【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1528774474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあイェレナ達がいなかったら調査船のうち何隻かはマーレにパラディ島の情報を持ち帰っていただろうし、世界の情報とコネクションおよび航海技術のないパラディ島にとって他国との交渉は難しかっただろうからね >>102
現状ほとんど反ジーク派だろ
読んでる漫画違うのか？ >>102
アニがこのタイミングで再登場ってのが鍵なんじゃないか
女型の巨人も「叫び」で無知性を呼び寄せるくらいのことはできるし
王家の血筋だと巨人能力の真価を発揮するってことなら、混血の割合で能力に差が出る可能性もある
ジークも脊髄液を投与した他者の巨人化や行動を操れるけど、ミケ死亡のシーンで完全には操れていない感じだったし
アニにもちょっと王家の血が混ざってるんじゃないかと思う そういう感情の問題じゃなく政策方策がほぼ全てジークの提案と能力ありきになってるのが危ういってことでしょ
突っぱねようにも代案もないし >>104
一応ジークをパラディ島に受け入れるのは既定路線だったんじゃないかな
エレンの行動の問題点は独断でマーレに乗り込み先制テロ攻撃しちゃったことだから ガビとファルコは結晶から出たアニと協力してマーレに帰る可能性もあるかな
パラディからマーレに帰るには飛行船か巨人の力しかないし
奪ったとしても飛行船はさすがに操縦できないしな >>101
むしろ前提条件だね
アルミンも「このままイェレナ達の作戦通りに進めていいのか」って言ってたし、壁内は一応ジークを受け入れる方向で調整してた気がする(一応というか嫌々？) ジークはヴァルヴレイヴのエルエルフみたいなポジションになってきたな
実質一人で国の全てを動かせる立ち位置 結局ジークはエレンたちを欺いてるけど、エレンとアルミンの反目演技？がそれを騙せるかどうかにかかっていそうな気はする
多分知ってるのはエレン、アルミン、リヴァイ、ハンジくらいだろ
ミサカは駄目、表情に出る気がする >>99
どうやってマーレの飛行船を入手するんだよ
さすがに無理だろ 飛行船の入手経緯もエレンが独断で行動した理由もまだ描写されてないよ
来月あたり描くと思うけどね エレンは自分で足を切ったのか？
いくら生えてくるとはいえ、痛みは変わらない訳だから･･･
おそろしー 男が女型になったら巨人化した時やっぱ一回はおっぱい触るのかな？ 滝くんかよ
あの色気のかけらもない女型のおっぱいは触る気にならなそう… ジークはあまりアニにこだわってないんじゃない？
ライナーボコって、アニちゃん助けるのはあとでね。なんつってたし。
しかし鎧はなんでタイマンで獣に負けたのか？投石意外に特技ないはずなのに >>117
言われてみるとそうだな
手足を失うのは慣れてるってかｗ 名前がオニャンコポンなのにオニャンコポンかっけぇなおいｗ >>120
よほどジークに有利な条件で決闘したとしか思えないよなｗ ガビとファルコがパラディ島に来たからには、彼らにも何か役割がある筈なんだよな
何もせずマーレに脱出なんてあり得ない
ジークがそれを「誤算」と呼んでいたことからして、彼の「秘策」を綻ばせる何かをする気がするんだが… エレンはヒゲ剃ったか
あのヒゲエレン相当評判悪かったのだな
俺も確かに最初はえーっと思ったんだが むしろあれがカッコいい 洋画っぽいし...とむしろ気に入ってたので
なんかガッカリである
いや、ヒゲ剃った今のエレンは 精悍な青年って感じで全然いいんだけど 俺はアルミンとアニは、恋愛に発展するんじゃないかなと見てる
アニの部屋でのアルミンの独り言はいよいよという感じ
アニは二度アルミンの命を助け、アルミンの推理力で アニを追い詰めた。かなりの因縁がある。
そしてなにより、ベルトルトがアルミンの中にいる >>124
ジークの計画を狂わせるほどのことをガビとファルコがするとすればなんだろうな
今の時点では流石に始祖奪還は無理だし
せいぜいアニを助けるくらいしか思いつかないが
>>126
いや、流石に敵同士の恋愛はアンチを増やすだけでいいことはないだろうよ
アルミンとアニの株が下がるだけかと >>93
ミカサとサシャの繋がりは正直なところ突飛に感じたが確かにコニーよりは納得できるな
いずれにせよサシャの死の責任がエレンにあるという描写が繰り返されたことで
ミカサがより一層エレンに疑念を持つ演出に繋がるのなら話の進展が早くて良いことだ アルミンとアニにそんな需要ないが
オタも腐もいないからそうなっても世間的にどうでもいい扱いだろう
なんだかんだ言ってエレンは主人公だからエレン絡みは厨がわく ガビとファルコは今はバラディに大してダメージを与えられなくてもマーレに有益な情報を持ち帰ることができれば十分来た意味はあるだろ >>99
あの飛行船は中東連合との戦闘で使用したマーレの無垢巨人投下用の飛行船だよ
拘束したエルディア人を投下する為のレールらしきものがある >>102
世界を壊す鍵はエレンがにぎってる
ジークは必要だがエレンの意思がないと発動できない >>111
エレンとアルミンの反目は演技ではないよ
エレンはジークがイェレナ達を寄こす前からとっくにアルミンやミカサと距離を置いてるし
アルミンの慟哭はエレンに対する積もり積もった不満の決壊がよく表れてる
やはりサシャの死は決定的なトリガーだった 港町にいた時点ではエレン両目あるんだよな
自分でくり抜いたのか まあ作者も海を見た瞬間からアルミンとエレンには微妙な距離ができてることを指摘してるからね。
あの貝殻はその象徴。
エレン、この貝殻見てよと言っても全く興味を示さなかった >>126
アルミンがエレンへの不満をブチ撒ける相手はライベルアニの誰でも良かったと思う
そしてアルミンはベルトルトのアニに対する感情どころかベルトルトの記憶をまだまともに見ていない
もし収容区の記憶を多少なりとも見ているならあんな嬉々として世界との融和路線なんか唱えられなかった筈だからな
グロスの記憶を持ってるエレンとの温度差が広がるのならそれも前向きに捉えられる アルミンはようやく理解したんだろうな
自分とエレンの見ているものは全く違うものだったとね
だからこそアルミンはエレンに対する今までの理解を全放棄して袂を分かった
アルミンの知るエレンはもう居ない、というか最初から全てアルミンの勘違いだったのだ 今月号見てアルアニフラグって言ってた人はエレライフラグもあると思ってるの？ エレンとアルミンは、そこまで決定的に反目しあってるとは思わないけど、パラディ島での生活は、学生時代だと思ってる。
エレンとアルミンは、学生時代に付き合ってた恋人同士で、卒業と同時にそれぞれの進路と別れが訪れたというイメージ >>120
いや、飛び道具使いは戦う相手としてはかなり嫌な相手だよ。
基本、最強の剣士<<最強の槍士<<最強の銃士
だからね。
結局、銃が一番強い。
遠距離から攻撃できるものが一番強いのは戦闘の歴史を見れば分かる。
アウトレンジから一方的にボコれるんだから、奇襲を食らわない限りは最強だよ。 もうアルミンのエレンに対する感情は半ば憎悪に変じていると思う
私見だがアルミンは物言わぬアニに向かって一しきり吐露した後にエルヴィンの墓に行くんじゃなかろうか
エレンの我儘で壁内人類全体から生還を望まれていたエルヴィンを犠牲に生き長らえてしまったアルミンが向かうに相応しい >>112
パラディ島の偵察に来たのを撃墜したとか、義勇軍の離反で奪取されたとか何とでもなる
>>131
パラシュート投下用・固定用のレーンは現代の軍用機にもあるから設計段階でデフォだったりして
オニャンコポンが操縦してたし、義勇軍に依存してる感はあるな オニャンコポンのモデルは、スターウォーズに出てたフィン役の人かな？
見れば見るほど同じ顔している
来日した時に進撃の巨人の大ファンとか言ってたな アルミンとアニは立ち位置が似てるんじゃない安全策を支持するタイプ
エレンやライナーみたいに突っ走らないというか
ミカサとベルトルトはストッパー アルミンが今後も協調外交を主張するなら、一番話に応じてくれそうなのがライナー
彼を抱き込むことが出来ればマーレはパラディ島に対抗しうる駒をすべて失ってしまうため、マガトは和平交渉のテーブルに着かざるを得ない
で、ご存知メンヘラ化してるライナーの唯一生きる希望は戦士候補生達
要はガビ・ファルコが「エルディア人同士の戦いを終わりにしよう」とライナーを説得すれば彼は簡単にアルミン側に着いてくれるのではなかろうか >>135
18号はもともと人気キャラ
女キャラとしてはシリーズいち人気と言っていい
一方アルミンとアニは天津飯とランチさんみたいなもん とガビ・ファルコの役割について考えてみた
問題はガビが「島の人々は誰も悪くないし悪魔なんかじゃない」と言うことを理解できるかどうかだが >>145
ベルトルトがストッパーはピンとこない…アニの安全策も
エレンとライナーは自分の目指すもの(自由・英雄)の為に周りを巻き込んだ二人で
アルミンとアニはやりたくない仕事を命令されて仕方なくやるしかなかった二人
ミカサとベルトルトは相反する両者とも大切だから結果中ぶらりんになってしまっている二人と思ってる ベルトルトとかいう自分の意思のないクソザコチキン野郎とミカサを一緒にしないで 作中どうなるか判らないが
現状みると、マーレにパラデイを
攻めさせておいて
マーレ内の反政組織や他民族
エルデイア人に
内戦させ独立解放狙いの気がするが
ジークにそう簡単に今のエレンを騙せるのか？
それともそれに乗じて
エレンが、戦っちまうのか >>146
いやライナーは自分を追い込んじゃう性格だから今更パラディに寝返る事はないと思う
戦士として最後まで責任を果たす！って4年前エレンに宣言したし(自殺未遂したけど)
エレンが97話で「自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は背中を押された人らの見る地獄よりさらなる地獄かも知れない」
って自分とライナーの事を指して言ってるっぽいのがフラグすぎて 仮にジークを倒したとしてもまだヒストリアもいるからな
マーレはもう詰んでるよな
結局四年前にライナー達が座標を奪還できなかった時点で勝負は決まってしまったように思う
これを覆すのがおそらくガビとファルコの存在なんだろうけど ライナーはメンヘラだけどああやってエレンと重ねるような描かれ方をした以上は
エレンと同様に自分の立場を貫き通してまた再戦するパターンしか考えられないな ベルトルトはメンヘラに振り回される普通の特徴の無い人の代表 パラディはこれから分断するから壁内vs世界の対立軸はもう霧散しかかってる
敵味方シャッフルは楽しみだ マーレに身内がいるキャラは寝返りとかまず無理だよ
アニだって同じ
あのジークですら祖父母に危害が及ばないように芝居を打ってるわけで >>155
だからこそ人気あるんだろうな
普通の人間が一番共感できるタイプだから 今94話見るとライナーの「突っ走るしか頭にねぇ奴に何があってもついて行く奴ら…」ってエレン達の評がキッツい
そう言えばここ「復讐しか頭にねぇ奴」から台詞変更になってるね ジーク以外の戦士隊からはもう裏切りは出ないだろうな
あとはエレンとアルミンの分断によってそれぞれに付くキャラがどうなるかだな
エレンの元味方の大部分はエレンに良い感情を持ってないのが面白い 共感どころか死ぬまでよくわからないキャラだった
ベルトルト 内輪揉めしてないでいい加減ひとつになれよと思うが
マブラヴも一致団結せず人類同士足の引っ張り合いしまくってたからな…
諫山もそういうの好きそうだし >>162
あれはあれで逆ご都合主義みたいなところがあるからどうだろうな。 調査兵団の大半はフロックみたいな考えだろうしアルミンにつく人はほんの数人じゃないの?
ましてや一般人ならなおさらマーレと対話なんて冗談じゃないだろ
壁内の二割が既に死んでるんだ
信用できるわけない ミカサとハンジとジャンとコニーはアルミンに付くと思う
フロックとイェレナはエレンに付きそうだ
あとはまだ何とも言えないな 最終的にアルミンとエレンで人類最終決戦。
「エレン……眠ったんだね」
うん、デビルマンだ。 流石にエレンとアルミンが殺し合うことはないだろ
そんなことしたらマーレを喜ばせるだけだし何よりマーレとの対話路線を推奨してるアルミンがエレンと殺し合ったら何の説得力もない しかし理解出来ないから対立しますってもはや知的キャラとしては失格だな しかしアニの立体起動の件とか「え、そんなとこまで？？」っていう常人離れした観察眼を持つアルミンが
端から見ればこれでもかと変貌のヒントを残している親友の変化に置いてけぼりだったのもおかしな話というか
あれなの？憧れは理解から最も遠いってやつ？ 進撃の巨人みてるとL'Arc〜en〜Cielのforbidden lover思い出す でもここまでエレンとアルミンの亀裂を描きながら再び手を取り合わせるなんてのはないだろ
某漫画が少し前に一度対立した仲間同士が新たな敵を前に唐突に一致団結なんてつまらん真似して大顰蹙買ったしな
仲間同士の対立はどちらか一方がもう一方を屠るまで激突するのが筋 巨人継承せずに寿命で死ぬ時ってどうやって死ぬんだろう？
鼻血出してたから身体中の穴から血が吹き出て死ぬとか
内部破裂起こすとか… >>175
子供か孫につけようぜ
感じで「自慰駆」とか アルミンが今回の件でエレンに反目するならがっかりだ
散々戦わせて矢面に立たせて
人間性捨てろ、何か捨てろマンだったのに
いざ人命を奪う側に回った途端に対話対話だもん
エレンは捨てた。次はアルミンの番だね アルミンが対話マンだったのは３年まえ
超大型になって港湾を破壊してパラディスに到達できないように蹂躙してたじゃん
あれでエレンより多数の人命を奪ってる パラディの人間の命を数十万単位で奪ったマーレ側とは対話すれば分かり合えると言ったアルミンが
10年来の親友とは分かり合えそうにないから殺して力を奪おうってなったら草 仮にアルミンが外部と本当に対話したいならまず内部で対話すべき
身近だったエレンや鹵獲したジークとすら会話出来ないでどうやって外国と対話すんのよ
ましてや地ならしは重要な交渉のカードだからエレン・ジーク無視して外交は難しいし
アルミン本当に対話キャラならば簡単にエレンを諦めてエレンと対立し物別れする事がおかしい
まずはエレンと対話する所から始めるべきなんじゃない
それが無理なら外国と対話も無理 >>143
行方不明なのは艦艇だけ
飛行船に関しては言及されてない
マーレ内部で離反があればマガトまで話が来るだろうし >>181
wwまずエレンと対話しろってね
アルミンの掘り下げの導入口だろうから
これから期待しているよ ていうか個人的にはやたら言われる対話キャラってのがそもそも違うんでね？と思っててね
本当に対話キャラならエレンと対話するだろうと
作者が対話キャラみたいに描こうとしてるとはあんまり思えない
一部の人が対立煽りたいだけに見えるというか エレンと対話して何か変わるのかって話だな
十年以上の付き合いなんだからそこは重々わかってんでしょ
説得しようがおだてようがおどそうが絶対に言うこと聞かない 「外交」について持論語りしたいから、回想のアルミンの一言のセリフを叩いてるだけ
まだ回想→開戦までの経緯がまだ不明なのにね アルミンが対話すべきだったのはイェレナやオニャンコだな
こいつら説得してマーレと正面からぶつからない方法を模索すべきだった
まずは他国の協力を募って後ろ盾を作るのが先決だろう
地鳴らしも交渉手段としてはありだけど、一度それをちらつかせると印象最悪だからあくまで奥の手 エレンが暴走するリスク考えて、常に監視すべきだった
原則軟禁、用事がある時はリヴァイその他数名で監視
国の英雄の身辺を守るという名目で鳥籠に捕らえる
ほっとくとすぐ死にたがるしさらわれるし
エレン単独で抜け出せるとかどんだけガバガバなんだよ >>190
おそらくエレン単独ではなくイェレナ達が手引きしていると思うけど 確かにマーレ人とは時間をかければわかり会えるかもしれないが収容区のエルディア人は難しいだろうな
何しろ三年間苦楽を共にしたライナー達とですら戦いを避けることができなかった厳しい現実があるし収容区のエルディア人には自分達を見捨てて島に逃げたっていう恨みがあるからな
カリナやガビみたいなのは結構いるだろう とは言ってもアルミンの言うとおり今回の虐殺でマーレ人との和睦の可能性はなくなったが
あとは地ならしで脅して戦争を避けるくらいしかなさそうに思えるが >>179
これが1期クソアニオリの弊害
原作でアルミンがエレンに人間性捨てろなんて言ったことない
結局自分が捨てられるのは自分の命しかないと超大型を討つキッカケを作ったのにちゃんと読めよ >>187
付き合いが長くて何でも理解してるという思い込みがある相手ほど、ちょっと行き違いが出てくると
必要以上に深刻に思い詰めちゃうもんかな アニメは巨人が死体追いかけるとかやらかしちまったからな
諌山もまだ新人に毛生えた頃だったからスタッフの言いなりだったのは容易に想像できる
今ならあれこれ注文つけられるだろうけど >>196
ねーだろ
馬車で仲間の死体運んでて逃げ切れないから捨てる話だろ >>196
それちゃんと作者が「巨人は死体には興味示さない」って指摘してるよ
結果死体を囮に→馬車を軽くする為に死体遺棄に変更された さすがに子供の頃から一緒で一番信頼してた幼馴染が戦争するべきの意見だったのは理解していても個人的意見を国を無視して実行するとは思わないし何考えてんだとはなる
今後うまくいったとしても結果論でしかないし戦争なんてのを個人的意見で始めたり終えたりしてたら世界中毎年戦争だらけ >>191
だな
マーレに潜入といっても、海を渡らないといかんからな
船やその操縦、海図も読める人間が必要だし、途中拿捕されないようにマーレ上陸しなければならない
エレンを反マーレ義勇兵の連中が手助けしたと考えて間違いないだろう 戦鎚のアンビリカルケーブルはまんまエヴァなわけだけどなぜ作者はわざわざその設定を付けたんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
