【諫山創】進撃の巨人Part458【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 245体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1495618149/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part2 （アニメ放映済の話より先の話題はここ）
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1494387718/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part457【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1495608810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured [無断転載禁止]©2ch.netっていらんかったんや（´・ω・｀） 975 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-MJsu) 2017/05/28(日) 01:11:13.02 ID:c3ZWC7a60
>>972
エルヴィンは良い人になりたくて自ら死んだんじゃなくて、自分だけは生き残りたいけどどちらにしろ死ぬんだから全滅防ぐために仕方なく自ら犠牲になって新兵焚きつけただけだよ
ジークはわざわざ貴重な獣の巨人を潰す必要がないから雑魚兵殺しまくっただけ
985 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-MJsu) 2017/05/28(日) 01:34:56.55 ID:c3ZWC7a60
>>979
いや、もう一度読むのはそっちだよ
リヴァイも俺が死ぬから敗走する準備しろ、ていうかこのまま全滅すると思ってるって言ってただろ
その中で唯一雑魚兵が犠牲になって獣の巨人を注目を集めて隙をついてリヴァイが倒す術を思いついた。そのためにはその策を考えたエルヴィンが死ななきゃ誰も言うこと聞かないからやったんだよ >>1乙
>>950で立てられないのにレスするガイジはレス控えろよ
前の前のスレに引き続きこれって頭奇行種かよ 最新話見て思ったけどマーレは鎧を大事にしてる割には
よくその鎧持ちのライナーをエルディアのスパイへ送り込んだな
一歩間違えたら鎧を獲られるとは思わなかったのかな、超大型にしても。
まあ巨人の力のない奴をスパイに送る訳にもいかないだろうけど、色々賭けだったのかね 唯一勝てる可能性がある兵士一人にスキを作るために大将が煽動して自らも特攻。
美談かもしらんが、エルヴィン本人が毎度博打打ち言うてたように、こんなのバカで愚かに映るわな、敵対してる人からすると。 超大型巨人なんて巨人化するだけでミサイル並みの爆発起こせるのに軍事利用せず奪還用スパイとして送り込むのは謎やね
車力と顎でどうにかなるやろ 前スレの998
言い方が間違いでした
そういうことであって、状況が全く違うジークとエルヴィンを比較してジークは最低な人間だって言うのは間違いってことを言いたかった
エルヴィンだって可能ならば自分が死なず獣の巨人を倒せる道を選んだはず >>10
そもそもリヴァイ近づいてるの知らんからな エルヴィンの特効のシーンは
どうせ死ぬんだからやってやろうって決めたわけではなく
生きる選択を捨てて人類のために死ぬことを決めた >>10
ただの特攻と思えばバカで愚かに見えるだろうな
それでジークはまんまと陽動に引っ掛かって油断した
あれはリヴァイの力を承知の上の勝機を見込んだ作戦だ
圧倒的な力の差にジークは驕っていたが、ひょっとしたら敵の驕りまでエルヴィンは見ていたかもしれんぞ 踏み逃げは万死に値する
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-aMag) 2017/05/27(土) 22:55:25.12 ID:+76WfXLf0
女型の巨人は男が継承者でも女型になるんだろうか
男が食うと赤子に飛ぶとかあるのかな 容赦なく考えるならベルトルトはもっと超大型になって壁を壊しまくればよかったし
キック1発で終わらせずに大穴開けてよかった
やり方がヌルい ジークの注意を引くのが目的なら特攻以外に何か策はなかったのかなーと未だに思ってしまう
あれは流石に無駄死にでは... >>23
周りの巨人に意識すら行かせてはならないならあれぐらいのことするしかないでしょ エルヴィンに注射すべきだったと今でも思ってるんだが俺だけか？ アニってどう見てもマルセル捕食とかウォールマリア襲撃時にいないけど不慮のアクシデントでマルセル死亡したから
追加で潜入組に補充要員として入ったとかなのだろうか アッカーマンがミニ巨人なら一族一族言ってるレオンハートもミニ巨人くさいわ
アニもジークと同じような特別な力もってるし強いし >>29
あの叫びが女型の力なのかアニの力なのかは気になる >>30
歴代の9つの巨人は王家の周囲の一族が継いでただろうね
王家の残党＝革命軍＝進撃の巨人だったし
巨人はエルディア人の誰かに入ってたと思うが
5歳～7歳の戦士候補生が出るまで巨人持ちは牢にでも入ってたんだろうか？
内部工作でマーレに加担した巨人一族もいたがそいつらどうなったんだ？
8つの巨人持ちの家は代々ずっと争ってきたとあるがどっちが上だとか
そんな感じ？
エルディア王国誕生から滅亡まで描いてほしいね
連載終わったらでいいから >>1
乙
>>32
進撃の巨人て革命軍が持ってたのかね？
クルーガーが少年期に革命軍の両親を焼かれて全滅したのを見た時に持っていなかったのは確定してるが
全滅した割には王家まで奪われなかったし、進撃継承者も革命軍で逃げてたのかな 壁内の人間は外からみたら新勢力なのかエルディア復権派なのか
兵団にもグリシャは始祖の巨人の奪取に成功したって認識だし王家は単純にクズだな >>1
乙です
>>23
そこに限らず、別のやり方あるんじゃないかって思うシーンは結構ある
ただこの辺までの調査兵団員(特に古参兵)大量死はメタ的にキャラ整理の側面があるから仕方ないんだろうね 今週分のアニメで最近の原作第19巻がアニメ化されていてビックリだな
アニメ自体まだ第11巻分までしか来ていないと思ってたから完全な不意打ちだったわ >>23
相手に気を引いてるだけだなと少しでも思わせたらアウトなんだから、難しいところだろだな
全軍特攻と思わせられれば、無策でもうそれしかないんだなと思い込ませられる可能性は高い >>22
扉以外の部分は超大型巨人（おそらく無知性）の皆さんが集合して出来てんだぞ
下手なことしたら超大型巨人集団が目覚めて自分たちがやばいだろ 前スレ980
ライナーとジャンは因縁付かせている部分はあるのかな？と思う
（女型追走メンバー、雷槍を撃ち込むジャン←ご丁寧に心の動揺を描くシーンあり、結果的にライナーを生かす選択をするジャン）
二人とも外見の割にメンタル弱そうなので、21歳ライナーの痛々しい感じを見ると、19歳ジャンの描写が少し怖い気もする >>31
女型の硬質化は鎧の力貰ってるっぽいしな元々はそれが女型の本来の力かもしれないな アニメのメンヘライナーは本当に気持ち悪かった。いやあ、原作をちゃんと再現できてよかったよ
ユミルは切れるエレンをガキ呼ばわりしてたが、ユミルは被害こうむってないもんなあ
母ちゃんを虐殺した奴が「どうみても俺に気があるよな」なんて糞なこと言い出したら
ケンシロウや承太郎でも切れるわ アニメのエレンを眉太で輪郭ゴツゴツした
男っぽい顔にしたのは何でだろう アニメめっちゃよかったな
演技がよかったわ
来週再来週と楽しみ
でももう終わるのか？ 1クールだけって言ってたけど1クールって13話か？
きっと来週から腰の声優さん大変だな。終始びびったり絶叫したりする演技ばかりで疲れるだろうよ >>27
寿命がそのままならより若く伸び代もありそうなアルミン優先でも分からなくもないが
誰でも今後13年しか生きれないと分かってしまったからねえ
アルミンなら28才、エルヴィンなら50才前後で死亡だ
まあフロックが石で死亡、エルヴィンは生存ならなあって思ってる人も多そうだが エレンが言ってたろ岩塞ぐ提案もベルトルトに気づいたのもアルミンだって >>43
原作のエレンはまんまカルラの顔そっくりだから
エレンを極太眉にするならカルラもそうじゃないといかんよな
1期のエレンは最初目が細くて諌山がエレンの目は大きいのが
特徴なのでというぐらいだし
キャラデザの問題なんだろうね
>>45
12話と表示が出てたと思う アニメのライベルの樹上の会話すげーよかったよ。
ライナー兵士モードになって、ベルトルトに「君は戦士だろ・・」って言われたあと
マルコ殺害シーンがフラッシュバックして、苦しそうに息をする。
ああ本当に精神壊れてんだなぁ、とよく分かった。 アニメの方がライナーが狂気だなw
ありゃクリスタは俺に気があるな、とかキモすぎた
絶対にモテない アニメのときに思ったんだがエレンをモブ巨人に食わせればよくね？
エレンよりは真面目な人間に継承できるだろ モブ巨人はマーレに終身刑になった連中だぞ
つまりマーレを恨んでいるわけだから、エレンほど厄介でなくても味方にはならんだろ
まあエレンより手ごわくないだろうからエレン奪還作戦の時にモブに食わせようとしたわけだけど やっぱりアニメ版ユミルの口紅？いらねー
原作の性別不明な感じが好きだった 何より調査兵の目を錯乱できるのに
マルコ並みの半熟にして真っ青な顔して逃げれば絶対逃げ切れるだろ
今後描かれるんだろうか 下手すると継承ならずに赤ちゃんガチャになっちゃう可能性もあるからなあ。 >>52
エルディア復権派が進撃を継いだらエレンの性格に感化されて
うぉぉぉしちゃうんですけどｗ
きっとあそこにいる巨人はグリシャと一緒にうおーしちゃった復権派の連中の
ような気がしてるダイナもいたし
そういえばダイナに食われそうになってたんだよね
ダイナが食って人間に戻ったら息子と対決してたのかな？ >>54
サシャとハンジだけリップがついてなんだよねｗ >>56
投げた巨人にエレンが潰されたら終わりだからな 93話を読めば読むほどに
ライナーとガビ達が再会（？）した場面を傍から見てる腕章右腕野郎は
エレンじゃなくてコニーに思えてくる
だからライナーもあれだけ近寄られても気付かなかったんだろ
腕章を逆に付ける間抜けさはコニー以外に有り得ない >>6のコピペされてる意味が判らないが
取り敢えず述べてる事は何一つ間違ってない >>23
エルヴィン自身が新兵から問われて認めてた様に『無駄死に』以外の何物でもないよ
だが同時に語ってた様に過去の戦死者の死に意味を与えるのは生者側だ
エルヴィン＆新兵達の特攻に意味があったのか無かったのかを判断するのはリヴァイ含めた生者側だ >>60
髪があるとは言えコニーは顔が割れてるし工作員やれるほど頭脳が成長してるとは考えにくいから新キャラの可能性もある アニメ見て思ったんだがさ
八つ裂きにしてもあきたらんベルトルトを前にして
腰抜けと呼ばずに腰巾着と言ったエレンは優しいよな コニーは心臓の位置も間違えてたからな腕章を間違えて付けるのもありえるな >>66
何万人も殺すきっかけになったのに腰抜けってのも的外れでしょ
もっと殺せってのか
腰巾着の方がベルトルトに対して的を射てる >>69
ありゃ自分の能力じゃなく超大型巨人ドーピングのおかげだからな
普段臆病者が超パワー身につけると異常に豹変するなんて定番だろ。某イジメ漫画やＳＦ漫画で小心のいじめられっ子が優位に立った途端に残虐になったようにな
三年も同級生やってたらライナーの影に隠れておどおどしてる奴なのは十分公然だろうしな 今思えば、ヒストリアを連れ去る事に成功してたら
ヒストリアが一生子供を産ませ続ける腹奴隷になってたんだな そりゃライナーがいろいろ助けてやったからだろ
クリスタだってユミルが小細工して10位にしたんだから
・ミカサに切り付けられ泣く
・ユミルに脅迫されびびる
・ミカサの攻撃に絶叫し「ライナー守ってくれ！」
・ミカサに睨まれびびる
・ミカサがジャンたちに首はねろ言うのを聞いて泣きわめく
・無知性に襲われ絶叫しながら泣く
・ユミルに助けられ壁に避難してもまだ泣いてた
・自分じゃなくライナーにジークに戦ってもらう
・ジークに口答えするなら他の戦士に食わせる言われて青ざめる
・「み、みんなぁぁぁ！！助けてぇぇぇ！！」どんな覚悟も受け入れると言った直後に敵に命乞いｗｗ
どうすんだよ、これｗｗ ライナーの手助けが全くない中でミカサの奇襲を吹っ飛ばしたが まあスパイ活動に加えガイジゴリラの介護をし続けたなか正気を保ってただけ評価されるべきだなベルトレイさんさ >>72
ユミルの民同士で配合させるだろうからライナーやジークが相手役に選ばれてたのかもしれないんだよな ヒストリアが王族だと知っても普通のユミルの民として収容区内に住ませるだけだろう
王族の血が欲しいならジークで十分だし >>74
ミカサに切られて泣いたのは巨大樹の前だし、そもそもそれまではモブキャラで空気状態だったからな
やっと目立ってきたと思ったら、ほとんどヘタレだった
>>75
たった一度きりの栄光をひきづられてもなあ。しかも一回はねつけただけで逃げてるから、まともなバトルになってねえし ヒストリアも王族だと分かってないだろ本人も知らないし >>80
それはそうだったな
でもあの時のエレンの印象ではベルトルトは大人しいライナーにひっついてるヤツってだけで腰抜けではなかったと思うよ
勉強だけできたとかでなく、兵士としての順位つけられてエレンより上だったわけだしね >>81
ジークは隠してるがヒストリアはバレてるだろ
何のためにライナー達が誘拐しようとしてたんだよ ライナーがおとなしいか？
兄貴分のフリしてたから温厚だったかもしれないが、おとなしいとは違うような……アメフトのキャプテンみたいなもんだから
成績は立体機動が重視されてるっぽいが、タルトが立体機動で活躍した描写ゼロだし、勉強は赤点のコニーが上位だから重要視されてないっぽいし、格闘技もエレン、ミカサ、ライナー、アニくらいしか言われてないから
今となっちゃ何が成績に反映したかよくわからんところもあるけどよ >>83
壁教の重要人物の1人という情報しか持っていないから
それ以上を追求するなら再度壁内に潜入して調べるしかない >>79
ジークが王族だとマーレに知られていないんだからヒストリアが収容区にいても王族だと知られずに済む方法はいくらでもあるだろう
戦士にとって王族の血が必要ならヒストリアに産ませなくてもジークが産ませればいい ただメンタル面でいえばタルトは進撃キャラの中でも圧倒的に憶病・絶叫・号泣シーン多いから、ぶっちゃけ腰抜けにしか見えんわ。腰巾着も合ってるけど俺には腰抜けの方がしっくりくる >>84
いや、おとなしいベルトル、ライナーにひっついてるベルトルって意味で全部ベルトルにかかってるんだ…
大人しいの後に、つけた方がよかったか
日本語って難しいな >>86
ちょい待て。ライナーがヒストリア助けるって約束したのは、俺はてっきりヒストリアは壁内の重要人物だから生かしておいた方が得だとマーレのお偉いさん説得するつもりだと思ってたんだが
ライナーはこっそりヒストリアを密入国させるだけのつもりだったってことか？ばれたら即処刑だし、生活基盤ないから、下手したら母親みたく売春婦とかしかねえじゃないかよ >>89
そこは座標の情報持ってる壁教と取引するための協力者とか上手いこと言うつもりだったんじゃね >>87
読者は全体が見えてるけどエレンにはライナーにくっついてるベルベルトしか印象になかったんだろ >>89
密入国かは知らんけどマーレに王族だと知らせずに収容区内で暮らせるようにするのはできるだろうってこと
ライナーも一人くらいならって言ってるんだし アニメのOPで巨人にも心臓あるのかな 胸が光っててシュール アニメのライナーたちが
いまここで勝負する
とかいって巨人化するときに
かかるBGM なんて曲？
いつも重要なシーンでかかる。
エヴァンゲリオンでいう
Tanatos に相当する >>73
ベルトルトが腰抜けか腰巾着かは置いといて
>自分じゃなくライナーにジークに戦ってもらう
っていうのは超大型と獣では勝負にならないからじゃないのか？
本気の戦いなら巨人化時の爆発起こされたら鎧しか耐えられないので獣即終了
巨人化の格闘術で勝負するなら鎧対獣になるだろう
あとは超大型出現させたら、いくら距離あるとはいえ壁から頭出てバレるじゃん
マルコ殺しをアニメ回想でぶっ込むとは思わんかった
しかも予告見る限りではユミルの過去も流すみたいじゃん
それはそれで面白かったけど何で今ここでバラしたんだろう
ウォールマリア奪還までアニメ化は無理と踏んでマルコ殺しを入れてるんかな
せめて海見るところまではアニメ化して欲しい >>97
15年に政変終結までをアニメ化してくれたらなあ
監督変えたり別のアニメ制作会社でも良いから
さっさとやっちまえば良かったのに >>96
何の内偵させるんだ？
いいやつだと思うが敵地に単独で行くほど能力凄いとは思えんけど
マーレに関しても知識もないし記憶喪失しましたとかやるのかよ 来週のアニメ、ユミルの子供時代の回想あるんだな。今までは大きく改変はなかったのに、アニオリで畳みかけてきてるのかな
原作通りアニメで最後まで制作するとなると、長過ぎて流石に無理なのかね？ ４年もたってるから、コニーがバカのままとは限らないぞ
バカやってたガキが一流大学に入り、しかも在学中に起業したりとかして
同窓生が驚愕するなんて別に珍しくない
コニーはなんだかんだ言っても肝心なときは的確な判断してるしね もしもエレンがあのままライナーたちに連れ去られてたら戦士候補に食われてたってことだろうけど
ジークが異母弟には情みたいの持ってるみたいだから兄が弟を助けようと戦う感動展開になってたかもしれない 100年間外に人間がいることすら知らなかった人間がコネなんか全くないし他国にスパイとかできるわけないと思うけどな～
まぁ始まったばかりだから何にも分からないしなんとも言えないけど >>105
アニがベルトルトの記憶受け継いでるだろうから出来なくはない
あくまで可能性だけどね >>60
コニーだとがっかりだな
わざと腕章を逆につけるエレンをそこは希望したいよ >>106
アニのところアルミンかな？
アルミンなら賢い設定だし、やれるかもね 記憶を受け継ぐこと分かってればその記憶に潜りまくりそう >>101
ユミルの子供時代だけ切り取って
ねじ込めるもんかね？
壁外の様子からマーレなど膨大な背景が
一緒に引っ張り出されそうなんだが… ガリアード見る限り歴代の記憶は好きに閲覧できるわけでもないみたいだがな。 >>97
でもフラッシュバック的にチラっとしか出てないから来週のユミルの過去もそうなんじゃないかな
地下室の謎も残ってるし、3期以降にまた詳しく描写してくれる為引っ張ってるとと信じたい >>60
コニーで間違いないと思うよ
他にもたくさん上陸してるだろうけどね ユミル過去ってヒストリア過去ないと対比できないし王政入らないなら無駄感ある >>32
作者はそういうのは書かない主義だよ
今のマーレ編も引き伸ばしたい編集にうまく言いくるめられてやってるだけだと思う
本人は初期のインタで世界の謎が解けた時点で終わりって言ってたし
読者には望まれていないとわかっているけど書いたって言ってるし
ワンピースの作者なら番外編なんかで終わらせないで
リヴァイの過去編と地下街編で10巻は間違いなく消費してた
サシャの数ページで終わった回想も5巻はいってたと思う もうずっとマーレ編続きでつまらないから、そういう時こそ、せめてスピンオフだしてほしい コニーはバカだけど104期生の中ではジャンや故人のマルコと並んで常識備えてるやつだし
なにより母ちゃんを元に戻したいという思いがあるから潜入しててもおかしくないと思う コニー説が有力なのかぁ
コニーが黒髪ってのがなぁなんだかなぁ
サシャを襲った巨人が父親みたいだから父親は黒髪、母親は金髪
で、コニーも黒髪っていうのは分かるけど黒髪ロングのコニーを見たくないw
コニー説を否定したい気待ちはそこの一点に限る
坊主だからグレーなんだろうけど髪伸ばしてもリコみたいな色でいてほしい またキース教官にアイアンクローされるコニーが見れるのか 調査兵団みんなで海いく場面があったけど唯一エレンだけが髪のばしてたから
それが今回の後姿の伏線だったと思ってる >>115
逆に三期の内容には期待できるとも言えるな
二期は商業的には失敗だろうけど三期やる意義はある 有象無象のカスアニメ作ってる暇があったらさっさと進撃作っておくべきだったんだよ
三期やったとして商業的には復活する気がしない >>121
面白かった
マーレ側が猿巨人ではなく獣巨人と言ってる説明もつく
あと、この説が正しければ昔の巨人大戦の絵にいた馬は獣巨人で通じる
>>124
勘違い野郎を忘れてる
ジャンも伸ばしてたから、茶髪だけど >>124
あの後ろ姿をエレンだコニーだって言ってるやつ
そろそろギャグなのか本気なのかわからなくなってきた
初期のネタを信じてマジで言ってるんじゃないだろうな？ エレンはまだわかるけどコニーって何をどう考えて言ってるの？
腕章が逆だとか池沼みたいな推理か？ >>121
そっかージークは猿人形持ってたんだよな
飛ぶ巨人は来ると思ってたが獣は盲点だった >>128
なによりファルコ=英語でハヤブサって言うのがね
それにジークの子供の頃の人形が猿の巨人の姿そのままだし
間違いなさそう
https://www.youtube.com/watch?v=rSFRv8PfxfE >>121
そういや、ジークは子供時代猿のぬいぐるみ持ってたね
自分がなりたい獣になれるってのは面白いね 深読みしてるようでクソ浅い考察やめーや
実はコニーでしたってオチになんの意味があるんや >>129
結構本気で壁内人だと思ってるよ
ライナーたち以外の通行人はみんなコーラ瓶みたいに雑に描かれてるけど、この後姿の人物はしっかり描かれてるし
あとみんんが言ってるように腕章反対につけてるし コニーは右と左を間違いやすい
左手の心臓を捧げよが、ここにつながっていたらすごい 次回はマーレに潜入したコニーがピークを人質に取ろうとするが
ピークはコニーの顔を知っているため失敗。
そこにライナーが乱入してきて大荒れ あれだけ大きく描いて左右逆は間違いでしたはないと思うけど
電球描くわ校正すり抜けるわな体制だからなあ コニーなんて作戦理解能力に欠けるって太鼓判押されてるんだから一番潜入に向かんだろ… 気持ち的にはすげー3期以降を切望してるんだけど
冷静に商売を考えると、すべてがアニメ化されるのは、かなり微妙なんじゃないかなぁとも思っている。
進撃に問題があるんじゃなくて円盤で儲けるっていうビジネスモデルにそもそも問題があるんだと思うんだよね。
濃厚な線としては、劇場版3部作で完結かなーと思ってる。
特にシガンシナ戦はカネ払うから動画で見たいわ。ホントに。 ここまでジャンの名前なしかよ
何のために今まで何度も黒髪変装でフラグたててきたと思ってんだ？ >>28
アニメだとエレン達と同じ避難所で配給もらってたよな >>144
そんなこと言ったら、ワンピースもドラゴンボールも円盤は全然売れてないけどね
映画で稼ぐモデルができるまでかなり時間かけたし
進撃は深夜アニメにしてはスポンサーに恵まれすぎてるから、最後までいけると思う
劇場版で完結でも構わないけどさ >>143
でもわざわざエレン送り込むのもバカじゃない？ >>149
エレンは始祖持ちでエルディア人記憶改竄までできるようになってれば送り込む理由はあるよ
逆にエレン以外だと潜入に今までの重要キャラを送り込む意味がないな
特にライナーと面識のあるキャラはまずい マーレ側の目的はエレンが持つ始祖の巨人だからエレンが潜入するのはリスキーと思わせといて
ライナーが候補生と離れて独りになったタイミングで路地裏からライナーっつって呼び止めるくらいはあるで >>144
エレンが超大賀あの背後を取るあのシーンは、是非とも劇場大画面でみたい。
なんなら４DXで。 超大型。
あのシーン見たくて押し入れひっくり返してるんだけど、二十巻がみつからねえ。
19巻、21巻はあるのに。 >>148
2期の評価がどうなるかだね。無駄に期待値高い上に1期と比べられるっていうハンデ付きだし。
いや本当に最後までアニメ化してほしい。。。 俺はやっぱ猿の投石だなー
猿投石で絶望
→エルヴィン夢を吐露
→夢を諦めて死んでくれ＆ありがとう
→特攻
→マルロ ヒッチの回想直後 石が直撃
→エルヴィン直撃
→リヴァイ 獣をズタズタにしてジークを引きずり出す
→ピークにジークを奪われ、ジークが巨人に指示
→巨人が大量にリヴァイに襲い掛かる
→「俺はあいつに誓った」
この流れは想像するだけでメシ１５杯くえる >>153
借りパクされてるんじゃないか
コミックあるあるだ >>155
俺の脳内では第三期のラストはアルマゲドンの主題歌（エアロスミス）で調査兵団がトロスト区出発することになってるよ
シガンシナは第四期だな
つうか第二期こそ王政編までやるべきだった >>156
心配するな。
自宅に来るような友達はいない。 読んだ本はきちんと本棚に戻しなさいっていつも言ってるでしょ 鳥巨人って面白いけど、ビジュアルどうなるんだw人面鳥かよ
どうしてもギャグに見えそうだ コルト死んでマルセル→ポッコみたいになるなら
ファルコが獣継承したら鷹になるのか エレンはコルト、ファルコと戦うのためらうかな
親父の革命同士の親族ぽいし >>160
なに、50年も生きていれば慣れるもんだ。
>>161
本棚に入りきらなくて押し入れに突っ込んでるんだよ。
寝室の床にも本が溢れてるし。 >>133
おもしろかった
アニメOPの動物が歴代の獣巨人のモチーフてのもなかなか >>166
エレンはそこまで知らないから躊躇なんてしないと思うぞ コルトは子馬って意味か
車力がいるから馬巨人は要らんよな 22巻の最後で涙を見せたエレンがどう言う方向に成長しているか、凄く気になる。
あの引きは素晴らしい。
22巻の表紙がまた絶妙だ。
今度姿を見せるエレンはどうなっているのだろう。
壁外人類を皆殺しにする鬼と化しているか、人間を殺すことに罪悪感を覚えて第二のライナーになっているのか。 >>155
猿投石で調査兵団全滅とか、有吉最低だな。 エレンってミカサの言ったように本当にアニに特別な感情持ってたのか？ >>173
エレンからアニに対しては特別な感情は無かったらしい
逆は不明 最新話をみたいけどもクソでかい別マガ買いたくないので電子書籍で進撃だけ単体で売ってるとこありますか？ >>145
エレンの自己中とアルミンのグローバルな考えで衝突するから
エレンの独断だったら面白いかも
エルディア人の解放だっけ？クルーガーとグリシャが目指してたの
壁内人は壁の外のエルディア人を気にかけるだろうか？マーレと一緒に
なってる時点で開放してやりたいとか関係ないと思うかも
エレン自身がどう思ってるのかがミソだね巨人を見て俺達の同胞だとか
いってるから記憶に影響が起きてるのは確か >>175
壁のうえから落とすとなると60m以上の高度が必要。巨人兵力は高すぎる場所から落とすと死んで機能しない
しかし60m未満の高さから落とせば輸送機が固定砲台にやられる
みたいなこと考えてみた。実際はわからん 固定砲台には訓練兵に整備丸投げする時間帯があってライナーはそれを把握してるわけだし意味なさそ パラディ行きは向かい風強くて飛行船にはキツイんだよ >>171
間とって、壁内を殺しにかかる国は専守防衛で皆殺しだが
何もしない国には危害加えないでいいじゃん 伏線的にエレンは大陸の親父の故郷に行かなくちゃならん
「昔っから一人で突っ走っていくんだ僕らを置いて、きっとそういう星の下に生まれついたんだよ」
マーレ側の主人公ファルコは、エレンの進撃の巨人を継承すると予想してる
兄が獣 >>178
間とって復権派とか一般市民は解放
戦士どもみたいなマーレ信者は皆殺しでいいじゃん ライナーの前にエレン自ら現れて
「よう…5年ぶりだな」 >>186
マーレ側のエルディア人が主人公サイドになるってこと？ >>188
(´・ω・｀)まだないわよ
でもその話題はバレスレで >>190
ごめん。
アニメ見てたらハンネスかわいそす >>191
(´・ω・｀)あれ？もしかしてアニメの方？
原作と勘違いしてたわ ごめんなさい ところで単行本15巻の表紙の写楽の大首絵みたいな
エレンの顔ドアップはどういう意図で描かれてるんだよ？
あれ見るたびにゾクッとくるんだけどｗ うなじを攻撃しないと死なないほど生命力のある巨人が高いところから落とすだけで簡単に死ぬってのも変な話だけどな 誰かが、巨人は死ぬ方法がほとんどないって言ってたよな どうせ何か超現象で人間もユミルの民も両方残るハッピーエンドになりそうだけど現状どっちが滅びるまで戦うしかないよね
壁内はどういう選択をするんだろう そういやエレンの記憶ってどうなってるんだろ
4年の間にヒストリアとあんな事やそんな事して全部思い出したのかな >>193
そりゃレイスの地下で真実知った時の表情じゃないの
>>194
まぁ比重は軽くとも総重量は人間よりはるかに重いであろう巨人が高度から落ちるわけだから、地上戦で文明の遅れた壁内人類が与えることのできないような衝撃が来るんじゃない？
それがうなじに伝われば損傷がひどいこともあり得るかと マリア奪還から1年後の22巻最終話で既に全てを知ったかのような達観した目つきに変わってる気がした 巨人を近代兵器で倒せるようになれば今までの均衡が崩れる。一時は乱れるけど次第に安定へ向かう
ユミルはパラディに人間は大陸に。マーレ崩壊して分離独立していくんじゃないか。現実の歴史と変わらないと思うよ >>192
いや、原作派やで。アニメも見てるけど、ライナーさんの多重人格具合こえー >>95
エヴァオタも結構進撃見てるんだなw
オレもだけど >>194
高所からの落下による全身打撲を舐めすぎ。
体全体がミンチ状態になるんだぞ。
足から落ちたら背骨が頭蓋骨を突き破る。 >>197
ヒストリアのありとあらゆる部分に接触するとかどんだけご褒美 クルーガーって身長高いよな
180ちょいのグリシャより10㎝ほど高く見えるから190代か >>199
あれは矢張り始祖の巨人の影響もあるのかね
それともクルーガーやグリシャたち進撃の巨人の影響だけなのか
だったら進撃の意味が皮肉だなと >>200
ユミルの民はマーレだけではなく他国にも忌避されてるからな
今月で巨人は兵器として不要になりつつあると暗示されているし
もしマーレが巨人の力を放棄して要らなくなったユミルの民を滅ぼすために他国と休戦&同盟を結んで
巨人を滅ぼす兵器や秘技を手にしたら…とか考えたら胃が痛くなる
まあそうなったらそうなったらで分裂してるユミルの民が一致団結する展開も来るだろうが アニメの話だけど、来週はアニオリちょっと入るみたいだな
子供時代のユミルが予告に出てた
要チェックや！ マガトの「今宵だけ」だから目を瞑ろうの言葉が引っかかる
夜が明けて目的地に到着したら抹殺されるとか無いよな‥
同じ車両にいたジーク達も沈痛な面持ちだったし >>208
壁内人類抹殺は不可能だとしても、イスラエルみたいに戦争に利用され続ける国家になるのかな
もしかしたら、マーレも他の国家の金稼ぎに利用されるのかもしれない >>211
今月女神と祀り上げられて涙を浮かべてるガビの描写を見てたら
急転直下の絶望が来るんではないかとネガになってしまうわ
マーレの元帥閣下のツラも胡散臭すぎるしな パラディ近海に豊富な化石燃料だか天然資源がとかあったような。それなら案外上手く立ち回れる
近代化に成功すれば、世界はパラディを容易に攻め込めない。マーレから亡命を希望するユミルの民が沢山現れてきっとパラディも平和になる
9つの巨人も他国へわたらないよう適切に受け継いでいければ良い。大して広くもないあの島で内乱にはならないだろう
なかなか理想的な国だと思う そもそもマーレは巨人の力以外でエルディアに戦争に勝ったんでしょ？
それなのに巨人の力にあぐらをかくかな？ >>210
めっちゃ金掛けて教育したのに抹殺はないわ。陸戦部隊の戦力を削ぐ意味がなさ過ぎ。
そもそもマガト隊長は何十年も育成から携わってるから単に優しさでしょ。 雷装も中央が隠してた兵器の一部を対鎧巨人に改造したものらしいので
旧王政はもっともっと対人兵器の生産法を隠蔽ている可能性がある
光る石もなにかのエネルギーに変換して応用しているかもしれん
なにより豊富な資源は一番の強みだ
拿捕した敵艦隊から近代兵器のサンプルも頂戴できるし
幕末日本の近代化〜富国強兵までの勢いのようにパラディにもムーブメントが起こってるだろう
そろそろパラディ側の描写も出してほしいな >>214
エルディアの巨人同士で争わせて弱ったところを倒しました >>197
エレン「ヒストリアを巨人に出来ない・・可哀想だが子どもを作って、その子を巨人に」
ヒストリア「エレン？」
エレン「お前の子どもが欲しい・・始祖の巨人の力を発揮する為に必要なんだ！」
ヒストリア「エレン何言ってるの？あ、やめて（以下略）」 >>210
あれ絶対フラグだと思うよ
ガリアードとピークの「少しは休めるな」「だといいね」の会話も。
諌山は、この手のフラグは一瞬で回収してくる。
マガトは上層部だから、何かしってるんだろうな。 >>219
だとしたらどういう了見なんだよ
用済みの抹殺なわけないだろまだ巨人は必要なんだから
しかもピークやガリアードまで殺したらマーレおわるだろ
まあすぐにパラディ島侵攻作戦始まるのかもしれんが >>218
エレン「今から俺の脊髄液をお前の膣に注ぐぞ！あっ！！！」 島の防衛隊とマーレの侵攻部隊の戦力差が気になるし島側の今後の方針も気になる
防衛拠点で敵の兵力を削いでいきつつ
外交で敵の敵と同盟結んで攻め込ませるとか相手が息切れした段階で逆襲し
敵の領地を奪取していくのが普通だと思う エレンらの骨髄液を
注射器で定期的に取り出して貯めて
それをコニーの母ちゃんに飲ませたら
元に戻るんじゃないかな そういえばアニメ一期のラストの坑夫と友人って誰に消されたんだっけ？ 島内の空気が気になる
逆に駆逐されるべき存在だった、と知って >>222
中東連合兵士の反応が物語るようにエレン達の敵はあくまで世界なのでマーレ倒しても終わりじゃないよ
パラディがよしんばマーレ敵対国とつるんでマーレを倒せたとしても今度はその国が敵になるだけ
マーレ以外の国ではユミルの民は完全に害獣扱いみたいだから用（マーレ打倒）が済めばパラディを潰しに掛かってくるだろう >>200
レイス王が壁作った真の狙いは、人類に兵器開発の時間的猶予を与える事だと思う
王としては平和を望んでるけど、もし勝手に滅ぼし合いしたいなら対等にやれよ、
後はもう知らんって
対無垢巨人に立体軌道装置を許可したのも同じ理由
まあ、レイス王というより作者が、あれぐらいでフェアな殺し合いだろって感じにしてる >>227
もしかしたら完全な始祖の力は脊髄液注射なしにエルディア人を無知性巨人化できたとか >>232
ライナーの脊髄液をケツから注入してやるよ！ ジークって北欧神話でいうロキ的な立ち位置なのかなって思うんだよなあ >>43
アニメのは主人公顔だよな
キラキラ目というか
暗黙のルールを破れなかったんだろう
原作にはそういう意図無かったと思う
凶悪な面構えって言及されてるし
自由を求める存在てのが無条件で素晴らしいものではなく、
どこか異端でありキ印だという前提がちゃんと為されてるということなのか
三白眼の犯罪者面を主人公にして
代わりに主人公顔のアルミンを隣に置いたんじゃないかな 百人分の骨髄液を採れるジークの身体が１番謎
アッカーマン超えてるだろ 無垢巨人って昔からいたの？大戦後にマーレが開発した？ユミルの民は舐めるだけで無垢巨人になるんだっけか >>240
そこらへんはっきりしないよな
巨人体の脊髄液なのか、人間時の脊髄液なのか
人間時だとするなら、知性巨人持ちって脊髄液が気化する特異体質になってしまうのか
まあ、欠損が湯気立てて治っちゃう時点で特異体質なんだけど 調査兵団団長が生きて交代したのはキースが初めてってあったけど、外伝はホルヘが交代してるね
外伝だからと言わずに何かいい感じのこじつけはないものか
兵団の消耗率を考えると、キュクロも早死だよなぁ コニーってユミルのことブスブス言ってたがもしかして小学生男子みたいに実は好きだったんかなｗ ユミルみたいに一癖もあるような奴で、クリスタとばかり一緒にいて2人の世界を作りがちなのに、その中に割って入っていけるコニーのコミュ力は大したものである。
2巻でも絡んでるし割りと縁がある。 作者インタビューの
「ミカサやリヴァイは用心棒のようなキャラクターになってますよね？それはボスみたいな存在を見つけて、その人のために働くみたいなことが性に合っているんでしょう」って、
人造人間のアッカーマンはそういう性分なのかな？
エルヴィンが死んで、次は誰のためにリヴァイは働くんだろう answersにアッカーマンは主君に仕える事で最大の能力を発揮する
みたいな事が書いてあるよ
バカみてえな力が出て何をどうすればいいか分かるのはそのタイミングだと思う
つまりミカサにとってエレンは主君+家族+好きな人
激重 リヴァイはやっぱ獣殺した時点でリタイアしちゃいそうだな ジーク倒すのは諫山がライバルとか色々言ってるエレンだろ
リヴァイは再戦しても負けて死ぬな 作品のゴールはエレンたちが自由を手に入れるってことなんだろうがどこまでやるんだろうか
死んで自由ってのはやめて欲しいが アニメでライナーとベルトルトが正体表す前にあった旗の演出ってどういう意味なんだあれ エレンがウルトラマンで
リヴァイが防衛隊の最強兵器ってイメージ リヴァイは科学力の差を見せつけるためにあっさり殺されそう 無垢巨人とか、兵器としても扱いずらすぎ。
昔は始祖の巨人が操ること前提だったんだろうな。 塹壕から出て爆弾投げてヒャッハーやってる程度の軍事技術の国にリヴァイが化学力の差であっさり殺される展開って思い付かない >>250
力に覚醒する時と主君的な者を見つけるのは別々に考えたほうがいいんじゃね？
ケニーはウーリと出会う前から覚醒していたっぽいしリヴァイもおそらくそうだ まだ壁内vs壁外なのかな
人類同士の殺し合いなら普通に技術力発達した壁外側が勝ちそうだけど
もうどうにか始祖使って壁内大型巨人起こして壁外を火の七日間にした方が手っ取り早そう >>246
いやコニーに好きな女子がいるとしたらサシャだろ… >>246
巨人状態の時しか言ってない気遣いできる男やで アニメEDで345って年号一瞬映るけどなんかあった年だっけ？ 壁内側の描写に戻ったら、
髭面のアルミンとか、頭薄くなったエレンとか見られるのか。 エレンのライバルって昔から一貫してライナーじゃね？ 次はリヴァイが力発揮出来ず獣に負けるかいい勝負するために主君に死んでもらったとか 列車でのライナーとファルコのやり取り見る限りライナーとガリアードも
昔は仲良しで先に顎の継承決まってた兄貴のマルセロみたいに俺だって！
と息巻いてるガリアードを巨人化させたくなかったから最終試験で結果出して
鎧の継承者に決まったとかかな～
ベルトルトは当時の候補生の中で一番優秀なやつだったのかな リヴァイは猿みたいな大物じゃなくて新しい戦士か兵器とかにやられそうな気がする
諌山はそういうエグいことするよ 死ねば名作死ななかったら駄作みたいな価値観持ってる奴が少なからずいるからな この漫画の盛り上げをキャラの死と結びつけて考えるのは仕方ないのでは
だからこ好きなキャラには生き残って欲しいと思うのも仕方ない 昔のイギリスで兵士になった優秀なインド人やトルコ人も
ライナーみたいな感じだったのかね >>276
一般人なのにそこそこ活躍してくれるのがジャンのいいところ >>278
巨人科学の副産物と巨人共を抜かせば104期1位だからな。優秀なのは間違いないよ >>251
残念ながらそれな
獣はエレンの宿敵と明言されているし
誓いの為にまだ戦うにしても
既にミカサと注射を争った時点で力の低下が見られているからな
アッカーマンのパワーも生きているボスがいてこそなんだろなと >>271
少年兵を殺すのをためらって傷を負ってその傷がたたって巨人戦で遅れをとって瀕死で介抱されてる時にエレン襲われてる所かばってトドメ刺され最後に手がかりになるものをアルミンに手渡してバッタンすると思うんです サシャも死ぬ予定だったのを編集さんに止められて
「そうだ、サシャの死に場はここじゃない」
とかいう不穏な悟り方をしてるからなあ
編集「流石にリヴァイ殺しちゃ駄目です」
諫山「そうですね、リヴァイには相応の死に所を用意しなきゃ！」
みたいな明後日な方向のやり取りをしてそうで怖い >>267
憧れていた兄貴的存在
裏切りを知って憎さ100倍になって「苦しんで死んで死ねるよう 努力するよ」と言い放つも
父親の記憶と向き合ううちに4年の歳月が流れマーレーでのエルディア人(ユミルの民)の
実情も知りエレンはライナーに対する感情は変化していると思う
異母兄弟のジークがライバルになると思うな >>282
編集(バックさん)に止められたってのはよく聞くけどどこ情報？
2行目は知ってるけど >>261
そうなんだよね、細かい予想はみんな色々考察して楽しんでるけど本筋のその部分はもう
パラディ勢が壁巨人発動で世界を踏み滅ぼすか世界がエルディア人を絶滅させるの2択しか無い。
145代目はその結果を既に見てるんだと思う、その確定された未来を考慮した場合エルディア対マーレなんて
些細な事より残された時間どう過ごせるかという末期がん患者の様な結論に至ったのだろう。 >>286
どこかで見た記憶があるんだけど具体的には覚えてない
今ざっとググってみたけど編集に止められた云々は確認出来なかった
ごめん、一行目は忘れてください >>260
なのかな？
とするとミカサだけか、主君とパワーアップ同時は ガリアードがユミルの記憶を受け継いだのなら、訓練所の女風呂の記憶も受け継いでいるんだよな？
(*^ー^)ｸﾞﾍﾍﾍﾍﾍﾍ リヴァイは惨めに死ぬよ
もしくはいつのまにか死んでたみたいになるかも >>255
兵団の旗やろ
ポキッと折れたあの一本はライナーの心
つまりライナーが兵士をやめた瞬間なわけやな >>227
亀レスだけど大胆にザクッと切ってたと思う治るしね。 進撃の巨人アニメ化からはまったんだけどさ
アニトルライナーが巨人だって考察はバレ前からあったん？ 昔のスレ見ると、2巻ラストのエレンが巨人から出てきた時点で「あぁ、他の巨人もうなじに人がいるのか」的な書き込み結構あってすごいなと思った
言われてみればその通りなんだが、読み始めたとき全く考えもつかなかった ピークは数ヶ月全裸で過ごしてるんだよな
下着の着方も忘れてそう >>298
手あたり次第のデタラメ予測するやつはまれに有ったけどちゃんとした考察は
ミカサが「アニは女型に顔が似てると思います」って発言以降だね。
ライベルはいつも二人でつるんでたから。 何度も言われてるけど、ライナーのもっと集まってからだ発言や、訓練兵時代の伏線からすでに予測されてたよ >>300
アニメ版から見始めた俺は、エレン巨人が出てきてやっと主人公が巨人化して戦う話なのかー、と新鮮に驚いたわｗ
（人間が立体機動で巨人に立ち向かう話だと思ってた） 大型とベルトの顔をトレースして検証してた人もおったな アニもライベルも巨人だったなんで全く分からなかったわ
衝撃だった
過去ログ漁ったらおまえらとっくに気づいてやがってすげーわ
アニ女型がほぼ確定と同時にライベルも巨人って考察されてた 誰かしらサシャにムラムラしてる兵士はいると思うんだよな ユミルが初めて巨人化した時、トルトが手噛もうとしてたり
考察用の細かい描写が多いんだよな
だからこそ今回の黒髪腕章も話題にされてる >>301
何希望書いてんの
巨人になるときも服着てるよ
巨人中は代謝機能ストップするから服も臭くならない >>307
パン一個で何でも言うこと聞いてくれそうなところ
サシャちゃんお腹空いたよね、僕の蛋白質飲んでいいよと言えば本当に飲んでくれそうなところ
最高です >>280
前々から言われているが、エルヴィンは注射の時には生きてたから、ボスの生死は関係ないぞ
だいたい猿と大型含む無知性100体をやった直後なんだから体力落ちて当たり前だ >>306
俺はわかっていたぜ？ でもな・・・そこはあえて答えなかった。お前らにはそれが、なぜだかわかるか？ >>295
つまりユミルの人格に乗っ取られて女として目覚め、オネエになった後にレズ感覚でヒストリアに惚れるんだな 進撃の世界では性的なゲスさは大抵男に向けられるよな
グリシャの拷問も何で全裸なんだよwwって思ったわ
ハンジが去勢する器具持っていたことあったけど、ハンジはそんな所まで拷問してんのかと
Amazonで睾丸クラッシャーで検索するとハンジが持ってた器具そのまんまで笑う >>294
なるほど
兵団との決別か
あのへんの演出すごかったな >>315
大変なんだからおじさん思い出した 俺は普通だったのに… アルミンに性癖狂わされたおじさんか
アレはアルミンも可哀想だったが笑ったわ 4年後だと調査兵団の生き残りはどういう役職になってるのか気になるわ
ミカサはエレンとくっつけてた方が良いから
特別○分隊長エレン、副長ミカサみたいな感じかね？
実戦経験、功績、生き残りの面子考えるとこれくらい出世してもおかしくないと思う >>312
疲れてるじゃなくて弱ってるって言い回しなのがなあ
ミカサと世代交代はあると思う リヴァイより20は年上であろうケニーがあんだけ動けるんだしリヴァイもまだまだ行けんじゃないの ケニーもウーリいない状態でヒャッハーしてたし主君とかあんまり関係なくね？
ミカサのリヴァイ弱体発言はリヴァイが獣と雑魚巨人ほぼ一人でぶっ殺したこと
知らないだろうから疲弊している的な表現もそれはそれでおかしいし 認めたくないんだがサシャは妙にコニーと接触したり、隣の席に座ってたりするシーンが多かったりする。
アニメＯＰでは着替えを手伝ってたり。 >>315
作者は女の体描くのが恥ずかしいらしいから多分そのせい >>320
エレンとアルミンは巨人の力が暴走したりしてもすぐにリヴァイが殺せるように
リヴァイ特別班なんじゃね？ >>324
みんなで肉食ってるときにコニーだけ先に上がろうとしたら静止しようとするし明確な描写がないだけでかなり好意持ってるだろうね コニー羨ましいなぁ
サシャはスタイル抜群だからなぁ マルコってそういえば、「立体機動はトップクラス」のジャンに次ぐ7位でサシャコニーより上なんよな
その上頭も性格もいいだろう、惜しい人材だ
だがクーデターで手を汚す覚悟ができるかは微妙だな >>319
拷問で死んで欲しいの間違いでは？
性格悪いね >>324
「ユミルはコニーばかりからかうよね」という海外ファンの意見に
「コニーはサシャとShipされるものでしょ？？」と答えてたユミル♥クリスタガチshipper勢がいる
クリスタの中の人Apprill嬢本人だったりする >>320
現存104期メンバーはみんな班長以上はやってておかしくないと思う
アルミンなんて絶対司令部に入れたい人材だろうし
ジャンは守らなきゃいけないものがあった方が覚悟決められそうなので、部下をつけた方がいい活躍しそう >>329
ジャンが説得すれば腹括って活躍しそうだがマルコ生存ってことはジャンが憲兵団行きになっちゃうんだよな >>315
GO問に全裸はわりにあると思う
イジメや虐待で全裸にさせるのが多いのもプライドや尊厳を奪うのに簡単で手軽だから
それに長時間する場合ってトイレ休憩とかないし、痛みや恐怖で垂れ流しにもなるしね
あー書いてて胸糞になってきたわ… >>286
オトメディアって雑誌に載ったバック氏のインタビューならあるよ
サシャとオトメディアでググれば多分出てくるけど止めたりはしてないらしい
殺すのを止めた云々はそれ以前のサイン会参加者からの伝言ゲームの結果なのでよくわからん >>326
全員巨人なんだしもうそれはしないだろう
やったら赤子ガチャになるし
マーレにいる赤子にガチャしちゃったらどうするのさ
暴走しても呼びかけで理性を戻せるよアルミンみたいに サシャの声優が小林ゆうになったからファンの諫山が殺す予定だったのを止めた 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>315
性的サディスティックな意味でやってるんじゃないだろあれ
拷問で全裸にするのはCIAもやってるし
着衣のままより心折って自白させるの早い
それにまず、地下活動してた反体制組織つったら何持ってるか分からんから最初に服剥くだろ
お前ら全裸巨人が本性のエルディア人には服なんかいらねえよなあ？という民族差別的な辱しめにもなるしな >>227
その答がアニメのEDのカットに描かれてるよ。 やっと追い付いた
4年経ってもまだブラウンさん人格障害出てるのか
ファルコめっさ困惑してるしw 壁を築いたフリッツ王を最初は「このクソ野郎」と思ったりもしたけど考えてみたら航空戦力が向こうに揃ったら
巨人の力があっても意味なくなるわけじゃん、つまりユミルの民全体に残された時間はあと数十年かそこらって事だろ
だから壁に籠もったフリッツ王は先見性があったってことになるけど
だったらせめてウォールマリアに入ってきた巨人くらい追っ払ってくれよと疑問に思ったから
フリーダがグリシャに言った台詞がカギになると思うので気になるなぁ でも注射器なかったら無垢巨人つくれないような・・・
ユミルの死後9つに分かれた巨人の力継承した者は知性巨人になるし
その知性巨人になれる奴の脊髄液食ったら9つの巨人の継承者としてまた知性巨人になるやん 今宵の件は後日戦士隊を全員特攻させるって意味じゃないの？
莫大な金をかけて育成してるにしても全ての巨人を奪還出来るなら痛くも痒くもなかろうて >>342
そうだ。
あの3人がシーナ、ローゼ、マリアだ。 >>347
無垢にしたらジークの命令聞くだけで元の人間の能力あんま関係ないんだから、金かけて育てたのわざわざ無垢にする必要ないじゃん
そろそろ始末したいなら話は別だが >>348
注射器無い時代どうしてたかの答えになってなくね？ >>345
完全体の始祖の巨人の能力はまだ明らかになってないからな
案外叫び一つでいくらでも無垢巨人にすることができるかもしれないぞ 4年かかった勝利なんだから目をつぶってやるといってるだけや
パラディ侵攻はまだ列車時点で決定してない
元帥が上にいって許可をとってからだよ >>350
その時は始祖が仕事をしてたんだろう
液体入れなくても座標なので道で出来るのだ アッカーマン一族て異様な身体能力の他に特殊能力も絶対持ってるよね
>>349
確かに… >>343
ブラウンさんは正気だろ、あの脅しはメタ的には読者をギョッとさせる目的だろうけど色々想像できるよね >>355
でも巨人の継承を冒瀆したのか？とファルコを脅した直後にビガを守りたいならビガを越えろって矛盾してない？
それこそ冒瀆してるような >>357
ライナーの感情の機微をもうちっと感じて欲しいな、額面通りにしか受け取れないアスペかよ >>357
脅しはブラフでガビじゃなくてファルコに継いで欲しいんだろう
ライナーがガビを大切に思ってるからなのかファルコに意思を託したい思惑があるからなのかはわからんが >>324
コニーは城でクリスタに抱きついたり
エレン奪還ではクリスタを自分の馬に乗せて2人乗りしたりするし
城壁登る時なんかはミカサに手を差し伸ばされて登ったり何気無くタッチが多い >>343
あのブラウンさんは正気のブラウンさんだ
でも、ろくなカウンセリングとか治療もされぬまま次の戦場に送られてるわけだから、そりゃあブラウンさんも病むわ >>359
恐らく蛾眉に惚れているファルコに、好きな女は自分の命を賭けて守れ、と遠回しに言ったのではないかと。 コニーとサシャって作中内での強さや格が同じだからよくセットになるんだろう
人並みに戦闘はできるけど、頭はよくない（周りに質問する役）
特にアニメって、尺を伸ばしたくても原作からヘタにいじって矛盾を出しちゃいけないから
重要な事を知ってるライナーと、それを知らないコニーをオリジナルで会話作るのは難しいから
何も知らないコニーとサシャなら無駄会話が作りやすい、みたいな >>360
でもコニーは、物語冒頭でジャンにべったりタッチされているんだぜ。 す、すまなかった
浅はかでした…
話は変わるけど戦士候補生って継承する意味を知ってるのかな
ガビがライナー食うこと知っててあの態度は恐ろしい 13年の呪いは知ってるみたいだけど戦士候補生の前では継承の仕方について触れられてないんだよなぁ さすがに食って食われてとは思ってないだろうね。
それとも古代の宗教儀式のように、死ぬことに喜びを覚えるほどに洗脳されているんだろうか。 当然知ってるんだろう
それが『栄誉である』という教育を受けていればあの態度も何の問題もない
パラディの人々は皆殺しにするのが絶対的な大正義と信じているのと似たような感じだと思う ロッドもごくごくどかーん
エレンがヨロイブラウンごっくんで行けたんだから
経口摂取でも割とOKなんだろうな ライベル世代の戦士は継承方法知らなかったっぽいよね
軍の上層部が普通に喋ってたけど今の若い子たちは知ってんのかしら ガリヤードがユミル食うのを
見学してたから
みんな知ってる ガリアードによるユミルの記憶とかアルミンによるベルトルトの記憶が気になりがちだけど
ライナーやベルトルトにも前任者の記憶を見ていた可能性があるんだよな そこまで話を広げると何巻かかるか分からないからなぁ
始祖にまで遡る記憶ならこれから出てくると思うけど
急に前任者のキャラ出しにくいし、何人居るのってなるし マーレの船団を初めて見たときのパラディ島勢力の反応見たいけど描いてくれないだろうな
アルミンとかニヤついててオマエ何笑ってんだこんなときにって怒られてたりするのだろうか >>355
そこじゃないだろ読解力読解力
待って！のシーンのことを言ってるのは明白でしょうが と思ったがファルコ困惑で違うと理解
その安価先の奴が錯覚してたかもしくはワザと書いたかだな >>376
何が読解力やねん、何が明白やねん
｢待って｣は二重人格じゃなくて単なるフラッシュバックだしファルコが困惑どころかその場にいた4人特に気にも止めてなかったろ
強いていうならラストの方がそう見えるかもしれないから返信しただけだよ、別にライナーは正気だけど >>362
ライナーは単純にそれだけでファルコに継がせようとは思ってないはず
ガビに鎧を継承させるのに何らかの不都合があるからファルコに継がせたいんだろ ライナーさんの二重人格の件で思い出したけど
マーレ領土内の人類と壁中人類は同じ言語を使用してると思う。
ライナーの兵士人格は海の存在を知らないから「ニシン」と言う言葉を読むことすら拒絶したと言う作者の表現がトリッキー過ぎて、壁の内外で違う言語を使用してると言う誤解を生んだのだろう。 かつての自分達のように自分達の正義を盲目的に信じたまま能力を継いで同じ過ちや苦しみを繰り返すよりも
自分で考えて現状に何かしらの疑問を抱いた人が継いでくれることで何かが変わってくれることを望んでいるのかな、と思った
まだライナーの真意はわからないけど >>379
不都合じゃなくベルやアニみたいになってほしくないんだろ
ライナーは何も守れなかったし
ガビはファルコより兄の方が好きそうな感じがするけど >>375
そこ見たいよね
船団見たらアルミンとか目を輝かせてそうだし、ハンジは分解して仕組みを知りたがりそうだ
見本があって四年もあったら色々出来そう 100年程度じゃ文字や言葉の使い方は大して変化ないんだな マルセルベルトルトアニを失って帰還するもフラッシュバックに苛まれるライナーは、マーレの洗脳で鎧を受け継ぐことが栄誉あることと認識するガビよりも仲間を失う怖さも分かってるファルコに継がせたくてその本意を推し測る為に違憲行為だぞと脅したんじゃないの？ アニはいまだに眠り姫状態なんかね
13年の呪いが来ても仮死状態なのかな >>386
ガビはなんか昔のエレンに似ているからなあ >>382
そんな感情だけなら素直にガビに継承させてファルコにサポートさせることもできるだろうエレンとミカサみたいに フィリピンで大人気なネタが一部で有名なボルテスVっぽい要素あるな
主人公の父は外の世界の知識人
異母兄は敵の支配者に使われる立場 >>389
ライナーはファルコと自分をだぶらせて今度は兄も仲間も守らせたいと思っているんじゃね >>390
エルディア人の戦士である以上継承しようがしまいがいつどうなるかはわからんだろ
13年に拘ってるのは飽くまでファルコだしライナーのガビに対する真意はわからん >>393
いや流れ的に１３年で死ぬような境遇にガビをしたくないならお前が鎧になれってことじゃん エルヴィンの柔らかい金の陰毛とその真上にある赤黒いサオ
フヒッ 自分も>>386と似たような意見だ
かつてのエレンや自分のように自分の思想を盲信してるガビよりニュートラルなファルコを選んだんだと思う
まだライナーがマーレ側の思想のままかパラディ島よりの思想なのかはわからんけど >>391
ああ、プリンス・ハイネルも異母兄か。
あのおっさん王子、子供四人も作ったんだよな。 自分では何一つ守れなかったからねえライナーは
今は孤独だしかわいそうだね >>344
本来あの特殊な場で王含めて一族全員いたから入ってた巨人や記憶操って壁を戻して平和に戻すことをやろうとしててもおかしくはない。
ただグリシャからするとこれじゃ足りねーんだ。力使ってマーレと戦ってくれないと困るから。 近々ライナー死にそうやけど、えぐい死に方ではなく受け継ぐ死に方が濃厚やな 残り二年あるしジークの余命一年で決戦やるんだから受け継がんだろ。 >>359
あの中だとファルコが一番マーレのやり方に疑問抱いてるからじゃないかな >>379
少なくともライナーは今の連鎖を終わらせたいみたいだし、完璧に洗脳されてるガビじゃダメなんだろ 盲信してる戦士より疑問を抱いてるファルコにってことはそれが今のライナーの心そのものなんだろう グリシャの自伝からマーレが囲ってるエルディア人は勝っても負けても未来がないことはわかってるもんな
ライナーがそこまで理解してるのかはまだわからんがガビよりファルコ選んだ時点でマーレに対して思うところがあるんだろう ガビコルト以外の戦士候補生は鎧を受け継ぐことを名誉とは思ってなさそうだな
巨人の株が急降下しつつあるところに立候補したところでという冷めた目線を感じる
果たしてパラディ島攻めリベンジ作戦を上層部がゴーサイン出すかどうかすら怪しい
最新話ラストページがこのまま線路を走るだけだとホロコースト一直線みたいな未来を感じた
マーレ側の今後はジークの暗躍が楽しみ この後マーレはパラディに攻めこむとして、まあエレンは生き残るだろうけどその後が予想つかないよね
パラディにエルディア王国築いて終了かね？ ガビってなんでライナーに憧れてるんだろ
スパイとして潜入した癖に作戦失敗しまくりで最終的にボコボコにされて仲間置いて命からがら逃げ出してきた大戦犯なのに
憧れる要素無いだろ >>407
散々殺しまくったんだからパラディからも悪魔扱いされる可能性は考えてるだろうな。 >>407
ベルトルトが言っていた僕達で終わらせるという台詞が繋がってくるように思える
エレン奪還話から一時退場していた間にライベルはジークと作戦を交わしていたんじゃないだろうか
当初マーレの戦士としての任務とはまた別の決意を感じたんだよなあ >>411
価値観ひっくり返される事を何回もやってる壁内民だからなあ
マーレ側のエルディア人から同盟求められたら承諾しそう
アルミンやハンジもいるし エルヴィンとアルミン瀕死の時、無垢巨人の作り方ってまだエレン達は知らなかったんだっけ？
片方無垢巨人にして次の知性巨人getできるまで暗いとこで隔離させてやれば両方生き残れたのに その同盟パラディ側に海というかなり先まで有効な防壁捨てるほどのメリットあるか？ ライナーに後継者選ぶ権利なんかあるはず無いだろ
ファルコには戦士（兵士）の心得、あるいは男子の心得を説いただけ
戦士の時も兵士の時もライナーのやる事は変わってない
守る対象が違うだけ >>416ああそうだった
中身のことはまだ把握してなかったな >>418
ライナーに選ぶ権利がないのは百も承知だよ
ライナーの一連の言動に意味があるのかはこの先の展開見るまではわからん ライナーに計画があって、ファルコを育てたいならもっと早くに自分の方から言えばいい
既に負けを認めてる卑屈なファルコに反応しただけだろ >>421
育てるんじゃガビや他の洗脳受けてるマーレの戦士と一緒になる
飽くまで自分で体制に対して疑問を持つファルコだから鎧の後継者になるよう促したんじゃないのか
実際になれるかはまだわからんけど ガビのやり方じゃマーレ領土の中で人間扱いがマシになれるだけであって
マーレ外の世界中からはエルディア人は滅びるべきって相変わらずの目線
一体この先どうすればエルディア人は自由になれるのか全く分からない
マーレから解放されればエルディア人ですって自己紹介しない限り平気？
名誉マーレ人でさえ腕章付き＆人権底辺とか世知辛すぎだろ >>418
4年経ってあのままって何も成長してないのかよライナーは
マーレに完全につくにしろパラディ寄りになるにしろ戦士の未来を案じてのファルコへの台詞だろうし単純な心得言ってるだけだったらガッカリにもほどがある >>423
体制に疑問持たせるのに「巨人を継承する栄誉を冒涜したのか？」ってアホやん >>426
言葉通りに受け取ればな
まあ本当にライナーが数年の間何も成長してなければ言葉通りに言ってるかもしれんけど >>424
現状マーレから解放されることはない
マーレ側エルディア人が自由になるために残された道は2つしかない
かつてのエルディア復権派の理想と同じように始祖をパラディ島から奪って世界を治めるか
パラディ島と協力して世界を治めるか
兵器開発でマーレや他の諸外国がパラディ島に勝った場合残ったエルディア人は用済みな上危険視されて消される
ほんと積んでるよ あの会話で絡んで来たのはファルコの方だってのが理解できてないんか？
前の様子でライナーが4人とも可愛がってるのは伺える
ライナーがファルコの何に怒ったのか分からんの？ ライナーが本気で怒ってるって読み取ってる奴がいるな
そりゃ主張食い違うわ 元帥殿の台詞
「驚異の子ジークよ、おまえが親を売って示したその忠誠心、一度も疑ったことは無い」
ってこれ典型的な腹芸、ダブルトークよな
「親を売った奴の忠誠心、一度も信じたことは無い」がおそらく本意で、ジークもそう受け取けとることで縛りとして機能するんだろ
パラディ島制圧作戦の許可下りるか、それ以前に党の議題に上げてくれるかどうかも怪しい
どっちにしろ成功するまでは公表できないだろうし、元帥の独断での隠密作戦になるかもだな >>430
本当に怒ってるだけなら訂正させるまでで会話は打ち切りになるような
とは言ってもガビがライナーの親戚の場合ライナーが私情でガビを庇ってる可能性もあるし今は何とも言えんな もう一度リヴァイにジークのクソ猿を
ズタズタにしてもらわないと
俺の気がすまねえ
エルヴィンやマルロが浮かばらねえ 今一つジークって
何考えているんだかわからないかな
のらりくらりケセラセラという感じだが
エレンに「救ってやる」とか言ったり
怒って岩握りつぶしたり
マーレがパラディ島に勝つ展開はないだろうから
どんな末路がジークに待っているのかね >>380
鰊が読めないふりをしただけだろライナーは 人間の状態で島に蹴り落とされたグライスはどうなったんだろうな >>431
裏を返せば「親まで売るやつを簡単には信用できねぇ」って事だよね ミカサの刺青に子作り以上の意味があるとしたら何なんだろうな
エルディア復権派と同じ十字印が刻まれてたりして
ノコノコ壁の中まで着いてくるんだから一部の東洋の一族はエルディア人に肩入れしてそう
そういやアニメのEDの始祖巨人みたいなやつにでっかく×印ついてると思ってたけどあれもエルディアの十字なんだよな >>438
自己レス
でもそういや東洋の一族は王政に背いてたんだった >>433
リヴァイにジークを倒してもらうために特攻した作戦だから
二人は命は捨てる覚悟をしている
任務に失敗したリヴァイはだいぶ後悔しただろうな
>>434
子供のジークは感情がなかったからね
操り人形っぽかったな
あの性格はいつからなったのだろうか？
過去にジークの精神を支えた人間がいたんだろうな
エレンがジークに対してどう思ってるのか親父の後悔の記憶が
あるから素直に敵意が向けられなかったりして >>431
一度も信じたことがないなら貴重な獣を継承させるわけがないじゃん >>441
利用価値があると判断したから継承させたんだろ
もともとジークは戦士になるよう育てられてたし
親を裏切ったから単純に信用しているお偉い方もいるだろうしな エレンもマーレの家畜なジークを救いたいとか思うのかね 結局腰巻のレオンは死んだのか生きてるのかどっちなんだ >>444
親のグリシャはともかくエレンにとっちゃ仲間の仇の糞外道でしかないからな。 ジークはクーデター起こすよ
パラディのエレンとアルミンとアニを取り込んでマーレ内でクーデター、エルディア人を解放する
子供ジークの密告裏切りもフクロウの作戦だったというオチ
という妄想 >>444
どんな目的があろうが人類の大量殺戮&無垢巨人を大量に作り出した外道で
完全なる駆逐対象でしかないと思うがな
むしろアルミンのほうが近づきそうな気がする どんな理由があろうが、マーレの工作で壁内人口で何人死んだのか
2割だか外で食わせたよな
数百万とか？
まあ許せるわけ無いわな 本当にな。前に壁内が外のエルディアに罪悪感抱くべきとか言うやついたがねぇよとしか。 >>453
その半分はグリシャのせいではないのか。 大体、王様の不始末による付けが回ってきた感はあるんじゃない >>431
あれは全く信じてない、まあわかってるだろうけどって言ってるようなもんだよね
本当にこういう裏のある会話得意だよねえ >>455
グリシャは巨人の力で民を守ってくれって頼んでるから
それに応じず王の務めを果たさなかった奴が悪いだろ 責任あるどころか壁外の存在だったグリシャが進撃の巨人を壁内に持ってきたおかげで
壁内人類は巨人に勝利することが出来た グリシャが来なかったらライベルのパラディ制圧作戦が成功してたかもしれないしな あれ、9年前ライベルアニがきたのって始祖奪取のため？進撃回収のためだっけ？ まだ誰が悪いのか分からないしね
王様が不戦の誓いで引き篭もった理由もハッキリしてないし >>385
日本語だと「我輩は猫である」が大まかにいって100年ぐらい前。
普通に理解できるレベルではある。 グリシャとしては壁が破られるまでは保留してたんだよな
壁内の穏やかな暮らし＞＞＞＞＞＞＞マーレでの虐げられた歳月を比べれば
今の生活が続きさえすればグリシャは王家には手は出したくなかっただろうな
現代語は江戸時代までは余裕でおおまかには通じるでしょ（方言きつい田舎は除く） あそこでフリーダが何を言ったのか明らかにならないと考えてもわかんないね
兄弟も皆殺しにする理由さ 期待しないほうがいい
ユミルの「せー」も散々ひっぱといてアレだったし >>467
原文ままはくっそ読みにくいけどな
森鴎外の翻訳ものとか挫折もの フリーダが言ったことでエレンが怒ってる時点でろくなこと言ってないんだろうなとは想像できる >>459
王の務めを果たさなかったというよりグリシャに詰め寄られた時のフリーダのあの目は完全に145代王の意思でなにもしないという感じだったな 戦争はしないってことじゃないの
国家ぐるみの真面目な攻撃は戦争だけど、目の前の個人の行動は犯罪だし >>467
ていうか漱石が今の日本の書き言葉を形づくってるからある種当然ではある
ちょい年下の樋口一葉の文と比べるとわかる そもそも誓いによってレイス王はなにを得たんだろうか？
ただ戦いませんて誓っただけとかないと思うんだが そもそも145代王だけなんでそんなに特別なのかもな。 フリーダももうすこし冷静でいたらグリシャの記憶の改竄ぐらいできただろうに
突然のことで舞い上がってたんだろうなあ >>479
巨人の力<<<人類の科学
になるまでの束の間の平和
それと万が一マーレに始祖の力を奪われても戦争に使われないようにすること >>475
てもあの時の目、よく見たら継承した時と輝き方が違う気がする >>483
それはフクロウの言い分なだけだからな…。 元帥はジークをよく言うことを聞く忠実な犬ぐらいには信用してるでしょ
でなきゃ感激してるコルトや上手く行ったとか言ってたマガトがバカみたいじゃん >>483
それって誓わなくてもよくない？
なんでそんな制約付けて誓わなくても出来ることするのか？ ミカサの家を襲わせた黒幕はグリシャな気がするんだよなぁ
そもそもミカサ家に診療ってなんだ？
外伝ではミカサ母が妊娠してた設定だったけど、本編では殺される時お腹は守ってなかった。
ミカサ父が「イェーガー先生がもうじき来る」って言ってたのに、来たのが遅すぎる
アッカーマン一族の生き残りを始末させようとしたか、
ミカサの能力を発動させる為に仕組んだのか分からんけど >>488
青臭くて母さんの仇はお前がうてと泣いたグリシャがやるかよ
巨人の力で民を守ってくれと王に懇願して断られ泣いたグリシャが？
考え過ぎっすわそれはナイナイ >>447
ジークがクーデターは分からんけど
両親密告はフクロウの作戦、は有りかも
寿命が迫ってて、前から目を付けてたグリシャに継承させたかった所に息子が入隊してくる
息子には両親を助ける為とかなんとか言い包めて密告させて、その後計画通りグリシャに継承させたとか
ジーク的には悪気はなかったし、実際巨人にされるだけで殺されないからフクロウ的にも嘘ではなかったみたいな ジークのエレンに対する口ぶりからしてグリシャに対していい印象を持ってないのは間違いないと思うけどな >>488
壁内じゃ感染病がアウトブレイクったら一発で終わりだから医者は町外れまで定期検診欠かさないもんなんじゃね
グリシャがJINやらなかったらシガンシナが全滅の危機だったことあったろ 記憶改竄含む座標力は 知性巨人には
効かないんじゃ？ ジークって、壁内が憎いのかね？
そこそこ洗脳されてるようで、何か企んでそうにも見えるし。
エレンを救うったって、マーレでは戦争の道具にされるだけだしなぁ ここ使ってyoutubeで金儲けしてるヤツに天罰を。 >>495
自分の血が憎いんじゃないの？
呪われた連鎖とか言っているし 戦争の道具にされるのが嫌でもう戦争したくないってのは伝わってくるよね
>>447
グリシャが壁内に逃げてからマーレの虐待と洗脳が酷くなって恨んでるとか 父親の言いつけを守って誰よりも忠誠を誓ってるもんだと思ってた ジークの狙いが壁内も含めたエルディア人によるマーレへの反逆ならそもそも戦う必要がないように思える >>499
フクロウとジークが結託してなければそもそも進撃を託されたのがグリシャともわからない
結託してたならそのことでグリシャを恨むのは逆恨みもいいとこでしょ マーレへの反逆ではないだろ
あくまで自分含むエルディア全滅で争いを生む巨人を終わらせたい 父親は反マーレなんだから忠誠は誓わせないのでは？
面従腹背というか 自分を含むエルディア人の全滅なんてそれこそ何の意味が？ >>502
結託してたのではなく、フクロウが子供のジークを利用しただけかなと
ジークがどうなろうと気にしなさそうだし >>505
エルディア人がいない方が世の中幸せじゃん理論 >>506
結託してなければマーレ側はグリシャは死んだと思ってるはずでしょ
仮にフクロウが進撃もってたと知ってて誰かに託したと想定しても誰に託したかは不明
グリシャが生きてると知ってる時点で結託してるのは明らかでしょ >>509
エルディア人が居なくなれば戦争が無くなるとは言ってないが
ジークは自分の流れる血に対して良い印象は持ってない感じ フクロウと結託して入手した情報を公然とマーレの人間に話すわけないじゃん >>510
自分の血が嫌いだから全滅とかレイス王と変わらないじゃん >>508
？
うん、じゃあ結託してるんじゃないの？ >>513
だから結託していたなら恨むのはおかしいだろ >>512
汚れた血と思っているんだろ
別に間違っていないが
普通の人から言えばジークみたいな奴は有難い存在だろ
エルディア人選民思想だった親父よりマシ >>515
どこら辺の描写からそう感じてるんだ？
グリシャたちのやり方に対しての嫌悪感みたいな描写はあるが 呪われた歴史に終止符を打ちたいんだろ
世界中から嫌われてる巨人(エルディア人)がいる限り争いが繰り返されると考えてる ジークからするとエルディア復権派は自分を自分の親が率先して洗脳しようとしてきた連中だから嫌悪感凄いわな。 >>514
じゃあ結託してないんだろ
グリシャが生きてるのを知ってたのもマーレから聞いてたのかもしれんし
今のところ判明してない所は全部推測だからさ
どの辺が気に障ったの? エルディア人がいなくなったって、戦争がなくなるわけないけどな
世界情勢に詳しい地位にいるジーク坊やならそのくらいわかってると思いたいが >>519
推測に対して描写からしてこうじゃない？と意見を言っただけなんだがどこら辺で気に障ったように感じたの？ 何故にパラディ島にも空から巨人を降らせなかったのか
高度が足りないにしてもそこだけぶっ壊せば行けるはず
間違って王を補食されないためにしてもジワジワ外側の壁から責めれば作戦成功率はぐんと上がったはずなのだが >>522
単に航続距離が足らないんじゃね。往復できる航続距離があるなら32隻も軍艦失う前に偵察に出してるだろ。
この先遠征軍送るとしても情報ゼロはまずいし。 >>522
往復出来る程の航空機が無いってこの前言われた >>522
始祖の座標が発動したら操られて敵増やすだけじゃん あと、エルディア人が巨人になるとか置いておいて
一人の王が何十万、何百万の人間の記憶を改竄出来るって
こっちの方が怖いよな
ジークはそれにも嫌悪感を感じていた様子だし
ジークは良い人じゃないの 楽園送りで増えた巨人ですらもて余してるのにさらに増やしてどうすんの >>521
いや>>506で疑問に答えてるのに更に論点変えてくるからさ
推測なんだからそれ以上の答えなんか出てこねーよ？
何か気に入らない箇所があって言い負かしたいのに見えるんだけど
そうじゃないなら自分はどう考えてるのか教えてよ >>524
>>525
ふむ、腑に落ちた
やっぱ壁を壊すのが手っ取り早いか
>>526
せやな 考察ブログ徘徊してたらライナーは仲間になるのか！？的な記事多いな
俺はならないと思う
ライナー好きからしたらまぁ色々あってエルディア側に付いて激闘の末瀕死、そして逝く中でのお前（同期）にヨロイをやる…が胸熱だけど
最期まで戦士として死んでいってほしいのもある
同期にヨロイ継承の下りは地下室に注射があったって設定で >>531
まだコニーとのフラグが残ってるな。
次マーレとの戦いの中、好機と見て第三国が参戦して来てマーレやパラディ島の人もろとも殺しに来たら、共同する場面はできなくはないと思う。 >>529
結託してたのではなくって言ってるからそれに対して答えてるわけだが >>533
うん、騙されてたってオチだったら面白いねって言ってるだけだけど >>536
理解してない奴に突っかかってこられる方が面倒なんだがw >>537
お前がつっかかるの始めたんだよw
良いから自分の予測語れよ、何でここにいんの >>539
レス付けて来たのは君なんだがそのことも忘れてるのか？w
でそれはないんじゃない？といったら逆ギレだぞw >>529
論点ずらしと感じてるところに齟齬がありそう キレてはいない、めんどくさいだけ…
じゃあもうこの話終わりで良いよな、平行線だし
続けたい？ グリシャって壁内でぬくぬく過ごしてクルーガーのアドバイスを実践しつつ、ミカサを囲ってさらに隠れたフリーダの居場所を突き止め、中央まで自然に行ける役職と信頼を得てたんだから有能だよな
まあ壁外をうろうろしてた怪しい奴を入れてくれたキースの手柄でもある
中央憲兵あたりにバレたら拷問は免れんやろ まぁまぁ落ち着け
ジークがなに考えてるかわからないのは作者が狙った描写なんだろうから、なかなか考察はむずかしい
ジークは父親は嫌いみたいだし、し祖の力をどうしても欲しいのはわかる
パラグアイに対して話し合いとかも考えには無いように感じる。
エルディア人の自由を考えたらジークがエルディアの王になって国を作る事かなあ？ まぁなぜこうなってるのか理解させたところでその労力は無意味だし不毛だからな >>546
パラグwアwイw
それが目的だったら面白いんだけどなぁ グリシャがアッカーマン知ってて人攫い使わせたとかだったら女のミカサより男の父親優先させるはず
目的は東洋だったらしいし純血の母親がいかに貴重かそれほど考えてなかったみたいだから
グリシャの遣いじゃないと思う ジークって壁内人類がどんなのか知らないだろうしマーレの言うとおりにしてるだけなんじゃないのか？ >>553
学校の教科書で教えられてるんじゃなかったっけ
マーレ側の知識としてだけど >>553
ライナーから詳しい報告は受けてる筈だから、
少なくとも前回敗走した時点までは知っていると思う。
勿論、中東聯合との戦争になってからは、偵察も間諜もできなかったから、
現状のパラディに関しては良くわかってないんじゃないか。
パラディ勢だって間抜けじゃなから、マーレの戦争状態に乗じて、大きく変化しているだろう。
少なくとも、4年も島の中でただ座していた訳ではない筈だ。
次の決戦と時には、意表を突く展開になると思う。 >>554
壁内人類に対して、初期のライナーみたいな感じの想いしかないと思う ジークは生まれながらにしての王なんだよ
ある種、両親の洗脳は成功したのだと
→王としての自覚という意味で
ただしそれはグリシャが望んでいたようなものではなかった
両親をも踏み台にし、マーレを利用して、
なんとか始祖を手に入れ、王として、何かを成し遂げたいのだと思う
自分予想では9つの巨人を自分に集約させ、
結晶化したいんじゃないかな？
→赤子ガチャ封じ >>545
よく考えたらキースが上に報告してたややばかったんだな
壁の外に勝手に出たら罰ってのもちゃんと理由があったんだな ジークはマーレ側に出自を明かしてないから表面上は従順であってもその実は違うだろうね ジークは両親は嫌いだろうけど マーレなんてもっと嫌いだと思う >>557
それだと面白い展開だけど連載長引きそうだなw
巨人全部集めるとどんな姿になるのか興味ある ジークの性格的にネガティブに終わらせる感じはなさそうだと思うけどな >>561
知性巨人を捕食すると、記憶も受け継がれるし
ジークという大きな道の流れに合流するから
しいては エレンのことも『救う』も
そういういみなのかな、と
→グリシャの呪縛をとき、真の王である俺がお前を喰ってやる >>563
そういう考えで行くとジークの『救い』ってメリバっぽいなw
でもその結晶化の後、残されたエルディア人がどうなるのか…
巨人が居なくなったっ宣言しても怖いから他の民族はエルディア人を許してくれないよなぁ >>560
そもそも本当にジークって両親を憎んでチクったのかな 憎いという感情無しで、両親にほぼ死刑宣告と変わらん密告をしたならそっちの方が怖い 自らと祖父母の安全のためでもあるだろうね。祖父母が一家が反感持ってると思われたらおしまいって言ってたし。 9つの巨人を一身に集めたら
それはユミル フリッツと同じ力だから
王の不戦の誓いの呪いを打破できる
んじゃないかな
まずは無垢を操り、復讐のため世界を滅ぼしてから結晶化するつもりかも >>568
もう巨人に世界を滅ぼす力なんて無いのでは… 巨人で世界を滅ぼしても歴史は繰り返すだけなんだよなぁ… マーレ側の民が置き去りにされた理由なんかもあるんだろうな
フリーダがグリシャに勝てずその息子が主人公になりその兄が何かを画策してる
早く続き読みてえなあ 残されたエルディア人は非マーレ派だから、残ってマーレと戦うことを選んだんじゃないの？
そりゃ勝てるわけもなく、後々に見捨てられたって表現になっただけで。 いじめられっ子はネトウヨ傾向があったが成功するにつれ、真人間になってきたってこと？ 非マーレ派だっけ？
マーレを否定して残り、今じゃ言いなりに奴隷のように使われて矛先が壁内とか、アホにしか思えないけど >>575
閉じこもって未来が開けるわけないし
どちらかと言うと島に逃げ込んだ王様のせいで
取り残されたエルディア人も東洋のアッカーマンもじり貧になったんだろう。 一応大陸に残った王家の人もいたし、その人を担ぎ上げて抵抗勢力としていたんだろうけど、
巨人大戦がすでに決着がついてる以上、勝ち目ない。 >>569
兵器の技術レベル見てると
半世紀もしないうちに原爆作れそうだし
壁の中にこもってもね・・・ 記憶改竄で歴史も知らんから外交の概念もないし天才が揃ってても厳しいなあ
産業革命で何処まで化けてるかは楽しみではあるが 立体起動はパワーアップしても剣で斬る戦法は廃れていそう
雷槍バワーアップ兵器が主流になっていそう
二人アッカーマンだけは剣装備で、若い兵士に時代遅れとか揶揄されていそう ジークが持って帰った立体起動ってどうしたんだろうね
マーレはマーレで改造して運用してきたら面白い 航空機が重要になっていく時代でオイルでどうやって駆け引きするかだな・・
ってもう別漫画じゃねえか >>583
塹壕戦とかで使ってないんだから無いだろ >>585
あそこは立体物が殆ど無かったしまだ分からないと思って 王家側が９つの巨人のいくつかを奪われても始祖があったから均衡してたってのは
状態としては、あれか、
始祖の血を引く者ならば任意の自軍兵士を人食い巨人に変え操縦できるので
それで敵側のまっとうな巨人を追っ払ってたのか、ひょっとして
敵が人食い巨人ならともかく、自軍側の人間を人食い巨人にして使い捨てるという
非人道性に耐えられなくなったのが１４５代めだ、と
そういう話なのだろうか まあパラディもパワーアップして戦略たててるだろうしマーレのパラディ侵攻軍を余裕をもって撃退できるのが生き残れるスタートラインだな。
それが無理なら何考えてても無駄。 >>588
ロッドが聞いていたというのもポイントだよなぁ
あなた方と同じユミルの民って言ってるのに呪われた民族よ、なんて言ったら信心を失いそう >>587
巨人を代々受け継いできた8つの家が仲が悪く定期に渡り争ってきた
始祖はその度に道でびりびりしてきたんでしょう
145代目はその役目を放棄して島へ逃げ込んだ
そしてマーレの内部工作で7つの巨人が奪われた >>591
問題は「何がイヤになったから」役目を放棄したのか？
その理由だと思うんだよね・・・
あと、あれかな、ジークは・・・自分が王家の血筋であることをマーレ側に伝えてるのか？
「驚異の子」て・・・あたりまえだろう王家なんだから・・・と思ってしまったのだが・・・
もし伝えてないなら、ジークには何か腹に秘めた計略があるんだろう・・・
それは何だろう エレンは最後マーレ人の民衆の前でジワジワ拷問されながら最後には「自由万歳！」って叫んで打ち首にされるんだろうな >>592
コルトがジークさんは王家でもないのにって言ってマーレの科学者もお手上げらしいって言ってたじゃん >>593
ウォレスぅう！
腸とか出されてもすぐ治るね >>594
あ、ほんとだ。言ってないんだね。食えないサルだ。いったい何考えてんだか。 楽園を作りたかったから
従順な奴を選んで壁に引きこもったのとちゃいますか マーレももしかしてジークの両親王族だったんじゃね？って血縁調査しなかったんだろうか。 王家とか血液型で分かるのか微妙だな
なんとなくユミルの民は巨人になれるという特殊性を考えたら
普通の人間違うだろうと思うのだが 巨人科学とかあるのに王族の血に関しては知識ないのかマーレは 王家の血筋は全滅させてたから疑いもしなかったんじゃね？ ついでに座標に関しては伝承しか調べられないぞマーレは。 巨人科学ってどんな事やるんだろうな
マーレだと嫌な想像しか出来ないけど >>592
周りがケンカ始めると最初はｳｪｰｲwwってなって楽しいけどすぐに飽きて帰りたくなるんだよな
お前らいつまでオレのことガン無視してんだよツマンネってなる
145代目の気持ちすげー分かるぜ 分からないにしても、労せずして始祖の力ゲットできるかもしれないんだからひたすらジークに子作りさせればいいのに あ、今夜はもうひとつ重要っぽい視座をひらめいたぞ
「脊髄を食う」という点について
人食い巨人なら、別にがぶっとやることに何も躊躇ないだろうが、
９つの巨人の中の人たちが、「オレ能力併用巨人になりたーい」とかの理由で
ほかの８体のどれかの巨人を食うってのは、
あきらかにかなり生理的に抵抗のある行為だろう・・・こっちは正気なわけだから
フリーダ始祖巨人が、グリシャ進撃巨人に負けたのは気合の問題でかいだろうな、やっぱ
片方は「あんな不味いもんイヤイヤでも飲まなきゃいかんのか」と思ってて
もう片方は「ぜったいに奴の脊髄飲んでやる！」と思って戦ってんだものな
しかし巨人をめぐる全ての諍いを収束させるには、誰か一人の巨人が
ほかの８巨人ぜんぶを美味しくいただく必要があるわけだ、１３年以内に、正気のままでね
ジーク猿は、この難事に挑もうとしてるのだろうか、でも奴の任期あと１年だよなあ・・・
それに次の若いのに記憶を見られたらジークの「隠しごと」がバレるわけで、
ぜったいまともに若い奴に承継させる気なんざないだろうな
その前に野郎、何をしでかす気だろうな・・・ ガリアードがライナーにマルセルの記憶を見たのかと問われた後に
まだ見ていないと答えてるけど
何か条件クリアすれば記憶は見ることができて、ガリアードとかマーレ側はその条件を知っているのかなと思った 巨人大戦の頃には、王族のサンプルはあってもそもそも詳しい血液検査の技術があったかどうか。 >>601
「王家の血筋でもないのに」って言われてたから、裏を返せば王家の血筋は特別で巨人を操る力があるってことが周知の事実なんだろう 父ちゃんは地下室で自分の脊髄液を採取してたのかと思うと怖いな
一人でやれるものなのかと思うがまあ再生力あるし適当にぶっ刺して抜いたのか >>613
そーか、そのセリフあるってことは壁内王族はマーレにとっての捕獲対象になるわけだな
男なら種馬で女なら産む機械にしよっていう
これはクルーガーさんがやったみたくギリギリシチュでヒストリアを巨人化して誘拐回避展開あるかもやで
ついでに座標使っとことペチン
だが発動しないに一票
ダイナペチン前にエレン顔に模様出てたので発動条件と思われる王家接触はミスリードの可能性を唱えてみるわ >>611
だからユミルはそれを後悔してるって言ってる え？ジークってダイナの、王家の血を引く者じゃないの？
隠しごとってこれのことだと思ってたけど ダイナもフクロウの手によって王家の血を引く者であると知られずに楽園送りにされたし >>613
というかグリシャがクルーガーに向けて
王家の血筋が特別なのはマーレの教科書で育ったエルディア人の子供でも知ってるぞ！と怒鳴ってる
>>615
ヒストリア巨人化の是非は今後のストーリーの中核であると同時にエレンの成長譚のクライマックスになるだろうから
まずは壁内の仲間同士での葛藤が深く描写されなければ納得できないや アニメ25話のアイキャッチで出てきた炭鉱夫って結局どうなったんだ？ >>620
炭鉱夫や、エルヴィンの父は、拷問されて「事故死」と書いてあったね 最初の方読み返してたら回収されてない伏線結構あるな
伏線っぽく見せかけてるだけで特に意味はなさそうだが 超大型はアルミンっぽいデザインにちょっと変わるのかね ハンジの巨人が自然発生したとは思えないみたいな考察もちゃんと結論出るのかね >>629
いや出てないだろ
エルディア人が巨人になれるってこと自体はそれに対する答えにならない 巨人はどこから来るのだろう？ひょっとして自然発生？
→マーレが楽園送りで増やしてました
もう解決してるじゃないか 巨人の元々の役目は壁内の人が出てないかないようにするためと、壁外の人が手を出せない防波堤のためだろうから、壁に入居した時点である程度王が野良巨人を用意して、後々マーレが流刑地に便乗って感じか。 26話のハンジの考察「やはりこれ(エレン巨人)が自然発生したものとは思えない」「なんらかの用途があって存在している道具のような性質とも見てとれる」に対する答え(結論)は出ていないと思う｡
「ユミル・フリッツが大地の悪魔と契約し、巨人の力を手に入れた。」で済まされてしまう？ >>524
それはないだろ
飛行船の航続距離は飛行機より凄い長いぞ
1929年に世界一周してるくらいだし 無垢の巨人が自動的に人食いするように仕組まれてるのはあれだよあれ
人類駆逐計画さ >>636
それだとパラディの情報全然持ってないのはどう説明する。空から見てこうだったとか何故言わない。32隻も軍艦使い潰したマーレは空前絶後の馬鹿か。 ユミルフリッツの前の巨人はエレンだろ
ヒストリアと共に過去にタイムスリップして、ユミルに渡すんだよ
ヒストリアが大地の悪魔
悪魔の力(巨人)がエレン
これで、一話のミカサの「いってらっしゃい」にも
クルーガーのミカサとアルミンの記憶にも繋がる ユミルフリッツは、得た巨人の力を仲間に分け与え
その子孫が巨人化できる様になったが
アッカーマンは、遺伝子レベルで何かが通常のエルディア人とは異なり
巨人化の権利を与えても巨人化出来なかった
その代わりに希に人並み以上の身体能力に目覚める者が現れる
力に目覚める時に身体に流れる雷のようなものは
巨人化するときに走る雷と同じ
座標に通じる道に繋がったという事 ただ、座標に通じても、巨人化出来ないのと同様、アッカーマンは操れなかった
かつては、これをよしとし、王の側近、道化、護衛としていたが
パラディ島に渡った王にとっては逆に邪魔な存在となった
それで迫害されてた アニメの次回には、原作にも描かれてないくらい幼いユミルが出るようで
おそらく、ユミル様と崇められてた頃の回想が入るのだろう
イルゼをユミルと勘違いした巨人の人間時代に期待 >>634
なんでよ
ハンジの「自然発生したとは思えない」っていうのはあくまでもその成り立ちについて疑問を抱いている言葉なんだから
マーレが楽園送りで人為的に増やしてたというのが回答ではないだろ
楽園送り前から巨人は存在してるんだから 書き逃げした>>626が質問の意図を説明しないと回答しようが無いわ
あと>>630は>>626の質問者本人なのか、単に>>626の代弁者を気取りたいだけの別人なのかハッキリしろよ 質問の意図もなにも原作読めば分かるだろ
こんなスレで書き逃げもクソもない 人間はセッ●スすれば出来るよって話してる奴と猿から進化したんだよって話してる奴がいるからややこしい
セッ●スのほうは脊髄液注射って話で進化の方はユミルフリッツが悪魔と契約したからって話なんじゃね？
ユミルフリッツの具体的な話はさすがにその内出てくると思うけど >>645
いやアスペなお前を黙らせる為のレスなんだけどさあ
何で回線変えてまでそんなレスしてるのよ？ >>624
アルミン巨人はガリガリだったから肉を燃やして戦う超大型としてはダメ巨人になりそう 次回の嘘予告は野球ネタでお願いします
ジークの死球がガリアードに直撃するとか 書き逃げも何も一般的に学校とか仕事とかあるやん
ハンジの考察は自然発生したとは思えない、何か目的があって作られたのではないか、だとすると人を食わせて得をする存在とは…？みたいな流れじゃなかったっけ
巨人の人を食う性質については無垢になった時点で備わっていて、ハンジが疑問に思ったことの答えにはなってないと思う
そしてメタ的には作中でキャラが疑問に思ったことの答えは用意されているべきだと思うんだよな ベルトルト・フーバーの妹でガブリエラ・フーバーだと思う。 >>650
ウォール高校vsマーレ高校ネタにはなるかもな マーレの支配地域って、欧州、アフリカ、南北アメリカ、中東あたりまで広がってるのか
モンゴル以上かよ マーレ軍
捕ブラウン
一フーバー
二ユミル
三ガリアード
遊ピーク
左コルト
中マルセル
右レオンハート
投ジーク 前にリヴァイが巨人が空からふってくるかもとぼやいてたが本当に空からばらまいてたね 王家の血って片系だけで良さそうな感じだったけど
そうなると鼠算式に王家が増えると思うんだが
やっぱり始祖の巨人になった王家から3世代以内とかそういう縛りがあるんだろうか・・・ 同族でも争ったりしてたみたいだし暗殺やらでそこまで増えなかったんじゃね 今さらだけどやっと新展開読み始めたんだが・・・・・
なんで連合側の描写が全てマーレに好都合になってるの？
特に要塞攻めで塹壕に隠れてるところなんて、あんなのあれだけ兵器が発展してるなら
迫撃砲っていうものでピンポイントに塹壕の戦力落とせるんだけど
後、最後に艦隊がまとめて破壊されてるけど
普通はあの程度の艦船数ならあんなに密集させずに包囲射撃のために散開してるものなんだが
なんかこういうので下手に現代兵器を参考にした戦争描写しないで欲しいなぁ
ガビ特攻なんて狙撃手に１発で殺されて終いだよ 現実じゃないし平気の発達の仕方とか違うにしても要塞に突撃するのに支援砲撃すらないからな。 大して描写も説明もないのにそういうことが出来ると思えるのが凄いな 漫画に現実の知識で茶々入れてくるやつホント痛いね
戦争だけに焦点当ててる意味もわかんねえし現実的に描写しろってんなら
立体起動装置やらそもそもは手を噛んで巨人になるとかありえねえよって他につっこむとこあるだろｗ >>664
要塞 銃 大砲 塹壕・・・・・・兵器の進歩が違えどこういうものを出した以上、人対人の場面なら描写を避けて通れない
戦術描写や定石があるのにね
テラフォで未来の銃から薬莢ごと弾丸が飛んでいったり
若くして人気漫画家になった人の宿命なんかな？
現代の兵器や戦争を模した描写から
ストーリーを彩る単なるアクセサリー程度にしか考えていないのが透けて見える
問題はアクセサリーにしても勉強が浅いとかそんなレベルですらなくて
あまりにも安っぽいところなんだよ ベルトルトの記憶受け継いだアルミンがアニの結晶を解く方法わかったとしたら、お前らはこれをどう見る？ >>666
立体機動 巨人 漫画だからこそ良いんじゃないかw
それは作者のオリジナリティであるんだから
100or0 論で煽るのが悪い癖じゃないかな貴方は？
なんで明らかに現実の戦争を模した描写が中途半端過ぎることを突っ込んだら
漫画としてのオリジナリティを否定しなきゃならなくなるの？
表現としての引き出しがオリジナルか現実の模倣 引用かの違いであって
現実の模倣 引用があまりにも稚拙であることを突っ込むのが何がおかしいのかな
オリジナルの世界観が枯渇してきているから、中途半端に現実の引用をすることになる
こういうのが嫌いという意見がそんなに不思議かね マーレも自業自得だよなぁ
楽園送りを始めたその日から敗北は決まったも同然
お陰様で対巨人能力が向上し立体機動装置が生まれました そしてエレンが座標の力をマスターしたら楽園送りにした巨人の分だけ脅威になる
エレンとジークが吠えたらどっちの言うことを聞くのだろう 現実の模倣っつって巨人が支配する世界でそれに対抗するため兵器開発を行ってきた勢力と
最終的には巨人の力で拠点落とす勢力との戦闘描写なんだから巨人が存在しない現実の
戦闘とはズレが生まれるのは当然じゃないの？ その道のオタク以外はそれらしいアクセサリーレベルで十分満足してる >>662
「特攻かよつまらん」って言ってるジークじゃないんだから
もうちょい深読みせんな 戦争が理論通り定石通りに粛々と進むだけとか思ってるのはまさに平和ボケだよなあ
指揮官も戦闘員も現場でメシ食って寝泊りしながら戦闘の緊張と対峙してるわけだから
そりゃ疲れから来る判断鈍りもあるわ >>671
ジークは自分で作った巨人しか動かせないよ
エレンの叫びは全部に効くからエレン優勝 >>672
もちろん進撃の巨人としての世界観というのは最大限考慮するし好きだったけど
新展開で１番あり得ないのがガビ特攻があっさり成功すること
作者がガビを生かしたいのは構わないけど、その描写あまりにもご都合主義過ぎて
特に連合側は人間なんだから少なくとも対人に関しては
あの兵器の描写なら現代とそう変わらない最低限の定石があっても良くね？
あんな場面で塹壕から突貫してくる歩兵なんて、防御側からすれば無駄死にしかならないけどなぁ
そもそもなんで要塞の外壁上に狙撃手がいないのか
昼間は上が、夜は下が有利ってのは現実でも新展開の描写でも共通してて良いと思うわ
実際に相手の上から攻撃することが圧倒的有利であるってのは
マーレ側も巨人投下作戦とってるんだから認識してるし
当然、連合側も認識してなきゃおかしいでしょ
要塞を上から攻めたマーレは正しい、なのに連合はなぜ地上戦力に対して
圧倒的に有利な要塞であるにも関わらず要塞外壁上に小銃手すら配置されてないのか？
１部と２部でこれだけ世界観変えて、その世界観が一方にだけ都合良く展開されるのは
ちょっと漫画としてのオリジナリティを疑う
進撃のオリジナリティが好きだったからこそガッカリなんよ >>677
お前は自分が他人のミス見えてて客観的とか思ってるけど
自分のことは全く客観視出来てないんだよね
だから毎度毎度冗長なクソ長文になるんだよ
賢いつもりの馬鹿ってやつ >>677
戦術的なアレコレの前に戦略的なことにも目を向けて見よう
中東連合の目的を巨人戦力を削ぐことだと仮定して見るとそんなに悪い作戦じゃないぞ >>675
俺、バイト自衛官なんだからこそ言ってるんだよね
多分 貴方よりは戦争っていうものに理解あると思うけど
好きな作品だからこそB級映画の主人公みたに
ご都合主義が描写されてガッカリ
昼間 要塞 武器としての小銃
これだけの条件が揃ってて、あの特攻が成功するのは流石に酷い 長文キモいんやけど･･･
まず現実同様の狙撃銃の進化、それを使った戦術があるかどうかがわからんやん
この世界で大地を支配してるのは歩兵が扱える銃器程度じゃ殺せない巨人なんだから
対巨人の所謂ロマン砲の進化速度がリアルより速くて対歩兵用の銃器の発達が
遅れているのかもしれないという想像を楽しむのまた一興やと思うがね 1人の人間の知識の守備範囲なんて限界があるんだから大目に見てやれよ
>>680
長距離索敵陣形どう思う？
前、知り合いの自衛官があんなのお笑いだって言ってたっていうレス見たからさ >>679
ジークの反応、ライナーのダメージからも艦砲射撃に使われた対巨人弾ってのの評価試験としては
連合側にとって兵器開発の方向性が正しいという貴重な情報でありますね
>>681
キモくてすまん
漫画家にこそ現実を模した兵器の描写において平和ボケを晒してる人が多いのが残念なんよ
それが自分の好きな漫画でも発現されたならガッカリ >>680
分かるよ
軍事的とか物理的工学的におかしいところって気になるからな
俺は軍事的には詳しいことは知らないが、素人目にもこの漫画での描写が稚拙なのはうかがえる 進撃はミリタリー漫画ではありません
>>670
グリシャがキース見て驚いたように
危険な壁の外を命がけで調査する連中が
出てくるとは思わなかったんだろう ガビが撃たれなかったのは降伏ポーズしてた便衣の少女だったからって作中描写あるじゃねーか 大体、現実における迫撃砲の進化も日露戦争から第一次世界大戦にかけて
塹壕戦や要塞戦が本格化したからじゃねぇの？
作中でこの戦術が使われたのだって中東連合の艦隊を見渡せる高台の要塞を
攻略したいけどパラディ島での戦闘で巨人を奪われてしまったから
うかつの巨人を作戦に投入できないジレンマから生まれた作戦やろ？
超大型がいたらシガンシナ最終決戦時みたいに樽にベルトルいれて投げるか
高高度から降下しながら要塞にボディプレスすればいいだけやし
進撃世界で塹壕戦が本格化してる前提で対戦術語るのはおかしいやろ 顔やファッションの引き出しは少ないなとは思うけど
描写で稚拙はあんまし感じないな
とりあえず中東連合の艦隊状況のモデルは旅順だろ？
制海権とられて出るに出られず停泊してるだけだから密集とか包囲とか気にもしなかったわ ちょっと知識あると見せびらかしたくなるキッズ特有のあれだろ >>682
まぁ俺なんて直接戦力とはいえ死んでなんぼの歩だし
その元自がどこに所属してて何を言ってたのか具体的に解らんけど
歩としての最前線で戦う想定の訓練経験から
機動力の生命線が馬(生き物) 有効な打撃を与える武器が近接格闘
しかもその唯一の武器が地形に大きく左右される上に
平野部が圧倒的に多いから一定の条件を満たすとルートは限定される
特に恐ろしい巨人の特性が人間を感知する能力(索敵能力は向こうが上ってのは致命的)
これらの条件からすると極力敵と接触しないようにするのは正解だと
しかも、あくまでも主任務は壁外調査であって巨人討伐じゃないんだから
自衛隊で言うなら情報収集の為の斥候 威力偵察が調査兵団の主任務でしょう
巨人を自立型の戦闘車両と仮定すると、そのサイズや特性により機動装甲車～戦車まで色々いる
基本的に戦車ってのは歩兵にとって最大の脅威だから情報収集に徹して
対処は専門部隊に任せるのも正解
その為の専門部隊が雷槍を利した立体機動であり所謂、対戦車部隊に相当するかと
１部の世界観としては十分に理解できるし楽しませてもらった 戦争描写は必ずコイツみたいなのが湧く
もう風物詩みたいなもん >>686
戦闘状況下において明らかに主敵方向 主射撃方向から近づくものを安易に非戦闘員としては認めない
その為に誰何するのは近代戦闘じゃなくても戦の基本中の基本
誰何すら描写できないから、作者こそ平和ボケだと言ってるんですよ 毎日日替わりで変な奴わいてんな
共通して浮いてるの自覚してないのが怖い 普通に淡々と軍事的知識を書いていけばいいのになんでそんな煽り口調になるかな 疑問なのはジークが出てくる前まで巨人兵力どうやって運用してたのかだな。歴代の獣の巨人だからジークが最初の世代ではないし。 >>664
実際旅順でやったからな。支援無しの歩兵突撃。 マジで脊髄液わざマシン感覚で鎧の能力付与できるなら鎧は有用だなあ
機動性と攻撃の顎、機動性と支援の車力には相性いいだろう
けど立体機動と戦うことを想定してないなら微妙なんかな？ 専門知識をひけらかされて対抗できない進撃ヲタの恨み節ｗ >>700
改行句読点君が擁護してて草
やはり池沼どうしは気が合うみたいだな 俺はオタじゃねえよw
実際にオタグッズ的なものは何ももってねぇし迷彩やＯＤなんて訓練以外じゃ着たくもねぇ ファンタジーで軍事知識披露されてもな
ゲート自衛隊云々とかいう萌えアニメでも見てろカス そんなアニメが存在すら知らねぇわw
漫画やアニメに詳しいだけのオタこそ平和ボケじゃね？ コメディじゃない医療ドラマや刑事ドラマでも、どこまでリアリティを追求するか、だよね。
リアリティがあれば面白い、というわけじゃない。
知識がない人でも、特に進撃は少年漫画だから、いわゆる少年と呼ばれる年齢層にも楽しめるレベルにしないと。
かといって荒唐無稽すぎても、白ける。
その辺のバランスが難しいよね。
軍事知識がある人の率直な意見は貴重だし、面白いけど、専門書ではなく、少年漫画という分野の作品のリアリティについて
長文でダメ出しするのは、周りが引く、のはわかるかな。 まぁそのへんは作者がブログで敗北宣言してたこともあったからな >>706
そこは確かに申し訳ない
ただ、表現の自由とはいえ自分が読む漫画も表紙やイラストだけしか見たことない漫画も
銃ってのが安易に使われ過ぎてて漫画界自体が平和ボケを伝播させてるのは
漫画好きとしてはなんとか変わって欲しい
銃口を人に向ける、銃口の前に人が立つってのは恐ろしいことなんだけどな
1部の残酷描写から２部の冒頭のガビご都合描写についていけない自分があかんのやけど ちょっとこの人おかしい
たかが漫画に銃口がどうこうの
漫画ですよ？ ところでライナーさんはどんな手段でなるべく苦しんで死ぬと思う？
女装したアルミンとヒストリアを天秤にかけてはぁはぁ言いながら死ぬのは確定として >>709
好きな作品だからこそ悪い風潮に流されて欲しくないんですよ
あの場面で便衣兵なんてものが通用する状況下じゃないのを
自分の好きな作品の作者には理解してて欲しかった
そこの引き出しは進撃の巨人という世界観の中を活かしてもらいたい
それなくして便衣兵という方法を選んだなら巨人にあっさり喰われてきたキャラのように
戦場であっさり銃弾に倒れても良かったと思うわ
ガビというキャラに進撃の世界のキャラの必死さが備わってない >>712
1部の完全ファンタジーから2部の近代描写に現実に戻されて冷めるは分かるけど、戦争ものじゃないからリアルさはみんな求めてない
ガビのがご都合主義だって言うけど、実際の兵士だって子供(しかも女の子)が手を上げて丸腰で足引きずりながら近づいてきたら撃てないと思うぞ
便衣兵に騙されてやられた例なら西洋東洋問わずに枚挙に暇がない
つか逆に中東連合に甘い人間性を感じて好感もてるわ >>713
この世界観の変更って作者が最所から考えてたのか、それとも編集の意向が大きく影響してるのか気になるなぁ
まぁ公式発表なんて作者の本意がどれだけ含まれてるか
真相の解らないとこを考えても仕方ないんだけど
ミカサといいガビといいメインどころの女キャラが今のところ味気なさ過ぎる
ストーリー的には蛇足な演出しかないから
ミカサ ガビ共にキャラとして魅せる場面があって欲しい >>713
軍事方面は作者があまり得意ではないからどうしてもリアリティに欠ける、
稚拙になってしまうのかも。
この作品はファンタジー漫画であるけど
謎解きの面白さと心理描写の克明さなどが魅力だと自分は捉えてる。
あと、作者の描きたかった、おそらくテーマでもある『世界の残酷さ、不条理さ』
『死の痛み』を読者に伝えることは
成功してるんじゃないかな。 そもそも戦場ど真ん中にフラフラ女子がいるのが不自然過ぎて撃つな
別に誰もその判断を責めないだろう 本当に訳分からん世界だ
クルーガーの口からミカサやアルミンを救いたければ云々が出たのはグリシャの意志が道を辿って流れてきたんだろう？
グリシャがエレンに注射する直前とクルーガーがグリシャに注射する直前とシチュエーションは同じだし
だとするこの世界は何なの？
何で未来のグリシャからクルーガーに意志が流れるの？
この世界は一つの物語としては完結していてエレン達は追体験してるだけ？ >>714
エレンを巻き込むなよ
そこはキースでいいだろ 中東のおっさんが｢きっとエルディア人だ巨人化する前に撃て｣って言ってるだろ？
現実の戦争のセオリーなんか知らんけどマーレは反逆したエルディア人を無理矢理、無垢の巨人に変えて兵器にしてる
それを敵も知ってるから憐れな少女を撃つのを一瞬躊躇した、これのどこが稚拙なのか不自然なのかわからない 中東のおっさん達はマーレが卑怯なの知ってる口振りだったよ？
撃つのを躊躇したのは少女を撃てないと言うシンプルな心理的なものじゃないかな >>683
中東連合とは４年も押し合いへしあいしてるわけだからな
砦が重要拠点ではあれどそこを取られたら全て終わりという戦力配置じゃないということだよ
これも結果からの逆算でしか言いようがないが、船舶が無駄にかたまっていたから、砦が上からの攻撃に弱かったから、鎧や獣を射程距離内に引きこむことが出来たわけだ
失敗にこそ終わったものの、いずれかの巨人を上手く殺れれば、赤子ガチャから継承まで数年間で逆転の公算も立ったということだな
ガビちゃんの特攻に関しては当然無謀な作戦であること、だからこそ意表を突く結果になったことも充分に読みとれるな
便意兵が国際法で云々がタテマエのキレイ事であることも生真面目なコルトというキャラクターとリアリストのマガト隊長との会話から推察できる >>716
その辺の軍事的な描写を最低限の違和感が無い程度のフォローを
編集サイドに頑張って欲しいけどなぁ
俺も便衣兵さえなきゃここまで違和感無いんだけど むしろエルディア人じゃない、普通に投降してきた少女の可能性があるからすぐに撃てなかったって描写じゃないの エルディア人かもしれないから射てよって仲間に言われてたしエルディア人だと思ってたら即射ったろ。 マーレの巨人兵器はあの時代でも普通に問題視されてるんだろうな
現代なら意識高いヨーロッパ人が積極的に護ってるレベルだろユミルの民は ガビちゃんこの子一番危ないわ
覚悟も糞もない
ファルコに覆い被されてから情が露骨に出過ぎてる >>719
どこの世界？
そりゃ漫画の世界、現実とは違うんだよ。 >>731
進撃の巨人の世界だよ
追体験してるのかなって >>732
え？じゃあ過去にアルミンとミカサがいたってこと？
意志は過去や未来からも道を辿って流れてくるんだよね？ 今のところ、エレン以降に巨人を継承した人が記憶を追体験しているというのが1番しっくり来るよね >>734
うん。
未来からは流れないよ。なぜなら巨人の力でそんなことができたことは一度もないからね 巨人の身体だって同一時間の別の場所からダウンロードされてると決まったわけじゃないからな
時間軸を含めた座標でありサーバーは未来にあるのかもしれない 巨人の特徴って現実に干渉してきたコンピュータみたいだしな 時間というのは幻だって説あるよね？
最近話題のメッセージって映画(以下映画のネタバレ入る)に出てくる宇宙人は 4次元の生き物で過去未来も全て見えてるって設定だった。
知性巨人は 最初の巨人が生まれてから巨人の終わりまで一枚絵のように、全て見えるんじゃないかな。 マジレスすると俺たちがいるこの世界がまさに四次元世界（座標の取り方が三次元＋時間軸）なんだけどね。
四次元世界を俯瞰できるのは五次元以上。
もっとも五次元以上の世界はあったとしても極小すぎて見えないそうだけど。
アニメのライナーの狂いっぷりがなかなか楽しいな。 アニが4年でどうなってるのか楽しみ
まさかクリスタルのまんまってことはないだろうし
生きてるにしろ死んでるにしろ女型はミカサが継承してほしい 女型はハンジさんに…
拷問の時の前振りもあるし そのうち
死にそうで怖い >>741
四次元ってxyzwじゃないの
実際3DSだって2次元に四次元空間作って3Dに見せてるらしいし ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ ガービ!ガービ!ガービ!! ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＿ ＿
`/っ) /っ)
/ / ∧_∧ / / ∧_∧
＼＼( )＼＼( )
＿ ＿
`/っ) /っ)
/ / ∧_∧ / / ∧_∧
＼＼( )＼＼( ) >>744
通常の空間はｘｙｚ軸の三次元で表せるけど、俺たちが住むこの世界は時間の流れがあってそれが四次元目。
例えば、エレンとクリスタがこっそりデートしようと落ち合う場所（３次元空間）を決めても、時間（４次元）を伝え忘れたら会うことが出来ない。
ある時空の中でデートの場所をするには、四つの次元を特定しなきゃ成らない。だから子ここは四時限。
更に言えば、野良猫よりも鋭い直感を持つミカサを出し抜くところから始めなければならない。
そしてそれは恐らく不可能。 エレヒス厨はかつてのエレアニ厨より気持ち悪いな
あれだけエレンがヒストリア眼中無し＆ヒストリアと一緒の時テンション低いのに
何で推せるんだ？ >>747
お前は空白の三年間を全て把握してるのかースゴイナー >>747
ミカサと一緒の時のテンションの低さに比べるとマシに見えるんだよな。 好き嫌いの判断をテンションで決めるって童貞すぎませんか？ >>749
ミカサの壁はウォールマリアよりも高い。 最近公式はやたらエレヒス推しだよね
エレンは巨人を同胞と言い出したからそろそろ恋愛感情芽生えるんじゃないか？
ミカサやヒストリアかどうかはともかくさ エレンそのへん朴念仁ぽいからピンとこないな
女より巨人、のがしっくりくる ところで、美人のカルラにそっくりなエレンは
進撃でいちばんのイケメンキャラであってる？
悪人ヅラとか散々な言われようだけど、普通に美少年だよね？ >>758
美形だとは思うけどイケメンって感じなのはジャンやコルト系統だわ >>758
顔カルラ雰囲気クルーガーで
16の時点で相当精神的にも落ち着いてきてたし
19歳現在は最強イケメンの可能性あるな 諫山画のエレンは超絶イケメンのときと明らかにブサメンのときがあるからねえｗ
でも１９歳楽しみだな
エレンだけじゃなく１０４期全員 さらさらロング目の黒髪、愁いを帯びた母親似の優顔。
口にくわえた一輪のバラ。
時折アルミンやコニーと交わす、意味有りげな視線。
こりゃ壁内腐女子兵団が放っておきませんわ。 …ま、とにかく4年後の壁内組の変化や成長ぶりに期待してるし早く読みたい。
自分としては過去にはられた伏線が繋がっていく、いまのマーレ側の話も楽しいけども。 >>767
今、「そういう時期」にあるようでして… 山田孝之は童顔なのに髭似合っててすごい
コニーアルミンあたりの髭は似合わないだろうに もう巨人なんていいから…君に会いたい！！ JPOP地獄編 中東連合の中東って現実の中東らへんと同じの浅黒コーカソイド人種なのかな
なんとなく帽子がオスマントルコのバケツ帽子ぽかったが 中東連合ってミカサのルーツになる東洋の国も入ってるのかと思ったけど、普通に現実の中東と同じで日本や中国系の東洋とはかなり違う連中っぽいな そういえば、マーレ側の歩兵主力武器って
スプリングフィールドM1903と見ていいのかな?
一方で、壁側はマスケット銃が主力ときている。
流石に、４年で武器は進化してるよな? >>777
そこが１番の楽しみ
雷槍もちょっとしか活躍しなかったから、立体機動が４年でどういう進化を遂げてるのか
平地での活用性の低さを何らかの方法で補ってて欲しいな >>778
だね。
立体機動の進化は気になるね
今の立体機動装置だと、スプリングフィールドのいい的だから
それをどう対処するかが気になるね。 >>777
憲兵が今まで武器開発してた人たちを殺したあと資料を残してたかどうかで変わりそう
まぁ鹵獲した船から学べばいいけど >>780
それもあるよね。
まぁ、鹵獲から船からの情報の方が大きいかもね。
しかし、冷静に考えると
マーレと一戦を交えるぐらいだったら
開国して、国際社会を味方に付けた方がいい気がする。
エルヴィンが生きてれば、いい交渉人になった気がする。 >>779
立体機動の特性を考えると煙幕を利用しないと小銃とやりあうのは無理っぽいかな
超大型巨人の身体を利用してエレンが指やあばら骨とか引きちぎって投げまくれば
平地をパチンコの盤面みたいに利用したり障害物として
立体機動の足掛かりと、煙幕両方兼ねることが出来そうだけど この前ドラえもんでのび太たちが蟻の大きさになって砂糖を蟻の巣に運ぶという内容を放送していたが、
誤ってママの飲んでいた紅茶に落ちたのび太が危うく飲み込まれそうなところ間一髪で
ドラえもんに助けられるという進撃パロ？風のシーンがあった
それを見て、タケコプターって便利だなぁー、とｗ とは言え、エレン達は世界中で悪魔化されているエルディア人だからなあ。
いざとなったらマーレは、戦後ドイツの如く、全ての責任をエルディア人に押しつけるだろうし。 誰が戦争を指導したか？という意味での責任の押し付け合いにはならんだろう
単純に、エルディア人は巨人化できる、巨人化されたら迷惑な存在だ、というに尽きる
吐く息が二酸化炭素じゃなくて、サリンガスだっていう人類がいると仮定してごらんよ
どんなに気の良い奴か知らんけど、まともには付き合えないだろ
エルディア人てのは生まれつきそういう類なんだよ、他の人類から見たらな >>779
高速でOmni-Directionalな動きをする的をボルトアクションライフルで狙って当たるとでも思ってんの？ あれだけの科学があれば、脊髄液を入れられても巨人化しないワクチンを作れそうだなぁ…
エルディア人、特有の伝染病みたいなもんだしさ >>782
立体機動単独では、厳しいですよね。
用は、市街戦に追い込まないと勝ち目はないって事ははっきりしてますよね。 >>786
勿論。単独では立体機動の方が上だけど
数があっちの方が多い場合は、避けられないじゃん。
だから、少し不利かなって思ったの。 >>788
あと、移動の主力が馬だから運搬力が無いのも壁側の弱いところかな
奇策として超大型の肉片を障害物として利用できるならその点はクリア出来るが
エルウィンなら笑いながら実行しそうだけどwww アルミンにそれが出来るか・・・・ >>790
ww2までの軍で陸上輸送の主力が車になったのってアメリカだけだぞ。作中だと精々ww1前後だしその辺は関係ないかと。 >>787
ワクチンが存在する可能性はあるだろうね。
けど、マーレとしてはエルディア人達は
国内のヘイトを向ける対象であり
マーレが推し進める植民地政策を推し進め為の
兵器でもあるから
ワクチンなんて配る気なんてないと思うよ。 巨人はもう役に立たないとか言われてるけど
あんな人間だけを的確に捕食に来るバケモンを空中から市街地に１００匹くらい投下されたら
とんでもない被害になると思う >>789
装弾5発の狙撃銃を一斉掃射に使うと言いたいのか？
と思ったら不自然句読点の人だったか
まあスルーしてくれや でも無垢の巨人は死なないんだよなあ、戦後処理はどーやってんだろ？あんな危険物。
ジークが命令して「よおし良い子だ、ごくろーさん。さあ全員噴火口へ飛び込んでみようか」
とでもやってるんだろうか？ 立体機動は平地では使えない大弱点を無視する人多いよね。 >>797
倒すと同時に足掛かりに利用したからね
そこから考えても超大型の利用方法は拠点防衛と強襲以外にも
肉片を分散させた即席の掩蓋材に期待してる >>793
実際の捕食もあるが、精神的にやられちゃうだろ。
銃で撃たれて死ぬのと、巨人に喰われるのでは後者の方が精神的ダメージがでかいと思う。 目の前で仲間や上官が泣き叫びながら食われるとか士気ガタ落ちよな… そう言えばアニメの次回予告で流れてる曲名って
[EREN the 標]ってタイトルなんだな
どうでもいいけどなんかやっつけ仕事みたいでいやだなw >>802
１期も立body機motionとかあったな とてもじゃないが壁外の人間にも作れるレベルの兵器じゃないな
あの神なり悪魔なりはどこからあんなオーバーテクノロジーを持ってきたのか 1話のエレンが見た夢
「いってらっしゃい、エレン」って
ユミルの民による「道」によって未来の記憶を見たという認識でいいの？ >>805
エレンだけに見せる意味がないから考えにくい クルーガーの方のエレンの記憶かと最初は思ったけどあの時点じゃエレンはまだ親父食ってないから現時点じゃホンマ謎 クルーガーがすべてのユミルの民は道で繋がってるとか言ってたし未来のエレンが過去のエレンに干渉したとかじゃね
道は時間も超えるらしいし 無限の時間を繰り返したどるのなら
それは映画うる星やつら2のパターンかな
誰かがそのからくりに気づいて
覆すとかいう展開になるのかな
でもそうなるとエヴァの最後みたいに意味不明に
陥りかねないな
この作品は整合性のとり方が絶妙なので
ごまかさないですべてわかるように書きあらわしてほしいや ここに来て物語の大オチが無限の時間を繰り返していて～とかやられても困るわ
番外編の映画だからできたオチじゃないのああいうのって 完全に他のアニメからだけど進撃も高次元の話に思えてきた
アッカーマンの自分を完璧に支配するってがちょうど出てきたからそう思っただけだが
高次元なら道とかループとかチグハグな要素を全部説明できそう 巨人が嫌われる最大の理由は無差別に人を食う無知性巨人だよな。
知性巨人は基本人を食わないし、単なる脅威であって嫌われる部分は少ない。
つまりすべての巨人を知性化できれば解決するのだ。 >>797
リヴァイは特別
ベテランの調査兵も一匹くらいなら簡単に倒すが 支部で検索したらマーレのファンイラストが皆無ww
３か月以上たつのにガビすら一枚もなかったのはふいたwwww >>800
ジーク殺る時にジークが叫んだら群がってきてたで 最も他国から忌み嫌われてるのはマーレに飼われてるエルディア人なのに、壁中のエルディア人をヘイトしてるマーレのエルディア人のゴミっぷりときたら ジークってなんで王家の血隠してるんだろうな
反抗する機会うかがってるんだろうか マーレが率先してエルディア人差別してるのも他国からしたらわけわかんねぇだろな
ナチスがユダヤ人を差別収容虐殺しながらも最前線に送ってユダヤ人は超いい戦果上げてるようなもんだよな
矛盾した悪魔使い国やん >>820
貫禄ありそうに見えた偽王がアルツハイマーだったように
実は性同一性障害またはゲイのオチかもな 読み返したら、モブリットの最後の時に分隊長じゃなくてハンジさんって呼んでるのな
好きだったんだろうなあ 無垢が人だけを襲う理由って いつになったら出すんだろう～
あと下手に科学的要素を出さない方が良いのに…純粋にキャッキャッ楽しみにくくなるわ 70年前の日本人と話してもいまとまったく思想やら倫理観違うだろう
それと同じようにユミルが６０年経ってマーレいったらなんか
当時と考え方やら文化がまるで違うみたいなカルチャーギャップ
描写あるかなあと思ってた。浦島太郎なんだし 韓国を侵略してたのは日本なのに、朝鮮進駐軍とか歴史を捏造して被害者ぶってるネトウヨと同じようなもんじゃん。 アニメで知ったがウドガルド城って誰が何の目的で作って誰と
戦ってたのかいまだにわかってないんだな
もうかなりの部分わかったし壁の外の話題ばっかだったから島
の謎なんて色々忘れてたな >>805
あの段階ではまだエレンは巨人ではないよ >>827
島の先住民が作ったんだろうね
元々の島の文化は地下街になって、先住民は壁巨人にされたんじゃないの とっくに議論されてる話題だろうが、
アニの戦闘で使ってる「硬化」と本体が閉じこもった「結晶化」って同一の能力だと思う？
アニの結晶=壁の材質=エレンの硬化(ヨロイ液)
は確定だっけか
壁だけは異質だが始祖の能力と考えれば頷けるけど、始祖は無知性を操るだけじゃなく強制硬化もできたのか…それとも壁の成り立ちはまた違うのか 記憶の改竄が出来るんだからなんでもさせられるでしょ 超大型って硬化出来ないのかな？
熱放射より硬化して 特攻すりゃ壁王国は消滅したんじゃ…
正体バレようと構わないし、力尽きれば仲間が回収すれば…
作品としては成立できなくなるけど。 アニって死んでるよな？飯も食えねーし、息もできないし 歴代の始祖継承者は、使えないのに継承を続けてるって事は
不戦の契りの解除も出来るアテがあるんだろ？
ダイの大冒険のミストとバーンのように、無力な王の護衛にアッカーマンがいるのか?ミカサの入れ墨が契約解除の呪文なのか知らんが。 ガリアードの顎はかっこいいのにユミルの顎はオニババみたいなブスなのはなんでだろ
やっぱりユミルがブスだからかな 超大型が三代目Jのランニングマン踊ったら、震度7の地震発生させれるよな 継承してかないと赤子ガチャでマーレ側に渡っちゃうかもしれないからじゃないかな >>834
国民を支配して一族が贅沢な暮らしができるのは継承のおかげ。 エルディアが支配していた時代でも一般エルディア人は巨人にされて兵器として扱われてたんだろ？
そしてマーレが支配してもそれは変わらず相変わらずただの兵器としての扱い
エルディア人に良かった時代なんてなさそうだな エルディアの中でも受刑者を利用すれば、永遠に兵器として利用できるから被害者は少なそう。 進撃の巨人は、継承時期と継承相手が確定した瞬間に
継承相手の未来の出来事の記憶が無意識に入ってくるんだろうという解釈をしている >>435
兵士モードだったあの時はフリではなかった？
なわけないか 始祖はエルディア人の精神を操られるんだから、一般エルディア人は基本奴隷だよ。 >>840
あんなにいっぱい犯罪者がいるとは思えんがな >>842
でも1話の時はエレン巨人入ってないし、あれは始祖の巨人が見せたって言うなら良いけどなんか美しくない
グリシャが継承した時にそうなったそぶりもなかったし >>844
別に精神操らなくても戦争行かせることなんてできるだろ しかしマーレのエルディア人口はどれくらいなんだろうな
1000体くらいはすぐに死んでしまうから相当数いないと戦力にならんぞ >>839
進撃の巨人はいついかなる時代においても自由のために戦った
つまりいつも不自由だった
そういうことだ 別にアメリカ人だって兵士いるし支配してても兵士にとって死ななきゃいけない時くらいあるでしょ >>830
何度も言われてるけど、ハンジが分析したのは女型の硬質化の皮膚の破片であって結晶化と同質の物かは不明だよ
シガンシナ作戦まで時間があったのに引きずり出されてないからもっと頑強な物質である可能性が高いんじゃないか >>847
精神を操れる方がはるかに簡単じゃん。
壁の中の超大型が説得されてあそこにいるとでも思ってるのか？ >>853
エルディア人を全員繋ぐ的なこと言ってたジャワ 今月号で「羽の生えた巨人いなかったか・・・」ってシーンあったろ？
今後絶対に空中戦もできる羽の生えた巨人が出て来る、と断言しよう。
じゃないと巨人じゃなく爆撃機が活躍するような漫画になってしまうからな。
このレス保存しとけよ >>858
言っておくけど「ミカサがリヴァイの妹だ」って当てたのも俺だからな
正確には妹ではなく親類だが マーレってよほどのことがない限り
1000年はエルディア人恨み続けるよな絶対
人を愛せ、じゃなきゃ繰り返すだけだとフクロウは言い残してるけど
そもそも人として見られてないんだよな… >>850
軍学校卒で士官スタートのエリート層以外は、○年の軍属で大学学費が○年免除っていうエサにつられるんだぞ米兵士は
ご褒美ないと当然誰もやりたがらない >>856
釣られてやろう。
”じゃないと巨人じゃなく爆撃機が活躍するような漫画になってしまうからな。”
そうなる前に連載終わるから。 マーレは周辺国の相手で余裕がないから今回ジークたちを上陸前に倒せたら10年ぐらいは平和になるかな？ マーレを弱体化させ巨人の力をすべて手中に納め
エルディア人全てを引き連れパラディに引きこもるから手出しするなと諸外国に通達すれば
平和は保たれそうだけど
それを許さないのが自由を求める進撃の巨人だろうな >>853
赤子継承は巨人になってないユミルの民に道で継承させるやつじゃん
いつ誰に起こるか分からんみたいだから始祖の管理下でもないようだし つべのファルコが獣継いでハヤブサの巨人説になるのは納得できた 巨人を全員駆逐してやる！がいまとなってはどうなったのか
１話の一番印象的な台詞であり主人公が戦う理由だったけど
アイデンティティどんどん破壊されてくんだよなあ。
壁の外も自由とは言い難い世界だし海みてもどうでもよくなってたから このスレ進撃の巨人語れるから良いけど最新話出るまでこれのこと考えるから時間長すぎてイライラするな
昔は忘れた頃に単行本買ってたんだけど >>853
ないっつーの
「道」自体はユミルの民全員が繋がってるわ ファルコってハヤブサの意味だし、アイツが継承したら史上初の飛行巨人になるんやろ
ジークがたまたま猿だっただけで、歴代の獣は継承者でモチーフになる動物が変わるんだよ
コルトが継承しないで死んで、代わりに弟が獣の継承者になるんだよ 名前がファルコってだけで鳥になるとは素晴らしいな
みんな名前をファルコにしよう エレンの目標ってずっと自由じゃね？
駆逐してやるってなったのはカルラが喰われたからでその前から不自由嫌って壁の外出たがってたじゃん
岩塞ぎの時も海やら砂漠やらは自由の象徴と見なして欲してたんであって
海や砂漠自体に拘ってるようには最初から見えなかったが >>876
ほんとそれ
巨人倒すのも自由を奪い返すための通り道でしかない エルディア人
壁外の巨人いないなら土地活用的には相当裕福な感じになったのかなー >>875ファルコだから鳥になるんじゃなくて鳥にするキャラだからファルコにしたんだよ
初登場が鳥を眺めてたし、心象に思い描く象徴が鳥なんだよ
ジークが子供のとき遊んでた人形に猿のぬいぐるみあるじゃん
ジークは猿が思い入れ強いんだよ 「大地の悪魔から授かった能力」と矛盾するから飛行巨人は無いよ。 >>878
資源も豊富だしバブル景気もいいとこだろうな
しかも外からの脅威が想像を遥かに凌ぐものだったから兵士にユルさもない
物語がパラディ側に戻ったらとんでもないことになってそう >>839
ある意味壁の中に閉じ込めていた間は兵器として無知能巨人にしなかったから
平和だったのかもな
自分たちがバケモノであることすら記憶から消されて壁の中で生活していた 壁の外には自由がーーのコマでフェイの死体被せてるのほんとスゴイわ
グリシャも自由を求めて壁の外に出たが、その所為でフェイが死んだ
エレンの求めた自由も壁の外にはなかった、これからはなにを糧に戦って行くんだろう パラディ島側は艦砲射撃が届かない内陸部にマーレ軍を引き込んでの決戦だな、壁の手前には旅順要塞化された三重トーチカ陣地構築されているだろう
三重トーチカ陣地の手前には、対巨人塹壕も掘られているだろうし。通常の歩兵部隊では、攻略は不可能と見る ずっと求めていた自由の象徴である海にたどり着いて絶望してたあたりから本当に終わり方が気になるようになった
着地うまくいくといいけどな 始祖の巨人が使える奴がパラディ島にいるって認識してる状態でよく巨人だけで攻めてきたよな エレン達は絶対にマーレに潜入してるよな
船をゲットしたし ジークは黙って継承しないと思う
自分の手で成し遂げないと気が済まない人だよあれ
絶対何か計画してるわ だがエレンもパラディもジークは受け入れないだろ。受け入れても巨人寄越せになる。 >>888
そうそう。馬も牛も虎も狼も歴代にはいたんじゃないかと妄想
だから「獣の巨人」なんじゃないかな、と
猿だけだったら猿の巨人でも良さそうなものだし >>888
車力が岩を運んで獣が投げるの戦法の図なので手前の胸毛じゃねーの獣 そう言えばアニの涙回収した？
ライナーも83話で涙を流してたよね 普通に仲間が死んで悲しいからだろ
女型での殺戮っぷりを見るにライナーと同様の病気なのはたしか >>895
ではアニの涙はどう解説する？
アニの涙が無かったら気に留めることなくそう思って読み進めるだろうけどなぁ >>835
ガリアードだけ他の漫画に出てきそうなオサレ感あるよな
何か意図があるんかね えーと、作者がどっちが悪いか考えさせたいみたいに言うてたし
極論に走るここの人達は、完全にカモでしょね
右や左や、バカらしい
毎日を生きる為に必要なことは？
隣人が右な左の人は殺し合いをするの？日本で
外国は本気でやり合ってるみたいですが
そうじゃないよね？て提案してる気がする >>897
ガリアードもイケメンって感じじゃないのに不思議 アニもライナーも根本的には優しいからね。
壁内の人間たちが『悪魔』ではないとしってしまったから、
『マーレの戦士』として殺戮マシーンに徹することができず
壊れてしまったんだろう。 悪魔でないと分かったら同胞意識がどっと一気に湧いてきてしまうよね >>881
ダチョウ型巨人(キックがつよい)とかかもしれない あれだけ駆逐脳だったエレンも
巨人を見て「楽園送りにされたオレたちの同胞だ…」とか言ってるし
その成り立ちを知ったら一方的に憎めないよな巨人も、戦士も
やったことは壁内人類史上最悪だけど 今の時点で充分後味悪い方向に持っていけてるよな
まぁまだここからだが ある意味ジークって幸せだな
ライナー達と違って同胞意識が芽生える機会が無くて ユミルって知性巨人食ったのに、なんで無知性巨人の時と姿一緒だったの？ 多分ジークの代で結末迎えると思う。鎧は誰かが継いでると思うが。
ファルコの代まで引き延ばしは無い。王族血統のジークより強くなる事は有りえないし
漫画としてもラスボスが格下化なんてありえん。
ハヤブサ巨人を信じる人も居るが「巨人」の体で許されるのが猿までだと思う。鳥だの虎だのはもう「巨人」とは呼べない。
あと作者は重力の概念もちゃんと意識してる、ベルトル巨人は重力に耐えれるように足だけ極太のデザインにしている。
仮に巨人が翼で飛ぼうとすると胴体３～４ｍ級だとしても相当無理がある（巨人が軽いというのを考慮しても）。
当然そんな小さいのは敵として大した脅威に成り得ないしラスボスにするには弱すぎ。 >>906
エレンとか無垢の巨人状態と知性巨人状態違うんだよな
年齢経過で変わるならユミルも変わってるだろうから
九つの巨人によって形が変わるのと変わらないのがあるんだろう
まあアニメ見ると歯の形状は変わってるみたいだが無垢ユミルと知性ユミル 最も巨大な実在した空飛ぶ生物ってなんだろう
プテラノドン？ 空から巨人降ってくるあのシーンDODを思い出したわ フリーダは無垢時は男体型だったのに
始祖巨人は女型になってるからホントわからん >>909
ケツァルコアトルスかそのごく近い種じゃねえの
ロック鳥などいれば別だが >>913
アニメのＥＤの最後の方で始祖の巨人に首を垂れる八つの巨人の絵で
その始祖の巨人女性っぽいからそもそも女性なのかもな
ウーリの巨人は胸があったとは思えないから
王族の血の場合巨人の姿は元の性別に左右されるとも取れるが そういやエレンが死んだら次に生まれる王家が確定で始祖引き継ぐんだよな
エレンの安否を知ってるヒストリアはともかく知らないジークは常に子供産みまくった方が良くない？ >>884
契約の代償として始祖の巨人に見せられたのかも＞フェイの死体 別にキャラ厨じゃないけどエレンが死んでも話し続けるのは嫌だなぁ >>916
確定で王家以外に食わせるだろ
不戦の契りあるから王家に行くのは回避しなきゃならんのに エレンとジークは兄弟だが、
片方は王家の血を引き
もう片方はなんでもないという、ここのアヤが
色々展開を想像できる、展開予想パズルとして面白いところだな ハンネスが食いちぎられてからコマがミカサに移って、またコマが変わった時にはもうハンネスいないんだよな
あれアニメでどう表現するんだろ エレン始祖だけをチートにしてないところが面白いよね しかし、進撃の巨人が韓国の話だったというのが驚きだわ。エレンもミカサもアルミンも皆韓国人だった！
壁内＝韓国
マーレ＝日本
中東連合＝連合国
構図がそっくりだな。最後はマーレに原爆投下されて終わりかな(笑) 進撃の巨人の能力ってなんだろ
隠してるのはわかるがいい加減気になる >>924
(´・ω・｀)ウンコくっさwエベンキ穢族のチョンは現在進行形で日本を侵略してるくせに
息をするように嘘を吐く偽日本人はトンスルランドに帰れよ
嫌いなんだろ？日本のことがw >>926
それこそ自由を求めて突進する気力とか精神性じゃ無いかね。
どんな困難に陥っても決して諦めない。
諦めることが出来ない。
一種の精神的ブースター。
時空を越えて突進するかも知れんが。 >>924
壁内はユダヤだろどう考えても
マーレはドイツ ユミルが食われたのはいつだろう？
シガンシナ区決戦の後？
だとしたらシガンシナ区決戦の時にユミルはどこにいたんだ？ 連載終わったら、どこまでが当初構想で、どっから、あるいはどの部分を
あとから思いついて足したのか、
誰かロングインタビューでも敢行して、作者公認の検証辞典でも出版してほしいな
いろいろ言われてるけど、このレベルのマンガを「あの時代こんなマンガが」てんじゃなく
まさに、ナマで、今、現在性を持って、毎月わくわくしながら読めるなんて
オレたちはツイてると思うよ チェスの駒のポーンじゃないの
他も駒に代入できそう… >>926
いついかなる時代も
自由を求めて戦うことができる 女型なんて正にクィーンだった
強いが単独だと雑魚にコロッとヤられるセオリー通り。
ライナーの初期の動きはルックの軌道だし、ナイトの意表の付く動きは馬女。ビショップは機敏なガリヤード。
王は獣。始祖はplayer。超大型は思いつかないが…
戦闘シーンに限りね。ちょうどアニメでやってるあたりを見てると思った。 別冊マガジンの表紙は幼馴染だから今月号こそ壁内の話だよね？
もうマーレはつまらないというレベルすら超えて辛いだけだ
進撃大好きだから大好きなキャラで大好きなストーリー見せてほしい
マーレの糞どもはもうおなかいっぱい 結局巨人化させるには脊髄液注射必要なら
コニーの出身村の村人達一人一人プスプスやったことになるが…どういうことなのよ いやマーレ編自分は面白いよ
ライナーが好きってのもあるけどマーレ側の人々のキャラも分かってきたし 壁内人類ってさ
よく考えたら今までも王族の誰かが犠牲になってたんだから同じように王族補佐を作れば良くない？
王族が女型かなんかになって補佐の一族が始祖になる
これを今までみたいに繰り返せばみんなハッピーじゃん
人類救えるのにヒストリアへの私情で黙ってるとかエレン屑すぎだろ 今月まではマーレ側だろ
23巻最後の話だから引きでエレン出して終わり マーレ倒して終わりじゃないってのは面白いけど
どうやって纏めるのかは途方も無い話になってきてる気がする (´・ω・｀)バレ期近くは荒らしが涌きやすいから先にスレ建て建ててもいい？ >>942
単行本を読み返していたら、１６巻の洞窟内対決でクリスタ父が床にぶちまけた脊髄液を舐めて巨人化していた。
それにしてもこの巻でジャン達も人間（中央憲兵）を殺しまくっていたんだな。
意外と重い話だったけど、忘れていた。 >>950
次スレよろしく。
あと１６巻最後でエレンが鎧の脊髄液を経口摂取しているね。
やっぱ呑んでも巨人になれるのか。 建てたで。間違ってたらごめんな
【諫山創】進撃の巨人Part459【別冊マガジン [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1496327221/ (´・ω・｀)誰か次スレ建てるの？ﾜｯﾁｮｲ無しは流石に廃棄よね？ クリスタ父が持ってた巨人化液はどっから手に入れたしろものなん？ >>856
進撃の巨人がジェットパックを背負って登場の伏線だろ (´・ω・｀)先に建てちゃった
嫌なら廃棄していいよ
【諫山創】進撃の巨人Part459【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1496328833/ >>962
(´・ω・｀)なんか こう･･･
ごめんね >>884
フェイの死体は兎も角、
その死体を犬が食ってるシーンは
グリシャのものではない。
フクロウの記憶としか思えない。 >>926
能力があるわけじゃないんじゃない？
女型も獣もこれといった能力ないし 始祖→脳？
進撃→目？
鎧→筋肉？
超大型→骨？
女型→性器？
獣→毛？
顎→食？
四足歩行→手足？
9つ目の巨人→？？？ アニが無垢の巨人呼べたのって王家の血引いてるから？ >>964
クルーガーもグリシャと一緒にいたから違くね？ >>964
その人は別にグリシャの記憶って言ってないじゃん フェイはグロスがやった
グロスも認めてた
クルーガーがグロス蹴飛ばしとき
スカッとしたぜ 四年も経ってるからエレンはかなり記憶を引き出せてそうだな >>941
あの幼馴染はアニメ絵＝アニメの催促用だからどうかな
原作は今月までマーレの話だと予想
23巻の〆だからチョイ見せで成長したエレンたちの後ろ姿くらいは出てくるかも知れんが 俺も今月までマーレだと思う
ラストページの引きにパラディの情勢がドドンと写ってそう ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな エレンあと4年くらいしかないから次の継承者探しくらいしてるだろ
ジャンとかミカサとか立候補しそうだが ミカサはそれどころじゃないだろ
延命に懸命にになる エレンとヒストリアで子供作って、そいつにエレン食わせれば
始祖の力も完璧に使えるよな 最期は敵も味方もエルディア人みんなファルコ巨鳥に融合して飛び去りEND 王家の血もアッカーマンの血も引き継がなければならない重要なことだろ
エレンさんには頑張ってもらわなならんな エレンとヒストリアが子供作ればそりゃ子供には王族の血が流れてるから巨人の力を最大限使えるだろうけど
始祖は初代王の思想に染まるからダメだし
進撃だけ受け継ぐのは無理だろうし
でも始祖以外なら洗脳もないだろうしジークの叫びで巨人を操るみたいに固有の能力に目覚めるかもな ダイナに触れたら、座標発動したってことは
エレンが座標の力使うには王家の人間に触れればおｋなん？
じゃあ、常時ヒストリアと手繋いでたらいいんじゃねーの？ あの注射器って単純に巨人捕まえて脊髄液抽出すればいいもんなのか？ >>991
グリシャの手記におそらく製造法は書かれているだろう ユミルみたいに知性食う以外に無垢巨人を人間に戻す方法ってあるの? >>994
ハンジさんの次の研究課題はこれだよな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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