【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1528774474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンの説明でのアシストもあったからとはいえ団長のハンジが率先してジークの提案にすんなり乗って
義勇兵受け入れたのが和平を目指すならそもそもの間違いだったってわけだな
回想と今起きてることを繋げると幹部がエレンの監視ちゃんとできてなかったっぽいし兵団全体も警戒心なくてなんだかなって感じ ジーク一派と手を組まないとパラディ島としては手詰まりだっただろうから仕方ない部分はある
エルヴィンが生きていれば手を組んだ上で独自の交渉をするくらいはしそうだけど エレンの監視というけど、エレンがこういう事をしでかすとは当時、誰も思ってなかったんじゃない？ 監視どうこうじゃないと思うよ
ウォール・マリア奪還戦だってリヴァイ頼みで、他は自決作戦やるくらいだから
マーレ襲撃も標的の周りに人間がいるかいないかってだけ ガビたちの投獄方法が甘すぎるな
なんで二人を同じ檻に入れてるんだ
抜け出す機会与えてる >>203
パトレイバーにも使われるくらいエヴァ独自ってものでもないしな
超能力で遠隔操作はさすがにチート過ぎると思ったんじゃね アンビリカルケーブルとはまた違う気がするなあ
エヴァの場合はただのエネルギー補給だけど戦鎚は本体とコントロールされてる巨人だろ >>204
まあ、ハンジ団長は新しモノ好きだから、船や港、蒸気機関車みたいなパラディに無いモノが次々持ち込まれて大喜びし、危機感が薄まったんだろう
兵団トップがそうなれば全員に影響していくから当然油断していくし、そもそも無垢巨人もいないから戦って死ぬこともないから気も抜ける
そんな兵団に焦りが募って、寿命も短いエレンが早期解決目指してパラディ出奔したのも無理ない エルヴィンが居たら違った展開になりそうだしそういう意味も含めてエルヴィンではなくアルミンを選んだ事も伏線てことかな
しかしハンジとかはともかく本来決定権のあるザックレーとかは何やってたんだってのはある
クーデターの主導は調査団だったとはいえ国家の存続に関わる議題を若いのに任せすぎかもね
ジークからの提案が3年前にあったなら決断する時間はあった筈だけどパラディ議会としてはジークの話には乗らないって事で一度決着したとかあったのかもね
この数年間におけるザックレーやピクシスの話を少しで良いからやって欲しい >>209
戦士候補生でバリバリの戦場経験者って知らなきゃ傍目には12歳の子供でしかないし
それ知ってるエレンもジークも二人がどういう人物なのかわざわざ言わなそうで…
二人の腕章が白じゃなくて黄色だから一般人とは違うってわかってるかもだけどさ >>216
飛行艇に乗り込んできてライフルでサシャを射殺
ジャンも危うく殺られるところだった
素人じゃないってすぐにわかるやん 攻め滅ぼした敵国から兵士徴用ってそんなにマーレは人材不足なのか？ 二人だと檻から抜け出しやすくなるもんなの？
ドラマとかゲームだと2人で入ってるの見かけるけど >>218
マーレ人に徴兵制度がないのでマガトが徴兵制復活を働きかけているという話 そりゃ一人よりはいろいろ選択肢広がるだろ
協力して脱獄もそうだし、自決や仲間割れで死なれても困る
せっかく捉えた捕虜なんだから有効活用したい
戦士候補生だからこそ知ってる情報もあるだろうし 植民地から徴兵して前線に立たせるのは良くある常套手段
しかもマーレは徴兵制無いしエルディア人が主力兵器だし
そういう体制は敵対されたらキツイからマーレ常備軍で管理とかするものなんだがな
決戦兵器を全て奴隷民族に頼ってるのにこの体制維持出来てんのは収容所での管理と洗脳教育の賜物か 調査船の船員ってエルディア人いないのな
エルディア人部隊は陸軍だけで海軍は他国徴用兵なのかね 全部ジークのカバーストーリーでガビとファルコが告発する側だったりしてな >>214
ガビに殺されたロボフ師団長が駐屯兵団はもう必要ない、高給取りの老いぼれもとか言ってたな
ザックレー達の立場や発言権も以前よりなくなっているだろう 晩期のローマ帝国は軍備が傭兵頼みで、しかも元来敵対していたゲルマン人の傭兵がわらわらいた。
ゲルマン人が抜けたらローマ軍が成り立たなくなるくらい。
こういうケースは''帝国''では珍しくない。
唐なんかも異民族主体の軍隊が多数いて、最前線を担っていた(いわゆる戎を以て戎を討つ)。
現代なら外人部隊で有名なフランスや、
グルカ連隊で有名なイギリスなどの例がある。 >>214
最終的にはあそこでエルヴィンを選んでおけば良かったとなるのが自然な展開だろうな ・超大型巨人は長時間のクールタイムが必要
・マーレもそれを熟知していて超大型巨人を一度凌いだあとに総攻撃
・アルミンが自らエレンに食われることによってノータイムで再び超大型巨人襲撃
こんな展開にならないかしら エルヴィン団長作戦は失敗が多いし次善の策ない博打打ちだけど運はいいからうまくいくかもなぁ エルヴィンが超大型になったら巨人でも片腕なのかな？ エルヴィンは博打打ちだが勘が鋭くて注意すべきところを気づけるところがあった
今回もジークに利用されてるっぽいことを早めに気づける人がいたらな
アルミンあたりはイェレナ怪しいんじゃないかと思ってたみたいだけど流されたっぽいな 巨人化によって過去の傷は修復される
アルミンの全身火傷とかグリシャの詰められた指とか
だからエルヴィンに注射打てば左腕が再生されると思われ 持ってる情報の量でマーレもジークも上回ることはできないし他国との外交経験もない(この辺はパラディ育ちなんで仕方ない)
勿論国としての軍事力でも敵わない
ストーリーを進める上での便利キャラっぽさはあったけど万能設定のキャラではないし、正直生きてても同じ状況になった気はする
そもそも心折れてる奴にピーク時以上の働きを期待するのは酷だよ 巻末おまけでいいからエルヴィンの超大型を描いて欲しいな エルヴィン生きてたらマーレ側に付いた可能性あるんじゃね
父親殺されてるし仲間のことも信用してないしパラディに対して愛着とかなさそう エルヴィンの博打で戦闘の一局面を打開することは出来ても、外交は博打では無理や
根回しと粘り強い交渉が全て >>234
エルヴィンならエレンの寿命を考えて、早めにマーレに対して工作を行ったように思う
反マーレ義勇兵がいるならばと大陸のエルディア人も同じように反マーレの組織を再結成させるとかね
エレンがマーレ潜入するにしても、ジークを信用せずに単独潜入はさせてないだろう
ハンジ団長はエレンの重要性はわかっていても、どこか兵器のように捉えて、その内面の焦燥感や行動の激しさを理解出来なかった そもそも外交官とかxx代理とか現場かつ水面下で根回し出来る人材も組織も無いし厳しいよな
承認されてない国だし何もかも脆弱過ぎる 国家体制がどれだけ脆弱でも侵略に晒されていても
過去の遺恨がある上に民族の性質上人権の定義に当てはめる必要がないと言われるほど忌み嫌われていて
国際社会が一切同情的な目を持たないというのがさらに詰んでるな >>237
その変は部下達が動いて補完するんだろうな >>238
大陸のエルディア人か
さすがにエルディア人で義勇兵を作るのは難しいと思う
王家の残党はマーレ人で潜んでるけど表には出てこなさそう
マーレに大切な家族を人質にされて世界の敵意から
皮肉にもマーレに庇われている状態
不満があっても出せないしすれば密告チクられて家族一緒に巨人兵器
100年間大陸のエルディア人は人間扱いされることなく生きてきた人種
パラディが力つけて世界に引けを取らないようになったら全員引き取って
迎えてあげてほしいけどね >>236
仲間が見てるような気がするから夢を諦めて死んだろ
あんなにパラディに憑りつかれてるキャラもいないぞ エルヴィンの凄い所って無知である自分達のしている事が本当に正しいかどうかかわからないと疑う目も持っていた所じゃないかな エルヴィンが生きていたらマーレに寝返ることは無くても、マーレもエルディアも巻き込んで共倒れするような作戦はやるかもね
改めてエルヴィンの活躍見ると博打でやってることが多くて、なんだかんだ周りのフォローが不可欠 >>232
アルミンは地ならしで脅すやり方に疑問を持っただけで
イェレナ達の事は疑うどころか話し合えて情報が手に入って幸運だって呑気なこと言ってただけ >>239
話聞いてくれたのがヒィズル国くらいだったんだろうな ほかに何国か出てきてない同盟国があるかもだが しかしエルディア人ではない義勇軍の目的がエルディア人の開放というのは普通に胡散臭い話ではあるな エルディア人の解放(エルディア人が生き残るとは言ってない) 罠だろうけど幸運ではある
なぜならジークから接触なければ海を渡る為の船の製造、港の製造、気球ぐらいしかない飛行手段、武器の発達、マーレへの侵入、他国との繋がり等全て一からやってたらエレン死んでる >>218
それは歴史的にみても普通にやる
敵兵を解雇すると不逞分子になるので兵士として雇用して外征に使うのは常道 徴兵制なくて100万の軍ってマーレ巨大すぎるだろ
でもアメリカ軍は150万位だから現実の大国はもっと上なんだよな >>244
でもその前は夢の為にワガママ通してるじゃん
本当にパラディのこと思ってるなら戦場に出ずに残る方を選んだだろ 巨人化できる人の寿命って老衰みたいな感じかね？
ウーリは急速に老けてたけど あれは病気とかでは？ グリシャもクルーガーもライナーも別に老けてないし 知性巨人の天寿まっとうしたら巨大樹になるんじゃない
ジークが今代で終わらせることが出来なければ獣ガチャ発生しちゃうんだね 死期が近づいたら衰えてその役割を全うするって
クルーガーが言ってたじゃん…オマエラ読んでないのか覚えてないのか…
本当に衰えてガチャになる前に皆巨人を渡してるから
そこまで衰えた姿はないけど >>258
なんか鳥肌たった
その巨大樹設定カッコイイ >>258
そういえばアニメの最初の出足は
ミカサが巨大樹の根元でエレンを起こすシーンからだったな
なにか関係あるかもしれんな 巨大樹って高さで言ったら超大型巨人くらいあるからな 立体機動を有利に使える場所を理由付けするためだけの設定だよな
メタ的には アルミンはベルトルト食ったとき吐きそうになってたがエレンはダイバー妹食ってもそんな描写なかったな、しかも自分の意思で食べてそのままポッコも食べようとしたし
てっきりアニを食ったと思ってたけどこれは覚悟の違いか アルミン吐きそうになってたの？
美味しそうに食べてたように見えた
タイバー妹の結晶にポルコの爪で傷が入ったの見てエレンが驚いてたから、ああ、アニはまだ結晶のままなんだなと思ったけど。 >>266>>267
無垢の巨人になって食ったからそういう感情はなかったんじゃ いやベルトルト喰ったこと教えられて「うっ」ってなってたし ベルトルト食ったらアニへの好意もある程度受け継いだりするんかね >>272
こういう奴って、どういう読んでいるんだろうって考えてしまう。
人それぞれなんだけどさ…。 >>274
単行本買っておらず立ち読みで連載を流し読みしてるとか
経験上どんな漫画でも連載だけサラッと読んでる人や漫画喫茶でサラッと読んだ人は見落としや記憶違いが多い この漫画、コマの隅々までしっかり見て巨人の顔とか
モブと思われがちな登場人物の顔もしっかり見とかないと
面白さが損なわれるんだよな。
フロックの横で一緒に喜んでる女性兵士、5話でミカサが商会を退かせた時
ありがとうて言った娘だぜきっと。 >>273
そうだったらポッコもヒストリアに（結婚したい……）ってなって、ライナーと恋敵になるな 「クリスタ」を好きな男は総じてヒストリアには幻滅するしライナーはそれどころじゃない
ポッコはそこまでユミルの記憶に支配されるなら頑なにヒストリアを守ろうとしてるエレンの軍門に下るだろう
ただ、人格レベルで先代以前の人物に影響されるのはカールを継承したレイス家くらいしか例がないし
アルミンに至っては無邪気に世界との対話を考えることができた時点でベルトルトの記憶を何も見れてなさそうだ >>273
ないだろ 記憶を継承するだけで感情はだし
そもそもアニへのやさしい発言や女型のフードつまみの件や地下道での問いかけのシーン等
わりとアルミンとアニが絡むシーンは多い >>279
こうやってヒストリア厨が会話に混ざってるのにぞっとする
ほんとに２４時間毎日いるんだな エレンとアルミン・ミカサの仲を引き裂くのがヒストリアに求められる物語上の役割だからな キチガイに絡んじゃいけないのは分かってるんだが>>282がブーメランすぎて笑ってしまった 前団長美化の流れから警戒してたんだけど、やっぱりこれ注射の人なんじゃないか 主要人物の中でヒストリアだけ回想以外でまだ出てないし、そろそろ出番あるだろう ヒストリアとポッコが出会ったら、まずヒストリアが気付きそうだな。ユミルがいる！って
ケニーもすぐにウーリが引き継がれた事に気付いてたし。 しかしまぁ相変わらずだけど
どうしたら事態が好転するのか全く見えないのは徹底してるな。 しかしリヴァイ優しいな
殺さなきゃいいだけなんだからジークをちょっとずつ刻めばいいのにな
1時間に1cmずつスライスして美味しくいただくとか エレンとジークの対話飛空挺の中でもやってなかったならどう描くのかな
お互い牢屋に入れてジークはリヴァイに監視させつつ
迂闊に接触出来ない衆人環視状態で柵越に会話させるぐらいの手段を取るのか
それとも普通にテーブル座って話させるとか温い監視環境でやるのか
巨人化出来る信用出来ない2人を接触させるのって普通に考えると非常に危険なので慎重にやる必要があるが今のパラディが慎重に事を運べるのかね エレンやガビ、ファルコは既に労に入ってるのにジークは馬車でどこに護送されるんだ？やっぱ女王と面会？ 薄切りスライスは冗談にしても、軽口叩いたら下顎切り落とすくらいはやってもいいのに
こいつのせいで何百人死んだやら まあリヴァイは無頼漢ぽいけど組織に忠実だからね
正当な理由がなければ無茶なことはしないだろうね エレンは牢に入ってないでしょ
巨人になれるエレンを手枷足枷無しで牢に入れても無意味だし地下だとしても戦槌の有線遠隔使われたら逃げられるだろうし >>294
ハンジから止められてるんだろうな
リヴァイがジークを24時間監視することで
そのうちイェレナ達信者が不満から何かやらかすんじゃないかな >>297
イェレナ達だってジークとエレン達の関わりは知ってるだろうし信頼されて丁重に扱われるなんておもってないだろ ジークの馬車はエレンのところに向かってるんじゃね
こいつらが会話しないと話が停滞しそうだし
もし監視されながらだと本音で語りそうにないけど そもそもエレンって戦鎚の能力使えるのか？
始祖みたいにタイバー家しか使えない可能性もあるのに エレンと喋りたいってマーレではしなかった理由はもう出てた？ファルコとは話せる場所だし、ジークは監視されてはいただろうけどイェレナみたいな協力者みんなパラディに送ってはないだろうから機会を作れそうなのに >>301
エレンが不必要な接触は控えてた説
王家の巨人（ダイナ）の事を兵団にも黙ってたし
今のエレンあまりこう手の内を明かす感じじゃないっぽいし
接触を試みたがうまく逃げられたか、短時間の接触しかできなかったので深い話はしていない感じ よくジークがエレンを利用説出るけど
どっちかというとエレンのジークへの感情の方が見えなくて利用対象としてしか見てなさそうな感じがする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
