【諫山創】進撃の巨人Part497【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part496【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510364216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>339
DNA説に理由がないだろと言っておきながら
自分が望む者がいると感じ続けていた〜とか訳分からん事書き込んでるところかな しかし車力が予定通りおっさんだったら今回みたいなケースはどうなっていたんだ
おっさんがデブにダッキしていたのか >>347
いやだって実際カルラのＤＮＡに何もないじゃん
だがあそこはグリシャがずっと住んでた家だ
ダイナが最後の言葉通り、グリシャを見つけるという思いを残していたならずっと壁の外からあそこにグリシャがいると感じ続けていたというのは有りそうじゃないか？ 天国でグリシャとカルラがイチャついてる時にダイナがやって来て修羅場始まるまで妄想できた 俺はいつも思うのだが他人の意見を否定するのに相手を見下した言い方はすべきじゃないと思うよ。
横から見ていてもみっともない。
無反応、つまり無視するか淡々と反論を書くかだけで良いかと。 初見で読んだ時は1に近い
好意があるとまではわからんが、ポルコ自身は顎髭生えてないから顎髭褒めてんの気になったのかなとは思った
ポルコは部屋通されても「マガト隊長はどこに？」とか言ってるからなぁ
ピークと違って、何が起きてるのかわからぬまま落ちてる感じ ああ、そうか...っていう幾度も読み返す快感があるんだよなぁ、進撃の巨人って
ところで諫山って構成上手いのに、何故イマジナリーラインが左右逆だったりするん？例えば99話の4ページの上のエレンとライナーの位置は逆だよな
ライナーの眩暈でも表現してんのかね
諌山の得意な顔ってコマの左側向いてる絵なんだけど、その関係かな
コマの右側向いてる顔は苦手だと思う ヒゲ兵はジークをイェーガーと呼んだわけだが
その呼び方してる奴マーレ軍部に他にいたっけか？
もしグリシャ姓やだなぁノリの本人がただのジークで通してたりしたらイェーガー呼びおかしくね？とポコチンでも分かるはずだな イマジナリーラインはあくまで基本で
わざと崩して不安定さや基地外を表現する演出もあるけど
失敗するとただとっちらかってるだけになる エレンは舞台の台本は知ってるよね、何処で台本手に入れたんだろ >>261
エルヴィン...玄田哲章
リヴァイ...鈴置洋孝
ピクシス...阪脩
ザックレー...八奈見乗児
マガト...銀河万丈
カルビー...キートン山田
ピーク...皆口裕子
ポッコ...二又一成 世界の敵としてイェーガー姓を出すのは配慮が足りないよな
この演説の後イェーガー姓の家が無差別に襲撃されるの予想できるだろうに このマンガでの出来事は基本地球の自然科学に
当てはめちゃダメなんだと思う
前はそういう読み方というか
どうつじつま合わせをするのか楽しみにしてたけど
それはやってはダメな事だと思うようになった 劇の続きでエレンイェーガーとは22年前に楽園送りにされた
グリシャイェーガーの息子って説明でもされたら
じいちゃんの病状が悪化してしまう エルディア人が滅びなければいけないてのは子孫に罪悪あるなしじゃなく
この世に巨人化するような化け物はいてはいけないという判断なんだろ
例えエルディア人にその気がなくともそれを利用しようとするものは必ず現れ
結局悲劇が繰り返されることになるから ポルコとピーク嵌めたのはマーレの軍なりジークの関係者じゃないの？
あのボッシュートって周りの住人に気付かれず作るの大変だと思うし、巨人化するエルディア人向けに元々作られてた罠だと思うんだよね >>358
ミカサ 日高のり子
アニ 林原めぐみ
サシャ 水谷優子
クリスタ かないみか
ジーク 子安武人 元凶はグリシャなのに何も知らないエレンが悪者に仕立てあげられてて笑うわ
これが歴史か… 進撃面白いけどどう見ても少年向けじゃないよなこの漫画
進撃ファンの面汚しみたいな頭悪い立体軌道ウェーイ系とリヴァイ隊長ギャーな腐女子なんてこの１年くらいで
綺麗サッパリ消え去ったんじゃないか
地味に丁寧に伏線紡ぐために一番金落としそうなこいつらをバッサバサと切り落としてく諌山は漫画家として
かなりスゲーと思うわ アニメのガンダムだって話だけ追えば子供向けとしては複雑と思うわ 海からこの先どう来るのかと思ってたら視点を一気に変えたのは見事だと思った
展開が遅いのか気になるけど良くも悪くも主人公側が何考えるのか読めない >>367
少年つっても高校生なら大人と変わらん考察談義結構やるぞ
小中学生はみん撃に溜まってキャラ厨やってるようだが >>372
なお考察は全部このスレの受け売りな模様 このスレの奴らはやたら持ち上げてるけど、ぶっちゃけ進撃って言うほど深くも無いし難しくも無いだろ
アンチじゃないし面白いとは思うけど別に難しい内容とは思わない
普通に少年向けの分かりやすい漫画だわ 深くはないけど難解だろ。
それはもちろん誉め言葉ではない。
人物の書き分けができてなかったり矛盾点が露呈して
理解が難しくなるというケースが多いという意味で。 >>374
それは素晴らしいですね
おいくつですか？ 高校生なら理解できる。小中学生は内容理解出来なさそうだけど ウシジマくんという胸糞悪い漫画も
内容は極めて単純なのに
いきなり時系列が飛んだり場面の切り替わりが凄くて
人物の書き分けができてないから意味不明になったり
ストーリーが途中で追えなくなるケースが多い。
それに進撃の巨人は似てる。 >>375
再登場のエレンなんてモブ扱いの時から皆エレンだと疑ってなかったね
十分描き分け出来てると思うよ >>380
みんなって、このスレの住人ですら意見分かれてたろ
ましてや２ちゃんなど見ずに立ち読みですましてるライトな読者は
「誰だコレ？」状態だったと思うぞ。 例えばだが他の漫画だと人物の見分けが一目でつくように
小学生なのに髪がツートンカラーだったり、おかっぱだったり
ガールフレンドがいつも同じ服を着てたり
主人公だけ鼻がピノキオだったり分かりやすくするもんだ。 情報量が多い割に説明をとことん省くから話が深いのかどうかも現状わからん
読者にある程度の読解力と想像力を求めてる
だからこそ謎めいた空気を出せているんだろうし考察するのも楽しいからそれが悪いとは思わないけどな
あとはなるべく回想を多用せずに現行ストーリーの中で問題の答え合わせをしてくれればスッキリする 回想が多くなると理解が難しくなるんんだよな。
それは漫画でも映画でもドラマでも小説でも一緒。
まあ小説が回想が一番誤解なく理解し得る、言語というのはそういうのに強い。
映像というのはそういう時系列がとんだものを説明する力が弱い。 >>367
リヴァイ腐女子は根強いよ
進撃で高単価の金を落とすのはリヴァイおばさんしかいないというのが業界の評価
三期はリヴァイ力で持ち直すのに期待 説明臭くはなるけどエルディア歴〜年みたいな噴き出しを
コマの右上に付記するだけで理解のしやすさは格段に良くなる >>317
あのモブ兵はアップというほどアップでもないしアルミンあんなに下睫毛びっしりじゃない >>310
では影武者ジジイを立ててた腰巾着の貴族はどういう連中だろ？ この作者の描きわけはそんな下手じゃなくないか
寧ろ色んな顔描ける方だと思うけど
井上雄彦レベルの作画ばっか見てるのか？ アメリカンホームドラマの影響も受けてるのかな
伏線をいたるところにびっしり巻きまくって
場所や時間を明確にせず謎めいた雰囲気にすると
俺はそういうの大嫌いなんだが世間的にはウケてるみたいだし。 >>298
エレンと組むこととパラディと組むこととはイコールじゃないからな
ジークとマーレもエレンとパラディもそれぞれ分離して考えた方が無難 >>386
まだ845年とか850年が何からの起算なのか謎のままだからその演出は無理だろな 問題は諌山が意識してミステリー化したり謎化したわけじゃなくて
単に漫画の描き方が下手で勝手にミステリーになってる部分も含んでる事なんだよな。
まあ全体の比率で言えば８割くらいはちゃんと謎解きとして諌山が準備して
２割はミステリーでもなんでもないのに漫画の描き方が下手で理解不能となってる感じ >>392
アメリカンホームドラマってディズニーチャンネルでやってる笑い声入りの下積みアイドル品評会みたいなやつか？
謎も伏線も見たことないぞ >>324
始祖ユミルの栄光とエルディア帝国の人類への貢献を信じて生きてきたグリシャだ
それを壁の王から直々に全否定された上にグリシャが見てきたマーレの悪行とエルディア人の悲劇を全肯定されたなら
事前にクルーガーから多少の説明があったとはいえキレるには必要十分 100話付近になって一周して家畜の安寧を取るか地獄の自由を取るかが主題になってきてる感じいいぞ
｢オレがこの世に生まれてきたからだ！｣
｢生まれてきてくれてだけで偉いんです｣
どちらも好きな台詞だがこれから重要にもなりそうで嬉しい 昔の漫画なんぞ髪型が違うだけで男も女も同じ顔してた時代を思えば諌山はちゃんとやってるよ。
今でもそんなのはゴロゴロいるし。
絵も確実に上手くなっている。マーレ編で言えば傷痍軍人を装ったエレンと今回の兵士は確実に読者の混乱を狙ってるのでは無いかな？
おまえら兵士がどちら側かわからず楽しんでるじゃないか。
パンツァー隊は下手な諌山そのものだが。 たまに出てくる髭兵士ベルトルト兄弟説は展開上面白いかと自分は思う
ライナー母が言うように本当に満足して亡くなったのか？
亡くなった戦士の親族に満足な治療やお金をマーレが払っていたのか？
もしベルトルトの兄弟が復権派としてジークと手を組んでいた場合
マーレのどす黒い汚さ等がゴロゴロ出てきそうでちょっと楽しみなんです
あとジークのお祖父さん病院に入院していたから何度か合っている可能性もあったり
ピークは目の前で置き去りにした仲間の親族の顔は忘れがたい記憶として残っていそう
登場すれば結構話の幅の広がる良い新キャラになりそうな気がするんですのね パラディ島の壁の上でのグリシャとクルーガーが会話する回はちょっと読みにくいんだよな、イマジナリーラインがどうにも違和感...もう少しどうにかならんのかね
メチャ面白いけど、どうにもイマジナリーライン関連は残念に思う時がある >>399
エレンもヒストリア触って凍ってるしフリーダの言葉を隠すのは二回目だよ。
なんか凄い事を言ってると思うよ。 >>395
まあ面白いだろ
深くないって言うけど伏線が遙か前から網羅されてるくらい壮大で奥域があるって言う意味で深いぞ
それだけのものを構築して漫画として読ませてるってことは神格化されるのも分からなくはないと思うよ その場のノリで人間関係のドミノ倒しとかやってないと思う、漫画家の中ではかなり計算ずくで人間関係構築してるように見受ける 複数の視点から張り巡らされたものが１つの筋に集約していく瞬間って面白いよな
これがちゃんと出来てる漫画って案外少ないよ >>388
エレン 山口勝平
アルミン 日高のり子
リヴァイ 子安武人
エルウィン 塩沢兼人
ジャン 森川智之
ライナー 西村知道
ベルトルト 山寺宏一
ジーク 玄田哲章
グリシャ 小杉十郎太
リーブス親父 永井一郎 >>405
この家畜が
おめーらに人権ないから
氏ねや
的なことだと思う 璧内の人間は自分たちが巨人になれる(なっちゃう)事まで公表されてるのかな? 今は思いつきでキャラの掘り下げや補足してるとこもあるだろうけど
描きたい根底のストーリーはブレてないから面白いよ
引き延ばし漫画にありがちな設定盛りすぎて過去の展開と矛盾するってのは今のところない まさかとは思うがゼロレクイエムの二番煎じやる気じゃねーだろうな
流石に寒すぎるぞ ライナーが銃所持してたら、
至近距離から額撃たれて終わりだよな
大砲はあっても拳銃は無い設定なのか グリシャ「壁の民が・・・食われてしまう前に‼」
フリーダ「おっけー」
これならキレる >>413
ゼロレクイエムだと後に待ってるのがディストピアだしな。あれはハッピーエンドの皮着たバッドエンドだし。 エルディア人は銃持たせてもらえないんじゃないか
マーレは持ってるだろうけど 普通はサイドアームとして必ず拳銃を携行するもんだしマーレ兵は持ってそうだけどな
隠して使うってのができる分エルディア戦士隊が持てるのかは怪しいかもな
そういやリヴァイがニック司祭を脅すのに使ってたのって信煙弾銃なのか？ >>411
ヒストリアは得た情報は隠さない方針だからな
知らされているとは思うが >>405
あの時のエレンはそれこそフリーダに直談判した時のグリシャと同じ情報量だったんだろ
ヒストリアとの接触でその先の記憶を思い出しその内容こそがヴィリーの暴露話と同じなんだと思う
グリシャやカールの辻褄合わせとしては十分だからこれ以上引っ張る内容でもなさそうだし グリシャがエレンに巨人継がせる際に言った「みんなを救いたければこの力を使いこなさなければならない」って
進撃だけじゃなくて始祖のことも含んでるよな
グリシャは王家の血筋以外でも始祖の力を使えることを知ってたんだろうか エレンが始祖の思想に侵されて無いのが不思議
進撃の方が始祖を上回る巨人なのかねえ >>418
信煙弾だとリヴァイまでダメージを受けそうだ
デリンジャーじゃないかと思う
壁内の銃は大部分が火縄銃だがリヴァイが酒場でケニーに撃った銃は火縄銃に見えないしよく判らん エレンが始祖と進撃を持ってることはジークとマガトの会話からマーレ上層部では周知の事実
だからヴィリーの口から始祖を奪った反逆者としてエレン・イェーガーの名が出てくるのはべつにおかしくない
謎なのはヴィリーが数年前に起きたパラディのクーデターを知ってたことなんだよな
ジークもライナーも把握してなかったことをなぜヴィリーが知っている？ エレンにヘイトを集めさせてエレンを殺したとして、進撃と始祖の巨人は赤子ガチャされ直すだけだし、大地の悪魔との契約自体を何とかしない限りエルディアは全滅以外ないと思うの 寿命1〜2年の戦士が他の巨人戦士食べたら寿命延長するのかな？ 始祖の巨人が王家以外の人間の手に渡っているのだから、クーデターが起きたとするのが当然。
それに事実クーデターであったかどうかは別にどうでも良い。悪者はエレンであるということさえ主張できればいいのだから。 >>425
そりゃ王家が秘匿してたはずの始祖が奪われたとなりゃ壁内で王家が襲われた＝内乱が起きたと推察はできるだろ ヴィリーは内乱が起きて始祖が奪われたと言ってるが、実際は始祖が奪われてから数年後にクーデターだからな
過程などどうでもいいんだよ >>420
ヴィリーの暴露話がそんな怒るような内容か？基本的にはグリシャ本に書いてあるしハンジが報告して恐らく壁の中はほぼ同じ認識にあるはず。腹立たしいが改めて怒りまくる内容じゃない。
クルーガー「壁の王は民を道連れにしエルディアの滅亡を望み受け入れている。」
ハンジ「残される選択は自死の道のみとなる」 ぶっちゃけ妻と子供が危険にさらされてる時に救える力を持ってる王に助けを求めて断られたらキレる原因としては充分
精度100%のミサイルが発射されて飛んでくる間に軌道を逸らす命令を出せる総理が何もやらず受け入れようとしたらそらキレるやろ 145代王とタイバー家がグル説はありきたりだったが当たってた
最近までレイス家とタイバー家に何か秘密の連絡手段があった可能性もある
ヨロイ・ブラウンもタイバー家がライナーの脊髄液をロッドに提供したものかもな >>425
詳細なんて知らなくても始祖を継ぐのは代々王家のみ
王家以外のモノ(エレン)が、始祖の巨人を継いだら壁内クーデターと普通に思う
タイバーとレイス家は何かしら繋がってると思うけど >>434
あれってあんなカンタンに硬質化を得られるならなんで
獣やアギトに使わないんだろうな
攻撃されそうなときに顔やうなじ覆っておくだけでも心強いのに 巨人には修練度があるらしい
エレンは数か月で硬質化能力を身に付けた(ドーピングだがw)
進撃が他の巨人の能力も、簡単にコピーできるのかも
そうなると始祖の巨人もコピーできることになり…あり得んか
でも、進撃の能力が明らかになってないので戦槌と合わせて楽しみ いや普通に全員使ってるだろ。ジークがリヴァイ戦で硬質化しようとしてたし。 >>436
戦士隊は知らないかもしれないな。
試さないのも軍事組織としてどうかと思うが。 ロープ兵は見知らぬ顔だからピークがカマかけたんだろうけど
あの落とし穴はよく見たら巨大な喉っぽくも見えなくもないから
もしかしたら超大型アルミンが口開けて待っていたんじゃないかって勘ぐってしまう アニって叫んで巨人に自分を喰らわせてたけどあれは修練か元々備わっている能力なん？ なんかフリッツ王がいい人みたいになってるけどエルディア人が幼女に至るまであれだけ迫害されてるのを放っとくっておかくない？
いくら自分らの罪を嘆いてもそこは受け入れたらあかんやろ 我々は罪を犯した←分かる
その罪は償い切れない←分かる
だから我らの子孫に八つ当たりしてください←は？
我らは壁の中で楽園を作ります←お前やっぱり元凶だわ ざっとスレ読んだけど、タイバーとエレンが繋がってないと考えてる人もいるんだね
ここは素直に繋がってると考えていいと思うが…
劇の内容を知ってるからこそ、あの場所でライナーとファルコに聞かせるためにあの場所を選んだんだろうし
タイバーが土壇場でビビって逃げない様に釘を刺しにきたのがキヨミ様だべ？
実際に汗かいて水飲んで落ち着かない感じだったから、タイバーは乗り気というよりは「やらされてる」のかもな >>444
普通に
ずっと隠してた真実をあれだけ大物が集まった場で公表するのもあのくらいは緊張するわな マガトの言うネズミってエレン達の事でしょ
そのマガトとヴィリーが繋がってるんだから、エレンとヴィリーが繋がっていると考えるのは不自然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
