【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1528774474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>303
アホの子エレンがそんなこと出来るわけないだろ！いい加減にしろ！ 実際問題兵団を利用してたけどな
ハンジも「信頼を利用した」的なこと言ってたし
いやマジで今のエレン表情読めなくて怖いわ
サシャが死んだ時の表情とかには仲間があるのは意識は読み取れるけど >>303
異母兄弟とはいえ両親をマーレに売り渡したジークはエレンの性格からすると相入れないだろうからあくまで始祖発動の為やむなく手を組む相手と思ってそうだな
当然ジークと戦う事も考えてると思う ジークは兵団と違って利用されるほど間抜けじゃないしなあ >>306
親すら売った男を信用するマーレのなんと間抜けなことよ ジークも経過的に自分が信頼されてるとも思ってないだろ
お互いの最終目的がどの程度乖離してるかにもよるけど、ジークの兄としての情がどうこうって、自分の計画に決定的な不利益出ない程度には敢えて利用されてやる、みたいな感じに見えるわ ジークは腹の読めないキャラだけど弟思いなのは間違い無いと思う
「それが兄貴ってもんだろ」とか「いつかお前を助けてやるからな」が嘘だとは考えづらい イェレナ含め全部島側出し抜くための作戦だったらすごいが
そんな展開にはまずならんだろうな >>308
パラディ側もジークの手先を信用して、話し合えばなんとかなると思う者まで出ているけどな
親を売り、マーレも裏切ったジークの信奉者のイェレナ達は信頼できるというのがなんだかな ジークのエレンへの思いは利用する気もあるが歪んではいるが愛ももってそう 最終決戦はエレンvsアルミン、ミカサになったら面白いな
ミカサ「自由はいま死にました」
アルミン「選ばれし者だったのに！」
みたいな感じで >>303
それな
現時点でエレンがジークを信用してるとは思えない
そもそも今のエレンは誰に対しても距離取ってる感じだし
肉親とはいえジークを信用はしないだろうね
利用する為に信用してるフリはしそうだが >>315
そもそもなんで接触して大丈夫と思ったんだよと。連絡ルートとかはイェレナ達に教えておいたんだとしても。 最終決戦はエレンジークVSアルミンだろ
ジークは超大型を倒すために特攻して死亡 俺はジークは途中で死んでヒストリアとエレンで地ならし発動だと思ってるが
エレンを殺すのはガビで間違いないと思うが
アルミンはいくらエレンに賛同できなくてもエレンと戦うってのはあんまり想像できないな
それをやればパラディが真っ二つになるし
マーレの思う壺だ >>310
ただそれが変な方向にひん曲がってる可能性も捨てきれないんだよなあ ピークとポッコ落とし穴にしたのは殺したらガチャるからか 【富豪きどり、〝株主″】 マイトＬーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50
侮辱ととるか、警告ととるか、あなた次第。 あの落とし穴の中にどのくらい閉じ込める計算だったんだろ？パラディ側が逃げるまでだとは思うけど簡単に助けられた高さって事は2人でもすぐ逃げ出せそうなのに
それよりも女性がつけひげ付けただけで誰もわからないってイェレナどんな顔なんだろ ジークもエレンも似た者同士というか、ごく親しい者へは別として、赤の他人は結構容赦なく切り捨てる面があるよな。
エレンも以外と共感力とか想像力に欠ける面があるのは昔から。
ジークはさらに輪を欠けて「他人」に対しては酷薄。
考えてみればグリシャもそうかもしれぬ。
やはり血は争えないのか。 >>324
この漫画のキャラは口で言ってることや
自分でそうでありたい自己像と現実が一致しないことが多い
そこがすごく人間らしい
人類のために戦ってると思いきや単なる私情だった団長を筆頭に
人間性捨てる捨てる言ってたアルミンが一番良心を捨てられない
自分の為に生きる言ってたユミルがどうでもいい他人のために死ぬ
尊重できる命には限りがあるとか言って詰めきれないミカサ
ウダウダ言ってるエレンが一番腹が決まったら切り捨てまくると思う
ミカサとアルミンがドン引くくらいに >>325
なるほどー。
そうかもせれまんね。
エルヴィンは私情も入ってたろうけど、人類のためというのは嘘ではなかったと思うの。
主要キャラで一番言行一致なのはリヴァイかな？
なんだかんだ言って一番常識があるような。目付きは怖いけどさ。 W杯の記事にあるコメント読んでたんだけど
日本がコロンビアに勝って
「選手たちが喜びを分かち合っている姿を見たらベスト8行けると思った」ってコメントがあった
これ読んだときアルミンが頭をよぎったわ ジークはともかくエレンはパラディ救いたいからあんな大虐殺やったんでしょ
他人を切り捨ててるのとは違うと思うけど 親しい人に必死になるのは普通のことだと思うけどな
人は死ぬぞって言ってたルフィもエースは死んだんだろって言って号泣してたし
そこが良くも悪くもエレンの人間臭いところだろ >>303
エレンとジークは接触できなければ後がないという意味ではどちらも同じ
だから両者とも最初の接触に全てを賭けていると思う
そこに至る為なら平気で仲間を踏み台にし硬軟使い分けるだろうな >>305
読者視点で見ればエレンの行動原理は変わってない
アルミンを助ける為にエルヴィンを犠牲にし壁内人類から希望の灯火を奪ったことも
ヒストリアを助ける為にサシャを犠牲にし世界を壁巨人で踏み潰そうとすることも同じこと
アルミンは今のエレンが分からないなんて言ってるが
要は今までと違って自分やミカサと協調しなくなったエレンがただそれだけで別人に見えて不満なんだろう >>329
そこはまだ判明してない
まあエレンはバカだから他に野望があるとも思えないけど >>329
今回の戦闘に限らず、コゲミンを助けるためにとっととベルトル喰わせろと躊躇なく迫った件とか、
苦しんで死ぬよう努力！とか、
エレンは敵味方を昔からすっぱり割り切ってきた。
一方、例えばジャンなんかはすごい葛藤してるわけ。普通の小市民はジャンのような心理が普通だと思うのだけど、エレンはそのあたり迷いがない。頼もしくもあり、しかし危うくも感じる。
なんというか、共感力が距離で決まる、遠く離れた人への想像力が欠けてる面がある、と思う。少年漫画の主人公としてはかなり異質だと思う。 >>325
それら全員何かを変える為に大事なものを捨てていった人物だが
エルヴィンが他と違うのは最終的に他者から求められる理想像を選んだこと
等身大のエルヴィンの姿はリヴァイ一人がその片鱗を知るに留まり
他の誰もがエルヴィンは終始一貫して公の為の戦った壁内人類の英雄だと理解していることだな というか今回エレンはその親しい人も切り捨てにかかったよな 調査兵団の命に優先順位があるように人間誰しも自分にとっての優先順位があるからな
そして優先順位は絶対不変ではなく状況によって変化する
エレンだけの話じゃないが 注射の権限はリヴァイにあったのにアルミンに使ったリヴァイは責めないの？ コニーだって仲間数人死んだ状況で
他の奴らには悪いが俺にはジャンサシャが特別って言ってるしな
その直後にサシャ殺したのは諫山の皮肉か 面と向かってではないがリヴァイはフロックに糾弾されただろ
アルミンが言ったようにフロックは正論を語った
一般論として異常な選択であったことはフロックの弁により誰の目にも疑いようがないが
リヴァイは影で聞いていただけで反駁しなかったので真意はまだ分からない
まさかエルヴィンが悪魔として利用されることを恐れて引導を渡したわけでもあるまいが >>325
この漫画だけじゃなくて、ほとんどの少年漫画がそうじゃん
進撃だけ特別じゃないから あそこはコニーよりもジャンが言ったほうが違和感なかったな
三馬鹿のリーダー格はジャンだし >>339
優先順位の低いキャラはエレンが覚悟を決めたら死ぬね
ヒストリアはやばいな
仲間の犠牲を辞さないエレンにミカサとアルミン視点の読者をドン引かせる演出をするだろう
エレンが狂ったところを散々描いた最後にネタバレがあるんだろうよ >>346
というか既にミカサとアルミンも切り捨てにかかってるだろ >>344
ほとんどってそんな漫画なくないか？
少年誌は小学生も読むし知能が低い人にも理解してもらわんといけないから
そんな複雑なことできんでしょ
言ってることと行動が一致してるわかりやすいヒーローの方が世間的には人気にだぞ
進撃でもヒーロー役のリヴァイはわかりやすく見せてるし ネタバレっていうけど今月号の兵団が酷すぎて既にエレン擁護がチラホラいるぞ >>346
エレンはヒストリアを犠牲にさせない為にアルミンを苦しめミカサを戦鎚の矢面に送り出したようなものだよ
そしてアルミンもまた遂にエレンへの理解を捨てるに至った
残るミカサも自分を含む兵団を危険に投じ結果的にサシャを死なせたエレンの仕打ちに打ちのめされている
このままエレンに顎で使われ続けることが本当に自分の信念なのか迷いを見せ始めている
あれから長かったがいよいよ今までの伏線が怒涛の勢いで回収されるかと思うとゾクゾクするな 今の進撃を要約すると右翼の主人公と左翼の幼馴染が喧嘩してるってことでいいんだよね？ >>348
自分の理想像と現実が違うキャラなんていろんなマンガにゴマンといるだろ ジークが死んだら地鳴らしはできなくなるしあと1年くらいしか期間残されてないんだよな
そういう意味では悠長に他国と交渉なんてしてられないんだよな >>348
今ヒロアカと七つの大罪を真面目に読んでるけど、ほとんどのキャラが理想と現実に悩んでるよｗ
アトムだって最後まで悩んでたし ルフィも海賊王になるって言ってるのに全然海賊してないしな >>347
切り捨ててどんな話になると思ってるのか聞きたいなー
物語になると思うのか
エレンが自分一人で生き残りたいたり世界の破滅を願うあらサシャ死んであんな顔するか
作中でそれぞれが戦うのは自分と自分の身内が助かるためと散々提示されてる一方で
エレンはミカサとアルミンにすら理解される必要があるとかは思ってない
みんなが助かれば自分は孤独に死んでもいいのだろうエレンは
でもそれは間違ってるとクルーガーに注意喚起されている
ここからはエレンがこのまま堕ちるか踏みとどまるまでの葛藤とドラマだよ >>346
ヒストリアはジーク以外の唯一の王家の血なんだから寿命13年にしたとしても殺しはしないよ
むしろジークのスペアとして優先的に守るんじゃないの
合理的になればなるほど価値が高いし
ジークの寿命が尽きかけたらジーク喰わせるんじゃない？
ミカサの戦闘力、アルミンの超大型と知恵も戦術上の価値が高いので元々個人的にも大事だったが
今は別の意味でも重要だから優先度は高い >>347
エレンは98話でヒストリアの身の安全を最優先にした時点でアルミンとミカサを裏切っている
あの時ミカサに目を向けた後に「何より」と前置きを置いてヒストリアが巨人にされる危険を案じ
同時にエレンを見つめるアルミンにエレンは一瞥もくれずそんなシーンがその後もずっと続いてきた
要するに98話のあのシーンはエレンの優先順位が切り替わった瞬間だった
アルミンはエレンに何も相談されなくなりミカサに至っては未知の知性巨人に駒として正面からぶつけられた
そして極めつけはアルミンが言うようにエレンはアルミン達が協力しないなら一人で凶行に走ったということ
つまりアルミンやミカサは実際にはエレンから体良く利用されるだけでなく不可欠な駒としてすら見られていないということ
アルミンはそれをよく理解したから今のエレンに絶望して袂を分かったんだろうな
因果は巡るというかアルミンもミカサも今度は並べられた中から選ばれない側になったというわけだ 今回下手をすればミカサもアルミンも命を落としてたんだからエレンが二人を切り捨てにかかったのは事実だぞ 何かを変えることのできる人間がいるとすればその人は大事なものを捨てることができる人だ
エレンは時が来れば生贄にされるヒストリアといずれ世界に滅ぼされるパラディの運命を変える為に
生死を共にしてきた兵団仲間や何より大事だったアルミンとミカサを捨てられる人間にならねばいけない
同時にアルミンとミカサもエレンの凶行を止めるにはエレンとの絆を捨てなければならない 切り捨てってのは極論過ぎるだろ
パラディには他にマーレとやり合う為のまともな戦力が無いだけだ
超大型爆発無しに海軍潰せないし
リヴァイ以外だとミカサぐらいしか戦槌を任せれるレベルの戦闘力のある兵士が居ないだけ
リヴァイはジーク用だったから戦槌には使えなかった
そもそも真実を知る前からずっと命懸けで共に戦ってたじゃん
何でそう極論にしか辿り着かないんだ 幼馴染がずっと一緒に同じ目的の為に団結させることを正しいものとして描いてはいないだろ
もしそうなら注射器騒動は描かれなかった
あの注射器騒動を描いたということは幼馴染はぞれぞれを捨てて新しい信念の為に相互に刃を交えるのが正しい エレンとジークが地鳴らしを強行しようとするのをアルミンやミカサが阻止しようとする流れになるのかな
でも誰もが容易に想像できる流れになっても面白くも何とも無いからな
やはり意外な展開があってこそ面白いのであって･･･ エレンは中度のソシオパスか反社会性パーソナリティ障害だ
必要なくなった関係性は捨てられるよ
おそらく作者自身の投影だろう リヴァイ本人から説明と謝罪がないのはなんで。フロックは行き場のない鬱憤を当たり散らしただけ
アルミンが責められてても本人は遠くから見てるだけだったよね
こんな無責任な奴がかっこいいけ上司とか笑えるわ >>360
並べられたら選ばれないのはサブキャラだよ
だからサブキャラなんだし
エルヴィンがどんなに腐女子に人気でも主人公グループではない
中年のおじさんなんだから仕方ないんじゃ >>368
リヴァイはアルミンを選んだわけじゃない
エルヴィンを楽にしてやりたかっただけだ
残ったのがアルミンだっただけ
なので自分がアルミンを選んだという責任は感じていないだろう
リヴァイが兵士長なのは人類最強という強烈なカリスマ性で兵を統率できるからだ
注射を預けたのは単純にリヴァイの生存率の高さからだ
リヴァイに意思決定能力や作戦立案能力がないのは証明されてる
ただし、こと戦闘においては高いレベルで活躍できる
兵士長なのは妥当だが注射の使用権は荷が重かったかもな >>366
そもそも本当に地ならし出来るのかもわからない >>363
その人はエルヴィンを助けてもらえなかった逆恨みと
エレヒスカプ厨が合体して変になったんだって >>368
リヴァイに関してはミスしても批判されないように作者が気を使いまくってるからな
注射の使用についてもそうだが
うっかりジークに逃げられたのとかそんなの無かったかのように流されたり
表面的にしか見ない人にはかっこよく映るんだろう >>372
お前も人のこと言えないけどな
エレヒス厨と同レベルだぞ あと地鳴らしできる状態を何十年と維持できるなら敵国と対話や交渉は可能だろうけど
ジークいないと発動できないだろう代物じゃ脅しにもならないしな
発動できないとバレたら敵国は一気に攻め滅ぼしにかかるだろうし >>375
だからスペアのヒストリアでしょ
勿論エレンのスペアも必要
ジークとエレンの寿命が来る前にパラディは
ジークはヒストリア、エレンはパラディの中で信用のおける誰かに喰わせる判断をしなきゃならない
またヒストリアにも子供産んで貰わないと困るから結婚してもらう必要もでるし
結局巨人関係者は皆状況の犠牲になる エルヴィン厨の人が結論ありきの支離滅裂長文連投してたのか >>361
もし「切り捨てにかかった」という言い方に拘るならそれは幼馴染みや兵団にとどまらず女王含むパラディ全てだね
今回最も命の危険に晒されていた(下手をすれば命を落としていた)のはエレン自身で生きて帰れたのは結果論に過ぎない
なので、特定個人や思想に執着した結果じゃなくて逆に「パラディに先がないのでパラディ全てを掛けた」みたいに見えた >>378
いや今更そんなわかりきったことを言われても… >>379
いやそこ前提として話してない人結構いるでしょ？
右翼と左翼とか言ってる人もいたし(冗談だと思うが)、切り捨てって言葉に異様に拘るなら人や特定個人の為って固執する人とか
わかりきったことって言うけど読者間の共通認識ではないと思うよ なんとなく気まぐれでプラナリアを調べていたんだけど、プラナリアも体の一部を失っても再生できるのな
しかも、脳を切り取っても他の部分から脳が再生されて、習慣行動を行うから「記憶」は脳以外の部分にも残っているんじゃないかとか
ライナーの脳移動とか切断されても死なないとか
ユミルが生物の起源と接触したとか言われてるのはこれのことかな >>380
結局あれは単にキャラ厨の争いでしかないという事 そろそろヒィズル国がパラディ側に接触してほしい
壁内に東洋人がいるのも伏線だと思っているんだが… エレンはミカサもアルミンもヒストリアも含めて壁内人類全てを救いたいのだと思ってる
そのかわり壁外は犠牲にする リヴァイのあのキャラ設定で謝罪がないからとかもはや漫画にも謝罪の文化を求めるよくわからん人もいるんだな >>384
進撃の巨人が助けられるのは、進撃の巨人が味方した方だけなんだな…
敵を駆逐する性質上敵側であるマーレ系エルディア人は駆逐される側だし仕方ないか エレンには敵と和解するという発想は無い
殺すのみｗ
今更だけど、ライナーやファルコとは協力出来たと思うんだけどな
仮にアニが目覚めたとしても絶対殺しに掛かると思うｗ >>374
誰かが突っ込まないと
厨が多数派だと勘違いする人が出てくるだろ
それが狙いでやってるんだろうしな エレンに敵と和解する発想がないのは分かるけど自分の行動により
アルミンミカサや他のみんなが犠牲になったり死んでもいいって段階まできてんのかな
飛行船でジークをフォローするように口挟んだりしてたし
仲間よりジークの方に共感して気持ちが傾いてるなら
ジーク殺したいマンのリヴァイとも対立したりして厄介だな あの演説で敵と和解するのは無理と悟った感じ受けたし
実際問題、アルミンとミカサは和解路線or防戦で
エレンは駆逐路線で別れていくんだろうな 究極の自分勝手なのかな？自分の知り合いを救いたいのは本音だろうしその為には戦うしかないんだ、自分達の為だからみんな戦えと自分の意見を全員に押し付けてるし
なんでも突き抜けてると清々しいとか共感することあるからキャラとして面白いとは思うけど >>387
身内を人質に取られてるも同然の連中がちょっと親しくなった他人のために
利敵行為に協力するはずと思う方がどうかしてると思う
アルミンの発想もそうなんだが個人レベルで解決できる問題じゃないから
和解っつーのなら国と国の同盟などで利害関係の枠組みそのものを動かさないとどうしようもない
まあパラディにそんな力がないのは明白だからこそ各キャラの意向がバラバラになってるんだろ 戦う以外に明らかに有効な手段を提示されればエレンだって矛を収めるだろうよ
いつかのアルミンに交渉を任せた時みたいにな 個人レベルで解決できる問題ではないし個人レベルで決めていい問題ではない
一個人が納得できなかろうと決めるのはあくまで国の決定機関、エレンは今のところ誰にも相談なり自分の考えを伝えてなさそうだからそれを含めて一人で動いた理由も出るだろうけど >>387
ライナーやファルコにだって家族がマーレにいるんだぞ
エレンに協力なんかしたら死刑だよ
無理に決まってる 良いやつもいるってのとライナーに理解してを示してるから単純な悪意はない気がするがリヴァイにゴミ野郎と見定められた描写みるとよくわからんわ
クルーガーのミカサやアルミンを救いたいならってセリフと冒頭の泣いてるシーンが今の状況が絡み合ってないからエレンがミカサとアルミンを助けられないか何かに後悔する運命にあるんだと思う
ありきたりなループ論だけど >>391
でも王政編で俺を食ってくれって死のうとした自己犠牲精神もあるよな？ この漫画って自分の身内はかわいいって感覚は全キャラに共通してると思う
そういう意味でいわゆるサイコパスはいない
ジークですらそうだと思う
ただし身内の範囲には個人差があり限りがある 身内がかわいいのはごく普通
自分の理念の為ならかわいい身内すら切り捨てるなんてのは欲望の塊だったり狂信者だったり独裁者だったり
今のところそういう類の権力者はほぼ出てないね
ロッド・レイスぐらいかな
カール・フリッツもどんな奴かよくわからん類だが ゲスミンが出る可能性があるからまだ油断はできないぞ
ベルトルトを挑発するためだけにあのゲスミン描写を描いただけとは思えないよ
あれも何らかの伏線なんだよな絶対 >>400
そのグロスでも身内は大事だからな
身内以外は遊び半分で殺すけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
