【諫山創】進撃の巨人Part501【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part500【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1512228304/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured タイバーはエレンが食うのか？
ランダムになるのはあまり面白くないなあ 今月死んだオッサンの話が専門用語てんこもりでわけわからんのだが、なんかこう、勢力の対立軸とかを図化してるサイトとか画像ないですか？ ダイバー踏み潰されたけど喰われてないから死んでないな 戦槌の巨人の継承者は別の奴かもなあ
タイバー家の家督と巨人は分けてるかも ラガコ村だからコニーが高身長になったら設定崩壊するって主張はヒィズルは日本だから〜云々の主張とおんなじだぞ >>9
右手で潰されて放り投げられてるように見える。 あれだけ体ちぎられてたら死んでるやろ これで耐えてたらさすがに漫画とはいえ現実味が無さすぎる ジークはジークでエルディア復興を狙っていたが父親を無能と見て切り捨てたってことなんかね 死を覚悟でやるんだ！って言ってんだから戦鎚でもないだろうし死んだだろ >>11
ヴィリーが舞台端の家族のほう向いてお前を犠牲にしたけじめって言ってるから
その可能性が高い >>14
脳機能を移動してたというウルトラCをやったから
生き残る可能性も否定できない。 どんだけ肉体にダメージ食らっても巨人に変身して完全復活する設定やん >>17
ミスリード狙って実は地下で聴いて居るであろうエレンに対するものかもしれない。
宣戦布告で巨人化するという計画かもしれん。 >>18
ウィリー｢そこで見ててくれ...これがお前を犠牲にした...俺のけじめだ｣ってタイバー家に向かって言ってるのにお前達じゃないから戦鎚はウィリーじゃなくて家族の誰かなんちゃう？ ウィリーじゃないなら死んでても赤子継承とか考えなくていいから殺しやすい 蟹の巨人になって
うなじから離脱して急いで食べれば無限に蟹を食えるかな >>21
向いてる先に暗い顔のおばさんとでかい兵がいる
おそらくおばさん
お前と呼んでることから本当はおばさんじゃなく若いんだろう >>21
これからエレンに潰される君たち、僕だけ生き残ってゴメン
だったら笑える。 ヒイズル国ってアクセントってか言い方どんなの？
ひーずる？
ひ・いずる？ >>25
ヒィズル表記だから
ヒとィは同時発音だろ。 >>14
男塾で体を半分に頭から真っ二つに切られたやつが生きてたろ エレンがライナーと握手してﾊﾟﾘﾋﾟしてたのって始祖の力発動させたってこと？ 前スレ９９４番の人
エレンあらかじめ手に傷をつけて出血していて
それをファルコとライナーに見せていたじゃん 次号から進撃（する数千万）の巨人が始まるわけか
主人公が世界を蹂躙するとかとんでもない漫画だなｗ あの、ピーク達を落とした兵士の顔出てたけど
誰だろう？
あの顔的に言うと
コニーかフロックあたりかな？ >>37
色々考えるとアルミンしかありえない。
コニーやジャンだったら読み手にまで正体を秘密にする必要がない。明らかになっても で？で終わってしまう
あと、いくらなんでも始祖持ってるエレンに単独行動させるのは危険すぎる。いざとなったら守るには超大型になれる
アルミン以外ない。
次号でアルミンも変身だろ
そして、猿も合流、ライナーも寝返って合流。
次号、始祖、超大型、猿、鎧になすすべなく破壊されるマーレをお楽しみください >>40
ピークが「どっかで見たことがある」って言ってる事は
考えられるとしたら
壁攻防戦の時ぐらいだから
可能性的に言ってその二人かなって思ったんだが
違うかな？ コミック24巻のケニーのセリフが修正されてるな
絶対にねぇな→妹に誓ってねぇな
細かい拘りだなぁ >>42
鼻がアルミンじゃない
アルミンのだんごっぱなを描き忘れることはありえはい
アルミンまで島を離れたら島が手薄になる
エレンがこっちにいるということはアルミンは島にいる >>47
敵を攻めに行こうって時に守りに戦力を割くのは馬鹿のすることだぞ
後戻りのきかない作戦だから尚更 でも鼻がアルミンじゃない
アルミンが整形してないかぎりアルミンじゃない >>48
後戻りのきかない作戦だからこそエレンが独断で決めて今月苦渋の決断だと思ったけどな 警備ゆるゆるだよな
マーレにはアッカーマンいないのかね >>51
仲間の存在を示唆した今回出てこないんならそういうことだろうと解釈したよ わざわざノッポって言わせてるならコニーかアルミンだと思うんだが >>46
ケニーがEDだと解釈する層もいたからだな…
諫山どうも今回のライナーとの会話といい自分の意図通り完璧伝えたいこだわりが見てとれるけど
こだわりすぎて精神をやられないか心配なのとこのごにに及んで尖ってるのがすごい パラディ島ではずっとパラディ島目線の話しか描かれてなかった
登場してない間、ピークがパラディ島のどこで何をしていたのかは不明だから接点なんていくらでも作れる
ロープ兵がコニーかアルミンだとするなら
身長は食糧難が解消されたタイミングで成長期が来たとすれば、訓練で鍛えられてるし伸びる可能性はあるし
子供っぽい顔から大人にさせるために顔も変えたとか色々あるから、絶対にあり得ないと言い切ることは出来ない
俺はの予想は誰だかまだ分からんとしか言えないけど エレンって何のためにヴィリー殺したん？
あとライナーにパリパリはなんだあれ？ 今のエレンは完全に巨人の力を使いこなしてるな
好きなタイミングで足をニョキニョキ生やすとか 戦鎚「こう見えても巨人化の訓練は積んでまいりましたのよ」 なんか久々に話すすんだ感がある
やっぱ近代兵器より壁の巨人の方が強いんだな 仲間はジークだろうしエレン自身が考え抜いた末の決断に見えるから兵団関与の線はますます薄くなったと思う
もともとヒストリアの一件があるからエレンが兵団の作戦でジークと接触は無理があるしな >>30
書き込もうとしたら先こされたわ
藤堂の糞爺は巨人人間でもなんでもなく医学の力だけで復活ってんだから ハングルさっぱりわからんのだがライナーは土下座してエレンに何言ってんだ？
まさか攻撃しないでくれと都合のいいお願いでもしてるのか？
そんな身勝手通用するほど世の中甘くないけどよ >>62
ヒストリア女王やハンジ団長、アルミンは関与してないだろうけど一緒に来てる仲間は２〜３人いそうな描写じゃね
案外ジャンサシャコニーとか >>66
いるとしたらその辺だな
コニーはジークと相性悪いけど >>59
数が多すぎる。
一体や十体、百体なら超大型でも近代兵器で殲滅できるが、数千万だと倒しきれずに蹂躙される。
殲滅するならメガトン級核兵器10発ぐらいで、発動する前の状態で壁ごと蒸発させるしかない
この世界は、そのテクノロジーはまだない模様。 >>68
なれるだろうけど
その前にあれ戦槌さんじゃなくね？ >>70
前スレで壁巨人の数は100万〜200万（最大）という
計算結果が出てたはずだが(´・ω・｀)
哨戒艦か哨戒機に監視活動させて
超大型の進撃が始まったら激減作戦取れば対応できるかと思われ 戦縋じゃなきゃタイバーの歴史をどうやって観たんだよ >>62
エレンの仲間はジーク他候補は髭兵とタイバー監視黒コートかな 4年も経ってるんだからミカサも成長して、おとなしく待つことを覚えてるだろ、多分 >>72
長期間傍に居ないことになるからエレンはアルミンともども撒いて来たんだろうな ジークやっぱマーレー裏切ってるのか。
分断の時のはいよ〜て軽いと思った。 ピークが仲間に抱きついた時に何か耳打ちしてそうだな。
自分らを尾行して、みたいなこと。
だったら進撃VS顎・車力がみられる >>75
基本は壁外の協力者だな
今のエレンが恐いのはジークですら協力者としてまだ断定はできないことだが 読んだ
エレン、途中までいい奴だと思ったが、やっぱり変わってなかった
....(^_^;) どうしてもエレンが1人でマーレに来たことにしたい派がいるみたいだけどそうじゃないとなんか都合悪いことでもあんの？
エレンが仲間いるって言ってますがな
ピークがあの兵士どこかで見たって言ってますがな >>32
地鳴らしも地表をまっさらにするんだから地均しって気がするけどどうなんだろ 壁外の協力者としてはジークとキヨミはかなり怪しいがエレンとジークは戦って欲しい気もする >>84
パラディのネズミはエレン
ネズミと組んでる候補はマーレ軍内部も例外じゃないと来ればつまりジークだろってこと
兵団はヒストリアを巨人にしかねないし一部はジークとの因縁があるから基本ない >>23
あれヴィリーの娵はんだよね。晩餐の時横についていた。メイドなら右の方にいる。
嫁はんならタイバー家の血筋じゃないよね。ヴィリーが婿養子なら別だが。
犠牲にした、ってどういう事だろうか？ まさか手込めにしたとか無理矢理政略結婚とか？
あの嫁はん、公式の場以外では終始暗い表情してるけど、
ヴィリーの決意を知っていたからなのか、それとも・・・・・ 宣戦布告されたから巨人化して攻撃したってのは筋道通ってていいよね
宣戦布告から1秒で攻撃開始だけど ウォールマリア奪還戦の時の経験を生かせば、
巨人単体の特攻攻撃はかなりリスキー
獣も鎧もピークに回収されて事なきを得た
従ってエレンにもそれなりの回収部隊が用意されていると思われるのが定石
回収には立体機動装置はかなり効果的だ >>95
マーレは巨人と戦うこと想定してないからどうだろうな
結局マーレ内部の工作員はピークやポッコ連れていったあいつなのかね 犠牲にしたってのはこれからの宣戦布告で巻き添えになるってことかね >>92
理屈が全く通ってないなお前の意見
なんだよ「基本ない」って ジークはやはり正門には行ってなかったな。あの顎鬚兵士はジークの協力者だと思う。
パラディの兵団なら、敵の巨人化能力者にあんな配慮しないだろうし。
ジークが歩いている辺りは、建物の照明が消えている。あの辺りの住民は会場の方に行っているんだろう。
という事は、あそこで巨人化しても住民に被害は出ない。
エレンとジークはいつか戦うだろう。だがあの場で本気で戦うことは無いと思う。 ヴィリーが気づいたら島のやつらすぐそこまで来てたと言ってるしな
ずっと前からいるんだよ エレンは1人で行動しなきゃ主人公じゃないみたいなワケわからん主張を唱えてる奴ホントしつけえな
ジークと協力してる時点で1人じゃねえじゃんっていうね 今は顔を合わせたくないから帰らないとか言ってたから多少意見の食い違いはあるだろうけどエレンにつく人間もいるだろうしな エレンの仲間が調査兵団の連中でこれからお馴染みの立体起動やらで派手な動きがあると思う←楽しそう
エレンは単身でマーレに来ててこれからジークやキヨミ様も絡んで動きがあると思う←楽しそう
どっちのパターンも楽しそうなんだから、そんなに頑なに否定し合わずどっちになっても良くね？ 流石にもう進撃VS鎧の戦闘は無いだろうし飽きたしいらね…って感じだったけども
あのドン底のライナーがここから再起してエレンと再び戦おうとするのは結構熱いかも知れんと思ってしまった
確実に負けるだろうが ファルコが可哀想だな
ライナーもファルコもどうなるんだろ エレンはヒストリアの身を案じて座標発動に巨人化した王族が必要なのを兵団に話してないからな
ジークとの協力関係は問題ない
ジークが王族だということもエレンは兵団に話してないからヒストリアの一件と整合性が取れる
エレンが兵団の作戦で行動してるとこの整合性が取れなくなるので話の辻褄が合わない >>106
なんかピークが仲間に耳打ちしてたから落とし穴から出たポルコ・ピークとライナーの3人で戦えるかも
しかし個人的にはエレンに騙されたファルコにも戦う手段を手にして欲しいのであの場で鎧継承ってのもありか 開戦！の場面のアニメ楽しみだな
あと糞アニメで鍛えた細谷の名演も期待してる
情けないライナーを演じてくれそう 地「鳴」らしに違和感を覚えたがラグナロクの笛とかけている可能性 ライナーファルコを庇って負傷
死にたいのでもうファルコに巨人渡す >>109
3人がかりならライナーに勝ち目もあるかも知れないがそれだと燃えない…
というかもう勝敗関係なしにライナーとエレンのタイマンで決着付くのがいい
進撃と鎧の戦いって必ずどちらかに加勢入ってうやむやに終わっていたような気がするしな このあとどう転がすのかとても気になる
結局海の向こうにいる敵全てを駆逐するまで進み続けるの？ ジークはなんの思惑があってエレンと組んだのだろ
マガト・ヴィリーとエレン・ジークで目指すところはだいたい同じだと思ってたけど真っ向から違うのか 親父の記憶受け継いだらエレン→ジークへの確執は無くなるか >>115
ジークは目的が何であれ座標を使うには始祖を持つエレンが必要だから ジークとエレンが組んでるって言ってる人いるけどどの描写か見てそう思ったの？ >>117
エレンには始祖が、ジークには王家の血があるってことか ユミルの民＝全員が巨人になれるわけだから
そら脅威だろうよ
むしろなんで早く途絶えるまで虐殺しなかったのか
安価な兵器として運用できるからっていったってなぁ しかし絵が綺麗だわ
今回の話を一巻の頃の画力でやってもギャグにしかならんもん >>72
実はエレンの上の部屋に待機して
上の住人やファルコ、ライナーを立体機動で救出
ってなるとミカサだけじゃすまないから他いなきゃな
なので、島に来て拿捕されたマーレのエルディア人に
協力を取り付け立体機動を叩き込んでエレンと彼らで上陸
ピークが髭兵士を疑ったのは「パラディに行って行方不明」だった筈の人間の可能性がある
顔見知り程度でも、島に行って行方不明なら
印象は段違いに残るだろうし
マーレのエルディア人を連れてくるのにはメリットがある
作戦遂行後、脱出の際全員置いてエレン一人で帰ればいい身軽さ
フォローはジークにヨロシクお願いで。
協力者は数名で、残りは人質として軟禁している体裁にすれば
バレたとしても協力者も申し訳がたつ エレンを殺さないエンドにするには巨人化を解く方法が必要なんだよな 24巻読んだらヴィリーは一族の誰が巨人かわかりましたか？とかマガトに聞いてるから
ヴィリーが巨人じゃ無いかもしれないな >>108
ジークが王族なのはグリシャの手記から兵団は分かってるんじゃない？
何故パラディ島に来たのかから始まって復権派の話や息子の話が書かれてたんだから エレンはタイバーの演説内容を知っててそれに合わせてライナーと話をしてる雰囲気もあるし
「宣戦布告をする」って宣言と同時にエレンが巨人化して現れタイバーを惨殺って演出として出来すぎだから
タイバーはエレンとも通じてて自分があそこで殺されることは「劇」の一部なんじゃないかなあと思う
エレンは巨人の状態では喋れないから「我こそはエレン・イェーガー」って名乗りもあげられないしあそこからどうすんだろ >>126
今回チラ見してたけど黒い服着てる女がそうなんじゃないか >>103
ロープ兵がコニー（もしくはアルミン）で、あの新聞男がジャンなんじゃないかと思う マーレ側でその日、人類は思い出したってやるのゲキアツだよな
こいつら加害者だったわけだし キャラクター人気投票など陳腐
進撃ファンが求めるのは巨人(無垢限定)人気投票 そう簡単に戦鎚をガチャに回すとは思えないし、タイバー家の記憶は戦鎚を継承したから見てきたんじゃないのか
この辺もなんかの伏線なんかね エレン 巨人を残らず駆逐してやる！
最後、自分含め巨人を駆逐して終了なんだからはやく終わらせろや 知性巨人の継承方法って、もしかして他にもあるんかな？
別の方法で継承できるとしたらヴィリーが生きながら誰かに戦鎚を譲った可能性も出てくるし、
ユミルが生きてる可能性すら出てくる？ わざわざファルコとライナーをあの場所に呼んだ意味ってなんだったんだろうな
巨人化の巻き添えで無事じゃ済まないことをピークとポッコの会話が示唆してる
ライナーとの対話で理解を示して和解できたように思わせておいてあの展開って
このたった一話で主人公なのに大嫌いになりそうなんだけど
特にファルコは可哀相すぎる 三人娘の長幼はマリア、ローゼ、シーナだろうか
シーナ、ローゼ、マリアだろうか
ユミルと三姉妹っていわれると連想されるのはウルズ、ヴェルダンディー、スクルドだけど 壁内側もエレンやアルミンが消費期限切れ近くになったら、候補者に食わせにゃいかんのだろ。
もう島のほうにも子供の候補者とか鍛えてるんだろうか ライナーが「仲間…だと？」って言ってるからエレンの協力者はライナーと面識ある奴だと予想する キヨミ様はヴィリーが死ぬかもしれないとわかっていながら無事にお役目を果たせますようとか言ってたのか怖えよ >>127
兵団が知るのはグリシャとダイナの間にジークという息子がいたことだけ
エレンは「ヒストリア-王族-カルラ食った巨人-ダイナ-息子のジーク-獣の巨人」に繋がる部分は伏せてる >>138
エレンパパも幼い子をためらいもなくプチッといってるからねえ。それぐらいの決意がなきゃ戦えないってことだろう
戦争ってそういうことや 作者は読者にトラウマを植え付けたいみたいな話をそういやしてたっけな
これマジでトラウマになるよ読むのがすごいつらい 仮にライナーがファルコを庇えていたとしたら自分も巨人化していると思うんだよな
それが間に合っていないっぽいしどうなんだ
生身で庇うもファルコが瀕死で命を救う為に鎧継承の流れなんだろうか 俺たち読者は世界側の人間なのにいいぞエレンやっちまえって心情になるのが最高に皮肉効いてて面白いわ エレンからしたら鎧と戦鎚を一度に無力化できたわけで万々歳やな >>143
俺もそう思う
巨人を殺す気なら落とし穴を即死する仕様にすることもできた エレンの変身で一般人死んでいたら
エレンはそこまでやれるって事だから
アニはもう死んで誰かが継承しているかもな
ミカサも兵長もライナー同様ハーフだから巨人になれるし
あるいはハンジかもしれない >>141
誰もがパラディ勢力を仲間だと思い浮かべるが正体は軍内部の裏切り者ジークってところじゃないかな >>138
そりゃエレン・イエガーの宣戦布告をマレー側に伝えるための伝言役でしょ
いきなり巨人化して暴れても意味わからんし
ライナーもファルコも普通に生きてマレー側にエレンの事伝えると思う
ただもうライナーは「パトラッシュもう疲れたよ・・・」状態かもしれんがな >>129
エレンがヴィリーを殺すことに協力することにエレンやパラディに何もメリットがないんだよな エレンとライナーが一緒ってどういうことなんだ エレンもライナーみたいに消えてしまいたいって思いながらも戦って前に進んでるって意味？ >>93
タイバー家は王家じゃないから普通にエルディア一般人の嫁さんもらってるんじゃね
あるいは血族結婚かもしれないが >>158
命令を受けて作戦遂行するために来たけど
最終的には自分の意志で自分の背中を押したってところじゃね >>144
何で、だけって言い切れるの？
エレンは懲罰房でグリシャの記憶と合わせてアルミンに説明してるよ
ダイナが王族の血をひいてることも
アルミンはそれをノートに書いてて、アルミンの性格や立場上兵団には報告共有するでしょ
グリシャのジークという息子は王族の血をひいてるは知ってないとおかしくない？
ジーク＝獣の巨人やカルラを食べた巨人＝ダイナという情報は伏せてるかもしれないけど、ジーク＝王族血統は伏せれないと思うよ ライナーは今まで押し込めていた本音の心情をぶちまけることができてスッキリしただろうな
まだ死んでないだろうここまで引っ張ってきたキャラなんだから
もう一働きするべき >>161
先月今月なんか震え上がるほど堪らんと思うよ
オススメしとこう >>163
ジーク＝王族は知ってても獣の巨人＝ジークを知ってるのはエレンだけってことだ 自殺寸前まで精神追い詰められて最新話では持ち上げて叩き落とすような更に酷い仕打ちを受けているけどな ライナーの俺はカッコつけなんだよって泣きながら言うのいいわ
最後らへんのページのヤバイなんか起きるこれやばい感最高だわ >>123
よーわからんが５行目の出だしが「ので」だったら良かったのに やっとこさ 面白くなりそうな展開になってきたな
手始めにあのウザいガビを頭から丸齧りにして血祭りにあげてくれ >>157
でも舞台の、ヴィリーの立ち位置の真後ろから宣戦布告を表明した瞬間に巨人登場
エルディア人だけど生まれてきたからには死にたくないって言ったタイバーが惨殺
タイバーは宣戦布告宣言するだけのことにあんなに震えて汗を掻くか？家族を見て何がしかの覚悟を決めるか？ったら
どう考えても台本通りに進んでますって感じ芬々じゃん？
ピスシスとエレンの「欠伸が出る」のやりとりまんまのこと言ってるんだよなータイバー
誰もエレン巨人の姿形が島の巨人なんて知らんのだし世界一致団結☆な雰囲気のなか
マーレの内ゲバ（八百長）をブッ込んでくるのかも >>166
いや、だから…
ジーク＝王族ってことをエレンは兵団に話してないから兵団は知らない、知ってるのはジークという息子がいたことだけって言ってるから、それはおかしくない？ってことを言ってるんだよ
アルミンがノートに書いてる時点で、それは兵団に提出するものだと分かるし、ジーク(という息子)＝王族って情報は兵団にあるはずなんだから エレンたちがいたところは浅い位置にあったんじゃないの
上が建物なら上さえぶち壊せれば巨人化はできる >>158
時代や環境のせい諸々もあったけど、何よりも根本は自分の欲望があったって事だと思った。
ライナーは「英雄になりたい」エレンは「自由になりたい」。
そしてライナーはもう殺されてェもう限界ィィってくらい打ちのめされているけど、エレンはここからさらに地獄に突き進む気でいる。 >>174
じゃあ元レスの人が言い間違えたんじゃないかな >>176
どこも行ってない
ポッコとピークは実際出られない
今までの進撃のやり方から見てエレンはライナーになんかパリパリで仕掛けてから普通に階段登って巨人化したのだと思う >>176
窓から外の光が入ってくるような半地下だし
建物の強度にもよるんだろ
ピークたちの落とされた地下穴は強固そうだ まさかライナーが裏主人公張れるくらい魅力的なキャラになるとは、一巻は「何だこのモブ顔」としか思ってなかったわ >>180
たしかに来月は今月無かった描写が追加されて話が違うじゃねーかってことも可能性としては十分ありえる
実際レイスロッドの巨人化は最初はクリスタの巨人化に思わせる見せ方だったからね
でもあれは反則的な演出だったと思うし今回またそれをやるならちょっと作家としての神経を疑うなあ >>133
わかってらっしゃる
エレンを丸飲みにした老公の巨人に1票 >>179
いや…だからさ…
言い違いなのかは元レスの人にしか分からんことだから元レスの人に聞いてるんだけど この場面のラストは、アルミン巨人化で大破壊、って感じになりそう
あと、ライナーあそこまでかっこ悪いセリフを吐いたって事は、このあと再起する展開あるな >>184
いや、エレンの出現は初めから舞台正面を向いてる
ライナーと握手してる立ち位置から巨人化すると会場からは横向きになるはず >>188
アルミン大暴れさせて超大型の恐怖を刻みこんで、これが数千万体いるんだからな？俺らにて出したらどうなるか分かってるだろ？はやるかもね
とりあえず今回の会場は血と肉片の海になりそうだ 結局壁のなかであったことなんて本当にただ箱庭でバタバタしてだけなんだよな
調査兵団の意義ってなんだったんだろうな そういえば壁巨人も超大型巨人って呼ばれてたな
それなら知性ある方には別の名前を付けてあげればよかったのに
超大型と女型だけ名前に適当感がある 【グローブとボール】はエレンとジークの接触を示唆するものだが、手を組んだとは限らない
「やはりこの体には難しかったが」
→（グリシャや自分自身の憤りに灼かれる）この体には（ジークの提案を受け入れる事は）難しかったが・・・
のダブルミーニングか？
ジークと手を組んでるフリをしながら、内心は納得していない？ エレン「ライナーの気持ちを知るために、敵陣で暮らしてみた」
エレン「暮らしてみて壁の中も海の外も同じだと分かった」
エレン「だからみんな死ね」 調査兵団って団長が何代も変わっていることから何十年かの歴史があったんだと思うけど
それだけ時間があっても島の沿岸にすらたどり着けないってのが普通に考えたら無理あるよ
いくら多数の無知性巨人が徘徊しているのが脅威ったって馬があるし夜間は行動しないんだろ
それに少なくともエルヴィンやリヴァイが兵団やってる期間が５年ぐらいはあったわけだから >>196
単なるスポーツ用品や娯楽用品ではない別の使い道(同士の証)であるってことかもよ
家族は嘘で仲間宛だって言うんだから仲間で間違いないんじゃない >>199
だって巨人見つけたら一回一回戦わなきゃいけないし >>199
キースの頃までは調査というより巨人の駆逐を目的にしてた感じだろ
成果は全く上がってなかったけど
エルヴィンの方は調査というよりシガンシナ奪還のほうに注力してたわけだし >>182
おれは顔デカイという印象だったなｗ エレンゲ出てきたところで知性巨人の話出たとき
整列してるシーンとタックル巨人の髪型や骨格似てるなと思って見てた >>197
｢それでも戦わなくてはいけない理由がある｣
だろ
それだと短絡的すぎ >>187
マーレ限定で全滅させたって意味ねーじゃん しかし本当にライナーベルトルアニの子供３人だけで壁の中の体制をガタガタにしてたんだな
工作員としては有能すぎるだろ 女型ここで出さなかったらもう最後まで出てこないんじゃね >>186
ようするにエレンは核心部分をアルミンや兵団に話してないってことだ
エレンはダイナが王族だと話してるからその息子のジークが王族なのは当たり前だろ
だがエレンが話したのはこれだけ、これだけじゃ広い世界のどこかにジークという名の王族がいるという話にしかならない
今現在のジークの具体的情報を兵団に伝えたことにはならない 塹壕を掘って海までたどりつくのは無理だったの？
もしくは夜陰に川にレガッタ浮かべて必死に下流に向けて漕ぐとか。 タイfバー「…ですが、私は死にたくありません。それは…私がこの世に生まれてきてしまったからです」
エレン（ああそうか・・俺もパラディ島の皆も「生きたい」と思ってもいいんだ…）
タイバー「どうか…一緒にに未来を生きてほしい パラディ島の悪魔と 共に戦ってほしい」
エレン（ああそうだよね・・・「一緒」の中に俺たちは入ってないんだね・・・）
（じゃあ、和解は無理だよね、ライナーたちの所業は「仕方ない」と思って憎しみを捨てようと努力したけど）
（やっぱ戦うしかないわW）
エレン「やっぱりオレは（時代や環境じゃなく自分自身の事情で動く）お前と同じだ」
「オレは進み続ける 敵を駆逐するまで！」 >>207
このままマーレが舞台で終わるかパラディへの反撃戦があるかどうかじゃね
女王や駐屯兵団も壁の守護が役目だからマーレで終わったら出番なしになってしまう >>212
世界の反撃編あったら間違いなくパラディ負けるお話やん... 序盤のライナーは主人公パーティによくいるゴリラ系だと思って全くのノーチェックだった
世界の敵=エレンが用意できたら
次に必要なのは現代のヘーロス=英雄の偶像
ライナーに英雄役の白羽の矢が立って
(自分は偽物だと分かっていながら)世界を救う英雄を演じるという悪夢的展開になるのでは？
何ならマーレとのハーフとして両民族の架け橋になったり
ヒストリア女王が初恋の相手とか新聞報道されちゃうかも知れない ジークはとりあえずエレンの交渉に乗ってるだけなんじゃないか？
エレン→パラディ守るために始祖使いたい
ジーク→戦争を繰り返すエルディア人自体を滅ぼすために始祖使いたい
ジークはそもそもカールフリッツ王寄りのエルディア人は存在してはいけなかった、滅ぼされるのを待つべき思想
だけどフリッツが記憶改竄したことで壁中の人々は過去に犯した罪を忘れて、そして復権に燃えた父親がパラディに火種を付けたせいで再び争いを繰り返してる
ジークは調査兵団が特攻してくるシーンとかでキレてたし
エレンを救い出してやるからなは、父親に洗脳されてエルディアのために戦い続けなければいけなくなった弟をエルディアを滅ぼすことで解放してやる、みたいな ライナーは自分の母親が巨人に食われるまでは死なないと思う
そこまでいけばエレンの納得する一番苦しい死に方だろう >>206
ジークの加勢がでかい、3人ならそれほどガタガタにはなってないだろ エレンのしたこと分かるけどライナーとファルコ心配… >>213
別にパラディ攻撃されたからって負けとは限らんとも思うけど
でも既に軍艦に攻撃されてるから駐屯兵とかの活躍は回想で済ませてマーレ編で終わりでも問題ないか 今年の夏から読み始めてドハマリしたけど、よりによって今年最後の進撃がこんな胸くそ展開って最悪の年越しだわ
ファルコとライナーに感情移入してるから後味が悪すぎる諌山さんのサディズムぱねぇわ エレンは単純なキャラだしドラマも単純なんだよな 良くも悪くも少年漫画の主人公って感じ
ライナーのドラマの方が大人というか文学的だ すげー漫画だと思う
コラボやら実写やらにわかアニメファンやらで過小評価されてる漫画だと思う 何回読んでも そんなこと言ったっけ？(照笑)のエレンがサイコパスすぎてこええ ライナーたちマーレの方がリアル系のドラマ寄りで島の方は理想のヒーローだよ
大人たち人間ができてて有能だし 戦鎚の巨人って、ずばーんと巨人化してからどっかに置いてあるハンマーを取りに行くのかね？それともハンマー込みで実体化？ ちっこいカナヅチ握ってから巨人化ってパターンもありか >>228
島内のドラマはカッコいい奴らが成長していく王道のワンピース系のドラマで
マーレのドラマはどうにもならない現実の前に普通の奴らが必死にもがくウシジマくん系のドラマって感じ
(言っとくが俺は別にワンピは嫌いだったりとか、ワンピみたいっていう事で島内のドラマをdisってるわけではない) アニ出てこねーかなと思いながら
アニ「お前さっき死ぬはずだったんだろ悪いと思ってんなら死ねよ(足蹴)」
風にライナー好きになったわ
ジャンもだけど一番人間臭い描写 >>208
これだけと言い切れる段階ではないから、そういう考えもあるのねと受け取っておくよ
多分、考え方の根本が違うから平行線になるんでね エレンが襲撃する予定のステージエリアから
急いで脱出してたキャラとして
ジークとヒィズル国のおばさんがいるだろう。
二人とも何が起きるか知ってたんだろうね。 ピークちゃん見た事ある見た事あるっていってたのっぽだれだ
シガンシナ決戦の時にピークちゃんと接触した調査兵団いたっけ？ 最後のライナーはとっさにファルコを庇おうとしているのかそれとも違う行動なのか
前者なら禍根のうちの一端であろう「マルセルが自分をかばって死んだ（が逃げた）」
「（尊敬されたくて）マルセルの真似をし続けた」を演技じゃなく実行できたって考えるとなかなか >>238
ライナー助ける時とか接触してたよな 誰かまでは覚えてないけど ライナーは鎧の巨人になって倒壊する住居の瓦礫からファルコを守らないと
突き飛ばした程度じゃ助からんだろうｗ上の階の住人は案の定吹っ飛んで死んでるがなｗ
もう死にたい殺してくれって懇願する精神状態で変身できるわけがねーけどｗ >>239
ジャンしかいない。
あとはリヴァイ。
リヴァイが背が伸びるわけないからジャン。 最後の数ページは読んでて震えたわ
漫画史において語り継がれるべき名シーンだと思う ジークがかつて親父を売ったことも全てはこの日の為的な展開だったらジーク見直す なあ
なんでここのスレじゃあエレンがジークと組んだって予想じゃなく確定な空気なんだよ
・母親虐殺された
・仲間虐殺された
・ジークは今も壁内皆殺し作戦進行中
これだけ条件揃っててよ
マーレとの共闘仮説も反対意見スルーで確定みたいな流れだったけど
今の時点じゃエレンがマーレに潜入してるってだけで
根拠になる描写皆無なのに（たとえばマーレとの戦い以外を模索してるとか）
なぜそこまで確信しきれてるんだ？ ジャンにしては顔が丸いような気がする
あのままのっぽとよばれるためにはもっと馬面にならねば >>249
ボールとグローブ
兄貴の気持ちを語る
一人だけ罠にかけられない
呼び出されたはずなのに一人でうろついてる
だからでは ジャンでは間違いなくないのはわかる 顔が違いすぎる 正直、進撃はキャラを出しすぎたような気もする
コニーとかジャン、サシャはマジでいらなかったでしょ >>249
グローブとボール、23巻の表紙のジークが後ろを向いている、ファルコがエレンに会わせるためにライナー呼びに行った時に助け舟を出している、祭事中にジークだけパラディ側の監視下に無い
ざっと挙げてもこれクラァ >>253
アルミン ハンジ エルヴィン辺りもいらないな 自分の中でエレンが過去最大にヒットしてる。
今まで自分の中でちょっと笑い者扱い（ピーチ姫的な）だったけど、少年の成長ってやっぱり素敵だね。今までごめんよ、エレン。
駆逐脳は変わってないけど、アプローチの仕方が大人になったというか、計画性が見える。 >>253
まあサシャに関しては実際途中でころす予定だったしな >>249
すでにあげられているもの以外だと『ケツのふきかたが独特』 >>256
そいつらは逆にいなかったら話出来ないだろｗ >>249
ピークとガリアードが落とし穴に捕獲されてるのに何故、ジークだけ無事でステージから離れた場所をふらついているのか？怪しい。 大河ドラマとかでは登場人物が最低でも数百人になるから
脚本家の一番大きな仕事はそれらをどれだけ大体に枝切りして
極限まで登場人物を減らすことらしい。
だから史実では全然別人がやった事をまとめて１人の人が
１０人くらいの人物を複合して仕事をした事にする。 ここではエレンとジークが組んだ事になってるの？
でもパラディ島が生き残るには始祖の巨人の力を得る以外ないよな？
それにはジークかヒストリアを食うしかないと思うんだが >>253
盛り上げ要員として必要じゃない？
やっぱり必要最低限の人物のみで最初から最後までってのは面白みにかけると思う。
でも役割が終われば退場するか、、そろそろそこら辺は命の危機に瀕してると思うよ。 >>257
普通に駆逐脳のときからエレンの考え方好きだったから大人になって今更評価されるのも複雑な気持ちだ
まあよかった 客の中にエレンの撒き散らしたデカい破片の直撃喰らってる奴がおるな。
細かいな。 グローブって・・・エレンにとって家族や仲間が拷問殺害って事実はそんなに軽いのかよｗｗ
俺ならジークはもう生理的に吐き気もよおす存在だから無理だわ >>265
どういう考え方が好きだったん？
俺は彼のエネルギッシュというか頑張り屋というか、まあひたむきで真っ直ぐなところが見てて好きだ >>263
エレンの仮定では食う必要はないよ
エレンとジークが巨人化して手でも握っていれば始祖の力は発動できる 人間が一片に無理なく覚えられる登場人物って上限があるらしいよ。
七人くらいまでは割と無理なく覚えられるが
二桁を超えると覚えるのにストレスを感じる人も多いらしい。 利用するだけ利用して最後は巨人に生きたまま食わせるつもりとかならまだ理解できるが >>267
向こうにも事情があることを理解してるんだからさ
色んな思考があって色んな行動を起こしてることを分かってるんだろ 始祖の能力は今回パリパリで使ってたっぽいけどな
必ずしも王族の血統じゃなくても使えるのかもしれない
その直後巨人化する際の発光してたから
あんな近距離にいたライナーとファルコはまず助からないだろ
アニが巨人化したときにも拘束した兵団の連中は吹っ飛んでみんな死んだ それがガチだったらエレンは肉親愛や仲間意識が低い薄情野郎だったんだな
そうであって欲しくないが >>270
いらない登場人物が多いってつまり無駄が多いって事だし 登場人物なんて極力少ない方がいいってのは創作の基本なんだよな
ただアニメ漫画の2次元文化って 人気のあるキャラが1人出来ればあとはそいつを出すだけでつまらなくても読んでくれるファンが出来るから難しい問題なんだが
最近はとにかく下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで萌えアニメとかキャラ出まくりだしな
アイマスとか全員で何十人ってレベルなんだっけ？軍隊かよ... >>268
昔から演技力の高さや冷静なときの頭の回りや自由を求める姿勢は評価してたし同じくエネルギッシュなところがいいと思うよ >>273
王族に触れば使えるんだから、王族を食べて使えるようになった可能性もある、ヒストリアを >>265
少年期のエレンを全く評価してなかったわけじゃないよ。
ずっと壁の中にいて外の世界に憧れて、いざ開かれた（壊された）母を目の前で食べられて…という経験をして、エレンのように戦うことを選べる10歳は中々いない。凄い少年だったんだなと思う。
ただ駆逐だけじゃ世の中回らないし、ピーチ姫っぽいところもあったから、どこか母親…いやおばあちゃん目線で見てだ感じかな笑 >>272
でもそれなら見るからに弱ってるライナーをあんなにいじめる必要ないと思うんだよな
だって壁ドンして無知性の侵入を手引きしただけであって間接的には被害に関わっているが
直接家族を殺されたわけじゃないんだぜ
原爆投下したパイロットを憎悪するぐらい的外れじゃねーか？
何か今回の発言は色々と矛盾しているような印象を受ける ヴィリーはなぜ、今ならエレンはまだ始祖の力が使えないと確信できるのか
始祖奪還計画失敗から4年も経ってるのに ジークが手を組んだように見せかけて裏切っている可能性はあるし
ジークが本心で手を組んでいない場合エレンたちもそれを読んでいるっていう騙し合いの可能性はあるけど
ジークが別行動な以上手を組んでいない可能性はないよなぁ >>277
グリシャがフリーダ食べても使えなかったじゃん >>274
日本は二度も原爆投下されたのに敗戦直後から
アメリカ文化を喜んで受け入れて文化的に支配された
沖縄では女性が米兵に強姦されまくって混血児が沢山生まれた
それで反米感情もってる日本人が一体どれだけいるんだ この物語を通して作者が読者に伝えたいテーマって歴史は人は過ちを繰り返すってことけ？ ライナー「エレンが進み続ける限り！その先に俺はいるぞ！だからよぉ…止まるｎ（ｒｙ
宣戦布告というけど甘くね？
ピークとガリアードもただ落としたただけで始末もしないとか >>283
自分が生まれる前の話と目の前で母親食い殺されたのを一緒にされても >>279
憎しみとか負の感情ってもんは複雑で、頭ではわかっててもどうしようもない場合がある。
原爆も、パイロットが好きで落としたわけじゃないとしても、大切な人が被曝して亡くなってパイロットまでも恨んでしまう人がいるのも仕方がないと思う。
って言っても、パイロットの一人は未だに（落としてよかった」って言ってるけどね。 だいたいマーレ側の事情なんて
巨人使って他国を侵略蹂躙しまくった
↓
世界中から恨み買いまくった
↓
巨人の力が通用しなくなってきた
↓
座標および資源ないと報復されかねん
↓
よし壁内皆殺しにしよう。ついでに自分たちのマイナスイメージ払拭のために
だろ
こんなん被害者側からしたら事情も糞もなくただの身勝手でエレンが理解できたら逆にこええな >>278
ピーチ姫っていうのも作者公認だけどそこまで本人に非があるわけでもないんだよな
不憫な立ち位置から脱せて良かったよ >>282
錬度が必要なのかもよ何せ４年間もの時間があったからな
その中には敵地で暮らしで飯食って過ごした期間もあったようだが
親父は食った直後に息子に継承させなきゃならなかったみたいだし
時間的猶予はそれほど残されていなかった >>283
日本から宣戦布告して交戦したのと、ある日いきなりテロで大虐殺されたのとは違うだろ >>286
敗戦直後の当時の日本には目の前で家族を犯され殺された日本人が山ほどいたよ >>295
その人らが反日感情持ってないと何で言えるんだ？ いや、原爆投下したパイロットは許せんわww命令されてたとか関係なしに
勝った方が正義というか歴史を作っていく。
ライナーには死なずに生き地獄を味わって欲しい 最後の一体は戦槌か…ちょっと匂わせてたから翼の巨人かと思ったw >>297
そのパイロットに対して小泉純也防衛庁長官が推挙して紫綬褒章贈ってたよな。 ライナーとエレンが握手したときなんでパキパキいってたの
骨折れた？ 米軍の原爆投下したパイロットと被爆者家族の話し合い特番見たな
私は悪くないって言ってた記憶がある >>296
同じことをやり返してやろうって人はいなかった
戦後焼け野原で対抗する物理的な力が無くて不可能だったってのもあるにせよ
我慢強く忍耐するのが日本人だからな
それに悲劇の連鎖を招くだけだから日本人は積極的な争いは好まない >>283
まあ、アメリカ兵が日本占領したら俺らぶっ殺されるって思ってたところに
チョコレートあげますパンあげます 悪いのは全部軍国主義です皆さんは悪くない 民主主義最高！だからな
ていうか、敗戦直前の日本は軍隊が国内の食料を全部とってたから深刻な食糧不足で
あのまま戦争が続いてたら餓死者が大量に出たってレベルだったし、食料をくれるアメリカ人に土下座するのは当たり前の行動だろう
人間はパンがないと生きていけない行き物だし思想じゃ生きていけないからな しゃーない
ていうか、米兵に強姦された女が産んだ混血児は結構いたんだけど 間違いなく将来の火種になるから
その混血児のほとんどはアメリカがアメリカに移民させちゃったんだよ
ま、アメリカ人は賢かったって事だ
もっとも日本の場合は 大本営や軍部が糞だった&深刻な食料不足だった という点があったから大成功したのに
それに気づかず なんだ敗戦国の統治なんて楽勝じゃんとなめた結果イラクでは上手くいかず苦戦してたりするけどね... >>282
システム的に使えなかったのか
練度的に使えなかったのか
時間的に使えなかったのか
使わなかったのか ヴィリーはどうせ戦鎚の巨人じゃないでしょ
冒頭のマガトとの会話で自分が大きな釣り餌で確実に死ぬとか言ってるんだから囮でしょ
むしろマガトの思うどおりに事が進んでると見ていいはず >>225
単純か？
一番リアルな描かれ方してると思うけどな
人一倍劣等感が強いのに自分自身すら騙して誰にも悟らせない嫌な器用さとか
そのせいで身動きとれなくなってひたすらにもがいているところとか >>303
食糧不足の主因だけど
ＧＨＱが国鉄を接収して鉄道輸送網が使えなくなったので
食料が農地から都会に送れなくなったことだけどな。
だから田舎では普通にメシ食えてた。 >>302
自分でも言ってるけどそれは日本人の場合の話じゃん >>253
このへんの感じは作者がオタクなんだろうなって感じる部分だよな
なんかキャラが深夜アニメみたい >>284
何かを伝えたいと思うような崇高な思想なんか無いと思うぞ
何でもいいから衝撃を与えたいっていう作者だし >>295
ソ連軍じゃあるまいし米兵はそこまで凶暴じゃねーよｗ
そりゃ強姦するクズはいたが、そういう奴もそりゃ中にはいるよねってレベル
ちなみにソ連軍はヤバい ヤバすぎる リアル北斗のモヒカン
ドイツ軍がソ連で大暴れして、その復讐って意味もあったんだろうけど
その後ソ連が東ドイツに侵攻した際、強姦された女は推定で200万近く...レイプ祭りだったわけだ おそロシア >>307
それライナーの事じゃね？
エレンって劣等感なんか感じるキャラだっけ...
俺は仕事がしたいのに俺は無能で仕事が出来ないから悔しいとは思っても
みんなより劣ってるのが苦痛？周りをうかがってばっかりの女子高生かよどーでもいいわアホらし って人じゃないだろ彼は(いやあの世界に女子高生て概念はないでしょうけどｗ) >>299 勝てば官軍よ。戦時中はなにやろうが勝てば許される >>261
ジークと組めば座標も使えるから、エレン側有利か
でも、世界相手に戦うならそれくらいの力がないとな
しかし、ドデカミンで来るかと思ったが、ここは主人公に華を持たせたな
次号、ドデカミン＆格闘のポーズを取らない女型登場で、アニの父ちゃん落胆よろしこ 米軍を礼賛する気は全くないけど進駐軍にしては比較的寛容な支配だったよな。
１９４５〜１９４８年まで日本を支配してたが特高警察が支配してた戦時中より
ＧＨＱ軍政下の時代の方が良かったという人が圧倒的多数だもんな。 諌山さんには今まさに政治的な思想を作品で表現しているじゃん
あんまりあからさまに出すと都合が悪いから思想なんてないってことにしてるだけだって 「これがお前を犠牲にした俺のけじめだ」
って要するにヴィリーは戦鎚継承者じゃなくて
嫁さんが戦鎚継承者ってことだよね エレンはもともとマジキチ感あったけど今は本当にいいサイコ野郎に成長したと思う
主人公がナチュラルボーンサイコでさらに成長って少年漫画として新しいよ >>318
戦争のせいで石器時代レベルに戻ってしまった日本を 最初はずっと放置して荒れるに任せるつもりだったらしい
しかし共産主義に対抗する必要が出来た結果、その最前線に位置する日本の復興を全力で援助した
自衛隊も元はといえばソ連軍に対抗するために米軍が作った
今の日本は事実上アメリカによって作られた国と言っても過言ではない
ネトウヨや右翼が中韓憎しは多くても反米のやつは全然いなくてむしろアメリカの犬ばっかりなのもしゃーない >>254
それなら今回わざわざ家族じゃなかったって言わなくない？ >>320
嫁かは知らんがメイドっぽい服装の女か衛兵のどちらかだろうな 自分達が世界を滅ぼす悪魔呼ばわりされ何もしなければ一方的に駆逐される立場だった
フリッツ王は滅びを受け入れるという選択としたけどエレンは滅ぼされるなら戦うという立場をとった
エレンというキャラがブレてなくていいと思う。今のエレンは憎しみで動いてないみたいだから >>319
エルディアとマーレの歴史認識の話なんかは間違いなく今の日中韓の歴史問題が元ネタだろうな
マーレ「エルディアは絶滅政策をしていた悪魔だ」
エルディア「違う 我らの祖先はむしろ人々を豊かにしたのだ 本当に絶滅政策をしていたならマーレ人は滅びているはずではないか」
とか今の南京大虐殺、従軍慰安婦に対する議論そのまんま
作者としてはどっちにも肩入れしてるわけじゃなくてネタとして使ってるだけだろうね
「歴史の真実なんて人それぞれだし何が正解なんて誰にも分からんわ」と言ってたおっさんがいたが
まあそれが作者の意見なんだろう 俺は181/80で筋肉ムキムキだけどリヴァイとか余裕でボコれるわ
アニたん可愛いよな(*^_^*) 「進撃の巨人（ｷﾘｯ）」でエレンがイジられてた頃が懐かしい… エレンも心の奥底では英雄になりたいだけだったってことかな ヴィリー死んだけどヴィリーが死ぬところまで含めてマーレの計画通りなんだよな エレンって話術がリヴァイに似てきたな
影響されて真似してるんちゃうんかと >>304
おおむね同意だけど
このスレではそういうマトモ過ぎるレスはスルーされるので
がっかりしないようにw エレンは一人でマーレには来ていないな。エレンがファルコに言った「仲間と連絡」が本当なら、かなりの数がマーレに入り込んでいる
マーレ政府と軍部も一枚岩ではないだろうし、パラディ島の近代化と資源開発をバターにパラディ島との融和を考えている勢力も要るだろう
ヴィリーが考えている世界連合軍が実現したら、勝ってもパラディ島の資源をマーレが独占出来なくなる。そんなの真っ平御免被ると、考える勢力は間違いなくマーレ政府・軍部内にはいる >>327
あそこまでマーレ人をアホの悪人に書いててそれはないわな
多少設定に無理があってもサスペンスとしては成り立ってるわけだけど >>331
それは冒頭で言ってる通りでしょ
ありえない話だけどエレンが一人で来てるならエレンはこのまま潰されて終わる
次号以降で仲間や協力者が出て来るはず >>338
上層部は無能でグロスみたいな悪趣味な奴もいるけど中にはマガトみたいに自分達を客観的に見る事ができる奴もいるし
全員が悪人とは描いてない気がする >>340
そうそう
相手が間違うように誘導した後に正解を言ってドヤる感じとか >>302
アメリカが
「そもそも戦争をはじめた軍部が悪いのだ
我々はその軍部を倒しあなた方を救ったヒーローである」って上手い事言いくるめちゃったんだよ
お前ら日本人はアジアを苦しめた悪魔の民族だ！リメンバーハールハーバー！死ね！なんて言って敗戦国をいじめたら
恨みを彼らが持って間違いなくろくでもない事になるのはWW1後にナチスが登場したドイツを見てれば分かりきってた事だったからな
敗戦国に対し、普通なら恨まれるであろう戦勝国が
「あなた達がこんな酷い目にあったのはバカな戦争を始めた上層部のせいだ(つまり俺らは悪くない)
むしろ俺たちはそんな上層部からあなた達を救ったヒーローなのだ」と言うのは
もうお約束の常套句のような理屈でもある ヴィリーが自分が殺されるところまで計算してるから
まだエレンよりマガトが上手の可能性があるね >>315
エレンがロッドとヒストリアの前でへたれた時メチャクチャ違和感あったんだよ
自分のために死んでいった人に申し訳なく思うだけならまだしも
自分自身の努力やアルミンとの夢まで否定する必要ねーだろって
もしかしたらアルミンの夢を聞いたときに自分は空っぽの人間なんだと気づいてしまって
それからずっと自由の獲得っていう正義だけを拠り所にしてたのかもしれないと思った
だからあれだけ悪に対して過激だったんじゃないかと >>344
そのマガトも戦士が居なくなってことで焦ってたらどうだろうな
演技の可能性もあるけどさ >>345
ライナーと間違えたレスだと思ったけどそうじゃなかったか
いや、エレンは別に逃避のために仕事にのめり込むタイプの人間には見えんけどな
ていうかこれ言っちゃエレンに悪いがエレンはそこまで考えてないと思うぞｗｗｗ >>341
ほぼ全員だわな
外交的には世界とつながる成熟度のくせに人権がボロボロすぎ
パーティーでのスピーチ描写なんてひどいもんだし
ここは政治的葛藤書く目的は全くなくて少年漫画的演出に徹したんだろうというのが分かる >>91
すげえ。見落としていた。あの光が巨人化閃光ならエライことになる。
マーレには対無垢巨人の戦力あるのだろうか。 >>348
マーレはナチスドイツのオマージュだろ オマージュというかそのまんま
ていうかナチスドイツは強制収容所で虐殺してたからマーレよりもっと酷かった
あんな無茶苦茶な国があるわけないだろ、少年漫画的な分かりやすい悪役を出したんだろうなって気持ちは分かるが....人間の愚かさは底知らずなんだぜ >>346
マガトが考える最悪のプランは、戦士達の一斉蜂起だな。ジークとエレンが血縁なのはマガトも知っているだろうし
ジークとエレンが裏で握手していたら、誰も止められないのはマガトが一番よく知っている 101回目は「その日人類は思い出した」のモノローグから始められるな 俺はベルセルクとかシグルイ ヴィンランド・サガなんかが好きな漫画通だけど
進撃の巨人は認めるわ >>353
なんでだ？
マガトにとってエレンは未知数だがジークは艦砲射撃でライナーが守ってくれなければ死んでた一巨人に過ぎないぞ？ >>352
敗戦後の日本人がアメリカの従順な犬になったのはもうしなきゃ生きていけなかったからだよ
それを卑怯と言うのはおかしいと思う
一億玉砕とか言って竹槍突撃して絶滅してた方がマシだったの？っていう(ていうかマジでそれをやっちゃったのがWW2のドイツなんですけどね...) その日人類は思い出した
で締めくくる気もする。
もしエルディアマーレの問題が解決しても
差別思考の人はいなくならないし
また新たな差別や問題が起きる。
きっと次の標的は晩餐会にいた黒人と
ヒィズル含むアジアだろうなぁと。 敵の真っ只中で暴れ出すとか無茶だからないと思ったけどなー
これはどうなったら作戦成功なんだ？
できる限りたくさん殺すってことなん？
無茶してんな
パラディの戦力は全部集結してそうだな >>359
黒人ネタはないと思う多分...作者がやりたくても編集がとめるだろ
黒人とユダヤと部落はマジでヤバい シャレにならん エレンの今の人格はグリシャやクルーガーの記憶がかなり影響してんだろうな >>351
世界との関係性について触れたことでその意味を含んだんだけどね
つまりがナチスドイツの描写として全く成り立ってないでしょってこと
そこに少年漫画的描写を見出してる
これはあの展開への理由を説明しているだけであって
政治描写じゃなく悪の帝国に近い ナチスとか日本とか中東とか
エルディアとマーレみたいな関係の国って
割とある気がする。
外の世界がわからなかった頃の
壁、巨人、人類
みたいな感じの時も、共感できる国の人は
多かったと思う。
どこの国の人も共感しやすいってのも
進撃の巨人が世界的にヒットした理由かもね。 少年の歴史知ったかスレはここか？
まさかおっさんではないよなｗ やっぱりライナー好きなんだよなあ
最後は喰われてしまうのかなあ
ちょっと泣いてしまいそうだ >>363
俺の頭が悪いのでよく分からんのだが
つまり世界からも嫌われ者で浮いてたナチスドイツと違いそうじゃないマーレがあんななのは
あの世界全体が狂ってる、そういうところが少年漫画的 って事？ >>357
マガトは根っ子の部分で戦士達を信用していない。何時自我を持って裏切るか判らないと見てる 敵を炙り出すためにケツに火を付けてでもって
独特な尻ぬぐいの人次にはばれちゃうｎ >>351
ルワンダ虐殺とか最近だとロヒンギャの問題とかもう人間の暗黒面すごいからな
ノーベル平和賞とか笑う >>358
その時にそうだったとしてもその後はどうなんだよ。
未だに100万柱以上の遺骨が戦地で放置されているらしいぞ。
悪のレッテルを剥がそうともせず、遺骨の回収もせず見向きもせず。
卑怯としかいいようがない。 >>361
アジアも差別されるけど、黒人とかの差別を知ると何も言えなくなるよね…。真面目に書かないと止められる題材だと思うのは同感。
部落はよくわからないけど。 コレで咄嗟にライナーがファルコや住人守って助けて
更に進撃と戦ってエレンがわざと負けて逃走
ヴィリーの仇取った名目でライナーを英雄にしてやんよとかだったら
意味不明だがますますライナー追い詰められそう この戦闘終ったら完結しそうだけどそれならマーレーのガキ共要らなかったよな >>368
政治の葛藤っていうのは政治的な解が存在しないと思えるような
どうしようもない状況を設定してその行く末を書くことでしょ
進撃の巨人はそうじゃなくてマクロにはどうなればいいか自体は簡単に分かるわけじゃん
そんなことより狭い世界から真実を明らかにして読者を驚かすサスペンス描写を重視してると思うんだけど >>376
ファルコを除いて全員死にそうだよなあ、巨人同士の戦いの前では人間はアリンコでしかない
「見ろよ！人間がゴミみたいじゃあないか」 >>376
これからゾフィアちゃんの本格的な活躍が描かれると思うと楽しみで仕方がないわい 仲間への手紙のコマで効果音がコボチャンになってたから仲間は刈り上げのリヴァイ >>369
エレンが始祖の力使いこなしたら誰にも止められないのはわかってるだろうがそれは別にジークと組んでようが組んでいなかろうが変わらないんじゃねって話ね
マガトにしたら >>374
漫画で黒人キャラの唇をタラコに描くだけで差別的表現としてNG食らったって事例が日本にはある
今のアメリカもそんな感じで クリスマスにメリークリスマスというのはキリスト教以外の人に対する差別だからNGだってなってる程
今のアメリカ、ヨーロッパ等の白人文明圏は人種差別って問題に対して必要以上に敏感になってるというか軽いヒステリー状態というか
少なくとも周りからレイシストって思われる事は犯罪者と思われる事と同レベルで、もはや生きていけないってレベル
過去あった事を思えばそれぐらいヒステリックになっても仕方ないとも思うんだけど
まあとにかくレイシズムの問題ってのはヤバい とにかくヤバい
だから進撃の巨人も 架空のエルディア人で人種差別ネタはやっても 実際にいる黒人とかでやりはしないと思う わざわざ爆弾に触れるようなものだからな 戦鎚は衛兵だな
この中の誰が戦鎚だと思います？のコマにいたメイドの方がミスリード
衛兵がミスリード誘う方ならあのコマにいなきゃだめだった 結局ライナーとベルトルトが憲兵団じゃなくて、調査兵団を選んだ理由ってなに？
エレンを監視するため？ >>372
俺は20歳のニートだ そして診断済みの発達障害でもある
まあ世の中いろんな奴がいるのさ 先月号まで読んでてずっと、タイバー家とエレンが裏で通じ合ってて
このみんな集めたところでドーンと一気に島側の反撃だ って流れなのかと勘違いしてた
まさかあの自分含めセレブたちがエレンをおびき寄せるためのエサだったとは エレンをはじめパラディの兵力が派手に対外戦闘で目を引いている間に
パラディ島では一般人を島外の世界へ逃がすことを目論んでいると思うんだが
マーレからも遠く離れた外の世界で他民族に紛れて
混血を繰り返してやがては世界に溶け込んでしまうのが
同胞を解放する一番の解決策だよなあ
知性巨人が継承され続けても巨人化は必ず発現するというわけでもないっしょ
13年で死ぬけど >>379
まあマーレ人を皆殺しにしてはいハッピーエンドになるとは到底思えないけどね...それじゃマーレ人と同じじゃんっていう >>362
憎悪に支配されたグリシャを見て、クルーガーは「かつては俺もそうだった」と過去形で語っていた
グリシャも最後は憎しみではなく未来や自由を掴むために壁内へ旅立った
求める自由やパラディ島勢の生存のためというのが、今のエレンの戦う理由なのかね
以前ユミルに「仇討とか考えてるようじゃ勝てない」と言われていたが >>347
意外と直情でもないぞ
アルメンブログの作者をエレンに置き換えるとアルミンとの関係そのまんまで切ない にしても進撃ってマジでどうやって終わるんだろうな
マーレ皆殺し、はいおしまい！なんて簡単な問題でもないし
マジで予想つかないしマジで面白い
正直アニメ流行ってた頃はなんかバカっぽいイメージあって興味なかったんだけど
いやはや多分今一番面白い漫画だぞこれ 今度はライナーの目の前でライナーの母ちゃんが食べられちゃうん？ >>395
じゃなくて両エルディア人に人権を与えればいいだけでしょ
それをマーレ人という悪を書くことで論理的に封じるんであれば
たとえ現実のケースをモデルにしてるんであっても書いてるのは政治の葛藤ではないってだけ とりあえず暴れる
〜色々ありました〜
どさくさに紛れて港方面へ逃げる
合流
ヒィズルの船で脱出
的な感じになるのかな？かなり適当だけどw ヴィリーがなぜ宣戦布告したのかよくわからないんだよな
パラディが王に連れられて引きこもった民衆の集まりであり、今はパラディが始祖の力を行使することが可能となったのなら、まずすべきは交渉じゃね
何をしようが戦いになったら大損害を被るであろう相手に対して今回のような展開を望んだ理由はなんだ？
藪蛇過ぎる 宣戦布告をしたんだからパラディ側が先制攻撃をマーレにしかけてもテロではなく戦争でしかないんだよな
マーレが先に攻撃しなきゃダメなんてルールはない
「パラディが侵略してきた」ではなくマーレや世界がパラディ侵攻を露わにしたので
それを聞いたパラディ人が先に攻撃をしかけたって状態
便衣兵は交際条約違反らしいけどマーレもやってるしパラディは条約に参加してないし >>373
遺骨の回収ってマジでやったら凄い金かかるからな
もう死んだ人のために金使うより生きてる人のために使うべきじゃないかってのがまあ当たり前の考えだと思うし
今の日本は金が腐るほどあり余ってるってわけじゃない
それに、太平洋戦争は俺たちが正しいと主張すると周りから叩かれて結局日本自身が損するわけでさ
...現実はままならないものなんだよ まー人の人生だってなんだって全部そうだけど >>403
なんか知らんけど多民族を団結させたいんじゃなかったの？ >>406
な？
根っこの所がなんか知らんけどという感想にしかならんだろ？ >>404
マーレはエルディア人そのものを憎んでるし両国の戦争は独ソ戦のような絶滅戦争になると思う(アニメでいうならガンダム種シリーズのような戦争)
敵国を倒すことが手段ではなく目的になってる異常な戦争
だから国際法とか何とかそんな次元ではなくなるのではないかとｗ
マーレはパラディ軍の捕虜をドイツ軍がソ連軍の捕虜にやったみたいに
強制労働させて死ぬまでこき使いそう もしくはその場で殺しそう エルディア人の捕虜なんかいらねえんだよ！と >>322
まあホワイトハウスに旭日旗ぶっ立てるまで戦後は終わらんわな >>403
目的はマーレによるパラディ島の武力制圧であり占領だよ
それも世界に公認された正当性をもっての完全占領
世界に手を出させることなくパラディの地下資源を独り占めしたいんだよ この漫画は佇まいが堂々としてて風格があるよな
十二大戦もお奨めだぜ パラディにとってエレンが1番死んじゃいけない存在なんだから
仲間も全力投入してるはずだよな
アルミンやリヴァイやミカサも当然きてるだろ
女型の巨人もきてるかもしれん ここからアルミンと決別するらしいから敵を駆逐しようと世界を敵に回すエレンと
世界となんとか手を結ぼうとするアルミンと対立するのかな >>486
それこそ子供じゃあるまいし賛同出来る国は限られるな。
例えば今の日本があの世界にあったらパラディ派兵など思いつきもしない。
マーレ勝手に死ねだよ。 演説中ウィリーが涙目になってたけど、これから殺されるってわかってたんだろうね なんか泣きながら訴えてるのを見てたらかわいそうになってきた スルーしてんじゃねーぞクソガキ共 乙武にされてーのか？ >>415
今まで散々(いい意味で)期待を裏切ってきた進撃だし
何とか平和的に終わらそうとするエレンに対して 敵を皆殺しにしなきゃ問題は解決しない っていうアルミンとの対立になりそう >>417
ヴィリーの本心がどこにあるのかは分からんが
マーレはその方針でこの祭りを開催してるだろ >>416
今の日本があの世界にあったらどういう対応をするのかってのはどの国が今のアメリカポジションかって話で変わってくると思う
今の日本はアメリカの犬だし
マーレがアメリカのポジションなら軍を送らなくても莫大な金を送りそう
国内からはATMじゃねえんだぞとボロクソ叩かれ国外からは金だけ出せば良いと思ってるのか と叩かれそう
要するに湾岸戦争である >>422
今回のを見てなんでエレンが平和的解決派だと思えるのか >>405
金なんかいくらでもあるから。
国のために命を捧げた人たちの遺骨を金がもったいないから放棄します。
こんな国が卑怯でないわけがない。
卑怯民族それが現代日本人 >>424
プｗゴーマニズム宣言でも読んだか？かわいいねェ >>425
進撃だし斜めの上の展開をしてくるだろう、そういうまさかこんな事にって展開になるだろう
という意味のレスであってそこまで深く考えてない >>423
最初のレスはヴィリーの本心についての疑問だから この先パラディ側が出てくるのは確実だし戦うのも確実だろうけど
立体機動装置や超硬質ブレードは進化してるのかな
ワイヤーがいらなくなってるとかガスじゃなくてガソリンとかカッターみたいなのじゃなくなってるとか
そこが意外と楽しみ >>424
どうでもいいよ。アメリカはあの世界にないようだし。
一般論としてマーレと利害のない国は賛同する事は無いという事。
マーレ、パラディ共に滅びよなんだ。 >>432
ワイヤーがいらなくなるわけないだろ…
そんな技術があるならもう戦闘機で行けよ 仮にマーレの宣戦布告がすでにパラディ側に知らされていたとして
調査兵団精鋭が電撃的な反攻作戦を準備していたとするならば
エレン巨人のヴィリー惨殺を確認、会場の混乱に乗じて煙弾を発射
煙弾確認後各部隊がそれぞれポイントを襲撃
襲撃すべきポイントは、飛行船基地のある空港、海軍基地、巨人科学の研究所
主たる交通機関である列車の架線、電話通信回線の破壊
これだけでマーレ軍の戦力は半減する >>415
時系列的にはもう決別してるかも
島でいろいろあって、エレンはアルミンの反対を押し切ってアズマビト家の陰謀に加担することになって、
ヒィズル国の船で島を脱出したのかも
あまりやってほしくないけど、次回からパラディ島の回想を1年ほどとか・・・ ライナーとベルトルトがアニを置いてエレン持ち帰ろうとしたのも謎だし
マーレに残ってたはずのジークとピークがなぜ島に来たのもわからないし
ジークがウトガルド城にライナーとベルトルトがいるのに投石で殺しにかかってるのも謎だし ピークの耳打ちはやっぱり考えにくいなあ
前話読み返しててもそう思ったけどもし何かしてたなら落ちた後の会話でまず先に伝えるでしょ >>429
パラディ島民は自分たちが生き残るための仕方ない犠牲ってことなんじゃね
このままだと自分たちの拠り所のマーレという国家そのものが危ういんだから >>439
ライナーが錯乱して正体バラしたからアニを伴う余裕がなかった
他国との戦争が一段落して余裕ができた
ジークはライナーとベルトルトがいると知らなかったしいたとしてもこれぐらいなんとかするだろ知性巨人ならと思っていた
それぐらいのことなら一応説明はできる ヒィズルと協力関係になるのを、アルミンは賛成すると思う。この現象的に、一国でも仲間増やさないとまずいと思うし。同盟は大切。
裏切られたら終わりだけど。 >>376
この漫画って１０４期以外は主要なキャラでもあっさり殺すからな。あの候補生の子供達もなんの前ブレもなく
あっさり１コマか２コマぐらいで簡単に死ぬと思う 104期だけ死なないんだよなあ
サシャコニージャンは全員死んでもいい奴らだったろ >>404
逆に言うと、マーレ側としてパラディに宣戦布告することで、エレンたちがマーレを攻めることの正当性を与えたのかもな >ライナーとベルトルトがアニを置いてエレン持ち帰ろうとした
始祖奪還が目的だから
>マーレに残ってたはずのジークとピークがなぜ島に来たのもわからない
マガトがバカで戦力の逐次投入を行なった
>ジークがウトガルド城にライナーとベルトルトがいるのに投石で殺しにかかってるのも謎だし
ジークは非武装のライナー、ベルトルトが居たのを知ってたのかな？ >>91
これマジならジークとエレンが組んでるの確定やな
ライナーはエレンの巨人化の際取り込まれたのか？ 漫画なんて長く連載すると大概つまんなくなるのに今が一番面白いって凄くね？ 巨人化のときの爆発力って
ある程度本人がコントロールできると思う
ベルトルトだと、原爆級のあれが最大出力、
壁の上でエレンの数メートル手前で変身したときが最小出力
あのときエレンは爆圧で死ぬどころか
突風で吹き飛ばされる程度のノーダメージだった
だからライナーさんも大丈夫だと思う しかし人間を殺しまくる描写が多くなるけどなかなかエグいぞ
巨人じゃないリヴァイやミカサだとなおさらエグい >>453
殺されまくる描写は一巻からだし何を今更 これはマーレもエレンたちも全滅エンドだな
そういうラストはなかなか無い 自分が忘れているだけかもしれないが昔は上半身だけ巨人化したり手だけ巨人化してたような気がするが最近はそんなことなくなったな 今月号読めた今回は面白かったな
というか流石100回記念回だわ
演説で叫んだダイバーに合わせてエレンゲ登場の構図は
ペチン回に劣らないカタルシスだった
序盤の文学的なライナーとの会話から一気に映画的になる緩急は諌山凄いなあ天才だ >>376
ファルコ等の子供達は意思を継いで次世代に物語を伝える役割かと思ってたんだけど
今月を見ると折れたライナーを再起させる役割なのかなと
ライナーはもうそれ以外に立ち直る道なさそうだし >>452
いやライナー大丈夫だったら、戦う巨人が増えてエレン困るだろ ヴィリーと戦鎚の関係はロッドと始祖の対比になってるよね多分 だというのにこの好感度の差よ...
15、16巻あたりを今の演出力で描き直してほしさがある >>457
ハンタのヒソクロ戦が最初普通の2人の直接の格闘だったのがどんどん規模がデカくなり
最終的に闘技場全体で何百体の人形とヒソカが戦う凄い規模になったのを思い出す
やっぱりプロの漫画家はすげえよ >>454
人vs人だと違う
ミカサがベルトルト斬りつけたときショックうけてるやつ多かった 「できるだけ苦しんで死ぬように努力するなんて忘れてくれ」
「だっておれもお前も同じなんだから」
「おまえはおれたちをできるだけ苦しませて殺したりしてないもんな」
「だから、そんなことはしない 俺とお前は同じなんだから 同じことをするだけだ」
ってことだな >>445
個人的にエレンミカサアルミンヒストリア
が主要人物で
ある意味での主要人物1が（子供を導く役目を終えたら去っていく大人の役目キャラ）が
エルヴィンリヴァイハンジ
敵主要キャラがジークライナー
ある意味での主要人物2（シリアスで重い話をちょくちょく軽減してくれる&主要人物補正の傘の下に入れてるキャラ）
ジャンコニーサシャ
って認識だから、その中で死んだのってエルヴィンしかいないんだよね。
445的に主要で死んだキャラって誰？ 落とし穴にハメた兵士ってピークが何かに気づいた様子があったから調査兵団の誰かではなさそうだな
マーレに潜んでた裏切り者かな あとユミルはマーレに連れてかれるまでライナー達が戦ってる間も素直に待ってたのかな
かわいい 自分が巨人になりたくないから弟や娘を犠牲にして愛人囲ってるロッドと
自分なりの覚悟を持って戦っているヴィリーは一緒にはできないだろ >>253
ジャンサシャコニーがいなかったら主要キャラ陰キャしかいなくなっちゃうでしょ
ただでさえ暗い漫画なんだから 最後のページの群集の中の発光って、巨人化か岩が飛んできた跡なのか、どっちだよ ヴィリーが巨人を持ってた場合
エレンがくらわせた一撃で巨人化しちゃうな 創作意欲が未だに衰えないどころか初期より増してそうなのはホント凄いと思うわ作者
普通の漫画家ならマーレ編はパラディ目線か同時進行でやるよ タイバーさん死んじゃったの？
戦槌発動前に死ぬとかマルセルの記録破っちゃうよ >>439
ライベルがエレン攫ったのは地理的にも千載一遇のチャンスだからだろう
例えばアニが壁外調査時にエレンの誘拐で失敗しなかったら
あのままアニだけで帰還していたかも知れん
ふたてに別れた時点で、いざという時どうするかくらいは
決めていただろうし
ジークとピークはマーレでの戦争が落ち着いていたので
手が空いたから様子見に来たか
流石に五年音沙汰なしで調査に来たかだな
だが確かに言われると意味不明なのはウドガルド城
ライベル居るのにかなり執拗に攻撃する理由が確かに解らん
おふざけか、叱責かもしれんが
逆に存在知らなくても僅か数名に対してかなり苛烈
村人巨人にして、そのままシーナまで行くならライベルアニの
救援だろうが、結局ほんのちょっと荒らして壁外へ出てしまった
立体機動に興味あったのかもしれないが、戦闘をろくに見ていないから違うだろう
凄い大好きなエピソードなんだが目からうろこ 今回分かったこと
・マガトはヘーロスの子孫
・そのヘーロスもマガトも実はエルディア人（自分たちも悪魔発言より） ライナーがヘタレになってしまったのが残念
兄貴面キャラ割と好きだった >>477
もう体が半分になってたから食う前に巨人化しちゃうんじゃない？
ヴィリーが巨人を持ってるとしたらの話だけど >>476
多分ヴィリーさんが戦鎚の巨人というのはミスリードじゃないかな
初登場話からこのかた戦鎚がもたらす知識は持っていても巨人の保持者だとは一度も明言されていないし
その初登場話で「一族の誰が戦鎚の巨人か分かりましたか？」とも言ってるしね >>471
ダークファンタジーとかシリアス系に出てくるの明るいキャラは大事だよね。 >>472
あれが巨人化とか言ってる奴
頭大丈夫か？って心配するレベルで理解力無いと思うんだが 巻末のおまけ漫画ではエレンが無気力学生になってるの好き
実際エレンってああいう世界だからああいう性格になっただけで現代日本に生まれてたら
毎日ぼーっと空を見て生きてる無気力君になってそうだ
周りとの付き合いでカラオケに行ったりするけど内心で
「(何だろう...ここは俺のいるべき場所じゃないって感覚がある)」って思ってそう
んで、ある時変なカルト宗教にハマって
「これが世界の真理だった！俺はこの教えを世界に広めるために産まれたんだ！」とスイッチが入って
それまでの性格からは信じられないぐらい情熱的でクレイジィになりそう
そしてエレンパッパは頭を抱えエレンママは泣きミカサは
「エレンがおかしくなった...彼を救えるのは私だけ...私が何とかしないと...！」とエレンとは違う変なスイッチが入りそう >>482
即死させればそのまま死ぬんじゃなかったか？
兵長はライナーの首を狙いに行ってたし
にしても、リヴァイはもう背伸びないだろうな >>482
自傷じゃないから難しい。それに巨人化目的を考える頭も潰れてる。
エレンにしてみりゃハズレでもともと、当たりならラッキーだからあれは口に投げ込んだ絵だろ。 >>447
居なかったら詰んでるとこもあるしフォローするキャラ居なきゃミカサはエレン死んでも同様せずアルミンも身体能力チートという
話を進める為に全てこなす為の同じようなキャラになってしまう
ある程度いろんなの居ないとミッションも主人公だけだからどうせここは成功するだろとつまらんのになる >>480
ヘーロスはマーレ人、マーレの地位を良くするためにマーレ人の英雄を作り上げる必要があった
エルディア人は悪魔の"末裔"ではあるが悪魔ではない
祭りの襲撃で大量の人間が死ぬとわかっていながらそれでも演説をやって
他人の死を利用しようとしている自分たちは悪魔そのものだって話だろ ポッカがあくびしてる効果音が
ふぁみちき
ってなってるの今気づいた。…諌山さんw ヴィリーが外れだとしたら戦槌の本命はヴィリーが謝ってたあの女の人か
あと巨人化は夜でもできると
アニが地下に行くのを嫌がってたから日光が必要だとずっと思ってけど パッキャオ
ふぁみちき
コボチャン
あじ ひじき
他にどんなのあったっけ？ ヴィリーは死ぬのが前提での演説だから戦槌は持ってないだろう >>496
アニが地下嫌ってたのは、巨人化したときに隙を作ってしまうとか訓練兵時代に這いずり回ってて嫌な思いしたからとか 作者コボちゃん好きなんだな
実際新聞四コマでは一番面白いからね いいぞエレン
思いっきり暴れてやれ
止まるんじゃねえぞ…💃 ライナーが巨人化しないのは操られるからかな
来週またまた進撃VS鎧やるわけでもあるまい
エレンが食わないのは母ちゃんの最後を見届けさせてからってことか 戦槌はあのデカイ近衛兵と見せかけて横の女の人な気がする 戦鎚はヴィリーじゃなくてあのデカい兵士だろうな
来月はエレンvs戦鎚
そこにジークも来るかライナーはどうするかってとこか ダッキするピークちゃんはまさに妲己
>>496
ヴィリーに付いてるあの背の高い衛兵じゃないかと思ってる ガッと掴んで
グチャッと潰して
すぐにポーイってするのが猿っぽくっていいよね >>498
９６話でライナーにどなられてベルトルトがびっくりした時の ビッグ
ライナーを蹴りまくるアニの ドコォ ソコォ
はウケた けど、ヴィリーが囮だとしたらあの迫真さは何だったのかってなる
受け継いだわけでもない記憶の内容を証拠もなしに話されただけであそこまで信じ込めるのかと こんなにデカイ衛兵だと思われてるってことは多分違うんじゃね？w
衛兵はミスリードで本物は横のモブっぽい女と予想
結局エレンがライナーを呼び出した理由って戦士隊をバラして反撃させにくくするためだったのか？
ファルコの存在でライナーの動きは完全に封じられたし あのモブっぽい女は
無垢巨人みたいな騒ぎ方してた子供達の母親かな？
それともババアっぽいから只の乳母？ あのババアみたいな女の人が戦鎚だとフリーダみたいにすぐ負けそうじゃん…
>>514
港町からライナーのこと見てたし
境遇も理解し肯定してたから本当に話したかったのもあるんじゃないの あの狭さならファルコもライナーも圧迫されて死んだでしょ
なんでかエレンは主人公補正で潰されなかったけど エレンも始祖能力が自在なら圧勝になるな。
ライナーは瞬時に傀儡化出来るし無垢巨人の材料なんかいくらでもいる。 どうでもいいけど壁巨人そのままエルディアに向かって動くとまず壁内を平らにしちゃうよな 100話凄くおもしろかった！
ヴィリーの演説と観客の反応に諦めたかのような表情を浮かべた後巨人化するエレンには切ないけどマジあがった！
あと、ライナーなぁ…あんな人生しんどすぎる
でも殺してくれはエレンに言うセリフじゃないぞフザケンなライナー
ヴィリーにはカリスマ性の欠片も感じないからあの観客の盛り上がりにかなり違和感
まぁ、軽薄な繋がりの上流社会を描いてると言えばそれまでだけど
エレンゲの真上の家族、死んだのかなぁ >>520
一番外側のウォール・マリアの壁巨人だけ歩かせればセーフ 今回の地鳴らしのイメージがフリクリのアイロンと被った 始祖って注射なしでいきなり無個性巨人化できるのかな
昔は注射なんかなかったら食わせて無個性巨人化つくってたのか？
つまり、演説前にみんながたくさん食べていた屋台の飯は・・・ ジーク今はエレンと繋がってるっぽいけど、最終的には現代版カールフリッツになってエレンと対立しそう 100話読んでから巨大樹でのエレンライナーベルトルトユミルの会話回を読み直すと
感慨深いものがあるな
ていうかあの時の会話を黒歴史にしようとするエレンさんに草 >>527
あの頃はガキだったなあとか思ってたんだろうか >>526
作者が進撃の元ネタの一つにサンダ対ガイラあげてたから闘うだろうね
人間の味方の怪物サンダと敵のガイラのモデルが海彦山彦の兄弟だし
でもジーク兄ちゃんが王族だからエレンゲがパンチした途端に始祖の力発動しちゃうよ タイバー家初登場時にヴィリーの横にいた金髪のリヴァイみたいな奴がまだ出てきてないんだけど
あいつが戦槌の可能性はないだろうか
あいつ演説会場にもいないみたいだけど何やってるんだろう >>93
単純にヴィリーの変わりに戦槌を受け継いだんだろ 普通自立した男なら家族に対してそこまで執着しない
母親や姉みたいならなおさら 王家の血を引く巨人に接触すれば血族ではない始祖保持者は不戦の契りに影響されず座標を使える
って設定は確実にエレンとジークの戦闘の為にあると思ってる >>534
まあその為のペチンビリビリが伏線で
簡単に触られない為のジークの投擲戦闘方法なんだろうね
ここまで持ってくる諌山凄いなあ >>418
いや、あれは自分の演説内容に酔ってる、しゃべってるうちに感極まって出てきた涙だと思うよ エレンとジーク戦うかなぁ
だってもうグローブ貰うくらい仲良しだよ？
あれがもしジークからじゃないなら下手糞(悪趣味でもいい)すぎるミスリードだから
この作者のセンスのある語り口からはあり得ない演出だと思うんだよね タイバーの「私がこの世に生まれてきてしまったからです」と、4巻エレンの「オレが！この世に生まれてきたからだ！」の対になってるのがいいな グローブは貰ったけどキャッチボールは出来なかったし… ジークも始祖の力使いたいからエレンの交渉に乗ってるんじゃないか？
ジークは戦争を繰り返して争いの元になるエルディア自体滅ぼしたいのでは あぁ言っただけ？からの下りが面白い
俺が鎧の巨人で〜とかこういう
二度見をさせるシーンの描写が上手い >>528
そんな感じだろうな
昔は海の向こう側全部が敵に見えたがマーレで過ごして
みんな事情があり良い奴もいれば悪い奴もいて外も壁内も一緒とわかった今ではユミルの言う通りだったと
そして理解した上で今月のあの行動は昔の殺意max駆逐厨とは覚悟が違いすぎる マーレのスパイ事情ガバガバすぎて笑うｗ
いや、日本も人のこと言えないけど流石にここまで酷くないと信じたい 実際パラディ島勢以外の国で侵入してた連中とかもいるんだろうか >>279
ライナーをああやって精神的に追い詰めたのは作戦でしょアルミンの
敵側の戦力にはならないように 巨人化能力者はどちらにせよ簡単には殺せないし
ファルコも展開からして死ぬわけないと思う もうその話はいいよって言われそうだけど、今ここで100話目で、完結した時何話くらいになってるんだろう。 一年近くマーレ編やったけど今度はここから四年間の回想するんだろうなw
完全に引き伸ばしモード入ってる 闇金ウシジマくんじゃあるまいし回想引き伸ばしはやめてくれ 月刊誌の100話って比較対象があんま無いから長いのかさえ分からない
8年くらいやってるが単行本数は週刊誌のその期間よりは少ないし >>543
根本はブレないけどその行動に至る原理がちゃんと大人になってるいまのエレン好きだわ
ただもうマーレ側とはいえ民間人も普通に巨人化したときにご丁寧にも人がぶっとんでるのかいてたり
間違いなく殺めてるからちょっと次の話でどこまで暴れるのかが怖いわ のっぽの兵士とかピークとかを落とした兵士が壁内関係者だったりしないかね
なんかモブでも目立つ奴は怪しく見えてくるわ ファルコの届けてた手紙は家族宛ではない、でも仲間とは言ってるから
ジークではなく普通にパラディ勢宛かもね
ジークだったら家族と言って差し支えないから訂正しなくていいし、結託してても協力者くらいにとどまると思う エレンにとってはやられたことを倍返しにして返す
それだけだろ
このままマーレを粉砕消滅させてENDでもええで エレンがエルディア人を説得路線とか平和解決路線に行かなくてよかった
進撃の巨人は「一匹残らず駆逐」と「この世界は残酷だから」を突き進んで欲しかったから
最高の展開ですわ >>536
ロッド巨人が接触できない巨人だったのもそうだな
かなり早くから座標の設定は組み上がってそう マジでダークヒーロー路線か
それにしてもあのエレンが大人になったな >>551
単純に言えば1年で12話ある、ってことになるわけで
＞月刊連載の場合
100話、となると8年ちょっとということで、2009年連載開始の作品だから
今年この月に100話目というとほぼ単純計算そのまんまってことになる。
最近だと極端に珍しくはなくなってきたけど、月刊誌で8年も連載が続いてるってのは
日本の漫画全体の歴史からは結構すごい例に入るかと。 ほんと終わりがいまだに見えないなぁ
まさかマジで敵対する国はすべて皆殺しにして終わりだなんてしないだろうし
かといって世界相手に勝てるとも思わないしどうするんだろ 正直、この1年はつまんなかったからな
来年からはフルスロットルで面白くなりそうだ 自分はいままでのマーレ編も好きだったけどな
こういう長年戦ってきた敵勢力の内情がでるってのは個人的には好物だわ >>548
まじで勘弁してくれ
最近でもはじめの一歩の例があるし無駄に引き伸ばされて駄作化するのは本当に止めてほしい
あと２年以内には確実に終わってほしい 宣戦布告した直後に死んじゃうタイバーさんはちょっとお茶目。 来月パラディ回想編に突入するのかも知れないのか…
それはそれで見たいけどマーレ側の展開寸止め状態で待たされるのはちょっと焦れるな 面白いなら引き伸ばしてもいいと考えてる自分は少数派かねぇ
毎月の楽しみが終わると思うと寂しいわ エンディング見たい気持ちと終わってない気持ちがあるからもどかしいよなー ダイバーさんの身体を張ったギャグに観客も感動の涙を流してたよね 「もう自分が嫌なんだ消えたい」とメンヘラ気味なライナーとそれに対して「もうわかったから...」とカウンセラーみたいに諭すエレンのやり取りを横にいたファルコがどんな心情で聞いてたのか気になる
ていうか今のファルコってかなりおいしい立ち位置にいるよね 巨人化能力者以外で壁外と壁内の視点を知る唯一の人物
これからどう揺れるのか見ものだわ でもファル子が部屋を去ろうとした時
エレン「お前も居るんだ」となぜ呼び止めたんだろ？ 面白い…面白くて続きを読みたいともどかしいなぁ
実は壁の外には普通に人類反映してました……はがっかり要素かと思ってたけど
だからこその面白さが詰まっていて毎号ワクワクする
エレン達が一体何やってるのか読者もわからないところが面白いよな
見事パラディ島と立場逆転してるっていうか >>568
本筋からブレなくて面白いなら引き伸ばし歓迎だよ
でもベルセルク級は勘弁して下さい ベルセルクは休載含めてだからね…順調に連載してれば話のペース的にはそこまででもない筈。長いけど どこまでがカールのシナリオなのかな
パラディという敵の前に世界がひとつになりそう。この状況をピクシスはどう思ってるんだろ 面白かった！
ライナーは操られて味方殺しまくるのかな？超ウケル エレンが｢もう…分かったから…｣と言ったのって単にライナーの罪を受け入れ哀れむという以外に含みある気がする
直前にライナーの言った｢殺してくれ…もう消えたい｣にもかかってたり
じっくり読むとそのコマがかなり印象的だ
次回かつての友人としてその望みを叶えるべくライナーを食べてパワーアップした巨人に…
なんてことになったら…悲しい >>561
登り方がわからないだけで山頂は見えてるんだよな
どうにかしてパラディ島攻めるのを諦めさせてパラディ島が平和になればゴール
昔タイムリープ説とかあったけどオチにタイムリープ要素絡めてきたら逆に混乱する >>176
地下道で巨大化したこと忘れてる
浅ければ地下でもいけるよ >>573
ファルコの親切心を利用して巻き込んでしまったから真相を見せてやったのかもね
それで自分で考えて判断しろっていうおっさんからのメッセージ
で、おれの結論はこれだぜってな具合にエレンゲ登場で見事なカタルシス ファルコ以外の戦士隊の子供は全員は死なないかもしれないけどコルトとライナーとアニの親は死ぬだろうな 次号はまた時間巻き戻してエレン側の動きとか見せるんだろうなー
ライナーの回想もそうだけど律儀に全部見せなくても要点だけでいんだけどね 目の前で巨人化されてライナーやファルコは生きてんのかね？ エレンレクイエムするんかな
スザクのポジションにジークかな >>529
そのために遠距離線が得意な巨人なんだろジーク
簡単には触れない 今回の大量殺戮のときのエレンの目、
同じく父親のグリシャがそうしていたときと、同じだったな・・・ >>534
いやエレンジークが協力するための設定だろ
ジークがエレン食っても不戦の契りに支配されるから二人が協力して始祖の巨人の力を使うっていう >>554
エレン「イェガー」ってタイバーにバラされちゃったから
ジークとのつながりをまだ隠しておくためとか？
まだ隠す必要あんのかわからんが エレンが血の付いた方の手でライナーの手を取ったのは何か意味があるのかな 裏表紙にマーレキャラ出してきた以上次回で数人消えるな
１巻の中でどれだけ消えるか >>586
アニの真相の時の種明かしみたくけっこうあっさり済ませる気がする
そしてもうここからは怒濤の同時進行語りがいいなー
それぞれの背景は語り終わった訳だし
細かな回想は入るだろうけどストーリーは先へ先へスピードアップして欲しい
もうみんなそんなに長く生きていられないし >>593
その後タイバーを握り潰してまた同じように手の血をつけてるのはなんだろう
なんか意味深 悪魔として敵と教えられてきた相手を尊敬し、その言葉に励まされてたってのが深いな エレン「確かにジークとは血の繋がりはあるが家族ではない」
こういうことちゃうんか ジークは家族から仲間に変わったんだろ
どっちみち言い方次第 手紙の宛先は家族じゃなく仲間って言ってるから普通にパラディ勢力と考えていいのかな
それともライナーはジークとエレンが兄弟だと知ってるから、家族と言えばジークと手を組んでることがバレる
ライナーの前だったから仲間だと言い直したのか 手紙がジークじゃなかったらやきう道具がミスリードすぎるよなあ あーでも手紙の宛先がジークだったらファルコは気付くよな
何回も手紙運んでもらってて気付いてないってことはファルコの知らない人物＝パラディ勢なのかね 次回予想
ライナーは役割が終わったので一話の再現のようにエレンが食べて一体化
ファルコはまだ役割がありそうなのでライナーが庇うも負傷程度
戦槌婆さんが巨人化し獣の巨人が助太刀に来るも押さえつけるのは戦槌の方
マガト憤怒コルト絶望アニ父足が悪いので死亡 >>600
もともと家族じゃないし
エレンにとっちゃ親父の前妻の息子 マーレ視点でジークとエレンが兄弟だってわかってんのかな
ジーク自身はわかってるけど王族の血を引いてるのも隠してるっぽいし秘密にしてるかもしれない
ライナーたちが壁内潜入してた時点ではグリシャの素性とか判明してない
マーレ視点では大量のエルディア派テロリストを楽園送りにした際に一団丸ごと消え去っただけでグリシャ・イェガーがすごいキーパーソンであることも判って無い しかしパラディ島はもうどうやっても詰んでるよな
エレンも死んだ目になるわけだわ
マーレもだけど やっぱりカール·フリッツが壁巨人をどうやってか知らんが創ったのか。
つくづくとんでもない平和主義者だなｗ 海じゃ死んでたけど今は生き生きしてるよ
目が輝いてるジャン 実はエルディア人たちの本体は全員壁の中の
壁の無垢の中に眠ってる人の意識が
エルディア人の中に宿っている
とか考えたけど人口が合わない エレンは自分が悪の象徴になることを選んだんだな。おそらくキヨミからの情報で知っていたはず。
そしてやっぱりジークの目的はエルディア人の絶滅か。身内の人間だけはヒィズル国への亡命させて余生を過ごさせるつもりなのかもな。 >>607
でも今のエレンってグリシャの記憶あるからな…。
ダイナのときも感情がリンクして泣いてたし、ジークに対しても父親としての気持ちが流入してエレンは複雑かもしれんぞ。
まーでもエレンとジークが協力関係にあったら即始祖の力行使可能で漫画の展開として面白くないかもな。 ２３巻でグリシャとジークが親子なのはマーレでも共有されてる情報
屋上のシーンで、フクロウが進撃とグリシャをパラディに送り込む→現在はエレンイェーガーが進撃と始祖持ちって話してる
だからエレンとジークが義理の兄弟というのは把握されてるんだと思う キヨミで我慢しとけ。ミカサは多分キヨミと一緒に居るから。 なあヴィリーがパラディ島の悪魔と戦ってほしいって言った後のコマのエレン悲しそうな顔してね？
あそこで最後の決意をしたのかね 自分で選んだとしても悪魔と呼ばれるのは傷付くだろう。 エレンってキチガイだけど凄く仲間思いだった。リヴァイ班のペトラやオルオとかにもそうだけど、アニに対しても最後まで仲間を信じたし、ライナーやベルトルトのことも最後まで信じてた
キチガイだけど仲間思いの少年漫画の主人公、それがファルコとライナー潰したのなら、ただのキチガイになったってことか？
君は良いやつっぽいから長生きしてほしいって言ってたのに。それともあのパリパリは始祖の力発動した音で、ライナーを操ってファルコを守らせたのかな？それならまだエレンに共感できる
ファルコまで潰したのなら、もう少年漫画としてアニメ化出来ないレベルのダーク路線だろ 少年漫画的仲間思いとか言うでベルトルトへの対応でとっくにアウトだろ
同期全員で丸腰がちゃんと食われるか確認する漫画だぞ >>408
ライナーは知らんがコルトピならうんこしてる最中にヒソカに殺されたぞ >>615
たいした話じゃないけど義理じゃなくて腹違いの兄弟な。 ライナーの手を握ったよな？
カエライーターの手を握ったり、クリスタの手を握ったり、どれも画期になったシーンだ
「手を握る」という行為に、なにか謎が含まれてる気がしている >>576
引き延ばしの挙げ句休載の嵐、富樫、萩原、三浦、諫山。
そうならないよう祈るわ 来週真っ二つになって吹き飛んでるヴィリーが鉄槌に変身やな 24巻一番の衝撃は色恋沙汰に無頓着だったエレンがファルコの恋心をくめる位に成長してた事 ダイバー家の巨人は女の子だろ
謝っていたことで気づけよ エレンが死んだら始祖の力はどうなるん？
壁の巨人は？ >>483
見てきたと明言はしてるよ
まぁ嘘だったんだろうね エレン巨人化して群衆は巻き込まれて死亡。
ライナー母死亡、ライナーは報いを受けて絶望。
ガビ達死亡、ファルコが駆逐してやるの鬼になって歴史が繰り返すとか >>627
恐らく始祖の力、記憶操作を使っている。
ライナーは戦士から兵士になっている。 ジークの目的はエルディア人の存続だろ。
敵の戦艦からの一斉射撃で死にかけたことで、巨人の戦力価値がなくなりつつあり、エルディア人を生かしておく理由がマーレには無くなりつつあると言っている。 全て理解した上で突き進むエレンカッケェェェェェェェェェェェ！！！！！！！！！！！！ >>636
死にかけたからそう思ったんではなく前からそう考えてたんでは？
あの戦闘終結の時点ですでにエレンは潜入してたようだし。 あの至近距離で巨大化したらライナーとファルコ死んだよな >>635
始祖の力は王家と接触してないとだめでしょ エレンの単独行動というものがいるが、絶対に違う。
全世界を巻き込んで宣戦布告なんてされたら、科学技術の遅れたパラディ島は壊滅する。
よって、パラディ島は全力で戦争技術の開発と外交による封じ込めを行ったはず。
巨人を吹っ飛ばす砲撃はパラディ島の技術のはずであり、ここからは一気にマーレを支配する段取りは出来ているはず。 ライナーはファルコを守ろうとしてる
ただガビ達戦士候補生は死ぬよなこれ… このように考えると、ジークを襲った砲撃はパラディ島の戦略である。
ジークを説得するには巨人戦力の無力化以外に強力なものはない。
あのあたりでジークはパラディ島から説得されている
郊外に行ってるのはパラディ島と合流するためであり、パラディ島の槍を投げさせるために距離をとらせた >>634
でもファルコは自分らマーレ内のエルディア人の作戦によってエレンの母親死んでるの知ってるからな
復讐鬼にはなれないかもよ ファルコが死にかけて、ライナーは救うために自分を食わせるだろうな >>642
グローブはなんで持ってたのかな。マーレの「家族」が渡したのだろ。
怖いのがここさ。仮に巨人化してなくても王家の人間と接触すれば始祖の力を駆使出来るとする。
エレンはヒストリアだろうとジークだろうと記憶操作で傀儡に出来ることになる。
ほとんど妄想だが肉体の一部でもオーケーで左の包帯の下にはジークの一部が入ってたりしてな。 ファルコは死なないだろう。マーレ編の始まりの空を舞う鳥の象徴だから。
英雄になるのかな。 エレンが何しようとしてるか全然わからないから読者もライナーと同じ不安な気持ちなるってうまいよな エレンが突き出たコマをよく見ると左の方に人影みたいなのが見えるな ライナー不憫すぎて辛いな・・・久々に漫画のキャラに同情してしまった ライナーはマルコ殺しの時にあまりにも嫌な奴だったから同情できない
アニに罪を背負わせるとか極悪すぎる ライナー個人の心境には同情の余地はないこともないがエレンが酷いとかは全く思わないな
元々トリガー引いたのはマーレ側なのにそっちは攻撃しないでくれ無傷でいさせてくれなんて虫が良すぎるだろう 黒人夫婦の後ろにいた人におもいっきりガレキ直撃してるな… 実際エレン達からしたら襲撃なんて当然だ！って感じだよな。ライナー達は世界情勢を知ってるけどパラディ島側は何も知らないまま壁中人類全員が殺されかけたんだから。それでいて悪魔の末裔だ、根絶やしにして当然とか言われたらもう止まれないよ。 進撃唯一の良心ファルコが生き残ればあとはどうでもいいや 島編終ってマーレ編で失速すんだろうなって思ってたけど全然そんな事なかった
しかもまだピークちゃんに達してない気がする。（ブームとしてはピーク過ぎたが）
初連載でしかもまだ若いのに凄いわ。 ファルコかばったライナーが瀕死になるけど奇襲に対応するために巨人の力が必要だからファルコに受け継ぐって流れかな
正式に受け継ぐとしたらガビがほぼ確定でファルコが受け継ぐとしたらこのタイミングしかない
でも都合よく巨人の髄液もってるかが問題 エレン「このまま戦い続ければ・・・・
きっと届く・・・・！」 タイム！
諌山先生の次回作に御期待ください
で終了でいいよもう それにしてもエレンはさっきまで語り合っていたライナーと
お世話になったファルコ殺すものかね。死なないと思っているかもしれんが ファルコは壁内人間の事情も知ったわけだから、
これからどういうキャラとして動かすのか注目だわ エレンに裁いてほしいと、殺してくれと縋るライナーの心理も理解できる
苦しんできたことは分かっている
が、それは虫が良すぎるだろお前 とも思うやな
死にたいんなら自分で死ねばいい 自殺の直前までいってたけどファルコみて思いとどまってたしファルコに鎧継ぐまでは死ねんって感じなのかも ライナーは散々描いたから事情は説明されたけど
ジークは無理だな年齢的にも知識的にも
躍起になって殺そうとしすぎ ひょっとしてマガトってアルディア人なのか？
ヴィリーとの握手はマーレとエルディアの協力を意味してそうな演出に見せかけて
実は「同じ悪魔」ってのはマガトがエルディア人だってバラしてる描写にも見える エレンはゼロレクイエム的な展開を望んでいるのか・・・？
ただ、エルディア人の地位がまともになる未来が見えないんだけどね。 >>669
あれって伏線だよね
俺はマーレ側がエルディア人を作ったって意味で
「悪魔の末裔がエルディア人」、「悪魔がマーレ人」ってあり得るかなーって思ったわ ジークは団長と多くの調査兵団を殺してる
リヴァイが許すはずない
例え仲間になったとしても兵長にイジメられるだろうな マガトはエルディア人でしょ？
それ以外に考えられない会話だったし マガト巨人化あるかな
とんでもないラスボスになりそう マガトはマーレ人だろ。かつてのエルディア人と同じ事をするマーレ人も悪魔だというニュアンスじゃないの >>669
「悪魔の末裔」じゃなくて本物の意味での悪魔ってことだろ マガトがエルディア人だったらマーレ人でまともな人間が誰もいなくなるのがポイント
マーレ編に出てくるマーレ人は終始人種差別で徹底していて、マガトだけが例外だったからね 今まで楽しませてくれてありがとう
24巻と別冊1月号でとりあえず区切りとさせてもらうよ
完結するとのニュースを聞いたら戻ってきて纏め読みするかな
マーレ編になるまでは本当に面白かった >>679
検査はどうにでもなるっていう伏線があんなにはっきり示されてたのに でもテロが予測されてるんだったら国際会議の場所を変えるんじゃね？
知ってて世界の要人を死なせてしまったらマーレ国の世界からの信用は完全に地に落ちるじゃん。 ライナーが戦士候補生の子供達を可愛がっていたのは知っているだろうから
巨人化でファルコを庇う事を見越していた可能性はあるな
ライナーのメンタルボコボコにした後でかなり危ない賭けではあるが 知ってて一箇所に各国のお偉いさんを集めただろ？軍のやつらも大勢しぬことわかってるけど
新たな軍の再編は全部あなたが出来る！とヴィリーに言われて握手！まさに悪そのもの
悪魔って表現は会場が皆殺しになるのをわかってて集めさせたあの二人にピッタリの言葉でしょ そういえば中学生の読解力が落ちたというニュースを見たな。
マガトがエルディア人であると判断するとかその類の話だな。 今月で一番笑えたのは
諌山が書いた色紙のアルミンのすぐ横でアルミンに目覚めたおっさんがﾊｧﾊｧしてたことだな >>684
「ここに世界各国の偉い人を集めて『お祭り』っていうのをやったら
世界中のみんなが味方になっているんだってね
タイバー家の考えでは」
どの国からもマーレは憎まれてるしこの前まで戦争やってた中東連合とかもいるから
味方になるなんて無理だろって言われる
でも要人と新聞記者を集めた会場でパラディ島の巨人が演説会場で襲撃事件起こせば
世界中の国がパラディ島を潰そう、ってなるだろ
タイバー家の考え通り世界中がマーレの味方になるんだよ (-ω-;)ウーン
たとえるなら金正恩が平壌でお祭りをして
米ロ日中韓を始めとした世界の首脳を集めたら
突然テロが起きて世界の首脳が死に
米ロ中を始めとする全ての国がが一致団結して金正恩に味方してテロと戦おう！と
言い始めるって感じ？
ハッピーだね（笑） >>661
リヴァイとミカサが出てきてないのにこれだから、ピークはまだまだ上だよ
アッカーマンと東洋人の話も未解明だし ちょくちょく出てくる日本のおばさんは何やるんだろうね
ミカサ絡みの話になるのかな 一般論で言えば意図しようと意図してなかろうと
外国の要人を死なせてしまったら警護をちゃんとしてなかったとして
その国を信用する国は無くなるけどね。 少年兵に優しかったけど敵側なのかな
それとも大事の前に騒ぎ起こしたくなかったのか >>698
アメリカで宇宙人が世界滅ぼそうとしてるって演説してる時にその宇宙人が襲ってくるようなもんだぞ
とりあえずみんなで宇宙人殺そうぜってなるだろ 宇宙人ってのは言いえて妙だな
巨人の力は二千年前に宇宙からもたらされた能力じゃないかって説もあったぐらいだし
まぁほんと今回の襲撃で本当に世界人類の敵になってしまったのは確定的だから
始祖の力を発動させて世界を平らにでも均さない限り「敵」はいなくならないでしょ
記憶操作で解決って流れにはどう考えてもなりそうにない しかしエレン（というか壁内人類）はなぜ、
わざわざ敵の思惑どおりの行動を起こしたのかね？
敵の考えてること全て把握してたっぽいのに これだけの力があるって示してエルディア独立が落とし所かな
巨人は世のため人類のために協力することを確約して解決 開戦！てコピーいらねえ… マジいらねえ… 変な話だが｢漫画を読んでる｣という現実に引き戻された
ヒストリア編辺りからずっと思ってたんだが演出面のアドバイザー的な人が付いたのかな 諫山が一人でネーム描いてるとしたらマジで天才だと思う まさか英雄になりたいライナーをヘーロスにするつもりじゃねーよなエレン
アルミンミカサの為にライナーに負けてあげるとかよ…
自己犠牲精神もいいがそこまでじゃないと思いたい 次回101話か
ライナーの母ちゃん死ぬかな。仕方ないことだもんな
その日エルディア人は収容区に囚われた屈辱を思い出すか？ 時系列を交錯させて、あえて読者を一回突き放したのが良かった
ライナーに焦点が当たり過ぎキャラ変しかかってたところに、いきなりエレンが出て来たことで
読者が知ってる「あのライナー」と同一人物であることが再確認され、逆に、エレンの方が別キャラに変貌してしまっていた事で
細かい説明を抜きにして時の経過を体感できる
ホラー映画の「呪怨」とか「メメント」の手法 >>702
エレンは青鬼になるつもりかもな
世界中の憎しみを自分に向けたんだよ エレンに兄も協力したらエルディアが世界制圧するんじゃね 少年漫画の王道的には進撃vs獣
兄弟直接対決のラストバトルなんだろうけど これ巨人化したときにライナー取り込まれたとか？
握手しながら巨人化したよな >>659
パラディ島で反乱が起きた、平和思想が脅かされたなんて言ってるけど、元はといえばマーレが欲を出して
パラディ島の資源を狙って襲撃したからで、ほっとけば島の中で大人しくしてたんだからね >>573
単純に外に出ない方or鎧の巨人の側にいる方が助かるんじゃないかな >>573
単にエレンに恫喝されてるだけやん
ライナーの居場所を誰かに教えるかもしれんので単に二人まとめて拘束してるだけだろ >>707
ライナーとその周辺の人間関係を掘り下げただけでキャラ変なんて起こってないだろ 前に進もうとしたところにライナーにとっての因果応報(エレン)が降りかかる
その時点で読者が思い出すというか理解するのはエレンがいかに過酷な仕打ちを受けたのかって事でキャラがどうこうじゃない 青鬼はないよ。エレンは目的のために自己犠牲してるのは事実だが目的は冷徹な先制の軍事力誇示だ。
細かく言えば全知性巨人のパラディ側への回収も企図しているだろう。
パラディ側から見てヴィリーの演説のあと他の選択肢があるか考えてみろ。 数千万体の超大型とかほんまかいな
王は当時のエルディア人の大半を引き連れてパラディに逃れ、さらに大半を壁にして僅かな数十万人のみを人として生かしてたのか？ エレンの目的はなんだろう
敵を殺しつくさないと終わらない道を選んだんだろうか
ある所までやって力を見せつければ不可侵条約を締結できるみたいなビジョンがあるんだろうか すでに壁は解体され超大型の群れがマーレを囲んでるとか >>719
似たような事を夢見てパールハーバーを攻撃した国があったな。 >>718
おそらくは1700年以上のエルディアの歴史で巨人にされた者達をずっと使い続けて増やし続けてたんじゃないか
それでも単純計算2000年で1000万体だと一年に5000人以上も巨人にし続けてたなんて壮絶な量の継続に思えるな >>284
苦難を乗り切るためには逃げるのではなく立ち向かえって感じかと 海の向こうの敵を全部殺せば自由になれるのか？って言ってるし 壁を抜けたと思ったら外の世界という壁があってそこからも抜け出したいっていうシンプルな行動原理なのかもな
それかあの時フリーダがグリシャに言った事が影響してるとか >>722
エルディアは大帝国だったんだろ？
つまりかなりの人口だったはず
狭いパラディに逃れたとき最初の口減らしで壁にしたのではないかと思ってるんだが >>725
数の対比的にその方が現実的かな
でもだったら四重の壁にして大陸に残ってるエルディア人も全部連れて行けばよかったのにな
壁の長さに対して超大型数千万は多すぎるから実際より大げさに言ってるだけという考察もあった気もするが 初期の考察では数十万体とかいう計算があったような
数千万は盛りすぎにも程があるよね フリッツの思想に従ったタイバーから見たらエルディア収容区の人民もパラディの人民も変わらないんじゃね？と思うんだけどな
なんでパラディ島の悪魔共に宣戦布告してあわよくば大陸側のエルディア人はがんばって悪魔と戦ったのだから許してねみたいな流れにしようとしてるんだ >>729
ほぼ同義じゃん
幾千万を数をも知れぬという比喩的表現としてるようには思えんのだが >>731
膨大なという意味はあってもそんな意味はないだろ 見張りの男の目、キースジャーディス教官と同じ目に見えるんだけど関係あんのかな >>733
何千或いは何万なんて意味はないだろと言うレスなんだが
なんで千と万を分けるんだという >>735
実用的には千と万を分ける表現ではなく
数千万もという意味のようだが >>736
そっちの意味は理解してるよｗ
もっと単純に読んでくれ タイバー捕まえも食わずもせずに消し飛ばしたと言うことは戦鎚は別人と情報得てたのかな 光る石とか色々不思議な資源があるパラディ島はエルディア人発祥の地かな
元々巨人化とは無関係のエルディア人が住んでいて
その地で始祖ユミルが大地の悪魔と契約
巨人が世界中に拡散して世界を征服し
エルディア人の中心も広い大陸の方に移った
巨人大戦の後、フリッツ王はエルディア人を元の島に戻そうと考えた、とか >>739
首ねじ切れてるし不意打ちでああなったら知性巨人でも死ぬんじゃね 大砲の少ない収容地区だとはいえ、要人の集まるテロ警戒配備中
マーレ兵士が持つ兵器は小銃からして壁内のものとは威力が桁違い
テロの先制攻撃にしてもエレン巨人一体での乱闘は危ういかもしれん
エレン危機一髪というときに出るのかアルミン大巨人 祭りや演劇とか言ってただの講演だし演説内容も世界の人から見ても賞賛するような内容じゃないよな。パラディが脅威だったのは周知の事実だったわけで今更共同戦線貼ろうなんて言われてなんでスタンディングオベしてんのか 一体の横幅が１０メートルだとして数千万体だと
数十万キロになるよね。
地球の外周が４万キロメートルだから
壁の長さって地球１５周分分くらいの長さか
いくらなんでも長すぎね？
万里の長城の１０００倍くらいだろ？ 億千万といえば「無数」って感じがするけど
数千万といえば数千の万倍って感じがする。 >>743
バカだから破片の直撃受けてるのだろうね ブレスオブファイア2では光る石が採れる島に巨大化した雑魚敵が現れたなあ
放射能で巨大化って昔のSFではよくあったみたいね、ゴジラとかもそうだっけ？
進撃はどうなのかな？ >>742
パラディ島勢力はもう前から潜入してるみたいだから、大陸の近代兵器を研究して対処を進めてるかもしれないよ
対鎧巨人用のバズーカみたいなのもすぐ開発してたし、エレンも自分達より発展した近代文明に適応できてるし
パラディ島民の技術習得能力はかなり高いからね
日本も開国してから旺盛な学習意欲で、あっという間に欧米の技術レベルに追い付いた >>750
そこに住んでない人間の名前で届く手紙とか怪しすぎね？
特に宛先が戦士ジークの家となれば わりと諌山ってミスリード少ないからな それっぽい描写の場合はやっぱりそうだったって場合が多い ジークとは・・・
・王族の血を引きながらそれを隠している底知れないガキ
・両親にエルディアのためにと散々プレッシャーかけられて逆ギレして密告した
・ライナーを心配などセずリーダーとして上官からの叱責の方を気にする
・消息不明のアニを切り捨て座標の確保を優先 >>715
これだな エレンを侵入者と気づいてなくてもライナーさんならあの地下にいましたよとか言いかねんからな >>744
そもそも進撃の世界が地球だとは限らない >>755
エレン暴走→ミカサVSエレンというラストを想像してるんだが みんなが相手の立場になって思いやっていこうとすれば世界は平和になるの？ そりゃみんながそうできればなるんじゃないか
欠伸が出るが >>760
それを唱えた宗教は戦争起こしまくってるけどな もうマーレ人全員殺してガオーて叫んで終わりでいいんじゃない？ ファルコ「そうだ・・僕とライナー隊長に全てが掛かってるんだ…始祖の巨人を！」
ライナー「エレン！俺を殺してくれ！生きてるのが嫌なんだ！」
ファルコ「ポカーン」
諌山先生の！ライナーいじめが止まらない！
ゆでのウォーズいじめと似たものを感じるぜwww ジークがピークとポッコを落とした兵士たちと連携してたとしたら
エレンの大暴れでガビや獣継承候補者のコルトは死んでもいいと思ってんのかな アニはすでにエレン側に乗り換えてマーレにも来てるっぽい ライナー巨人化の静電気にびっくりして手引っ込めたのかと思ってたけど振り返ってファルコ庇おうとしてるのかなコレ >>771
多分そうでしょ
あの焦ってるライナーの顔ちょっとかわいい マーレ勢が清々しいくらい人気無さすぎだ
一年もやって壁内のレギュラーどころか三年以上前に死んだ脇役のペトラ、ミケ、ナナバにも勝てんって凄すぎるだろ
ピークなんかこのスレだと人気あるみたいなこと言われてたのに全然だったな ジークはエルディア人の進むべき未来を考えた
・エルディア人を独立させ復権する→無理無理無理のカタツムリ。あのクソ親父の妄想レベルだ！
・エルディア人は滅ぶべき→いや、我々にも生きる権利あるっしょ。カールフリッツ、頭おかしい…
・今と同じマーレの庇護下→結局これしかないっしょ！ マーレの力落ちてるからエレン懐柔しなきゃ！
ジーク「そう考えていた時期もありました・・・あの男が俺の前に現れるまでは・・・」
リヴァイ「よう、久しぶりだな」
ジーク 「エエッ、ナンデ！？ あっかーまん、ナンデ！？」
リヴァイ「お前に頼みたい事があって来たんだよ・・・」
ジーク 「（ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｼﾞｮﾜ〜）わかりました！何でもします！」
「盗撮したピークちゃんの入浴写真も全部あげます！」
リヴァイ「いらねえよ、そんなの・・・」
ジーク 「（エエッ、ピークちゃんは人間でいる期間短いからレアなのに・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」
「では、私は何をすれば・・・」
リヴァイ「この国をぶっ潰す・・・とりあえずエレンが派手にやらかす予定だから協力しろ」 アニは元々、二重スパイでは？
アニ父がエルディア復権派の疑い濃厚
「死んでねえよ」は確かな証拠があるんやろ(もう来てるとか)
それまではマーレに尽くすエルディア人の振りをしなくてはいけない エレン変身時の放電の光に照らされたライナー呆然の表情は
壁の上でライナーベルトルトの変身を見つめるエレンの表情描写のリターン
この漫画こういうところが好き >>775
今まで何読んでたらそんなこと思いつくんだ… >>748
どう見ても100年近く技術力の差が有ったし
電気や蒸気機関技術すら無いパラディが
飛行機、機関銃すら量産できる壁外文明に
追いつくものなのかね(´・ω・｀)
危険視されてるパラディ島のエルディア人に
指導に来てくれる技術者とかいるんですかねぇ
対鎧用雷槍って火薬を付けた槍を刺して
ヒモで引っ張って点火爆発させるという前時代的兵器でしたし >>778
「アニ、パパは例え全人類がお前の敵になっても、パパはお前の味方だ…」
始祖の巨人を奪って、今回判明した地鳴らしを発動させるんやないの？
王家の血筋じゃないと発動できないと、この時はまだ知らなかったし
まぁ、やったら全人類の敵にはなるねw 純粋な科学力は追いつかんだろうけど、調査船やグリシャの情報・立体起動装置等の他にはない技術・豊富な資源・マーレの5体と大差ない4体の巨人
これらを利用して戦争に特化して研究を進めれば4年前よりは急成長してるんじゃないか もういっちょ連レス
アニ読みきりで父のことを
「叶わぬ理想に酔い痴れてた」ともある
叶わぬ理想とは…？
エルディア復権派の願い、
始祖の巨人を使ってエルディア帝國再建、
アニ父がその残党だとしたらシックリ来る、
あくまで推測 ポッコピークは騒動収まったらジークかエレンに食われるのかな >>779
HEAT弾だな。それって。
人が撃てるHEAT弾ってハンパないぞ。 パラディ側の何が問題かって外交力だよな
ずっと外の世界があること知らずドンパチやってたせいで基本的にタカ派しかいない
エルヴィンがいてくれたらな
人気投票一位がもう死んでるとか >>786
人が「撃てる」HEAT弾（成形炸薬弾）はごく普通にあるよ。
人に「持たせる」HEAT弾、は珍しい、というか無茶だが・・・。
まあ日本軍がやってたんだけどね。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25f04b.jpg
これが元ネタなんだろな。 >>779
生産できなくても買えば良いだけじゃね
鎖国してた江戸時代末期も船とか大砲とか輸入しまくって武装近代化した
マーレの敵の中東諸国？ていうマーレより進んだ国もあるんだしさ どんな事情があろうと楽しんで人殺しまくったジークアニは苦しみ抜いて死ぬべき >>779
別に自分達で開発しなくても大陸の銃器の扱い方をマスターすればいいんじゃないかな？
ライナー達がライフルの撃ち方習い覚えるよりよっぽど難しい立体機動装置を使えるようになったように ヴィリーの演説内容って「フリッツ王もパラディ民も悪魔なんかやないで。真の悪魔はフリッツ王から力を奪ったエレンイェーガーなんや。あの悪魔を皆で倒そう！」って事だから
パラディ民の安全は保証されてエレン一人世界の敵にされちゃう感じ？ >>754
ベルトルトとライナー回収しにいったりはしてるぞ マガトさんはヘーロスの子孫なんだから
それこそヴィリー以上に救世の末裔と呼び称されてもいいと思うの？ ヴィリーは「軍服を着てようが着てまいが同じ命」って言ってんだな
一読したときはサラッと流したけど読み返す度に重くなる言葉だ
エレンが偽名にクルーガーを選んだ事も深く考えなかったけど100話読んだ後に一気に重くなった
最初から自分自身もクルーガーみたく進み続ける為に民間人を大量に殺すだろう覚悟みたいなものがあったんだろうな >>777
アニメの公式サイトやアニメ雑誌の主催した人気投票ならともかく原作の人気投票だぞ
一年も壁内無視して贔屓されたら普通は何年も前に終わったキャラくらいには圧勝するだろ >>797
もうどうでもいいよ人気投票の話は。本編の内容に関係ないし 人気投票ってかなり関係ないよな。
ここで議論する事？ 腐に汚染された人気投票にいまさら何の意味があるというのか 普通に読んでるならば
キャラ人気がでるような描かれ方してないことわかるだろ
あれでどう人気でるのかと 100話最高やな。ヴィリーもう退場は惜しいがいい舞台装置になってくれたな 次の話でライナーの毒親が死ぬんだろうなってことはなんとなくわかる どう考えても島の勢力が世界に対抗できるとは思えないのだが璧内に籠るから構うな…という方針か? >>786
立体機動装置を使いこなす超人的体技と
立体機動できる戦場でしか使用できずに
目標数メートル以内に接近しないと使えないって
もう技術力の無さを証明してるようなもんじゃないですか(´・ω・｀)
まぁ類似兵器としては対戦車吸着地雷になるんですかね >>769
ジークにとって大事な人なんて誰もいないと思った
祖父母も含めて 島の中の話は逆境に立ち向かう感があったけど今はもう何とも言えない無情感がすごいな >>805
ヴィリーの演説に乗じて
エレン一人が悪者だからパラディ島は悪くないよ！一緒にエレンを倒そうぜ！な作戦じゃない？
さらにその次の手を用意しているかどうかは分からない エレンはヴィリーの演説内容知ってたのかな？
宣戦布告待ってから仕掛ける理由がわからん ある国でクーデターが起こったとして、それを単独犯だと信じるか否かだな
宣戦布告はパラディ島敵勢力に対し行われたから最低でもエレンに協力していると見做される組織(現パラディ政府と各兵団)は許して貰えない気がする
敵勢力ではない＝カールの思想への賛同者＝マーレの裁きを受け入れる者だから一般市民が助けて貰えるかどうかはわからんｗ 効果音面白いよね
ラーメン編の「ポチョム」が
お気に入りなんだ 宣戦布告後に巨人化→防衛戦争
宣戦布告前に巨人化→侵略戦争
まあどっちにせよパラディ側は負けたら軍事転用or根絶やしなんだけどね >>775
復権派からアニが生きてると確かな情報を得てるならそんなヤバい情報言うわけないだろ >>818
復権派は壊滅して、残党のみが生き延びてる、
その一人がアニ父ってだけで、
アニが生きてる情報を得たならば、それは復権派じゃない
恐らく手紙の内容をアニ父が理解した(と推測) >>815
始祖の巨人はグリシャが壁破壊の混乱に乗じて王族を殺害し盗んだ、それを息子のエレンが継いだ(真実)
あとは女王が「壁巨人の脅威から世界を救いたい！同胞ヴィリーの仇を討ちます！四年前の壁破壊に遺恨はありません！マーレの戦士よ一緒にエレンを倒しましょう！」じゃだめかな？
でもこれだとミカサがどう出るか分からないがw まだラジオすらないんだよな？
もしエレンがあそこにいる奴ら全滅させたら
エルディア人は悪くないって言う演説自体なかったことになるな >>652
だよな
タイバーの宣戦布告を！！の時に
左側のサイコロみたいな瓦礫の下辺りに
人形のような残骸が２個ある
ファルコとライナーなのかなぁ >>820
それにしたってマーレにとって超重要な知性巨人のアニが生きてる情報を軍部が知らずに得てるならそれを口外するのは非常に危険であり言う意味がない
どこで生きてるかもしれないが約束したから生きてると信じてるだけなら誰にでも言える >>758
巨人科学の副産物のアッカーマン
始祖の巨人が暴走した時のリミッターとしての役割があるのかもな エレンが意図的に自分にヘイト向けさせてる説が挙がってるけどそれは100%ないと思う
エレン自身が「俺は進み続ける 敵を駆逐するまで」って言ったんだから少なくともゼロレクイエムみたいな感じにはならないと思われる パラディ島の人々は、ライナー・ベルトルト・アニが来るまではそれなりに幸せに暮らしていた
エレン「あれ？ 外の連中を地鳴らしで滅ぼしちゃっても良くね？」 >>824
地下室がある建物の上の階で演説見てる家族が吹き飛んだ描写なんじゃないか？ エレンはライナーファルコに会う意味あったの？
ライナーもひとまずポッコピークみたいに封じとけばよかったような 接触した状態で巨人化されるとアニ捕獲時の時の描写だと吹っ飛ばされてグロ肉片になるはずなんだよな ヒストリアが女型の巨人になっていて
エレンと協力して始祖の力を発動出来るようになった
とかいう展開は有ると思いますかね(´・ω・｀) >>828
ギアスだか赤鬼だか知らんが他がこうだったから進撃もこうなるみたいな考え方するのが意味わからんのよね
そういう考えを欠伸が出るって否定してるとかもう何回も言われてるのに ヒィズルが対マーレの巨人の為、密かに開発していた巨大人型ロボが登場みたいなことは
単行本のネタでやるかもね >>834
だからエレン達当事者が茶番と知りながらもそれを演じる地獄展開じゃないかと言う予想なんだが
スケープゴートになる自己犠牲を尊いと持ち上げるんじゃなく
登場人物がどうしようもない社会の役割に縛られながらも、精神だけは自由なばかりに苦しむ展開 エレン側もハンジやピクシス司令やら
頭のたつ人間らの集団だぞ
それでもって実施される作戦ゆえに
目的はなかなか洗練されたもの >>836
そういう展開はみんなそれが尊いからやるんじゃなくてそれしか解決がないと思うからやってるんだよ >>836
茶番だと知りながらやらなきゃいけない理由がないでしょ
それで丸く収まるわけがないんだから このままではエレンはヴィリーたちの思うがまま動いてることになるじゃん >>839
茶番の目的はまずヘイトをエレンに集中させてパラディ島制圧から目を逸らさせること
それだけで最後に丸く収められるかは分からないが、今明かされているだけの情報からは次の手があるかも知れないし、ないかも知れないし、よく分からない
ただ現時点では一行目のためにエレンは動いているように思えるよ >>821
女王が出て来るなら「私以外の王族はイェーガー(グリシャ)に殺されました」っていう王家最期の生き残り＆クーデター勢力と繋がっていないアピールに成功した上で「私がイェーガー(エレン)から始祖を奪いカールの平和思想を遵守します」まで宣言・実行するなら…
実行後パラディがどうなるかは知らんｗ
ヴィリーの演説には戦後始祖をどうするかという具体例は示されていないっていうか言う前に召された
王家でなくても始祖の力を発動できる可能性を示しちゃった以上、洗脳とセット継承な王族以外に持たせるとかあり得ないという流れになる気がする
(ユミルの民を皆殺しにするにしてもその間始祖は王族以外に持たせるべきではない)
ジークが血筋を隠している以上カールの思想ごと継承する女王の存在は諸外国にとっても物凄く重要になってくるヒスが自分が王家の末裔だと証明できれば、だけどね >>841
いやエレン・イェーガーは危険だからそれを擁するパラディに宣戦布告します！をエレン・イェーガーがドオオオオオだぞ？
やっぱエレン危険だパラディ危険だってなるでしょ >>840
島側の思惑が不明だから乗せられてるのかあえて乗ってるのかはまだよく分からんけどな >>841
それが無理なのはいままでの話読んでりゃわからない？
マーレが戦争で巨人の力使いまくったせいで憎しみは巨人あるいはエルディア人に向いてるって言われててるでしょ？
それを今１人ここで暴れたからって全部こいつが悪いってなると思う？ なあ今更だけどエレンがライベルに浚われたときなんで
エルヴィン巨人引き連れたん？
あんな事せんかったらシンプルに皆で袋にして円満にエレン助け出せてたんとちゃうんか？ >>847
調査兵団には鎧の行進を止める手立てが全くなかったから エレンの目的はあくまで"敵の駆逐"だろ
実際本人がそう言ってるんだし >>847
以前兵団が女型１人に半壊させられたからなんか相手を妨害する要素がないと勝てないって思ったんでは 今は知性巨人もなんかあれだけど女型の絶望感はヤバかったからな
鎧は女型より上位格と思われてたし
全然そんなことなかったけど 同じようなのなんかで見たなあと思ったらギアスの血染めのユフィか >>847
あの時点では鎧の装甲を壊す手段が無いんですが
（エレンはがっちり手で包まれていた） あのスピーチと観客の反応なら普通にエレン敵にしなくても
真実言えば世界動かせるよな >>846
あの演説に感動して涙する世界ならばある程度はなんとかなるだろ。 >>852
あれ正直きっかけが間抜けすぎてなんだかなって思う >>851
結局接近戦最強は女型だったというね
獣ももっと強いのかと思ったら投擲特化だったし >>825
話が噛み合わない
軍部なんて知るわけないし、
何故ならアニとアニ父しか知らない事が
手紙に記されているから(筆跡もあるな)
それでアニ父が「生きている」と確信した、あくまで推測
それでもアニ父は、マーレに忠誠を誓ったふりを続けなきゃいけない
あんたの仰る感情は、ライナーの母が感じたと思われ 女型もアニの格闘技術が無かったらあそこまでの脅威では無かっただろうけどね
中の人の強さも大きく関わるんだよな、ベルトルはなんで超大型に選ばれたんだ？ 獣はジークの王族の限定始祖の力無かったら
正直雑魚ですからね(´・ω・｀)
中東連合艦隊に砲弾投げつけたアレも
砲弾が空中でクルクル回転して信管作動しないんじゃ？
と思いましたし >>858
ライナー婆は密告の可能性かなり高いだろ
そんなのにわざわざ確信持って生きてるなんて言ってどうするんだ 始祖をエレンが持っているから地鳴らしは不可能なのに
ヴィリーがあんな発言するってことは
王家以外でも使える可能性があるか
カルラ（カールの女性名詞）王家説の可能性が0.00001％でもあるんか 壁に穴を開けて太陽を当てれば始祖を使わなくても
地ならしできるかもな >>862
血統は不明だけどライナーの報告から使用実績があることがわかってる >>862
マーレ側がライナーから報告を受けてるから
ペチンを知ってるだけの話 >>861
「あいつ(アニ)は死んでねえ、生きてる！」
子を想う親の気持ち、
ライナーを情報源としてるので、アニは拷問中(そこから数年…)
その親の発言を、マーレがいちいち取り合うと思う？
仮にそうだとして、パラディ島に囚われの身のはず
島にすら上陸できない、今のマーレにどうこうできん >>862
マーレ視点だとエレンの素性は壁内のエルディア人だという以外何もわからない
ライナーが発動を目撃してる
原因分析はともかく座標の力使えるものだと想定するでしょ >>866
いやマーレ視点の話じゃなくアニ親父視点なら情報としてアニの生存を知ってるならそういう発言はできないだろって話ね
マーレに疑われないだろうと思ってたとしてもわざわざ言う必要のないこと 24巻の回想編の王都を行き来できるのは女型だけってなんでだっけ 水の抵抗が凄くて海を歩いて渡るのに数年かかりそうだけどな >>866
それと同様に
生きてる確証を得ている証拠の発言には別にならんってだけの話だろ 王族限定の不戦の契りを回避して、王族限定の地ならしを使えるとなればこの上なく危険だ。(王族が近くにいれば発動する)
世界の文明が滅ぶということを意味するようだ。
ヴィリーが言うように、ヴィリー自身は釣り針でしか無いので、釣り針を飲み込んだ側の島側の戦略が勝つか、大陸側の戦略が勝つかという話である。
選択の余地は無いので、島の王も来ているはずである。 なんで王族が近くにいれば座標が発動するっていうことを知らない人がいるんだ？
エレンですら5年前に疑っているのに。 >>869
これは当時のスレでも明確な答え出なかった気がする
マジでなんなんだよ >>868
なるほど、ようやく飲み込めてきた
確かに疑われかねないね
あるとしたらつい、本音が出ちゃったって感じか
話し相手はマーレ幹部でないし、アニと通じてるとしたら
この劇で事が起こるのを予見してるはずだし
時間的にもう大丈夫かと思ったか >>869
気づかれないよう目立たず道中走って壁登れるんだろう
目立つわ >>857
獣も近接格闘となれば他より一回りでかいし油断しなければ強いんじゃね
車力や顎はまだいまいちわからん やっぱライナーはすぐ食べるにこしたことないな、エレンにとっては
あとはダルマにして持っていくか >>869
これなんなんだろうな
鎧と超大型は長距離を素早く走るのには向いてないからなのかね
海から壁まで来るときも顎と女型が交代で行く作戦だったみたいだし 始祖もちエレンの情報はライナー由来は間違いないとして
ジークの弟って上にもバレてんのかな
出なきゃライナーとジークらであえて黙っているか
マーレ腹違いの弟が始祖行使出来て、ジークも特殊能力あるってなったらマーレのマヌケ学会や節穴軍部でも
アレもしかしたらジーク王家？とか気づいたり疑ったりせんのかね 対等な関係を築けないor対話ができないなら、侵略はしなくても圧倒的な力で世界を
黙らすしかもう手はないよなパラディ勢は >>881
ライナーはエレン父が壁外人てことも知らんだろ >>881
ジークがパラディに侵攻することを脅威グリシャ・イェーガーが元であると会議で言ってたからバレてるでしょ
エレン・イェーガーがグリシャの息子じゃなかったらグリシャと関係無い脅威になってしまう ジークは王家の血筋をばらしてないし、
グリシャとエレン&ジークの関係をライナーは知らないはず
ここはジークが意図的に黙ってる、 王家であれば、不戦の契りで、戦えない。
だから、エレン父も簡単に勝った。
これは劇で語られているから、ジークは王家だとは疑われない。 >>886
不戦の契りは始祖の行使ができなくなるだけでジークは始祖持ってないから当然戦えるのだが >>885
ジークやエレンが黙ってても情報量は十分だから
スパイなら知ってるべきだけど頭が回らんかったらあり得るな ジークがグリシャの息子なのも、フクロウが進撃をグリシャに託して送り込んだのはマーレ知ってるぞ
持ち込んだ進撃をその後持ってるのがエレンイェーガーならグリシャの息子、ジークの兄弟と把握してんじゃない >>884
「忌まわしき脅威グリシャ・イェーガー」って確かにジークが言ってる場面があるが
それに対するマーレ上官の返答が密告したことについてだから
単にエルディア復権派のクーデター未遂の部分だけの話じゃないのかね >>889
そうだよな
苗字が同じのを偶然と考えるのはムリがありし、偶然の可能性があると考えたとしても血縁の可能性が濃厚と考えるよな >>889
どうやってそんなん知り得るんだ
直前までフクロウの手がかりゼロの状態から
エルディア復権派の楽園送りのメンツと送って行った兵隊が綺麗サッパリ音信不通消滅になったのに
行方の知れない進撃の巨人が絡んでいたであろうことは推測するだろうけど
誰から誰に継承して誰が生き残ってるのか情報ゼロだろ >>885
ジークは車力の上でエレンに向かって異母兄弟であることを話している。
よってマーレー内では周知の事実である。 >>892
当時スレでもなんでそんなことわかったんだと言われてたけど、マーレの会議の後でジークとマガトが話してただろ 前スレに誰か書いてたが、
エレンは巨大化する直前、硬質化を使って構造物を形成し、
ライナーとファルコを守ったんじゃないかな。ついでに上の建物も支えた。
あのまま真上に巨人化したら、あの建物は倒壊している筈だが、
よく見るとエレンは、斜め前方に向けて巨人化している。
ライナーとファルコが死んでも仕方が無いと考えているなら、
あの状況のもとでわざわざあんな所まで呼びつけて長話をしないだろう。 ジークが「復権派が隠し持っていた進撃…」と言ってるので、
進撃をグリシャが引き継いで壁内に行ったであろうことは推測で分かるけど、
誰がフクロウか、どうやって進撃をグリシャが引き継いだのかは分からん
あの場に居たのは皆殺しだし
というか、クルーガーに協力した医師(復権派)は
まだマーレに居るんだよな。そしてエレンは精神病院に居た…
これは復権派と何か繋がるか？ 進撃の巨人ってクルーガーの前任まではどう管理されてたの？
ずっとマーレ国内にいたの？ >>892
そんなこと言われてもマガトとジークが知ってる時点でマーレで共有されてる情報なのでは…
楽園送りにした船が跡形もなく消された→その後エレンイェーガーという人物が進撃を持っていた→楽園送りにした奴らの中にグリシャイェーガーがいた→進撃持ってたフクロウがマーレの中に潜んでいてグリシャに託してその後息子に引き継がれたって風に考えたんじゃないか？
ただマーレはフクロウがマーレ兵士の中にいたけどクルーガーとはわかってないと思う、マーレ兵士全部消されてるし マーレーはフクロウが誰であるか、進撃を持っていたのは誰かという事実は知らない。
マーレーはエレンイェーガーが進撃の巨人を発動した、座標の力を使った、グリシャイェーガーの息子である、という事実は知っている。
ここから誰かからグリシャが進撃を継承し、始祖の巨人を奪って、エレンに継承したことが推論できる。 進撃は一人勝手に進撃してたんだよ
でも8つの家が争ってたらしいからどっかの家が持っていたのか
全員エレンみたいな性格の進撃の家系が ライナーがアニに(言われても無理ないが)ボロカスに言われてたのが少し悲しい まだ能力が把握されてない巨人は切り札みたいなもん
パラディ側 進撃
マーレ側 戦槌
これは楽しみだね
仙椎が誰なのかすら分かってないので、
始祖を宿すエレン側が絶対優位と見られるが、
実際はマーレ側が優位(漫画的に) かつての脅威グリシャ・イェーガーの行いに終止符を打つって言ってるからな
グリシャが復権派のリーダーに過ぎずあそこで終わってる存在と認識されてるならもう終止符は打たれてる
それなのにああいう会話になるということは元帥もグリシャがパラディで進撃を使って始祖奪って脅威は続いてるという認識ということになる >>875
雌型は高い機動力と持続力がある
ヨロイは硬質化特化
超大型は問題外
あとはわかるな スピードの問題じゃないの
女型は馬より速いか同じぐらいだったけど鎧は馬に追い付かれてた 海から壁まで行ったときみたいにアニが二人を乗せて移動すれば三人で諜報活動できる気がするんだがね 獣と進撃が肩組んで吼えれば地ならし発動だろ？世界の危機はすぐそこまで迫ってる
ジークの独特なケツの拭き方はここで回収かな 始祖の力を使えるのは王家の血筋のみ
でも王家の血筋でないエレンは王家巨人と接触すれば発動可能ってのはどういう仕組みだ？ ケツの拭き方云々はマガトが急に来たのに気付いたから誤魔化す為に言ったのかと思ったけどやっぱ何か伏線あるのかな 巨人で打線組んでみた
1（三）顎
2（二）車力
3（遊）女型
4（一）超大型
5（左）進撃
6（右）戦槌
7（中）始祖
8（捕）鎧
9（投）獣 ジークとエレンが脅せば解決だと思うんですが
エルディア人連れてパラディ島引きあげろよ 鎧や大型に比べると進撃のメリットってルックスが良いぐらいしか思いつかんのだが
何かメリットあんのかあれ 初期の方の脚もがれてもケンケンしながらがむしゃらにコロしにいく感じとか進撃っぽい 穴の底で木が何の役に立つの？ おまるの隠語かなんか？ 女型にやられて、鎧にやられて…
対巨人だと糞弱かったからなあ＞進撃
エレンの熟練度が低いだけで進撃には何かあるんだろ、
まさか何もないってわけでは… >>911
自分の父親がしでかしたことへの尻拭いの仕方が独特なんだって意味だと予想してる
元々レイスは戦わず滅ぼされるのを待つ身だったのに父親がレイスから始祖奪ったせいで新たな戦いを生むはめになった
だから始祖の力を行使してエルディアを滅ぼしたいのでは >>917
それは継承者の性格の問題であって進撃の能力とは違うだろう >>880
鎧も足は遅い
超大型は燃費悪い
女型だけギリギリ到達可能 ミカサの母がアズマビト家で予知能力があるとかないかな >>919
大昔、木のヘラでウンコ拭いていたんだよ
あと縄とかな
痔持ちには残酷な世界だったんだ >>925
それは聞いたことあるけどマーレの世界の文明は20世紀初頭くらいじゃないの
もうちり紙はあるでしょ 今月のベストコマは個人的にヴィリーの「エルディア人の根絶を願っていました」の表情
あそこからの流れでヴィリーがかなり好きになった ライナーがどうやって死ぬのかだけ気になるわ
多分あいつ近々死ぬだろ あの穴は怖すぎる
閉所恐怖症だし人間の糞尿の臭いなんて自分のでも耐えられない ユミルの死体食った
シーナ ローゼ マリアは何巨人になったんだろうな
シーナ→始祖
ローゼ→女型
マリア→進撃
こうかな 24巻買って読んだけどあの当主の男はせんついの巨人ではないんだよね？
一族の中にいるんだよね？
四つ子なのか年子なのかわからんが幼稚園から小1，2年くらいの四人の男の子と
中学生くらいの年代の女の子、あとジジババ、中年女性は子供たちの母親なのか筆頭召使いなのかよくわからないな >>122
アシですがそのコメントが一番嬉しいです。
あと、コボちゃんもよろしくです。 戦鎚は名前的に強そう
拳がでかくてハンマーみたいに使える巨人とみた >>112
それはいかにもありそうだ
っていうか敵である手助けをしてしまった以上ライナーから
鎧の巨人受け継がなかったら処刑かよくて巨人兵器として処分される ジークって王家の血筋を持っていて
グリシャの息子で主人公の兄という
人気の第2の主人公になってもいいくらいのポテンシャル持ってるのに
本編で格を感じないからもったいない
中ボス程度にしか見えないし獣がダサい >>935
誰ですかね？
当主の父
当主の母
当主の妻
当主の子(長女次女長男次男三男) >>936
それにはまずファルコはあの場で無垢巨人にならなきゃいかんが 単行本だと煽りの文字消えるんか？
今回の開戦!の文字に鳥肌立ったんだけど
あれ消すの惜しいわ >>937
自分は魅力感じてる
後々になってあの瞬殺シーンもリヴァイ無双という意味以外で好きになれそうだ
そして老け顔の原因である髭とメガネとったらかっこよさそう >>937
獣初登場の時は不気味でどうしたらこいつ倒せるんだろうとワクワクしたんだけど、リヴァイにあっさりやられて尻尾巻いて逃げる小物っぷりで拍子抜けした エレンの目的は全知性化巨人を喰らって、始祖の力を使って、道を通して
巨人化能力を2000年前に継承。2000年間ループです。
行ってらっしゃい、エレン。 エレンが叫んでるのが気になるなあ
叫びの力を発動できるようになったのか、「こわーい巨人」の演出なのか
もしくは仲間への合図か 座標
叫び
始祖の巨人の力
地鳴らし
って言い方が変わってるけどだいたい同じ力のことだよな？ 「地鳴らし」ってパラディ島で発動させたとして、どうやって海を渡るんだろう？？？ せんついの中身ってピークが言ってるやつだろ
落とし穴の兵士な
絶対あいつだわ 壁巨人の高さが50メートルクラスだとしたら海が50メートル以内の深さしかないと渡れないよな… ハンジ曰く、巨人の体は体積に比して異常なまでに質量が小さいそうだ。
これで海に入ったらナチュラルにライフジャケット状態にはなりそうだが。 >>950
ステージの横にいるタイバー大型兵士の立場はどうなるの？似てねーけど。 ナウシカのオウムは質量クッソあるから止めるのが困難だったけど質量小さい超大型巨人とか見た目だけで大した事ねえんじゃねえのか？ >>943
あの毛があるから斬れないとか言われてたのにな
あっさり切り刻まれててワロタ 巨神兵みたいにビーム＆空も飛べないから世界を更地にするには時間かかりそう 二期ED見れば分かるが普通に横断してくるだろ多分
てかあれが前日譚だとすれば一度地ならしは起こったことなのかもしれんね 作者的には未来少年コナンのギガントの大編隊のシーンの巨人版をやりたかったのかも知れないが、
自ら作った設定に縛られて色々おかしな事になってしまっている。 >>955
まともに50ｍ級の人間の体重を考えれば1500ｔを超える
これが少々軽くなった所で世界を平らにする化け物としては十分だろう >>963
ベルトル巨人の脚が地面にめり込まないから大型になるほど密度が薄くなるとか？
実は強風に弱いなんて 2期のEDと言えば無垢が人を喰らってるシーンでその後ろに獣がいるんだけど、あれはなんなんだろうな >>950
落とし穴の兵士ってジャンじゃないの？
ノッポだし、一度ライナー奪われる時に会ってるし >>967
ライナーを奪われる時にバッチリ会ってるので普通に考えたらジャンなんだけど
あの場所にはサシャとコニーもいたので
コニーじゃないかなと思ってる
目が大きいのがコニーに似ていたし
チビのコニーが「のっぽの兵士」になっていたらみんな驚くでしょ ジャンでしょ
キャラの身長変えるとかあんまりないと思うよ 身長伸びてるコニーだよ！！！って説明されたらあぁそうなんだってなるよな
ジャンとかだと、顔違くね？ってなっちゃうもんな 落とし穴に落とされた二人は部分巨人化みたいな小技で脱出できんのかね
腕だけ、骨格だけってのがあるやん >>969
リヴァイ兵長なら身長変えないだろうけど
>>970
アルミンはコーヒーが飲めたかなあ ロープ兵論争はなかなか決着しないよな
エレンの後ろ姿は8割方「あれエレンだろ」ってなったのに エレンはもう漫画のセオリーからしてもエレンしかねーわって感じだったもんな ロープ兵の顔の形、目、身長がいい感じに誰だか分かんないのが凄いわ セリフで島で見たことのあるやつと示唆しているだけで見た目はうまいことわからんように描いてるね コニーはラガコ(小柄)村ってくらいだからコンセプト変えなさそうではある 22巻の海へ向かう馬上のエレンの髪が長くて大人っぽかったので
負傷兵もエレンだと思った
足は切ってもまた生えてくるし 家族への手紙＝ジーク宛だってこのスレじゃ散々言われてたけど
あっさりエレンが否定してたなｗｗ
しっかし各国の要人ってアホかよ。何感涙して胡散臭い挑発の主張に納得してるんだ？
一世紀以上侵略戦争しまくった連中が大人しくしてた人たちを皆殺しにしますんでエルディア人を受け入れて共存してくださいってことだろ
つまりパラディ島がマーレを叩き潰した後、世界と和平協定することでパラディエルディア人は平和的民族ですって証明すりゃあハッピーエンドだな 立てようかと思ったけどホスト規制だったわ
悪魔の末裔が！ とりあえず立ててみる
ダメかもしれないから止まっといてね 巨人がスカスカの話は簡単に言うと身長が10倍になると筋力は100倍、体重は1000倍になるからなんだ。
例えば170cm60kgは17m60tになる。筋力は体重当たり1/10になるから立つ事さえ困難なんだ。人間並みに動くには体重が1/10、6tが適正になる。巨人の密度低下の設定はここから来る。
あまり大きくなるとどんどん密度下げないといけないから限度があって超大型などは動きが鈍くなる。最後は立てなくなったのがロッド巨人。 >>989
感謝です
>>990
なんで身長が10倍になると体重1000倍になるの？そういうものなの？ >>991
そういうものなんだ
わかりやすく言うと1ｃｍの虫が170匹いても人間の重さにはならないだろ？ >>989
スレ立て乙
ジークは家族じゃないけど仲間だと言ってる 24巻読み終わってクルーガーの正体にびっくりしたわ
漫画ならではだな
声がついたら分かってしまう >>991
計算だけね。筋力は断面積に比例するから二乗、質量(体積)は累乗だからね。
あと巨人の高温化もこれで説明される。先ほどの10倍例だと表面積、体重比は1/10になり放熱能力は1/10になる。恐竜が温血化した理由がこれ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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