーク達がエルディア帝国の復権を目指していることを知りやはりパラディは滅ぼさなければならないと決意を固めて成長していくんだろう
世界から見ればエルディア帝国の復権こそ
究極の悪夢だから 同じ洗脳教育を受けているガビとファルコ
なのにファルコはいいやつに見えるしガビはクズにみえる
ガビは洗脳とか以前に性格がクソなんだろうな なまじ正義感が強かったり真面目だったりする奴があんな極端な教育受けたらガビみたいになると思うわ ゲームを競い合う大会で負けて、銃乱射したアメリカのヲタを連想するのがガビ てかアルミンとアニは価値観は共有してるけど
恋愛感情はどう見てもないだろ
微塵もそんな描写ないじゃん
特にアニはライナー以外の男には優しいしな >>552
グリシャ
「洗脳は愚かな行為だ」
↓
「キースは選ばれし者」
「いや違ったわ。エレンが選ばれし者」 洗脳教育抜きにしても、ガビは平然と国際法破って楽しんで殺人するわ
ブスのくせに自分を美人呼ばわりするわ
友達に成績抜かれたら逆恨みして因縁つけるわと
問題ありすぎんだよ
もともと性格悪いんだろう >>558
ライナーさんそんなに嫌われていたの？
仲間なのに >>563
ライナーの命令でマルコ殺したのはアニだしなぁ… マルセルが食われたときアニやベルトルを置き去りにしていの一番に逃げ出す
そのくせ壁内では兄貴ヅラする
自分たちの失態でマルコに正体がバレそうになったのにその尻拭いをアニにさせる
これは嫌われますわ 何か進撃ですぐ恋愛恋愛言うやつって目が合っただけで俺のこと好きだとか言ってそう >>563
ライナーはことごとくアニが嫌がる選択をしたりマルコ殺しを強要したりしてるからな
実際ライナーのやり方ってかなり無茶苦茶で横暴なんだよ
ベルトルトじゃなきゃついていけないレベル >>565
アニだけにスパイ活動やらせて、アニが寝ずに下水道這いずり回っている間に自分とベルトルトはぐっすり安眠
これも追加してくれ アニの言うとおりローゼもシーナもすぐ破壊すれば簡単にケリをつけられただろうしな
ライナーの提案に乗って訓練兵なんかになったからあんなことになった
完全にライナーの作戦ミスだろ エレンがおかしくなった論あるがエレンは変わってないぞ
元々おかしかった調査兵団が普通だった憲兵や駐屯兵にかなり近くなってしまったから相対的にみておかしく見えてるだけ
むしろフロック達の方が以前の調査兵団の意思を継いでる まだあの憲兵のおっさん生きてるんだろうか
いまのハンジとあの憲兵のおっさんが再会するシーンが見てみたいわ >>570
それはない
あいつらは単純に先を考えてない >>570
フロックたちのどこが調査兵団の意思継いでるんだよ
全然逆だろうが >>572
地ならしの重要性を理解してるフロックの方が正しいよ
ハンジだって「君の方が正しいのかもしれないね」とフロックの主張については理解を示してる まあエルヴィンが生きてきたら
フロックと同じことしそうだよな
とにかく時間を無駄にしてる場合ではない
早くエレンとジークを使って地ならしの準備をするはず >>574
フロックはいつから団長になったんだ？
身勝手な行動を指摘してるんだけど >>575
調査兵団を統率するエルヴィンと
ぺーぺーのフロックを一緒にするのが間違い >>573
例えリスクが大きくても自由を求めて進み続けるのが以前の調査兵団だろ
分からない事は極力やりたくありません、その先にリターンがあっても戦いは避けたいです、みたいな消極的な集団だったかな？ >>574
やった後のことは考えてない
あとハンジは上手く機能しないリスクを考えてる >>576
だから懲罰を受けたしフロックも懲罰には反発してない >>579
美味く機能するかはやってから考えるべきで、まずやらなきゃエルディアに未来は無いことを理解しなきゃ シガンシナで地鳴らし実験とか一番にエレンが反対しそうなのにいいのか？ フロックの考え方は世界中の人間を皆殺しにしてパラディ国民だけを助けるものだからなあ
そりゃ島視点で考えると正しいんだろうけど
一方ハンジやアルミン達の主張は自国民も敵国民も含めて助かる方法は無いかって事だから
この2派閥は絶対に分かり合えないよ >>579>>580
いいよねえ、身勝手な行動を取ったフロックは懲罰室だけで済むけど
責任者であるハンジは半端ない苦労と窮地でその尻ぬぐいするんだから
お気楽で本当に頭の中が春じゃないのかな
ハンジの苦労を減らすことすらできないくせに >>583
そこなんだよね
ハンジとアルミンは世界と共存する道を模索しているのに
どちらかを滅ぼさなきゃダメとかどこの宗教戦争だよと なんでアルミンやハンジが苦しんでるのかこの暴れてるの分かってなさそうだな >>586
唯一の救いはピクシスとザックレー、リヴァイやナイルがハンジやアルミンの敵ではないことだよ
もう本当に辛い >>514
おれはずっとその主張だよ
IDじゃなくてワッチョイで追ってもらえればわかると思うが
たとえば>>445とかでも言ってる
>>297でガビが無罪だと思ってないことも書いてる
あなたが勝手におれの主張を誤解してるだけだよ
おれはガビに対しては感情としてはムカつくし、やってしまった罪がなくなる訳でもないと考えてる
ただ、育ちかたや経験などからああなってしまったのは読者ならわかってるはずだし、純粋な悪とか悪者だと思ってるならそれは違うと主張している >>588
そもそも作者はパラディが正義でマーレを悪として描いてるわけではないよね
ガビはマーレの正義を代弁するためのキャラだろうし フロックは大局や俯瞰で見れてないよな
というか地ならしは普通の無垢の巨人では実験出来ないのかな
今はパラディ島にも無垢の巨人はいなくなってしまったけど… 地ならししないと、ヒィズル国も手を引きそうな気がするんだけどなあ。
その辺、どうなっているんだろう。
義勇兵がいないことをキヨミは察していたが、エレンとジークがそろわないと地ならしの実験できないだろうに。
地ならしができないのなら、ヒィズル国は世界連合に加わるだろう。 今のフロック達の思想って完全に巨人大戦以前のエルディア帝国やマーレと同じじゃない？
カールフリッツが壁に引きこもって戦争を一旦終わらせたかと思えば
今度はマーレが同じことをやりだして
今はフロック達が同じ過ちを繰り返そうとしてる >>591
だろうね
彼女達は地ならしに賭けてる
それがあるから世界を敵に回してるパラディに協力してるわけで勝ち目がないなら
パラディと心中なんて御免だわ >>589
どちらにも、どちらに所属するそれぞれの人間にも正義があるということをこれでもかと言うくらい描かれてるのにね…
自分が肩入れしてる側が殺されると見えなくなってしまうんだろうね >>584
リアル世界の核兵器に近い地ならしのスイッチを抱えてるエレンのコントロールを失ったのは調査兵団の責任だよ
君は個人の責任についてを話してるけど現状は、明らかに組織としての責任て団長であるハンジの責任
一刻も速くハンジはエレン＝地ならしスイッチのコントロールを取り戻さなくてはならないから、上手く機能するか〜とか敵を作ってしまった云々言ってる場合じゃない
その事については明らかに今回身勝手な行動をした奴らの方がよく分かってる
それでも懲罰は受けて当たり前だけど >>574
地ならしの重要性はハンジも理解してるだろ
ただしハンジは地ならしが上手く機能しない場合の危険性や
ジークが信用できんリスク
それに加えて暴走してるエレンがすでに味方じゃない可能性とかも考えてるだろ
フロックはリスク一切計算なし、失敗した時の不始末の責任とる覚悟も才覚もない
そんな連中が好き勝手に動くのは単なるわがまま
権利には責任が伴うことを理解してない >>575
エルヴィンならジークが絶対怪しい危険を考えて奴が継承で死んでからやるだろ これ本当にもう、エレンがなぜ単独行動に走ったのかとか
イェレナはフロックに何を吹き込んだのか
そのへん明らかにならないと収集つかないわ
ガビの洗脳解除もいいけど来月こそは真相編を頼むよ作者ァ… >>389
ガビとか壁内の悪魔を皆殺しにする覚悟とか言ってたしな >>471
マーレ編はよかったけど島編になってキャラが出てきて群像描きはじめたら粗と幼稚さが目立つわ
妊娠をたいそうなことみたいに大ゴマで感動や悲劇で押し付けすぎ
大人な漫画ならもっと普通に描けよと
キャラを子供のままキープしてて表面的に青年誌や大人なドラマのテイストにしてるだけだから凄い違和感
思いたくないけど作者がオタクだから普通の人間が経験する10代の成長や通過儀礼が描けないんだろうなって感想
今の大人っぽいドラマは海外ドラマからの借り物のパロディに見える >>578
あいつらのは自由じゃなくただのわがまま ハンジやピクシスそれにマガトやキヨミ様は相手の裏の考えと行動を起こした後のリスクを考えつつ行動してる
フロック達過激派やガビのような単純バカはまったくそれを考えてない
はっきり対比になってるのにな >>598
これでどうしょうもなかったら萎えるよな
でもエレナからいわれるのはシンプルに
どっちにしろ世界との交渉は不可能な現実を告げられるんだろうよ
それだけでエレンのスイッチは入る >>581
で、その時の責任はフロックはとれるのか？
エルヴィンの博打はあくまで他に手段も余裕もなく少ないが勝算ある場合
でもってエルヴィンはその責任をとる覚悟でやってたが >>598
確かに神視点の読者にすら何考えてるのかわからないってのがな >>588
「悪ではない！」からの
さんざんツッコミされて
「純粋な悪ではない！」と変節してるじゃねーかお前
二つは似て非なる意味だぞ、純粋な悪人なんてよほどの快楽殺人犯じゃないと当てはまらないんだから、お前は途中からハードル上げて逃げただけ。
同じ環境で育ったファルコがガビの暴走を何度も止めてるのだから、育ち方や経験だけで擁護するお前の屁理屈は無理があると言ってんだよ
ガビは純粋な悪人ではないけど、個別のケースにおいて悪と言わざる得ない行為をしてんだよ >>530
グリシャがレイスっ子皆殺しにした理由如何じゃヒストリアと子供が生き残れるか分からんぞ 次の回は盛り上がりそうだな
エレンやヒストリアの真意が分かりそうだ
もしかしたらエレンとヒストリアが子供作ったという爆弾もついてくるかもしれない >>595
つ>>596
地ならしが必要なのはわかってる
そんなのハンジが認めてる
だけどそれを公表し、エレンを開放するにはタイミングがあるわけで
それをぐちゃぐちゃにしたのが考えなしのバカ >>530
ヒストリアの子供が生き残るなんてヒス厨の願望以外にあるのかね
ちょっと理解できない >>610
死ぬなら子供を生む意味がストーリー上ないだろ >>611
妊娠する必要がなかった、ってオチもある >>593
実際賭けに勝てればパラディ島との交易で得られる利権を独り占めできるからな
壁巨人自体の存在は確認できてる以上賭ける価値のある博打ではある
ただ何度も言われてることだが初代王が壁巨人に何かセキュリティトラップを仕掛けてる可能性はまだ否定しきれない >>578
巨人を避けて前へ進む集団だったがな
ただ戦うという連中じゃないんだよ
いかに巨人と戦わないかを学ぶ組織 >>613
義勇兵が拘束なり処刑されている可能性があるのに、キヨミはどうして落ち着いているのかなあ。
ジーク(義勇兵)サイドとパラディが反目しているのに地ならしが成功もくそもないと思うんだけど。
俺が、キヨミなら実験云々の前に、とりあえず獣の巨人(ジーク或いはヒストリア)と始祖の巨人(エレンorエレンから引き継いだもの)が、
並び立つところを見せろって主張するね。 キヨミが演説前のウィリー訪ねて勇敢です言ってたのが気になる
二人ともジークとつるんでるだろ
ジークはいわゆる二重スパイ的位置 ヒストリアが急いで妊娠したのはジークの死を伸ばしたいイェレナに騙されたとしても
ふつー騙されて妊娠するか？ってことだ
たとえばヒストリアがモブ夫とガチで恋愛関係だったけど清く正しい交際にとどまっていたのを
無理やり盛り上げて肉体関係にもっていったとかならまだわからんでもないが
ロッドみたくやっぱり巨人になりたくないと思ってたところをつけこまれて子供つくってその子に継承させれって誑かされたのが一番しっくりくるな >>605
わざとそうしてるんかなと思う
神視点の読者が神視点持ってない作中キャラを批判しまくるし アルミン「なにかを変えることができるのは大切なものを捨てることができる人
化物をも凌ぐには人間性すら捨て去らねばならない」
今のエレンまさにがこれなのになんでアルミンはエレンに不信感抱いてんの >>618
だろうな。今のエレンは何考えてるのかわからないやつとして見て欲しくて書いてるんだと思う >>617
それだとヒストリアの株が大暴落するな
女王をそんな情けないキャラとしてこの作者が描くとは思えんが 109話は27巻に収録される最後の話だからなんらかの動きはあるだろうね ユミルの民かどうかを見極める血液検査ですら、フクロウの仲間に医者がいましたで済ませるぐらいだから、
ヒストリアの妊娠も医者とモブ夫がぐるで偽装妊娠ですでも、全然驚かないけどね。 >>622
ヒストリアだって女王である前に人間だろ
そういう情けない人間くさい描写するのが諫山 >>624
「妊娠」という物理的に見えるものでどう偽装するんだよ
実はタオルを腹に詰めてましたwってか？
小学生かよ >>622
そこはまあ諌山の描写次第でないのか？
悪女列伝に必ず名前上がる某イタリア女みたいに子供人質にして自分だけ逃げて敵に戻らないと子供殺すぞと脅されたら
スカートめくりあげて「バカめ、子供などいくらでもここから生めるわ」と開き直って、逆に子供は人質価値ないからって殺されなかったのもいるしな
本宮ひろしの漫画なんか結構悪女出るけど、かっこいい悪女多いから作者の器量次第ってことで 妊娠自体はごまかせても出産はごまかせないな
傀儡のヒストリアに赤ん坊用意することできないからなあ
せいぜいモブ夫が病院で赤ちゃん誘拐することくらいだろ 地鳴らしってか壁巨人動かすだけなら、壁壊せばいいからエレンいらんのよな >>606
最初から悪じゃないと主張してるでしょ
あなたが勝手に悪と純粋な悪とを分けてるだけで
同じ教育を受けても違う価値観や考えに至るのは当然
それはパラディ側でも同じ
元々の性格やどれだけ教育を信じやすいか、などにもよるし、それが偏りすぎたのがガビというだけ
あなたもガビが悪じゃないと認識してるじゃないか
パラディ側の視点で見ればガビはとんでもないやつで悪人で腹立つやつだけど、
マーレ側やマーレで育ったエルディア人からしてみたら悪でもなんでもない
そのどちらの事情もわかってる読者ならそれはわかるでしょ？ってことよ ヒストリアはエレンに立派な奴認定されてるから株を落とされるような展開はまずない
もしあるならエレンの株もセットで落ちる >>615
いやそれ来月あたりで普通に主張すると思うよ？
ヒィズルは元々はジークと組んでるんだから当然ジークとヒィズルでのみ共有してる情報や戦略があるだろう
万一兵団がジークとエレンを解放するリスク云々でゴネたら「こっちは地ならし実験を見に来たのに二人を出せないとはどういう了見だ」って言えるわけで
キヨミ様も兵団がエレンとジークを食うわけにいかなくなったことを既にわかってると思われる >>631
株とかいう概念がよくわからんがエレンの株は既に大暴落してるだろ 敵だと思いこんでいた奴らが人間だと知り価値観が歪む
ってすでにライナーで長々とやってんだよな
ライナーとガビは性質も読者の思い入れも違うけど
何かガビが何しても「だって彼女は知らないのだから仕方ない」みたいな予防線を延々と貼ってるから
読んでてストレス貯まる エレンとヒストリアは単にジークに利用されてるだけって意見もあるがそうは思えないね
それだとつまらないから
ジークなんてよそ者に利用される主人公と女王様なんかクソだろ
あくまで対等な関係だと思うけどな >>631
孤児院でガキの面倒みれば誰でも偉いねくらい思うわ
だからって一から十まで立派だと認識してるかは別問題 上の方で悪魔が騙したと思ったから殺そうとしたって主張してる奴いるけど
そもそも最初に見つかっただけで見つかったから殺ろうみたいなノリじゃなかったっけ？ >>635
主人公はともかく傀儡の女王なんか利用されてもつまらないとかクソなんて読者は思わんから安心しろ
むしろ、だろうなぁ、で終了 カールが一番ムカつくけどね
自分たちの行いを反省して仕返しも受け入れるけど束の間の平和をくださいってさあ
記憶改ざんされて何も知らないパラディ島の住民は自分たちが殺される理由もわからず不戦の契りとかいう自分たちはあずかり知らぬ契約で敬愛し信じて疑わない王様に助けてもらうこともなく死んでいくんだよ
おまけに地ならしあるぞーで変わらず脅威を振りまきそれをマーレなんかに利用されて更に世界の憎悪を募らせる原因になってるし
束の間の平和を味わえるのは壁内のエルディア人だけで壁外に残されたエルディア人の不幸は知らんぷり
全然立派な王様じゃないんだけど >>633
読者の間ではまだ暴落してないだろう
>>636
本当に強くなったなとも言われてる
エレンの中じゃ保身の為に子供を犠牲にするような奴じゃない >>638
それでは王政編の成長も台無しになるだろうが
父親からの支配を自分で乗り越えたのに今度はジークに利用されましたってクソ展開だろ >>606
ガビはマーレに住むエルディア人で洗脳教育を受けた子
ファルコは家族が復権派で処刑された家系の子
しかもエレンと1ヶ月以上交流しジークとの手紙のやり取りに
一躍買った少年
ライナーとエレンの会話の立会人
悪人と善人にわける必要がない事情がまるっきり違うから アニだけがスパイ活動してたのって何で？
アニにしか出来ないみたいなこと言ってたと思うけど
ライナーやベルトルトと手分けしてやりゃいいと思うけど >>630>>642
もしガビが、ライナー組のように軍から任務を与えられてパラディに潜入してるなら、カヤへの殺人未遂もギリギリ擁護できる
しかしガビは、その軍の命令すら受けてない、車力のピーク先輩が大怪我してる状況、戦士候補生ならピークを護衛するのが最優先なのに、それをほっぽって私怨で勝手に飛行船に乗り込んで勝手に捕まったバカ
さらにマーレに帰れる算段も、森に潜伏するサバイバル能力もないのに無理やり脱獄して「民間人にバレたから殺して当然！」とか、どう考えたって悪だっつーの
ファルコは何度も何度も何度もガビを止めてるが、ことごとく無視、もしくは反抗してる
このバカさ加減はガビ個人の問題であって、もはや国の教育とか環境など関係ない >>608
そうかな
またずっとガビじゃない？
辟易 >>641
ヒストリアだけに焦点充てればね
意外とそんなことはない >>641
主人公じゃないから
エレンと同等の扱いにはならない ザックレーとキヨミ様の会話でマーレへの遠征は計画的な犯行と見たけど
本当は調査兵団には知らない水面下の計画があったのかもしれないな まあいい
次の回でエレンとヒストリア
もしかしたらジークの真意も少し明らかになるだろうし >>639
そりゃしゃーないよ
リアル世界の現代の国のトップだって今の時代の自分の国の利益優先で考えてる人がほとんどでしょ？
環境問題や食料問題、資源枯渇問題、領土扮装などの問題を棚上げして次世代に任せようとする為政者の多いこと
まあ不戦の契り関係はまだ裏がありそうな気はするが コラ作者！
いい加減に10ヶ月とか10ヶ月を境にエレンが単独行動とか
ヒストリアの種がエレンかもでいちいち引っ張るな
主人公とヒロインでも無い女のセックスを惹きにするのは悪趣味だ
そうならそうと真摯に描け！
盛り上がってるとか勘違いするなよ
読者へのショックや悪意ってのは真摯に話を描いてこそなんだよ もともとヒストリアって読者からみたら高い株じゃないし
自分をネグレクトしてた親父と決別するくらいで成長っていわれるくらい低く見られてたキャラだ
王政編はあくまで調査兵団が王政府に勝つのがテーマでヒストリア成長がテーマだったわけじゃないから
またヒストリアが騙されようが王政編が無駄なんて大半の読者は思わないって
そこまでヒストリアに感情移入してる人が大勢いたら人気投票でベストテンにも入らないどころかニファにも負けるなんてことないない >>643
訓練兵しながら王都へ潜入調査しに行くには巨人化して走って行かないと時間が足りない
でも、鎧の巨人は足が遅いので無理
超大型巨人はあのデカさなので走れないどころか普通に見つかってしまう
女型は足が速い事もありアニしか潜入は無理
って事らしい >>628
ヒストリアは孤児院にいるわけで
いくらでも用意できそう てかエレンやジークの真意とかあんま期待しないほうがいいのでは
この作者無駄に思わせぶりな雰囲気だしといて実は大したことがないってオチが多い
ユミルのこととか「敵はせー」とか >>652
ヒストリアが騙されてるってことはヒストリアと連携してるエレンもジークに騙されてることになるからな
それではジークが主人公格になってしまう ヒストリアとエレンが連携してるのは確定したんだっけ？ >>644
もう一度105話見てみなよガビの価値観やそれが醸成された理由がわかるから
ガビはもはや命令されなくてもパラディ島の人間を殺すべき敵として教育・経験してきてるんだよ このスレには熱心なヒストリアアンチがいるみたいだが
そろそろ現実を見るべき
ヒストリアには積み上げてきた物や主人公からの信頼があるからどうやっても悪い扱いにはならない
本当は分かってるんじゃないのか >>644
行動がバカでもガビは死を覚悟して飛行船に乗った
ガビとファルコがパラディにいるからライナーはマーレだけで
侵攻しようといってるんで2人がいなかったら世界連合軍と一緒に
焦土作戦になってただろう
それに飛行船に乗る前にガビの気持ちが少しわかるように描いてる
友達は瓦礫に潰されそして大人に踏みつけられて殺されよくしてくれた門兵の
おじさんは殺され街をめちゃくちゃにした奴らに怒りをぶつけるのはあり
カビが今行動しているのはジークのもとへ行き真実を語ってもらうため
ファルコはなにも出来ないから助けに来てくれるまで待つ気でいる
2人は目指す目的が違う ヒストリアの子供がエレンだったら腑に落ちるな
だってエレンどう見ても空白の期間に脱童貞してるとしか思えないもの エレン視点で書きゃあいいんだよ
それをエレンには触れずに周囲だけ書いてる
そら読者にもエレンが何考えてるんだかわからなくてイライラするわ
巨人の謎がなくなったからいろいろ謎無理に作って引き伸ばしてる感じ
妊娠もそうだし回想小出しもそう
そんで明らかになった時にはそのしょぼさになんじゃコレとなる
無駄にハードル上げすぎ >>660
むしろ今月号のことでガビがどう変わるか見たいからたっぷりやってほしい エレンやジークって巨人所有者として最善の選択しているだけだと思うよ
保守に回るしかない壁中人類とは相容れなくなっているだけで >>663
ここまでエレンの考えぼかされると相応の内容でないとガクッと来るわな 今人気投票やったらヒストリアよりガビのほうが上に来るんじゃないの
意外とそんなもんだよ >>604
フロックの責任とるって死ぬくらいだから
余裕で取れるだろうけどな
あとエルヴィンも確実に多大なる犠牲が出るが、
万が一にもつかめるかもしれない可能性にかけて
いろいろやってたが、
運よく可能性つかんできたが本当に運だしな
エルヴィンも人類が一人になれば人同士の争いがなくなる、
ってのは国レベルでも同様で、人を国に置き換えたらいいだけ。
エルヴィンはフロック系じゃないか？ >>663
そういう描きかただから読者も楽しめるんじゃないか >>667
次の人気投票ではガビはベスト10狙えるかもな
それくらいの存在感がある
嫌われてる一方で信者もそれなりにいるからな >>653
えええええｗｗｗ
巨人化して壁越えるくらいならライナーも出来るのにって思ってたけど
壁内を巨人化で走ってシーナに通ってたのかよｗｗｗ
よく足音（地響き）でバレなかったな >>663
これに尽きる
エレンがマーレに潜入してるとわかってから
その理由が語られないまま一年近く経ってるからなあ
同じようなパターンでほかの謎も引っ張りすぎでそろそろいい加減にしてくれって思う ハンジもジークの計画に乗ったとある
地鳴らしが本当に出来るかわからないというのは
建前でジークによって記憶改竄されることを恐れてるってことはない？
本当はヒストリアにジークを食べてもらい実験したかったのかもな
ヒストリアが出産した後にジークを連れてきて欲しかったのだろう >>658>>661
見る必要なし、むしろお前が常識を学べよ
命令してないのに単騎で勝手に攻め込む兵士て
ソレむしろマーレ軍の視点から見てもマーレ政府から見ても悪ですよw
軍の規律を乱す失敗作、国益を損ねかねない悪です
そしていい加減しつけー >>671
ピークちゃんピークちゃんとヒストリアメインヒロインの結果を見ればわかると思うが
今の作風的に女オタのキャラ厨はカプ妄想でついても男は動いて色が付いて動かないとキャラ萌とか購買意欲に結びつかないと思う
ピークちゃんピークちゃんかわいいよとか言ってたのがどの層かよくわからない サシャの実家にサシャ殺した糞ガキが紛れ込んだわけか ユーチューブで海外勢のコメントの中に
gabi fuck！！っていうのは見かける エレンがマーレ強襲せずに犠牲者も出さずにジーク回収できていたのであれば 地ならし実験にすぐ移行できたのかもしれないが 今はそれが難しくなっている
キヨミはもう地ならしを飛行機で撮影する気マンマンで滞在しにきてるみたいだからシガンシナ区での実験は決定事項みたいだが 本当にやれるのかねってところ ヒストリアはいい子ちゃんはしない自分のために生きるんじゃないのか
自分のために子を産んでもいいじゃんね
エレンとは色々因縁があるわけだからただの仲間以上の感情はそりゃどちらにもあるでしょうよ
それがイコール恋愛感情かって言われれば違うと思うけど 妊娠してるのに巨人化したらお腹の子は死ぬだろう
って前例も無いのにどうしてわかったの？ >>675
マガトは二人を見捨てる覚悟もある
連合と連携するといってるのはそういう意味
だけどライナーはガビとファルコが自分の生きる意味でもあるから
戦士隊とマーレで先に上陸するべきと宣言した
ライナーが二人が生きていると信じてるのはパラディのこと知ってるからか
準備期間があるからそうそう出撃はしないだろう
マーレ先攻作戦は世界連合に報告しないといけないからな ニコロんとこで飯食いに行く
サシャ父にガビが娘の仇だとバレる
それでも責めないサシャ父の姿勢を見て改心する流れか
なわけねーかｗｗｗ >>685
でもライナーがこそまでガビとファルコにこだわる理由が分からないから
ライナーに感情移入できないよな
読者視点ならこの二人は物語の重要人物だってわかるけど >>686
ニコロにサシャ殺害がバレてむちゃくちゃ罵倒されて打ちのめされるとかはありそう
マーレの為にエルディア人を殺したのに、なんでマーレ人に怒られるの！？みたいな 今月は特に語る事はないな
飛空艇出てきたけど撃ち落とされてキヨミ様死亡の未来しか視えなかった >>688
ガビから見たらニコロなんかジークと同じ裏切り者だろ
普通にニコロを殺そうとするでしょ >>675
確かに一人で独断で敵陣地に乗り込むのはマーレ軍から見ても良い行動ではないよ
まあそれと同じことをエレンやフロックもやってるから兵団から罰や処分を受けてるんだけどね
その単騎駆けの良し悪しとパラディ島の人々を殺すことの良し悪しは別だよ
恐らくマーレよりかはましな教育を受けて、もう大人で、どちらの事情もわかってて、ガビの価値観やそうなるに至った敬意の一部も知ってる読者が、
偏った教育を受けて、子供で、相手の事情や生活を想像できない状況のガビを悪と見てしまうのか…
ガビよりも質が悪いな >>687
ライナーからしたら守ってやりたい弟や妹みたいなもんじゃないの？ 大昔の戦争を持ち出して謝罪させようとするガビがまんまあれだな
今回でやっと気づいたけどガビのモデルって朝鮮人なのね
そりゃ治らんわさっさと滅んでほしい >>691
ガビが悪人でないのならグロスだって悪人ではないとも言えるよね、究極的には
二人とも人殺しを楽しんでるし
俺個人は二人とも完全な悪人だとは思ってない
もちろん善人とも思わないが 仮にヒストリアの相手がエレンだったとしてそれを隠す必要性が全くないんだよなぁ
独断でマーレ攻撃という、とんでもない事をやらかしてるんだから今更ヒストリアとsexしたことを隠す意味が分からない >>683
むしろ自分が生き残るために巨人と関係ない男をひっかけて自分の意思で子供を産んだの方が今までの流れを生かしてると思える
こっちならまだ生存ルートに見える >>695
そこはおそらくジークが絡んでるからだろ >>684
巨人化はまず無垢巨人になる
知性巨人になる目的の場合でも前段階として一旦は無垢巨人になる
そして無垢巨人は知性巨人みたいに本人の体の上から巨人体を纏うのではなく、人間の時の体がなくなって巨人のうなじの部分に溶け込んでしまう(13巻の説明参照)
腹の中にいる別の人間である赤ん坊が、一緒に溶け込んで一緒に無事復活するような「母体と同一個体扱い」と認識されるかどうかはとても分の悪い賭け とにかく主人公と付き合ってもない女キャラとのセックスを話の惹きにするのがキモい
平和な日本人ですら彼女彼氏がいて当たり前の年齢設定のくせに小学生みたいなやりとりを繰り広げてたのが
通過儀礼とかドヤッといて普通の年相応の若者らしい成長がわかんなくて描けないのかと萎えた >>694
グロスもそういう価値観のもとで育った犠牲者だとも言えると思うよ
昔の列強の人々が奴隷や植民地現地人を人と思わぬ扱いしてるのと変わらない
まあそれにしてもグロスは残忍すぎるとは思うけど
ガビは楽しんでパラディ島の人を殺してたっけ？ >>701
付き合ってないというのがまず君の妄想だけどな
ほとんどこの二人のこと描かれてないのに >>691
なるほどねえ、つまり
ガビが無抵抗の老人や赤ん坊をブチ殺したとしても、それがパラディ島民なら
お前は「そう言う教育を受けたせいだから！ガビは悪ではない！」と同じ理屈を繰り返すわけね
ここまでセーフで、ここからアウトと言う個別のケースを完全に放棄して、教育と言う無形なものに責任を全て転嫁するわけね
無敵のキチガイ論法だね。
ガビよりも気持ち悪いな……
>>685
見捨てる覚悟とかそんは話してねんだけど
何か論点ズレてんぞお スッップやばすぎだろ
何百レスしてんだよ
携帯でこんな長文連投しまくって大変じゃねぇか？・・・ 今のジークだとライナー達の奇襲でパラディ側の応戦に加わりそうだ
リヴァイからも「お前しだいだ」と言われてたしな >>687
ファルコはともかくガビは肉親だからな
たとえ読者にとって糞でもライナーにとっては家族なんだろ >>695
エレンとヒストリアの子供つまりパラディの新しい王族がジークの甥になるのは非常にまずい
血縁が近いと前保有者の記憶が色濃く残ってしまう
つまりエレンの子供に猿を継承すると敵であったジークの記憶が強く伝わりパラディ復権のために戦争を推し進める王になってしまうかもしれない
漫画的にはいいかもしれないがパラディの壁中人類にとってはジークとエレンが画策してパラディの新しい王にジークの記憶を強く残そうとしたとするとそれは乗っ取り行為
それは絶対に許さない 勝手に好き放題やるなんて許さないんだよ だからもう内部は分裂し始めているし
調査も始まっている もし種偽装なんて発覚したらエレンは確実に処分されるだろう >>708
ただの親戚だろ?
親戚の子供なんか
俺にとっては小学校のクラスメイト以下の存在だけど
まあガビは優秀だし収容区の未来のために必要ってのなら分かるけど >>693
時期的にガビのキャラを作った時点では普通の洗脳された人だったと思うけど、、
ピクシスとかの事で諌山に粘着してた韓国人は大いに参考にされたと思う >>704
そういうこと
人殺しを悪いことだと教えられてない人が人殺しを自分の感情でしてしまうのも仕方ないことと同じ
あなたは自分の価値観を基準に考えすぎ
おれだっておれの価値観や感情で見ればガビは腹立つし許せないよ >>700
寿命近いわりに面倒なかんじになったからじゃないの
面倒はライナーたちね >>710
それはおまえが親戚と疎遠だからだろ
仲良く親戚付き合いしてるいとこは兄弟みたいなもんだ >>709
そんな企みがあるのならヒストリアに種付けするんじゃなくてジーク自身がマーレで子ども作ってると思うけど でもこうなるとガビが鎧を継ぐのは確実かね
やっぱり血の繋がりがとても重要な漫画だな
ライナーの記憶は大事だし >>703
じゃあエレヒスが付き合ってるコマとセリフコピペとキャプをここに置いてけ >>712
あれってどう考えてもジーク汁入りワインだよな？ｗ
てことはニコロもジークの息が掛かってんのかな >>710
だからガビもファルコもライナーにとっては兄弟あるいはそれ以上の感情があるんでしょ
年は離れてても同じ境遇で育って、同じ想いを抱いて辛い目に遭って生きてきてるのもわかってるし
思い入れは並々ならないと思うけどな >>695
憲兵が「女王はジークを生かしたい誰かに促されて妊娠した」と疑ってたけど
ジークを連れてきた張本人のエレンが父親だったら「エレンはジークを生かす為に女王を妊娠させた」となって疑惑が確信に変わる >>719
ということはニコロもエルディア帝国復権なのか?
パラディを守りたいなら確かにそうなってもおかしくはないか >>719
あれ飲むと、92話で爆弾化した人間みたいな感じになるんかね？ ジークが
我が新世界の王となるのだ
みたいなのも陳腐すぎるからやめてほしい >>716
よくわからないが母体のほうが重要だと描かれているから そうなんだろう
女王が生むんだから王族 >>724
寿命が僅かしかないのにそれはないだろ
おそらくエレンとヒストリアにエルディア帝国の未来を託して大人しく食われると思うけど >>713
ハァ…あのね、俺はお前と違って
「腹が立つか否か、許せるか否か」なんて価値観でなどで考えていないし、そんな言動は一個もしてないよ
今までの俺のレスを見て、お前が「こいうは腹が立つか否か、許せるか否かで考えてる」と読み取ったなら、お前の認識がひどく歪みすぎてる
自分がそうだから他人もそうに違いないと言う歪んだ自己投影 ニコロの持ってたワインがジーク汁入りだったとしてどうやって脊髄液を渡したんだろう？
ジークに常に見張りつけてなかったのか？
ガビとファルコ逃した事といい調査兵団ガバガバやん もう善悪の話はいいよ
結局は勝てば官軍だ
勝ったほうが正義として歴史に残るだけ >>729
そもそもジーク液ってそんなに常温で保存効くのか？
空気に触れた瞬間ジュウジュウ音出して蒸発し出すはずだが >>727
そうか、あなたの感情がどうかはわからないけど、あなたの価値観でガビを見すぎだよ >>722
復権派というか、エルディア人根絶やしってことで利害が一致したとか？
わからんけど
>>723
そうじゃないのかなあ
ラガコ村の件も、どうやってジーク一人で村人全員に注射できたんだろうと不思議だったけど
酒に入れるだけでいいなら出来そうだしね ガビの言ってることは正論
過去やった犯罪行為は子孫永劫受け継がれるものだし
それを私たちの親、祖父母がやったことだから関係ありませんは通らない
どっかの島国の連中はそこの考え改めないと韓日友好は永遠に実現しないと肝に銘じておきなさい 一軒一軒お宅訪問して飲ませて回ったのかねラカコ村
まあ普通に井戸にジョボジョボ入れたんだろうけど >>693
ガビは世界に謝罪中のエルディア人だから朝鮮人じゃない
朝鮮人に感情移入して日本人を叩く日本人の人 >>682
やれるのかというか、やらざるを得ない（これ以上引き延ばせない）んじゃ？
エルディア国にとって味方はヒィズルしかいない以上同盟の前提条件である地ならしの実験をいつまでも有耶無耶にするってわけにはいかない
直接手土産まで持って島に来られたんじゃなおさら拒否できないし、キヨミ様もそれをわかってると思う ジーク汁はミスリードだと思うけどなぁ
まあジークとの約束が守られないときの保険として下準備をしていたということも考えられるけど ニコロがパラディ島に情があるのは間違いないよな
サシャやコニー、ジャンとの会話を聞いても
ならばどうしたらパラディ島を守れるかというとジークに協力すること
これで辻褄は合うよな >>693
そういやredditで韓国人が吼えてたよ。
諫山は歴史修正主義者で、今月号でエレンは悪くない＝日本は悪くないと刷り込もうとしてるとかなんとか >>659
アルミンは主人公からの信頼失ってブレてきたし物語上そういう神通力みたいなものは持ってるかもな >>735
ラガコ村の件は本当にどうやったんだろうな
井戸ジョボジョボならジーク汁ワインも現実味帯びてくるんだがなぁ >>732
えぇ…俺の価値観がわからないのに、自分の価値観で見すぎだと決めつけるとか、何その暴論
お前、自己投影しすぎなんだよ「自分が感情的な人間だから、他人もそうに違いない」と言う浅はかな思考 >>740
正直少しそんな文脈は感じたなあ。
だからフロックにネトウヨのピエロ演じさせてバランスを取ろうとしたんだと読んだけど。 >>686
ニコロ達がエルディア人にこき使われてるところを
見てしまうガビ達
タイバー家で給仕したことを思い出し
みんな同じなんだとつぶやく イェレナのデザインいいわー
何か信用出来ない奴感がいい感じに出てる >>743
感情はわからなくても価値観はこれまでのレスでわかるよ
現代日本の価値観でパラディ島側に寄った価値観
違うのならば訂正してくれれば良い これ以上の巨人継承は誰もしなくて終わると思ってるけどな >>735
ああ、そのほうが手っ取り早いか
コニーの弟達も巨人化したし
流れ者を装って近づいて、村人が歓迎会開いてくれてみたいなことを想像してたけどｗ
>>731
その問題があるんだよなｗ >>747
もう、テキトーなことほざくなよ
「現代日本の価値観」って、どのレスのどの発言だよ、
引用ゼロで「違うなら訂正しろ！」とかアホかテメェは 巨人の髄液はすぐに蒸発するから井戸にいれても無駄じゃね？ やばいな
昼ドラみたいドロドロになりそうでわくわくしてきてしまった そもそもきちんと敗戦して裁判と賠償をへて占領下に入りその後合法的に独立し、きちんと各国と友好条約と国交を結び直しながらの今がある日本やドイツみたいな現実の敗戦国と、
身内の八百長で負けた事にして「近寄ったら地ならしするからな」と立てこもったカールの敗戦(偽装)処理が違いすぎる
むしろ一緒にしないでほしい
ガビたち外のエルディア人だって主権回復して日本と国交も回復してる中韓とも違う
「こっちは立てこもるから代わりに謝っといて」という謝罪役を100年無理矢理やらされてる人たち
嫌韓ネタと同じに見える人は状況とか全く気にせずに「嫌いなキャラが昔のこと謝れって言ってきてうざい」という感情だけの判断じゃないのか？ >>753
さぁ、さっさと昼ドラを録画する作業に戻るんだババア >>740
やっぱそんな感じか
洗脳された人間はガビみたいに孤立化させて周りを別の価値観の人で固めて自分が間違ってるのでは？と思わせんと解けないからな ニコロはマーレ人なのか？
もしイェレナやオニャンコと同じマーレに服従させられた被支配国出身の兵士なら
イェレナに勧誘されて反マーレ義勇軍に入るのもありかな 今回読んで反日だの歴史修正主義だの言い出さない方が無理がある
被害者にとっちゃ生活保障も絡む微妙な問題なだけに半端な知識ならさらっと流してほしかった >>754
我々日本人は昔日本を侵略しようとして大勢の日本人を殺害し一切謝罪や賠償してないモンゴルを別に嫌ってないけど何か？ アルミンはエルヴィンの作戦を具体的にここがいいってのじゃなくて抽象的な表現で褒め称えてたのよね
味方をも捨て駒にするその覚悟がとにかくすごいわー結果論で批判する奴アホだわー的な
ぶっちゃけ今のエレンと同じだよね？結果論批判ブーメランだよね？って思うよ
如何せん表現が抽象的だからそう取れちゃうよ
アルミンのブレ方が１番酷いと思う >>751
あなたのレスの節々から「例え敵でも無抵抗の人間を殺すのは悪だ」という現代日本の価値観で話してるように見えるが違うのかな？
異なるのなら「おれの価値観はこういうものです」と訂正すれば良い ガビは歴史がどうとか謝罪しろとか言わせてるし半島意識してるキャラなのは確かでしょ
まあ立場的には在日のが近いだろうけど ジーク汁で思考も操れるならマーレでもやっていたと思うけどな >>761
おいおい無抵抗の敵殺すのは明確な国際法違反で世界中で悪だろ？ というかニコロがワイン持ってたのとアルミン達がエレンについて話し合ってたのって同じ時系列だろ？
あれから一夜明けてるのに何もおきてないじゃん
なんで未だにジーク汁がーとか言ってんの？ >>731
ジークは王族だし獣だから別の液体でも効くんだよ そもそも巨人にしてなんの意味が？
ニコロたちが無知性に襲われる図しか浮かばない >>764
だからそれが現代日本の価値観でしょ(もちろん他の多くの現代国家の価値観でもある)
ガビはそういう価値観に育てられてないという主張だよ >>766
ジークが叫ばないと巨人にならないからだよ >>761
またテキトーな読み取りを……
「非武装の民間人」だ、
そしてソレは現代日本とか関係なく古今東西で禁忌だっつーの
「敵国なら非武装の民間人を殺してもオッケー」なんて公式に教育してる国があるなら、年代と国名を列挙してくれ、ほら頑張ってググれ >>766
ジーク汁摂取したエルディア人にジークが巨人の力を使うと無垢になる
使わなければならない
と、思うんだけど摂取すると縛られて待機してた人らみたいにアウアウ状態になるんかね？ >>745
横でファルコも｢エレン・イェーガーも言ってた…いいやつも入れば悪い奴もいるって…みんな同じなんだって…｣
てな感じかな
でもファルコの場合知らずとはいえ手紙の仲介してた負い目があるからまだモダモダしてそう いちいち国際法違反とか言ってる奴は、現代の裁判ドラマでも見るがいいよ。この漫画読んでるのがまず間違い >>765
なぜそれを理解できない人が多いんだろうね
ライナー達も無抵抗の人たちを殺してる
しかも相手を知って感情移入できるくらい溶け込んでからも壁破壊や同期を殺したりしてる
エレンもマーレやマーレ内エルディア人の事情や人の優しさを知りながら無抵抗の民間人を大虐殺してる
でもそれはやむを得ぬ、それしか選択する道がないと思ってやったことで、キャラに感情移入してるから許せてるだけなんだろうにな >>771
マーレの対中東戦見る限り国際法は現在とほぼ同じか最低でもWWIくらいの設定っぽいと感じたけどな。
ガビの国際法違反を非難する発言と違反についての自覚についての描写があったでしょ？
多分兵士としての最低限の国際法教育は受けてるよ。 半島ってよりは巨人化出来るユダヤ人みたいなポジションじゃないかエルディア人って 中韓がどうこうとか発狂してる奴は相手してる奴も一緒にNGで問題ないで
むしろ推奨 >>775
縛られてた人らは脊髄液投与プラス薬物か何かで強制的に正気失わせてそう
実質死刑みたいなもんだから素直に従うやついないだろうし >>759
なんでそれが俺の意見への反論になると思ったのかがまずわからない
いっとくが壁の内外のエルディア人の関係は単純な侵略者と被侵略者じゃないぞ
マーレ本国(こっちを中韓的謝罪要求に例えるならわかる)と壁外エルディア人はまた違う立場だからな >>777
そもそもあの世界の国際法なんて作中の人物しか知らんからな。とりあえず便衣兵は違反らしい 「自分たちの先祖の犯した罪を忘れてるのが罪なんだから巨人に食われて当然」
なんでガビはこう筋の通ったことが言えなかったんだろう？ ミカサの頭ズキッはループものの伏線だと思ってたが違いそうだな。エレンがおっさん達から救ってくれた後、暴走してミカサまで襲って来た記憶を封印しているとか？ >>785
けど1000年くらい前の話だからな
文禄の役で秀吉が朝鮮侵攻したから朝鮮人に謝れたと現代人に迫ってるようなもんだぞ >>785
忘れることが罪なら現エルディア人は望んで忘れたわけでないし忘れさせたのはカール・フリッツだからカールのみに罪がある >>774
古今東西で禁忌ということは現代日本での価値観もそうということだろ
つまりあなたはおれの指摘してる価値観と変わらないってことだよな
現代日本の価値観が他の国と全く異なるものだと思ってるのか？
過激イスラム派とかは相手が軍人民間人関係なく殺すだろ
それにこれは作り話の中の国の話なんだけど…
その作り話の中のぶっとんだ設定の国の人に現代日本の価値観(現実の平和な国の価値観)で断罪しようとしてるから、
ガビはこの設定の育ちのなかじゃ仕方ないと指摘してるんだよ
根っからの悪人や腐ったやつな訳じゃないって >>788
わずか100年前だぞ？
そのときにマーレの情報工作でエルディア帝国は転覆させられた
>>789
カールの作った体制下に生きていてそれは通じない
社会とはそういうもの >>785
子供で何も疑問に思わなかったからその正当性を思考をする必要がなかった
ちょっとでも疑問に思ったのがファルコでその事で洗脳の根幹が解けてしまって完全洗脳の状態に戻れなくなった >>779
なるほど、確かにそういう価値観はあるのかもな
だけど、ガビのパラディ島内のエルディア人達に対しての憎悪や嫌悪感は致し方ないものだと思うけどね
マーレではエルディア人を人として扱わない価値観が共有されてるからね やだなあ ああ敵にも僕らと同じ人間で心があるんだ、よし戦争はやめようとかそういう方向にいくの？この漫画ｗ >>527
ヒストリア経営の孤児牧場はブラウスが経営していて、孤児は必然的に牧場に集まるでおk？
兵団牢から逃げたガビが、兵団近隣にある牧場に辿り着き孤児扱いされる
これは普通にあるんじゃね
走った所で野営や狩りもしないで逃げれる範囲なんてそりゃ兵団領地の近隣だろ 100年前のことばっか言ってるけどさ
それ以前のことは神話レベルの情報しかないよね
むしろ100年より前のことが重要なんじゃないのか
これ読者がある程度納得するとこに着地させる気あんのか
広げるだけ広げて描きたいディテールだけ描いて放り出して終わりになるくらいなら今から巻いてくれよ >>790
＞古今東西で禁忌ということは現代日本での価値観もそうということだろ
何このクソ屁理屈ーw
何で意地でも現代日本限定の価値観にしたがるのー
現代日本に限った価値観じゃねーよー
例えば織田信長の比叡山焼き討ちで、女や子供の首はねたことは、当時の人間にも批判されてんだよ ガビ嫌いはアンチスレ行けばいいじゃん
今月も立派にあれだったんだし盛り上げてやれば
ここで頑張るほど「ガビちゃんはいい子!正しい!」を延々と聞かされることになるぞ >>755
すまん
昼ドラぜんぜんみたことないおっさんなんだよ… >>791
その時代に生きてなかった＆関わってなかった世代には｢知らんがな｣だよ
それが正しいかはわからんけど
そこはもう相容れないだろうね >>785
そういったところで「知らないことがなんで罪になるの？今生きてる私たちは…いったいなんの罪を犯しているの？」って返されるだけでしょ ジークの家族はどうなったんだろうな
マーレにいるなら処刑だろうけど家族のこと大切にしてそうだったからどこかで匿ってもらってるのかな どうせ分かりあえないんだからどちらかが滅びるまで戦い続ければいい
分かりあえるなんてのは理想的妄想
相互理解より戦う方がトータルのコストは安くすむ >>797
それが現代日本の価値観だからでしょ
過去の日本や別の国も現代日本と同じ価値観の部分もあるというだけで、あなたの価値観が現代日本の価値観であることに変わりはないだろ
でもガビはそういう価値観に育てられてない
理解できてる？ >>797
比叡山の焼き討ちは主に僧兵の末端の籠城
しかも大虐殺のはずが骨が見つかってない
女子含む村一帯の焼き討ちは一向一揆でよく使われた、全国各地の武将がやった >>804
現代日本じゃなくて、戦国時代からすでにある価値観なの
ガビより古い時代のチョンマゲでも知ってる価値観なの
理解できないか？ 主人公のエレンが敵を全て駆逐するつもりの時点で平和的な解決はありえないもんな
結局ガビはパラディが悪魔ではないと知りながらもエレン達と戦うしか道はない
もう後には引き返せないところにきてる >>807
だからそれが現代日本の価値観でもあるってことだよ
昔からある価値観というだけで現代日本の価値観であることに変わりはない >>696
そうなんだよね
カールにエルディアの王としての矜持のカケラも感じない自分としてはいつかパラディの民もそれに気付くんじゃないのかなと思うんだよね
ヒストリアは王家の血筋だけどロッドのせいで理不尽な目に遭ってきて不幸な境遇だったしそのロッドの意向に逆らったから今があってパラディの人たちは世界の真実を知れたのだし
自分のためが結局ヒストリアの身を守ることになると思うけどな
それでこそユミルの言葉も生きてくるしユミルとの友情も完結するんじゃないの
エレンとヒストリアにこだわってる人には悪いけどヒストリアはユミルとの関わりで自分を取り戻せたわけだから >>806
論点ズレてんぞ
全国各地の武将がやったと言うことは
当時も虐殺を批判する価値観があったことへの否定にはならない
同時代の人間、山科言継は『言継卿日記』において「仏法破滅」「王法いかがあるべきことか」と焼討した事への不安と動揺を吐露し、宮中においても信長の焼き討ちを『御湯殿上日記』において批判してる >>809
だから現代日本に限った価値観じゃねーよー
戦国乱世のチョンマゲでも知ってる価値観を
馬鹿ガビは知らねーんだよ カヤちゃん良いなぁ素敵
母親の壮絶な死を見て九死に一生を経て、素敵な子に育ったんだなー
ところでガビの言動を見るに、タイバーの演説の中の"壁の中に移った経緯"は無かった事にされてんだね。まあ直後に襲撃受けてるから仕方ないんだろうけれど
タイバーの話だと島に移った王家は寧ろ「悪夢を終わらせようとした勇気ある者」みたいに話してたじゃん。結局滅ぼそうぜ的に話が変わったけど ミカサの頭痛は何かの伏線なのだろうか
ミカサのエレンに対する感情は実は洗脳とか記憶操作に近いものだったりするとか？ エレンから離れたミカサにはどんな役割があるんだろう
アルミン達と平和的なやり方を模索するのだろうか 流れを読まず
ガビはもうダメだろ。カヤも殺しかねない。
サシャの犠牲が虚しいという結果になりそう >>816
サシャを殺した時点でガビはもう引き返せない
エレンの言葉を借りるなら自分で自分の背中を押した
その先が希望かさらなる絶望かは誰にも分からない
進み続けたものにしか >>812
昔から連面と続く普遍の価値観が現代日本の価値観のなかにあるというだけで、現代日本の価値観であることに変わりはない
創作漫画の中で極端な教育をされてきたガビがそんな価値観を持てないのは当然なのに、あなたは現代日本(昔からある現実の)価値観でしか見れていないと指摘している
おれの指摘は当たってるじゃないか
カヤが過去のエルディア人の過ちを知らないことが罪でもアホでもないように、
ガビが教えられてない経験もしてない価値観を持てないことは罪でもアホでもない >>813
平和だった島がエレンイェーガーによって再び悪魔の島として我々の平和を
脅かしにきた
しかもエレンは王家しか出来ないとされた地鳴らしが出来ると吹聴したので
パラディ島は悪魔の本拠地で前より危険地帯 >>818
＞現代日本の価値観であることに変わりない
そんなクソ屁理屈に折れてやるほど俺は優しくないからな？
お前が理解できるまで何度でも言うぞ
非武装の女や子供への虐殺に対する禁忌は現代日本に限った価値観ではない、古今東西ある普遍的な価値観なんだよ
（もちろん量と質には差はあるだろうけど、その価値観は昔から確実にあった） >>821
おれが指摘してる通りじゃないか
現代日本に限った価値観じゃないということは、現代日本の価値観でもあるということ
いずれにせよあなたが異なる価値観に育てられた漫画の人物のことを、自分の価値観で裁いてることに変わりはないよ 殺されたのは過去の罪の為だと説く
しかし本人が殺したわけじゃないし時期もずれてるのに何の罪で殺されなきゃならなかったのかと返す
そして罪について説いた奴こそが実際殺人を犯している >>822
いいえ現代日本に限った価値観ではない、特に教育しなくても昔からある普遍的な価値観です。
しかも反論できなくなると「漫画の人物だから」で逃げるとは、本当に情けない ガビも時代の犠牲者の一人に過ぎないよな
そんな悪い奴でもないだろ
読者側からしたら嫌なやつというだけで >>814
そういや平行世界の話を垣間見るミカサの短編があったけど
なんか他所の世界からの干渉を受けてエレンを好きだと思い込んでたとかになったりするんかね
あのコマの包丁をもってミカサに向かってくるエレンがやたらおっかないように書かれてたのが気になる >>825
だから現代日本に限った価値観じゃないということは、現代日本の価値観でもあるということ
それにもう一度言うが、過激イスラム派など現代においても罪のないように映る一般人を殺す人達はいる
それはその人たち事態が悪人だったからではなくて、そう教えられてそういう価値観で育ってきたから
漫画の人物だからと言ってる訳じゃない
現実の世界とは異なる価値観で育った人間だからだと指摘している >>827
ライナー一族は壁内の連中の事を思わず語った時の反応からしても
盲信者の群れみたいだったからなぁ、よその洗脳教育を受けてるエルディア人の中でも一層洗脳に染まってそう >>825
教育されてるから同じ価値観になるんだぞ
教育ってのは学校で教えてもらうだけじゃない
周囲の価値観を知らず知らずのうちに刷り込まれることも教育だ 一体何がｽｯｯﾌﾟ Sdda-N7nSをここまで狂わせてしまったのか >>831
親や近所の大人に対する態度をみると素直な子に見えるから
まわりのそういう価値観に影響されやすい子なんだろうな
いまはファルコがブレーキ役になってエルディアの中にぶちこまれて葛藤してる最中だけど
今後どういう方向に転ぶのか気になるわ >>820
うん
でもガビは今でも先祖云々悪魔云々に拘ってる感じだからさ
あくまで「マーレのエルディア人」と「パラディのエルディア人」は違うと思ってるのは、やっぱり100年前に「置いていった」か「置いていかれた」かの差で、「置いていった」島の奴等こそ"悪魔の末裔"って認識が強そうだから
タイバーの演説でそこの前提が色々崩れてしまったけれど、もう植えつけられた認識は変わらなかったんだなーって >>832
サシャ撃ち殺したり壁内エルディア人に対してひたすら狂犬っぷりを発揮してるから
中にはこんな風に１から１０まで嫌いでしょうがない人もいるんじゃない、あきらかにそう感じる人がいるように書かれてるキャラだし >>824
カヤの母親を含め殺されたパラディ島住人の罪は過去を忘れていたことだ
ちゃんと向き合う義務があったのに カールが島に連れて来たエルディア人と大陸に残したエルディア人壁巨人にしたエルディア人の基準があったのか気になる
どれにしても酷いけど >>833
より頑なに強固にマーレ思想に凝り固まるのか、
パラディ島側の人たちに影響を受けて少しは和らぐのか、
信じていたものが崩れて壊れるのか…
今後どうなるか注目だね >>829
いいえ違います、現実日本に限った価値観ではなく昔からすでにある価値観です。
そして反論できなくなった途端に「漫画のキャラだから」なんて理屈で逃げるなら、最初から教育うんぬん言わなきゃいい
本当に情けないよお前
>>831
その知らずに身に付くはずの普遍的な価値観がゼロなのが、馬鹿ガビ >>814
諫山がミカサのモデルにしたと思われるエロゲでは主人公に常にくっついてたヒロインは実は
ヒロインのために一家惨殺した主人公にドン引きしていたというのが後から明かされる
ヒロインにドン引きされたことにより主人公は自我崩壊
ミカサは衝撃的体験から自分を守るためにエレンを信じることを選び実際エレンは優しかったから長年成り立っていたが
ここにきてエレンがおかしくなったから当時の感情や違和感を思い出した…にしても
巨人に食われる恐怖の方がずっと上だろうにすごくご都合を感じる ミカサ（皆エレンを誤解してる！
エレンは本当は優しい人なの！
始めて出会った時だって…）
エレン「この獣め！」
ザクッ ザクッ
ミカサ（あ…やっぱりキ◯ガイかもしれない） >>840
仮にそうだとしても
敵に殺される恐怖と身内がやらかしたときの恐怖は全然別物だと思うけど >>839
知らずに身に付くのは周りがそういう価値観を持ってるから
ガビはそういう価値観（エルディア人も同じ人という価値観）を持ってないマーレ人たちの中で育った 自分の家族が凶悪犯罪を犯した時の心境と考えたら普通だな
凶悪犯罪者にだってかわいい子供時代があったはずでお母さんは
あの子がそんなことするはずがな…でもペットをいじめていたわ…って葛藤するよな >>840
巨人に食われるのは物理的に怖いだけだけど
唯一の家族がキチガイかもってなったら信じてた物が足元から崩れてくんだからそっちの方が怖いだろ 当事者や親の世代くらいならともかく当時の関係者は全員死んで100年もたってるってのに先祖の罪で殺されてもいいとか言われてもな
しかも昔の被害者とされるマーレ人じゃなく一番うるせえのがその先祖の子孫かつ先祖の悪行を引き継いでる故郷エルディア人で
そいつらと正反対に100年以上何の悪さもせずおとなしく暮らして巨人に怯えて貧乏暮らししてるだけの壁内人を被害者ぶるなって、どの口がいうんだよとしか言えないな
ファルコはガビと違ってまともだから自分たちの方が加害者だとわかってるんだろうな >>843
同じ環境で育ったファルコは、何度も何度も何度も何度もガビの暴走を止めてる
その環境説、いい加減しつけーよ >>839
現代日本に限ってない＝現代日本の価値観も同じ
>>829ちゃんと読んでるか？
漫画の中のキャラだから…じゃなくて、そういう価値観の設定にされてる漫画のなかで育った人だからだと指摘しているのだが… >>846
まさにいまそれを言われた所だしな
生きながらに巨人に喰い殺された母親の話をされてそれにどんな罪があったのかってのにまともな反論ができてなかったし
そういう環境から刷り込まれた価値観をぶち壊されている最中なんだろうな エレンよりむしろミカサの方がキチガイだったのにな
ずいぶんおとなしくなってしまった >>847
ガビとファルコは同じ環境で育ってないよ
何を言ってるんだ
あんたは隣の家の人と同じ環境で育ったのか？同じ小学校のクラスメートみんなと同じ環境で育ったのか？ ガビはマーレ側のエレンを意識して作られたキャラだから生まれながらに攻撃的なんだろ
そりゃ同じような環境でもどう育つかはバラバラだよ ミカサはキチガイなんじゃなく割り切ってただけだよな
エレンの為に生きるのが自分の幸せなんだと
それだけにそのエレンがキチガイだったらショックがデカすぎる >>852
エレンに対する執着はキチガイじみてたでしょ
もう今は兵団を捨ててまでエレンに付いていくのは無理そうだ >>848
現代日本に限った価値観ではないのだから、同じではありません、そんなクソ屁理屈を何度言おうと無駄です
そして最終的に「漫画のなかで育ったから」なんて理屈で逃げるなら、最初から御大層な教育論を語るな、本当に恥ずかしいやつだよお前 >>856
屁理屈じゃないんだが…
現代日本独自の価値観じゃないから現代日本の価値観とは言いません
って方が屁理屈でしょ…
漫画の中で育ったからじゃなくて、そういう設定で育ったからだと言ってるんだよ
そうやって意見が合わないだけで貶したりする攻撃的なあなたがよくガビを責められるね >>851
お前こそ何言ってんだ？
各家庭単位まで細分化するなら
「ガビ個人がキチガイでした」で終わるわ
マーレに来たエレンはマーレにも良いヤツも嫌なヤツもいると言ってたろ 南方マーレの訛りが九州弁なのはやはり原作者の故郷だからだろうか？ >>805
分かりあえもしないものを分かりあおうとする無駄な努力に費やすエネルギーと時間 ハンジ辛いな
みんな死んでいったもんな
なんかすごい同情する…… よくガビが便衣兵やったのが性格悪いし同情の余地無しっていうけど
あれは仲間が何人も死ななきゃいけない作戦の変わりに
ガビが一人で自分の命をかけて成功させた事でもあるんだよ
確かに便衣兵って後々の弊害を考えると浅はかだし違法なんだけどね
突撃で死ぬ筈だった仲間からしたら英雄だよ >>855
一般的読者にはキチガイとは思われてないな
嫌いだからキチガイに見える >>858
現代日本に限った価値観じゃないんだから、現代日本に限定するほうが屁理屈だろ……
なんで万国共通なのに無理やり日本限定なんだよクソ屁理屈くん
しかも最後には「そう言う設定で育ったから」なんて設定で逃げるなら、最初から御大層な環境論を語るなよ
本当に失笑ものだよお前 ファルコはそこまで壁内人類恨んでる感じではないしな >>864
だが現実は評価の為にやったことだし騙し討ち成功してゲラゲラ笑ってる 結局は朝鮮人と日本人みたいな関係だよな
お互い洗脳されてどちらが正しいとか無いんだよ
勝ったほうが正義 >>867
叔父がそういう思想に走ったようにグライス家じゃそこまで家庭内での反パラディ思想はなかったんじゃない？
ガビのほうとは対照的に >>860
ガビとファルコは同じ教育をマーレから受けてるけど、全てが同じ環境なわけじゃない
例えばガビを育てたカリナはマーレ思想によく染まった人だが、ファルコはどうだろう？
同じ日本で同じ教育受けて育っても親や周りの大人の思想次第で異なる性格や考えに育つのは当たり前
ガビは極端なマーレ思想に染まる環境で育った
仲間を大事にしたり同じ国の人を思う気持ちは持ち合わせてる
唯一読者から受け入れられないのが極端なマーレ思想 ファルコは島の住人も同じ人間であるという思考ができるようになった
ガビはうすうすそうだと思いつつも違うと拒否している段階 >>865
いや別にミカサ嫌いじゃねえよｗ
エレキチだった部分が薄れてきちゃって寂しいってつもりで書いただけ >>870
コルトもお国の為の巨人継承に否定的だしな >>872
ライナーの話をきいてフリーズしたあと
色んな奴って・・？島の連中は悪魔なんでしょ？ってライナーに言って
すかさずライナー母にそうだよって刷り込みなおされてガビがウンウン頷くところは
ほんとうまいこと狂気が描かれてたと思う ガビの生真面目で正義感が強い性格で
あの環境にいるなら、あーいう考えになり
努力して頑張ってきた分だけ固くなになるのは
まあ解るし丁寧に描かれてると思うけどな
人間くさいよなガビ >>866
限らないってのは、現代日本でもそうだということだろ？
まあ別に多くの国で共有されてる価値観でも良いけど
ガビはその多くの時代や国で共有されてる価値観の中で育ってないというのがおれの指摘の肝だからな
あなたはそのガビの価値観やそれが醸成されるに至った環境を考えられてないという指摘
そういう設定の国で育ってるんだから、その設定を汲まずにあなたの価値観だけで裁くから、視野が狭いんだよ >>863
ハンジはマジで気の毒すぎるな。フロックたちは好き勝手にやってるけど、結局そのツケでハンジが苦労することは一切考えてないし
ジョンレノンを腐られたような猿のせいで気心しれた長年の仲間はリヴァイ以外全員死亡
そのリヴァイも今は単身赴任でいないってさ
一番辛い時に心の支えが一人もいない状況は辛いわ
1人にならなきゃ疲れたって一言もいえないんだから >>863
リヴァイも全然協力的じゃないし何なら知らん顔だし104期はそもそも利己的だから実質1人みたいなもんだよな
エルヴィンは部下にリヴァイハンジミケナナバとか優秀な人間が居たけどハンジは本当に可哀想 >>871
それを生きていく中で触れたものに影響を受けて修正していくんだよ
そしてガビはまだそれをしていない、頑なに
教育のせいにして擁護すればするほど、飯を食わせてもらった相手を悪魔だなんだいうような性格の悪さが際立つよね
これから先改善を描くのだとしても >>871
都合の悪い部分は教育や環境のせいにして
都合の良い部分は同じ教育でも異なる性格に育つ！
そう言うのダブルスタンダードと言うんだよ
ファルコが正論を言って止めても聞かないのは、教育うんぬん以前に馬鹿ガビ個人の気性だろ というかいま暴れてる奴＝ガビ なんだよなぁ本人が忌み嫌うガビと同じ事やって暴れてるのがほんと面白い エレンが笑ったから悪だー、コニーが誤解したから悪だー、ガビが殺したから悪だーって、なんでそんなに特定キャラに入れ込んで善悪白黒つけたがる奴が多いのかわからん
大人からしたら、あー作者はこういう役割与えたいんだなー、あーこう持ってきたくてこう動かしたんだなーと見てるだけだが...。 環境の話でいうなら
壁の外に出るなんて馬鹿らしい何の意味もないと大人がみんな言ってる環境で育ったエレンは
それでも調査兵団と外の世界い憧れ続けた
ガビがマーレ側のエレンと言う割には随分真逆だな >>884
漫画だからとにかくキャラを記号でしか見てない人もいるんじゃない？
正直そういう見方をするのが子供なら全然いいけど、いい歳した大人もこういうこといってたらドン引きするけど ライナーやベルトルトですら三年以上兵士やってても完全にパラディが悪魔という思想から抜け出してないしガビが抜け出すのは不可能だと思うけどな
ベルトルトは最後の戦いでようやく君達は悪魔なんかじゃないと認めた >>877
＞まあ別に多くの国で共有されてる価値観でも良いけど
なら最初から素直にそう言えよ、何を意地になって現代日本に限定してんだよお前はw
昔からすでにある価値観なのに、「そういう設定の国で育ったから！」なんて視野の狭い屁理屈で逃げるなら、最初から御大層な教育論を語るなよ、 ハンジは本当にメタ的に見ても可哀想
インタビューで作者がリヴァイはアルミンにエルヴィンの代わりを求めてるって言うくらいだし長く連れ添った仲間にも期待されてない
これからアルミンやジャンの踏み台にされることが見えるから本当に気の毒になる
最悪無知性巨人化とかさせられそうだなw
そして親密なキャラが居ないから衝撃だけで誰にもがっかりされないという
人気投票女キャラ1位がハンジで大好きなミカサじゃなかった作者の腹いせとかでそういう展開来そう >>881
>それを生きていく中で触れたものに影響を受けて修正していくんだよ
>そしてガビはまだそれをしていない、頑なに
これには同意だな
ガビはまだ自分の価値観と異なるものに触れ始めた段階だからな
>>875のように疑問を抱いても周りによって元の思想に修正させられて、より強固に他の思想を受け入れがたくなってるのが今のガビだね >>882
ガビの性格とマーレでの教育が悪い方に結び付いてるだけ >>868
評価の為でもあるけど仲間の為でもあるんじゃね？
笑ってんのは、そこがガビの幼さであり浅はかさだってのは思うんだけど
性格悪い同情の余地無しってほど嫌悪感沸かないんだよな >>888
それは申し訳なかったな
ただ、あなたが自分の今の価値観でガビを裁いてることに変わりはないよね？ ガビが生粋のマーレ人ならパラディを憎むのは分かるが、お前もその悪魔達と同族なのに
100年大人しくしてた人達にご高説を垂れるのは滑稽だけどな
ガビ達はマーレに使われて周辺国家に脅威を与え続けていた訳だし、パラディ島の人達より反省してないと世界には思われてんじゃないの >>879
リヴァイはシガンシナ決戦以降常にハンジに付き添ってやってただろ
今はエテ公を監視できる人間が他にいないから離れてるけど >>878
ハンジは大変だよな
しかも優しいし、エルヴィンみたいにこうと決めたら突き進む！ってタイプの人間でもないし
アルミンやピクシスがまだハンジと近い考え方なのが救いか ハンジはむしろ気の毒な苦労人感を前面に押し出してるから丁寧に扱われてる方だろ
リヴァイやジャンコニー辺りの扱いの方が最近適当すぎる >>890
必死に自分の価値観を守ろうと拒絶してる段階やしね
これがサシャの家族との交流で壊されてガビのこれまでも一緒に破壊されるのか
それともはねのけてやっぱりパラディ人は悪魔って言い続けるのか気になるわ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-N7nS)怖すぎワロタ
どんだけこのスレに貼り付いてんだ
レス内容関係なくこえーよ 進撃の巨人 主人公が過去日本軍のしたことは絶対忘れないみたいなこと言っててワロタ [193847579]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536464885/ >>899
そりゃリアルでガビがいたらこんな感じだろうしこえーでしょうよ
あっちの世界でも匿名掲示板があったら似たような感じでガビがレスしまくってそう ザックレーとピクシスは年齢的にいつ亡くなってもおかしくないしな
この二人が亡くなったらいよいよハンジは潰れそうだな >>895
メタ的な話だよ
作者がインタビューで言ってるし
ハンジがだめならその次と作中でエルヴィンにも言わせてる
今はハンジのせいでだめな調査兵団にして今後はエルヴィンの意思を継いだアルミンで調査兵団の汚名を挽回するんじゃないか？
リヴァイはハンジじゃなくてアルミンに期待してるから 今のハンジさんがエレン〜戦鎚の能力見せて〜って涎垂らして走り寄ってくる姿は想像できないな
それなりに仲良かったろうに寂しいな ザックレーは元の偽王に対する仕打ちとか見ると、ちょっとピクシスたちとは違って危険な思想なども持ち合わせてそうだけどどうだろう？ 兵団はもう終わりじゃね
民衆からの支持がないもん
これからはエレンとヒストリアが実権を握ることになると思う
アルミンが民衆から支持されるとは思えないし 子供を前線で戦わしてるマーレが腐れ外道なだけでガビは別に悪くないからな
むしろ哀れな被害者だし >>905
王政への嫌悪感はすごいけど
それ以外の人達には基本的に優しいしな
そんな危険な人ではないと思うけど ザックレーは既に夢を達成してるから基本無害だろうな
何も考えてなさそう ハンジも結局のところは代替案もなくジーク案に乗るしかないのがな
ヒィズルとの同盟も地ならしが条件だからジーク信用できないから駄目とか言ってられないし >>894
ガビはそこまでグローバルに自分達を見れる視点に置かれてないんだよ
ガビは収容区で幼い頃から差別にさらされて
惨めな思いをしてきたけど
頑張って努力すればいつか認められるって突っ走って差別に耐えてきた
そうすれば認められるって大人から教育されてきた
でも、ここに来て誤りです何の意味もありませんってなりそうなのが気の毒でキャラとして魅力なんじゃないのかね？
自分の努力が何の意味も無かったら？って恐怖だし現実にも有り得るから面白い >>908
うん、完全に危険人物だとか不穏分子だとは思ってないけど、
腹に一物を持ってたりキヨミと裏取引をしたり、あるいはパラディ島の為を思ってるけどピクシスたちと道を違えたりする可能性も捨てきれない自分がいる >>889
そこは勘繰りすぎだよ
アルミンに期待したところで数年の命だし
次世代が出てくるまでの繋ぎの団長であることはハンジも理解してると思う
リヴァイがアルミンにエルヴィンの代わりを求めるのは、
その重責をハンジからアルミンに分散させる意思にも見える >>910
世界情勢を知らない以上、キヨミ、ジークに左右される現実
打破するには穏健に世界と交流する方法が良かった
それを潰した意図が本当に嫌らしい 思想教育に対して思うことがあるんだろうたぶん
ガビに関しては
>>891
が一番的確だと思うけど
ライナーも洗脳教育の賜物だけど嬉々として攻撃をしてる描写はないし兵士になる前もね
ただガビのケースで悪い方に結びついたと考えるのはパラディ側からみた価値観でマーレから見ればいい方に結びついてくれたとなるんだろう >>903
だからメタ的なことで言ってんだろ
リヴァイはずっと苦労共にしてきた戦友なんだからそばにいるだけで支えになるし愚痴もいえるし甘えもいえる
アルミンに期待してるって、なんだそりゃ？全然論点が違うわ
今の時点でアルミンに期待してるからハンジに用無しだから排除しようってリヴァイがしてるのか？
そんな描写全然ないだろ 鎖国のままオランダだけと交流した日本みたいな感じか
世界と交流できる条件下だったら違ったのに
本当にエレンジークヒストリアキヨミイェレナが憎たらしい バトルアクション漫画がすっかりヒューマンドラマになっちまったな >>919
世界が敵と判明した時点で何をいまさらｗ >>913
そうかなぁ
使い捨てと言ったら悪いけど作者があまり大事にしてるとは思えないキャラだし
インタビュー見ても語られることはないし、精々リヴァイが自由に動けるようにとアルミンの踏み台くらいにしか考えてないように思えるんだよな
だから最近の描写はあからさまな感じがして可哀想だなあと なんだかんだいって前の調査兵団は良かったわ
何しろ同じ目的に向かって生死共にして長年苦労しただけあって絆があった
その調査兵団はリヴァイとハンジ以外全員死亡して、残ったのが新参者だけ
会社の創業者グループと、会社が大きくなってから入社して楽なリーマン生活送ってる平社員みたいなもんだな
そんなんハンジでなくてもたまったもんじゃないわ
猿なんか地下に閉じ込めてリヴァイは今すぐ調査兵団本部に戻してやれよな つーか、パラディ島を独占するためとはいえパラディから選択権を奪う裏工作なんて
もうキヨミさんはキチクさんに名前を変えたらいいと思う 100年前の罪を被害者関係から責められるならまあ分からなくはないけど
同じ加害者が我々が生きるためにお前ら殺してオッケーなんだからなって喚いてるのがガビの現状だよね
迷惑極まりない >>919
最後には必ず巨人大戦で最高のバトルを見せてくれると思うけどな >>917
世界と交流できる条件下など最初から存在してないぞ
100年前からエルディア人は危険生物でパラディは悪魔の住む島だ >>921
どこから突っ込んだらいいかわからないけど、それはあなたの解釈が歪んでるだけｗ >>926
それをどうにかしようとハンジやアルミンが模索してたのは事実でしょうが >>916
リヴァイとハンジは戦友で支え合ってるみたいな描写一度もないよ古参同士なのはわかるけど
リヴァイは主であるエルヴィンを失ってるから前ほど働けてないし
排除しようとしてるのはリヴァイではなく作者
アルミンが輝くためにはね 昔は敵がなにかも分からなかったからある種非人道的な手段も許された
特攻とか区民巻き込みとか諸々 >>930
もともとリヴァイは頭じゃなく武力専門で
巨人のいない環境下で何をしろと
というか数年の命のアルミンに何を期待してるの アルミンはエレンと対立するのが既定路線なら
アルミンが足かせになる責任者地位になることはないよ >>922
前の調査兵団メンバーでも一枚岩にはなれないと思うぞ
巨人という話も通じず容赦なく食いに来る相手だからこそ
戦うか壁の中にこもるしか無いというシンプル選択肢しか無かったわけで
今は相手が話が通じる同じ人間て分かってるから
話し合うという新しい選択肢が生まれてる ガビたちの置き去りにされたって逆恨みもばかばかしくて共感できんな
そんな昔のことでしかも内乱でごたごたしてた最中のことなんだからどれが真実かわからんってのに
朝鮮から伝わったとされてるだけの仏像を日本が大事に保管してたら韓国の泥棒が盗みやがって
返還求めたら倭寇が盗んだから返す必要なしって証拠もないこと言い出して返さないのとそっくりだ
（ちなみに当時の朝鮮は儒教全盛期で仏教は迫害されてたんだよな）
仮に事実だとしても五世代くらい後の子孫に文句なんか垂れるな
南米の日系人は地上の楽園って嘘のうたい文句で向こうに移住して苦労したけど、今の日本人を自分たちを追い出したなんて恨んでるひとはいないわ >>934
その話し合いという選択を潰しまくるキヨミさんことキチクさん
なんぞ勝算あるんでしょうかね ジークやキヨミの暗躍関係なしにマーレは宣戦布告して連合軍でパラディ潰しに来てたわけだし
どうやっても穏便に世界交流なんて不可能だったろうけどな
エレンもそれを分かってジークと手を組んで先制攻撃したんだろうし >>934
でも話し合う選択はエレンの虐殺で潰れたじゃん
あとは選択肢は敵を滅ぼすか
攻められないように防衛するしかない >>937
先制攻撃は結構なんだけど、身勝手に動いて沈黙したままはありえない 話し合える選択肢なんて最初から存在してなかった
そんなのは幻よ
義勇兵や捕虜と仲良くなれたくらいで勘違いしちゃった >>928
模索しようが結果が出ないんじゃ意味ないわな
こいつらが動かなきゃ和睦できた！なんてのは現状で具体案すら出てないんじゃたらればですらないし >>930
リヴァイとハンジは戦友で支え合ってるみたいな描写一度もないよ＞＞
はぁ？おまえ別の漫画みてるのか
六年以上一緒にやってきた同志だし、お互い好き勝手に言える仲だろ
ハンジは一番仲良しはリヴァイだと言ってるしな
>>934
少なくてもミケやナナバが生きてたらフロックみたいな勝手な真似してハンジを苦境にたたせんだろ >>938
それを裏工作したのがジークとキヨミなんだろうけどね
知ってること全て話せば一致団結もできたのに
それすらせずに隠れてこっそり行動すればそりゃパラディ側も疑心暗鬼も生まれます >>942
おそらくその手はナナバやミケと原作でやり取りしてないから
仲がいいわけないと、そんなことを言うタイプ >>932
だから作者が言ってるって言ってんじゃん
リヴァイはアルミンにエルヴィンの役割を求めるって
ハンジは話にも上がらないわけ
なんで誰もそのことを認めないの >>945
わかった、じゃあソース出しておいで
なんか君の相手はフロックを相手するみたいに疲れる リヴァイとハンジが支え合ってないとか全く読めてないな
むしろこの二人ほど強い絆はそうないぞ
ていうかこの人アルミン信者だよね マーレも国際社会での立場が危うくなって時間稼ぎで収容区を餌にして矛先を一気にパラディに切り替えさせたんだしな
話し合えたかもと思ってるのは何も知らないパラディ側だけだな >>946
アンサーズ読んでね
作者インタビューに書いてあるから >>947
アルミン信者だろうね、なんかもう電波が激しすぎて疲れる >>949
何年の何月号、何ページ
詳しく出しな
てか次スレ立てなきゃあかんやつやん シナリオの流れでリヴァイがアルミンに期待を寄せることはあるだろう
だからってハンジを捨て駒とか頭悪すぎ、話にならん
次スレもう立てていいの？ >>938
もう現実的な選択肢はその2つになってるんだろうけど
一度抱いた「もしかして」って希望はなかなか捨てられないものじゃないのかな >>940
その義勇兵にも裏で好き勝手されてるかもというね
やっぱ人情だけ根拠に話し合えるなんて思想はいいように利用されるしかないんだな悲しいことに >>951
いやだからインタビュー読んでね言うたやんけ
作者インタビュー読んでない人にあれこれ言われるのはちょっと >>947
＞むしろこの二人ほど強い絆はそうないぞ
横からすまんけどこの一文はどうなんだろう >>957
あのね、そこに ハ ン ジ は 捨 て 駒 とか書いてありましたか？
これ以上はレスしなくていいよ、マジ疲れる
次スレでけたよー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536478194/ >>952
捨て駒的なレスは言い過ぎたかもしれないけど進撃はエレンミカサアルミンリヴァイの話なんで
ダメっぷりがあからさまな描写は可哀想だなって言いたかっただけだよ というかアルミンがエルヴィンの代わりに生き残ったんだから頑張れって漫画でも普通に言われてたし
散々アルミンとエルヴィン対比されてたからそりゃそうだろとしか思わんけど
前から思ってたけどなんでハンジの事にまで飛躍するんだ？ 悪意ありすぎ、ハンジに恨みでもあるのか？って感じ
>>961
皆わかってることをこうハンジはイラネは電波臭く感じる ダメっぷりな描写って？
ジーク案しかない現実を受け入れたことか？
バカなお子様が暴走してリークした状況を受け入れてることか？
アホですか？ 別にアルミンファン以外でもエルヴィンファンの人とかの感想でもハンジは団長の器じゃないから可哀想って感想よくみるし
メタ要素含め普通にみんなが感じてることだと思うんだけどな >>965
必死に頑張ってる人に後ろから銃弾つきつけるタイプですね、わかります
それじゃあ今まで頑張ってきた犠牲者全てにお前らの命は無駄でしたと言ってるようなものだけどね リヴァイはアルミンにエルヴィンの役割を云々は確かに読んだ覚えがあるけど
それがリヴァイはハンジをないがしろにしてるって解釈になるのはわけがわからん
前スレあたりでちょっとだけ話題になった某カプ厨の切り貼り思考回路に似た考え方なのか？ そーいや、なんでジークを
森に置いてんだよ
地下室で十分だろが
貴重なリヴァイを張らせなきゃならないし むかーしの作者インタによれば
ハンジは調査兵団の中でリヴァイと一番仲がいい
だったよな >>967
ハンジに恨みを持つタイプじゃないかな
ここぞとばかりに親の仇を取りました感が半端ないです >>959
おつ
>>963
この人定期的に見かけるけど名前出てもいないハンジの事までに繋げる思考が意味わからんよ
インタビューも漫画読んでりゃ描いてあったろって内容にしか思えないし
いっぺん描いた事わざわざ説明しなきゃいけなくて作者も大変だなと思う >>968
地下だろうがリヴァイは見張りだったんじゃね
現に巨人でもない子供にすら脱走されてるしな >>965
ハンジは団長の器じゃないというよりも
少数で自由に動けるほうが持ち味が活かせるキャラだと思う >>966
なんか誤解されてるけどさ
アルミンがこの先ひらめきでダメな調査兵団の窮地を脱する前振りにみえるんだよ？
でもそれをするのに誰かをsageて誰かをageる描写は可哀想と言ってるの >>932
リヴァイって普段は立場をわきまえて口を出さないけど
王政編のような緊急時には政治的な判断を踏まえて独自に行動できるという最強の駒 >>973
地下ならリヴァイを監視にあてるまでもない
他の一般兵で十分 >>971
そういやハンジって一部の腐以外にも強烈なアンチがいるんだった
最近あまり見かけなかったけどそれの生き残りかな なんか他キャラが活躍すると嫉妬するタイプだなコイツ
女だろ 結局は消去法だからな
調査兵団の生き残りの中で
団長が務めるだけのキャリアと実力があり
団員の調整や調停を付けられる人間となるとハンジしか居らん >>975
下種な見解でハンジを出す意味がわからん
>>976
状況に応じて適切な行動ができる意味では頼もしいよね
今後どう出るやら
>>979
だと思うよ、アルミンに期待を寄せるリヴァイ、だけで説明がつくのにね ハンジに重責が無い頃は怪人っぷりを発揮して生き生きしてたもんなぁ >>977
その一般兵が子供に脱走されたりしてるからなあ
つか初期も地下拘束のエレンの監視にリヴァイ班使われてたし恐らく人員は地下だろうと変わらんだろう 始祖がすべての巨人をコントロールできるんだったらなんでカールフリッツは知性巨人全員連れて島に籠らなかったんだろ >>985
どれだけ洗脳された兵士がガビであるか、知っていれば違ったかもしれないね 今の立場は不憫だが苦悩を描かれている分キャラとしては優遇だと思えるけどな
年齢性別経験でエルヴィンに届かないだけで十分チートだし
沈黙のちに調べなきゃって立ち上がるところはかっこいい >>891
言い張るだけで根拠ゼロじゃん
マーレは必ずパラディへ報復攻撃に来るから助けが来るまで待ったほうが良い、と言うファルコの100％正論にすらガビは反抗してる、もはやガビ個人がバカなだけで教育や環境どうこうでは済まない
>>893
戦国時代からすでにある価値観なので、俺の今の価値観じゃないよ >>986
始祖は知性巨人はコントロールできないだろ
だから巨人大戦になったわけでさ 進撃の巨人 ＡＮＳＷＥＲＳ
2016年08月09日発売
定価 : 本体800円（税別）
“人類”ＶＳ．“巨人”。
混迷を極める戦いと深まるナゾを、諫山創先生へのインタビューを交えて徹底分析。
インタでいろいろ先バレしてる感
アルミンと仲違いになるのも仲良しこよしの時にいうから
新鮮味がない
ついに来たかって思うだけ >>991
うん、わかった
とりあえず強いお薬飲んでね
リヴァイはアルミンに期待を寄せてる、だけで済むのに
お前さんの見解はいらないから >>988
正直すんなりお偉いさんになったまま目立たなくなるかと思ってたわ
キャラ一人一人をちゃんと描くのはいいな
サシャも雑に死なされと思ったけどその後が丁寧だし まあ言えるのはリヴァイの主はエルヴィン→ピクシス→アルミンだなと >>993
役目が終われば死ぬのが作者流だっけ
それでもサシャのように描かれる
>>991
お前さんの言い回しはね、早くハンジ死ねって聞こえるんだよ >>993
サシャは丁寧どころか死の影響が一番でかいキャラになってるな ガビは大成功キャラだな
こんだけアンチがつくなんて ああごめん>>991はレス違い
>>994
とりあえずリヴァイがハンジを団長と認めてない、フンガー！はよくわかった
>>996
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