【諫山創】進撃の巨人Part491【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part490【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1507505118/
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作品に描かれてないことを聞かれても誰も分からんのやで マーレ側に国外脱出を手引きしてくれる味方がいないと難しいし
現状それが出来るのはジークかタイバーなんだけどどちらも胡散臭いんだよな いるんじゃないか？
エレンって島側の切り札で決して失うことのできない存在だから
単独行動の場合→エレンを追ってマーレへ
作戦行動の場合→エレンと共にマーレへ
となってどちらの場合でも誰かは(最低でもリヴァイ班くらいは)マーレに来ている気がする 万が一ライナーが逃げた時の為に後ろから誰か入ってきたりしないだろうか グリシャの父親は医者なのか患者なのかどっちなんだよ >>168
自分がまだ医者だと思いこんでる患者でしょ もともと医者をやってたが今は違うだろうな
一応白衣は着てたがｗ本当諫山は人間が発狂した顔書くのがうまいｗ
グリシャのせいで相当精神病んでたんだなジークと会ってたときはわりと普通そうだったのに たまにスイッチが入ってしまって危うくなるんだろう。普段は医師をしつつ通院してるのかもしれん。 >>166
来てるならエレンみたいに多少伏線は張っておいて欲しいな ふっと壁組が収容区に侵入するとしたら
例の祭りの関係者として、入ってくるのが理想的なんだろうけど
どうなんだろうか？ エレンは単独だと思うな
ミカサにいってらっしゃいされて来たんだろ
最後お帰りなさいがあったら泣く準備はできている >>103
渚にて
果てしなき流れの果てに
アンドロイドは電気羊の夢を見るか
古典だがSF好きでもない自分も読めた3作
好み分かれるけど
ケルベロスの第五の首
アジアの岸辺
辺りもなかなか いってらっしゃいをそんなどうでもいいただの見送りシーンに使うかなあ
エレンが泣いてたのもあるしこの漫画のラストを飾る相当シリアスなシーンで使われると思う >>177
感傷に浸ってるとこ悪いがあんな笑顔でマーレに送り出すことはないと思うぞ ミカサがエレン単独で危険な役させるとは思えない
ライナーがエレンに襲い掛かったらミカサが出てくる展開だろう >>179
個人の推測であるループ前提の発言だが行ってらっしゃいってまたループする世界へいくエレンを見送るミカサの発言な気がするなあ >>181
壁内で対立してるんじゃねえの？
始祖取られたら壁内人類は終わりってエルヴィンもクルーガーも口酸っぱくして言ってたのに
わざわざリヴァイやハンジが行かせるとは到底思えない。 >>183
対立してようがなんだろうがミカサはいついかなる時も何がどうなってもエレンの味方 ループじゃなくてアカシックレコード説を唱えてみる
始祖はアカシックレコードのユミルの民欄にちょいと細工ができる能力
進撃はアカシックレコードに書いてある「既に決まっていること」を常に変え続ける、運命の縛りからの自由を求める能力
ミカサの頭痛は変更が加わるかどうかのサインみたいなもの ギアスにも集合的無意識がどうたらこうたらいう話あったね >>186
なるほどなあ
なんか6部みたいになってきたな… エレンがライナーを足止めしてる間に別働隊がタイバー毛を襲撃かと思ったが 仮にパラディ勢が上陸してる場合、エルディア人以外のマーレ人とかに成り済まして紛れ込んだとして、バレるものなんだろうか
腕章つけてあっちのエルディア人に成り済ますとしたら負傷兵として紛れ込まないとかなり難しいよな
収容区の外にいるだけで不自然
１人バレると洗い出されて芋づる式に全員ゲームオーバー
ヒィズルを経由してマーレ国内に入れるかな
でも東洋も始祖欲しがってるんだったか
敵の敵は味方で既に手組んでたりしそうだが
どっちにしろエレン(とアルミン)以外のパラディ勢がマーレでコソコソするのは難しい グリシャの父親の描写きちんとしてて良かったなあ
グリシャの視点からだと弱腰の糞野郎っていう一面性が大きかったけど
息子を今でも愛してて妹と同じ目に合わせたくなくて必死だった。
でも後悔でいっぱいだったから話しながらだんだん悲しくなって泣く
のほんと好き >>193
グリシャもクルーガーに諭されて一応父親の気持ちを理解したんじゃないか？ 諭される以前に、普通に成長によりものの道理や
父親の気持ちが理解できなかったらクズだよな…
グリシャがジークにやった躾は父親の気持ちを
分かったようで、実は上っ面だけで深いとこまで
わかっていなかったんだろうな ところでエレンの言う家族ってライナーの事だったのか？ 息子への愛だけじゃなく多分に保身もあったと思うけどね
あって当然と思うけど 存在すら知らなかった腹違いの兄弟なんか(しかも家族や仲間の仇)なんか家族なんていわん
せいぜい親戚だから家族呼ばわりするのはぴんとこんけどな
もっと正確にいえば遠縁といってくれればいいのに 家族つながりでなんかの考察で巨人になっても等身は同じこと、ジークの言うことを聞かなかったことからミケイーターが赤ん坊に注射したって考察エグいよな。 エレンの言う家族へ宛てた手紙ってただファルコー働かすための方便だと思うんだけど、そのままの意味だと思ってる人いるんだな >>202
ジークへの同情心が無くなったわ
ガチ鬼畜やんけ >>203
自分もパラデイ組への手紙だと思ってたけど
どうもジークの兄弟発言やらグローブがエレンに送られてきたのとかを考えるとなぁ まあ赤ん坊云々は予想だけどコニーの弟妹は確定だから子供も普通に巻き込んでるのは事実 そういやさ、マーレ国の宗教がまだ出て来ないね
どういう宗教が人気なのか
まさかキリスト教の名は出て来ないと思うけど >>209
教祖=ライナー、故ユミル
信徒=104期生男子の内多数（信徒ではないのはエレンなど一部のみ） >>190
ヒィズルというか巫女さんか何かの家系とか
それがアッカーマン（巨人化学の副産物）の血と混じったせいで巨人に関連する物事を
アカシックレコードへ無意識にアクセスして知ることができる
なんてな ネタバレのああああああああの人っておじいちゃんだったのか
じゃあ手紙の宛先はやっぱりジークなのかね そういえばウォール教はどうなったのかな
世界でわずかに残された人類を守ってるのは神聖な壁
そんな教義は真っ向否定されたから人々の真信は離れてくはず
頑なな信者は先鋭化して壁に立てこもったり門を封鎖してたりして 診療医のイェーガーさんって、確か第94話でジークの凱旋を出迎えたはずだけど、
あの時は特別に外出許可でも出して貰ってたのか？
それともあの時は健康で、その後マッハで精神を病んだのか？ 通院は必要だけど入院するほどでないんでないかな？
本人も時々この病院に診察に来てると言ってるから、通院＝診察と思い込んでるのかと 過去レス見てないから既出だったらすまんけど
エレンとジークが手を組むってのがどうにもピンとこないんだよな
エレンはジークにとってジークがもう会いたくないリヴァイ付いてる側の人間だし
リヴァイもジークをブッコロス勢いだし
そんな敵側の人と簡単に手を組むだろうかって思ってさ
だからエレンはパラディとは決別したとか言ってジークに近づいたパラディ側の作戦なんかな
あと虐げられてるエルディア人なのにマーレにいるタイバー家はなんであんなに
マーレで偉そうにしてんの？王家だから？ 本物の医師が脱走者確保みたいにドナドナして行ったから、拘束が必要なレベルという気がしなくもない タイバーが持て囃されるのは戦鎚の能力なんじゃないか
巨人の力は精神系と見た目系に分かれる
鎧、超大型、女型、顎、車力が見た目
始祖、進撃、獣は精神的なもの。獣は王家の血だけが叫びの能力を発揮する
戦鎚は自分に対する戦意や敵意を叩き潰せる精神系 >>216
エレンが持つ始祖の力の真価を発揮するには巨人化した王族との接触が必要では、とエレン自身が22巻で考えに至っている。
しかしその為にヒストリアを無垢巨人化する事への抵抗がある。その4年後エレンがマーレに来たということは、もう一人の王族であるジークとの接触を試みようとしているのでは、と考察されている。
敵勢力との接触には当然リスクはあるが、エレンの始祖の力発揮を目標とするのならそれを試みようと判断しているのでは、と考察されている。
それがエレン個人か兵団か、で意見は割れている。
また、ジーク自身もマーレ軍の関係ないところで、始祖の力を求めてエルディア人の為になんらかの行動を起こそうとしているので二人が接近することは必然の流れともいえる。
兵団や軍に属する決定は感情に由来するものではない、それが利になるかどうかだろう。 >>220
エレンと手を組むっつったらもれなくリヴァイもくっついてくるじゃん
個人的感情云々の前に自分がやられちゃうだろうって
だからエレンの単独でと見せかけているんかなとは思う
完全単独行動はないと思うんだよな >>201
エレンはグリシャの記憶を継承してるから 精神系と見た目って言う分類がおかしい
全部無垢巨人にはない固有の能力/特徴持ってるだろ多分 >>221
奪われれば即ゲームオーバーの切り札を敵地に何日も置いておく事が兵団の作戦なら、とんだ無能集団になるからそれは無いって言われてるけどな。
まあ王政編のガバガバ具合みてると諌山ならやりかねないが。 王政ってガバガバだったか？
個人的には結構好きなんだが
どの辺からそう思ったか聞きたい >>225
まあピンチだった割りにはあっさり肩がついた、と思わなかったでもないけど そもそもなんでエルディアもマーレも僭主制度にしていたのかが分からない。
古代ギリシャと中世イタリアは僭主制度だったけど、
それなりの時代背景と理由があってそうなってたわけで
特にエルディアが偽の王家を立ててた理由がさっぱり分からん。 ジークと手紙を交わせるくらい関係ができてたら、危険をおかしてライナーに会う必要ないよなぁ >>228
ジークとの内通云々関係無く、ライナーに会う理由がまったく分からない。
和解も共闘も、今までライナーがしてきた事、壁内人類がされた事を考えたら有り得ない。
ただの宣戦布告の為だけに来たとかなら頭おかしいし ジークと連絡とってた場合最初に連絡しても大丈夫だと確信した理由が知りたい。それなしに連絡とってたら究極の馬鹿。 両国一緒に大地の悪魔を見つけ出して巨人の力返せばいいんじゃね？ ファルコを人質にライナーを脅してなんかやらせるとか
地下でライナーを足止めしている間にジークが何かやるとか ジークを通してヴィリーとも通じてるから
この直後の祭事でドカンとやるにあたって
ライナーの協力が必要なんじゃないかね
だからエレンが出て来て説得するんだよ
祭事でエレンゲと鎧と獣と戦鎚が揃い踏みとかの激熱展開期待
超大型もきてもええよ しかし、ベルトルトとアニの家族はいつ出てくるんだろうか？
話の流れ的には、出てきてもいい気がするんだが・・・
ライナーが両方の家族にあって
二人の事を説明するシーンとか合ってもよかった気がする。 アニ父はワケありっぽいけどベルトルト家族がまったく出てこないのは謎だよな
戦犯として粛清済みなのかもしれないがそれならそれで言及あってもいい気がするが ベルトルトといえば「誰か僕らを見つけてくれ」の意味は未だによく分からんな >>229
王家の血を引くジークとは接触する理由もわかるけどメンヘラライナーと会ってもな…
思惑は不明だがあの余裕な態度は捕まらない自信があるんだろうな だよな。
てか、ライナーって壁攻防戦での敗北で
マーレに戻ったみたいだけど
この４年間一度もレベリオに戻ってない認識でいいんだよな？
なら、二人の家族に会うのは厳しいかな？ ベルトルトがあまり掘り下げられないのは超大型巨人が作品の看板だからな気がする
あくまでベルトルトじゃなく超大型巨人を看板にしたいだけなのでアルミンが継承した今ベルトルトを掘り下げるのは蛇足 >>238
ジークとピークの二人の事を指しているんじゃない？ >>242
「謝る資格なんてあるわけない」とか懺悔した後にそのセリフだぞ
もっとなんか根本からの救いをその「誰か」に求めてる気がするからジークとかじゃないと思う >>238
壁外では虐げられる収容区暮らしで、壁内では身分を偽った兵士生活
本当の自分等を理解してくれよって嘆きをドラマチックに言ったのでは 超大型は皮膚と頭髪が犠牲になるからアルミン巨人はコゲミンっぽくなりそう 殺人鬼だと思われたくないのでは
仲間と思われたい気持ちが溢れたのかなと ベルトルトの境遇はアルミンが記憶見てやりそう
アニの父親はライナーが接触して出ると思ったけど違ったな 地下室に入ってエレンを見たライナーが錯乱状態になり
地上に逃げ出したらどうするつもりだったのだろう
ライナーが「来てくれ！始祖と進撃！捕ったどー！！」と兵を集めれば、地下室のエレンは巨人化も出来ず袋のネズミ
ライナーが逃げないように扉を塞ぐ仲間を配置済みなのかな
話し合った後、ライナーをジーク達の元に帰してもライナーが敵対行動をとらないという切り札があるのだろうな ライナーも腹の底ではマーレに服従してるわけではないと確信したからこそ接触してきたんでしょう >>248
地上にライナー逃げたらエレンも逃げるだけだろｗ なんでライナー逃げた後地下室にずっとエレンがいると思うのよ >>247
記憶見れるのかな？
血縁関係がないから無理なような
とりあえず血縁関係があるとその間の継承者（ユミル）の記憶を見れるのと
血縁者が喰った知性持ち（フリーダ）の記憶も見れるのも分かってるけど
アルミンとベルトルトだとアルミンの血縁者が超大型巨人だった過去なんて無いだろうから
ベルトルトの記憶はみれないんじゃないかと そういやポッコはまだマルセルの記憶見られてないとか言ってたけど
「選考基準なんて曖昧だぞ」とか言ったりジークの「それが兄貴ってヤツだろ」に複雑そうな反応してるから
マルセルの記憶既にほとんど見えたっぽいよな 血縁関係なくても記憶を見た描写って
クルーガーがミカサやアルミン・・・とか言ってるところだけだよね？
ベルトルトとユミルは自分の前の知性巨人の持ち主の記憶は無いと
巨大樹の上で言ってたし
見れない可能性のほうが高い気がする >>256
補足
ベルトルトはユミルに僕らの時もそうだった・・・と言ってるから
多分ライナーも含め同期の戦士候補生はみんな
前任の継承者の記憶は見れてないっぽい 捕食相手が血縁じゃなくてもその前の世代が血縁だったらそいつの記憶もまとめて見れちゃうのか
一体どういうメカニズムなんだ >>240
4年どころか、もしかして声援に見送られて少年4人で出航して以来の帰宅なんじゃないの？ >>256
前の継承者の記憶が無いなんてことは言ってないぞ
ユミルとベルトルトが木の上で話してたのは巨人を継承する前後の記憶は無くなるって話だろ なんでポルコはユミルの記憶すぐに見れたんだろ
しかもユミル側から見たライナーとかも見えてたみたいだし >>260
前の継承者の記憶がある場合
巨人を継承する前後の記憶はあるでしょ
エレンは自分に食べられるグリシャの顔を思い出してた 百年前ヘーロスが大地の悪魔を退治したというけど、百年前というと巨人大戦だよね。
それまでエルディア国が所有していた９つの巨人のうち７つを手なづけてマーレ下へ。
それとは別に、人間が大地の悪魔を退治していたというのか？
単にマーレが勝利した巨人大戦を、ヘーロスと悪魔の像にすり替えただけなのか？
それに、本当に大地の悪魔が退治されたのなら、巨人の力も消えるとかの変化があって
しかるべきだけど、無いっぽい。だから大地の悪魔というものが実在するならば、まだ生きている。
もしくは大地の悪魔がもういないのなら、巨人の契約を解除することもできないから八方塞り？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
