【諫山創】進撃の巨人Part527【別冊マガジン】
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※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part526【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1521218578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 外にいるのは敵ばかりじゃありません
オレもガビも...>>1の味方ですから... ポルコって普通にライナーより下だよな
マルセルの工作とか関係なくライナーが選ばれたと思うわ 2年後順当に行けばポッコが戦士長になるという恐ろしい事実 前スレ>982 ｱｳｱｳｶｰ Sa09-/ouf
好きな男がいる女は誰だって嫉妬するからそのりくつはおかしい
うちの女子小学生ですら嫉妬してるのに
なんかこのひと女性嫌悪でもあんのか ベルトルトがやられたのに今更気付いて頭に来て持ち場を離れてジークの背中開けて倒されるキッカケを作るとか無能
ピークがやられたのもこいつが持ち場離れたせいやろ
マルセル見捨てて逃げ出したライナーを全くバカに出来ん
ていうかそれ以下 >>28
ライナーはまだ幼かったから仕方がないよ
つられたとは言えアニトルトも一緒に逃げてるわけで 齢9歳でミカサを命懸けで救ったエレンは流石主人公でカッコ良すぎな ピークの引き立て役でもあるポッコを無能にすればするほど
マーレ戦士の人材不足感がヤバい
幼少期から訓練受けてるはずなのに最終候補があのレベルしかいないのかと…
マルセル喰われた時のライナー達も訓練され戦争で他国潰してきた奴らとは思えない狼狽えぶり 32隻も戦艦落とされたり、巨人のうろつく島に子供だけで行かせたり
マーレってアホとしか思えないな 男は好きな女が別の男と懇ろになると
その女に嫉妬を向け
女は好きな男が別の女と懇ろになると
その男の気を引いた女に嫉妬を向ける
この傾向は世界的に見られるらしいよ
ミカサは実に女らしいな
そしてジャンは女々しい 男も女も弱者の女の方に悪意を向けやすいってだけだなその理屈は
むしろ男に向かっていけない男がダサい >>35
その説だとなんか女ばっか嫉妬受けて大変だな
ポッコも作戦と指揮次第で使えるから...と思ったけどピークの作戦と指示を無視したんだった >>35
なるほどな
ズレたこと言ってるのがいるのは
男女で嫉妬の対象が逆になるから
童貞で女を知らないと理解できんってことか
たしかに男は浮気されたら女を責めるし
女は浮気されたら相手の女を攻撃する
ダイナがカルラまっしぐらだったのもこれ >>32
ちょっと待て
あのバカを引き立て役にしなきゃならんってどんだけだよ
しかもピーク自身ジークが褒めまくってるだけで大したことないだろ >>35
女に嫉妬向けないジャンは女々しくはないんじゃね？
その例えだと男も女も女の方にだけ嫉妬してるが >>33
百年間巨人頼みで侵略しまくっておいて対巨人兵器に対する手段も一切考えず
今さら壁内に罪なすりつけ＆資源略奪でしのごうと大虐殺するような
私利私欲で無能な連中だってのははなっからわかってる
そんな連中を疑わず盲従してる壁外エルディア人はさらにお馬鹿さんとしか・・・ 疑わず盲従してるのはライナー除くブラウン家の面々だけだぞ
それ以外はエルディア人の未来に暗澹としながら、相互監視社会の中で形だけでもマーレに従うしかない
従わないエルディア人もいるが、それが巨人爆弾にされた人達 マーレにはマガトもいるが実力や考えはライナー達ほどまだ描かれてないからどの程度なんだろうか
仮にマガトが優秀でもその1人だけじゃ詰みだろうけど >>39
盗聴に気付くライナーピークと気付かないポッコ
ロープ兵を警戒したピークと無警戒のポッコ
片方を下げることで他キャラを有能にみせる
ピークは実際大した事してなくても台詞とかでageられてるなら作者は有能キャラのつもりで描いてるんだろう
マガトも最早部下に指示も出さずただの観客になってるが
諫山はたぶんまだ有能キャラとして描いてるはず エレンが記憶を取り戻す切っ掛けになるかもと
ヒストリアの手を握りまくってた時
ミカサってどんな顔してたんやろな・・・ あんな環境に生まれたら賢い奴ほど諦念気味になるよな
マルロやエレンみたいのはパラディの無知性巨人にされてる
自分なら戦士も目指さず適当に生きてるし
パラディ？壁内で苦労もせず何も知らずにぬくぬく生きてんだろ？ムカつく！ってなるわ >>42
二次世界大戦でのドイツや日本の行いをあの世界でも描いているわけでしょう。
戦争反対！と言っただけで、ナチや日本帝国軍に国賊！と言われて見せしめに酷い事されたっていうし。
妄信的な人もいただろうけど、酷い目に遇いたくなければ、見かけでも従うしかないわけで。
そのあたり、わかってないのね？
エルディア人差別はモロにナチスドイツがやってた事と同じで、こんなにわかりやすいのに。 >>48
いや、エルディア人差別はナチスや日本っつーより
どっちかっつーとアメリカの日系人部隊の方が遥かに近いぞ
差別し隔離し僻地で監禁して財産を奪い
その上でアメリカ人を名乗るなら、星条旗に忠誠を誓い、戦場で戦って証明してみせろ
・・・って事だからな 嫉妬は女のアクセサリーだからされない女はダメってことよ
リアルの話な つーかマーレ内のエルディア人差別の様子は
割と真面目に日系人差別と442連隊が元ネタなんじゃないかな
どっちにせよナチスではないな 腕に腕章といい、自分はユダヤ人差別をすぐに思い浮かべましたけどね。
あの世界もドイツがベースのような世界だし。
いろんな事が詰まってはいるんでしょうが。 ・グリシャの過去編にてフェイと壁を許可なく出る際、若かりしキヨミがいる
・マーレの戦士は成績ではなく家系できめられている、鎧ブラウンは145代目王時代ブラウン家からくすねた鎧体液、アルミンの超大型は違う容姿ででてくる可能性有
・獣の巨人は継承する毎に動物が変更 >>50
それは男の話でしょ
競争しなきゃいけない性
負けるしかないスペックだからって女に投影して逃げてんじゃねーよw >>56
振り向いてくれないうっぷんからキモオタにアイドルが刺されたり
イスラムやヒンズー社会では男がモテない腹いせに自分を振った美人に傷害を負わせる事件が多発してる
このまんがは少年まんがだからモテない逆恨みなんてしないジャンは男らしいイケメン
一方うっぷんをカルラにぶつけたキースは実にモテない男らしい
諫山はおたくなのにこういうの上手い いーえ、ちがいます。
ただ、エルディア人収容区、というのが出てきたあたりの時に思っていた事ですよ。 もしカルラを助けに来たのがハンネスでなくてキースだったら・・・ 考えてみればエレンよりミカサの方が強いからエレンに鬱憤をぶつける方が簡単なわけで
特にジャンがイケメンなわけではなかった >>58
お前そういう情報ばっかり探してるだろ
女めぐって男が争ったり浮気男から女が慰謝料取ったりの方がはるかに多いよ キースの能力自体が謎だしねぇ
突撃を掛けまくって生き残ってるんだから生存能力は高く
また脳筋系にも関わらずハンジに憧れられてたくらいだから
戦闘能力そのものが高かったと思われるけど
それであの自己評価の低さは一体 >>32
金がない奴は子供を産んでも育てられない。
13年で使い潰す上に訓練中から実戦投入して、戦士だから、金かかってるからって、負傷したの一人拾いに行くでもない、優秀な奴がいたって技術の継承が行わないなら、雑魚の群れになるに決まってる
まじでマルセルが指揮もできるほど優秀だったなら育成員に残すとか
むしろ全員を巨人化しないで投入して定期補充できるようにするとか
継続する体制がまずないのがおかしい 男は女にモテないとどんなに周囲から賞賛されても自尊心が満たされない
という人間の普遍的なサガをキースで表現したんだよ諫山は
モテないは母の愛とか愛情全般含むで >>61
エレンが巨人ホルダーだと判明してからエレンに喧嘩吹っ掛けることも減ったしな >>56
女は競争しなくていいと思ってる時点で負け犬なのバラしてんぞお前
他の女に競争相手と見なされてないってことだからな キースがカルラにもの言ったのは、男女の事よりも
手に入る幸せも安全も捨てて調査兵団として命がけで
戦う自分の、ましてや自分じゃなくて部下の命捨てさせてしまう
意味と価値が揺らいでいたところに
平凡な幸せの固まりがいたから八つ当たりしただけで
プライドだけが高い無能コミュ障底辺が
身のほど弁えず暴走して突っ掛かったのとはわけが違うだろ…
で、結局平和ぼけに襲撃受けて、運命はキースの生き方が正しかったとなったが
そのキースも防ぐ事も助ける事も出来なかったから虚しさMAX
人生塞翁が馬 別作品の名前出したり変な例挙げる奴はいつもと同じ奴 >>52
戦士隊はすぐに日系人部隊を連想したけど、基本はモロにゲットーだろ
星形の腕章に男はコートと帽子、女はスカーフ、瓦礫の撤去作業等
住まいも日系人収容所はもっと小屋みたいなのだし ポルコは元々才能無いんだろ
戦士なんて勤まらないと思ったからマルセルは工作した ミカサ、ジャン、サシャ、ヒストリア、ハンジの最後まで生き残りそう感 今の平和な時代に生まれて部分的な過去を掘り起こしただけで善人気取り出来るのが人間だよね。
他人を悪魔にするのは簡単だ。 >>73
母親バリアのコニーもだろ。サシャは作者が色々言うてるからなんか危ない気がする 巨人になれるエルディア人全滅させてエレンが水晶体に篭って
その時ミカサが「いってらっしゃいエレン」エンドかなと思ってる >>66
そうか？ジャンは人によって態度変えないやつだと思うけど
ましてやエレンに関しては前から変わらない態度だと思ったけど
エレンが落ち込んでるときわざとケンカ吹っ掛けてみたりそれをミカサとアルミンが止めずに微笑ましそうにみてたり
ミカサやアルミンがエレンに対してやや過保護になるところにジャンはいかにも男友達って感じのエレンへの心配のしかたが良いなと思ったが
おまえが一人でなにか出来たことあったかよ半裸野郎とかジャンのああいうところ自分は好きだ >>43
戦士壮行会の悪魔を皆殺しにしてくれ！の熱狂ぶりと
壁内が無辜の民だと知ってるくせに悪魔の末裔め根絶やしにしてやる！絶叫したベル見てると
とてもそうは思えないが >>73
サシャは死ぬ予定が担当の一存で伸びたからいつ死ぬかヒヤヒヤしてるぞ
ヒストリアもレイスの業考えたら死にそうな気がしてならん ワイは全ての巨人集めたエレンが2000年前くらいの始祖ユミルへ大地の悪魔として巨人の契約をうちきるんだとおもう、2000年以降のエルディアは助かるがエレンのみバッドエンドやなそれがループや そもそも契約ってのが意味不明だよな
始祖のみの特権なのか
何勝手に契約してるわけ？って感じだろｗ >>79
モブの心情は詳しく分からないが
ベルは「疑わず盲従」とはまた違うだろ
壁ドンの前夜は怖気付いてたし壁ドンの時の巨人の目も優しかった
悪魔の末裔が！と言ったのはアニを拷問しているという、仲間からすれば本当に悪魔の所業に聞こえることをアルミンが言ったからだ
幼い頃から教育で叩きこまれたワードを図らずもアルミンが引き出だす形になったんだろう
ベルの壁内への気持ちが悪魔だけでないのは、誰が人なんか殺したいと思うんだとか君らは大切な仲間という言葉からも分かる
刷り込まれた知識と自分の考えを同時に持っているのがベルで、
彼は揺らいだり葛藤したりしている
マリア奪還戦では調査兵を仲間だが殺さないとならないと考えてる マーレ側の良心のファルコンですらライナーがエレンの母親殺して土下座まがいのことしてるの見ても騙された怒りしか湧かないくらいだから
したがってるフリだけの人はマイノリティだろ
マーレが頑張ってもののわかる人は粛清した結果だな ファルコまだ12歳だからしょうがない
心優しく聡明な子だと思ってたけど戦場でもうやめてくれとか言い出し始めるし >>84
ファルコがライナーに対して怒りを覚えないと洗脳されてるってこと？
ファルコは個人の意思とは関係なく国家の命令で人殺しに参加しなければいけないってことを知ってるよ
ライナーが国の作戦で島に人を殺しに行ったのは幼い頃から知っている事実だし
ライナー自身は自分の罪として受け入れてる
ファルコはマーレの教育とか関係なく戦時中や徴兵制がある国の人の考えをしてるだけじゃないの
ライナーは国の命令で人を殺したのであって、近所の親しいお兄さんが殺人鬼だった！とかではないよね >>73
話上の役割があるキャラは役割が終わったら死ぬよ
ジャンサシャコニーハンジは役割が無いからこそ死ににくい サシャ殺すつもりだったのに変えてるしサイン会でも気が付いたら死んでたとか言ってるし役割がどうのなんて考えて話作ってないと思うけど そりゃサシャは話上の役割が無いもの
死んだミーナたちと同じで名前があるモブでたまたま死ななかっただけで
エレンに仲間が数人いればいいからサシャが死んでミーナが生きてても大勢に影響無い
逆に団長みたいに役割がある人は終わったらハケないと進行に邪魔
今もエルヴィンやリヴァイ班が生きてたら邪魔 殺したから殺されるのが正しい展開！
104期が死なない！チート！リアリティがないくそ展開
キャラの役割が〜
最後には等価交換がとか言い出すぞ
作者が言った事でもそれが全てに当てはまる訳でも正解でもない
参考に留めりゃ良いのに、異様にこだわるの寒い
ジャンプの予告とかアオリとかどうすんの なんだ
どうしたんだ突然
それら同じ人間が言ってるわけでもないのに サシャは芋女で最初にキャラが立っちゃったからな
その後も弓とか訛りとかでキャラ立ちすぎて便利な存在になったからいなくなったら困る存在になったんだろ 食いしん坊ネタで場をなごませるという特技はサシャにしかできなかった 夫婦漫才のフハンツ・ハンナとか
オルオ・ペトラだって場を和ましてた
紗々だけ特別だった理由はなにか 作者がサシャの声優を気に入ってたから死なせるのやめたんじゃなかったっけ フランツハンナのカップルネタはずっと続けられないネタだし
さらに男女のささやかな愛も望めない残酷な世界でひいては主人公とヒロインすらもって現すためにはあそこで死ぬべくしてのキャラ
ペトラオルオはあそこでエレンの前でアニに殺されるのがお仕事
どっちも死ぬべくして出てきたキャラ >>87
その中で一番役割が薄いのがサシャかなあ
ジャンは特殊能力を持たない兵士一般での立場の表現者、コニーは巨人となった母ちゃん問題、
ハンジは調査兵団団長、サシャは射撃の名手てだけだから(注：現在時点で知りうる情報内での話) ボケ担当のコニーとサシャ、ツッコミのジャンがいなくなるのは悲しいなぁ
この3人がいなくなるとひたすら重暗い進行になってしまう
でも悲壮感出してパラディ勢を躍起させるには
このうちのどれかになりそうだ もう最終章なんだから暗い物語でいいだろ
なんたって主人公が民間人を無差別大量虐殺しちまったんだから >>78
兵士としてはダメなところなのかもしれんが、超大型や鎧に対してもベルトルトやライナーとして接しているのが
あいつの良いところだと思う >>100
同期はミカサとアルミン以外は「同じ釜のメシ食った仲間じゃないか」とできるだけ歩み寄ろうとしてた
ミカサとアルミンはそういう情と切り離して考えることができる
そんなミカサでさえ、無垢巨人と化したアルミンがベルトルトを食おうとした時は
悲しそうな無念な表情だった 壁内エピソード半分強マーレ編半分弱くらいのバランスでやってもらいたかった
マーレ編も面白いしキャラも嫌いじゃないけど
マーレ側の誰かが死んでもへぇーふーんとしか思えない >>101
ミカサはライナーとベルトルト斬れなかったしな >>29
今さらだが、アニも何で逃げたんだろうな
人に戻ることは分かりきってたのに てかジャンは訓練兵のときあんなドクズだったのに、なんでガキごときで躊躇するんだ？
マルコが死んだからとか改心した理由としては不十分 その辺のキャラの心情の変化というかスタンスはこの作品はてきとーだよね ハンネス生きて居たんか
さすが諌山！俺たちのできないことをやってのける！
そこにシビレルあこがれるゥゥ〜〜！！！ こないだ出た進撃2だとムービーで死んだけど実は生きてたってできるけどな >>95
里帰りイベントだったか、惜しくなったのかな？みたいな今思うとっていうニュアンスだった気が(うろ覚え)
ここが死に場所じゃないんじゃないかって話もあったし、サシャはまあそんな感じで生き延びることが出来たっぽいよね
作者はネームの流れで〜ってよく言ってるから今度死ぬキャラもそんな風に死んじゃったんだろう >>76
コニー、フロック、リヴァイは途中で死にそう >>106
でも、ドクズ時代のジャンだってきっと子どもは撃てないだろ 壁外勢力はファルコ、マガト、キヨミが最後まで生き残りそう >>114
リヴァイは見届け役で生き残りそうな気がする >>117
最終的にはエレンとジークの対決になりそうだから
リヴァイいたら邪魔じゃね？ 負傷させて見届けてやるぜとか言って横においとけばいい >>107
小憎らしい顔してたが、ジャンは巨人が怖いので効率よく努力して正規ルートで憲兵団入って内地で暮らしたいと豪語してただけなんだよなぁw
あと始めから巨人一匹倒すのに30人死ぬ事を説いたり倫理観は変わってない リヴァイってキャラ的に一番死にそうだと思うんだけど最後の最後で
ああいう最強キャラって動かしにくいっていうのあるしエレンがジーク乗り越えるなら退場しそう
あと、訓練兵時代のジャンってドクズだっけ？なんかした？自分のなかでは自分の気持ちに正直なミカサに横恋慕してるやつってイメージだったからドクズとかまで言われてると自分的には違和感ある >>118
兵団(人間)の前線兵士を纏めなきゃなんないだろう
ハンジは団の全体を見極めて指示しなきゃだから前線まで目が行き届かないだろうし
(あくまで予想) ジャンは普通に性格が悪かったが
別にサイコパスじゃない
性格を悪いをクズと呼ぶ場合もあるだろうけど ジャンはマルコが死んでから変わったよな。
マルコはジャンのありのままを理解してくれていたからな。 ジャンて非情にならざるを得ないような立場じゃないからなんでも許されてて良いよな
他の奴が割食ってんのに唯一の良心扱いだしマルコとのことも美化しすぎてなんか気持ち悪い印象
厨の声がでかいからかもしれんけど >>128
ジャンて訓練生時に補給所誘導時に他のキャラより先に非情な選択した場面あってしかも責任感じてただろ
人殺しもやってて何でも許されてて良いってのはないんじゃないか
許されてないから悩んでるとこ多いわけで
厨なんて言い出す奴にマジレスしても意味ないかもしれんが >>125
ありのまま？
斜に構えてた生意気男子が本人も自覚してなかった美点をありのままっていうのは語弊ある
マルコは教師になったらいい先生になっただろう >>120
漫画やアニメの描写見る限りでは、主に巨人と対戦する調査兵団が
巨人1体あたり30名も犠牲を出してるようには見えないけどね
調査兵団300名として、全滅するまで10体しか倒せないってことな無いやろ
リヴァイ、ミケ、ハンジだけでもかなり稼ぐし 作者の性格からしてリヴァイは殺したくても殺せないんじゃないだろうか
ファンが怖くて >>128
マルコは普通に良い奴だろ
あんな状況でライナー達を罵ることより会話を選ぶぐらいには
誰かのマルコならこうしただろうみたいな想像ならともかくどれも過去の出来事としてしか描写されてないのを美化っておかしくないか？ 最初ジャン嫌いだったけど女型のとこですげー好きになった
自分勝手だと思ってたけどいざとなれば全体に奉仕することを選択できるいい兵士やで 別にリヴァイは生き残ってもいいんじゃないかな
ただし、生き残ったことが幸せかどうか怪しい世界だけどね
ほとんどは死ぬから 巨人を倒す人数は何かのインタで1体に付き基本4人がかりと見た
だからリヴァイ班4人なのかと思ったけど30人は初めて聞いた
4人がかりだけどやられまくって30人犠牲が出てしまうってことかね？ リヴァイ死んだら講談社に凸するバカ女が出てきそうだな
ジャンは訓練兵期はまだまだお子様思考だったけど本質はいいヤツとして
ずっと描かれてきたと思う
エレンの対人格闘訓練にハッパかけられて真面目にやるようになったりしたし メタ的な発言すれば、別マガの売上的にリヴァイが死ぬのは最後の最後になりそう リヴァイは普通に作者のオキニだからな
死ぬとしても名シーンは確約されてるな >>137
ジャンが訓練兵送別回で説いたのは実質口減らしのマリア奪還時の話で
調査兵団みたいな精鋭の話では無いな
リヴァイは生き残って忘れ去られる英雄になるのも趣あるよな
本人はそれでも静かに淡々と生きてるみたいな 今回戦鎚の登場とマーレ勢力圏というシチュエーションでの戦闘で良かったけ
もう巨人の戦いはやりようがないだろう、巨人いなければリヴァイも活躍しようがない
次のシチュエーションは島で４、５００万の２０世紀初頭の軍隊相手で終わりかな 島を全滅させても収容所のエルディア人がモリモリ巨人化しちゃうんだなあ >>81
過去へ。｢行ってらっしゃいエレン｣
なんかこれが一番しっくり来る終わり方だな。すげー。 >>141
それでもまたおかしな部分が出てくるんだよなぁ
25万人が投入されて30人の犠牲で巨人一体を葬れてるなら
8000体の巨人を葬ってる事になる。
それでも実感として巨人が減ったと言う王権擁護の話がないことから考えて
壁外巨人の総数は、8000の10倍の8万体はあったはずだ。
さて、そうなるとフリッツが壁の中に引き込もって100年
マーレは年平均800人のエルディア人を楽園送りにしてた事になる。
すげーなマーレ、年間800人のテロリストが検挙されてたんだぞ。 >>146
嫌いな奴を密告しちゃえばいなくなってくれる社会なので まぁ漫画だから・・・そのへんの数字を出しちゃったのは短絡的なインパクト狙いな気がして萎え要素
初期は20歳そこそこの新人作家がいかに打ち切られない作品を連載するかってのを第一に優先してたから
目をつぶってあげるしかない 25万つっても使い物にならないジジババが相当いただろ
それに奇跡的に仕留められた時には30人ほど要したってだけで30人いたら確実に仕留められるってことでもなさそう
素人集団だし 立体起動措置って100年前からあるんだっけ？
あれがあるとないで巨人倒す効率全然違いそうだが
無い時代が長いなら単純に30人1体の効率が100年続いてたわけではないのでは クルーガーが幼少グリシャに腕章をせずに居住区を出たら楽園とか言っていたから
微罪でもドシドシ楽園送りしているのかもしれないね
そりゃあ復権派も台頭するわな >>146
25万人のうち戦えるもの3万
葬った巨人１千体
楽園送りにされた独立派年間100名
これくらいなのでは？ >>154
おっと桁を間違った
何千人も楽園送りにしたと
フクロウが語っているから
年間10人でも100年で1000人 >>155
ニワカですまんが
歴代フクロウトータルで何千人単位を楽園送りにしたってことなのか？ >>156
エレン・クルーガーが
何千人もここで・・・巨人にしてきた
女も子供も（コミックス22巻p63）
と語っている
年間100人×20年で2000人だから
一人でも達成（？）可能な数字ではある
詳細は謎 コニー「父ちゃん母ちゃん村のみんな・・・くぅっ・・・・
ジーク（ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ……
コ「しねええええぇええええ！！！！！!!!!!!!!!!!!!!
ジ「うぎゃああああぁあああ！！！！！!!!!!!!!!!!!!
これっきゃねえだろダラダラやってねえではよしろや 30隻とか5年で9割とか数字適当に盛っちゃうのは進撃のあんま好きじゃないところ
壁巨人の数も絶対誇張入ってるゾ 死亡率が飛躍的に減ったらしい長距離索敵陣形で九割死んでたらキース時代どんだけ死んでたんだって話になるしな 各壁の総延長は大体分かるから壁の巨人の総数は試算できるんでないかな なんかおまえらリヴァイは絶対死ぬと思ってるけど
諌山は最後まで英雄として描くとは言ってるけど死亡臭わせることはまだ言ってないよな 一番内側のシーナが長女なんだろうか
それとも一番壁の距離が長いマリアが長女なんだろうか >>165
シーナが長女じゃないかな
ユミルから継承された始祖の巨人が中心に居て
そっから同心円状に長女→次女→三女だと思う
壁を示す紋章に描かれた冠も、
シーナの方がマリアより凝ってるし >>115
ドクズじゃないけど
戦争中なら俺は躊躇なくガキでもジイジでも殺せる覚悟はあるわ 訓練兵時代のジャンはドクズじゃなく単なる嫉妬豚だろ
エレン限定で嫌な奴なだけで他の人間には普通だったからドクズはさすがに気の毒だ >>120
いやいや
なにあたかも豪語（）だけしかしてない！とか言っちゃってるの（笑）
てかむしろあんな態度で豪語（）なんかかましたら第三者は皆ドクズだと思うだろ >>166
じゃあアニメのEDでひとりだけ泣いてないのはマリアか背の順的に
絶対くせもんだよあいつ >>164
英雄は戦争が無くなったらいらん
狡兎死して走狗烹らる >>171
じゃあ何か？
英雄扱いするってことは死亡確定なのか、おまえらの中じゃ？
リヴァイが死んでハンジが「リヴァイは巨人との戦いで死んだのはありません。命数を使い果たしたのです。そのことを忘れないでください」と泣き
エレンとミカサが子供を抱きながら夜空を見上げ、子供が初めて「パパ」と呼んで
伝説が終わり歴史が始まるってか？ ポッコ盗聴に気づかずライナーに救われたけどあの時どんな失言をしようとしたの？ >>169
そんなことでドクズになんのか
あと巨人怖くて内地へ行きたいと思ってるのは普通のことで大多数の訓練兵が思ってたことであってジャンだけじゃない
エレンのように調査兵団に入って巨人を駆逐と言ってる方が少数派
そんなエレンもミカサやアルミンには調査兵団に入る事を積極的に勧めてない しつけえよ
どうでもいいからジャンとか
来月には死んでんだから >>177
そいつの>167のレス見る限り小学生だと思う真面目にレスしても意味ないから止めとけ >>169誰も同意できないような変わった感想を当たり前のように〜だと思うだろって同意を強要してくる語尾が最高にイラつく ジャンなんかすぐ死ぬモブぐらいにしか当初思ってなかったけど掴まれた巨人の指切り飛ばして脱出したの見てこいつ口だけ野郎じゃなかったなと見直した 所有してる知性巨人ぶちころされたし
マーレもう終わったな〜ムードばりばりでてるけど
そんな一筋縄じゃないとおもうな、
来月号では超大型、車力、獣、鎧、顎の巨人をミックスした象型の巨人、
ガネーシャの巨人（巨人科学の主産物）が
最終兵器で投下されるとおもうわ。
この作品は神話に基づいてるみたいだし
他国も絡んできそうなので、
日本神話、インド神話とか
そのたもろもろぶっこんでくるだろうね >>183
ロープ兵がガネーシャの巨人持ちをするときれいにつながるわ😁
象だけに猿（ハヌマーン）とは仲良しだろうし
ジークは立体機動装置で脱出してガネーシャとフュージョンだな >>186は出たがってるだけじゃなくプロデュースもしたがってんな
日本人キャストに混じって俺も出るわ、漫画アニメの通りに立体機動やるわ、と気合充分だが講談社まで届くかな 実写の計画でもあるの？
日本は大失敗に終わったから次はハリウッド版でいいんじゃないか ジャンはファルコを殺せず雷槍を逸らすもファルコ負傷
ガビが銅像みたいになってるライナーの肩あたりを銃で撃って叩き起こす(岩を持ち上げる前のエレンを叩き起こしたアルミンみたいに)
鎧復活しガビとファルコとついでに余裕あればマガトを守る
そうこうするうち時間が来てパラディ撤退
パラディ去ったあと、ガビが友達死傷のショックとライナー撃った罪悪感と危機が去った緊張の緩和で大泣き
この戦いはまだ最終章序盤と思っているので、こんな無難な感じで予想してる 戦鎚はアニのように眠らず目を開けたままクリスタルに閉じ籠ったままになるのか、地獄かな 知性巨人が死なない流れはウンザリする
ピークは退場でいいよ ピーク死んでもいいけど赤子ガチャで面白い話が出来そうな気がしない >>196
確かに
ジャンは死んでもピークはどうせ死なないんだろうし
戦槌オバサンも手がねえなら、さっさと退場しろよ ピークはエレンがジークが食うんだろ
集める気無いにしても赤子ガチャはヤバい
島やマーレ以外含めてどこに生まれるかも分からんし特定したところで食われる赤子可哀想 ジークとエレンの考えは巨人になれるエルディア人の根絶やしのような気がする
だから知性9人はジークかエレンが喰うんじゃないか
でもそうするとパラディ島の人類も全滅させないといけないのか 赤子ガチャがわかってる現状知性巨人を鹵獲or食う選択肢はあるだろうけど殺す選択肢は無いように思う
その辺は作戦上徹底してんじゃねえかなあ 赤子ガチャしてたら本当にキリがない
赤子に継承しても巨人の力なんて訓練しても10歳くらいからしか活用できないうちに死ぬか食われるわけだし エレンは10歳の時巨人継承して、今19歳だからあと4年
マーレ側はあと何年？
ジークがあと1年ってどこからきてるんだっけ
誰か教えて詳しい人 >>206
会議の場であと任期が一年って明言されたやん >>207
ありがとう
ジークはライナー達より継承が早いんか？
ちょっと22巻から再度読んでくるわ >>208
同じじゃね？
だから鎧の後継候補がカビなわけで ライナーは後2年なのでジークより一年後に継承してるのでは
ピークはしてないと >>210
列車であと任期が一年って明言されたやん >>213
コピペした後間違った
会議の場であと任期が二年って明言されたやん >>215
あさっての方向に雷槍打ち込んでるぞ
調査兵団は諦めろ >>198
ヅカは男役が女役やったり娘役が少年役やるのはよくあるよ 読んだ
ジークが元帥と本人が「あと1年（足らず）」
ライナーが「あと2年」
ジークの方が早いんだな
あと1年しか時間が残されていないジークに途中からあんまりスポットが当たってないんだな
ジークの真意が気になる >>204
マガトも調査兵団も赤子ガチャ上等なんじゃないか？
マガトも調査兵団も作者も巨人の時代はここで終るor終わらせるって構想なんだと思う
13年寿命の赤子が生まれるのは気の毒だが
今は前線の驚異を取り除くのを優先してるっぽい >>189
今んとこないのでボイエガが「俺プロデューサー兼任で人集めからやりてーです」ってことだな >>185
ありそうだわ
じーくがガネーシャの巨人の背中にのりながら釣り針にフロックつるして釣り竿もちながら大移動してる様子が想像できたわ😁 >>220
巨人がいなくなったらマーレは隣国に攻められるじゃん
マーレ人のマガドはそれでいいと思ってるのかなぁ？ 多分、中東連合が条約破棄してマーレに攻め入ると思う
キヨミ様が島側と中東連合の仲介してればあり得る >>223
いや赤子ガチャを心配して相手の巨人を
食うor殺さないという事に固執はしてないって事
そりゃ自軍の巨人はとっときたいさ
でもマガトも進撃を赤子ガチャ上等で殺そうとしてたし
ジャンも目の前の驚異(ピーク)排除優先で
そんなに赤子ガチャを気にして無さそう >>224
キヨミが艦船を手配してパラディ島まで送るくらいかな
それでもパラディ島側には有り難い >>223
その状況を回避するために世界みんなで力を合わせてパラディの悪魔倒そうぜってやってたんだろ
正常な思考なら対マーレ復讐戦に莫大な戦費割くよりパラディ資源の取り分確保に回る >>226
"マーレには敵が多過ぎます"
この伏線を消化してくると思う
使えない柱達が我先に内乱を起こすと思われ
大国マーレは中央集権(大国はほぼそれ)
エルディア人をレべリオに住まわすのも
自分達の中央集権を守るためと予測 ジークの「エレンは敵じゃない」発言から見て裏切りは確定だろうよ マーレはジークが死亡扱い(行方不明)となり
ライナーが戦士長に繰り上がってレベリオを自由にする為に動き始めるんじゃないかな
子供達の未来の為にはそれしかない
マーレの権威はガタガタになって行くかも知れないけど
マーレは元から用済みになればエルディア人を処分するつもりだからマーレを守る言われはないよな
パラディはとりあえず島に攻め込まれたくないこと以外は全く分からん
その内女王は出てくるかな？ ジークは普通に死んでると思うしピークもこれから死ぬと思う
リヴァイには４年越しの悲願だし、ジャンはキッチリ車力殺さないと「あの時」のリベンジにならない
どっちか片方でも生き残ったら興醒めだわ
またライナーと同じ手段で生き永らえる展開だけは勘弁してくれ リヴァイは縦向きにジークを斬ってるから間違いなくジークは生きてる
縦向きに切るのはエレンを取り出したときの下手くそな絵で描いたあれ
殺すならいつも通り横に切ってる ヒストリアも気になるけどアニがどうなったか気になる
飲まず食わずであのまま生きてられるのか
硬質化を砕かれて喰われたのか
パラディに寝返ったのか
何もわからない
俺の中ではヒストリアが女型を食うっていうのがあり得ると思ってたんだがそうでもなさそうだしな >>232
あれで死んでたらエレンの兄貴と王族設定と王家の血のことをマーレに隠してたのが無意味になるから
ジークが死ぬのはあり得ないだろ
ピークもまだ死なないだろうな 俺は今から大法螺を吹く。
俺は将来木多になる！
そしてその時に…『木多康昭』のペンネームを継承し二代目木多康昭となる！ >>228
その線だと思う
内部分裂
国外に味方もいない
総決起集会（？）の来賓もやる気なさそうで
エレン巨人出現時は我先に逃げ出していた
オグウェノ大使はウドを蹴倒した張本人 >>228
リベリオはマーレにある最大の収容区ってだけでリベリオだけに集まってるわけでは無いと思うよ
その辺の設定作者も適当なのかもしれんが
少なくともエルディア人は島とマーレ意外にもいる ジークは生きててもいいが血縁者が喰っちまえば
記憶で語られるんで生きて真偽不明な吐露より良い ピークちゃんが死んだらお尻のかわいい子がいなくなるから死なない 縦に切ってるから本気じゃないってのはどうなの？
爆弾差し込むことが目的なんだから別にどっちでもいいじゃん そりゃ爆弾で死ぬ相手なら爆弾さしこめば終わりだけど、頭半分吹っ飛ばしても真正面至近距離から雷槍ぶちこんでも死ななかった前例があるのにあんな小さい手榴弾をメイン攻撃にして確認もしないのは考えにくい ジークがここで死ぬ理由にあげてるのがエルヴィンとの約束だけじゃ、ジークがやられた振りしてる説を覆すには根拠が弱すぎるな
勝つために何かを犠牲にする、という信条に則って一時的に手を組んでると考えたほうが色々自然 サド諌山だからジークにも創意工夫された惨めな終わり方描くだろう ジャンは結局撃てず仕方ないのでピークちゃんをそのままさらう
ピークちゃんＸジャン 展開
さらわれた先でジークみてびっくりピークちゃん 首切られても生きれて巨人の脳を利用すれば云々設定
ましてや王家は巨人のパワーを引き出せる
ジーク自体がバラバラでも意識を巨人に移して生き続ける、でももう不思議じゃないね(ー_ー) ジークはリヴァイとエルヴィンとの約束云々だけじゃなく兵団を殺しすぎてるのが問題なんだよな
何らかの目的や人類のためなら仕方ないとかいう理由で一時的に組んだとしても
上手くいかなかったり裏切られたりする可能性も高い だから恨み辛みみたいな感情論じゃなくて、今後の大局を見据えて組んだ、と考えたほうが納得のいく描写が多いってだけだろ
マーレ排除後は敵対するとは思ってるけど ジークは一時的に手を組んだとしても最終的には敵としてリヴァイに斬られると思う
エルヴィンとの約束を放置はしないだろ ジークはエレンが乗り越える相手だぞ
兄弟と決着付けるのはエレンじゃね
物語りのラストに兄弟対決持って来るんじゃね ジークと組む利点としてヒストリアを巨人化させることなくエレンが触れるとこで座標が発動できるかを確かめることができる、があるな 根拠もないのにジークは生きてるってそれ願望だろ？
ふつうに漫画読んでる側からすれば爆死したでおわり ジークはエレンを救う為にエルディアを犠牲にしろと迫る
エレンはふざけるなって断ってエルディアと仲間を守る為に対決じゃね
みんなの敵はエレンが取ってくれると思うぞ >>254
ヒストリアを犠牲にできないがジークがいるんじゃねって考えるよな
女王様を巨人にはできんしよ 疑問なんだけどなんでヒストリアに触ると座標が使えるかもしれないってことを言うとヒストリアが危ないの？
前線に連れて行きたくないってこと？ >>255
ふつうに進撃を読んでる側からすれば、あれで死んだ訳がない >>260
巨人にしなきゃいけないのか？
それってわからなくね？
ヒストリアに触れた状態で座標を使おうとしたことってないよな >>258
ヒストリアを無垢の巨人にしなければいけないからエレンはチキった パラディがジークと組む利点の一つとして情報取得は考えられる
しかしジークが死んだふりする理由が爺婆くらいしか考えられへん
ジークはパラディに行って世界にバレないように暮らすのか？ >>261
記憶は何度も手握ったが駄目だったから座標も駄目なんじゃね
生身でもいいとエレンの苦悩は何だったってなるだろ >>265
そうかー
まああのシーンのあとに巨人にしなくても大丈夫ですなんて展開アホすぎてありえないもんな ジークとの兄弟対決がラストって言っても読者視点でもエレン視点でも何考えてんのか全くわからんし物語としてのジークの役割もわからんしなぁ >>265
エレンとダイナ巨人が接触で座標発動だったけど、まだ「逆」は試して無いんだよな
つまり巨人化した状態のエレンとヒストリアが接触すれば…
まあそれで発動すりゃ世話無いけど 俺の敵じゃない発言は裏切り確定だよ
ただジークとしても壁内を信用する理由はないから
取引として無知性巨人によるマーレ襲撃をやるはず。
その混乱に乗じてエレンたちは撤退。
ジークの目的は延命と予想する 内臓がスクランブルエッグでも死なないけど、さすがに頭吹っ飛ばされたらライナーの手段使うしか生き残れないだろうな >>261
革命後に記憶を思い出すためと言ってもヒストリアの手をベタベタ握りすぎだってエレンに怒ってたろ
それが人間状態で座標使えるかの確認行為だと思うぞ >>263
あと一年も寿命無いのにはそれは無いやろ
まぁ家族をパラディに保護させる取引くらいしてるかもだけど本人は戦うんじゃね >>272
時間がおかしいぞそれだと
座標使える可能性に気付いたのがシガンシナ戦後なんだから ジークを殺すとリヴァイが約束したのはあの状況でジークは必ず引き受けるという意味であって、状況が変わったら話は別
リヴァイは常に大人の役割だから 王族はこういうふうに利用されない為血統を管理していたのだろうけど
ダイナの一家がマーレに留まったのも生き残ったのが若い娘というのも偶然
１５０世代くらい続く王家の割に近縁も遠縁もほぼいなさそう >>274
最後の一文は無いと思っての反語
それくらいしかワイには死んだふりの理由が思いつかない… >>252
この作品の結構大きな特徴として
他の漫画だとキャラクターが前言撤回とかあんま無いんだけど
「お前らが苦しんで死ぬよう努力するよ」→「そんなこと言ったっけ？忘れてくれ」
「人類なんて滅べば良いんだ」→「あれは(勢いで言っただけ)」
従って、台詞から今後の展開を予想するのが難しい作品と言える >>269
延命が目的ならコルトもエレンも邪魔じゃね？ 現実なんて日本人の非戦闘員炎と放射能で焼き殺した米国と
仲良くやってんだから
リヴァイがジークと共闘しようが、ライナーが結婚して幸せな家庭築く最終回でもなんもおかしくない
104期が死なない！チート！駄作の糞とか
殺したから殺されなきゃリアリティがないとか言っているのは
正直そっちの方がリアリティ欠如の漫画脳
むしろ漫画なんだから死ぬべきとか、
共闘しないべきだっていうのが正しい リヴァイの場合３回くらい誓いだとか約束だ的なことを言ってるし
実際に新兵たちとエルヴィンが死んだのに「そんなこと言ったっけ？」とか「あれは勢いだから」ってのは最悪で
仲間思いキャラでもなんでもなくなるから猿を仕留めなかったり組んだりするならちゃんとした理由がないとな >>282
悪事の限りを尽くしても戦後生き延びて財を成ししあわせに天寿を全うしてる人間も多い >>284
正直、戦中エレンみたいに親殺されて
エレンみたいに苦しんで恨んで戦った人なんて
たくさんいたんだろう
けど戦争終わって世の中変わってそういう感情すら追いやられ
まさに今連載中のエレン状態になって、何の決着も解決もなく虚しく戦後生きたかも
悪いことしたから罰受けて死ね
殺したから死ななきゃって言っている人は
多分優しい人だ
漫画なんだからやっぱり救い欲しいよな ジークの考えはどうなんだろうな
暑苦しいのは嫌いそうな奴だが自分の代で終わらせたいってのなんかな
なんとなくマーレの連中に喰われて記憶を覗かれたくないから姿隠して最後に一つくらい兄貴らしい事やった上で記憶を共有しても許せる弟であるエレンに食って欲しがってるとかね
ジークに関しては大義とかよりそんな個人的理由の方かもなと思う
他の奴らはもう国家や民族に関する大きな話してるがジークは大義に殉ずるみたいなの嫌いそうだし ジーク＆エレンの祖父とかジークの親族が人質にされてたり、ってのは憶測だけど
少なくとも父親の記憶持ったエレンが病院で会話したイカれじいさんのことをジーク＆エレンの祖父と認識できなかったわけがないから何かしらの形で今後に関わって来るだろうなとは思ってる
でなかったらあのシーンは完全に無駄なシーンになる ジークがエレン食った場合始祖パワー発動できるの？
フリーダ食ったグリシャはできなかったのかしなかっただけなのか エレンが猿脊髄液摂取したらどうなるん？
何にもならないか、毛深くなるのか、ジークに操られるのか、プチ座標くらいできるのか？ >>236
ジークの企みだか隠し事はさておき
ジークもピークも生存じゃ、お前の考えだとこの激闘が終わった後、
「マーレ側は５体の巨人戦力の内、誰も死なずに済みました」になるとでも？
俺の予想じゃ「最低でも２人は死ぬ。」
獣…死亡
車力…死亡
顎…生存
戦槌…お持ち帰り
鎧…ファルコが継承 >>286
ジークは自分の密告で両親が拷問にかけられても平気で、
本来なら同胞たるエルディア人でも「何事も楽しまなきゃな」といって虐殺する人間。
シンプルにただのクズ。
そんな奴が弟だけは救いたいとか、無いわー。自分が紫蘇食いたいだけだろ、って。
どっかの忍者漫画に一族の誰を殺してでも弟だけは救いたかった兄貴がいたけど、アレとは違うと思う。 一緒に育った弟じゃなく、部下の報告で初めて知った半分血が繋がってるだけの弟だしな
肉親の情だけで何をそんなに重要視するのかわからん ジークがシンプルにクズに見える理解力でこの漫画読んでて楽しいのかな？ >>246
確かに
>>292
伏線とかどうでもいいからリヴァイの爆破できれいさっぱり死んでて欲しい ジークのアレ、マーレ視点では死んだように見えるが読者視点ではリヴァイが殺していないことがわかるシーンでは
リヴァイが本気で殺す気なら後も確認せず爆弾ポイでサヨナラとかちょっと無理がある あれで「バカな、殺したはずだ」とか本気でリヴァイが言い出したら
ちょっと諫山どうしたん？てなるよな 伏線が気にならないなら
アンパンマンから読み直しｗ
漫画読みに問う
この才能は本物か？ なぜシガンシナ戦で初見で車力みたとき、四足歩行型って呼んだんだろ🤔
四つん這いの巨人でいいじゃん？ >>298
ワロタ
リヴァイが本気で猿を殺すなら切り刻むだろうな
リヴァイはそれができる
そうしないのは意味があるんだろうよ ヨツンヴァインの巨人
うん、何となくドイツテイストだぞ 翼の生えた巨人ってのは
あれは元帥の渾身のギャグだったんかな 獣の継承者が自分の理想の獣の姿になれるなら翼の生えた巨人も出てくるかもしれん ジークと組むのは座表のためしかないよな
リヴァイの約束云々は最後まで引っ張るんだろどうせ そもそも座標発動させたい理由がいまいち分かってない >>307
アニメ二期OPで出てきた生物は干支関係ないからその説は自分的にはない >>306
ファルコが獣を継承してfalconになったりな
あいつ初登場シーンにも鳥がいたし てか二期のOPの動物達は猿と一緒に走ってたから
猿以外にも動物巨人が居ると勘違いさせるよな
魚みたいなのもいたぞ？もはや獣ですらない
名前変わるのか？
獣の巨人改め巨大の魚人 壁を越えていく鳥って、自由の象徴だよな
ファルコは名前も、思想も、自由を示している
性格は正反対だけど、マーレの壁内のエレンの立ち位置なんだろうね
エレンたちは自らの自由の獲得のために
レべリオを蹂躙した
エレンは自分たちが蹂躙されたときに復讐を誓ったけれど
ファルコは違う気がする
それはファルコの持って生まれた優しさと
ライナーの告白を通して、襲ってきた奴らが経験した悲劇を知っているから >>282
ムチャクチャいうな
日本とアメリカの場合は喧嘩両成敗だろ。どっちも死ぬの覚悟でお互い戦争やったわけで、日本が降伏した後はアメリカは日本人を全滅しようとしたか？
マーレは一切何のかかわりもない壁内に突如大虐殺テロしかけたんだぞ。その後も何度も一方的に殺しまくった。最終目的は皆殺しだぞ
太平洋戦争とは根本が違いすぎる
だいたい感情論すててジークと共闘するのは当然みたいにいう奴多いが、ジークと共闘するのはおかしいのは理性的な面だろ
あれだけ一方的に壁内殺しにかかる奴が「共闘しよー」とか言ってきて、はいそうですかと信用できるかよ
被害拡大しまくる可能性の方が高くて共闘なんかできんと考えるだろ普通 ./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
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./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/ 今回のがプロレスなら、ジークにとっても実行者のリヴァイは信用できんだろうから
殺されるリスクが高すぎるのが気になるね
手紙に作戦内容なんて書けないはずだからぶっつけ本番になるし
ていうか弟を親父の思想から解放したいなら殺してしまえばいいだけだし マーレと島も両成敗になるんちゃうの？壁の中はマーレを征服したことを忘れてただけだぜ まあこの作品の場合、まともな考察してたら、決して真相には思い至らないんだろうな。
真相が明らかになった日にゃあ、
「なんじゃそりゃあ〜〜〜〜！」
の阿鼻叫喚になるんじゃないかねｗ 多分脱落する奴も出て来るだろう・・・・・ >>235
俺の中では「女型を継承したビッチのヒッチが、マルロの敵を討つ為獣の前に立ち塞がる…！」
…ってのがあり得ると思ってたんだがそうでもなかったわ >>317
＞日本が降伏した後はアメリカは日本人を全滅しようとしたか？
言いたいことはわかるが、例としてよくないわ
トルーマンは４つの島に閉じ込めて白人と混血させて人種改良まで言っていた
他にも占領政策でデタラメをとにかくやりまくっていたのよ 、ソ連が主敵と認識されるまで >>310
えっとね、設定上はいろんな動物になれるけど
今回たまたま干支の流れでいくんじゃないか
ファルコ初登場時なんていきなり鷹？みたいな鳥と縁があるやん？ >>317
ジークに関しては全く同意
あいつの何を信用できるというのか
何を言おうが全て罠に思えて来る
共闘展開だったらちゃんと理由付けできるのか不安な所 グロスというクズは悲惨な末路を迎えるという前例がある ジークはエレンがグリシャの息子だって何で知っていたんだろ
そもそもマーレはグリシャが壁内で暮らしていた事を何故知ってたんだ
グリシャ達を楽園送りにした船や乗組員は全滅したんだから
マーレに報告できる術がないのに >>317
ジークの方から共闘を持ちかけたのかはまだわかってないだろ
まずジークは自分が王家の血筋だって事をマーレに報告してない事で
マーレに忠誠を誓っていないようだし、ジークは現状に納得していないと取れる
ジークの真意が全く見えない
俺は「お前を救いたい」というジークの言葉とかあってこいつは使えるんじゃないかと
エレンの方からジークに近づいたんじゃないかと思ってるが
ジークも調査兵団も今のところ渋々共闘してるってところじゃないかのかね
お互いが信頼し合ってないところでの共闘なんて考えられるかと思うだろうが
ここで仲間割れをしていたら自分の命や信条がダメになるんだから
とりあえずはそれをやり遂げるだろうよ
ジークの残された時間はあと1年あまりって事もあるが
ジークが何をしたいのかが全くわからないんだよなぁ >>327
1. 罪人を運んでいって帰ってこない船があり、その船で運ばれていった復権派のリーダーが医者のグリシャ・イェーガー
2. 王族ではないっぽいエレンが何故か始祖を持っており、父親はグリシャ・イェーガーという名前の医者
3. エレンの親父は最初の壁ドン後息子に注射を打ってから行方不明
4. 船が全滅してから最初の壁ドンまでが13年以内
1と4の情報持ってるマーレやジークにライベルが『エレン・イェーガーって奴が始祖を持っています』と報告して2と3の情報を伝えたらまあわかるんじゃないかね
フクロウが誰かはわからないままだろうが ジークの寿命はあと11ヶ月ないよ
中東での会議で任期は「1年足らず」
ヴィリーとマガトが手を握ってから家の増築の話までで1ヶ月経過 >>327
ジークはフクロウの役割を受け継いでいたってこと
クルーガーがグリシャに進撃を継承させるのも作戦どうり
遡れば両親を密告したのもフクロウとしての役割 >>317
共闘したから信頼しあえる仲間になったって
イコールの考えになる方が餓鬼
ここは手を組むけど後は駆け引き裏切り上等とかいくらでもあるだろうが
ジークが共闘なんて話だってあくまで手段であって
話の肝は目的なんだからそこばかり執拗に食いつくのもどうだか
だいたい太平洋戦争を喧嘩両成敗とか言っている人間なら
進撃の巨人すら難解の書だろうな
同じ漫画読んでも絶対に違う受け取り方しているよｗ >>333
だな
そりゃ最初ライナー達が何の罪もない壁内の人類を犠牲にした事は許しがたい事だが
途中からライナー達にも事情があって、それがマーレ編で明確にされたし
そのお陰でライナーすっかり病んでしまったし
今ではその理由がわかって納得できて
悪が正義に正義が悪にという事を諌山は言いたいんだろうなって伝わってくるのに
いまだに壁壊したライナー達許せない！調査兵団殺したジーク許せない
なんて言ってるヤツがいるのに驚く
お前はマーレに親を殺されたエレンかっての
エレンだってもうその感情は過ぎ去っているというのに
あとリヴァイだってその場では俺は誓ったかもしれないが
4年経って相手側の現状を知った今でも
オレハチカッターオレハチカッター言ってたら大人としてそれはどーなん？ 個を捨てよってのが信条じゃなかったのか？民族全体の存亡を賭けた戦いなんだから 読者は相手側の現状知ったかもしれないけどリヴァイは何を知ってんの？
猿はかっての敵ってだけじゃなく今もエレンの味方とは言ってるけどパラディの味方とは言ってないし
マーレを平気で裏切るような奴だから感情抑えて組んだとしても何やらかすか分からないしリスクも高いだろ ああ、なるほど、かつて敵対してたものが共闘するには改心があるはずというジャンプ観から抜け出せてないのか >>338
エレンがジークと繋がっていると考えて
エレンはその事を調査兵団側に報告はしてるだろ
エレンの単独行動っぽいところもあるががあそこまで統制取れてるんだから
エレンと調査兵団がやりとりはしていた
だからお互いの目的のために今は仕方なく共闘してるんではないかって言ってるだろ ジークがリヴァイとプロレスをしたのならすり合わせが必要だから、ジークはパラディ勢が来る確証があった
しかしエレンは「よかった…みんなきてくれたんだ」と言っているからパラディ勢が勢揃いでくる確証はなかったようにみえる
なぜエレンの方が確証がなく、近くのジークがエレンにそれを伝えなかったかが謎
エレンとジークがグローブで通じてるはそれっぽいけど… マガトがなんであんな急にファルコ達を心配してんのかがわからん
今の状況で候補生を大事にする理由ってなんなんだ >>342
季節外れのひょうが降って来た深夜に、梨農家のおじさんが
成熟直前の果実に穴開けられたら敵わんとネットを掛けることを思い立って、
がばっと起床してしまうような感情ってのかな リヴァイの誓いを仇討ちだと思ってる人結構いないか？
状況的に混同しても仕方ないとは思うが別物だぞ
誓い＝仇討ちなら許さない必ず果たすってリヴァイが固執するのもわからなくはないが、そうじゃないから壁内の立ち位置によって変化する可能性が十分にある約束だぞあれ それ以前により多くを生かす選択をするってのがリヴァイだからね 状況によって約束が変化するのはわかるが、新兵たち犠牲にしながらも隙を見せて猿を逃したという失態は消えないし
今も猿と繋がって茶番をやってたとしてそれを新兵には伝えず無駄死にさせたとかなら
より多くを生かす選択をするのがリヴァイと言われても説得力に欠けるんだよな >>347
隙を見せて逃がしたんじゃなくて体力消耗による限界、ガス欠
今犠牲にさせてる人数より生かす数が多いなら説得力に欠けないじゃん 犠牲にした数で言うなら博ち打ちのエルヴィンのほうが半端ないし
索敵陣形の考案で大幅に生還確率を上昇させた貢献は大きいけど
女型捕獲作戦でもシガンシナでも9割ぐらい犠牲にした失態
そんなエルヴィンを生かすより知将アルミンを生かす方が人類に貢献できるって判断 >>344
あの時は獣の巨人を仕留める事が最善の策だった
でも時が経つにつれそれが最善策ではなくなったってところかな
まぁあそこまで「俺は誓った！」なんてやっちゃったから
獣倒す＝エルヴィンとの約束って思ってしまった人（主に腐女子）は多いだろうな ヒッチは、ああみえて、元から周りが見えてる性格だからなあ。
ビッチというには頭が良すぎる
それに最近は鬱っぽくなってるよな
あれから4年ももつとは思えない
結婚退職してるか転職してるだろ 大事なもの捨てなきゃキャラ成長しないって煩かった連中と
共闘ありえない、殺したら殺されなきゃ駄目言う連中と
結構被っていると思うんだが
まさに今、エレンもジークもリヴァイも各々大事なものを捨てたり
横において、目的の為に非情になって動いている真っ最中なんだが
なぜかそれに文句言って叩いているの不思議
そいつらにはキャラの大量死が進撃の巨人の
１番の面白ところなんだろうね
共闘イコール仲良し、敵討ちは愛情友情ならジャンプ読んだ方がきっと幸せ エレンもクルーガーが出てきてるのか、迷いがないっぽいし。
ジークのエレンに対する存在価値ってあまりない。
クルーガーとジークのラインを考えるしか
共闘の理由も考えられないね 「獣を仕留める約束だが、まだ先になりそうだ」
エルヴィンかアルミンかで仲間割れして散々揉めた挙句にアルミンを選択した後のセリフ
物語的に放置は無いな、何らかの形で決着をつけると思う 残念ながらそんな約束すっかり忘れてますよ
リヴァイじゃなくて諫山さんが 伏線ばら撒いて丁寧に回収してる作者が忘れる訳ないだろ >>353
>ジークのエレンに対する存在価値ってあまりない。
現時点で始祖の能力を発動できる唯一の組み合わせがエレンとジークだろ
エレンとジークの個々の考えについては何とも言えないが、
エレンが始祖の力を使いたいと思ったらめちゃくちゃ価値ある
そして物語のセオリー的に始祖の能力が今後無視されることはあり得ない リヴァイ
「約束しよう俺は必ず巨人を絶滅させる」
「夢を諦めて新兵たちを地獄へ導け。獣の巨人は俺が仕留める」
「必ずお前をやるとあいつに誓った」
「獣を仕留める約束だが、まだ先になりそうだ」
ここまで言い切ってるしこのあたりは上手く回収しないと
リヴァイが口だけヒーロー気取りの無責任野郎になってしまう
猿を仕留めるって目的はあるけどリヴァイの精神は宙ぶらりんの状態と
作者はインタビューで言ってたしどうなるか分からないけど >>280のエレンのセリフは
当時のエレンの視野や世界の狭さ
偏った情報による狭量さをあらわしてるので
主人公が人間として成長したら撤回されなくてはならない
という意味ではガビの数々の勘違い思い込み発言は撤回されなくてはならないのでそれまでは死なないかもしれない 流石にジーク仕留めるんじゃないの？
人類最強のくせに1度も知性仕留めてないと言われて久しいのも全部前振りだろ
一筋縄ではいかないジレンマと戦いながら最後には約束守るというオマケ付きで盛大にジーク仕留めるというファンサ的展開を予想 >>352
わかる
主人公は王道正道を歩まなければならない一歩でも外れたら悪役として死ねって過激思想ヤバスギ
覇道の歩く主人公を受け入れられないのは己の価値観の狭さを露呈してるって自覚できてないんだよねー リヴァイもジークが戦う理由を知ったら仏の境地に達し許すかもしれない
前言撤回があるから予想できないではなくこの漫画ではキャラの間違った発言は間違いに対して必ず回収があるということだ
ジークが殺すべき害悪ならリヴァイは殺すしそうじゃないならリヴァイにとっての気づきがあり別の形で仕留めるだろう ストーリー的にもジークはエレンが倒すべきなんじゃないのか？って思うんだけどな
リヴァイが知性巨人倒せてないとかそんなの気にしてる人がいるのが驚きだ
人類最強はみんなに分かるようにもうちゃんと描かれてるだろ
なんでそんなリヴァイの都合で話が進んでかなきゃならないのかって思う
やっぱりエレンが活躍してんのが見たい ジークはエレンが超えなければならない存在って諌山が言ってるんだから
リヴァイがジーク仕留めるわけないだろ
最終的にはエレン対ジークになるんだろう
そこにリヴァイがいたら邪魔だから途中で退場すると思ってる ジークって話の中核にいるキャラだと思ってるから
リヴァイとの決着がどうこうで命を絶つという形があまり想像できないな
それはもう純粋にリヴァイの見せ場のためだけのシーンにしかならないし
実は中核でも何でもなくそうやって消費していい程度のキャラならそんな終わり方もありうるとは思うが どのみちジークの余命は一年も無いんだから仕留めるも糞も無いんだよなぁ
それこそウーリとケニーのように一瞬にして友好的な関係になってもおかしくない もし無知性巨人が知性を半分ずつ食べたらどうなんの？ 仕留めるとは言ったけど殺すに限らない
今回のあれで死んでなくても仕留めたことにはなる
あとの発言は巨人を絶滅させるだな
掃除好きは伏線で巨人菌をリヴァイから抽出したアッカーマン抗体で絶滅させるのかもしれない 悪が正義に正義が悪にという事を諌山は言いたいんだろうなって伝わってくるのに
いまだに壁壊したライナー達許せない！調査兵団殺したジーク許せない
なんて言ってるヤツがいるのに驚く >>
どう転んでもマーレや故郷は正義にならんだろ
マーレに迫害されたことは確かに気の毒だが、だったらマーレと戦えって話だろ
なんでその矛先が無関係の壁内虐殺の免罪符になるんだよ
壁内はあれだけ一方的に殺されてるってのに寛大すぎる戦いしてるくらいで悪にはならんだろ
むしろあれだけ故郷が壁内を逆恨みしたり虐殺する大義がないことが判明しても、まだ故郷を庇う連中がいることにこっちは驚きだ
人権派弁護士の意見におまえらそっくりだわ。
親にまともに育てられなかった犯人が鬼畜になって全然関係ない人たちを殺しまくって、生育環境に同情して情状酌量しろと騒ぐが、殺された人たちが犯人を虐待して育てたわけじゃないんだから理不尽なこというなとしか思えんわ
故郷の事情が判明して、エルヴィンやマルロやミーナたちはこんなくっだらねえ私利私欲と逆恨みで殺されたのか、あいつらの死は何だったんだと怒り通り越して脱力しかない 基本的にはエレンを中心に回すと思うんだよな
カルライーターことダイナやベルトルトなどエレンにとっての直接的な仇に当たる相手は
エレンに手を下させる形にしてきたように主人公の因縁はちゃんと拾う
だからエレンVSライナーもそのうちあるだろうしライナーはどこかで立ち上がるだろうと予想が付く せめて家族を人質にとられて壁内殺さなきゃ死刑にすると脅されて泣く泣くやってたというのならまだ同情の余地あったが
故郷人はノリノリでみんな壁内虐殺に大賛成で、戦士どもは強制じゃなく志願してましたー、って状況でどう感情移入しろというんだ？ じつはジークと戦闘的な節点はエレンにはほとんどない
ミケさんのこともエレンは知らないし
ウドガルドも終わってから到着
エレンはベルトルトと戦っててリヴァイが刻んだからエレンは獣とほぼ接点なし
エレンがジークで回収するのは戦いではなくなんで密告したかの理由を知って納得することだろう >>373
エレンvsライナーはあるだろうな
ただダイナやベルトルトを仕留めた時のエレンに比べて、多分今のエレンは望まない真実を知り世界を理解して変質している
すると仇との対決も変質する可能性があると思っている エレンライナーはこの間ライナーが泣き出したのが決着でないか >>377
例え個人の心情に決着が付いても
二人が守ろうとする社会のために戦わないといけない事になるんじゃないかと思ってる
ライナーは何としてもレベリオの為に戦わないといけないし
エレンはパラディの無辜の民を守る為に戦わないといけないだろう(エレンの気持ちが分からないけど多分) >>375
確かに直接的な接点は今のところない
だからジークはそれほどのキャラじゃない、リヴァイとの対決で消費していい可能性もまだないわけではない
ただ設定上の因縁が濃厚すぎる >>378
憎しみではなくお互いが背負うもののため直接対峙することがその２人の本当の決着じゃないかと自分も予想している
でないとエレンがライナーを自分と同じだと言ったことが本当の意味で綺麗に回収できない
背負わず逃げてメンヘラ野郎で終了じゃあエレンとあまりに違いすぎるわw >>371
だったら次の章は家族仲間を無残にも殺されたマーレ人が
エレンへの復讐編になるな >>365
そもそも、今のところジークがエレンと比べて
「越えなくてはならない」
ほど偉大な男には思えないが 戦士候補生で戦士になれなかった奴って基本歩兵として戦い続けて
ポッコみたいに次の席が空くまで待つ形になるのかな？ 猿巨人弱過ぎて草
それにしてもいい気味だわ〜
ミケの仇をとった感じで歓喜
まあ、まだ死んだと決まってないけど
ジークを殺すなら苦しめて殺してくれよ 諫山物語美学的に英雄が本懐をとげるってなさそうだよな
手を組んでたのが何やかんや物別れしてエレン(調査兵団)VSジークになり
リヴァイがジークを仕留めようとしたら
ジークの裏切りを知った、地味キャラのコルトがジークを殺すみたいなの方が有りそう
コルトがどうやってジーク殺せんだ？ってかんじだが >>368
一万円札をど真ん中で二つにしたらどっちも使える？ って質問に似たような物を感じる >>336
それなりに遂げたっぽくなるけど
当初の想定とは全く違うかたちになるスタイル >>382
カイロレンみたく俺たちが手を組んで世界を支配しようぜ弟よかもしれないが
エレンは天涯孤独のレイと違って親友も女も仲間もいるから取引が成立しないのが問題 >>374
名誉マーレ人になれたからって特別幸せになれる訳ではなく
島を皆殺しにしたところで善良なエルディア人として認められる保証もない
次は自分たちが悪魔として滅ぼされる可能性だってある
思想教育が歪んでいるのは分かるが、いまいち肩入れしづらいね
マーレ人が無能すぎるのも残念や もしかしてエレンは反エルディア派の国全部潰す気か？
世界を敵に回して勝てるのか？ 知性巨人が食われる以外で死ぬことはないだろう
ジーク以外は今回で食われて退場でも不思議ではないけど 読み返したんだがジークも硬質化できるんだな？忘れてたわ 常時装甲は鎧だけ？
エレンもナックルを硬質化させてたけど時限あんのかね リヴァイが爆弾投げた意味なんだけどさ
爆発ボーン
↓
中のジークはライナーみたいに髄液移動で生き延びる
↓
今ならどこに注射器ブっ刺しても王家液が手に入るぞオメーらｗｗｗｗ吸え吸えｗｗｗｗ
って可能性微Raison？ >>356
自分で蒔いた伏線忘れるからまとめとか2ch見て確認してるぞ エレンにとってのジークは獣の巨人で強い知性巨人っていう
だけだろ、本来は。
感情はライナーへの憎悪と仲間を守ることに向いていて
他への考えはあまりない、はずだった。
視野が変わったよというのは海にでた時からで
描きかたも変わってるから、クルーガーなりの
エルディア復権派の思考が表に出てきていると思う。
ジークはエルディア復権派のふくろうだと予想できるので
エレンとジークのラインはそこだろうね。
おまえは父親に洗脳されている→グリシャを食った影響
いつか救い出す→自分を食わせる→思考を変える
っていう意味だろうから、ジークの目的はエレンに
捕食されることなんじゃないかなと思われる ジークが思想に嵌るとは思えないな。子供を作っていれば可能性もあるんだろうがその様子もない。 >>400
ジークが復権派のフクロウだとしたらなんで両親密告してんねやと思ったが
自分がエルディア帝国の王様として君臨したければエレンの始祖力を利用したいってのは分かる
だがあとたった1年の命なんだよな
自分で全部「終わらせたい」のに復権企むかね
そしてエレンに捕食されたいんなら生身のままノコノコ出てきて「召し上がれ」ってやりゃいい話でな >>404
ジークガ両親を密告した
というのも事実なのだろうか？
グリシャ夫婦が逮捕された場面にいた
眼鏡のオジサンの正体は？ >>359
狭量っていいすぎだろ。言われても当然なことをライベルがしたのは間違いないんだからな
被害者側にだけどんなことされようが加害者側の事情考慮して寛大な態度でいろ、たとえ壁内人に落ち度なくても、たとえ殺し方が残虐極まりないものでも、たとえ加害者側に話し合いする余地すらなくても、ってことだろ、それ
なんで故郷に肩入れする連中は被害者の壁内にはやたら厳しく、故郷には大甘なんだよ
だいたい家族や仲間を虐殺された主人公があのくらい吐くのは少年漫画じゃ定番だろ
ケンシロウとか一回見てみろよ「おまえには地獄すら生ぬるい」「おまえたちに明日を生きる資格はない」容赦ないぞ。でもそれが少年漫画の主人公であって、べつにエレンが狭量でも何でもない。至極当然なだけだ >>404
密告も含めて計画の一環
始祖奪還するためにはグリシャがクルーガーから進撃を継承して楽園送りにされる必要があった
フクロウの役割を受け継ぐのはジークしかいない
ここまで簡単にたどり着く推理だが
これを言い続けると展開を変えてくるかもしれない もう国家や民族の話になってる事が理解出来ないのが結構いるんだろう
巨人の読者は売れてる分読者層もピンキリだろうし
ストーリー展開上この4年の間に主人公達の立場変わったから考えも変わるのは当たり前
もうエレン個人の単なる復讐の話じゃなくなった
俺も最初は巨人ヤベーみたいな話にしか思えなかったからこの展開は1〜３巻辺りでハマった頃は想像出来なかったが今クソ面白いよ
戦争映画とか好きな奴は似た感想持ってるんじゃないかな >>406
根本的な原因は任務やった本人たちじゃなくマーレのシステムなわけで
未だにライベル本人がどうこう言うのはもはや的外れなんだよな 展開を変えるって、もしかして諫山さんが本当にネットを参考にして物語を作っていると思っているのか。 フクロウはそもそも怪しい
医者の協力者とかも出来すぎてる >>407
マーレが捕まえた連中を自分の手で仕方なく巨人にすることで手を汚すのはともかく
自分で計画して同胞を巨人化するなんてゴミ過ぎるだろ
クルーガーの願いは何一つ叶わず進撃が潰えて欲しいと思うわそんなストーリーだったら ダイナの巨人化前に正体を現さなかったのも結構謎だしな 俺は>>407と同じ考えかな
クルーガーは進撃を使って始祖奪還したいが時間が無い
パラディ島まで行き尚且つ継承させるにはジークに密告させる手段しかない グリシャ一行楽園送りで
エルディア復権派が壊滅したとは思えない
３０代以上のメンバーは温存して
過激派を切り捨てたとかでは？ >>409
更に根本的な事はエルディア人が世界中の人類から恨まれてる過去の歴史かな
ユダヤ人がキリスト教の影響で迫害されたのとは訳が違って実際に世界中で殺戮の歴史を繰り返してきてる設定だから根が深すぎる
それをどうにかする方法を考えてるんだろうが…仮に巨人を元の一つに戻して巨人の力を封印出来てもエルディア人への恨みが消えるかと言うと別問題だしな
クルーガーがミカサ・アルミンの名前を語ったのがヒントなら道は時空を超える
エレンが巨人の力を1つにしてユミル同等の力を得て2000年前に遡りユミルに負の歴史を起こさせない様にするなんてのは流石に飛躍しすぎか
そんな過去で歴史が変わるとエレンやミカサ達が生まれない歴史になりそうだしな あと進撃を継いだグリシャの思想をジークは洗脳って言ってたからな
意味不明過ぎる そのままジークが密告せずにいれば計画通りに始祖を手に入れる見込みが十分にあった様だった。またダイナとジークの身分が密告によって発覚する可能性が出てくる。 あの時必ず救ってやるからなとか言ってたから見た事の無い腹違いの弟に対して随分と愛着があるもんだなと不思議だった >>407
自分が戦士になれば始祖奪還計画に送り込まれる可能性も持てるのに
なんでグリシャがクルーガーから進撃を継承って結果論な不確定イベントに頼る必要が？ ジークの台詞でこれは本気
（コミックス20巻p102〜103）
哀れだ・・
歴史の過ちを学んでいないとは・・・
レイス王によって『世界の記憶』が
奪われたのは悲劇だ
だから何度も過ちを繰り返す
しまいには壁の中の全員
年寄りから子どもまで
特攻させるんだろうな・・・
どうせ誇り高き死がどうとか言い出すぞ
発想が貧困でワンパターンなヤツラの事だ・・・・
ふざけやがって >>414
クルーガーはゲシュタポやってたんだから敢えてジークに密告させる必要なくね
自分でグリシャとっ捕まえて楽園送りにすればよかっただけだし
ジークがダイナも一緒に密告したことで復権に必要なマーレ内の王家がジーク1人になっちっまったぞ ここで問題です。
「パンツァー隊とかけてピークちゃんのパンティーと解く。その心は？」
1000までには正解発表する。 >>417
「自分が５歳の頃、両親が自分に言っていたような事をエレンも同じように吹き込まれているに違いない」
と思っただけじゃね
あの時点でのエレンはまだ何も知らなかったってのにな もしジークがクルーガーと組んでたらエレンがジークと組む理由にはなるかも
クルーガーの記憶を見たとか
ただクルーガーがジークに両親裏切らせる理由がいまいちないんだよなあ
始祖奪還させるためならグリシャよりダイナに進撃渡すべきだったし フクロウも王家の可能性あるかも
コミックス22巻p65
大陸にとどまった王家の
残党は革命軍となり
父はその一員だった
しかし革命軍は何も
成し遂げることなく
皆その家族と共に
生きたまま焼かれた >>425
アンカーつけなくて悪かったが、ジークはフクロウの計画で密告したってのに対してな
クルーガーの計画で動いてるのにクルーガーの計画と進撃継いだグリシャが作って育てた息子のエレンに対する教育を洗脳とか意味不明過ぎるだろ >>426
それな
始祖奪還のためにはダイナに進撃渡すべきだった上にもしダイナが拷問に耐えかねて王家なこと吐いたら楽園送りにはならずに産む機械にされてた
計画ならガバガバだ エレンがクルーガーの記憶みたならグリシャがクルーガーの記憶みた可能性だってあるね
ジークはモノローグからしても思想とか国家とかに捉われるようなタイプには見えないから個人的感情とかで動いてるんじゃないかなと思ってる
エレンに対していつか救ってやるからなと言ったのが本心なら単に死ぬ前に兄貴らしい事したかっただけとかそんな凄く個人的な理由かもね クルーガーの寿命があと僅かってタイミングでジークの密告
それによってグリシャに進撃を継がせる事が出来た
確かに出来過ぎな流れよな
クルーガーがグリシャ以外に継がせる候補用意してたかもしれんが、それをどうやってパラディに行かせるかが疑問だ クルーガーは情報提供者の一人に過ぎない
他にも医者の仲間がいるから欺けたような話をしているし >>431
行きたきゃマーレの船乗せて進撃継がせて走らせれば普通に行けるだろう
グリシャもそれだけのことだし >>421
これって過去に壁内人類が特攻か何かやってきたってことなのか？
それとも獣継承者の記憶関連の話なのか？ いや...フクロウはグリシャ達復権派に直接手紙で情報を送れる関係だったんだから、
そんなにグリシャをパラディに送りたかったら事前に打ち合わせてグリシャだけ違反行為(腕章を忘れるとか)してグリシャだけパラディに送られるとかやりようあるだろ
それにフクロウはマーレ人に化けてるから移動は自由なはずで
グリシャを漁船に乗せてこっそりパラディに連れて行くとか何とかできるんじゃ
仮にジークが密告するのがベターだとしても復権派をあそこまで大勢検挙して犠牲にする必要がない
あらかじめ計画してたなら逮捕者はもっと小規模に抑えられる 復権派が手に余るようになってきたとか
変な感じで盛り上がってたし >>421
今にして思えば歴史の過ちを学ばず誇り高き死で特攻させてたのはマーレでお前がそれやらされてたよねって感じ
マーレは歴史奪われてないはずなのに ダイナに進撃持たせても始祖を食った場合、不戦の契り発動するから
不適当なんじゃね
自分自身でパラディに行けなかった理由に
>>427もあるかもしれない >>438
ヴィリーの演説でカール王は引きこもった後に子孫に不戦の契りの縛りをかけたと言っていたから
ダイナやジーク達マーレに残った方の王家は不戦の契りの縛りが無いのではないかと
今では思っているぞ >>387
その場合、二人が片方を銀行に持っていくと5000円に交換してもらえ
二人は半分ずつ手に入れることができます
知性巨人も同じ原理だとあなたは思うんですか？ >>406
エレン自身が
そんなこと言ったっけ？忘れてくれ
言ってることに対してなんだが
視野が狭かった駆逐エレンはもういないってだけだよ >>434
この台詞はシガンシナ区奪還で
エルヴィン団長の指揮の下
総員特攻している場面
ここにいる新兵と私の命を捧げればな
で特攻
その有様にジークブチキレと読める訳です >>439
だな
大陸王家には不戦契り発動しない推しだわ
でないとジークがまったく脅威でないただのサル ジークに対する両親の教育が自己犠牲とかエルディア復活とかそういう押し付けだったんだろ
シガンシナ決戦では熱くなった後落ち着いて楽しんで兵団殺してた >>441
その直後に「俺は進み続ける 敵を駆逐するまで」っていてるんだけど…
しかし「海の向こうにあるものがすべて敵に見えた」ときとは違うから
視野の広い上での「敵」だとは思う。
今のエレンの「敵」とは？ >>439
そこはほら、道の時空を超える効果で
クルーガーの所属してるのは復権派本部で、グリシャ達は支部のような関係だったんじゃないかね
本部としてより大事なのは王家の血を引くジークで
グリシャグライス達は先鋭化していく危うさがあったとか
ジークは、自分を守るっていう優先事項のためにまわりの人が死んでいく事に悲しみやイライラを抱えているのでは
エレンの調査兵団に対する気持ちと重ねるように描かれるのではと想像してる >>446
王家のジークを守る優先事項のために人が死んで行ったことなんて無いが >>445
今のエレンのいう敵が何なのかは話の核心でまだぼかされてる
子供エレンがライナーをぶっ殺せば済むと思ってた頃とは違うことだけがはっきりしてる >>445
もうガキの頃の様に何が敵かもわからずただ憎しみと復讐の為だけに巨人を駆逐しようとしていたエレンじゃなく
もっと違う目的の為に障害となる敵を駆逐しようとしてるって事でしょ
憎しみに捕らわれたままではなく今は自由の為に進み続ける事を選んだんじゃない
これは敵を駆逐するだったとしても中身は全然違う事だよ
エレンが憎しみ感じてるとすれば親父の記憶で見た壁の王の返答だろうね
ヒストリアの手にキスした時に見た映像に強い憎しみを示してた
王の勝手な決断で滅びの道を選ばされ壁の中に閉じ込められ運命を決められ自由を奪われた事に対する怒り
結局エレンの原動力は自由を得る為なら沸いてくる力だと思うよ
きっと初めからそうなんだと言ってるのはそこかと
革命家のメンタルって事かな >>449
海にて「向こうにいる敵全部殺せば俺たち自由になれるのか？」
の頃とも違うだろうね その自由になる方法が一番の核心だしね
エルディアに対する世界の憎しみを消すか世界を黙らせるしかない
前者も後者も難易度高すぎる
前者はこの戦いでパラディの悪魔に対する恐怖と憎しみは確実に高まる
後者はそれこそ地ならし発動で世界皆殺しをする事になる
地ならし発動しても世界を黙らせれるかはわからんしそれなら何故戦槌を食おうとしたかわからん
地ならしには戦槌食う必要無いと思うが
巨人統合を目指してると思うが今更巨人統合して仮に巨人の力消せてもユミルの民への憎しみが消えるとは思えない
2000年前からやり直すと全て無かった事になる
無かった事にしてはいけない
世界を騙す手段でもあればな >>440
ID変わってるかもしれないけど>>387です
ある程度まではそうだなぁと思う、伝承が真実なら始祖ユミルは分けることが出来たみたいだしね
知性巨人でいうと元紙幣が始祖ユミル、お金として使える(交換して貰える)最小サイズが9つの巨人のイメージ
9つの巨人はこれ以上分けると交換して貰えない＝知性は増えず赤子継承に回るんだろうな〜と >>452
島は自給自足出来るし、巨人という巨大な軍事力による抑止力を使えば良くね
マーレも敵が多そうだし上手くけば遠友近攻で切り崩せる クルーガーが言ってたが、
始祖の巨人をマーレが手に入れたら、
レベリオのエルディア人は用済みだよなw
ライベルアニが任務遂行出来てマーレに
始祖の巨人を持ち帰ったら収容区の粛清が始まるわけか >>452
敵は何なのかと同時に
自由ってなに？っていう哲学的なてーまもあるんじゃ >>452
始祖の巨人で記憶操作なり
聞かない奴巨人で潰すなりできるやん
資源と技術手に入れば兵器開発して潰すのもできる 作者インタビューだと「情報操作の怖さ」的なテーマあるみたいだから主人公側が他人の記憶いじって安全確保してめでたしめでたし、というオチにはしないと思うんだよな
それやると作中の悲劇の元凶たち(カール王、王政、マーレ政府)と同じ轍を踏むことになるし まぁちょっと大風呂敷を広げすぎな感じもあるよね
終わらない憎しみの連鎖、情報操作の恐ろしさ、自由に対する飽くなき渇望
どれも現実社会で常人の何倍も頭の良い人が額を付き合わせて
それでなお解決できてない難問だからな
決して頭が良いとは言えないエレンや
その仲間たち精々数百名で解決できるような
軽いテーマじゃない。
それこそ超常の力でもないことには そこはエレンじゃなくて諫山氏だろ
本人が学のないゆとりが無い知恵絞って
いかに打ち切られない漫画にするかって
半泣きで言い訳してる
所詮その程度のレベルの作品だから 記憶操作出来るのはユミルの民だけだしパラディ島が他者に対する抑止力たり得るのは現状地ならしだけ
パラディ島はただの島国で世界全てと戦うには小さ過ぎるのでは
本気でパラディ島だけで全世界を潰せると思う？
もしそうならこんなストーリーになってないと思うけどね…既に巨人の力が絶対的じゃない以上世界中を敵に回すと流石にそのうちやられる
日本が全世界相手に戦争するみたいな無理ゲーじゃないかね
そんな事はパラディ島もわかってるのにこの作戦を実行してるのは世界が宣戦布告して攻めてくる事態になってもう時間がないのと何かしら他の解決手段に掛けてるからだと思うけどね
これはあくまでパラディ島という国としての戦いでエレン個人の戦いじゃないから戦う判断を国としてしてるはずだよ
現世界最強マーレを叩いた実績と地ならしを世界に対する脅しのカードとして交渉材料を作って時間を稼ぎその間になんらかの目的を果たすとかそんな感じのシナリオだと思うが… 変なアンチ出てきたね
イヤなら無理して読まなきゃいいのにw どう思うかは自由だが、間違いなく漫画史には残るね。 >>460
まぁこれど〜すんの？ってクーデターを
色々と無理がある展開でアッサリ成功させちゃうくらいだから
そこまで深く考えずに、なるようになるさ的精神でやってるんかもね。
ケニー完全に持て余してたしな、最期が良かったから
あんま目立たなかったけど 単に自分のウサを晴らしたいだけだろ
やられたからやり返すって幼稚すぎる
罪がない罪がないっていうがエルディア人てだけで世界からみれば極悪なんだよ
それこそエレンやライナーのように仕方がないとしか言いようがない パラディ4年間の回想がどれだけ長くなるか、
物語自体はほぼ終息に向かってる
回想を番外編にする手もあるが・・まあしないか エレンの言ってた敵はレイス王かユミルフリッツじゃね
ジークとエレンは情報掴んでるよな >>459
現実問題で解決できないテーマを扱ってる作品なんて世の中いっぱいあるからな
それでも個人的なイメージとしては
個人のドラマをきっちり描いて個人の人生として解決なりなんなりしてれば
物語的にはOKなかんじになるんだよなぁ 本人の感情のままと実際の現実の行動が一致しないのが皮肉でありリアリティでもある 全員起立!!!!!ピーク！身体検査だ！服を脱げ！
『・・・私だけですか』
抜き打ちで今日はお前だ
『今、ここで ですか』
なんだ、楯突くつもりか？
『いいえ・・・これでよろしいですか、上官殿』
まだだ！ケツを割れ！
『？』
肛門を！自分の手で拡げて見せろ！身体検査だと言ってるだろうが！
「お待ちください！私達は外にでてます、これではピークが・・・」
ダメだ お前達もここにいるんだ
不穏な動きをすればこうゆう目に合うとゆう教訓でもある
「ピークは何も！」
はやくケツを広げて見せろ！
『・・・・・・これで、いいですか』
(ピーク・・・・)
・・・ふん、普段冷静で取り乱すことのないお前でもケツの穴を見られるのはさすがに堪えるか
心配するな クソのふき残しがこびりついたエルディアの汚いケツの穴など誰も興味などないわ
『・・・もう・・・よろしいですか』
ま だ だ 『・・・まだなにか』
人間の女と同じく、お前達エルディアのメスも隠す穴は多いからな クスコで確認する
「上官殿！おまちください！ピークは
ブチッッ！！！
『ウウウグゥうぅ！くっ・・グ・・』
ポタッ・・・ポタッ・・・
「ピークッ！！くっ・・・」
目を背けるな！！お前達も他人事ではないのだ！！！ピーク、これで済んだわけじゃない、中を改める 拡げるぞ！
グバ！！
『ひぃぎゃぁあアアアア！！！アギッ！！アアアア！！！イッッ・・・ハァッハァッハァッハッ、ハッ、ハッ』
ふむ・・・異常なし・・・
『・・・ご満足、いただけたかしら』
なんだ？その言い草は
まさかエルディアのメスに人間の女のような貞操観念でもあるのか？
『・・・・』
そんなものがあったとして、それが保護される権利がお前にあるとゆうのか？
『・・・・いいえ』
ふん、鉄の塊で膜が破れたのがそんなに気になるなら巨人の力とやらで再生でもするんだな できるんならの話だが
『・・・』
これにて検査は終了する 「世界中がエルディア人の敵」ってのは、素直な読者へのミスリードでしょ
品性のひん曲がった読者なら欠伸が出る筈 >>459
巨人になるなかなか死なない記憶操作できるなどなど
これは超常の力ではないのか 素直に「世界中の誰も味方になってくれない」と壁内目線で読んでたらパラディ協力国なる物が出てきてビックリしたｗ
協力国の詳細さっぱりわからんけどもし実在するなら今回のマーレでの戦闘には同意してるって事だよな多分
パラディと共に世界を敵に回す気なのか、実は何カ国もあって世界を敵に回す事になるのはマーレなのか
それっぽいのはキヨミ様くらいだけど、そもそも協力国とやらは表舞台に出てくる気はあるんだろうか そりゃ100年前の覇権国家と現在進行形で侵略戦争してる国のどちらが脅威かって話しだよ >>468
それわかる
独りよがりじゃなくてテーマとしては完結しきれないんだけど
登場人物達の物語はまとまって終わってると何となく納得出来る だから今回エレンと元調査兵団が国際的な行事で暴れたせいで「パラディは無害です」っていう言い訳が通用しなくなったんだよ
まあまだヒストリアがエレンを支持するスタンスを取るかそうでないかは不明だけど >>476
キヨミ様以外は日和見
戦槌が健在ならマーレに付く
戦槌が無力化したらチカラのないマーレに敵対する
黒幕が倒れたらマーレ崩壊。敵国以外でも内乱あるし、
その内乱を支援する国々が複数出る >>480
言い訳してんの？
戦線布告されたのにか？ どっちにしろ、あの宣戦布告でエレンが暴れず放っといても、
世界がパラディを攻める流れになるし、
マガトが「世界各国は当事者となったのだ…だがそんなの分かり切ってるのになぜ？」と
疑問に思ってるのでパラディ側に何かしら対抗策がある
ハンジとキヨミ様かな
あの大使とかは各国の捨て駒じゃね？w
タイバー家と言っても所詮エルディア人だから
他国の王がちゃんと付き合うようには見えない >>482 ヒストリアがエレンを支持するとかどうの言ってる奴に筋道のある理屈なんかないだろうて
なんか脳内でストーリー作ってんだよきっと >>482
作中のパラディは一切言い訳してないよ
「パラディは100年前の覇権国家で現在進行形で侵略戦争してるのはマーレ」というレスに対して、今やそれは通用しないと言ったの
侵略かはともかく今戦争の当事者はパラディだし、マーレだけじゃなく各国の大使たちが集まる場で暴れて多くの犠牲を出してしまったから >>484
パラディが国際社会と関わった以上女王のヒストリアは出てくるだろ(四年の内に死んだり廃位したりしてなければ)
その時どのスタンスで国際社会と関わろうとするかは不明ということ 宣戦布告を受け取って、暴れたパラディ側を責めるか、
それもあるけど、多分ヒストリアが出てきて声明を出す
「我々はマーレの宣戦布告を受け取っただけ」
「我々は100年以上も他国を侵略してないが、マーレが我らを皆殺しにしようとしてきた」
「今回の宣戦布告で、我々はマーレと敵対することを選んだ」
「今回の事態はマーレ側に責任がある」
「世界各国はマーレに付くか否か、決めるがよい」
普通にマーレの警備体制や、安全の不備が責められるんじゃないの？ >>487
ヒストリアはパラディの民の為になんらかの声明は出すと思う
ただマーレに集まった各国の大使が捨て駒というレスについてはパラディに都合が良すぎる想像だと思う
マーレも国際社会に責任を問われるかも知れない
同時にエレンがしたことがエレンにとって仕方がない選択だったとしても、エレンは自分がしたことの責任を相応に取ることになると思う 近代化した情報社会ならともかく現状明かされた関係のみではパラディの声明なんか誰にも届かんだろう これから何をすべきかというよりもエレンやジーク、はたまたその前任者がいればそれらが何をやってきたかの方が重要だろう パラディ協力者が居る上に地ならしをする可能性がある以上、聞かざるを得ない。 >>488
キヨミ様が仲介してたらどうなる
彼女が他国の王へパラディが企ててることを告げたら…？
特に中東連合などマーレに蹂躙された国々は
まあ4年間もあるし、パラディ側が国際社会に向けて、
どんな交渉をしたのか楽しみにしている
頭のいい国ならエレンを非難するより、
マーレ側を非難してあの広大な領土を
占領しようとするだろう、大局的な見地から見て 中東連合はマーレも恨んでるけど巨人そのもののパラディなんてもっとヘイトの対象でしょ
エルディア人がマーレの外でも嫌悪されてるのは何度も描かれてる
なんか事情があるっぽいヒィズルは別としてマーレの敵だからパラディと組むなんて国があるとは思えない 確かに中東連合はバカっぽいw
「敵の敵は味方」理論が通用しなそう
それ以前に連合だから国じゃない、これは失礼した
マーレの外で蛇蝎の如く嫌われるようにしてるのはマーレじゃないの？
意図的にそういう状況にして、(知性)巨人を外へ出させないようにする、
最初は敬遠されるだけだったが、マーレが他国を蹂躙するにつれて
同じ民族であるエルディア人にヘイトが向かってはや100年
断っておくが、妄想ですがね 組むか組まないかじゃなくて、わざわざ敵対して利益になるのかどうかだよね。 >>487
ありえるとしたら撤退後マーレ編エピローグの解説コマで説明くらいのイメージだな
1カット絵があるくらい
オンでやっても漫画としては意味ない部分 最初は敬遠されるだけだったが、って…
エルディア帝国という設定がなければそういえたかも知れんけど、「マーレのせいで100年前より嫌悪感がひどくなった」はないわ
「マーレのせいで100年前の嫌悪感がいまだに続いてる」がせいぜいだろう >>479
ファーストガンダムなんか典型的にそんなかんじだよね 巨人の力は抑止力として扱われてるので
解決なんかはもちろんできないが
力と力のパワーバランスによる均衡で安定するエンドだと思うね
現実でもそんなもんだし エレンはどうやって一人でスネークしたんだろ
てっきりアルミンやハンジの指揮のもと動いてると思ってたが エレンとジークはマーレのせいで歪んだ世界を正しくしたいんじゃね
ジークは戦争憎んでるだろ アニメの二部エンディングに巨人が海から上がってきて人を食いまくるシーンがあったけど、あれが「地ならし」だな タイバー家とヴィリーは詐欺師だよな
最後まで責任をエレンに擦り付けようとしやがった エレンはファルコにライナーとの対面を見せて学ばせたんじゃね
宣戦布告されてから巨人化したエレンも見たよな
マーレは被害者じゃなく加害者だって気付くんじゃね ジークが過去に描写された通りの人間だとするとエレンに味方する理由として
1. エレンを救うと言ってたがもう寿命なんで最後に兄貴らしい事をする
2. 自分を記憶をマーレ側の人間に覗かれると王族の血である事がバレ祖父母が危険になるかもしれないのて自分の死後の祖父母身の安全の為マーレに自分の身柄を渡したくない→エレンに食ってもらう
こんな感じの超身内事情かもね
ジークは本当は平穏に生きしたかったが親のせいで止むを得ず戦士をやる事になり優秀だったせいで残13年の寿命になった自分の運命を呪ってそう
それに東西冷戦などで家族と別離し過酷な人生を歩んだ者がまだ見ぬ自分の親戚とかに想いを馳せるなんて映画等の描写や史実はあるので
ジークが同じく巨人を宿し人生を狂わされた腹違いの弟に思慕を持ってると言われても変な話じゃないかなと 腹違いとは言え兄弟いたと知ったら普通に気にする
ましてや巨人にされていたと知ったら
親への恨みの強さに比例して弟に同情するのもありえる
別にエレンにとの密な関係が無くても行動するのは変じゃない
むしろエレンに同情しているならジークは
自分の憤怒の感情の解消の為にエレンに手を貸してるとも言える
どこぞの海賊みたいな兄弟じゃないと兄弟じゃないならジャンry アニメ2期EDは始祖ユミル巨人化から3人娘への継承等描かれてるから、アレ全て前日譚なんじゃないかと思ってる
中世っぽい甲冑着た兵士が必死に槍かなんかで無垢に対抗しているところとか
そんで地鳴らしらしきモノが起こった描写もあるから、過去に地鳴らしが発動してしまったことあるんじゃないかな 記憶は改竄
マーレは偽書
真実は分からない
証明もできない キヨミ様は真実を知っていると思う
知らないのはエルディア人だけ
だったりして >>508
あのEDは諌山氏監修だからアニオリなんかじゃなく公式扱いの所謂過去の歴史編だろうね >>511
凄い興味深いEDよね
海を渡って無垢が攻め入ってる描写あるけど、過去だとしたらエルディアの都は大陸にあるはずだから
逆に昔のパラディ島にあった国を攻めている描写だったりもするのかなと >>508
>>511
同意
ユミルが悪魔と契約して巨人になって
ユミルの３人の娘が母親を食べた
巨人の力はここで３つに分けられたのかも パラディに侵攻してくる国はマーレくらいしかないから、マーレ滅ぼした後は周辺国と不可侵条約結んでパラディ独立すれば万々歳かな 資源は一杯ある
軍事技術は、立ち遅れていると言われるマーレ以下
つい最近まで無垢と戦っていたため人口はとっても少ない
(口減らし作戦終了の時点で100万人)
頼みの巨人は時代遅れの仇花になりつつある
これでマーレ滅ぼして不可侵条約締結で終わりとか甘いことはないでしょ
壁外世界の科学技術が20世紀初頭レベルとしても、
第一次大戦から水爆の実用化まで40年しか無いんだぞ。
最終奥義地ならしも、核兵器の威力の前では無力
とか、まぁそこまで考えなくても良いか >>516
空爆が可能な時点でキツイね
第一次大戦でも毒ガス・空襲はあったのでパラディ100万人の巨人以外の戦力の生き残りはキツイ マーレはタイバー家の傀儡国家
みたいだし（97話）
タイバー家の当主が死亡した今
なんとかなるのでは？ 二期アニメEDの作者原案部分にユミルっぽい遺体を少女達が食うシーンは含まれていない
また、たくさんの巨人が陸に上がるシーンは作者案だが湖と文字が書いてあったりする マーレが宣戦布告したからパラディが反撃するのは正当だって意見多いけど
宣戦布告も糞も最初からないだろ。
シガンシナ大虐殺やった時点でマーレは侵略戦争始めたくせに何今さら戦争申し込んだみたいなこといってんだ？アホかくらいにしか思えんかったわ まさかとは思うがシガンシナ大虐殺、調査兵団大虐殺、第二次シガンシナ大虐殺と散々侵略行為をマーレがしてきたのをみておいて
ダイバーが宣戦布告する前にエレンが行動起こしてたらテロ行為だなんて思ってる奴いないよな？ >>507
ジークがまともな人格の持ち主ならな
あんなドクズで頭おかしくてピークにセクハラしてそうなヒッピーおじさんが救ってやるなんて言ったところで裏があるとしか思えんぞ こういう人って理は自分にあると思って我が代表堂々退場すって胸張って表明して袋叩きにされそう >>522
そもそも軽いセクハラヒッピーレノンキャラ自体がフェイクだろうね
親の密告が覚悟の上のジークの選択ならなおのこと
情もあるだろうけどもっと過酷な覚悟をこの王子様ｗはして
生きてきたのかも >>522
それはマーレ騙す仮の姿じゃね
弟救いたいのは本気じゃね
この漫画の兄貴はみんな弟大好きだからよ >>525
ジークはすべての謎を握るキャラだぞ
主人公の兄貴で謎を握る重要人物だ じいちゃんばあちゃんを優しい目で見てたジークが素だろ 正当かどうかなんて、割と本音ではどうでもいい事な人は決して少なくない
正当かどうかの見解すら割れる
それはパラディでもマーレでも現実でも
ヴィリーの演説の中で一番聴衆の心を動かしたのはマーレの正当性なんかではなく、
「この世に生まれてきてしまったから私は死にたくない」という個人的且つ普遍的な感情
ヴィリーもマガトも悪魔を自覚してた
作品内も現実でも世界が一枚岩になどならないだろう
当然作者も、読者が一枚岩にはならないのを承知してる
それこそが本当に描きたい「壁」
エヴァ旧劇だと人類補完しちゃうけどｗ >>528
祖父母は一緒に過ごしてきた家族だし他と扱いが違うのは当然じゃね >>524>>526
70年代のアメリカの路地裏でシャブ買ってそうなキャラ作りがかー！？
個人的にはとても演技には見えないが仮に演技だとしたら悪趣味だな
せめてシラミ飼ってそうな髪型くらいなんとかしろよ >>525
だとしたらジーク瞬殺の後でエレンのライバルとして超本命の正真正銘いかすライバルキャラ登場するってことか
個人的には大歓迎だな >>530
少なくともサイコ野郎じゃなく
家族を思いやる人間性はある しまいには壁の中の全員
年寄りから子どもまで
特攻させるんだろうな・・・
どうせ誇り高き死がどうとか言い出すぞ
（コミックス20巻p102〜103）
老人と子供を巻き込むのには憤りを感じている
ジークの考えていることは
ほとんど明らかにされていないが
無責任な父親＝父性＝国家etc
を敵視していることは窺える >>521
読者視点ではそうでもエルディアは悪魔の血で駆逐が人類の希望となってる作中世界において
これは国際社会の戦争の基本的なルールを形式上満たすかどうかという話
だから宣戦布告を待つ段取りは必須だった
今回宣戦布告後に攻撃してるので民間人を殺してはいるが少なくともイキナリ無言で民間人虐殺したマレーよりはまともな体裁だけは整えてる
それにヒィズル国が協力関係なら尚更ヒィズル国が国際社会に渡りをつける為にも国際社会の一定のルールに沿った形式が必要になる、彼等の顔が立たないからね
そうしないとマレーを一時的に叩いても国際的に孤立する立場は変わらず国を守る事が出来ない
パラディ島には長期戦する体力は無いから先手必勝から落とし所作らないと生き残れない
これは子供の喧嘩じゃないから巨人最強だの敵は皆殺しすればいいとかそういう話じゃないからね
もうそんな昔のエレンみたいな段階はとうに過ぎている >>520
もしこれが現実社会だとした場合、仮に反撃だとしても、
宣戦布告前から戦闘実行部隊を相手国内に入れるのは明らかな不法行為とされる ラディッツが悟空に対して情がなかったようにジークがエレンに対して情がないのは確かだ >>537
確かだなんて言える描写原作に無いんだが
今のところ気にかけてるセリフしかない
どうして原作に描いてあることと違うこと言うんだ？ >>538
作者がエレンとジークは最終的に殺し合うって言ってるんだよなぁ
まだ組んでると確定したわけじゃないけど今はお互いの利益のために手を組んでるだけでしょ 乗り越えなきゃいけない存在のほかに何か言ってんの？
仮に作者が殺しあうと言ってたとしても
情がないのは確かには繋がらないだろ
葛藤の末に殺しあうかもしれないのに >>541
どうやって生きてたらそんな繋がらない思考ができるの 要するに「巨人より人類のほうがアカンかった、しかしそれに気づかないようマインドコントロールされていた」って流れなわけ、現状って 女親なんて孫よか自分の子供だろ
グリシャ母は娘と息子奪われて恨み先が必要だろう ベルトルトはエレンの身柄と
壁内人類の滅亡を要求していた
マーレ政府の命令通りだろうけど
ジークの考えていたことは
それとは違うと思う エレンが祖父と会ったのは探りを入れるためだったの？ホントに偶然？ >>544
痴情のもつれで男女が刺したり刺されてるのをニュースでみないのか
逆にジークが人間の感情がないサイコパス野郎として描かれてたら感情なく利害だけでサクッと殺すことはありえるが
そんなことなくジジババへの愛情があり特攻してくる兵士に怒りの感情を持ってたから感情がある人間としても描かれてだろ
たぶん>>544は頭ん中で結論ありきの連想ゲームしててそれは他人には通じない 今日21巻から読み直してみたんだけど
ジークのチャラさはどうみてもそう演じているようにしか見えないんだよなぁ
ああいう掴みどころがないところをわざとそうしているような コニーの故郷には爺さん婆さん(非戦闘員)もいたろうに
そういう人々を無垢の巨人にした野郎 >>521
いくらマーレが侵略をしてきていようが、エレンの行為はテロだよ
俺の暴力は正当防衛だなんてガキのたわことだ。身勝手極まりない
あれが認められれば、欧州でのイスラム過激派のテロが肯定されてしまう
エレンは分かった上で、責任を負う覚悟でいると思ってる >>552
コニーには弟も妹もいたはずなので
そこは気になる
巨人は元に戻せるのだろうか？ ラガコ村の小さい巨人で耳をびりってやってるのとか
ホリエモンみたいのいるよね 最近の展開では誰が誰を殺したとか人類虐殺許すまじじゃないからなー
最初に壁を壊したマーレ絶対悪とかずっと言ってる人がある意味羨ましいわ >>544
殺人事件の多くは見知らぬ他人ではなく身内や友人だぞ >>553
ガキのたわごとで世界はできてるんだよなぁ
大人の理性は建前を引っ被るときにしか使わないぞ >>536
大日本帝国軍「勝てばよかろうなのだー！」>>712 マーレが始祖手に入れる事ができたとして、一体誰に食わせるつもりだったのやら…
実は王家の血族保存して軟禁でもしてんのかな 仮にジークやタイバー妹がエレン食ったとしたら
ジーク達は不戦の契りの思想に囚われてしまうん？
それ有効なのはレイス家だけ？ >>562
王家の血筋は巨人の真価を発揮する、と言ってたから始祖以外の巨人も王家の人間が操ったほうが力を発揮するすると思うし
もしそうなら戦士隊を王家の血筋で揃えるでしょ >>562
マーレは始祖の力を使いたいのでは無く使われたくないんだ
排除できればそれでいい
王家の人間が手元にいるかどうかは関係ない >>564
王族以外が食って思想に囚われるならエレンがすでに囚われてるだろ >>567
え？ジークもタイバー妹も王家の血筋じゃん >>568
ジークは王家の血引いてるがタイバーはそのへんの貴族家だろ マーレからジーク達がきたときにコニーの生まれの村の住人を巨人に変えてたけど
あれは何のためにやったのかね？ 壁作ったフリッツ王が次代が辟易しそうな記憶を残したのかな
７つの巨人継承者拘束してそいつらの一族郎党を目の前で処分
王家の血筋も万人規模までさかのぼって処分
それを自分の手で実行すれば そもそも壁作るだけの超大型どうやって調達したんだろ >>550
ジジババは今まで一緒に過ごしてきたんだから情があって当然だろ
どんなサイコパスでも情くらいはある 薬の量で巨人の大きさは調節できるはず
国民の半分くらい壁巨人にして
残りは労働力として人間のまま
とかあるかも >>574
ラガコ村住民の巨人にバラツキがあったのはわざとか？
なんかの伏線？ >>575
経口摂取とかで
量にばらつきがあるかも >>572
マーレ人でも巨人の大きさ調整できるみたいだから始祖が一声命令すれば全員超大型になれるんじゃね 調査兵団の生き残った9名
9つの巨人
無限ループなんだよ アニメ３期って座標パンチの直後からでしばらく人間同士のゴタゴタが続くときか
一番微妙なときじゃね >>566
え？マーレが欲しがった１番の理由は、自分達で放ったパラディ島無垢巨人を掃討して資源ゲットだろ
操る力を使えなければ意味が無い >>578
いやだから原作の漫画に描いてる範囲ではジークがエレンに情が無いなんて描かれてないって話で
本心は不明としても描いてある範囲ではエレンを気にかけてる
どうして原作に描いてあることを無視して違う話作るんだ？
別に根拠ない想像だってならそれでいいけどさ 巨人の謎は大方わかったけどアッカーマンの謎は全然触れられてないよな
何なのあの人らは
ヒィズル国と関係あんの？ エレンと王家の血を引くジークがどうこうしたらカルラと触れたときみたいに座標発動するのかな？ >>582
がっつり触れられただろ
ヒィズルとは関係ないエルディア人ミュータント >>580
無垢の掃討ならマーレに始祖の力がなくてもできるぞ
時間はかかってもな
パラディに始祖がいるから掃討出来ないんだ >>581
エレンに情がある描写もないけどな
今のところジークが情を持ってるのはイェーガー祖父母に対してだけだろ
まだ仲間のピーク、ポルコ、ライナーに対しての情すら描かれてないのに
エレンは気にかけているというよりは始祖持ちだから接触したっぽいけどな >>585
始祖"奪還"作戦て名前がついてた理由を何だと思ってんだ アッカーマン副産物なんやらでもう解決してるのか
それにしても小学生当時のドラゴンボールなみに今の進撃の巨人にはドキドキさせられてる
30越えて漫画でこんな楽しませてもらえるとは思ってもみなかった >>589
こんなところにくる奴なんてみんなそんな奴でしょ 進撃が悪いんだ
進撃が常に争いをまいてそれを始祖が改鼠してるんだ >>588
解決してないよ
ケニーと爺の会話、マガトとジークの会話程度 >>591
これは次は絶対撃つっていうより瞬間の自分の判断を悔いるなって話じゃないのか？ 自分がそうだから他人も当然そうだと思い込む。
間違いの元だね。 >>591
次は撃ちます のあとに お前は間違っていたのか？ と言われるパラドックス まあジャンは成長方向で描かれるから
撃つよ
撃つけど、自分も撃たれて死ぬか重症か
運良く肩かすめる程度とか
んで、お前は間違っていたのかの答えが
撃ったが自分も死・重症で撃って間違っていたかもと悩む
撃ったが丸腰人間あやめて間違っていたかもしれないと悩む
あたり 何回読んでもリヴァイのお前は間違っていたのか？って問い掛けの意味がよくわからなかったんだよな
これが伏線だったならやっとすっきりする >>600
その答えが直後のジャンとマルロのやり取りなんじゃね？
敵を殺すだけじゃなくて敵を仲間にするのも正解っていう >>591
１０４話でこのシーンの回想あったらすげー でも>>591の時は相手は武器を持って殺しにかかってきた
今ファルコは武器を持っておらず、パッと見一般人で殺し合いを静止させに立ちはだかった
そしてジャンは一般人への被害を最少に留めたいと思っている
迷わず撃てるだろうか まあジャンもファルコもこんなとこで死なないのはほぼ確定
どうせ未遂で終わる
それよりもどうオチをつけるかだな
前回の焼き直しだけはやめてほしい >>604
ブーメラン刺さってるぞ
それしか言えないのか？まともな反論してみろよ >>586
いやだから具体的に作中にジークのエレンに対するセリフがあるじゃないか
セリフが本心がどうかはまだ不明だけれど
どうして原作にあるものを無かったことにするのかなあ
原作に描いてあることを無視してるならスレで他人と会話する必要ない ジークをサイコパスの非情の薬中キャラにしたい人いるけど
敵地に乗り込んだ職業軍人が敵に優しいわけないしw
なんかファンタジーに出てくる清廉な騎士みたいのが普通の軍人だと思っているのかねｗ
そいつらだって人のよさげな顔しても殺す時は殺すけどw
なんかジークに限らず認識と認知の視野が狭くかたよりが激しい
こだわりがむごすぎなのがずっとわめいているね >>591
俺は次も撃たないと思う
リヴァイの最後の一言が無ければ撃つんだろうけど いや撃つわな
自分が撃たなかったから
あのアルミンが撃った
ジャンは繰り返さない ジークのコルトに対する言動は優しいと思うし、逆に爺婆に対する描写は帰ってきたときくらいしかない
しかし4年前のエレンに対する「お前の理解者だ」には違和感
ライベルにエレンの存在を聞いた後に妄想で理解したつもりかよ、って
「これから理解者になれる」という意味かもしれけど、エレンにとっては「はぁ？」だったのでは？
もしジークが今もエレンの理解者で敵ではないと本気で言っているとしたら
逆にエレンに手玉に取られている可能性もあるんじゃなかろうか
病院の庭で、左手でボールを放ってたように >>535>>536
マーレは何度も侵略行為して何百万人も壁内人虐殺してるのにそれはOKだと思ってるのか？
何年もたって今さら宣戦布告する必要もなく、最初にシガンシナ大虐殺やった時点で宣戦布告以上のことやってるだろ
>>553
専守防衛がテロって何言ってんだ？
じゃあ何か？壁内はどれだけ理不尽な侵略戦争一方的にやられて何度も大勢殺されても反撃すらするなというのか？
欧州のイスラム過激派なんか全然エレンと違うだろ。むしろマーレがやってるテロこそイスラムと同じ行為だろうが
でもってイスラムが宣戦布告しなくても欧米は軍を派遣してウサマビンラディンなどのテロリスト片づけてきたじゃないか。
エレンの立ち位置は欧米側だ リヴァイの「ただしそれはあの時あの場所においての話」ってセリフが引っかかる
相手が軍人で銃を持っている
相手が子供で民間人(に見える)で丸腰、状況が違うし 多数決とるか？ｗｗｗ
俺は、ジャンは撃たないと思うな >>614
別の反撃の仕方があったはずということじゃないかな
現にミカサに批判されてるし
ジャンは一般市民の犠牲はなるべく少なくと言ってるし 俺もパラディ側の防衛戦争だと思う
無垢巨人を現実に例えると、北朝鮮が在朝日本人を飛行機に乗せて日本本土に特攻させてるような感じかな (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-t1np)はマーレ絶対悪君だね（最近は下品ピーク下げ）
520-522で文章うまくなったなあ、と思ったらマジレスたくさんもらえたね >>616
まあ撃たないに500円ぐらいなら賭けてもいいわwぐらいに撃たないと思ってる
>>615も言ってるが王政編の時とは状況が全然違うよな 太っ腹だね 撃たないに50ペリカ
撃つ方にかける人は？ >>624
しょうがないなあ じゃあカシオミニも賭けるよ ジャンは撃たないだろうな
やっぱり撃てない奴なんだよジャンは
最初から最後までジャンはこういう人間性を貫くと思う
というかファルコはまだ役割残されてる感満載だからここでは死なんだろ
漫画的に ジャンは撃たないんじゃなくて撃てない
そして他のキャラが汚れ役や尻拭いをすることになる
ファルコはこれで死んだらマーレ編で尺使って描いたのが無駄になるし
ピークもそろそろ退場だとしてもまだあそこでは死なないだろうよ >>626
というかファルコって最後まで生き残りそう ジャンが撃つ＝ファルコ死ぬとも限らんぞ
今頃コルトがファルコ探してる事忘れてないか
コルトがアメフトタックルでファルコ庇って代わりに死ぬ事だって有り得る そもそも至近距離でお互いに武器を構えあってた王政編の時と違って、非武装の子供を撃たないといけないほど切羽詰まった状態ではないよな？
目標のピークはほぼ動けない状態で、ガビも銃取り落としてるし、ファルコが邪魔だとしても小柄(データブックによると130センチ台)な子供一人くらい撃たなくてもなんなら立体起動で近付いて抱えあげて退かしてからピーク撃てるんだし 王政編からの伏線回収だったら
ジャンの撃ちます→リヴァイの間違ってたのか？
だから撃てないじゃなく撃たない方を選択だろうな
もう何回か言われてるが別にファルコ撃たなきゃいけない状況じゃないのと知性巨人のピークは動けないなら捕獲のがいいだろうな意味でも ちょっと前までガビがジャン撃つとか言ってる人多かったけど◯ースさんが予想してたからないと思い始めた ガビが銃を拾い上げジャンを撃とうとしたところで別の兵士が気付きガビを射殺
復讐に盲目になるとどうなるかをガビたんが身をもって教えてくれる ガビちゃんあっさり退場はありそうやな
マーレ側主人公みたいな描かれ方だったからうっかり騙されるところだったぜ ガビはマーレ側主人公ではなくてエレンのかーちゃんポジか 申し訳ないがこのリヴァイのセリフにどうなんだ
これ間違ってないとなるとアルミンどうなるよ >>631
どうする？！で回跨いどいてそんなオチだったら萎えるわ >>636
アルミンがしたことについては「お前が撃っていなかったら今この場にジャンはいない」と言っていた
あの場において、全員が生きたまま脱走するには誰かが憲兵団のお姉さんを撃つしかなかった
だけど今は状況が違って、ジャンはファルコを撃つ必要はない
だけど、マーレサイドとしてはジャンを撃てば現場指揮官と思われる人物を討てるという絶好のビッグチャンス リヴァイは単純にケーバイケースって言っているだけジャン >>630
確かに
相手が武器を持ってにらみ合いの状態でもないし
丸腰の子供だし（戦士候補生だと知ってるのかは不明）
王制編でジャンが中央憲兵を撃てなかったから今回は撃つだろうと言われてるけど
ここでファルコを撃ったらそれはジャンというキャラではなくなってしまう 常にそう言ってるよね、アルミンもリヴァイも。
何が正しい選択なのかはその時その場ではわからない。
後からこうすればっていうことは出来る。
そんで進撃の巨人では大勢の命がかかった場面で割と盛大に失敗する方選択してる。
アニ戦でのエレン巨人化のタイミング、エルヴィンの食われる女型を死守せよ！、地下室行きたい→新兵と特攻してくれ、など >>642
その通り
諫山はミストに強烈な影響を受けてるらしいからね 諫山の黒歴史サイトより、ミスト感想
とにかく、情報が足りなかった、そして運
結局、神の導きとか見えない力とかは存在せず、ただ非情すぎる現実
運が悪かった に尽きると思う、
たぶん作る側としては、見る側に比べたら全然心は痛まないと思う
むしろ、さぞかし爽快だろう、
良かろうが悪かろうが観る者の心にどでかい衝撃を与える、
自分も話作り端くれとして、とにかくでかい力に憧れる、紙に描いた
線と活字にもきっと不可能ではない、
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/476484.html ミストって最初見たときは安っぽい映画だなと思ったけど
あれがSキングとダラホン監督と後で知って驚いた >>645
これ女型に虐殺されまくって敗走した時点で見事に描き切っているよね
それ以降はむしろ幸運の連続で勝利しかしてない壁内人類＜敗北を知りたい
壁上でのライベルの衝撃の告白に始まり
無知性の群れに囲まれる中で現れたダイナに接触して始祖の能力が発動
レイス家の礼拝堂の巨大地下空洞で拘束されているときも都合よくヨロイブラウンの瓶を齧って硬質化を獲得
雷槍を発明してライナーを吹っ飛ばす
役に立たない新兵を犠牲に（最大限に有効活用）してリヴァイに獣を討たせる
破壊神の超大型の能力をベルトルトから奪うことに成功（これがなければ今回だって軍港を無力化できなかった） >>647
でも102話のタイトルが後の祭りだったよな >>626
>>627
でも今回撃つ必要ないジャン
丸腰で子供のファルコ
ピークちゃんは瀕死
パンツ隊は全滅
周りには味方兵士がいっぱい
子供のファルコをよけて撃っても何の不都合ない ファルコを華麗に回避して任務達成
さすが俺らのジャンじゃんでええやん >>646
キングって作品の幅広いよね
ショーシャンクの空に、みたいな映画とは全然違うし >>649
ガビが銃を持ってきてたから兵団の誰かがそれで撃たれる
それでガビかファルコどっちか撃たれて退場（たぶんガビ）
これは確実 >>630
憲兵の女は冤罪で調査兵粛清してんだから良心ありゃ躊躇するのはしょうがない
ジャンはマーレが強盗で皆殺ししてんの知ってるから憲兵とは真逆の立場だけどな >>653
壁を壊したマーレが全て悪だと思って読んでるとそうなるのか いやジャンは被害を最小限に抑えろ的な釘刺してたやんフロックに
だから撃つならフロックだな 今回の場面は瀕死のライナーの首を撥ねようとしたハンジをジャンが止めている間にピークに掻っ攫われたシーンの再現でもあるからな
あそこでライナー殺すのを躊躇して煮え切らない態度をしたのをジャンは後悔してるし今回は撃つだろ
ピークに確実に止めを刺さないと作戦全体が失敗して仲間全員が危なくなるような場面での決断だから 殺したら赤子ガチャになってしまうやん
全部の巨人を集めようや ガビがオリジナル生き残りメンバーを殺しそうでいやだからさっさと
退場してほしい >>656
作戦は時間までに戦鎚とパンツ隊の無力化じゃなかったっけ
その後に何をするのかは知らないけど ライナーに止めをさしそこねた再現でもある
撃つしかないわな >>659
いずれにせよ敵地に少数で強襲してる手前、いつ復活するか分からない手負いの巨人を放置するアホなミスは侵さんだろ
エレンもミカサも戦鎚の急所を狙って瞬殺しようとしてた辺り、捕獲して食うのが目的ではなさそうだし
目の前でファルコがバラバラに爆殺されるのが引き金になってガビの理性が完全崩壊、ライナーを食って新生鎧巨人で最終バトルってフラグかと >>660
ライナーに止め刺さなかったのも結果論じゃね？
本音の部分はともかくジャンの言った建前の理屈は一つの正論だったから
ハンジはある程度の制限を儲けて
ミカサに状況の視察と注射調達を命じたんだろうし >>654
マーレが完全悪に見えるのはグロスのせい。 >>654
マーレが完全悪に見えるのはグロスのせい。 >>616
ファルコに当たらないようにピークにトドメ刺す、ただし死なない程度 カビは殺す覚悟あるって言ってたけど
それハンネスさんやケニーやベルトルトと一緒なんだよなあー >>520
読者視点だとそう
だが、この世界視点だと壁内側がマーレの知性巨人に、
一方的に虐殺されたことはまだ伏せられてる
ヴィリーのおっさんが見事にゴマ化したw
それなのにエレンはマーレ(黒幕)が公式に宣戦布告されるまで待った
今のとこ、マーレ側に正義も大儀も見られない
巨人大戦の動機や原因が分からん限り
マーレ側に感情移入することはなさそう >>659
猿と顎には言及してないから飛道具に警戒ってことか？
しかし猿は飛道具だしな
猿顎と戦槌パンツの違いってなんだ？ 845年や850年て何からの起算なのかってことだが
もしかしたら地ならしか？
その年に地ならしイベントがあり大陸は一旦リセットされたとか？
んで地ならし巨人の収納庫としてパラディ島がその年から使われた
だから壁の建造者はカールプリッツ145世ではないとか
これ当たるにリップル賭けたるでw >>669
ジャンのセリフは顎と車力は落とし穴で無力化してるつもりだったから、イレギュラーに現れた戦槌さえどうにかすれば作戦通りって意味でしょ
たぶん本来は獣のみを相手にするつもり(もしくは獣と共闘)で作戦立ててた
そこに予定外の顎と車力も出て来たから動揺してる 車力の巨人はパンツァー隊さえ落とせば戦闘力自体はそんなに高くないからな >>614
何を勘違いしてるか知らんがマーレのパラディでの虐殺を肯定なんかしてないぞ
あんなもの肯定出来る要素は無い
むしろ宣戦布告待って仕掛けただけパラディの方が体裁整えてると言ってるだろう
言いたいのはそういう激情や憎しみだけで怒り任せ戦う状態はもう終わって
国際社会での立ち回りや戦争のルールなんかも踏まえた話になってると言っている
だから宣戦布告を待つという 体裁を整えてるし「忘れてくれ」なんて台詞をエレンが言ってる
もうただの死にたがりの兵士じゃない
もう少年1人の戦いじゃなくて世界から注目された国家同士の戦争と民族の話になってるって事だ
そんな激情だけで読んでるとこの先のストーリーが合わなく感じるんじゃない？
今後政治的な色合いが濃くなってくるだろうしね >>670
地ならし元年か
パラディの壁内エルディア人て全員そのための家畜だろうな
来るべき日のために飼われ、殖やされそれを何世代も養殖している
だからジークもタイバーも終わりにしてあげたい
王は牧童、もしくはハーメルンの笛吹 >>671
顎と車力を穴に落としたのは
誰が持ってるかわからない戦槌をあぶり出すためじゃなかったのか >>676
戦槌はヴィリーに目星をつけてたんだろ
だからわざわざ殺した上に食った
でも100％の確証がないから戦槌と戦うまでは想定内だった
ジャンが今のところ順調と言ってたのはその部分
顎と車力が落とし穴を脱出して参戦したのは想定外だから「おまえもかよ」って慌てる
銃座を潰せ云々は、多分時間になったら別働隊のハンジが飛行船団か何かで回収に来る手はずなんだろう
それを守る為に銃座が邪魔
屋上に目印の光源置いたのもその為かと ジャンがというより、ジャン隊じゃまいか？
きっとジャンは分隊長なんだよ。 >>679
キルシュタイン班じゃね？分隊長は出世し過ぎだから班長くらいだろ 結構前にジャンの紹介のところに分隊長って書かれてる画像あったよな
4だから誤植かコラだと思うが ４年で分隊長
は出世しすぎだけど
ほかに人材ないから不思議ではない >>682
他の104期は兵卒なのに一人だけ分隊長とか出世しすぎだろ リヴァイ班になった時スピード出世だってコニーが
つうかまだ存在してんのかなリヴァイ班 落とし穴脱出は想定出来そうなんだがな
トドメを刺すなら、ピーク達が穴に落ちた時に手榴弾投げこんでる リヴァイ班の存在はわからんが、シガンシナ奪還後からジャンはハンジの下についたっぽいよな >>677
飛行船開発してるなら、それは面白そうではあるけど >>685
ポコピーを死なないように隔離してあげる思い遣りまたは連帯感の持ち主って今のところジークくらいしか思いつかないな
あとは超大穴で、ウドを助けてくれた親エルディアっぽいキヨミ様くらいか >>685
あわよくば生け捕りしてパラディ島に攫うつもりだったんだろ
赤子ガチャのリスクは知ってるんだから殺すのは最終手段
エレンがライナーを行動不能にしてヴィリー(戦槌)を食う
障害をすべて排除した後、万全の体制で本命の猿を確保
全ての巨人を手に入れて脱出するのが理想だったんだろ
それが果たせない場合は最悪でも王家の血を引くジークだけは確保(もしくは抹殺)が作戦の最低限の達成プランかと >>690
エレンは戦鎚を殺そうとして、あわよくば食えるか、ってスタンスだったよ >>691
ヴィリーが外れだった時点で全回収プランは失敗だからそっちは諦めたんだろ
性能の未知数な戦鎚に生け捕り狙いかますのはリスキーだから
その場合は、障害となる巨人は全殺しモードって事でジャン達とも事前に打ち合わせたんだろ >>690
ポコピー確保して持ち帰りたいなら落とし穴に蓋くらいするでしょ >>693
想定外の外野が助けに来てるんだから蓋なんか無駄だろ
逆に想定したとおり人知れず穴に落ちてたら蓋あろうが無かろうが自力では出れない ハンジ専用パシリだろう
リヴァイはパシってくれないし 後々まで爆破でジークが死んだと思わせるためには偽装に死体が一つ必要になるね
飛び散った本体の首や手足の一部は残るだろうから
使うとしたらジャンがアンカーで落とした兵か
考えすぎかも… >>683
兵卒ってことはないでしょ
志願兵で3年訓練した時点で
下士官扱いだよ
世界が違うけどｗｗ >>692
お前らきてくれたんだなのセリフから事前の打ち合わせはしてないんじゃないの？
エレンの作戦を一方的に調査兵団に送っていたと予想 >>694
普通に誰か一般人に見つかったら一目でこりゃなんだって話になるでしょ。 >>699
そのエレンの送った作戦プランで兵団も事前に打ち合わせ済み(内容を了承済み)って事
実情は切り札の座標を持ってるエレンの独断に付き合わざるえないって感じなんだろうな >>700
元から外はお祭り騒ぎだし、ほぼ間を置かずにエレンの巨人化で阿鼻叫喚の大騒ぎになるからその心配は無いだろ
本編の描写でもパンツ隊が来なきゃ詰んでたんだからそこを蒸し返しても意味無いかと >>690
ジークはエレンと手を組んでいるだろうから
ジークの抹殺はねーだろ >>675
なるほど地ならし要員ならまさに家畜
連れて行ける分だけ島に連れてってヒキったんじゃなく地ならしに必要な分だけ連れてったんだとしたら？って話にもなるな
845だの850年前つったらちょうどエルディア帝国恐怖統治時代の9家権力闘争期真っ只中だよな
するとその年号が地ならし元年だとしたら
王家が他8家のケンカをやめさせようとして全部叩き潰そうとしたって仮説が成り立っちゃうなw いや地ならしなんてする気ないから技術の発達も阻害して滅びを待ったんだろ >>702
ジークが落とし穴を使って2人を無力化する手はずだったんでしょ。あのおまるのセンスはジークのもの。
全体としては、保有者の知れない戦縋を排除するための作戦だと思うよ。 >>703
まぁ、組んでるかどうかは未知数だと思う
少なくとも兵団の兵士が猿にガチで切り込んで殺されてるから兵団のメンバーに猿が味方という認識はないっぽい
ジャンの反応はどちらとも取れるような感じだから幹部格の主要メンバーがどういう認識なのかは分からない
アルミンはリスク回避型の思考だから、ジークの思惑はともかく敵の側に危険な血筋を置いておくのはリスクと考えると思う
自軍に取り込めないなら最悪抹殺しておく選択肢も十分ある よくジークとエレンが組んでるってでるけど、リヴァイに殺られてるのをみると、どうもそうは見えない
まあ、ライナーみたいに頭が吹っ飛んでも死なない連中だがな >>707
兵団員を殺したのは車力と顎な
ジークは攻撃はしてるが殺してる描写はない
俺はエレンとジークは繋がる筈がないと思ってたが
今までの展開を見たらどう考えても繋がってると思ってしまう
敢えてミスリードさせてるかもしれないけどな
エレンサイドとジークはとりま手を組みましたーって感じなんだろう >>706
戦縋を排除しても別に意味無いんだよなぁ
赤子ガチャになれば数年は行方が分からないから最初から排除する思考は最も下策
かと言って捕獲するなら戦縋は能力も未知数だから巨人化前に食わないとリスクが高すぎる
落とし穴を使った2人の無力化と戦縋のあぶり出しに関連が薄いと言うか、たいして意味無いんだよ ニュータイプ2017・5・6
動物図鑑を見て荒木的にビビっときたらしく「今回のテーマは歴史的に繰り広げてきた弱肉強食をテーマにしましょう」という提案がありました(中武哲也)
進撃は生命の本質みたいなものに視線を投げかけている作品なのでそこに注目したopを作ろうと思った(荒木)
アニメージュ2017・6
心臓を捧げてるのは人間だけではない(荒木) 組んでるとしか思えない描写があるのはわかる
だけど組んでるなら獣出てこなければよかったのにというのがどうしても引っかかるわ
諌山ちゃんとした答え用意してるか？ >>709
兵団の兵士がガチで殺す気で飛び込んでる部分がミソ
少なくとも兵団員は猿を味方と思ってない
ジャンは飛び掛る兵員を止めようとしてるんだけど、それがピークの弾幕が危険だから止めてるのか、ジークが味方だから止めてるのか判断不能
現状はそんな感じ >>713
マーレに裏切ったとバレたくなかったんじゃね？
死んだと思わせときたかったと。 >>716
堂々と裏切ったら爺ちゃんばあちゃん粛正されちゃうし
ジークとよく行動を共にしてるコルトや
もしかすると戦士達も巻き込むかも知れないしな
もう違う意味で思い切り巻き込んでるけど わざわざ出て来てやられた所見せるなんて、抜け出す所を目撃されたらバレる危険が非常に大きい
だったらピークらを捕まえた兵士に分断されて捕まったということにしといた方がどう考えてもリスク無く行方不明になれる >>710
縦斬りはナナバさんとミカサがやってるから確定には至らないと思う
正中を外しているように見えるのは否定しないけど アニがこれから出てくるとすれば幼馴染三人と絡むことが多くなるのかな >>705
どうだかなー
滅びを待つのがカール145の遺志なのは間違いないだろうが
100完全に滅ぶつもりなら壁巨人に「お前ら海底にでも沈んでろ」と操ることもできたわけだよ
だが壁は残り王家以外の始祖持ちが座標を使えるって抜け道も結果的に残っちゃってるわけよ「しばらく楽園で水着回やりたい」ってより「地ならしを起こす必要がまたあるって道から受信した」って前提でカール145が動いてたと考える余地はあると思うんだよな
妄想だが当たってるにビットコイン >>708
仮にライナーと同じ「最後の手段」を斬られてから倒れるまでの間に使ってたとしても、
うなじの本体全部爆散しても再生できるかどうか疑問だがな
>>709
あれだけ派手に石礫投げまくって殺すつもりはありませんでした、と？
>>710
どう考えても真逆「縦１ｍ幅10ｃｍ」殺すなら縦切り 無垢巨人は縦1m横10cmを切り取れば死ぬけど
知性巨人は逆だからな
知性巨人は縦1m横10cm(中の人の脳と脊髄)を切り取れば巨人体は死ぬけど、中の人は生きたまま切り離せる >>722
連れて来たエルディア人を島から出したくなかったから壁作って周り無垢だらけにしたんでしょ
その後マーレが勝手に追加したけど >>714
だね
で、ジークが兵団の味方だと仮定したうえで…
それを知った上兵員が飛びかかったなら兵団は統率が取れていないことになる
下っ端兵員はそれを知らないとすると、作戦終了後にそれが知れた時点でやっぱり統率はとれなくなる
ジークとエレンの内通は別として、またコニーフロックは涙を飲むにしても、兵団の統率は不安しかない >>711
タイバー家の力を奪えば世界が纏まらなくなるのかもね。 >>724
そんな小さく切り出されて生きてられるのか？
強制巨人化解除されて引きずり出されたらじわじわ回復するしかないんだぞ？
脳と脊髄だけの「生き物」と呼べない状態で生存できるようには思えないが 落とし穴に蓋をしなかった事とジークが獣の巨人として現れたことは漫画的な都合。
兵団員がジークを攻撃しにかかったのはやはり密約は嘘だったと思い込んだため。
ジークは計画通りには行かなかったが裏切ってはいないことを兵団側に説明するためにダブルミーニングの台詞が必要だった。 >>728
脳味噌爆散してどう見ても生き物として成立してなかったライナーがいるくらいだから
生き物と呼べるか呼べないかは問題じゃないんじゃ？
脳と脊髄が無事なら生きられるんじゃないか？
巨人にとってとても大事な部分なんだと思う >>730
ライナーは巨人体と繋がって巨人体にいろいろ移してたんだが タイバー家の子供たちは
猛烈に行儀が悪くて
女達は姿勢が悪くて
老人は貧相だったけど
わざとだよね？
貴族にあるまじき振る舞い >>731
逆に頭以外がグチャグチャでも復活したんだから
はっきり背骨があるだけまだましなんじゃない？ 何が言いたいかというと
あのタイバー家（当主除）は替え玉で
その辺で雇ってきたスラム住民かなんかじゃないか？ >>714
自分もジークとパラディは手を組んでると思ってる派だけど
そのシーンは気になった
でもジークの方でこちらからは殺すような攻撃はしないと打ち合わせがあって
しかもガリアードとピークが登場するはずがなかったのに
出てきてしまって下っ端が「話しが違うじゃねぇか」みたいにジークに攻撃したんじゃないかと思った
それくらいパラディとジークの間は形だけの連盟なんじゃないかね >>735
つまり何が言いたいかというと
知性巨人の中の人は体にかなりの損傷を受けても対処可能で回復可能な実績があるし
とても大事な脳と脊髄さえ無事なら何とかなるんじゃね？
脳が無事なら巨人体と繋がってる必要ないし >>735
頭以外グチャグチャは要塞で艦砲射撃を受けたあとだけど？ >>738
そっちか
グチャグチャなだけで切り出されたわけじゃないだろ？
壁の上のユミルと同じ状態だっただけじゃん >>732
貴族じゃないし外人の子供はあんなもの
幼少の頃から子供の自由意志を封殺する勢いで人に迷惑をかけてはいけませんと教えるのは日本人くらいだわ >>732
タイバー家が貴族としての地位や名誉や権威にしがみつかない自由な生き方を望んでるって表現してただけなのでは
>>736
その解釈はアリかもね
どちらにも解釈できる部分があるからどうなるのかは来月まで保留かなって所 タイバーの子達が行儀悪いのと祖父母が生気ないのは
この人達はモブ同然で特に役割がないよという記号じゃないか
ヴィリーと戦鎚だけがタイバーの重要人物なんだと思う >>739
ユミルは内臓がスクランブルエッグだったけど背骨云々はないよ
またライナーは巨人と繋がってなくても、首と胸を刺されてもいきてたよ >>737
俺が何を言いたいかというと脳と脊髄だけ引っ張り出されたら脳と脊髄はすぐダメになる
瞬間超回復能力が失われてるのにそんな状態で生存可能なのか？ってことだな
寄生生物後藤の最後みたいな状態でじわじわ復活するのかもしれないが 当主は死の覚悟なのに家族を連れてきますかね？
本物は避難させて
死んでも差し支えのない（タイバー的に）
偽の家族雇ったんじゃないかな
メイドは妹だったし >>685
あの事からも基本的に殺す気が無かったのがわかる
予想ではジークが協力する交換条件かなとか思ってるが
ピークすら知らなかった落とし穴の場所を教えたマーレ側の内通者がいるしな タイバー家は世界に対して発言力を持っているため、それを排除する今回の作戦はジークの立案。 ロープ兵はエレンの（パラディ以外の）仲間もありうるのでは？
エレンには最悪自分vs.巨人4体のリスクまであったわけで
その上で「よかった 来てくれた」レベルのパラディ勢にピーポコ隔離を託すのか？
或いはジークを信用してそれを任せるのか？
もしクルーガーの記憶で革命軍の残党と繋がれるのであれば、まだそちらが信用できると思った
一切描写はないけど可能性の一つ
落とし穴のオマルはジークのピークちゃんに対するセクハラはわからなくもないけど >>725
だから壁はカール145が建造したんじゃなく本編開始の845年前からあったんじゃねって説を話してんの
そして壁外を無垢だらけにしたのは完全にマーレ >>749
104話でアニ登場！
いいな！それ
今までの予想は死亡ばかりだった >>750
ロープ兵はコニーかジャンのどちらかだと思う
じゃなかったらピークにあんなセリフ言わせないだろ >>752
4月は104話の他に25巻も発売されるし、その付録にアニ後編が付いて来るからこのタイミングを狙ってのラストガールズ収録だと思いたい >>753
パラディ勢力だとしたらコニーしかありえないよ
ジャンは後ろ髪伸ばしてるし
ただコニーもノッポと言われるほどデカくもないんだけどね >>755
他キャラとの対比がないから何とも言えないが俺はコニーはデカくなってたと思う
ロープ兵の正体とかジークの立ち位置とか今後ハッキリしてくるんじゃね パラディからマーレに宣戦布告した件は結局何だったんだろう
あれが戦士を募集するきっかけになったわけだけど
経緯から言ってレイス家当主がそれをするとは思えない
やっぱり単に資源欲しさのマーレの自作自演だったのかな
なんか意味ありげなイベントだったが >>754
それに4月だしね
この作者は天性のストーリーテラー
なのでお目出度い季節に
サシャ死亡だのジャン死亡だの
不吉な話はもってこないと思うのよ
昔の大作家は新年号はお正月らしく書いた
長編小説もちゃんとそうなっている タイバー家も色んな使命を抱えてそうだし、一番の元凶だと思われてるカールフリッツも壁に引きこもらなければならない理由があったんじゃないかなぁ
早く真相が知りたい ま、この作品の主要ポジションで
意味もなくクズなキャラなんて居らんからな
タイバーもカールもそれなりの背景はあるだろう >>758
確かに去年はライナー再登場の回だった
じゃあ一昨年は…と見たら獣の巨人に特攻する回だったｗ
ただ自分も、ジャンが死ぬ展開は無いような気がしてきた
仮にジークと調査兵団（一部）が組んでるとしたら、なんとなく口ぶりが怪しいジャンは
明らかに知ってる側の人間だろう
そうしたらネタバレ描写の時の解説要員がいないのではないか？と思ってきたぞ 楽しみのために臥薪嘗胆頑張ってきたザックレーは果たしてクズか？
人生楽しむために生きてるって点じゃあそこらの人々と同じだぞw 壁はもとからあったんだろ
始祖ユミルの真実
壁建立のひみつ
まだ10巻くらいかかりそう >>750
ロープ兵の目的は、
・ポッコ、ピークを殺さずに隔離する事
・ジークは隔離せず単独自由行動にする事
3人を隔離したと錯覚してる奴が多いんじゃね
ヴィリーの演説中にジークは一人でいるコマがある
その気になればポッコピークよりはるかに先に戦闘の現場へ戻れたはず
ジークのコマを演説の「エルディア人の根絶を願っていました」に被せてきてるのも
無意味な演出とは思えないね 偉そうなやつを虐めるのが趣味なだけの有能をクズとか言ってはいけない エレンとジークが連んでないとするなら、ロープ兵は、ジークを自由にするという、
エレン側にとって不利な目的を持った立場という事になる ジークが出てくるまでに時間が掛かったのは何か仕込んでたのか単にタイミングを見計らってたのか(マーレ裏切ってる前提で ポコピーが落とし穴に落ちてるとき（ブリーの演説中）はぶらぶらしてたよな ロープ兵の目星ってついてる？
・顔隠してるくらいだから既出キャラ
・ピークが何となく覚えてる程度
・長身で髭生えてるから男 既存キャラなら今まではコニージャンアルミンで議論されてたけど、おそらくどれでもない
この3人は既に登場してるから、この中にロープ兵の正体がいるならそこで答え合わせしても良かったはず。
例えばコニーが付け髭を外すシーンを描くとか、アルミンの巨人化シーンでロープを切ったナイフで自傷するとか >>768
両方だと思う
兵団が時間決めて行動してるのは明らかだし、プロレスするならギミックが必要だろうし >>771
現時点でロープ兵を島側だとバラしちゃったらジークとの共闘確定しちゃうじゃん
わざわざ読者悩ます為にやってるんだろが とっくに既出かな？
ダイナ→月の女神ディアナ→月光でも動ける巨人 ←ジークはダイナから月に関する何かを受け継いだ？
月光で動く巨人は、普通種・奇行種の違いとは別の所にいるよね？
奇行種ってのも、いまだによくわかってない。知性と無知性の間にいるものなのか、違うのか。 いち妄想。
ガビがサシャをやる、なんやかやで結局ガビが鎧を継承、ライナーの記憶が鮮明に
→サシャの芋場面と自分がやった生身のサシャがリンクして茫然自失
「近親間だと記憶がよりよく継承される」というネタと、ガビの前で芋女話をしたことが
両方伏線だったとするとこんな感じ？ >>775
そう言えばディアナが唯一恋に落ちた相手は
狩人(イェーガー)のオリオンだったな
で、ディアナは誤ってオリオンを殺してしまい
ダイナは悪夢の中でカルラを殺してグリシャの死の原因を作る
・・・まぁ流石にこじつけか >>765
繰り返すと750はエレンのリスクの観点で、可能性の一つとしてたぶん今まで出ていない説をあげたまで
エレンが手はずを整えたとしてもジークの単独行動とは矛盾しないよ
エレンとジークが繋がっているのなら打ち合わせればよいのだから
このことはロープ兵がパラディだとしても同様
じゃあロープ兵が誰とかどうでもいいだろ、と言われるとそのとおりかもで
ロープ兵が誰かに意味があるとしたら読者がわかる誰かさんだった場合くらいかね >>776
いや、芋食ってる不真面目なクズみたいなこと言ってなかったか
それを殺したからって何を茫然自失することがあるのか
つまらん ロープ兵が既存キャラじゃないならあのシーン尺取り過ぎだと思うんだよ
ジークは絶対パラディと手を組んでいるというよりマーレを裏切っていると信じて疑わないけど
何だか全てがミスリードさせようとしてるんじゃないかと
思うようになってきた ヒネたことばっかり考えなくてもピーク達を落としたのは何故ジャンだとは思わらないのか
何処かであった事だのあの時はどうもだの言ってんのに
おまいらのそういう予想が過去に当たった事ってどれぐらいあるん？ ライナーは作者に好かれてるからなんやかんや死なないで最終的に後の世で英雄として祭り上げられるまである気がする、ライナーの精神は良心の呵責などで死ぬ ジャンだと思わない理由は馬面じゃないから
明らかに丸顔だ >>781
ジャンとは顔の長さも髪の長さも違うんだが… 付け髭コニーは何で否定されてるんだっけ？
ここ見る前は普通にコニーかと思ってた 脱兎のマガトがしぶといなあ。まだ殺すわけにはいかないのは分かるけど
立体起動部隊に急襲されても、室内に爆弾放り込まれても生き残る
後者は窓突き破って外に逃げる以外無いと思ったけどあそこ何階だよ あのロープ兵が今戦闘してるパラディ兵士の変装だとすると、装着に時間かかりそうな立体機動へ早着替えしたことになる >>787
ベルトルトは巨人から出て蒸気が晴れるまでの間に
兵士から立体機動装置を外して自分に装着するまでをやっている
新しい装置はより時間がかかるのか簡単なのかは知らんけど 別にロープ兵がパラディ島の既存キャラだなんて必死にこじつける必要無くね？
ピークが見たことあったのは単にジークの部下？(仲間)だったからで、後にジークがパラディ島に協力してたのがピークにバレる伏線になるだけだと思うけど そうなるとピークもやっぱ死なないんだ
いい加減、知性巨人が死なないのはちょっと・・
その役割はライナーだけでいい >>791
もう物語終盤って言ってるからストーリーの展開上赤子ガチャしてる余裕無いし仕方ないね。エレンかアルミンが継承するしか死ぬ手立てが無い 主人公が進撃と始祖をダブル持ちしてる以上、回想以外で同時に存在できる知性巨人キャラは8人しかいないと思うと、
既に「昔の回想」以外の進行形のストーリー中でもベルトルトとユミルが死んでるわけだからそこまで「知性巨人持ちが死ななすぎ」とも思わないけどなぁ
戦槌は名前すら出して貰えない扱いからして早々に死にそうだし 知性巨人は死ぬとストーリー的にまずいとか言ってるやつが理解できん
べつに死んでガチャになってもストーリー的に何の問題もないだろ
作者が全部集めると何かが起こるみたいな展開をやるつもりなら別だが >>794
赤子ガチャしちゃうと物語が完結しないからだよ。
知性巨人は転々と散らばりこれからも世界を恐怖のどん底に陥れ続けますってバッドエンドになるなら話は別だけど。 >>795
それ最終的に巨人システムが消滅するendを仮定しての話なら
赤子ガチャで車力や顎鎧が行方不明になっても構わなくね？
一ヵ所に集めるor知性巨人全員で力合わせなければならないなら解るが
作中描写見ると始祖と王家の力が必要なんじゃね？ってなる
戦鎚は能力が厄介だから無力化するのが必須だったと思える >>795
進撃の巨人のエンディングが巨人の全消滅だと確信してるのが謎だわ 今月号読んだけどジーク弱すぎね？あんだけリヴァイとのタイマン希望してこれかよ >>798
戦鎚がミカサにやられたときも同じこと言われてた ピークが瀕死にさせられて、ファルコがライナーを叩き起こして…
今さらライナー起きても戦局変わらないか >>775
久々に考察らしい考察を見た
月と言えば三笠山 >>788
あ、まじ？w
そうなると本当ネームドキャラで他にいるんかね？ 男装したアニにカシオミニにしておくｗ
あのロープ兵睫毛びっしりだったし
これでマジだったらそれはそれでドン引き >>770
ジャンがセリフ返しながらピークに攻撃してたじゃん おまえらロープ兵の話は禁止って言ったろうw
何故ジャンだとは思わらないのか？
そしてパラディ島のキャラだと必死にこじつけるんだ？
つまりはジャンはジークの… >>803
名前はまだない
ただ、ジークや、あのキャラが属する（率いる？）一派は必ず存在する。
パラディともマーレ軍とも違う一派だ。
ジークは実に上手く隠しているが、その名は別の名で既に出ている。
それがヒィズル国と関係があるかどうかは不明。 諌山「一人は確実に死ぬ」
知性巨人ピークvs104期バリアのジャン
さぁどっちが死ぬんでしょう >>810
初登場時から死ぬ死ぬ言われてきていたコルト
102話でガビに撃たれそうフラグを立ててきたサシャ
なんか死にそうフロック
ここら辺もいるぜ 諌山「ネーム描いてたら一人死んだ」
→ジークピークやられる
この流れで誰も死んだのがジークピークだと思ってないのがw >>810
「あれ？死んじゃった」
これでジャンが死ぬならコニーサシャも同じ感じで死ぬと思った方がいい あれ？死んじゃった
ザックレー総統だったりしてｗ
もう役割は終えてるはずなので
心臓発作とかで 死ぬのマーレ側だろ
今はパラディ側が悪に見えるように描いてるらしいし パラディ側が悪に見えないんだよなぁ
ピークタヒね本気で思ってるもん 戦争に正義も悪も無い
建前だけは用意したパラディの方がマシだけど
戦争は結局勝者と敗者と犠牲者がいるってだけ ウドとかゾフィアの可能性はないのか？
気づいたら死んじゃったキャラ >>821
ジャンくらいのメジャーキャラ（しかもジャンは特に諌山が気に入ってるキャラ）が
「あれ？死んじゃった」では死なないと思うんだよなぁ、多分 >>824
だとしたらジャンがファルコを殺す可能性が高いか
それならパラディが悪に見えるし 少なくともアニメ放送分で登場したキャラじゃないの
マーレ編以降のキャラが死んでもその為に出てきたキャラとしか認識されないよ ソースはあくまでサイン会の短時間の質問で「この先まだ誰か死にますか」「ネームで一人死んだので一人は確定です」ってだけだからな
キャラの登場の意味をどう思われるとかまで考慮してる回答かどうかは微妙だからな お前ら三浦ジャンボが実写で死んだの忘れてねーか
大抵の人はWOWOW放送をスマホ弄りながら流し見してて「あれ？死んじゃったw」と思ったろう
あの感覚を諧謔として漫画でも踏襲しそうじゃね？と思うんだがどうか 今まで容赦なく壁内の人気キャラ殺してきた諌山のことだから
今後は怒涛のようにマーレキャラ殺すだろ
需要ないから編集部も止めないだろうし >>829
単にパラディ側って括りなら必ずしもジャンでなくてもいいんじゃね? ロープ兵は何でコルトだけ連れて行かなかったんだろう
コルトの立ち位置気になるな 双方の事情が判明してきているのに今更逆転してパラディ側が悪なんて思わんよな
マーレ側の被害感情に対してむしろ客観的になる >>838
むしろマーレ側の動機がここまで大義のないものだったなんて想定外だったくらいなのに
資源と始祖略奪のために死滅させらるってんで必死に防衛戦争してるだけのパラディがどう転んでも悪にならないだけで
加害者なのに被害者アピールだけ凄まじいマーレには辟易するわ 作者もパラディが悪だとは思ってないだろ
単に演出の問題で悪っぽく描いてるだけで ところでネーム描いてたらいつの間にか一人死んでたっていう話なんだが
それって来月号の話のことなのか？
先月のサイン会での話らしいから今月号の話だと思ってたんで何の疑いもなくピークだと思ってたんだが >>798
タイマン希望してたってどの話だ？
ジークはリヴァイとタイマンどころかシガンシナではびびって逃げてマーレではもう会いたくないってトラウマじみたこと言ってたよな ピークはまだ役割がありそうだから、フロックだな
今後あるであろうパラディ回想編で役割与えられて全うしそうだしな >>841
戦闘民族を洗脳して自分達は血を流さずに資源を奪いとる。
アヘン戦争のイギリスより外道だからな なんだこの立ち位置は
ミカサとジャンがwithBかよwww >>841
マーレという国はクソだけどマーレに生まれたエルディア人には罪はないもの リヴァイのアレはジークを殺したと見せかけるだけのもんだろ
前回の対戦から当然最終的にはうなじを狙ってくるとわかってるのに無防備だったからな
ジークとパラディ（エレン）はつるんでるのは確定的だろ なんでコニーいないんだよひでえよあんまりじゃねえか コニーいないのは髪の色を考えるのが面倒くさかった説 ２５巻のカバーなんだろなこのメンツ
サシャコニー差し置いてミカサが助けた女の子いるしリヴァイは方向間違えてるし サシャいるぞ、右端のマントで銃持ってる子
アルミンは仕方ないとしてもコニーは居て欲しかったな〜 なにこの35億
巨人にされたエルディア人は何人いると思ってるの？ >>860
え？これサシャなの？
ミカサが助けた女の子だと思ってましたさーせん >>860
コニーとフロックは特に見せ場無かったし 25巻の続きが2話見られますとはどういうこと？
次号は2話掲載されんの？ このメンバーならリヴァイじゃなくコニー入れろよ
おっさん一人だけ浮いてるぞ >>864
単行本が発売される月は本誌では先月分+当月分の2話掲載で単行本の続きの2話が読める >>865
見せ場があったキャラを描いたんだろ
フロックも描かれてないし そういえばマルロとヒッチって表紙になったことあったかな？ >>101
あれ「アルミン助かるかどうかって時にそういうの本当やめてほしい」って思いながら見てたらしいぞ >>870
サイン会。
質問：アルミンがベルトルト喰ってるシーンを１０４期はどう思って見てた？
回答：「ああ…」と思った。アルミンが復活できるかどうかになってて、ベルトルトが錯乱して助け求めてるけど、そういうの本当やめてほしいってなってた。
諌山ってこういう人間の正直な所好きだよな サイン会発言ってことにすればどんなデタラメ書いてもアホが信じてくれそう
ごく少数しか参加してないから真偽を確かめようがないし言ったもん勝ち twitterでのサイン会のレポートは自分の名前出しての発言だしRTされまくったりしたら公式の目にも届く可能性あるから嘘ってバレるリスクが高いしある程度信用してるけど
5chの書き込みは全く信用出来ない
30組しか参加してないのに都合よくこのスレにそれに参加した奴がいるのはかなり怪しいし ちなみに>>871はツイッターのベルトルトファンのツイートから。
元のツイート晒すのもアレかと思った。サイン会まとめみたいなんでググれば出てくる。 そういうの本当やめてほしいってなってた。
なんか今どきの若者の語彙力って感じでリアルで草 ガビごときにジャンサシャコニーがやられると胸糞悪いなあ…
狙ってるのか >>869>>871
ほほう、ありがとう
同期はもうベルトルトに踏ん切りを付けてたんだな
まあライナーとベルトルトに自分たちどころか調査兵団や壁内までも壊滅的ダメージを受けて
君たちのことはきっちり殺すからまで言われてる相手がこの期に及んで何が助けて、てなるわな >>871
ライナーは情をかけられたのにベルトルトはこれかw
なんか可哀想だなこいつ ベルトルトは日和見主義で主体性がなく地味で陰気
普段喋らない割に何かの拍子に急に感情ぶちまけてきたりする
ベルトルトからさらに身長と責任感と高い能力と友人を取り除くとねらーになる >>871
くそわろた
確かにおれも読みながらそう思ってたけどさ〜あんまりじゃないかw ピークはジークがエレンに信じてほしい俺はお前の理解者だ、俺達はあの父親の被害者
いつかお前を救い出してやるからなと語ったのを聞いている
勘のいいピークはアッサリジークが倒された事を疑うだろうね
てか既にジーク…？と疑念を感じてるし >>886
まだ何とも言えないんじゃね
リヴァイが背を向けてる方が構図的にいいと思うし
それよりエレンが女みたいで気持ち悪いよ >>889
エレン気持ち悪いよな…現物見たら印象違う事を願う
てか塗り師変えた方がいいんじゃね 一体感出すなら13巻みたいに全員こっち向いて構えてた方が印象いいと思うけどな
まあ今の兵団全員何考えて動いてるのかわからない状態だし
リヴァイが後ろ向きだったりコニーがいなかったりもその表現なのかも なんか顔に肉がついてるようには見えるけど別に女には見えないな
周りが引き締まった顔してるのに変な表情で浮いてみえる
エレンだけ浮いてる感じを狙って描いたのかもしれんが エレンを女っぽく描いてるのはユミルフリッツになる準備じゃね
髪長いのも同じな エレンは全巨人食ってユミルフリッツになるんだろうな
ピークは来月エレンが現れてファルコ払いのけて食うんじゃない エレンがなるなら大地の悪魔の方だろう
悪魔言われてるのはその伏線 >>884
そんないつくも取り上げたら殆どの人間をねらーに出来るだろw ベルトルトって戦士候補の中で一番優秀だったってことだよな
超大型巨人を与えるのは一番優秀なやつにするだろ 余計なこと考えなくていいから一番ためなやつに与えてもいいと思う>超大型 それも上の質問と同じベルトルトファンの人がサイン会で聞いてツイッターにあげてた
単純に優秀だから超大型任されたという回答だった 超大型ジークにしなかったんだな
ベルトルト子供ながらジーク以上に優秀設定だったのか 今思えばジークが本気でマーレに尽くしてるなら超大型持ちのベルトルトを必死に奪い返すはずだよな
それが「悪いがお前はここまでのようだ」ってさ、破壊の神を何だと思ってんだ ・奪い返しに行くと獣鎧も失うと判断した
・ベルトルトを殺されたところで食われるとは思ってなかった
・先を見越してパラディに超大型を預けた方が都合良しと考えた >>883
ライナーで散々戸惑ったあげく逃がしちゃったりしてる上に
エルヴィンとアルミンでド修羅場ったから
もう考える余裕ないので心揺さぶる事やめて欲しいという風にもとれる ライナーの側にいたのはジャンとハンジ、ベルトルト側にいたのはリヴァイとエレンミカサだからな 「破壊の神だ・・」っても、マーレ兵が名前忘れたから
超大型を見てテキトーに言っただけやろ 超大型って降臨のタイミングを計るのと
蒸気吹かすだけのお仕事だから
ライナーに超大型押し付けてベルトルトを鎧にした方が良かったのでは・・・
アッカーマン相手に切り結べるベルトルトなら、エレン進撃にも勝てるやろ そういや救い出す云々はビークも聞いてたんだよな
どういう意味なのか問い詰めるよな普通
敵の知性巨人であることはわかってんだし 「エレンを味方にする」という意味では？
「エレン・イェーガーは敵じゃない」でホッとしたピークの
表情があったし、何かしら疑いをもたれてはいる
でも戦士長だから・・問い詰められるかと言ったら無理かも
そもそもエルディア人にプライベートはなかろう >>911
ゲームでは、使えるようになっても、出現時爆発吹っ飛ばしで終りだったなｗ やっぱりカバーのエレンの顔変だよな
本誌と全然違う カバー表紙のエレン美人だって評価いいじゃん
ミカサやジャンはイケメン >>916
やっぱりｱｳｱｳｶｰって荒らしだよな
ミカサ美人じゃん
ミカサまんじゅうに似てるけど 本誌でもエレンの顔伸び縮みしてんな
体もひょろひょろしてたりパリピでは謎に中年太りして見えたりした 最長で残り1年、ジークの死でフリッツ家の血筋が途絶えてしまうけれど、実はピークに子種仕込んでましたとかないかな？ >>918
何厨でも荒らし以外のｱｳｱｳｶｰを見たことがない エレン中性的になった
褒めてる人がいる中申し訳ないがひどいツラだ 女の劣化版みたいな容姿だと思ったんだがエレンのファンの人には好評なのか？ まあちょっとオネエみたいだよな
エレンのせいであれがお立ち台に見えるww
見た目はブレてもいいけど性格だけはブレさせないで 画質粗いからよく見えんがあのエレン目細めて薄笑いしてるように見えてきた ベルトルがすぐに超大型を使いこなした理由は説明あるのよね？ 素朴な疑問だけど、既出かもしれないけど、
シガンシナ決戦の前夜に壁の上でジーク・ライナー・ベルトルトがコーヒーで乾杯する場面あるけど
あそこで何故、一緒に来てるはずのピークがいないの？
ずっと巨人化続けてたから乾杯できない？
なんとなく、あの時点では冴えないおっさんが中身のモブ知性巨人ぐらいの設定だったのかも
と考えたり。最初は9つの巨人全部にキャラ立てるつもりなかったのが、立てたくなっちゃったかな。 今更だけどいつからアンカーで移動しか出来ない起動装置で空飛べるようになったんだよ
つよすぎんだろ >>916
男のエレンに美人なんて
ホント意味わからないんだけど 25巻の表紙のエレンってエレンゲリオンしかいなくね？ そこはそっとしとけよ。
けど、対人立体機動装置は4年で相当改善されとるはず。 >>931
ゲームではbボタンでエアムーブという名の空中ステップが出来る 着せ替えのミカサスタイルいいな
腰細くて太腿ムッチリ
女の身体だな Lost Girlsを初めて読んだんだけど、2巻はミカサの見た夢？多元世界の1つ？
頭痛きっかけでAll you need is killみたいにやり直しが起こってる？ >>932
お前これ知らないの？
>かっこいいと思ってた人が美人だったりして大変でした。諫山さんが三浦春馬さんを見て「美人だ」と言ってました。RT @moe36orz: @ShingekiKyojin 実写進撃の撮影見に行かれたようですが、生の俳優さん達かっこよかったですか！？ あのエレンは下から見上げた煽りの顔を書こうとして下ぶくれ気味になってるんじゃね
色付いてないやつだと印象違いそう 本当にオネエ化してんな
髪が長いのに加えて目が大きい、輪郭が丸い、鼻が短いとデッサンガバガバ
よくこれ表紙にしたな… >>942
公式スピンオフだよね？
諌山も確認せずゴー出したの？ >>946
さすがに事前にストーリーは確認してると思うよ
だが本編への影響はございません、夢は夢です、、というくらいじゃない 付録のミカサが男どもに比べて華奢な感じなのに腰とか太腿が女のそれで…イイね
エレンは表情がなんかおかしいから書き直して欲しいw 諫山とテイラースウィフトが作品内で文通してるのは既出？
ハリウッドでのワインスタインのセクハラスキャンダルから、メディアを使ってお互い意思疎通してるみたい。 獣の巨人がワインスタインがモデルでパラディ島側はワインスタインのセクハラ被害者&テイラースウィフト軍団。
パラディ島側は失楽園でいう蛇、サタン（反逆者)
進撃の巨人の世界観は明らかにチャールズマンソンの世界観として作ってあるから、最初からワインスタインを殺そうと思って作品作ってたって思うと作者がすごすぎる。 こういうのが誰でも書き込めるメディアの醍醐味だね。 >>423
>>599
では発表です。用意しといた正解は二通り。
・いくらでも替えが利く
・ピークちゃんの急所をカバーしている
難問過ぎて誰も解けなかったか… >>950
そいつぁ燃える設定だ
で、諌山先生はテイラーを何回振って何曲書かせたん？グラミー獲った？
次スレでも語ろうぜ 立ててくれな >>955
「どちらも血まみれになるでしょう」だと思ってた おい、変な奴扱いするな。全部辻褄が合うから、全部調べてみろ。
現在進行系でテイラースウィフトがフェイクニュース使ってと諫山創にメディア攻撃してるから。 失楽園、チャールズマンソン、シャロンテート殺害事件。アカデミー賞でプロパガンダ映画のアルゴが受賞したの事。ここら辺の予備知識が必要。 まだ誰も気付いていないことに絶望したわ。お前ら馬鹿すぎ。 お前さぁ、疲れてんだよ
なぁ？こうなってもおかしくねぇくらいに大変だったんだろ？ >>958
テイラーはただ今電話に出られません。なぜなら彼女は死にました
だってよ
次スレ頼む 全部調べてみろ。テイラースウィフトと進撃の巨人の関係は13という数字、ネズミと蛇の関係。キムカーダシアンとテイラーのインターネット戦争がモチーフ。 諫山創はチャールズマンソンを演じてるつもりで作品作ってる。ハリウッドで働く読者を使ってワインスタインを攻撃させるつもりでいたんだろうね。 >>966
次スレ無理ならせめて誰かが建てるまでは書き込み控えてくれ >>968
乙乙
マンソン君が次スレ消費し始めちまったので責任を感じてる
どうやって結晶化させたらいい >>975
同じく奴に触ってしまい責任を感じている ああいうキチガイは何言っても言わなくてもあのままだろ
もう放置でいいと思う なんとなく言ってることはわかるんだけどな
ちょっと妄想が過ぎるというか飛び抜けてるなマンソン君 >>957
あ、悪いもう１つあった
「奪われてしまった…」が抜けてた ついに常駐の長文厨飛躍厨創作厨に相応しい名前が付いたな
かれからはマンソン君だ 荒らしは反応しては駄目
レスをもらうと嬉しがって
ますます書き込み量が増える 常駐のマンソンくんなら無視しても独り言の長文を垂れ流し続ける 別マガ付録絵見てて思ったんだけどキャラが前よりも漫画的な記号で区別しやすくなってる？
初期どころか割と最近でもキャラの混同や見間違いする人そこそこいるけど、今だと立体機動装置の型や武器、マントの組み合わせで(顔で見分けることが苦手な人でも)メインキャラの判別が付きやすくなってるような気がする そこはやっぱ8年くらい連載を続けてきて読者感情を取り入れる余裕みたいのがでてきたんじゃないか？
そして単純に絵も上手くなってるよ
連載初期はやりたくてもできなかったのかもしれないしｗ
付録のミカサとジャンがイケメンでめちゃくちゃ良い >>859
まだ女の子と確定したわけじゃなくね
オルブド区の少年かもしれないじゃん >>988
筋肉の付き方とか初期に比べると上手くなったよな
初期はひょろひょろなのが逆に十代半ばっぽかったけど このスレッドは１０００を超えました。
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