逆襲のシャアのMS・MAを語るスレ4

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/01(火) 21:13:58.41

根強い人気の逆襲のシャアのMS・MAを語ろう

前スレ
逆襲のシャアのMS・MAを語るスレ3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1640424630/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/01(火) 23:07:03.14

本スレは↓

逆襲のシャアのMS・MAを語るスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1646121450/

こちらは自演したい人のスレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/03(木) 22:26:08.15

次ここね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/03(木) 23:08:10.32

百式だかZのフレームがνに使われてた問題

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 00:04:52.54

同じクオリティの部材が使われたってだけの話

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 00:45:33.35

サイコフレームなしのνとリガズィならどっちが強いのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 01:04:12.86

そもそも、サイフレと羽ファンネル無いνガンダムって良くわからんよな
何が取り柄なのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 01:11:15.03

>>7
オーソドックスな操縦性とネオ・ジオンとマトモにやりあえる基本性能と武装
それだけあったらアムロには充分なんだろう
ていうか、まんまファーストガンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 01:32:36.04

そうそう。初代のブラッシュアップ版だよねただの
ZやZZの後だとシンプル過ぎて

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 01:38:29.04

リ・ガズィの方が強い可能性

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 01:52:11.28

スペック設定でνがあの時点で最強のガンダムは理解は出来るんだが
描写的にハイメガキャノンや、ランチャー、スイカバーのが断然強く見えちゃうね
リガズイはあのビームキャノンが強そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 02:36:58.71

サイコフレームが無くてもνはハナからサイコミュによる感応と機体追従(とファンネルコントロール)は仕様内だぞ
サイコフレームはそれらを底上げ＋αしてはいるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 03:09:22.18

バイセンみたいのは付いてるんだね
劇場尺だから仕方ないけど、サイフレbeforeアフターが無いので
何と言う事でしょう！匠の手によって～生まれ変わりました
が無いのが残念

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 06:56:03.79

>>10
リ・ガズィがピーキーだからνガンダムはオーソドックスな操縦性にしたので、反応のよさと操縦性が重要なんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 07:00:41.04

時代が変わって、技術力が上がる度にシンプルイズザベストに回帰するのはわかる
逆シャアのジェガンやギラドーガ、後の小型モビルスーツもそうだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 07:10:18.64

武装盛ると重くなるし、長大な武器は取り回しが悪く接近戦で邪魔
地味なビームライフルとサーベルの強化、基本性能の向上が堅いやり方なんだろう
Zガンダムのビームライフルはνガンダムのより高出力だけど長いからね

個人的には砲身の短いビームキャノンとかは接近戦で使えそうだからもっと活躍してもいいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 10:18:30.85

>>13
リニアシートの頭部後ろに出っ張ってるのがサイコミュ関係のセンサー
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/425/83/N000/000/001/136974315404413112048.JPG
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/425/83/N000/000/001/136974318828213111448.JP
νガンダムが当時の一般なMSのサイズよりちょっと大きめ(だから共通部品の手首が相対的に小さめ)なのも
サイコミュと大出力ジェネレータを積んだせい
Hi-νはその辺の設計を詰められたから一般的な20mサイズに収まってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 13:18:57.34

へぇ感知補助で運動性向上って言うのは元々あったんだね
まるでサイフレ来るのが分かってたみたいに
それで更に強くなったと

強化し過ぎたか！？

匠はシャアだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 18:51:48.80

>>18
ざっくり言うと

シャアが動きだしたから対抗するためにＺ系の良いのを要求したけど駄目でした
↓
じゃあ突貫で作るしか無い
↓
変な機能とか盛り込んで遅れるわけにはいかないからとりあえず避けて当てての速度に付いて来られる信頼性の高い機体を
↓
サイコミュ搭載したら敵の意思を感じ取って速く動けるし機体の追従性も上がる
↓
ついでにあんまり馴れてないけどファンネルも使えるようにしとくか
↓
およそ３ヶ月でνガンダム完成

って流れ
ファンネルの調整はちょっと間に合ってなかったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 18:55:02.93

あと最近後付けで｢コンセプト自体は前から考えてました｣ってのも出てきたり
https://pbs.twimg.com/media/EIRBeB3X0AAaMde.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 19:29:16.66

νガンダム
サイコフレームなしνガンダム
サイコフレームなしνガンダムを優先するため蹴られたリ・ガズィカスタム（リ・ガズィの強化型
リ・ガズィ
ジェガン
な序列だからもしサイコフレームがなくても結構な差があるんじゃ
つかサイコフレームはイレギュラーだったんだからサイコフレームなしならリ・ガズィの方が強いってんならνガンダム作る意味なくなるで

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 19:40:21.52

νガンダムが突然流れてきたサイコフレームを突発でつけたのに
サイコフレームの試験機があるのは笑う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/04(金) 19:47:15.93

νガンダムは、最初からサイコミュ搭載で作られたものだから
そもそもΖ系の廉価版狙ったリガズィとは目的からして違うのでは
サイコミュ兵装以外は、シンプル化に回帰した装備だし
（ただし、巨大化は止まらなかった）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 07:19:42.79

サイコフレーム搭載で予定重量より3kg減ってるってことはなにか取っ払ってるわけだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 07:26:00.36

おっと途中送信
小説版(ベルチル)だとサイコフレームをそのままコックピットブロックに溶接しただけだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 08:12:19.60

>>24
コクピット周りのフレームをサイコフレームに置換したらちょっとだけ軽くなった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 08:44:36.00

その重量分サイコフレームを増やしとけば……
あ、サザビーが完膚無きまでに叩き潰されるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 12:29:39.80

必要な機能以上に載せたって意味無いんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 13:46:15.25

チェーン「サイコフレームが多い方が有利なんです(破損リ・ガズィ出撃)」→アストナージ「よすんだチェーン！(至近弾ドーン！)」
って完全に無駄死にやん……

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 19:34:48.98

同じサイコフレーム搭載機なのに、ヤクト・ドーガは…

チェーン、サイコフレームの試料のせいか、途中から行動とかがおかしくなってたよな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 20:19:13.31

おかしいってかニュータイプになってたんだな
簡単にハサウェイたちを見つけたりサイコフレームが多い方が有利とかわけわからんこと言い出したり
いや確かにちょっとおかしい人か

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 20:32:30.13

ニュータイプになると言葉を口にするのもまどろっこしくなるのかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/05(土) 22:22:40.71

>>30
ギラ・ドーガのフレームに出力上げて無理矢理サイコミュ積んでるからしょうがない
そのせいで本体側に機銃一つの武装も無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/06(日) 01:58:46.73

νの機構はベーシックだといってもだからって誰でも操縦しやすいってもんでもないんだろ
有り物の規格品をチューニングしたリ・ガズィより完全自分専用仕様でオーダーメイドのνの方がアムロにとって扱いやすいみたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/06(日) 07:12:29.10

>>34
調整とかセットアップはそうだろうけど、操縦性がオーソドックスというのは誰でも使い易いようにはなっていると思う
ただ、反応が早すぎるとかはありそう
そこも調整すれば誰でも使えそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/06(日) 07:13:50.48

操縦性がピーキーなZ系って要はバランスが悪いんだろうと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/06(日) 12:17:38.59

νという名前が示すように、Ζ計画の流れも汲んでるからな
操縦性についても、蓄積されたデータから割り出したんじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/06(日) 18:18:24.36

高い車や楽器は反応が敏感だから色んなことができるがそれが逆に
素人には使いにくく感じると一茂が言ってたから高級機なZ系もそういうところがあるんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/06(日) 21:44:36.25

Ζって、一般的な整備兵だと歩かせるのも難しいんだっけ
それを簡易サイコミュのバイオセンサーで補佐させてるわけで
本質的には、ニュータイプか強化人間しか扱えない、ネオジオンあたりの化け物ＭＳと同レベルなのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 10:53:20.13

>>39
扱い難い事この上無いしせめて整備モード的なのないのかしらね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 11:23:49.88

>>40
ウェーブライダー形態ならどうにか。

藤田一己が月刊OUTに載せてたミニ小説でアストナージがMS形態になったら、天に祈るしかないみたいなことを言うてた。
クワトロでも操縦に難儀してたらしい。
カミーユ向けの癖が強すぎるとも言うが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 12:14:03.43

>>39
アポリー動かしてるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 12:38:16.90

>>42
一年戦争以来のベテランだからな
頭おかしい武装だらけのドーベンウルフを動かしてたラカンとその部下みたいなもんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 17:58:11.32

リ・ガズィの本体は非変形だからZよりは操縦性が良くなってるって説もあるな
連邦軍よりもはるかに小規模なカラバでもまとまった数のZプラスを運用してるしちゃんと訓練すれば大丈夫でしょ
Z系の中でもカミーユのZはまた別枠なんじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 18:34:47.11

単純にピーキー設定なんだろうな
NT-1みたいに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/07(月) 19:53:43.50

結局、ジェガンやギラドーガみたいな、「兵器」として優秀なＭＳに落ち着くだろうな
特別訓練しないと乗れない、とかコストも嵩めば馬鹿にならんだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 18:39:39.36

いきなりすごいニュータイプばかり出てくるからかガノタは訓練嫌いというか軽視しがちよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 19:38:28.69

>>47
後のコンティオとかもパイロット選抜してたからああいうのは精鋭部隊向けなんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 20:04:18.30

>>47
でもパイロット最強ランクｗとかで
アムロ、カミーユ、ジュドーはやたらと評価高いじゃん
言いたくは無いけれど後の時代のパイロットの方が過去のデータ等を使った訓練可能だから
絶対に強いと思うけれどそれは無視するよねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/08(火) 20:46:20.38

連邦軍は、失業対策のための組織に成り果てて
練度も士気も微妙な部隊ばっかになるからなぁ…
有事への緊張感が保てない状態に陥っていったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 03:15:34.14

泣いたり笑ったりできなくしてやるとアムロもロンドベル隊員を鍛えたいとこだったろうけどνガン開発で忙しくてほったらかしだったぽいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 07:27:57.59

アムロとシーブックは強えなって思った
が、正直カミーユは逆ギレ逆上してるだけにしか見えなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 07:56:02.50

>>39
普通に考えたら基本動作はオートだろ
ペダル・レバーｘ2で動いてるんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 11:03:44.03

センチネルの設定なので、公式度は微妙だが
オートで操縦を補佐するシステムはあるが、ベテラン達はパイロットを堕落させるシステム、として嫌っていたそうな
まぁ、パターン解析されたら一発で落とされそうだし…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 11:39:13.16

小説００８３では
防御・回避全部オートだったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 13:27:01.55

>>47
ジョニー・ライデンの帰還だとカワセとバレンスタインがめっちゃシゴかれてたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 16:55:53.67

昔のムック本にはMS操縦マニュアルみたいのがあったな
多分今見たら子供向け全開なんだろうけど子供だったからwktkしながら読んでた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 21:38:28.42

教育型コンピューターがまだ経験を積んでなかった初期は操縦も大変だっただろうが
アムロたちの実働データを得て完成したジム以降はだいぶ楽になったはず
常に学んで自身を更新していくのでちゃんと新たな経験さえ積んでいければパターン解析もされない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/09(水) 22:06:22.12

教育型コンピュータは高価なので、連邦系MSのほとんどが積んでいるのは簡易版のIMPC
…ジオン軍は、この手の技術で遅れていて新兵の戦力化で負けたらしいが
ジオン系はワンオペ真っ青の操縦技術が必要だった…？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 08:32:29.58

MS-01～04の実績（プログラム）があるんだろ
否学習型だからそれ以上は望めないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 09:20:52.62

あいつら(ジオニック、ツィマッド、MIP他ジオン軍開発部)互換性とか全く考えとらんぞ(マさん除く)
06ザク→07グフあたりは基本変わらんだろうけど06→06Rは別モンみたいだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 09:56:59.03

ジョニ帰でジオン系MSは操縦出来ないとか言ってたが
VHSとβみたいな感じでずっと残ってるのかな？
連邦系もザクを参考にしてるからそんなに変わらない気もするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 10:04:27.73

>>62
旧陸軍機と旧海軍機の違いみたいにスロットルレバーを押す/引くで動作が逆になったりしたんじゃね。いつもの癖でレバー押したら止まっちゃったとかだと困るし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 10:08:27.55

連邦軍のはレバーがシートの前方にある(コアファイターがベースの航空機系統)のでジオン軍のはシートの左右にレバーがあるレイアウトな気がする(コードフェアリー内のムービー見るに)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 15:44:08.29

ガンダム見たことなけど「逆襲のしゃあっ！」って見た方がいいか？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646891090/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 17:42:13.75

鹵獲された時、敵に戦力化されないようにわざと独自規格を使ってたとか…
アナハイム全盛になると、みんなAE規格共通になるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 18:24:40.91

現代のバイクでも左右の操作が全く逆のものもある。
英国車だったかな
乗れたもんじゃないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 18:57:30.78

司馬遼太郎は大戦中は戦車兵で九七式チハに乗ってたんだけど新型の三式チヌがきたんで
乗ってみたらエンストしまくって動かせなかったと書いてた
でもそれを見てた士官学校出の将校はすぐにコツをつかんで動かしてたんだとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/10(木) 19:33:55.05

戦車に限らず昔の自動車はそんなもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 17:43:19.68

可変機は操縦が難しいというのは単純にパワーがあるからなのかな
MAとMSの操縦と戦い方を瞬時に切り替えないといけないからってだけでもなさそう
アッシマーは大推力で強引に飛ばしてるから墜落が多かったというし
可変機だけどメタスとガザは操縦しやすいのは低性能だからかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 18:07:14.28

戦闘機と攻撃機を併用できる機体でもパイロットはそれぞれ別という話を読んだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 18:22:03.20

一年戦争時の機種転換訓練をしくじった古参にはワンチャンだったかも < 可変機ブーム

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 18:40:34.81

基本MAモードで戦う機種転換者

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 19:06:37.61

ますますやさぐれる戦車組

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 19:15:29.88

ゲームか小説の主人公は戦車乗りだったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 19:43:27.91

機体スペックを引き出すには、強化人間のように内臓まで手を加えないとアカン、というのまで出てくるから
もうベテランとか新兵とかそういう問題ですらないよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/11(金) 20:26:29.09

その点で言うとギャプランは凄かったな
グリプス中盤時点で宇宙対応＆通常パイロット用のリミッターを用意

ティターンズとニタ研が結びついたのはジャブロー核自爆以降だし、早い段階で実戦投入を考えてなきゃああはなるまい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 04:44:52.18

>>75
マドロックのパイロットは元戦車乗りだったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 04:49:22.28

>>78
小説版しか読んでないけど
戦車乗りだったかは覚えない
砲術の専門家、戦車隊の指揮をしたとあった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 05:11:16.08

戦車乗りっても車長と砲手じゃ話が違ってくるしね
エイガーは砲術戦の専門家だったはずだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 05:15:13.95

あ、61式の後期型(二人乗り)だと車長兼砲手と操縦手なんかね
通常のは車長、砲手、操縦手の三人乗りだったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 05:17:45.67

車長は砲手かドライバーからなるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 12:19:16.85

>>77
大量生産を見越して設計段階で両方とも考えてたんだろな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 13:13:03.36

『機動戦士ガンダム逆襲のシャア』公式設定資料集が発売、近日中に受注スタート。出渕裕描き下ろしのνガンダムイラストが公開
https://www.famitsu.com/news/202203/12254392.html

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 15:31:35.70

ロンドベルのジェガンの数が余りに少なすぎる設定は、修正されるのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 17:39:00.54

>>84
3/12って公開日だったか
言われなければ完全に忘れていた
よし買うか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 17:56:52.52

ジェガンは操縦が簡単というのは初めからそう設定してたワケじゃなくてハサウェイが使えてたのだから
そういうことなんだろうと後から設定されたような気がしてるんだけどどうだったっけ
長期間使われた名機論の補強にもなるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 18:55:18.80

既にホビーハイザック使ってるので

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 20:11:08.74

なんで草生やしは自殺しないんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 20:12:51.83

また今日も誰かに自殺しろって言われたのかい？
どんだけお前は周りから嫌われているんだよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われすぎて・・・キラヤマトになったわね・・・（いつもの）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 20:13:01.94

>89
草生やしアスペヒキニート雑魚下が悔しくてイッライラ丸出しなのは皆知ってるから
落ち着いて求人誌でもめくってろや()

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 21:27:45.38

>>87
30年使われ続けてて素人でも普通に使える機体なんて最初から設定されてたのは
RGM-196フリーダムくらいしかないな
ジェガンの場合はすべてが後から付けられた設定

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 21:37:01.32

ニュータイプパイロットなら、サイコミュ系の操縦補佐があればいきなり動かせるけど
量産機にサイコミュってのもなぁ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 22:10:41.40

Vガンダムは子供でも、操縦できるんじゃないか？とクロノクルが驚いてたな
シャッコー乗った経験あるクロノクルがそう言うくらいだから操縦性がいいと言われるシャッコーよりもさらに上なんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/12(土) 23:35:38.36

>>89
それお前が言われた事ですよねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 00:30:58.20

>>82
そのケースが多かったみたいね
実際に動かしてるドライバーは車内での発言力も強かったらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 00:42:25.00

ちなみにオットー・カリウスは初め装填手だったけど士官候補生課程に参加して車長に
カリウスは戦車の乗員は5人であるべきと言ってたから2人乗り戦車は言語道断だろうなｗ
ティーガーから恐竜的進化でスペック数値ははるかに上のヤークトティーガーに乗り換えたけど
その使い勝手の悪さに文句たらたらで面白い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 00:52:23.45

因みに天皇即位式では通常5人の舞姫を出演させるところを、予算不足で2人に減らすケースもあったそうだ

人員削減は経済的かもしれないけど、見方によってはケチのつき始めで悪い予兆かもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 05:43:41.60

>>96
さっき調べたら今の自衛隊では戦車部隊では全員運転から覚えるそうだ
1人生き残って運転出来ないとか困るしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 08:18:20.56

ガンダムシリーズ通して素人がいきなり乗ってちゃんと動いてるケースがほとんどだから基本的な操縦方法は原付並に簡単なんじゃない？w
そこから勝てる戦いをしようと思えば奥が深いけど、MT車でも無免許の人間ならいきなり発進もできないでしょ？それよりも簡単なんじゃないかなあ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 08:27:17.58

某ロボ物ラノベの最新型（作中主人公の所属する傭兵団しか使ってないが）はファミコンRPGできるなら最低限は動かせるとかなっていたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 09:08:02.35

オートじゃなきゃ歩行やら掴むやら行えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 09:09:06.41

シミュレーターとか見ると
今の航空機はわざと難しくしてる感じ
ハイジャックや鹵獲対策かも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 11:56:11.01

まぁ、最低限の動作ができる、と
実戦の極限下で戦闘機動ができる、の間にはでかい壁がありそうだし…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 14:43:04.36

>>87
名機だから使われ続けたんじゃなくて
軍縮で大型に比べて性能を落とさず、小型化して、簡易調達可能なの製造しろとか無理難題な要求されて
利益の大きい大型MSをアナハイムが造り続けたいから小型MSへの配置転換が遅々として進まなかっただけ
後付けでF90やF91のロールアウトが滅茶苦茶前倒しになっておかしなことになってるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 15:40:04.35

>>105
ヘビーガンとかGキャノンの存在考えたら、F90のロールアウト時期はそんなにおかしくない気がするけど、本来なら何年くらいなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 16:47:58.07

カミーユのJrモビルスーツ大会優勝の写真を見るとロボコン大会みたいな感じだったな

チームで小さいモビルスーツを作って操縦して競う感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 16:57:33.43

ウォンが普通の重機みたいにジュニアモビルスーツで戦ってたわ
今でいうとこの建設用の重機だな
https://youtu.be/4VHZNZxRPnM

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 18:44:59.75

量産化当初は、ジェガンの配備すら遅れ気味だったけど
あの時代は、まだグリプス戦役～第一次ネオジオン紛争で開発された化け物MSが
反連邦勢力の間で可動状態だったんだよな…
ジムⅢですら800機程度らしいし、ジムⅡでドライセンあたりに立ち向かえ、といわれた部隊は勝つには勝つだろうがかなり損耗しそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 19:09:56.40

GMⅡでもせめてフルアーマーかディフェンサー付けてくれればもうちょいなんとかなる感あるかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 19:28:29.27

1～2機が囮になってやられてる間に他が回り込んで囲んでタコ殴りにするのだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/13(日) 20:09:18.25

>>111
タイガー戦車と戦うシャーマン戦車かよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/14(月) 18:33:16.53

たまたまテロが起きた場所で対応しなきゃいけない部隊は災難だったけど全体としては
たいした敵対勢力はいなかったんでしょ
それでジェガンの配備も進まずリ・ガズィの量産もキャンセルして余裕ぶっこいてたら
シャアが出てきて隕石落とされちゃったと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 09:57:23.35

>>110
装着系強化オプションは使える機体がどうしても限られるから無駄が多い
メガライダーを大量に生産しておけばいいのだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 14:09:18.87

ベルリ「オプション装備は全てユニバーサル・スタンダードでしょ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 17:45:49.82

第2世代の条件は全天モニター、リニアシート・ムーバブルフレーム・ガンダリウムγ・ビーム兵器を標準装備だから
ジェガンとギラ・ドーガは厳密には第1.5世代てところになるんだな
オプション変形のリ・ガズィは第2.5世代てかんじか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 17:53:28.39

ガンダリウムγは関係ないよ
マークトゥーが第2世代じゃなくなっちゃう
というか装甲材は関係ないよ
ガンダリウム製とはいえ量産型に使われているのはγとは限らんし
テスト機として開発されたFAZZはガンダリウムβ相当(一線級からは落ちる素材)との設定もあった気がするし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 18:15:50.11

>>117
総解説ガンダム事典Ver.1.5にそう書いてあって第2世代はムーバブルフレームぐらいにしか考えてなかったから
どうだったけかなと書き込んでみた
そこだとマークトゥーは第2世代とは見られないとなってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 19:20:26.00

作中、散々ないわれようなのに
しっかり第一次ネオジオン紛争まで一線で戦いぬくマーク2のポテンシャルの高さ
あれで不満をいうティターンズって…パイロットの問題かなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 19:34:13.44

>>119
なんかムーバブルフレームに問題
あってエゥーゴで直すんじゃなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 19:43:14.86

例外とかボーダーラインばかりでめんどくさいだけだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 19:58:36.24

>>120
直すどころか開発が難航してたのがmk2のを解析してアッサリ解決するぐらいだぞ
直したとしたら装甲材が劣るのをガンダリウムγに換えるぐらい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 20:11:53.81

>>122
wikiには関節軸の摩耗が激しいとかなんとかでパイロットが操縦でなんとかしなきゃならなかった欠陥をエゥーゴが改良したとか書いてあるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 20:17:33.19

摩耗がデータ処理優先度の関係で機体制御に反映されてなかったのを、パイロットが補正する必要があったが、この欠陥をエゥーゴが改良したとのこと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 20:35:43.31

そういう後付けが有ったのね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 20:39:11.81

設定的にはmkIIは、元々量産前提の機体なんで、
ガンダリウムだの、高出力のジェネレータだのを使えなくて高機能にできない所を
フレーム設計でむりやり要求水準を満たそうとした結果、高度なムーバブルフレームが完成しちゃったって機体
（結局、そのムーバブルフレームが複雑すぎて量産できずｗ）

mkIIで完成したムーバブルフレーム技術を簡略化して適用したら、
その辺のMS（ハイザックにふりかけたらマラサイに、GMにふりかけたらネモになる、魔法のスパイス）
もみんな第二世代のスペックに早変わり

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 20:45:35.49

>>126
でもガンダムＭＫ2のジェネレータってZガンダムと100KWも違わないよな
キュベレイやジ・オより出力が上

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 21:22:13.84

キュベレイも、フルムーバブルフレームじゃないから、～世代MSという括りだとハブられる
でも、ΖΖではラスボス
つまり、モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではない…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 22:26:19.75

世代の違いが性能の違いじゃない、かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 22:40:00.02

>>124
フランクリン無能すぎわろた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/15(火) 23:02:56.67

フレーム自体ってよりは動作プログラムの改良っぽいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 09:49:21.01

～世代の定義も、TMSとか廃れて進化の袋小路だったりするからなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 11:55:14.42

ザンスカールにはゾロ系をはじめ多数の可変機があるのに
デュアルタイプとか言うアビゴルのためだけのカテゴリーになんの意味があったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 12:11:28.32

サイズがデカかったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 12:55:48.39

>>133
一応ガルグイユもデュアルタイプ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 16:55:38.97

水陸両用機なのに浸水する欠陥機やんけ>ガルグイユ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 17:04:57.50

ベスパのやり方も不味かったろう

メッメドーザみたいに現地で足場を組んで建造する場合もあるようだし
カミオン隊がリーンホースで宇宙に上がるってんで急いでいたのは想像に難くない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 18:09:12.37

MK2ベースのジェダ→ジェガンになってるしランドセルはそのままGM3、ジェダに受け継がれてるから
量産機のベースとしても優秀だったのに本体は大したことなかったのは地球出身者だけで作ったからか

地球出身者だけで作ったときは駄目だったけどそこにスペースノイドの技術が加わったら素晴らしいものが
できたっつー戦後のプロパガンダ説

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 18:28:52.63

アナハイムはルナリアン…スペースノイドからもアースノイドからも敵視されかねない、微妙な立ち位置

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 20:14:15.78

>>127
ジ・オとキュベレイがおかしい
その辺はもう真に受けたら駄目だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 20:47:28.28

サイコミュとかいう、数値化できないやべーもん積んでるからな…
Ζガンダムの時点で、プレッシャーのぶつけ合いみたいなオカルト合戦してるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 20:54:59.31

ジ・オは偽装説とかキュベレイは上下半身で別カウント説とか有るもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 22:24:23.06

>>140
まあ、ジ・オもキュベレイも高出力がウリじゃないし基礎スペックは最低限あれば、そのへんの数字に表れない性能もあるだろう
グリプス戦役の高性能とされるＭＳが一部を除いて、軒並みどんぐりの背くらべなカタログスペックなのは、ちょうどＭＳの次世代への過渡期としてはあり得る話なのではないかと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 22:28:49.74

ＭＫ2やZガンダムや百式も第一次ネオジオン抗争でも活躍するし、ある程度の基礎スペックがあれば、後はパイロットの腕と使いやすさなんじゃないかと
ジェガンもスペック控え目だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 22:32:45.96

νガンダムもオーソドックス回帰路線だしなぁ
と、いうかΖΖ世代が異常すぎるって感じも…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 22:34:34.09

いや少なくともジ・Ｏは凄い数のスラスターで凄い運動性を発揮する大出力が売りの機体だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 22:54:11.69

>>146
姿勢制御用スラスターって後のアポジモーターのことでしょ？あれ一つ一つの推力は小さいんじゃない？
それ以外なスラスターは大推力だけどその分重くて推力重量比はＭＫ2と大差無い
重くてデカい分ジェネレーター出力はもうちょっと高くてもいいとは思うけど
ZZ時代のゲーマルクより重くてデカいのにＭＫ2以下の出力は確かにおかしいか
ギャプランくらいのスペックでちょうどいいかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/16(水) 23:06:16.12

ゲーマルクとかは、火力ガン振り（しかもNTか強化人間じゃないと操作がまず追いつかない）系だからなあ
機動性重視のジ・Oとは好対照…なのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 17:20:24.05

MS同士の戦闘でアクセル踏みっぱなしなんてことはないから大事なのは加速性やトルクや瞬発力よ
カタログ数字比べなんてするだけ不毛

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 17:50:29.95

機体の機動性を十分に生かせるだけのベテラン・パイロットが乗るのならともかく
普通のパイロットが乗るのなら、防御力は最低限ないとヤバくない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 18:14:20.07

バルカンで破壊される情けないMS

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 18:18:06.40

ザクならともかく
ガンダリウムって何だったの？
ってくらい弱い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 18:53:49.50

ハサウェイにやられたギラ・ドーガはバルカンでこれはないわって壊れ方してるけど
とどめはビームライフル撃ってないかな？銃口向いてたから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 19:33:04.42

ギラ・ドーガはガンダリウムじゃないけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 19:36:52.76

どうせ一発食らえばおじゃんなんだから、装甲事実上ゼロでもかまわんでしょ思想とか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 20:03:39.47

ジェガンは運動性向上のための軽量化で装甲がやばいって評価だった
最近は装甲も必要十分だったとなってて「お、無かったことにしようとこれ見よがしに書いてるな」とついひねくれた見方をしてしまう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 20:20:59.15

フロントアーマは無いけど
その分、大腿部の装甲は厚いという記述は読んだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 20:21:04.35

盾あれば一発くらっても大丈夫なのに
シャアは百式のときもそこら辺の暗礁拾って盾代わりにしてたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 20:38:57.29

ハイザックの盾持ってる画像なら見たことある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/17(木) 20:45:06.51

>>155
いずれ量産機でも事故って素で大気圏突入して海面に激突してそのまま深海に沈んでも
パイロットが無事助かるくらいには頑丈にはなるけど
それくらい頑丈であっても武器の威力も同時に上がってるから
イリュージョンみたいに装甲さっぱり捨てさるコンセプトの機体が産まれるんだよなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 08:46:41.00

V時代になるとビームライフルが強力過ぎて
中外してピストルとして使える様になってるからな

設定のワット数がそんなに変わってないって事は収束率か射速のどちらかが上がってるんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 09:03:09.81

Vのビームピストルは整備性向上のためで
ライフル部分壊れた時に使ったがロクな威力なかったはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 09:16:25.45

>>161
効率というか仕事率の向上だろ
20年前の電力馬鹿食いするグラボと
今のマザボ（オンボード）と
比較するようなもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 09:45:57.22

Vガンダムのビームライフルは単体で完結してるからな
今までのような外部からの電力供給(Eパック式でも必要)なしで撃てる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 09:52:30.84

ワットじゃなくてジュールで表せよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 18:50:58.57

νガンのライフルはECAP式に戻ってるけど何か理由かメリットがあったのかな？
リ・ガズィのメガEパックは他に見ないけど装弾数が多いのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 19:35:18.73

Eパック落脱の恐れと
新型で十分な装弾数が実現できたから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 20:13:39.11

リガズィのダミーの中には、機雷が仕掛けてあったヤツも存在したな
使いどころが難しいのか、リガズィ以外では見ない気がするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 20:59:50.60

>>168
展開した機雷ダミーに自分で引っかかるお茶目さんがいたのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 21:30:12.31

ダミーに機雷を仕込んで蜘蛛の巣状に張ったやつなら、ZZのゴットン達が使ってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 23:25:47.46

リ・ガズィのダミーだけ見た目もちょっと手が込んでるのは高級機だからかな
Zの頃はもっと精巧なのがあったけど戦訓から単純な見た目でOKとなったか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/18(金) 23:29:24.89

>>170
自分もそんな記憶ある
>>171
CGで補正されるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 00:36:36.85

縮退したミノフスキー粒子がメガ粒子になるというのもさっぱりわからんがまぁそれはそれでいいとして
すごく今更ながらビーム兵器はそのメガ粒子をぶつけた運動エネルギーで攻撃してんの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 00:40:13.70

と熱エネルギーかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 05:21:15.22

どちらかというと熱エネルギー？
破壊力より貫通力の方が高いとか何かで見たし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 08:29:53.74

>>171-172
データが出回ってない新型ワンオフ機だと少々雑でも効果は絶大だろうな
ギラドーガには全部Zガンダムが映ってるかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 11:01:20.09

>>173
縮退でググろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 19:47:06.35

なるほど熱エネルギーもか、言われてみれば確かにそうだわ
縮退はググってもさっぱり理解できないんだなこれが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 19:51:48.12

α・アジールの背面に集中攻撃くらわせても、傷一つつけられないジェガンの弱火力の悲しさ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 20:04:30.08

アムロはダミーを見抜いたけどネオジオンのパイロットは本物の岩かって
ぶつかっちゃうところのアムロの熟練感がかっこいいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/19(土) 20:04:44.57

>>179
実はIフィールドつけてたんだけどジェガンの一斉射撃でバーストしてた、なんて事はないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 04:59:58.13

νガンダムだって装甲のない(薄い)首のパイプを破損させるくらいしか出来なかったし……まあ、その損傷が致命傷になったんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 10:57:35.50

有無については諸説あるけど、αはサーベルとIフィールドあれば完璧だったかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 11:06:28.36

サーベルはショルダーアーマーの隠し腕にあるけど、使わなかったんだよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 18:38:26.00

ハサウェイのジェガンが簡単に懐に入り込めたのは敵意が無かったからニュータイプの感覚やサイコミュで
感知できなかったってことなんだろうか
明鏡止水ならニュータイプに読まれずに戦えるのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 19:58:49.74

あれは結局クェスがハサウェイを嫌いでも拒絶してもなかったからだろう
土壇場でハサウェイをかばって直撃を受けたクェスを見るに

まったくハサウェイ巻き込むってわかっていながら結局は自身の女としてのエゴのために撃ったチェーンて糞だなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 23:30:58.09

戦場にMAで出撃し、僚機を数多く撃墜している敵がクェス
勝手にジェガンで出撃して、戦闘に割って入って邪魔をし
庇った相手に逆に庇われてクェスは死亡
そのことを逆ギレしてチェーンを56す
一番の糞はハサウェイです

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/20(日) 23:50:37.10

しれっと混じってくんなよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 09:44:29.45

>>187
後から割って入って説得の邪魔したのチェーンだし
そもそもチェーンも無断出撃してそのせいでアストナージ死んでるんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 10:14:06.38

アストナージ死んだのはチェーンのせいではないだろw
流れ弾だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 10:16:14.77

無断出撃しようとするチェーンを止めに出て当たったのだからチェーンのせいだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 11:34:35.48

あと一言足りなくてみんな死んでいくのはガンダム世界の様式美

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 11:45:48.20

歌詞の分かり合えるその日をってある通り今は分かり合えてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 11:46:53.00

レビル「ニュータイプとは、戦争なんぞせんで済む人類のことだ」

結局、真のニュータイプ人類にはなれなかったよ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 13:22:58.82

>>187は荒らしだから触んな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 19:18:26.10

アルパはサイコフレームの有無も明言されてないんだよな
開発経緯からすると無くてもおかしくはないがサイコフレームの本家で性能上がるの分かってて
敵にも流してるぐらいなのに自分とこの秘密兵器には付けてないのもおかしいだろうと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 19:32:18.55

おかしくないって言うかファンネル等のサイコミュ搭載してるし当然サイコフレームは積んでる物と思ってたが
逆に積んでない可能性って有るのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 20:12:35.34

α・アジールは巨大MAだからな
サイコフレームがコケた時の予備に、あえてでかい旧式サイコミュ積んでた可能性も
完全な妄想だけどなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 20:15:03.35

サイフレで小型化できない時点の設計だから、あのサイズなんだと思ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/03/21(月) 20:19:52.47

ヤクトドーガの性能が総帥専用機としては不十分だったので、
もう小型化を諦めて大きくしてしまおうという開き直りの産物だからな