【諫山創】進撃の巨人Part527【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part526【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1521218578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 外にいるのは敵ばかりじゃありません
オレもガビも...>>1の味方ですから... ポルコって普通にライナーより下だよな
マルセルの工作とか関係なくライナーが選ばれたと思うわ 2年後順当に行けばポッコが戦士長になるという恐ろしい事実 前スレ>982 ｱｳｱｳｶｰ Sa09-/ouf
好きな男がいる女は誰だって嫉妬するからそのりくつはおかしい
うちの女子小学生ですら嫉妬してるのに
なんかこのひと女性嫌悪でもあんのか ベルトルトがやられたのに今更気付いて頭に来て持ち場を離れてジークの背中開けて倒されるキッカケを作るとか無能
ピークがやられたのもこいつが持ち場離れたせいやろ
マルセル見捨てて逃げ出したライナーを全くバカに出来ん
ていうかそれ以下 >>28
ライナーはまだ幼かったから仕方がないよ
つられたとは言えアニトルトも一緒に逃げてるわけで 齢9歳でミカサを命懸けで救ったエレンは流石主人公でカッコ良すぎな ピークの引き立て役でもあるポッコを無能にすればするほど
マーレ戦士の人材不足感がヤバい
幼少期から訓練受けてるはずなのに最終候補があのレベルしかいないのかと…
マルセル喰われた時のライナー達も訓練され戦争で他国潰してきた奴らとは思えない狼狽えぶり 32隻も戦艦落とされたり、巨人のうろつく島に子供だけで行かせたり
マーレってアホとしか思えないな 男は好きな女が別の男と懇ろになると
その女に嫉妬を向け
女は好きな男が別の女と懇ろになると
その男の気を引いた女に嫉妬を向ける
この傾向は世界的に見られるらしいよ
ミカサは実に女らしいな
そしてジャンは女々しい 男も女も弱者の女の方に悪意を向けやすいってだけだなその理屈は
むしろ男に向かっていけない男がダサい >>35
その説だとなんか女ばっか嫉妬受けて大変だな
ポッコも作戦と指揮次第で使えるから...と思ったけどピークの作戦と指示を無視したんだった >>35
なるほどな
ズレたこと言ってるのがいるのは
男女で嫉妬の対象が逆になるから
童貞で女を知らないと理解できんってことか
たしかに男は浮気されたら女を責めるし
女は浮気されたら相手の女を攻撃する
ダイナがカルラまっしぐらだったのもこれ >>32
ちょっと待て
あのバカを引き立て役にしなきゃならんってどんだけだよ
しかもピーク自身ジークが褒めまくってるだけで大したことないだろ >>35
女に嫉妬向けないジャンは女々しくはないんじゃね？
その例えだと男も女も女の方にだけ嫉妬してるが >>33
百年間巨人頼みで侵略しまくっておいて対巨人兵器に対する手段も一切考えず
今さら壁内に罪なすりつけ＆資源略奪でしのごうと大虐殺するような
私利私欲で無能な連中だってのははなっからわかってる
そんな連中を疑わず盲従してる壁外エルディア人はさらにお馬鹿さんとしか・・・ 疑わず盲従してるのはライナー除くブラウン家の面々だけだぞ
それ以外はエルディア人の未来に暗澹としながら、相互監視社会の中で形だけでもマーレに従うしかない
従わないエルディア人もいるが、それが巨人爆弾にされた人達 マーレにはマガトもいるが実力や考えはライナー達ほどまだ描かれてないからどの程度なんだろうか
仮にマガトが優秀でもその1人だけじゃ詰みだろうけど >>39
盗聴に気付くライナーピークと気付かないポッコ
ロープ兵を警戒したピークと無警戒のポッコ
片方を下げることで他キャラを有能にみせる
ピークは実際大した事してなくても台詞とかでageられてるなら作者は有能キャラのつもりで描いてるんだろう
マガトも最早部下に指示も出さずただの観客になってるが
諫山はたぶんまだ有能キャラとして描いてるはず エレンが記憶を取り戻す切っ掛けになるかもと
ヒストリアの手を握りまくってた時
ミカサってどんな顔してたんやろな・・・ あんな環境に生まれたら賢い奴ほど諦念気味になるよな
マルロやエレンみたいのはパラディの無知性巨人にされてる
自分なら戦士も目指さず適当に生きてるし
パラディ？壁内で苦労もせず何も知らずにぬくぬく生きてんだろ？ムカつく！ってなるわ >>42
二次世界大戦でのドイツや日本の行いをあの世界でも描いているわけでしょう。
戦争反対！と言っただけで、ナチや日本帝国軍に国賊！と言われて見せしめに酷い事されたっていうし。
妄信的な人もいただろうけど、酷い目に遇いたくなければ、見かけでも従うしかないわけで。
そのあたり、わかってないのね？
エルディア人差別はモロにナチスドイツがやってた事と同じで、こんなにわかりやすいのに。 >>48
いや、エルディア人差別はナチスや日本っつーより
どっちかっつーとアメリカの日系人部隊の方が遥かに近いぞ
差別し隔離し僻地で監禁して財産を奪い
その上でアメリカ人を名乗るなら、星条旗に忠誠を誓い、戦場で戦って証明してみせろ
・・・って事だからな 嫉妬は女のアクセサリーだからされない女はダメってことよ
リアルの話な つーかマーレ内のエルディア人差別の様子は
割と真面目に日系人差別と442連隊が元ネタなんじゃないかな
どっちにせよナチスではないな 腕に腕章といい、自分はユダヤ人差別をすぐに思い浮かべましたけどね。
あの世界もドイツがベースのような世界だし。
いろんな事が詰まってはいるんでしょうが。 ・グリシャの過去編にてフェイと壁を許可なく出る際、若かりしキヨミがいる
・マーレの戦士は成績ではなく家系できめられている、鎧ブラウンは145代目王時代ブラウン家からくすねた鎧体液、アルミンの超大型は違う容姿ででてくる可能性有
・獣の巨人は継承する毎に動物が変更 >>50
それは男の話でしょ
競争しなきゃいけない性
負けるしかないスペックだからって女に投影して逃げてんじゃねーよw >>56
振り向いてくれないうっぷんからキモオタにアイドルが刺されたり
イスラムやヒンズー社会では男がモテない腹いせに自分を振った美人に傷害を負わせる事件が多発してる
このまんがは少年まんがだからモテない逆恨みなんてしないジャンは男らしいイケメン
一方うっぷんをカルラにぶつけたキースは実にモテない男らしい
諫山はおたくなのにこういうの上手い いーえ、ちがいます。
ただ、エルディア人収容区、というのが出てきたあたりの時に思っていた事ですよ。 もしカルラを助けに来たのがハンネスでなくてキースだったら・・・ 考えてみればエレンよりミカサの方が強いからエレンに鬱憤をぶつける方が簡単なわけで
特にジャンがイケメンなわけではなかった >>58
お前そういう情報ばっかり探してるだろ
女めぐって男が争ったり浮気男から女が慰謝料取ったりの方がはるかに多いよ キースの能力自体が謎だしねぇ
突撃を掛けまくって生き残ってるんだから生存能力は高く
また脳筋系にも関わらずハンジに憧れられてたくらいだから
戦闘能力そのものが高かったと思われるけど
それであの自己評価の低さは一体 >>32
金がない奴は子供を産んでも育てられない。
13年で使い潰す上に訓練中から実戦投入して、戦士だから、金かかってるからって、負傷したの一人拾いに行くでもない、優秀な奴がいたって技術の継承が行わないなら、雑魚の群れになるに決まってる
まじでマルセルが指揮もできるほど優秀だったなら育成員に残すとか
むしろ全員を巨人化しないで投入して定期補充できるようにするとか
継続する体制がまずないのがおかしい 男は女にモテないとどんなに周囲から賞賛されても自尊心が満たされない
という人間の普遍的なサガをキースで表現したんだよ諫山は
モテないは母の愛とか愛情全般含むで >>61
エレンが巨人ホルダーだと判明してからエレンに喧嘩吹っ掛けることも減ったしな >>56
女は競争しなくていいと思ってる時点で負け犬なのバラしてんぞお前
他の女に競争相手と見なされてないってことだからな キースがカルラにもの言ったのは、男女の事よりも
手に入る幸せも安全も捨てて調査兵団として命がけで
戦う自分の、ましてや自分じゃなくて部下の命捨てさせてしまう
意味と価値が揺らいでいたところに
平凡な幸せの固まりがいたから八つ当たりしただけで
プライドだけが高い無能コミュ障底辺が
身のほど弁えず暴走して突っ掛かったのとはわけが違うだろ…
で、結局平和ぼけに襲撃受けて、運命はキースの生き方が正しかったとなったが
そのキースも防ぐ事も助ける事も出来なかったから虚しさMAX
人生塞翁が馬 別作品の名前出したり変な例挙げる奴はいつもと同じ奴 >>52
戦士隊はすぐに日系人部隊を連想したけど、基本はモロにゲットーだろ
星形の腕章に男はコートと帽子、女はスカーフ、瓦礫の撤去作業等
住まいも日系人収容所はもっと小屋みたいなのだし ポルコは元々才能無いんだろ
戦士なんて勤まらないと思ったからマルセルは工作した ミカサ、ジャン、サシャ、ヒストリア、ハンジの最後まで生き残りそう感 今の平和な時代に生まれて部分的な過去を掘り起こしただけで善人気取り出来るのが人間だよね。
他人を悪魔にするのは簡単だ。 >>73
母親バリアのコニーもだろ。サシャは作者が色々言うてるからなんか危ない気がする 巨人になれるエルディア人全滅させてエレンが水晶体に篭って
その時ミカサが「いってらっしゃいエレン」エンドかなと思ってる >>66
そうか？ジャンは人によって態度変えないやつだと思うけど
ましてやエレンに関しては前から変わらない態度だと思ったけど
エレンが落ち込んでるときわざとケンカ吹っ掛けてみたりそれをミカサとアルミンが止めずに微笑ましそうにみてたり
ミカサやアルミンがエレンに対してやや過保護になるところにジャンはいかにも男友達って感じのエレンへの心配のしかたが良いなと思ったが
おまえが一人でなにか出来たことあったかよ半裸野郎とかジャンのああいうところ自分は好きだ >>43
戦士壮行会の悪魔を皆殺しにしてくれ！の熱狂ぶりと
壁内が無辜の民だと知ってるくせに悪魔の末裔め根絶やしにしてやる！絶叫したベル見てると
とてもそうは思えないが >>73
サシャは死ぬ予定が担当の一存で伸びたからいつ死ぬかヒヤヒヤしてるぞ
ヒストリアもレイスの業考えたら死にそうな気がしてならん ワイは全ての巨人集めたエレンが2000年前くらいの始祖ユミルへ大地の悪魔として巨人の契約をうちきるんだとおもう、2000年以降のエルディアは助かるがエレンのみバッドエンドやなそれがループや そもそも契約ってのが意味不明だよな
始祖のみの特権なのか
何勝手に契約してるわけ？って感じだろｗ >>79
モブの心情は詳しく分からないが
ベルは「疑わず盲従」とはまた違うだろ
壁ドンの前夜は怖気付いてたし壁ドンの時の巨人の目も優しかった
悪魔の末裔が！と言ったのはアニを拷問しているという、仲間からすれば本当に悪魔の所業に聞こえることをアルミンが言ったからだ
幼い頃から教育で叩きこまれたワードを図らずもアルミンが引き出だす形になったんだろう
ベルの壁内への気持ちが悪魔だけでないのは、誰が人なんか殺したいと思うんだとか君らは大切な仲間という言葉からも分かる
刷り込まれた知識と自分の考えを同時に持っているのがベルで、
彼は揺らいだり葛藤したりしている
マリア奪還戦では調査兵を仲間だが殺さないとならないと考えてる マーレ側の良心のファルコンですらライナーがエレンの母親殺して土下座まがいのことしてるの見ても騙された怒りしか湧かないくらいだから
したがってるフリだけの人はマイノリティだろ
マーレが頑張ってもののわかる人は粛清した結果だな ファルコまだ12歳だからしょうがない
心優しく聡明な子だと思ってたけど戦場でもうやめてくれとか言い出し始めるし >>84
ファルコがライナーに対して怒りを覚えないと洗脳されてるってこと？
ファルコは個人の意思とは関係なく国家の命令で人殺しに参加しなければいけないってことを知ってるよ
ライナーが国の作戦で島に人を殺しに行ったのは幼い頃から知っている事実だし
ライナー自身は自分の罪として受け入れてる
ファルコはマーレの教育とか関係なく戦時中や徴兵制がある国の人の考えをしてるだけじゃないの
ライナーは国の命令で人を殺したのであって、近所の親しいお兄さんが殺人鬼だった！とかではないよね >>73
話上の役割があるキャラは役割が終わったら死ぬよ
ジャンサシャコニーハンジは役割が無いからこそ死ににくい サシャ殺すつもりだったのに変えてるしサイン会でも気が付いたら死んでたとか言ってるし役割がどうのなんて考えて話作ってないと思うけど そりゃサシャは話上の役割が無いもの
死んだミーナたちと同じで名前があるモブでたまたま死ななかっただけで
エレンに仲間が数人いればいいからサシャが死んでミーナが生きてても大勢に影響無い
逆に団長みたいに役割がある人は終わったらハケないと進行に邪魔
今もエルヴィンやリヴァイ班が生きてたら邪魔 殺したから殺されるのが正しい展開！
104期が死なない！チート！リアリティがないくそ展開
キャラの役割が〜
最後には等価交換がとか言い出すぞ
作者が言った事でもそれが全てに当てはまる訳でも正解でもない
参考に留めりゃ良いのに、異様にこだわるの寒い
ジャンプの予告とかアオリとかどうすんの なんだ
どうしたんだ突然
それら同じ人間が言ってるわけでもないのに サシャは芋女で最初にキャラが立っちゃったからな
その後も弓とか訛りとかでキャラ立ちすぎて便利な存在になったからいなくなったら困る存在になったんだろ 食いしん坊ネタで場をなごませるという特技はサシャにしかできなかった 夫婦漫才のフハンツ・ハンナとか
オルオ・ペトラだって場を和ましてた
紗々だけ特別だった理由はなにか 作者がサシャの声優を気に入ってたから死なせるのやめたんじゃなかったっけ フランツハンナのカップルネタはずっと続けられないネタだし
さらに男女のささやかな愛も望めない残酷な世界でひいては主人公とヒロインすらもって現すためにはあそこで死ぬべくしてのキャラ
ペトラオルオはあそこでエレンの前でアニに殺されるのがお仕事
どっちも死ぬべくして出てきたキャラ >>87
その中で一番役割が薄いのがサシャかなあ
ジャンは特殊能力を持たない兵士一般での立場の表現者、コニーは巨人となった母ちゃん問題、
ハンジは調査兵団団長、サシャは射撃の名手てだけだから(注：現在時点で知りうる情報内での話) ボケ担当のコニーとサシャ、ツッコミのジャンがいなくなるのは悲しいなぁ
この3人がいなくなるとひたすら重暗い進行になってしまう
でも悲壮感出してパラディ勢を躍起させるには
このうちのどれかになりそうだ もう最終章なんだから暗い物語でいいだろ
なんたって主人公が民間人を無差別大量虐殺しちまったんだから >>78
兵士としてはダメなところなのかもしれんが、超大型や鎧に対してもベルトルトやライナーとして接しているのが
あいつの良いところだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
