逆襲のシャアのMS・MAを語るスレ4
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あの年齢で木星船団の代表でティターンズでもジャミトフとバスクに次ぐ地位に昇進してるから大したもんだよ
戦闘できて戦闘指揮できて政治もできてMS開発までできるのってシロッコとトレーズ様くらいじゃないの
アムロやシャアやハマーンでもここまで万能じゃない 政治はどう見ても出来てないな
バカの衝動買いレベルの早計さでジャミトフ殺したとこからの彼の行動は勢いあまった無能そのもの >>752
レコアには「どうせ権力取ったら女なんてどうでもよくなるんだ」と見抜かれてる >>754
ジャミトフ暗殺するにはあんな好条件はなかっただろうし、
ハマーンにやられた、と言われてティターンズ将校や兵らも何の疑いもなくシロッコについてきてるし、
(いや、そらおかしいだろと疑心抱いてシロッコにつかないグループもいなかった)、
よほどジャミトフの人望が無かったのか、シロッコの求心力や地位が大きかったのか、ティターンズ将校・兵らがアホなのかどれか >>757
映画版の方だとシロッコがコロニーレーザーの斜線外に艦隊を誘導してるのに
シロッコの人望がないから誰もついていかなかったという設定になってるがな 自分が天才だ、とうぬぼれた瞬間に馬鹿になるってことか シロッコは天才の俺様が馬鹿で無能な愚民どもを正しく導いてやる(という名目の管理)世界を作りたかったのかね
少しでも反対した奴は片っ端から粛清しまくりそう 若い頃のシャアみたいにバンバン軍功上げまくって出世していれば自惚れてもおかしくないけど
辺境で資源集めしながらMS作ってた程度でなぜ畑違いの分野にまで才能があると自惚れることが出来たのか 木星船団のような閉じられた環境でチヤホヤされればそうもなろう ティターンズ内で争うよりまずエゥーゴとアクシズを何とかししなければならない状況だったのは明らかだわな
なんであんな風に自滅したかね? シロッコがティターンズを手に入れるためにはエゥーゴに善戦してもらう必要があった
グラナダのコロニー落としをアーガマに密告したのもバスク派の作戦で勝ったら都合が悪いため
想定外は第三勢力のアクシズとハマーン
エゥーゴの戦力ではゼダンの門を落とせなかったがアクシズによりティターンズは拠点を失い戦力が激減した。
エゥーゴとティターンズは、ハマーン・カーンの手の内で雌雄を決する形となった。
その結果はハマーンが勝利を得るだろう。
ジェリドの叫びも、レコアの思いも、大勢の中では悲しいまでに関係が無かった。
次回、機動戦士Zガンダム、天から来るもの。
君は刻の涙をみる・・・ シロッコはエゥーゴかアクシズに参入すれば良かったわけだな ジャミトフ「人類は宇宙へ上がるべきだ」
ブレックス「人類は宇宙へ上がるべきだ」
シャア「人類は宇宙へ上がるべきだ」
シロッコ「人類は宇宙へ上がるべきだ」
ハマーン「人類は宇宙へ上がるべきだ」
全員「「「だが あいつの下に付くのは嫌だ!」」」
これがグリプス戦役だからな
そして連邦(日和見)が漁夫の利で天下を取った 戦後の支配をめぐる争いだからね
しかし全員が潰しあって倒れたため連邦はそのまま残った
「ジャミトフは地球に引かれている人を根絶やしにする為に地球連邦軍をティターンズにした」
「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
「それでは表面的にはエゥーゴの目的と同じように見えますが」
「問題はその後だ」
「戦争の後で誰が人類の支配を握るかで地球圏はどうにでもなる」
「そのときに地球圏を治める天才が必要だと思えんか?」 地球の人類を宇宙に上げようとするから、めんどくさいことになるんだ…
そうだ、地球人類を抹殺しよう! 核の冬起こせば完璧だ!
で、肝心の地球を汚染するというルートを選んだのがシャア 千年後を考えるマフティーが暇人なのに
数万年先を考えるシャアは超暇人だよね >>703
違います!
ノンケなのが嫌なんです。女を好きになる男だってのが嫌なんです
アムロは掘られてる方が美しい。シャアもララァも喜ぶ >>753
木星船団って名ばかりの閑職だよ。エリートからは程遠い
もっとSF的に考えないと
だって、あれだけ地球のエアコン効いたオフィスで贅沢するの大好きな連邦上層部が自分で木星往来なんか行くわけないんだから
適当に昇進させて誰でもいいから真面目な奴に人生費やして燃料掘らせる
そんなところだよ
皮肉にもそれで資材与え過ぎたジュピトリスがグリプス戦役拡大の一翼になったという事 あとシロッコは政治出来てないからああなったわけ
グレミーも同じ。思想だけ先行で手段追いつかないタイプ
ああいうのを政治上手い、カリスマ性高い、って思っちゃう時点で匿名掲示板の知能指数というか教養というかそういうのが露呈してる
ジャミトフもシロッコも政治上手かったらあの立場で負けるわけないんだから
艦隊戦の強かさや腹黒さ含めシャアが拡大に上
ジョニ帰でヤザンと再戦した事でシャア本来の格の違いが間接的に視覚化したから良かったけど >>772
それってあなたの感想ですよね
公式ソースでそういう記述あるんですか? >>774
否定するソースもないので、描写や設定から読み取るのがアニメというコンテンツさ
匿名掲示板であるのが遺憾だが僕と貴方では頭のキャパも何から違い過ぎる
それは今貴方が厳に痛感している。違うかい?
残念だよ。顔すら見せられず、名前も名乗れない
匿名。僕の嫌いな言葉です >>775
木星船団とその艦長は重責のある任務だというのは立場的にも解説でもたびたび語られているのだが シロッコが腐敗した連邦内で
あの年であそこまで昇進してるんだから
超エリートだよな >>776
責任がある任務の為に数年間地球離れる上層部がいないのだから、そんな任務は当て付けた階級の尉官にやらせようってのは頗る原作的な解釈では?
実利的な場面でこそ連邦はトップが出張らないのが通例。だからレビルだけ異端児として描かれてる
小説版では家族を戦災で失くしてるシロッコだけど、本当にエリートならアニメで親族が少なくともグリプス期だけでも幅聞かせてるよ
でも小説も読んでないだろ?どうせ
もう解釈が稚拙なんだよ。ガッカリする >>777
だから本当ならエリートならジャブローから動かず高給貰えるんだって
そうじゃないから木星行かせてもいいんだよ。片道で5年くらいだよ?エリートに行かせる任務じゃない
何故大人がこういう根本的な描写すら理解出来ないんだろう だから嫌なんだよね
自分を賢いとは全く思わない。ただ、他人が一々額面通りの受け方しか出来なくて悪い意味でピュアで何の刺激にもならない
こんな人間ばかり数だけ集まって何をするんだろう
僕はそう思うと眩暈がする テロなんぞしない一般宇宙民がせっせと子作りして宇宙の人口増えまくって
その結果順当にパワーバランス変わって連邦崩壊と言う未来から
やらかしまくって地球環境悪化させて地球の食料危機の原因作った歴史上の人物たち見ると
みんな短絡的なアホの害悪にしか見えんのだ バスクの、貴様の一番むかつくところは自分以上に有能な人間はいないと考えていることだって台詞がZガンダムの中で一番禿同な台詞 >>783
はい。バスク割と優秀なキャラですよね。まあ総合的に司令官としてはシロッコと同レベルくらいですが
後付けでTR計画ある事を踏まえたらあの態度にも合点が行きます
でも上でレスしてた人達って読解力無いので頭良さそうなムーブしてたら頭脳派、悪どいムーブしてたら外道、自己犠牲ムーブしつまたら聖人
そういう使い道無い幼稚な理解力しかないんです。人間って多面的だし、それを描くからドラマなのに
小学生ならまだしも、成人してそれですから
こういう人間の群れを見せつけられると絶望しかありませんね
誰が悪いんだろう。遺伝子か、家族か、環境か、解りませんが。恐ろしいです >>773
お前も匿名掲示板に顕示欲バリバリの幼い文章投稿してんじゃん >>780
お前こそSFもろくに知らんアホじゃね
そら高官は本拠地にふんぞり返ってるだろうよ
だが、SFモノって僻地は技術や優秀な人材の最先端やぞ。火星なり木星なり土星なり、移民船なりなんなり あと、中央政府や政権が無能気味だと、有力な人物が僻地で力蓄えた方が政権かっさらえる可能性高いで
色んな過去の歴史や、三国志の董卓とかもそうだったやろ エリートの意味を勝手に高級官僚に限定しちゃうようなアホの子に何言っても無駄 >>779
宇宙世紀の小説は全部読んでる
中でもZのは繰り返し読んでる 辺境伯を無能ととらえるのは日本独特の考えってのを思い出した
実際には外敵に晒されるから有能 バスクは無能通り越して有害だけどな
……根本的に人材がいねーなティターンズ >>788
エリートとキャリアを勘違いしてるんじゃね? 士官学校卒業生、というエリートなのに
まったくエリート臭がしないコウとかキースもいたな
ブライトは戦時の士官候補生あがりだから、若くして大佐になっても何年も階級据え置き…だったかな 入隊直後からジャブローでふんぞり返って
何もしないのにどんどん昇進していく人間が居たらある意味怖い
親の七光りぐらいだろ あるいは、兵站や事務処理の超達人とか、な
0083の紅茶提督とか、08小隊のライヤーとか、前線で戦死したエリートもいるし 自衛隊の背広組は指揮権無いからな
制服に袖通すのは結婚式ぐらいか?(レンタルだけど) 要するにシロッコは手腕が認められて出世しエリートとしてジュピトリスに配属されたわけじゃないって話だろ。あったとしても詭弁。
エリートと見做され出世したならジャブローやルナツー配属で何もしなくても食べていける。
木星船団にわざわざ行くのは居ても厄介者でしかないジュドーみたいなのが空気読んで旅行兼ねて行くか、一般的な出世街道に乗ってない軍人の役目。辺境伯ではないだろうが、宇宙すら嫌がる連邦高官が良い暮らしを放棄して木星で炭坑夫みたいな仕事しないわ
地球圏外=辺境という認識は連邦内に確実にある。だから再三戦争起きても地球から離れない。
有能で期待されてる軍人をジュピトリスに送ったらむしろ政治でも戦争でも連邦官僚達が頼る後ろ盾無くすしな。 ↑タンカー船の乗組員が採掘作業までやると思ってるアホ >>772
近藤漫画のシロッコはジオン残党狩りに参加してたけどつまらんからと自分から木星に行った感じだったけどな ヒゲの隊長こと佐藤正久は海外派遣の隊長をこなして政治家にもなってる シャリアブルも木星帰りのエリートっぽかったが
役場でよくある幹部候補を一度辺境へってやつじゃないか?(経験積みに) >>800
俺は自分でやるなんて一言も言ってないぞ?そういうのが馬鹿にされてるんだろ。 >>804
炭鉱「夫」みたいな仕事って言うからだろ 北爪漫画じゃシロッコの取り合いしてたな
それだけ重要って事だろ
片道数年だから規模はほぼ町だろうし >>799
つーかシロッコは「自ら進んで木星船団に参加した」って設定無かったか?
色々、世俗に嫌気がさして&基本自分にかなり自由が利くとこで準備と野心を溜める、みたいな感じで
そもそも、木星って「過酷な環境」って何度も言われてるだろ。何でそこに無能な人物送る必要があんねん
馬鹿じゃ出来ないんだよ。特に宇宙の僻地での最先端の仕事は
ジュドーも、最先端だからこそ木星船団に志願してんだろ
本当に無能ととみなされて送られたのなら、地球帰還後にもあんな大きな発言権があったり、頼りにされるわけねぇだろ
現にジャミトフは、シロッコを超使えるという認識でいるじゃん
ホント無意味に頑固だよなチミ 船長(もちろん艦長も)は自艦内での司法警察員つまり捜査や逮捕ができる
これが数日で端から端まで行ける地球圏ならともかく
帰ってくるまで数年かかる木星船団なら絶大な権利を持ち
信頼がないと任せられない立場 あと、ジュピトリスで最新MSを好きなように設計して何機も作れる、
ってメチャクチャ金使って良いぞ、ってシロッコ上から判断されてるしな
これを優遇と言わずなんという ガンダム世界で、なりふり構わず燃料放出したら、木星まで1年ちょっとくらいでいけるらしい
十分燃料節約でいけば5年かかるらしい
両極端はありえないので、間をとって3年かかるコースで地球を出発したと仮定しても、
シロッコは23歳の若さで絶大な判断権や実行力を任される木星船団の船長に任命された事になる
どう考えても、能力判定も地位判定も鬼クソエリートです
ありがとうございました あ、違うわ
Zで地球に帰還する数年も入れないといけないから、
下手したら20歳くらいで船団の船長に任命されとる
バケモンですわ
ハマーンも19か20歳でトップだっけ
まぁこの辺はバケモンだわな シロッコは、独断でジュピトリスをティターンズに持ち逃げした犯罪者やで
中立を旨として、地球圏のエネルギーを賄うことで強い発言権をもってる木星船団や関係者からすれば
頭痛いってレベルじゃねぇ >>813
ハマーンはコネだから
>>814
ティターンズも連邦軍やで Ζ小説に書いてあったけどジュピトリスは連邦軍所属
シロッコは原隊の連邦軍に復帰すると言ってティターンズにジュピトリスを渡すのを拒んだから懐柔策としてドゴスギア任せたり地位を与えたりしてその間にジュピトリスをティターンズ所属になるように工作しようとしていた 連邦軍は派閥があるからな
5年以上の往復だし
帰ってきたら派閥が換わってた(無くなってた)とかあり得るんだよな >>811
シャリア・ブルなんかもっと速く帰って来てそうだが
たまたま近くに居たのかも知れんが 木星から帰ってきたらいきなり最前線送りでシャリア・ブルはほんと不憫な男だ
シロッコは70年代に入隊して木星船団の乗組員やってたみたいね
んで80年代に入ってキャプテンに抜擢 ジオンって、連邦とは違うルートで木星いってヘリウム採取してたんじゃなかったっけ?
ジオン・ネオジオンが連邦に喧嘩売っても大丈夫だった理由は、エネルギー面で依存してないから
資源採掘惑星も独自にいくつももってたしな
…あれ、何かの漫画か二次の勘違いかな? あー、ギレンの野望(古いヤツ)だっけな木星船団が中立組織扱いなの シロッコが一年遅れて地球圏に帰還していたらどうなっていたんだろう?
ティターンズは無くなってるからアクシズに行ったのかねえ? >>821
木星開発事業団の運営は政治的に中立なんだけど採掘されるヘリウム3は連邦政府が管理してる
独立宣言をした共和国には59年から経済制裁がされていて禁輸品目にはヘリウム3が含まれているので
70年から公国が独自に船団を派遣してた
今オフィシャルズを読んだ付け焼き刃なうんちく エゥーゴは反乱軍扱い→ティターンズがやらかしまくったせいもあって、立場が逆転
逆シャアのころには、ティターンズが反連邦運動扱い
…特に思想とか関係なく、命令で配属されてた兵士は経歴に傷が…ってレベルじゃないな 殆ど言いがかりに近いような罪状で処刑された元ティターンズ兵もいたそうだしな
僻地に左遷されて出世に縁が無いなりに平穏に暮らせたとかならむしろ幸せなほうだった 木星開発公社だか公団っていう半官半民組織じゃないっけ>木星船団の運営
旧ジオン軍も木星船団には手を出していない >>826
何をレスしたいのか全然分からん
連邦軍であればどの組織に所属してもいいならシロッコがエゥーゴ側に付かなかったのはどういう了見と判断からなのか >>830
北爪漫画では一回エゥーゴに接触してる
大勢見たらティターンズに付くのが妥当だろ > 大勢見たらティターンズに付くのが妥当だろ
これは時期にも因るだろ
仮にダカール演説後の帰還だったら悪行晒されてるからティターンズに付くのはマイナスイメージ要素が大きいし
グリプス戦役後だったらアクシズ軍が大勢になってるし あそこで連邦についたら上に、ジャミトフみたいな高官が山ほどいるから簡単にTOPにはなれない
ティターンズについたらジャミトフ消したら自分がTOPになれる可能性高いから、ついたのでは
その後も上手くいけば、弱気連邦もシロッコティターンズの言いなりになっただろうし あの時点で シロッコ(ジュピトリス)うちの隊に配属にしたから
ってジャミトフに言われたら逆らえる人いないだろ シロッコはアクシズにも接触してミネバに対して臣従の態度を取っていた
シロッコ自身は必ずしも連邦勢力に付くなんて拘りは無かったんじゃないのか >>835
例え敵の残党でも味方に引き入れたい勢力のトップにふんぞり返って応対してたらアホだろ
ウォンたちでさえ礼節わきまえてただろ >>831
北爪マンガではシロッコがエゥーゴに付かなかった理由はどう描かれたん?
本編でもシロッコがエゥーゴと敵対しなきゃならない理由なんて別に無かったし タイラントソード改アグレスに本命の戦力ABFSを潰されて焦ってしまったんですよシロッコは
本来なら全勢力相手に地球侵攻だって余裕のつもりだったのに シロッコがエゥーゴに来たらあちこち粉かけまくりでカミーユと対立
なんだかんだでクーデターを起こすも誰もついてこず結局カミーユにやられる >>840
あなたの個人妄想を聞いてないからそういうコメントは別に要らない
シロッコとジュピトリスの立場から考えてもティターンズ以外の組織に与するという選択肢は普通に考え得る
ティターンズが劣勢な時勢だったらエゥーゴに協力してもいいし
ZZ時代に帰還したならアクシズへの参入もあり得る
特に既存勢力に与せず連邦に帰投しても良いし独立勢力になってもいいし シャアは、礼節をわきまえきれずハマーンにぶち切れてたな
ミネバについては真剣に思うところあったのが驚きだけど そんな機会にも恵まれなかったのかもしれないが、
シャアもドズルは直接どうこうしたわけでもないし。
ザビ家に思うところがあったとしても、ガルマとキシリアで昇華されちゃってて
ミネバに対しては、庇護者≒父親役ってファミコンを刺激されたのではなかろうか。
その設定を台無しにしてくれたハマーン赦さん…となった。 >>846
むしろセイラを守るために自分だけ破滅思考に陥って自暴自棄に突っ走って、結果があのアムロと無理心中なのでは… セイラみたいに自分は自分、他人は他人と割り切れればよかったのに
能力があったから「あいつら許せん!粛清しよう!」となってしまったと 医者の卵として戦争がなければ将来を決めていたセイラに対し
キャスバルもエドワウ・マスの名前を捨てて復讐のための偽名のシャアとしてしか職も身分もない 確かにベルトーチカの言うとおりシャアには平和なインテリジェンスがなかったのかも
好きでパイロットやってるような人だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています