★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part17
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国際法のテロの定義
「あらゆる文民に対して、あるいは武力紛争状態において戦闘行為に直接参加していないあらゆる人に対して、死又は重大な身体的損傷を引き起こすことを目的とした（中略）いかなる行為も、その行為が、その性質又は状況に照らして、住民を威嚇し、又は政府若しくは国際機関に行為若しくは不作為を強制することを目的とする」 >>2
少しはスレを読んでから書き込んでくれや
俺はソース不明のお前の書き込みより外務省を信じるよ。
『テロに国際法上の定義はありませんが、一般的には、「特定の主義主張に基づいて、国家などにその受け入れを強要したり、社会に恐怖を与える目的で殺傷・破壊行為（ハイジャック、誘拐、爆発物の設置など）を行ったりすること」を指します。』
出典:外務省 わかる!国際情勢>Vol.54 テロのない世界を目指して
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol54/index.html >>3
墓穴掘ってんじゃんお前w
エゥーゴがいつそれやった？
あと抵抗権がテロ組織と正規軍をどう分けるのか説明してみろ >>4
だからスレの、せめて俺のIP抽出して議論を読んでから書き込みしてくれない？
堂々巡りしてるんだが。
「特定の主義主張に基づいて、国家などにその受け入れを強要したり」→「ガンダムMk-II『強奪』事件」
抵抗権が認められれば、たとえ武力行使でも正当化され、
そもそも「テロ」じゃなくなる。
罪状がないんだから、正規軍に戻してもなんら問題無くなる。 >>5
逃げんじゃねえよw
お前の定義では抵抗権が認められれば殺人すらも見逃されると？
じゃあ抵抗権を盾に日本国の首相やアメリカの大統領を殺すこともお前は認められると言いたいのか？ >>6
アメリカはそうだね。
日本は憲法に抵抗権の記述が無いからどうかな。
今回のアフガンみたいに国際社会が承認するかどうかじゃない？ >>7
じゃあまずお前が抵抗権発動されるか試してみろよ
見ててやるから
で、上が間違ってるかどうかはお前の主観でいいのか？ >>8
逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みっともねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>6
前スレ946がテロ定義と思うが、
－－－－－－－－－－
946通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-sbZG [118.19.1.222])2021/08/16(月) 13:58:06.66ID:ONaItRfC0>>948
ブリタニカ
「特定の政治目的を達成するため、広く市民に恐怖を抱かせることを企図した組織的な暴力の行使
その恐怖心を目的とする度合いにおいて古来の戦争やゲリラ戦と区別される」
－－－－－－－－－－
この中の古来のゲリラ戦までテロと言い張る奴とは話は合わんよw
前スレ983みたいなのがテロ、エゥーゴはやってない
－－－－－－－－－－
983通常の名無しさんの３倍 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-kL0Z [05001016056456_me])2021/08/17(火) 09:22:56.18ID:GMVgeDu2K
一番わかりやすいのが月へのコロニー落としだろ
自分たちの要求と大量虐殺をはかりにかける
－－－－－－－－－－ >>9
逃げた？
どこがだよ
で、ケネディ暗殺事件には抵抗権が発動されてないがどういうことだ？
あと上が間違ってるかどうかはお前の主観でいいのかどうかも質問してるんだが
ついでにエゥーゴがいつハイジャックやら誘拐やらしたのかも教えてくれ >>11
極論に逃げたwwwwwwwwwwwww
だから、「世論を味方に付けるか」だろうが、お前日本語読めるのか？
「テロ」とは、「ハイジャックやら誘拐」だけではありません。
エゥーゴは、「ガンダムMk-II強奪事件」という、ティターンズの先制テロが無ければ立派にテロ認定されている行為をしています。 >>12
抵抗権と世論はどこが関係ある？
世論さえあれば殺人すら見逃されるという根拠はどこから来たんだ？ >>13
「抵抗権」を認めるかどうかは世論次第だから。
ちなみに日本では抵抗権の記述が無いんで、「世論さえあれば殺人すら見逃される」訳ではありません。
ただし、裁判では情状酌量という裁判官の裁量があるので、裁判官の判断次第では執行猶予とか付くかもね、知らんけど。 >>14
だからソースもってこい
お前の妄想なんて聞いてねえんだよ
ホッブズとカントの抵抗権には世論さえあれば抵抗権は使えるなんて書いてなかったぞ >>15
お前スレの議論すら読まずに書き込むくせにいっちょ前に他人にはソースを求めるんだな。
ホッブズとカントはしらんけど、wikiによると多くはジョン・ロックのを指すらしいぜ、それ読んできたら？
めんどくさいからとりあえず前スレの998で書いた下の文読んでくんない？
監修サンライズの「講談社キャラクターズA ガンダム エンブレム コレクション」(2002年8月26日発行)P32
「(略)クワトロ大尉が自らの正体とティターンズの実体を明かした「ダカール演説」を経て、
連邦政府はティターンズの行為を違憲と判断。エゥーゴを正規軍と認定した。 >>16
ソース持ってこれないの？
自分の妄想だって認めちゃった？
wikiなんて誰でも編集できるからソースにならねえよ
wikiがソースになるなんてどんだけ低能なんだお前は
早く確たるソースもってこい
逃げんじゃねえぞ >>17
スレ違い、板違い。
まず自助努力してね。
これからフロリダ(入浴)するからしばらく戻らない。
なにか建設的な話になってたらまた答えるよ >>18
ソースも出せないから逃げやがったなw
結局エゥーゴがテロ組織から正規軍になれたという根拠を持ってこれなかった
逆説的に地球連邦軍の正規軍になったエゥーゴはテロ組織ではないということになったなw >>17
そんな>>16の前スレでの名言だよw
ーーーーーーーーーー
932通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/16(月) 00:30:01.65ID:JESZbR1oa
法的根拠が無理なら、エゥーゴの行為が認められているという描写だな。
お前もしかしてWikipediaの記述「名称に「反地球連邦」を含むものの実際は連邦軍内の一派閥であり」
を真に受けてんじゃないだろうな、あれソース無いんだけど。
ーーーーーーーーーー 次のスレタイ
★★ テロから語る 機動戦士Zガンダム Part18 >>10
下のやつはオレだが、確かに大衆への恐怖を無視したゲリラ事案までテロとするなら
平行線にしかならんな 戻った。
>>19
雑な証明なあ、お前数学の証明問題苦手だったろ。
エゥーゴが正規軍になった、というソースは>>16に張った。
「エゥーゴを正規軍と認定した」とある。
つまりそれまではエゥーゴは正規軍じゃなかった、って事だが、お前は何だと考えているの？ >>24
軍の派閥の一つ
で、抵抗権が世論に左右される確たるソースもってこいよ
じゃなきゃお前のエゥーゴがテロ組織っていう言葉もでたらめになるからな >>25
その「派閥」って、正規軍、つまり政府軍と戦っていたんだよね？
これがまず俺の質問。
それと、質問に質問を返すようで申し訳ないが、お前が>>15で書いた、
「ホッブズとカントの抵抗権」を教えてくれないか？
英語ならなんとか読めるかも知れない、翻訳サイトもあるし。 >>26
マルテディーセルホルストとかいう大学教授の講演の訳出
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.waseda.jp/folaw/icl/assets/uploads/2014/05/A04408055-00-029010095.pdf&;ved=2ahUKEwjRnqXXmLjyAhXNC94KHZjGA_cQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0V7itxWySMmmkQTxJexkZI
エゥーゴとティターンズは軍同士の内戦
テロ組織ではないというのが俺の考えだ
お前はさっさと抵抗権が世論に左右される根拠を持ってこい 正規軍の対義語調べたら民兵、義勇兵（義勇軍）、私兵、傭兵など
軍の派閥って、その軍自体が正規軍じゃないの
連邦軍とティターンズって呼び分けがあるけど（ティターンズ以外のもしくはエゥーゴ、ティターンズ以外の）連邦軍って意味だと思ってた
民兵、義勇兵、私兵、傭兵ってエゥーゴにあてはめてもそこまで違和感無いし、その組織に連邦軍人が参加しても違和感無い
エゥーゴ、スポンサーいるしね http://www.z-gundam.net/z2/staff/story.html
恋人たちのストーリーには地球連邦軍のエリート組織「ティターンズ」と、反地球連邦組織「エゥーゴ」の内戦と書いてあるな
これはどちらも軍に所属してるという根拠になるんじゃないの？ >>27
ありがとう。ちょっと読んでみるけど、時間がかかるかも知れないから先に俺の質問も書いておくね。
お前はざっくり「軍同士」っていうけど、その種類を聞いてるんだよ。
どんな軍とどんな軍が戦ってたの？ >>30
エゥーゴとティターンズの内戦
内戦とは>>29にも書いてるな
テロ組織との戦いは内戦とは呼べないだろうしな ない‐せん【内戦】. 一国内における、同じ国民どうしの戦い。内乱。⇔外戦。 出典 小学館 デジタル大辞泉について ...。 >>31
お前は質問に答えていない。「種類を聞いている」と書いた。
ティターンズはなんなの？正規軍？その他の軍なの？
エゥーゴは何なの？正規軍？そうじゃないの？
ちゃんと質問に答えてほしいなあ、あれだけ偉そうに言ったんだから。 >>33
同じ地球連邦軍の軍隊
その種類については知らんな
お前は結局ソース持ってこれないわけか？ >>33
必死に話そらそうとしてるようだが
その他の軍ってなんだよ？ >>29
同じ国内部で起こった戦いが内戦じゃないの？
連邦軍に所属というより連邦に所属、あるいは単に連邦内部の正規軍含む組織同士の戦いじゃないかな
大企業や傭兵とかが母体の軍司組織だとしても内戦じゃないかな
内戦（ないせん、英語：civil war）は、国家の領域内で対立した勢力によって起こる、政府と非政府の組織間の武力紛争を指す
これだと、正規軍と非正規軍の戦いかな？
つまり内戦という記述を信じるとエゥーゴは非政府組織になるね >>34
?
小説版1巻P287
「それに、君のご家族が地球連邦政府に人質に取られているようなものだ。
それでも我々の軍に投降をする。…帰還は希望しないのだな？」
ブレックス・フォーラ准将の言葉にエマ・シーンは、
「敵前逃亡です。ティターンズには戻れませんし、連邦軍にも無理でしょう。…」
って富野が書いてて、エマさんはティターンズからエゥーゴに移っただけなのに、
「連邦軍にも無理」って書いてるよ。
これはどういうことなの？
ソースは今論文読んでるから待っててね。 >>36
その政府と非政府の組織間の～って記述wikipediaじゃん
俺も見たけど >>37
エゥーゴとティターンズ以外の派閥の連邦軍ってことだと思うが >>39
なんで地球連邦軍から地球連邦軍に移ったのに、「敵前逃亡」になるの？
それで何故それ以外の派閥の連邦軍にも無理になるの？
ソースは論文読んでから探さなくちゃならないからな、先に質問しとくわ。 >>40
派閥争いの相手なんだから敵という言い方しただけだろ
それはエマさんの考えだから俺は知らんよ
逆にお前は小説の登場人物の考えを全て的確に答えられるのか？
そうだとしたら根拠は何？ >>40
ああ、ちなみにその論文
7ページの戦闘の行に「国家の転覆を企てる野心は罰せられなければならない」と書いてるからな
世論によっては許されるなんぞ書いてない >>41
ティターンズの敵になると、連邦軍に戻れない。
これはつまりティターンズは政府軍、という事ですか？
Yes/Noで。
小説の登場人物の全部かは知らんけど、
分らなかったら聞いてみて。 >>43
ティターンズもエゥーゴもその他の派閥も地球連邦の政府軍である
で、お前の考えが正しいというソースはどこにある？ 内戦って大体片方が反政府組織もしくは反乱軍扱いされてないか？
たとえ最初は軍の派閥だったとしても
軍の派閥を母体にした反政府組織になるのでは
エゥーゴの場合軍より先に組織があったみたいだし、まあ、それは置いといても
どっちが正規軍でどっちが反政府組織かが戦いで入れ替ったってことじゃない
実質軍（正規軍）の派閥同士の戦いでも、公的には前半も後半も正規軍と反政府組織の戦い
だから、エゥーゴは正規軍になったんでしょう >>44
それはありえない。
それなら、ティターンズとエゥーゴは、「政府の命令で」お互い戦っている事になるからだ。
それならブレックスが連邦政府の命令でティターンズに攻撃している事になる。
その根拠持ってきて。
> で、お前の考えが正しいというソースはどこにある？
どの考えの事？ >>45
ほう？
ではまず地球連邦の政府の命令とは誰が出しているんだ？
誰か一人しか出せないのか？
それをはっきりさせてみろ >>47
それをはっきりさせる必要はない。まず、そんなものは存在しないし、
存在したとしても、ブレックスが命令を受け取る描写、記述があれば済むからだ。
あれだけ勇ましく他人にはソース求めるんだから、
できるよねえ？
あ、俺のほうのソースは全力で探している。
ここ数日間の俺のレスにもし誠実さを感じるなら、待っていて欲しい。
出来なければちゃんと謝る。 >>48
命令するのは誰かをはっきりさせる必要がないと言ったな？w
だったら命令するのはジャミトフでもブレックスでも問題ないということではないか？
なにか問題あるか？
奴等は連邦の軍人だからな
お前が地球連邦政府の命令を誰が出すかはっきりさせる必要がないと言ったからなw >>49
そうだね、でも二人とも連邦軍のトップじゃないよね。
ブレックスは准将だから、本来大将のジャミトフに逆らう事はありえない。
お前の世界観では、ジャミトフがブレックスに命令するか、あるいは行動を黙認して、
エゥーゴにティターンズを攻撃させているという理解でOK?
違うなら、ブレックスとジャミトフに別々の命令を下している奴がいるよね？違う？ ティターンズはジオンの残党狩りのための組織としてつくられたのでその設立目的の元にエゥーゴと戦うのは筋が通っている（言いがかりだとしても、実際元ジオン軍人いるし、実際に軍事行動起こしている）スペースノイドの反乱分子鎮圧までその役割が拡大している気がするが
連邦政府や軍のトップに咎められる謂れはないだろうが
ならエゥーゴはどうなのかというと、軍の派閥的には反ティターンズ組織になるので、軍事行動起こした時点で反乱軍になるんじゃないか？
いがみ合ったり政治闘争するまでなら派閥争いで済むけど >>50
でもお前は命令出してるそいつをはっきりさせる必要がないと言ったなw
だから俺もそれをはっきりさせる必要がない
お前が必要ないなら俺も必要ない >>52
分った。じゃあ質問のピントを合わせる。
俺が書いた、
> ブレックスは准将だから、本来大将のジャミトフに逆らう事はありえない。
これは正しい？
Yes/Noで。
答えられないなら、質問の仕方が悪かったから、お前が書いた
> ティターンズもエゥーゴもその他の派閥も地球連邦の政府軍である
の根拠を直接言ってくれてもいいよ。 >>53
お前そもそも忘れてんのよ
ブレックスもジャミトフも連邦議会の一員ということを
ジャミトフがブレックスの言う事を聞かなきゃならないなら議会の意味がないんだ
大将が准将を無理矢理言う事を聞かせられるならブレックスの票は強制的にジャミトフの票になってしまう
これだと議会の意味がない
ブレックスだけじゃなく中将以下の議員は全員ジャミトフの言う事を聞かなければならない
こんなバカなことがあるか？
ま、現実ではシビリアンコントロールが出来てるからお前は気付かなかったんだろうけどな
それともお前は連邦議会は階級が高い奴の全て言いなりにならなければいけないというのか？
だとしたらソース出せよ >>54
議会の話なんかしてないよ、連邦軍の内部統制の話だよ。
そりゃ、お互い議員なんだから政治の分野では裁量権を持ってるだろうさ。
話そらさないでね。 >>52
誰が出してるかじゃなく組織として矛盾した命令を双方に出していることになるという話しでは？
連邦軍が双方に停戦命令出して従わなかったらまとめて潰してりゃ話しは楽なんだが、一応前半まではティターンズは連邦正規軍として仕事していることになってて、それと軍事衝突しているエゥーゴは反乱軍かテロ組織か反政府組織なら話しはスッキリする
軍の派閥争いって実際には軍事衝突しないしした時点で反乱になると思う、中世とか近世まではともかく近代以降は >>55
議会の話でもありますよ
バカだから気付いてないのか？
ブレックスがジャミトフの命令を聞かなきゃならないなら議会の意味がない
だからNoだと答えている
じゃないと連邦議会が傀儡になるからだ
例えば大将がジャミトフ以外にもいたらどうする？
ジャミトフとそいつの意見が違ったらどうする？
ブレックスはどちらに従うか選ぶことはできるよな？
つまりそういうことだ >>57
Noなんだね？
じゃあ、誰か、ジャミトフ以外の奴が、ブレックスに命令を出しているか、
ブレックスが自発的に動いている事になる。
どっち？ 軍の派閥争いだったら軍の一番上が双方に停戦命令出せば済む、従わなかったら潰せばいい >>58
ブレックスが自発的に動いているのは誰もが知ってること
誰かに命令されてるという描写はない 自発的に連邦軍の一組織に軍事行動起こしたら、それ反乱軍じゃないの >>60
ふむ…俺もめんどくさくなって来た。
ところで以下の文章をどう思う？
小説4巻P18
カラバは、反地球連邦政府の組織、エゥーゴに協力する地球上の組織である。
エゥーゴは、ジャミトフの独断から生まれたティターンズの横暴に対抗するために
生まれた組織で、その母体は、ティターンズと同じく地球連邦軍である。
現在、ジャミトフが優位に立っているのは、地球連邦政府の議会をおさえ、
連邦軍の地球上の軍と宇宙の軍の指揮権を手に入れているからである。
それに武力蜂起する形となったエゥーゴは、反乱軍と規定されていた。 >>62
どうでもいい
さっさと抵抗権が世論によって変わるというソース持ってこい 機動戦士Zガンダム 第13話 シャトル発進
ナレーション：かくして、ジャブロー侵攻作戦は終了をした。この作戦によって世界は、改めて地球連邦軍が、かっての正規軍とは異なり、二つの勢力によって抗争を開始したことを知った。 >>63
どうでもよくない。
なぜならこの文章は、お前が>>44で書いた文章と真向から対立するものであるからだ。
なんらかの意見を表明するべき。
お前が俺にソースを求めるなら、逃げることは許されない。 >>65
どう思う？と聞かれたからどうでもいいと答えただけだが
ちなみに仮にエゥーゴが反乱軍だとしても、地球連邦軍の軍ではないという根拠にはならないぞ
何故なら反乱軍という言葉に明確な定義はないからだ
残念だったな >>66
やっとここまでたどり着いた。
つまり、ティターンズ(政府軍、地球連邦軍)とエゥーゴ(反乱軍、地球連邦軍)が戦っているという理解でOK? >>67
反乱軍という定義不明な言葉に同意も賛同もしない
以上
普通の人間には仕事があるのでいつまでもお前には構ってられん
抵抗権と世論のソースは早く持ってこいよ >>68
同意も賛成もしないんなら、不同意で反対するって事？
書いたのは富野なんだけど、つまりお前は富野の文章を真実とは思わない、
つまり小説版は認めない、という事でOK? >>69
富野のいう反乱軍という言葉の意味が不明なので何も言えない
どうでもいいが、お前はエゥーゴをテロ組織ではなく地球連邦軍と認めたんだな 小説とテレビと劇場版とマンガじゃちがうって言っても聞き入れないからな >>70
ええと、事実として富野はエゥーゴを「反乱軍」と書いた。
通常、軍隊において「反乱」を行えば、極刑に処されると考えるのが普通。
なにせ、「敵前逃亡」でさえ銃殺刑、と08のミゲルも言ってる。
お前は、別の可能性を考えているんだな？
どんな可能性？ シャアがグリプス戦役終了後も、引き続きエゥーゴに留まっていたらなあ
エゥーゴの駄目な派閥は、連邦に取り込まれたかもしれんが、
エゥーゴや連邦の良識派、ダイクン派ジオン残党は味方だろうし、
他のジオン残党の派閥、一般大衆からの支持も結構得られたんじゃ？ エゥーゴの前線のメンバーは殆ど死んでしまったからね
カラバのハヤトやアウドムラのメンバーもZZで死んでしまった
ティターンズやネオジオンと刺し違いになり多くの犠牲を出したにも関わらず腐敗した地球連邦だけが残った
ダカールの演説で言っていた
「地球に寄生虫のようにへばりついていて良い訳がない。」
がそのまま粛清理由になってしまった。 政治家になって10年、20年かかってでも世直ししろってZ時代にいろんな人から釘刺されたのに無視した結果がCCAでの情けなさに繋がってる 今夜も楽しいレスバトルしたいなあー
「Zの物語冒頭では連邦はエゥーゴをテロ組織扱いする」 >>78
映像本編には全くそんな描写は無いんで、北爪スレは別にあるからそっちで楽しんだら？
皆、以下、無視で 馬鹿が多いねー、これなんか馬鹿丸出し。」
44 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 23:21:13.13 ID:7vkVEGN+d [21/26]
>>43
ティターンズもエゥーゴもその他の派閥も地球連邦の政府軍である
で、お前の考えが正しいというソースはどこにある？ それにしても皆さん、
最初の攻撃で、それが「テロ」の規模なのか、「内乱」の規模なのかが瞬時に判断出来るなんてスゴいですねー >>79
だよねー、そんな描写ないよねー
テロとその他戦闘の区別が規模なわけないよねー
敵MSのろ獲も全然テロじゃないよねー
>>10 >>82
へー、お前基地攻撃委されて、瞬時にその目的が分るんだー
「広く市民に恐怖を抱かせることを企図」していない事も皆分って、住民も全然怖くないんだねー。
あれ？でもファとか家族とか逃げまどってたけど、怖くないのに何で逃げてたんだろうねー 一人二役でひたすら埋める作業
ジャマイカンもビックリ もっとゼーダやクワトロがファーストみたいに無双したらな。
ファーストのアムロみたいにカミーユも無敵状態になって欲しかった。 月での戦闘で少年がエゥーゴに加担してるって話してなかったっけ？
月の市民もティターンズ敵視してたし。
エゥーゴがテロリスト？ハハッワロス >>88
月の住人がいつから連邦政府(orティターンズ)になったんだよ
テロリストに支持者が全くいないとでも思ってんのか
アホすぎるだろ、いつからガノタはこんなに低レベルになったんだ
これじゃ世間から後ろ指指されてもしかたねえぞ ティターンズは地球至上主義で弾圧が悪逆すぎるから全スペースノイドを敵に回してる
バスクですら地球連邦の宇宙軍の半分はエゥーゴだと思えと言うレベル >>86
ファーストでは一撃で戦艦を落とす威力のビームライフルが豆鉄砲みたいな扱いだったからなw シロッコは宇宙生まれなのかな
ジャミトフにしてみれば有能ならどうでもいいのだろうが >>91
戦艦を一撃で落とすんじゃなくて“戦艦級の”だろ？
戦艦に搭載されてる主砲でも戦艦を一撃で沈めることはできんぞ >>93
コンスコン艦隊
ドレンのキャメル艦隊
まあ戦艦はいないが主力巡洋艦をいとも簡単に貫通させてたよ クワトロにしてもジェリドにしても銃はずしすぎ
訓練受けてないカミーユはともかく 銃撃戦なんかの方が
ニュータイプ能力が発揮できそうなモンだが。。。 今でこそ名作扱いだが放送中はアニメ誌のなどが批判して「Zガンダムつまらないレイズナーのほうが面白い」とか滅茶苦茶叩かれてたのも懐かしいな
富野監督自体ガンダム続編に乗り気じゃなくガンダムファンはファーストの続編と聞いて期待値を上げ過ぎていのもあるんだろうけど
個人的には新約のハッピーエンドよりもテレビ版のカミーユ精神崩壊エンドのほうが好きかな
戦争の悲惨さが伝わってきたし 当時の事はよく知らんがレイズナーは途中打ち切りじゃなかった？
なのにそんなに評価が高いの？
一応レイズナーが今の擬人化AIとか
トランザムの元ネタというのは聞いたことがあるけど >>101
テーマからして「刻の涙をみる」だからね
カミーユが無事とかいう以前に
作品が伝えようとしてるのは「人は簡単に分かり合えない」
それをシャアやアムロといった前作のヒーローたちが身をもって教えてくれてる
ファーストガンダムのラストでセイラがいった
「人はそんなに便利になれるわけない」が全てだということ >>100
ハサウェイはあれだけの体術でもってテロリスト制圧できるレベルだし
MS操縦してなんぼのシャアやジェリドとはわけが違う >>102あくまで玩具の売り上げが悪くての打ち切りだから、ストーリーや絵の面では評価は高い。
当時のファンロードって雑誌の読者投稿葉書ネタで、
「富野を光とすれば高橋は影、しかし逆転する日も近い」なんて書かれてたもんだｗ TVKのゼータはもう折り返しか
月日が流れるのとお前らの頭髪が無くなるのは早いな 不謹慎だけど、アメリカ、タリバン、ISの状況がこの作品の三つ巴の状況に似てるな。 >>115
ヘンケンはまだマシだろ
カクリコンと比べれば 亡くなった人がいるのに不謹慎だけど
離陸する米軍機にアフガニスタン人がへばりついて脱出しようとしたっていう
先週の報道を聞いたとき、ジェリドが輸送機でジャブローから脱出するシーンが
思い浮かんだ >>117
あ～それ僕もネットのニュースで見て思ったし、コメント欄も「ジャブロー脱出だな」って書込みがあったりしたな。
ただ、後で教えてもらったんだが、ベトナム戦争の時も、今回のアフガンにおける民間人脱出とまったく同じ光景があって、
Ζのジャブロー脱出の描写は、ベトナム戦争の方をモデルにしているのだという…… 離陸機にしがみついて亡くなった事件。実際いざそういう状況になったら誰だってそうすると思う。 しかし190センチあるジェリドを片手で引き上げるマウアーってすげーよな オリパラの女子選手見てると軍人なら珍しくもないかなと思ってしまう 今回のTVK
ラストで家族からの手紙に涙するブライト
まさか息子がキチガイテロリストになってしまうとは思いもよらず >>121
ジェリドって大谷くらいあんのか、みえねー
チビのカミーユに投げ飛ばされてたクソ雑魚だけど >>123
小説は昔からあったからハサウェイが香港で登場した時色々思ってしまった これまで評判の悪さからUCを見ていなかったが、最近見始めたところ、
なんとハサン先生が出ているではないかｗ あれ？俺が間違ってる？
アーガマの軍医ってそういう名前じゃなかったっけ？
ロザミアが強化人間だって診断した先生。 エマは純潔を守り通して逝きました
誰が髪型チンポやねん ZZのラスト見るとカミーユは完全快復したと捉えて良いのかな
Zガンダム好きな人はZZガンダム嫌う傾向があって実際それも無理ない話で
富野監督自体ZZの存在消したがってるふしあるけど（ユニコーンは福井の作品みたいなものだし）
俺はZZも好きだったな
Z好きでZZも好きって人いる？ ハマーンとの決着を描くにしても1年は長すぎた
内容がスカスカで捨て回が多すぎ
見切り発車で続編を作ったらダメだという事例 >>134
ザンボットから富野アニメ続けて観ているから当然愉しんで観ていたよ。
Ｚはザンボット、イデオン、ダンバインの系譜だとすると、ZZはダイターン、ザブングル、
エルガイムの系譜って感じで。
最初はZで未完になったものをコミカルにしてつけられるかお手並み拝見と思っていたが
やっぱりシリアスにせざるをえなかった。
無料のTV放映アニメでこういうことを言うとあれだが、「作品の完成度」はやっぱ文句がついても
しょうがないよね。
最初からZのシリアス調を継承するか、コミカルを最後まで突き通せばよかったんだろうね。 逆にZZ至上主義でそれ以外のガンダムは初代からUCからハサウェイまで罵倒しまくってる奴もいるぞ >>136
ダブリンのあたりの数話と最後の方の数話以外はスカスカ 同年のアニメグランプリでダーティペアがZガンダム押しのけて1位になったの分かる気がする
Zガンダムってもっと大人しいアニメかと思ってた >>137
ZZの途中でシャア関連を劇場でって案に流れたんだよね
だからもうやるべきネタがないわけでコミカルをシリアスに変えてもあのくらいの内容しかなかったと思う
Ζも途中から来年もガンダムやりますの案に流れて変更していったはず >>141
でもなんでＺのシリアスさを引き継がなかったんだろうね。そしたら統一感があったと思う。
世の中バブルの移行期だったからテレビ局とかスポンサーからコミック調にしろと指示があったのかな。
1STやVは富野が結構スポンサーの横やりの生々しい話について言及しているが、
ZやＺＺはあまり話しないね。 >>142
あの頃はシリアスとコミカルを交互にやってたのはご存知と思うけど
理由のひとつにシリアス一辺倒だとスタッフが息が詰まって疲弊するってのがあるようだね
あとZZはさらに若い子供に見てもらいたい、アニメの原点を取り戻したいという富野アニメの宿命みたいなもんがあったと思うよ
局やバンダイに限らず富野さん自身もそうだと思う
まあいつもそこは上手くいかないんだけども >>143
それ読んで思い出したわ。そうそう。確かスーパーロボットものの復権みたいな宣伝してたよね。
あれは富野の本心だったんだろうＫ・・・
んでそれまで散々Zを叩いていたアニメ誌も「なんじゃそりゃ？」みたいに呆れてたっけ。
自分もZの終盤はグッと来た方だからガッカリしたな。 >>140
でも昔はサブタイトル部門っていう映画かＴＶ番組の話の投票があって85年は「永遠のフォウ」が一位だったし
85年の女性キャラはフォウ、86年の男性キャラはカミーユが一位だったぞ。
（ちなみにZZはサブタイトル部門で86年に1位が「重力下のプルツー、」87年1位が「戦士再び」で女性の1位がプルだった。） 少年期、プルが人気になる意味がさっぱり分からんかった
今も分からんけど 元々興味無かったのが某暴れてるやつのせいで嫌悪感さえ持つようになった 今日レコアはおばさんか否かで議論になりました。僕はおばさんだと思います。皆さんどう思いますか？ >>101
レイズナー結構人気あったよな。あとダンクーガ。やってやるぜ！
でもレイズナーはあのプラモのデザインじゃ売れないのは当たり前だったw
ドラグナーに先駆けて原画はずんぐりむっくり、劇中スレンダーというw >>145
そのサブタイトル部門、「重力下のプルツー」が１位だった時、２位がΖ最終回の「宇宙（そら）を駆ける」で、
ΖΖ、Ζでワンツーフィニッシュだった。その時のアニメージュ、未だに持ってるわｗ >>150
すげ！w
アニメグランプリって、確か対象期間の関係で「ズレる」んだよね。
たしか夏の前くらいなんで85年はZとカミーユがそれぞれダーティペアと上杉達也に食われて、
翌年にカミーユが1番とったけど作品はラピュタにとられたんだっけか。
不思議なのは貴方の所蔵してるアニメージュ、86年でしょ？
確かラピュタ公開前なのに1位だったよね。
記憶違いかな？ >>151ああそりゃちょっと勘違いしてますね。
86年のアニメ作品の投票結果が出るのは87年で、
手元のアニメージュは、87年6月号でした。 >>152
ありがとう。
そっか、記憶違いか。34年前だもんね。
2位が宇宙を駆けるだったか。
87年の6月か。
ジリオンとか、きまオレ、シティハンターの頃か。懐かしい！w
し アニメディアだと85年の男性部門一位は上杉達也だったかな、女性部門一位がダーティーペアのユリだった気がする
カミーユって記憶にないんだよな
Zガンダム（機体）がロボだかメカニック部門で一位だったので、ロボアニメ人気は下り坂って印象受けたな あと女性声優では85年は島津冴子が天下取ってた印象 タッチ人気あったもんな。視聴率30%とかだったっけ。 随分前にレスしたけど、85年のパイロット版きまぐれオレンジロードの鮎川は島津冴子だったが、
TV版で鶴に土壇場で変わったんだよな。
おそらくフォウの哀れな基地外キャラがインパクトありすぎたんだろう。
島津冴子はツンデレキャラは合わなかった。 パイロット版は島津だったり水島裕だったりぴえろなキャスティングだなと思った >>158
あれ、ひかると勇作が翼くん岬くんコンビじゃなかったっけ？w フォウ役変更はあんだけ大騒動になったけど
未だにフォウは島津冴子のイメージだし
ゆかなはCCのイメージ 島津冴子はうる星やつらの三宅しのぶ演じてるからツンデレ合うと自分は思うけどな ツンデレって言っても、まどかとしのぶじゃ違うんだろうな
ツンデレの一言だと伝わらない
まどかはクール系でしのぶはキュート系になるのかな このスレ、けっこうリアルタイム組がいるんだな。
Zの放映前はものすごい反響でNHKでも富野の特集番組やって、青年誌や情報誌でも特集組んでいたが
思ったほど人気が出ず、スーパーマリオが盛り上がるのと反比例して人気も沈静化したよね。
ザテレビジョンのあらすじも見開きから1ページになって。
マクロスくらいの人気が出るかと期待していたが。
でも思ったよりプラモは売れていたみたいで、それを支えていたのは当時の小中学生だったらしい。
そのファン層が今のZの再評価を支えてくれたんだろうね。 視聴率は良かったみたいだが（だからスポンサーから番組延長＝ZZの要請があった）
視聴者は物語の暗い内容にテンションが下がっていった
というのが実際の流れ と言って路線変えたらこんなのガンダムじゃないってますます視聴者離れ 翌年、変形する胸が部厚すぎるZ買ったｗ
完成品観て何これってスタイルだったな。
視聴率は良かったんか。確かチェンジマンかフラッシュマンとセットだったよね。 ＺＺのおちゃらけストーリーが不評だったのに
なぜドラグナーで同じことやって ロボットアニメ枠終了させたのかが謎なんだよな
終盤で主人公が敵側に付いたりしてたが 開き直ってたのかな >>167
バルキリーが一度も変形できずに腕の付け根が折れたから
Ｚの差し替え無しの完全変形は感動したよ でもTVでのリアルロボットアニメはもうオワコンだったでしょ。
やっぱシティハンターとミスター味っ子のヒットで原作付きのが費用対効果で旨味が違うのを
知ってしまったからじゃない？
ロボットものはビデオデッキとソフトの価格が下がったんでコアで確実に金を出す層向けで
十分儲かるからそっちにシフトした感じか。やっぱメガゾーンが当たったのを見て舵を切ったんじゃね。 >>167
視聴率はしらんけどプラモの売れ行きは割りとよかったから続編の方向になったと思う確か なんで新約3部作やったんだろうね
意図的な理由があったにせよテレビの作画と新たに描いた作画の継ぎ接ぎ
声優大幅交代に物語や台詞もかなり変更
嫌いな映画じゃないけどなぜ今更こんな形でリメイクと思った
富野監督の心境の変化でZガンダムを幸せに終わらせたかったからかもしれないけど 矢尾一樹が、ダンクーガが打ち切られた時に
「視聴率ではΖガンダムに勝ったのに」と言って悔しがったなんて噂もあったがな。
>>167
1st……バトルフィーバーJ
ﾄﾗｲﾀﾞｰG7……デンジマン
ﾀﾞｲｵｰｼﾞｬ……サンバルカン
ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ……ゴーグルV
ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ……ダイナマン
ｴﾙｶﾞｲﾑ……バイオマン
Ζ……チェンジマン
ΖΖ……フラッシュマン 自分はメッサーラのプラモ買ったな。
マクロスみたいな現用機のデザインでなく、宇宙世紀のもので機能的な感じがして好きなデザインだった。
シロッコの初登場のインパクトと相まってかもしんないが。
島田さんはスティックの堅物だが誠実さが感じられる印象があったんだが、シロッコの高慢なカリスマさが新鮮だった。 新訳は1作目が特に新旧の継ぎはぎが頻繁でカットごとに顔が違って観ていて疲れたっけｗ 庵野秀明はZガンダムのデザインが気に喰わなかったそうだけど
Zガンダムのデザインいいと思うけどな
永野護デザインのZガンダムも見てみたかった気もするが実際にアニメで動かしたらどうだろ あのB級ヘビーメタルみたいなやつね。
まぁスコープドックとかドラグナー、レイズナーとかでも劇中は思いのほか格好良かったからな。 >>176
生物を機械的にでデザインするんじゃなくて、機械を生物的にデザインしたとか言ってた気がする シャアは百式強化してもらえればもう少しマシだったのに 放映当時Zが叩かれて批判された意見をみると、話の展開が遅く地味で暗いだの、
過去作品の焼き直しで驚きや新鮮さが全く無いってのが多かった。
しかし根底にはシャアが相対的に弱くて情けないってことの不満があったと思うのよね。
そうでなければ話の展開が遅く地味で暗くても、過去作品っぽい作風でも満足する人は多かったと思う。
シャアがああいうギジェとかバーンみたいな情けない役回りが耐えられなかったというか。
今ではZは登場人物の心や魂の苦しみが救済されない非情さをエンターテイメントとして
愉しむ作品ということで地位を確立したけどもね。 劇場版では雑魚無双させてもらえたね…
ビームライフル一発で2機撃墜とか無駄に高度なやり方で Ζのテレビコマーシャルを観てシャアが仲間になるってだけでワクワクしてたけど
｢弱い」シャアが乗ってるモービルスーツがしょぼいから観なくなった。それと塾があったりして見なくなったな
懐かしいな。 クワトロ「で、私の Hディフェンサー はまだなのかね。」 序盤でライラ如きに手間取ってるなぁと思ってたら、アッシマーで苦労しててアレ？と思って観てた 当時のアニメ情報誌のZZ放映前のアムロやカミーユの解説も散々だったな
ジュドーをヨイショしなきゃならなかったとはいえ 当時アニメ誌買ってた人ら、月刊OUTの特集サンライズアニメ史とか覚えてる人いる！？
サンライズ作品を無理矢理繋げた地球史のやつ。 ブランのアッシマーに百式のビームライフル当たってるのに効いてなかったの酷い ライラってエリートパイロット集団の中でもトップクラスだからクワトロ如きが敵わないのは順当
シャーとかまだモビルスーツ操作技能が確立してない時期にマシン性能に頼ってイキってただけだから シャアって戦争なくなったらどんな生活してるんだろうな >>189
ブランのアッシマーは特別な試作機なんでデカイし変形中に装甲の内側を狙撃されても落ちません あのビームが弾ける表現どういうことなんだろな
ギャプランもそうだった アストナージさんが耐ビームコーティングなんたらかんたらとか言ってたもんな。 >>190
実際富野にもそういう意図はあったと思う >>193
ZZの時は行方をくらましながらも
別荘みたいな所で隠遁してた
（PS版ZのシャアEDの一幕）
きっと新聞やテレビを見ながら
「むう…連邦はまだ腐敗しているようだ」
と不満を漏らしていたのだろう 連邦軍の軍閥エゥーゴのリーダーだったから
政治の主導権を握って色々やろうとすればできた立場なのに
何他人事決め込んでるんだよ
そういうとこだぞ
アムロやブライトが怒ってるのは あとスペインは足元の技術だけでなく、ポゼッションを保持する組織的な動きのノウハウがあるって感じだよな。
それが必ずしもゴールを得るのに効率的か否かはさておき、幼少期から叩き込まれているって感じかな？ クワトロは、最終回のあと何で黙っていなくなったんだろ？
「もう辛いし、他にやりたいことあるのでエゥーゴやめさせてください」と上に話を通して
引継して辞めるのが社会人としての礼節だと思うが。 クワトロにとってはスポンサーに話通さないのが一番やばいだろ
モビルスーツ供給してもらえへんかもしれへんで ぜ～んぶ支援者がやってくれるんだよ
正統後継者だぞ
王子なんだぞ >>210
スポンサーのAEにはこっそり話を通してたんじやない？
エゥーゴとは違う組織立ち上げますけど
そっちもよろしくって
シャアのネオジオンのMSはAEが供給してたし スポンサー、スポンサーというが一機あたり今の貨幣価値で数百億円するMSをタダで出してくれる
とは思えんなぁ。
いっぽうシャアがセイラにあげた金塊。あれが全財産とも思えん。
とすると徳川家の埋蔵金みたいにダイクンの埋蔵金とかあって、その一部を使っているのかもしれん。
これでシャアの埋蔵金を探す話の作品ができるな・・・ ネオジオンはシャアの私財で設立されてるからそりゃ金はあるんじゃないの
支援者からも金出してもらってるだろうけど kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより（富野監督がカミーユが最高のNT能力者と昔からずっと評してきたことの理由を語っています）
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わっていない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
～以下略～
富野
まず全能型ニュータイプ（戦闘者だけでなく政治家や経済、指導者としてのニュータイプ）など絶対に生れないと言っておきます。
全能者を目指させそれで壊れてしまったことが
カミーユが富野が最高のニュータイプ能力者だと評してきた理由のようだね
結局人間の限界をカミーユで描いたってことかな 全能者になれなかったのに「最高のニュータイプ」というのもおかしな話しだ >>213
サイド6での会談の時も金塊出してたしな >>216
全能者って神様みたいなもんだからそりゃあ無理だろ
ただそこを目指すように設定したのがカミーユだけだから最高のニュータイプ能力者って富野が言ってるわけで それなら「最高に近づこうとして崩壊したニュータイプ」が正しくないか？
実際に精神崩壊したわけだし >>219
他の作品の奴らでははなから無理なんだろ
カミーユだけが目指す才能があったってだけで >>219
しいて言うなら全能者を目指すことを強いられて壊れた最高のニュータイプかな
悲しいけど 逆シャアのアムロは大人として成長した感じがしたし
考え方もまともだった・・・が
世の中をより良くするために何か行動していたとはいえない
一方シャアは完全に人間不信になって過激な考え方になってしまってバランスを欠いた人間になっていた
まだクワトロ時代のほうがまともにみえる
カミーユはアムロやシャアに欠けていたものを持っていて
全てを背負おうとしたために精神崩壊に至ったということか
後年ハサウェイが同じ道を行くことになるのはなんとも皮肉だ 愚民の力云々で思い浮かんだのはウッソとシャクティだな
ジュドーから先はそのタイプかも知れない 奴が精神崩壊したのは
シロッコさんの呪いという結論だ >>223
カミーユが一番バランス悪かったんですけど… まぁ歴代ニュータイプの中でもニュータイプ能力だけが極端に突出しすぎてて不安定キャラクターよね >>224
はなはだスレチだが、自分はシャクティとウッソでなくカガチを思い出した。 カミーユはZZで復活したよね
監督もそのつもりのようだし
↓
ニュータイプ 超・富野宣言抜粋
ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。
元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。 そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。 今回のTVK
一度見ただけでパラスアテネをスケッチしちゃうレコアさん記憶力良すぎるだろ 自身の経験を活かし
心療内科の先生に
ファと結婚して 穏やかな家庭を築く サラ相手にメガランチャーもライフルも一発も撃てずにぶっ壊されてグレネードで戦うカミーユ…ダサ過ぎだろ アムロもシャアもハサウェイも死んだ後
生き残っているであろうカミーユがどう生きていくのか見てみたい ガンダムエースのデータガンダムでは月で医師になってるってあったな。
あれは何がソースなんだろう。 ムンクラとかMSサーガ作品はダムエー作品と違ってアンソロジーだし公式が採用するかな？
でも医者ってのはそれっぽくて良い 大人になったカミーユはさぞかしハンサムなんだろうな 後年インタビューに答えるカミーユ
「昔はね、期待したんですよ。あのシャアって人に。
それがまさかあんな馬鹿な事をするなんて…」 福井がカミーユとジュドーを使って小説をつくっていいか富野に頼んだら断られたんだろ。
福井は、UCは富野の作風の表面をなぞった安直な感動のお仕着せで、その手腕に
疑問はあるが、正直カミーユのその後の話は観てみたいというのはある。 ここで好き勝手あーだこーだ言ってる位で丁度いいと思うよ
その後も地球にいるんじゃないかとはぼんやりと考えてる カミーユもジュドーもzz以降音沙汰無しは納得いかないわ 長谷川のジュドーはコスモの生まれ変わりだろｗ
あれはないわー 富野御大がスピンオフでカミーユ小説でも書かないものかねえ 富野のインタビューからの印象だとあまりZとZZに思い入れあるようにはみえないもんな。
1stは成功、実写監督になれるかと期待したイデオン、一から自分で世界観を創作した
バイストンウエル、キネ旬に認められた逆シャア、癒されたターンエーって思い入れはよく言及してる。
まぁ新訳は気に入ったろうからやるとしたら新訳の流れのカミーユだろうな。
これは多くのファンは勘弁してほしいだろう。 カミーユとハマーンがひとつになるかカミーユがハマーン殺しておけば丸くおさまってたのかな 企画草案だと
・シャアがカミーユと出会い希望を見出す
↓
・かつてのライバルだったアムロは心を閉ざしてしまいニュータイプは万能ではないと知る
↓
・シャアの前に圧倒的な能力を持ったシロッコが立ち塞がる
↓
・このままでは敗北してしまう状況に追い込まれたときジオン残党ハマーンが現れる
↓
・ティターンズとハマーンが合流し新たな勢力となる
↓
・それでもシロッコに勝てずもうダメだと諦めかけるシャア
↓
・カミーユが自らの命と引き換えにシロッコと心中
↓
・結局ニュータイプもわかりあえることはなかった
↓
・時代を変えるのは我々ではなく、若い世代にしかできないのだと悟る
みたいな流れだった >>>249
俺が聞いたのとだいぶ異なるな
アムロがジェリドにやられて死ぬという展開があったはず
それによってニュータイプの限界を知るという話だったはず
シロッコがシャアの全てを上回るラスボスというのは同じだが
カミーユがニュータイプからギャザースタイムへと覚醒した事によってシロッコを倒すに至る
その際にカミーユの生死は不明だったはず(TV版と同じ植物人間状態になるという説が濃厚) >>250
Zの初期案である富野メモはたくさんあってそれはわりとかなり設定が固まってるときの流れ
TV版と流はだいたい同じだし
LDボックスの富野メモにそれは載ってるかな
■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖＬＤＢＯＸ富野メモより TV版最終回の死んだ仲間と一緒にジオを倒したりハンブラビを倒すシーンのあの無敵状態がギャザースタイムの名残りっぽい
Z小説でその辺りを描き直すかと思ったら多少展開変えるだけで特にやらず
新約Zやるって言い出したから今度こそギャザースタイムを描かれると思ったらカミーユ健在でエンド
正直言って肩透かしだったわ >>252
ギャザースタイムは名前は出て無くても没案にはなってないと思うけどね
ラストの俺の身体を貸すぞっていって死者の思念がカミーユの精神に同化して複合知性生物みたいになってるわけで
それをシロッコが女の声を聞いてる時点でカミーユがニュータイプの共感を超えて他者の精神との融合状態に驚いてるわけで
ただその複合知性として覚醒してしまったカミーユの自我を保つことができなかったってのがTV版だと思ってるよ 上のほうで出てるなぜ富野監督はカミーユがNT能力最高と言ってるのかって質問に対しての答えが
短い期間だったけど全能者を目指させたからって言ってるのもこのへんが絡んでるだと思ってる 人間にやれることじゃないな
こんなことすればたしかにオーバーフローして精神破綻するわ 自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号
この説明どおりだと思うわ 富野御大がガンダムで「ニュータイプ論」による物語の構築をやめてしまったのはそれが理由か
ニュータイプという考え方が破綻してしまったんだろうな >>251
うーん、当時高3のリアルタイム組だが、それをあの時やってたら富野はさらにフルボッコだったろう。
「ガンダム」はそれまでの超能力描写をやんわりとして淡々とした人物描写が受けた。
その後のイデとかオーラ力とかは、ああいう設定だから視聴者もそういうものだと
容認していたが、「ガンダム」の宇宙世紀でそれやったらなぁ・・・
実際、サイコガンダムとかハイパー化Zで非難轟々で「くだらねー」って反応ばかりだった。
Zが仮想敵にしたアホバカアニメのマクロスだって超能力は扱わなかった。
実際のところ富野はそういうの好きだったんだけどな。ライディーンからして。
でもガンダムは別ってのが多かった。
Zが当時不評だったのは、シャアが情けないのと、神聖なガンダムでイデオンやダンバインみたいなこと
やめてくれっていう情緒的なものがあったと思う。
今ならエヴァとか受けてるからなんともないと思うけど。。。 それまではアニメにまでロマン主義のヤマトが人気だったが、ロマン主義は御都合主義と
表裏一体で、それが過剰になってしまったところに(あれでも当時のアニメでは)リアリズム描写の1stが支持された。
アニメを大人の鑑賞に耐えられるものにまた一歩進めたというのもある。(あれでも当時は)
だからZの超能力描写は70年代の子供向けアニメに逆行してるという拒否反応があった。
「光る宇宙」は超能力を扱っているが、それでも考えぬいた演出だった。
それが「宇宙を駆ける」ではイデオンみたいに死者が現れて、そこに幻滅した。
こんなのはガンダムではないと。
後追いの人はそんなのピンとこないと思うだろうが、それがあの当時の感覚だったと思う。
今となっては特に違和感がない描写となったと感じるのだがね。 そら初代好きが勝手にガンダムとはこういうもんと決めつけて見たからだよ
俺なんかは続編でニュータイプの進化や拡大を表現していけばああならざるを得ないと見てたし
別に仲間内で文句言ってるやつなんかいなかったよ
アニメ誌とかはしらんが >>260
今何歳？ あなたは後追いでしょう。
当時のアニメ誌ではハイティーン相手に大人の編集者が作ってるから、それはまぁ批判だらけだった。
初代好きが固定観念で観ていたのは、そら仕方ないでしょう。それだけ衝撃だったんだから。
1996年のエヴァ以上だったと思う。 富野にとってニュータイプの限界や臨界点を描こうと生み出したのがカミーユだから
たった百年たたずに進化なんてやはり無理だよ
身体がもたない 自分はというと、Zガンダムは好きだったし、それまでの富野アニメっぽくて嬉しかった。
イデオンもダンバインもエルガイムも大事にしてくれてるなぁと。
過去作品に似た傾向になるのは富野の個性だから当たり前だと思ったし。
作品として残念だったのは、終盤駆け足で無理矢理幕引きした感があったのと、ジェリドがほぼ消えたことか。 >>265
じゃブロディとか、ロードウォリアーズ、おニャンコとか尾崎菊池斎藤の卒業、
危ないデカ、ビーバップ、ライブエイド、
御巣鷹山、東海大山形、マリオ、マルコス、チャレンジャー、秋山とか知ってるわけか。
やってやるぜー！とか。 >>251
ギャザースタイムの概念ってエルガイム放送開始時には出来ていたんだな
エルガイムを作りながら後番組のガンダムを作る腹をくくってたのか
映像作品としてではなく小説「逆襲のシャア」用の案だったのか いいねいいねー
リアルタイムの話色々聞きたい
俺もリアルタイムだけど情報がボンボンのみだったから込み入った事はわからないんだ >>266
知ってるのはブロディ、おニャンコ、御巣鷹山、ライブエイドだな
趣味の守備範囲はそれぞれよ
ちなみに北斗の拳だって俺は見なかったし読まなかった（他の連中は見てたよ） >>268
>.ボンボン
じゃ近藤さんのZは読んでいたのね。
あの意味不明のマラサイのパイロットが聞いていた曲はディープパープルのハイウェイスターw >>269
マリオ知らないの？
そこに挙げたのは趣味嗜好でなく、普通に生活してたら入ってくる情報だぞw >>266
俺はその人じゃないリアタイ組だが、小学校低学年で、親にTV視聴を制限されてたからそういった事は分らない。
ひょうきん族とか全員集合も見せてもらえなかった。
そういう事言われると悲しい… >>267
ダンバインの途中でクローバーが八月に倒産して
バンダイが救うにあたってガンダム続編の話は表か裏であったと思う
無かったとしても冨野さんもそういう流れになるだろうというのはプラモ売りの観点から見て覚悟はしていたと思う >>271
ゲーセンでマリオとルイージは遊んだけどファミコンは興味なかったタイプ >>270
読んでたよ
第一話を何度よんでも話がわからなくて焦った
ストリームベースの小田さんがメカデザイン講座ってコーナーを持ってたんだけど
6月15日発売の7月号でアムロ専用リックディアスの読者デザインコンペを募集してたから
この時にはもう本丸はアムロにガンダムは乗せずディアスの改修機に乗せるプランだったんだろうね アーケードで任天堂のゲームってそんなじゃなかったけどな。
ヒットしたのは82年のドンキーコングくらいで。
初期のファミコンソフトの移植があったくらいで。
アーケードならハイパーオリンピック、ゼビウス、戦場の狼、マッピー、エレベーターアクションとか。 >>273
そうかクローバーの倒産がからんでくるのか
色々合点がいきました リアルタイムの話をするとZの何話か後にくりぃむれもんが出て、その声優がカミーユ似てね？って話題になったw >>277
もろ直撃
>>279
狂四郎世代だとカミーユって若島津？となってその年にでたジャンプ増刊「キャプテン翼熱闘スペシャル」で初めて飛田さんのお顔を拝見するのだ >>272
マルコスは、フィリピン革命。アクシズとやり合っている頃。
チャレンジャーはスペースシャトルの事故。
Zが終わったころ。
秋山はスキーのハイジャンパーで、墜落して重体になった。
高橋陽一が読み切りでハイジャンパーを描いたので注目されていたスポーツ分野。
ちなみに1985年の春には男塾、シティハンターがはじまり、夏に孔雀王が短期連載がはじまった頃。 >>280
Zをはじめて見た時、カミーユって中原しさん？え？ちと違うか。
ヒルダビダンはザマチヨだから同じかな？
キャプ翼みると中原さんと飛田さんはやっぱ違うな、あ、モブ役だと一緒だ！とw >>276
ルイージが英語のLuigiで読み方わかんなかったの覚えてるからあったと思うよ >>283
モブだと本当にわからない
ボンボン世代として悲しいのはボンボンの表紙が
2月号初期案Mk2
3月号大河原さんがアレンジした決定稿Mk2
4月号藤田MK2トレスアレンジ
5月号Mk2頭部
6月号新連載ファミコン風雲児
7月号記憶抜けた
8月号ファミコン風雲児とZ頭部
9月号～ファミコン風雲児
と明らかにファミコンにメインを取って代わられたのが丸わかりだった >>284
ファミコンソフトのアーケードの移植板があったんだよ。
ちとクオリティが低くかった。
>>285
1985年になるとバンゲリングベイだと横スクロールのサッカーだのイーアールカンフーだの出てきて
いよいよファミコンだったもんな。
ザテレビジョンのZのあらすじも見開きから1ページになった。
世の中はおニャンコ、トンネルズ、ビーバップ、毎度お騒がらせします、ファミコンで溢れた。
ZZで秋元康が使われたのはそういう事情だろうなぁ。 まぁくだらん話ばかりで長々とすまなかった。
終わります。 NTとは結局めぐりあいでアムロが言った
「曖昧でいいんじゃないですか？」で良かったんだろう
その先に行こうとする事はなんというか
Zが作られたってのは色々な業を生んでしまったな 月刊OUTとかアニメージュあたりの読者投稿でズタボロだったよな。編集者が煽っている部分もあったから。
当時の小学生だと読んでなかったろうけど。
読者投稿もいっぱしのアニメ評論きどりだった。 当時はガキだったのでよく知らなかったがそんなことがあったんだ
富野監督が心を病むのも当然だな やっぱナウシカとビューティフルドリーマーをみんな観て衝撃を受けたからじゃね。
なのに富野はパッとしなかったから信者が手のひら返しをした感じだった。 当時は子供だったが
ナウシカは誰も見てないし
うる星はぼろ糞に言われてたよ
上の層にウケたのかもしれないが ナウシカはキネ旬の邦画の読者投票で1位とったんだよ。評論家投票では選外だったけど。
1st映画の新宿でのNT宣言で、アニヲタがアニメも上質なものがあるという意識が強くなった。
アニメにも芸術的なものがあると。ナウシカとビューティフルドリーマーはそういうアニヲタを満足させた。
しかし富野はダンバインから地に堕ちたという評価。 くだらん話を脱線させて荒らす奴
バスクにボコボコにされろ 当時の話だから全然脱線じゃないけどな。
興味深い話もあるし。
個人的にはNT力誰が一番とかの話題の方式がくだらん。 >>295
そうなのか？
ダンバインは今のなろうの元祖っぽいから
人気だと思ってた ダンバインもそら人気があったし好きだったけど、地上に浮上しての大艦隊戦の展開で
当初のファンタジー要素を捨ててしまっただの、マクロスへの対抗だの、イデオンと同じだの。
何よりプラモが売れなった。Zはプラモそこそこ売上戻したんだよね。 ダンバインは他のクリエイターが参入してきて
いろんな世界観を広げてからまた人気が出た印象だったな
特に出渕や竹谷隆之あたりが人気の火付け役だったようや 小説のオーラバトラー戦記がそこそこ売れたんだよな
挿絵も出渕が描いてるし 別。リーンは太平洋戦争中のはなし。戦記はアニメダンバインのパラレル。
かなりエログロ。 未だに近所にある両さんが好きそうな駄菓子屋にこないだ行ったらアッシマーの旧キットがアディゴと一緒並んでた。
箱がボロボロ。 >>303
アニメに出てきた迫水王の若いときの話なんかな？
リーンの翼小説版 >>305
そう
特攻中にバイストンウェルに召喚される
オーラバトラー等は当然登場しない >>308
Zガンダムのギャザースタイムってガノタ界隈では結構知られてるけどな
まあ知らない人がいても仕方ない没案だが >>310
ギャザースタイムとかの話はLDBOXの富野メモでしか資料に掲載されてないからなあ
まあ知らないやつが多いのはしょうがないかな
あと没案ではなくどっちかっていうと裏設定に近い
カミーユのラストの魂吸収はギャザースタイムの概念である他者を自分の精神に同化させる
そのものだし
その他者の精神を取り込んだときに自分の自我というものは維持できるのか？って問いに
できないってアンサーをだしたのがラストだし
人間の肉体にそこまでの能力はない
だからその役割をサイコフレームに移していったのが逆シャア Vガンダムで富野が語っていた隣人愛っていうのもギャザースタイムの事なんだろうな
Vガンでも仲間の幽霊に助力を得てるしな
ウッソはカミーユみたいにはならなかったけど ああ、自分もギャザースタイムの設定は読んだ覚えがあって、
どこで見たんだったか？と思ってたが、LD-BOXだったか。
買った買った、ΖだけでなくΖΖも１ｓｔも１ｓｔ劇場版３部作も、ＬＤ－ＢＯＸで持ってる。 ニュータイプという考え方は
ファーストガンダムぐらい曖昧な表現にしておくべきだな
「人はそんなに便利になれるわけない」
「いや、もしかしたらわかりあえるかもしれない」
そんな問いかけがあり視聴者側に余韻が残る
ギャザースタイムまでいってしまうと
それはもう化け物みたいな次元でしかなく
完全に嘘の世界に突入してしまう >>316
当時、Zに幻滅したという理由のうちの主要な一つはそれ。イデやオーラマシーン。北斗の拳じゃないんだからっていう。
また70年代のエスパーものアニメに退化してしまったという情緒があった。
NT描写は燃えるオーラでなく、当事者の心の内でだけでやってくれという。まして死人をうじゃうじゃ引き寄せるというのは・・・
でも富野の関心はそういう方面だったからZのあの描写は富野にしたら是非やりたかったんだろう。
>>314
オデロとかが「放っておけないやつがまだいる」と言うからカテジナを救済してやるのかと思ったら
ウッソに「カテジナを始末しろ」という指示で、シャクティの救済よりカテジナの処刑を優先させるという
ので観てて当時噴いた。それでシャクティを救う前に戦艦が瓦解してウッソが絶望するという。 カテジナ放っといたら余計な死人が出るからじゃ、シャクティのいるエンジェルハイロゥに撃ってなかった？
シャクティも殺されるかも知れないし >>318
確かに。
二回目に観た時はわかったが、初見の時はそう思ったんだよ。
けっこういろんな面で吹っ切れたアニメだったからなｗ つか
聞きたいけど、ニュータイプとか信じてるの？
現実にあるって信じてるの？
嫌みや馬鹿にしてないよ。 え？君こそアニメや映画を見ていちいち信じてるの？？ 演出とかの話じゃないの、その、ギャザーなんとかっていうのは 童帝がカミーユが最高のニュータイプなんて俺は認めないぞーって発狂中 NTとか信じてるやつはおらんだろう。
それよかNTとかを全面に出すのはみんなは好きか嫌いか？みたいな質問ならわかるが。 ニュータイプ云々は別にして宇宙に出た宇宙飛行士が何かしらの神秘体験するのは良くあることらしい
ただゾルタン様が言う通りたかが100年程度で人類が進化するかよと言うのも当然なので >>326
最初はそういうのがあって、宇宙生活に適応し知覚が発達って観点からエスパー
とは違うNTってのが受けたわけだからね。
それが幻魔大戦の影響で悪ノリしていったもんなぁ。
サイコロガンダムは遠隔操作できる、MSはハイパー化して額ビームが出る、亡霊がでてくる、
あまつさえジュドーがハイパー化し、カミーユの生き霊が宇宙にまでくる、アクシズを弾く、
あげくはコロニーレーザーは無効化するわ、人がMSと一体化するわ・・・ 一応ミノフスキー粒子はサイコミュに反応するって理由付けされてる
ビット（ファンネル）：ミノフスキー通信
ジ・オ：サイコミュジャック
ビーム弾き：濃いミノフスキー粒子に干渉した
アクシズ押し返し：ミノフスキークラフト
福井は知らん 多分、御大がお隠れになったらバンダイが福井にゴーサインを出して
カミーユとジュドーとバナージの、歴史に隠れた話を作るだろうなぁ すまん、現実にあるかのように語られてるからびっくりしただけだ カミーユのメットのバイザーが砕けたのも
ミノフスキー粒子で説明がつくのか？ >>331
どこで現実にあるかのように語られると思った？
ずっと富野のNT演出方法の話を続けてきたスレの流れだと思ってたが マシンを使わずにミノフスキー粒子を操れるのがニュータイプだと思ってた時期があったなぁ
ミノフスキーでニュータイプ現象もすべて説明できるし 当時、サイコアーマーゴーバリアンとかあったなぁw
あれナックだよな。 昔はサイコミュがニュータイプの思考を読み取って
無線でビットをコントロールするって言って
盛大に突っ込まれてたからな
ホビー雑誌でエルメスやビットには脳味噌が詰まってるなんてのもあった ファンネルを使えるくらいの能力でやめとけばよかったんだよなぁ ビーム弾き返したりビームが強化されたり実はGガンダムの先取りだった
思念伝達出来る機械もGガンに出て来るし >>316
結局ギャザースタイムを明確な台詞や設定にするというプロットに対して躊躇いがあったのはその辺りを考察したからではないだろうか
個人的にもZガンダム最終話のあの無敵っぷりは今でも決して好きでは無いし
ただそんな無茶苦茶をやった結果としてカミーユは精神崩壊したという代償を払った展開は良いとは思った ジュドーも同じように滅茶苦茶やってるのに代償はなしなのがなあ そら人の再来の資質だろね。
戦争の狂気というが、アムロやウッソは当初は参りそうになっていたがだんだん慣れていった。
アムロはララァがトラウマになったがそれでも心は復旧したし。
ウッソはある意味カテジナがまともだからウッソが無垢に人をころしているのが狂ってると映った。
ジュドーはもともと逞しい。
作品を他にひろげるとジロンは論外として、コスモは往生際が悪く最後まで抗ったので精神崩壊するタマではない。
ショウはまわりのフォローで自壊が免れた。
ダバはある意味無神経だった。
カミーユは生来の性格がセンシブルなうえ周りがだれも助けてくれなかった、或いは助けを乞わない姿勢だったのか。 「ウブなアニメファンにシビアな描写を提示してショックを与えてアニメファンに評価される手法で
教祖に祭り上げられたのが富野さん」みたいなことを安彦は述べていたが、さすがにアニメファンも
当時だんだんそれがわかってきていて、富野はシビアな話を出して驚かすしか能が無いって評価に
なりつつあり、
Zはそんな富野にガンダムの続編が作れるか懐疑的な目で見られていた。
カミーユが精神崩壊するという結末は事前にアニメ誌にリークされていたのだが、正直ファンはしらけた風潮だった。
やっぱりシビアなネタで収拾を図るのか、しかも精神崩壊ネタはこれで3度目で、こんなんじゃ
今さらみんな不感症になっててなんとも思わんよという感じか。
本放送をみても想像を超えるものでもなかっという反応がほとんど。もう富野もネタ切れだなと。
みんな前年のクワサンの精神崩壊でダバが挫折する方がよっぽどショックだったろう。
ただしそれから5年後に平日毎日やる再放送を観たら、カミーユの精神崩壊はもちろんショックなんて
ないが、話の流れ上これは自然な流れだとは思った。
Zってちゃんと観れる作品だったんだと個人的には思った。
それなのに新訳でカミーユの結末を変えたのは残念。結局富野はTVの方は本意でなく描いたのかなぁと思ってしまう。 キネ旬のムックね。
エヴァのスタッフは富野のやり方を真似て宗教に弱い若者に宗教的なものをみせて成功してて、富野はそれが自分のやり方だったから嫉妬してらとかw
でも安彦さんはインタビューの言葉の端々にアニメーターでない富野に対して優越感があってこの人も癖のある人だとぉったわw 無駄な事を省く
要点だけを簡潔に書く
オールドタイプだから出来ないんだよ ニュータイプは勝手に理解して説明を省くから理解されない気がする まさかオリジンで富野よりもぶっ壊れ世界にしてしまうとわ 安彦さんは演出がなぁ、、、
オリジンはランバラルはじめいろんなキャラが「こんなセリフ言うかあ？？」状態だった 富野は虫ブロってアニメーターが絵をかけないスタッフを下にみてたって言ってたな。
でアニメーターが演出もやってて、富野にしたら演出の勉強をしてないから酷いもんだったと。 オリジンは演出が昭和チックなのが辛かった
富野の演出はクールだと再認識したな Zと時系列が一緒なだけに美樹本のガンダムの方がまだよかった >>353
アニメオリジンの安彦演出は、余計な“溜め”を取り過ぎていると思ったな。
カイ・シデンでも、黒い三連星でも、いろんなキャラで見たな、溜め過ぎの演出。
一方、これは「Vガン」の時の話だけど、チーフライターだった園田英樹が、富野から
「映画ってのは、全編クライマックスでいいんだ」って言葉をもらって、
その言葉がかなり印象に残っているって書いてたな。
ガンダムでも何でも、富野作品が「キャラのセリフの奔流」になる理由が、どうやらこれのようだ。 >>357
名映画はここぞというシーンでの印象的なセリフがあるもんな。
あと富野は演劇が好きだから、見栄を切ったセリフの演技をキャラにやらせる場面を随所にもってくるよね。 でも安彦がダメなのはあの感性じゃないの？
どっかで見たけど永野と庵野の対談で、フラウとアムロが結ばれないのは理解できないっいうので
2人とも驚いたっていう。 なんだかんだでずっとアニメの現場に関わってきた富野御大と違いオリジンやるまでずっとアニメの現場から離れていたからな
時代遅れの演出に感じても仕方ないだろ ｶﾞﾝﾀﾞﾑ： 天パが最強戦士になる話
Ｚｶﾞﾝﾀﾞﾑ： キチガイがキチガイになる話 お前らは安彦氏なんだと思ってんだ？
あの人いなきゃ今頃SFアニメの殆どが存在してないんだよ？ >>362天才的絵描きさんだと思ってます。これはオタク趣味ある人なら全員賛同すると思う。
ただ、アニメ演出家として見たらどうかな？と…… はじめてセイラとかシャアの絵をみたときに、雰囲気があって物凄い衝撃だった。
でも氏の演出によるクラッシャージョーだのゴーグをみると、そのせっかくのキャラが凡百なキャラにしかならないもいう。 キシリアが言ってた
キャスバル坊やと遊んであげたが
まさか手錠プレイだとは思わなかった
一応デギンとジオンは友人だったはずだから
知り合いのお姉ちゃんって感じなんだろうと思ってた
まあ、ＴＶとオリジンは歳が違うんだが（ＴＶは４歳差）
キシリアと遊んだのにガルマと面識ないのはおかしいって判断かな？ Zも安彦さんがキャラデザだったが作画がああだから安彦さんの絵という感じはしなかったな。 当初はヤッさんにも脚本参加してもらうと言ってZガンダムに引き入れたんじゃなかったっけ？
そんで結局内容には一切介入させてもらえずにヤッさんの中でZは黒歴史になったとか聞いた事があるわ >>366
クワトロの腕は長袖のつもりでデザインしたが
アニメスタッフが勘違いしてタンクトップみたいな腕出しルックにしてしまい
安彦さんが「シャアという人物があのような腕出しの衣装を着るとは思えない」
とガッカリした逸話があったような気が... 安彦さんのインタビューだとガンダムの続編には気乗りしなかったが、サンライズから
バーターの話があったから受けたみたいなこと述べていたんだがなぁ。
それはアリオンなのかゴーグなのかまでは述べてなかったかど。
本当はZやりたかったけど外されたから気乗りしないとか言ってたんかなw 個人的に気になったのはカミーユ役について
ダンバインのショウ役をやった中原茂は飛田と全く同じ声だからショウに引き続きカミーユやっても良かったと思ったんだが
何でわざわざ同じ声の別の役者を当てる必要があったんだろうな？
ちなみに中原茂はアリオン役に抜擢されてる
富野とヤッさんの間の縺れ合いか何かに中原も巻き添えになった可能性を否定できない ネットもなく情報が雑誌しかない時代だったから自分も周りのファンもカミーユは中原か？
と思ったがEDのテロップをみて違うとわかったっけな。くりーむレモンのお兄ちゃんだった。
今だと飛田の方がやや低音で太い声も出せるが、一定の高さの声だとやっぱり似ている。
確かに当初だけ見ればショウとカミーユはいいとこのボンボンで性格もダメで空手やってるし
家庭も壊れているので似ている。平気で子供を撃つ母親と父親ってのも。
でもすぐに弱音や不満を口にするカミーユは飛田の方があっていたと思う。
まＴ富野が同じ声優を自身の作品で２回使うことはあまり想像できないなぁ。 ガンダム作品で飛田さんの役の降格具合いが酷すぎて笑える
z 主人公 vモブ敵隊長 g 一応ラスボス x モブ雑魚敵 鉄血 禿 カミーユの声は嫌いじゃないが
声質から考えるとあまりメインキャラ向けじゃないような >>373
zzでハマーンの旗艦の艦長やってなかったっけＷ >>370
>>371も書いているが同じ役者に主人公を2回やらせないスタンスなんだろう エルガイムの主人公の声が
いかにも主人公ぽいイケメン声だった記憶 クワトロ大尉が仕留めた名前ある人ってかくれハイザックのコンビだけ？ >>378
3話で撃墜したライラ隊の人も一応名前はあった。顔出ないけど ククルスドアンの島が安彦さん監督で映画だって？w
なんかくどくて野暮ったい映画になりそうな・・・ ここで話題になった矢先だったのでちょっと笑った
安彦さんの場合セリフまわしがなぁ...
富野セリフってやっぱガンダムの世界には必要だわ しかしククルスドアンて富野臭ほとんど無くね
だから合ってるんじゃねやっさん
上手く行けば時間よとまれもやるぞたぶん しっかしなぁ。安彦さんの似顔絵、ことぶきの絵の漫画を安彦さんが監督するとはw 反連邦を名乗った連邦軍と連邦軍エリートの紛争
そこにジオン公国再興を掲げるアクシズが絡んできて両軍とも手を握る
木星帰りの男がラスボス
青年は理解出来たろうけど子供は何が何だかだったろうな
その後の富野ガンダムシリーズでもここまで複雑な組織関係の構図は無い >>387
当時は先ずティターンズやエゥーゴの段階でわからんかったな。 当時は「あの」ガンダムのパート２ということでアニメ誌だけでなくいろんな情報誌や雑誌で紹介していた
からティターンズとエウーゴが同じ連邦同士で敵対しているというのはわかっていた。
プレイボーイ、スコラ、ゴロ、ダンク、ボム、あと大人の読む週刊誌とかでも。
だけどおっしゃるとおり、小学生とかだと理解力議論以前にそんな雑誌どころかアニメ誌を買う
余裕（ジャンプがせいいっぱい）はなかったろう。よくでボンボンくらいかな。 あとサンチャンで富野作品の1話を観なおしてみて思うのは、登場人物をけっこう丁寧に
描いていて人物像や人間関係から作品世界がなんとなく理解できるなぁと。
しかしZは登場人物の人物像があまり細かく描かれておらず、よって登場人物の行動原理がわかりにくい。
なのでとにかくギスギス、イライラした登場人物達が一度に出てきて丁々発止しているという感じがした。
それでストーリーがゆっくりなので話の全体像がつかみにくい。
宇宙世紀の続編なんで富野が細かい設定の説明描写はしなかったのかもしれないが、Zが１度観ても
わかりにくいというのはその辺の事情なんかね。 >>387
1行目まではなんとか理解した
しかし夏が終わるころに２行目へ移行してから訳がわからなくなった ジャブロー降下前に月に行ってクワトロがかつての部下からアクシズの核パルスエンジンが
点火したという情報を入手したという「？」なやりとりの意味を、再放送ではじめて理解したっけ。 .>>387
「反連邦を名乗った連邦軍」ってのはWikipediaが広めたミスリードで
連邦軍を母体とするガチの反乱軍な
最終的に連邦軍に戻ったのは結果論 PS版の説明書だと「（それまで）連邦軍 vs 反乱軍だったのが
ダカール演説によってようやく 連邦軍 vs 連邦軍になった」
との事
連邦軍はジャブローまでティターンズと一緒に戦ってたが
旗色が悪くなってからは距離を置いてたように見える エゥーゴの設定がマジで解り難かったよな
ティターンズとエゥーゴのトップがどちらも地球連邦軍将校だから連邦軍内部の内ゲバ騒動という見方をしてしまう人が普通に多かっただろう 後はエゥーゴが正義の味方なはずなのに貧乏ぽっくティターンズに比べて弱く感じてました。
エゥーゴに魅力感じなかった。
コマーシャルでシャアが仲間になったのにシャアがショボいし。マークⅡは格好よく思ってました 子供の頃はティターンズが連邦で
エゥーゴが反地球連邦だとはまったく気付いていませんでした
なにせティターンズ側にザクの後継機が登場したり
ビジュアル的に敵メカの系譜が多かったので ﾏーｸⅡが格好良かったのが救いだったけど、何でzガンダムが出てこないの？とちょっと不思議に思ってたけど、当時は主役機交代は普通だったから、交代何時するのかな？って思ってた 当時小6で各陣営の関係は一応理解できたしザク系が連邦軍に居ることも所詮兵器だからと受け容れられた
でも話がどこに向かってるのか分からずだんだん飽きてきて
うちの地域では裏番組が北斗の拳だったので途中で乗り換えてしまった
実は最終回近くまで見ていたことに後で気付いたが Zの最終回近くでアニメの北斗の拳だと時期的にサウザーのあたりかな。
あの時期あたりからアニメは原作付きでないとヒットしなくなってきたよな。
オリジナルのロボットアニメのゴールデン放映はバイファムが最後だったか。 Zの終盤で個人的にハマったのはサジタリウス。
島田敏さん、岡本麻弥さん、飛田展男さん、西村道彦さん、大塚芳忠さん、坂本千夏さん、藤井佳代子さん
なんかが起用されてて、やっぱ富野ってすげーなぁと思ったわ。
そんな有名で無い人を起用して声優のトレンド作っていたとおもった。 >>401
東京より遅れて放送してたらしくレイが活躍してた
その後しばらくして北斗の拳の放送時間が変わったので
久しぶりにZに戻ったらなんかクソガキ共がガンダム乗り回してた >>403
ZZかw
そういえば島田敏さんのユダはピッタリだったよね。 北斗の拳ってなにげにZガンダムオマージュしてんだよな
天帝編の冒頭は天帝軍(正規軍)と北斗の軍(反乱軍)の戦いだし
最初の群都のボスの名は「バスク」で
その後のザコのセリフが原作では「や…やられた バスクの群都も ザクの群都も!!」。
さすがにアニメ北斗の拳2では「バスクの群都も ゾングの群都も」と改変されてたが、
2話でアニオリの赤龍党(レジスタンス)のムハリがブレックスに似てて、
その宿敵の司刑官ゲルドがカミーユがバルカンぶっぱしたMPに似てる。
そしてムハリの息子ハルの声がカミーユ。 北斗の拳とレイズナーの親和性が語られることは、しょっちゅう見るが、
Ζとの類似性についての考察を見たのは初めてだ。 >>398
作中でちゃんと言ってただろ
まさかエゥーゴも連邦軍だとは思わなかったが >>407
なにせ当時小学2年だったから
劇中で語られていることさえ気づいてなかったよ 俺、小2だとマジンガーZとかグレートマジンガー、ハイジ、ビッケ、ロボコン、
仮面ライダーXだったな。
たしかに判別はつかん。
桜田淳子と山口百恵の区別つかなかった。
まぁ今でもAKBのメンバーの区別つかんけど。 俺の小二もそんなところだったな
そのあとライディーンが始まり安彦さんのキャラクターと初対面することになる 今回のTVK
ジェリド特攻()
アーガマの守りを放り出して勝手な行動を取ったファに対する処分が軽すぎる わかってないな
ブライトもパイロット適正の低いファを無理に配属させて
尚更厳しく叱責したところでブライト自身の人事配置そのものに問題があるかもしれないと
ブライト本人も自覚した瞬間だろあれは
直前にエマが「修正できる問題でしょうか？性格の問題ですから叱責しても無駄でしょう」
的なセリフがあっただろ >>414
個人的にはエマの性格の方がよっぽど問題だったと思うわ
損傷したリックディアスで強引に地球に降下しようとして救助された後も頑なに降下出来たのにとかほざいてブライトに怒鳴られたり
自惚れでは無いけどカミーユは本能的に私を好きとか言ってブライトと視聴者をドン引きさせたり
窮地をカミーユに助けられていながらカミーユに噛みついたり
あれがヒロインの一人だと聞いて絶望したわ
最終回で死んで当然な奴だと思った >>414
あれは性格の問題でスルーしちゃいかんとこだろ
ブリッジやエンジンより優先度の低い居住ブロックに入り込んで子供を保護していたのは一般人としては良いがパイロットとしては誉めてはいけない 小説だとカミーユが
いやあれはチビ共がファを守ったんだ
でなければファは撃墜されていた
とかセリフがあったはず まあ軍隊だからな
どんな理由があれ上官の命令違反はダメ
修正で済むような事でもない ジェリドほどではないが、エマも中盤からの多くの新規の登場人物らのせいで埋没した感があるよね。
だから最後に、自身の女のサガに忠実に行動したレコアへの対比で社会正義の遂行、高邁潔癖な主義者エマ
って持っていきたかったろうけど、キャラが薄まってしまって、むしろレコアの最期の傍観者みたいに
なってしまっていた。
結局、生き残ってZZに残ってもキャラ変して２枚目半で前半しのいで、後半のシリアス編で殉職するか、
ファの役割を担って途中退場って感じだったのではないかな。 エマってZ初期プロットでは生き残ってZZにも登場する予定だったんだよな
中の人だけリィナ役で続投されていたけど >>421正確には、「ΖΖの初期プロット」だな。
「Ζの初期プロット」とするなら、そもそもΖΖなぞ企画もされていない。
そのΖΖ初期プロット読んでると、「ジュドーとエマが、ΖΖの取り合いをする」とか書かれてるｗ
ただやっぱり、ΖΖ中盤でエマは戦死するって設定だったな、哀しい…… >>413>>414
エマ「修正すれば済むようなことではないと思います」
ブライト「パイロットとしての資質の問題ということか」
エマ「その判断は艦長に」
資質の問題。ファのやったことを認めてやれと言ってるのではなく、
むしろファをパイロットから外せと言ってる感じ？ ファンネルオールレンジ攻撃も出来るんだぞ
お姉ちゃんは！ >427から430の流れって、うる星やつら（漫画の方）のギャグ展開をおもいだすな >>438
エゥーゴの新兵はファ軍曹にこんな風に罵倒されるのかw
https://cinemore.jp/jp/erudition/253/article_258_p2.html
口でクソたれる前と後に“サー”と言え！分かったかウジ虫！」「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！ どこの穴で育った？」 （映画：フルメタル・ジャケット、セリフ/字幕よりママ引用） >>437
カミーユが地上にいる間に入隊訓練受けたんじゃね？ >>439
エマはティターンズだからそういう教育を受けたかもw ティターンズの厳しい上官に
「タートルヘッド」とあだ名を付けられた事が
エマがティターンズを抜け出す理由になるとは
知るよしもなかったのだ 新訳は絵が描き直されていて
そういう意味ではテンションの上がる作品ではあるが
やっぱりZの面白さはTV版のほうが高いな
物語の展開が端折られているのもそうだし
なにより細かいドラマパートが大幅にカットされてしまっていて
心理描写の機微みたいなものが新訳には感じられない フジテレビの鬼滅のダイジェスト見たけど、23話でやったら5話必要だったからな。
Zもちゃんとやらなら2時間を10回やんなきゃいけなかったろうな。 富野自身による小説版が全５巻だから、新訳も最低５回分は必要だったろうと思ってる。 シロッコは最後カミーユの精神をおかしくした。
だからシロッコに近づいた女が精神をシロッコがおかしくしたのを理解できた。その女たちにより、多くの人が死にました。シロッコおそろしい。 【機動戦士Zガンダム】｢カミーユ・ビダン｣の名言No.1が決定！「遊びでやってんじゃないんだよ！｣を抑え1位になったのは？😲
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632743324/ >>454
もしかして「トーストにしてやる！」だったりして >>453
サラ、レコアの顔を触っています
カミーユはＺガンダムに乗り、シロッコと離れていても、精神をおかしくするされた。だから触れたら、アウトです。
そして次々に他の人も巻き込まれ、亡くなった。
だからカミーユは命にかえても、シロッコを倒そうと思ったのです。 え、ひげのおじさんじゃないの
調べたらハイファンて書いてあるな シロッコは、ジュピトリスを旗艦とした木星開発プロジェクトみたいなもんの全体の責任者で、ジュピトリス艦長は別。
「銀河英雄伝説」で、ラインハルトがブリュンヒルトの艦長でないのと同じ。 ドゴスギアって苦労してたのにあっさり落とされて時代が変わるんだなって感じで良かった ドゴスギアが撃沈した後はジュピトリスが旗艦になったのかな？
それともアレキサンドリア？
最終回のコロニーレーザーによるティターンズ艦隊殲滅シーンだとアレキサンドリアのガディが光に包まれていく描写をクローズアップしてるからアレキサンドリアが旗艦だったみたいに感じたわ 仲間由紀恵のトリックのドラマを観ていたら当時無名の池田鉄洋が出てて、飛田展男さんが
出てるんだと思ったな。 >>457
レコアがなんて、敵になったのか、わかったから書きました。 >>466
戸谷さんの遺作、最後の演技って劇場Z3でのそのシーンなんじゃないかと思ってしまう時がある Zガンダムがいわゆる「続編」の定番を外して別ベクトルの展開を選んだことで結果的にガンダムというタイトルを今日まで延命したのは間違いないと思う マジンガーシリーズの成功と失敗から学んだのだろうな
最近アマプラで観たけど、グレートよりもダイザーの頃の甲児の方が好き 当時の富野はイデオンやダンバインの流れがあったので
悲劇の作劇に傾向ぎみだったね
その反動でZZは喜劇に振り切ってみたものの
ガンダムにはあまりにも合わないと気付いたのか途中からまたシリアス路線に... エルガイムはうまくいったのにZZはあわなかった
ギャブレーになれなかったのがマシュマー >>473
Lガイムまで最後ああいう風にしちゃたからね。
現世での破滅ネタがやたら続いてZもそうしたからね。
Zはいろいろ当時内容で批判されていたが、それでも惹かれるってのは「悲劇エンターテイメント」だから
だろうなぁ。
それにファンは惹かれる。 >>471
甲児はグレートにはろくすぽ出てないから >>477
知ってるわ
観た上で書き込んでるんだよ
ちゃんと読めよ >>478
それな、みんな掛値無しの人気だと思ってるけど、種キッズ種腐女子は、絶対認めないのな。
種厨にしたら、１ｓｔは元祖だからしょうがなく譲るけど、Ζより種の方が絶対上でそこは譲れないってよ。
その投票結果が出た直後は、「種を貶めるためにΖ厨が組織票を送り込んだ」と狂ったように喚いてたわ。 >>480
例のZZキチガイ童帝もこれを貼られると発狂！
ZZが普段バカにしてたUCよりはるか下の人気なので Vが低いなぁ。
VってZの時小学生だった世代にレーザーディスクがよく売れたらしいから支持層が一緒かと思ってた 正統な続編なのにZZの不人気よ
悲壮感って大事だよね >>483
マジですか。いや、自分も「Vガンダム」の円盤は、レーザーディスクの単巻発売されたヤツで揃えたもので、
なんか同じような行動パターンの人が、多かったんやねぇ。 ブライトさんも「あいつらニュータイプかもしれない」で兵器使わせてるのやっぱり違和感あったわ なお兵員補充のアテはない模様
ファとルー・ルカで駆け抜ける第一次ネオジオン抗争？
無理ゲー過ぎない？ 偉大なる大佐の愛機・百式を
あんな冴えないソバカスが乗るとかさぁ。。。 ここはＺＺスレかｗ
ＺとＺＺは一つの話はサンライズスタッフも言ってるけど サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポートまとめ
小形UCプロデューサー
・ZZがガンダム世界幅広げた
・Zガンダムの世界でいっていたらガンダム世界は行き詰まっていた
内田サンライズ社長
・Z、ZZを創っておかなかったらマクロス、TFがガンダムのブランドを受け継いでいた >>1よく持ち出されるＮＨＫ全ガンダム投票について
※本当の人気と人気投票は、イコールではありません
https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
●ＮＨＫ全ガンダム大投票20180506発表（投票期間：0302～0420）
1人につき、作品１票、キャラ５票、メカ３票、ソング２票
総票数1,740,280／作品158,208票／キャラ791,040／メカ474,624票／ソング316,416票
■投票者数１５万８２０８人（多重がないとして）
※無料で出来る＋ネット投票
参考：プラモ売上個数
Ｚガンダム１６０万個以上（８５年）／ＺＺガンダム１３２万個以上（８６年）
●作品部門：３位ＳＥＥＤ、
Ｇ、Ｗ、８３、８０、０８、１３位ターンエー
■１４位ＳＥＥＤデスティニー
●メカ部門：３位ストフリ、５位フリーダム
Ｆ９１、ユニコーン、ガンダムＧＰ０３、グフカスタム、
ケンプファー、Ｇ、ターンエー、クシャトリヤ、２６位シナンジュ、
■２８位デスティニーガンダム、４３位インジャ
●キャラ部門：４位キラ、８位ガトー、１０位アスラン
１３位アジア、１６位プル妹、２３位バナージ、２６位シロー
■２７位シン、２８位プル
●ソング部門
１位水の星に愛をこめて（Ｚ後期OP）
２０位サイレント・ヴォイス（ＺＺ後期OP）
※作詞家：売野雅勇曰く
印税はＺ後期OP＝ＺＺ後期OP＞ｶﾞﾝﾀﾞﾑⅢ主題歌、挿入歌
※作曲家の芹澤廣明曰く
ＺＺ後期OPは、アニソンの中で一番売れた＆チェッカーズよりも売れた
印税を枚数に換算：ＺＺ後期OPの売上は約２，０００万枚
●種と種運命・ＺとＺＺの順位をみるに、
近い時期・続編だと、並び立つではなく一方に票が集中する事実が見えます
※お金と手間が必要な人気投票では、
種運命は３大アニメ誌で作品・男性・女性キャラで３冠を達成
ＺＺは４大アニメ誌で作品・男性・女性キャラで３冠を達成 >>1よく持ち出されるＮＨＫ全ガンダム投票について
※実際の人気と人気投票は、イコールではありません
https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
●ＮＨＫ全ガンダム大投票20180506発表（投票期間：0302～0420）
1人につき、作品１票、キャラ５票、メカ３票、ソング２票
●種と種運命・ＺとＺＺの順位をみるに、
近い時期・続編だと、並び立つではなく一方に票が集中する事実が見えます
●複数作品に出てるキャラ、メカが上位になりやすい
「作品別ランキング」で下位のキャラも「総合ランキング」では上位になる
もちろんＳＥＥＤも恩恵を受けてる
●合計することで、顕著な恩恵を受けてるキャラ
１位シャア ：２位ガンダム＋６位Ｚ＋８位逆シャア+８８位オリジン
２位アムロ ：３位逆シャア＋５位ガンダム＋９５位Ｚ
３位オルガ ：１位鉄
４位キラ ：７位種＋１８位種運命
５位グラハム ：１３位００＋４３位００映画＋９７位００
６位刹那 ：９位００＋３９位００映画
７位カミーユ ：４位Ｚ
８位ガトー ：１１位８３＋６２位８３映画
９位ハマーン ：２１位Ｚ＋３５位ＺＺ
１０位アスラン：２０位種＋３８位種運命
キラは種だけなら７位、アスランはベスト１０にも入ってない
グラハム、ガトー、ハマーンも１作品だけならベスト１０にも入らない
合算すると大きく順位変動することから、各キャラの票差もほとんどないと思われます
●歴代女性キャラトップ５
●９位ハマーン●１６位プル１２●２０位ラクス●２１位セイラ（作品２３位）●３１位プル
ラクスは種だけなら３３位、種運命４４位で３２位のテイファに負けてる
シャア（とアムロは）の場合、シャア(ガンダム)＋クワトロ(Ｚ)、シャア(逆シャア)、シャア(オリジン)、キャスバル(オリジン)と、５票全部をシャアに入れることも可能です >>1
●現在の人気は、ZZ＞Z＞V＞初代
今回のSEEDの再起動で、SEED、SEEDデステニーの円盤売上も再燃か？
●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20210920現在
●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
●TV
***1489 U.C.ガンダムZZ（1441 ZZⅠ、1456 ZZⅡ 計2897）
***1235 U.C.Zガンダム （1244 ZⅠ、1226 ZⅡ 計2470）
***1005 U.C.Vガンダム （1016 VⅠ、994 VⅡ 計2010）
****958 U.C.初代ガンダム
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***2293 U.C.逆襲のシャア
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
価格について
１枚25,300円の初代／１枚２万２０００円×２枚のＺ、ＺＺ、Ｖ
１枚11,000円の劇場版３部作（初代、Ｚ）
１枚4,104円の単巻（逆シャア、Ｆ９１、８３、０８など）
●価格順
Zガンダム ********７，９０４万円（5434万＋2470万）
ガンダムZZ *******６，３７３万円
初代ガンダム *****６，１９２万円（2423万＋3768万）
Vガンダム ********４，４２２万円
逆襲のシャア *********９４１万円
F91 *****************６７５万円
0083ジオンの残光 *****３７０万円
第08小隊 ************２６４万円
●関連スレ及びソース
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1520200396/
【速報】ガンダムDVD/BDの売上を見守るスレ292枚目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491384628/
●ＺとＺＺは二つで一つの作品
作品、キャラ、メカ人気でＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」 種スレを出てけ！されたもんだからこちらへ逃げてきたなw >>486
Vのレーザーディスクの購買者からアンケート取ったら一番の買った年齢層、
Z放映時に小学高学年の人たちだったそうです。
Z放映時、アニメ誌ではフルボッコにされていたんですが、それはアニメ誌を買える層だから、
中学より上の層だったと思われます。
当時の小学生は経済的にアニメ誌を読めない層だからZが批判されていたんて知らないので、
正に自分らがリアルタイムで体験したガンダム、リアルロボットアニメだったんでしょうね。
1stもイデオンも観てないし、ダンバインもボトムズどころかマクロスもまだ心に入り込む世代ではなかったんでしょう。
そしてこの世代を中心にZの再評価に貢献したのではないでしょうかね？ >>498
正確には
そしてこの世代を中心にZとZZの再評価に貢献したのではないでしょうかね？
あの頃にＺとＺＺを叩いていて連中は恥を晒すことになった Zは再評価されてるが未だにZZは不人気
ZZも再評価しようよと言うてるのは童帝が
嫌ってる福井ぐらいなんだなw
https://news.mynavi.jp/article/20130904-zzuc/
ZZ(ダブルゼータ)からUC(ユニコーン)へ - 福井晴敏氏らが宇宙世紀の『ガンダム』を語る「ZZをなかったことにはできない」 ＞ZZ(ダブルゼータ)からUC(ユニコーン)へ - 福井晴敏氏らが宇宙世紀の『ガンダム』を語る「ZZをなかったことにはできない」
富野の宇宙世紀にユニコーンなど関係ないし
勝手にZZと繋がっててください
富野「ファースト3部作、新訳Z3部作、逆襲のシャアをもって7部作とする」
と言われちゃってるからね >>499
自分は高3だったから言うが、でもそれは仕方ないと思う。
ザンボットから富野アニメを観てきたら、Zは保守的な内容でしかなく、新規軸は何もなく無意味に悲劇的に終わり、
ストーリーも製作の都合で中途半端に終わってしまった。ナウシカや押井のうる星2作目が世に出た後なのに・・・
だから当時の批判は仕方なかったろう。
しかし、Zを評価した世代の人らにとってはそれらは全く関係ないことだった。
アニメでギリシャ悲劇のように、1人の少年がいかにして壊れていくかを目の当たりにしたらショックで脳裏に焼きついたろう。 >>1乙 最後に…
●富野由悠季監督
201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
https://i.imgur.com/Jp8ZgyP.jpg
新訳Zから、ZZに繋がり、そしてCCAに繋がる年表が掲載されているサンライズ公式本
機動戦士ガンダム３０周年記念上映メモリアル・プログラム20090627
富野由悠季監督、内田健二サンライズ社長、古谷、池田が寄稿し、イベントにも参加
http://i.imgur.com/U4TFFkz.jpg
201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
http://i.imgur.com/nOkvp1V.jpg
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
http://i.imgur.com/0cSzyNX.jpg
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
http://i.imgur.com/ioAgfB5.jpg
●ことぶきつかさの出来るまで：ガンダムエース202106
「最近ＺＺの本編を見返してるんですけども、
Ｚと比較してキャラクター達がとても活き活きしてますよね」
https://i.imgur.com/FmLIJRJ.jpg カミーユ、シャアは最後までシロッコとハマーンに舐めプされてた
本気を出すまでも相手だと >>502
その悲劇に惹かれた視聴者はいきなりアニメじゃないでドン引きさらにプル！プル！プル！でさらにドン引きで逃げて >>506
個人的にはZで受験生で、カミーユか発狂して自分が大学落ちたんでZには深い思い入れがありやした。
で、ZZも浪人生だったんで息抜きに楽しみにしてたw
まぁZZが批判されたのはわかるけど、でもプルの悲劇があって満足。
逆シャア観たらなんか心から感動はなかったので、自分は富野の悲劇的なネタが好きなんだなぁとw
だからVも楽しめましたw >>505
シロッコは全力で戦って戦死して、ハマーンも死にかけてるのにバカだねぇ
さすがニワカw >>508
＞まぁZZが批判されたのはわかるけど、
いや、わからんよｗ
ZZの批判は全部初代へのブーメランだったしね
批判し続けてたアニメックは廃刊になった
逆シャアは、語る人とは多いけど、話が面白い、キャラが魅力的と言う人はほぼ皆無
この時点で感動は…あるわけもない 閃光のハサウェイを見て、逆シャアを見たら、
なんだこのクソガキ２人（ハサウェイとクエス）になるはず
シャアは必死に逃げ回っていたが、
ハマーンとシロッコは舐めプで余裕のよっちゃんイカ
ハマーン、シロッコ＞＞＞＞シャアなんだな >>511
基地外中国人は本編観たことないんだろうが、ハマーンはともかくシロッコは舐めプする理由はないんだよなぁ
思いっきり殺しにかかってるのに理解力ないんだね
まぁ「プルはギレンの娘」「ミネバはドズルの娘じゃない」「紋章の付いた機体に乗ってるやつはザビ家（＝マシュマー他にザビ家が一気に増えてデギンビッグダディ説ｗ）」って本気で言うような奴だしな
ストフリとフリーダムの見分けが付かなくて種スレから逃亡したのは笑えたがｗ >510
初代とZのおかげでZZは観てもらえたが売上はZから急落してどん底
逆シャアでやや回復してそこからはSD除いて種まで横ばい
初代とZの遺産を食いつぶして、逆シャアに負債を残したような存在
別に嫌いではないが、このバカみたいに嘘をついてまで持ち上げる奴がいるとマジレスをせざるを得なくなる
そもそも、近年の公式インタビューで「ZZのガンプラは売上不振」と言われたり、UCの袖付き版がガンプラで先に出てしまうような状態
福井自身は「ZZのオリジナル機体を先に出せよ」と言うくらいはZZファンのようだが、このバカは謎のヘイトをしているから救いようがないな >>479
読んだがちょっと何言ってるかわからないw
あとね初期マジンガー3部作はどれも失敗していない >>506
いや、それは少し違うぞ。そりゃ確かにそういう人もいたとは思うが、
ΖΖ初期は批判文ばかりアニメ誌に投稿されてたのに、プル登場と同時に
読者投稿ハガキに「ぷるぷるぷるぷる～～」ってなことを書いて出してくるヤツが出現し出したのも事実ｗ
まあ結局、アニメファンはロリコンが多いからな。 ＺＺムックの記事を見るにそうでもない
ヒロイン４人は割と同順状態で、プル人気が急上昇するのは、カミーユの声以降から ヒロイン4人ってルーとエルとプルと誰？
ハマーン？ リィナです。１０月までは４人が拮抗してました
おお、アニメディアのＺＺムックで恩田尚之さんの描いたプルのイラストを発見
アラサーハマーンにカミーユも登場しました >>510
童帝が絶賛するジ・アニメもとっくに廃刊してるぞ >>517
そうそうw
プルが出てアニメ誌でそれまでの批判からプルネタに移ったような。 一番の名勝負は
ハマーン対シロッコ
ファンネル簡単に打ち落とすよねー 雑誌はプルプル言ってたが
実際にはそんなに人気じゃなかったイメージ
子供だから恋愛なんて興味なかったのかもしれないが >>524
アニメージュのグランプリとったでしょ。プル。
それはともかくプルに本多知恵子を充てる富野はすごいと思ったなぁ。 でももう忘れ去られた存在じゃん
と言うかZZ勢は皆そうだけど
結局後世に残ったのはZから引き続きの
ハマーンさまだし >>525
アニメージュぐらい
当てにならないランキングは無いだろ
いつもナウシカが上位だったし >>523
＞ファンネル簡単に打ち落とすよねー
アムロと比較すると
アムロ：非サイコミュ機
ブラウブロの時に直撃
バカでかくて遅いビットを初撃外す
ライフルに直撃
シロッコ：サイコミュ機、お互い舐めプ
回避
ちょっと本気のハマーンに２発喰らう
初撃でファンネル撃墜
やっぱりシロッコ＞＞アムロだよな >>527
でもアニメ誌界隈に限ったらニュータイプでもアウトでもアニメックでもファンロードでもプルは人気あったろう。
一般では何それ？だったろうけど。 プルというか、ＺＺに関しては、
アニメ大賞、ＮＴ、アニメグランプリの４大アニメ誌で
作品、男女キャラでトップとってます
※アニメグランプリだけは作品がラピュタが１位
４大アニメ誌で総トップはＺＺだけ >>529
一般ではガンダムのどんなメカも、キャラも何それ？でしょう
アムロ、シャア、ガンダムが観た事あるぐらいで他のキャラと区別がつくわけもでない まぁあの当時は一般ではアニメといったらタッチ、鬼太郎、キャプ翼、北斗の拳だったからなぁ。 まぁあの当時でなくて、今でも
アムロ、シャアに一般の知名度なんてないからなぁ
いまなら一般は鬼滅、ワンピ、エヴァ
アムロ、シャアは一般では何それ？だからなぁ >>528
性能差を考えられない中国人ww
ファンネルすら縛りプレイされたジュドーwwww 性能差などないぞ
ＭＣ後で最新鋭のガンダム、エルメス
実戦経験２回目でサラミスの砲撃にも汗出すララァ
ビットはＭＳの胴体サイズなので発見はより容易
最新鋭のジオ、キュベレイ
お互い舐めプでシャア、カミーユと互角以上にやる アムロがブラウブロに直撃食らってることや、ギュネイにも直撃食らってるのを、なかったことにしてるアムロ信者は多い
カミーユ、ジュドーはサイコミュ兵器の被弾はゼロ >>537
ブラウブロの話はどこいったよw
ビットも初見なのに発見は容易てw
そんな設定はどこにもない
あれで舐めプってお前なにも見たことないんだな
まぁ公式設定も劇中描写も無視して、自分の妄想と同人誌知識を優先させるのがお前の特徴だもんなw >>534
一番疑問がわいたのが、シャア専用電動全身マッサージ椅子。何故これがコラボしようと思ったのか？
一番関心したのが、シャア専用ボールペン。通常の３色ボールペンの芯を、３本とも赤色にする、単純だけど、意表を突かれたｗｗ 公式見解でパイロット能力はアムロ最強という設定がある以上、ごく少数の声だけでかい基地外がネガキャンしても無意味なのに学習能力ないのかな
ZZみたいな不人気作ばかり観るからそんな頭になる ジュドー専用なんとかとかプル専用なんとかという商品がない時点でわかると思うんだが
少なくともZZ関係よりは圧倒的に知名度あるw ハマーンとシロッコはお互い舐めプ同士の激突だから良しとして
カミーユは舐めプに押され気味
シャアは舐めプに完全に押されてる
カミーユは力を振り絞ってシロッコの傲慢を打ち破って相討ちに持ち込んだ >>537
負けてるor負けかけたのに互角以上とはｗ
シャアはほぼ型落ち状態の百式でその二人を相手に"コロニーレーザーの防衛"という任務達成
発射されれば敗北確定なのでシロッコは当然必死
カミーユはハマーンを撃墜一歩手前まで追い詰める
一方、既に型落ちのキュベレイ相手にファンネル封印という完全な舐めプまでされてようやく相打ちのジュドーとはｗｗｗｗｗｗ
閃光と種を観ていないことはスレ内で確定して無様に逃亡したが、ZもZZも全く観てないんだね アニメ作品の話や演出について語るのはわかるが、架空の話で誰が強いとか弱いとかで感情的になるのは理解できんなぁ。
だからアニヲタはキモいと言われるんだよなぁ。 >>543
レコアとサラまで動員して殺しに掛かってるのに「舐めプ同士」てｗ
お前の舐めプの定義を言ってみろよ
死にかけたのはハマーンなのにやっぱ知らないんだな >>544
ZZ見ていればプルがジオンの姫なんて感想は出てこないだろ ZZ信者、ジュドー信者なんてツチノコを探すよりも難しい
ZZスレじゃなくて他の人気作のスレにすり寄るしかないなんて可哀想にw >>547
まぁ確かに
あとZZが作中でバリュート装備してるのに、「バリュートなしでも大気圏突入できる」なんて言えないわな >>545
いや、別に俺は感情的にはなってないぞ
ＮＧ処理してるので消えてる荒らしが感情的になってるかもだが
シロッコもハマーンも、シャア、カミーユと戦い、存在も認識していて、
特にハマーンはカミーユは倒すべき敵と認識していて、
それでも舐めプで戦うのは興味深い
それで勝てると評価していんだよな
実際圧倒しとるけど。特にシャアは手も足も出なかった >>550
NG処理してると言いつつ反応してるのは草生える
論破されて反論できずに逃げるときにはいつもそれ言うねｗ >>548
閃光のハサウェイをボロクソに貶してたのに
閃光のハサウェイに人気でたもんだから
2部にZZのMS出せ！とかジュドーとかカミーユだせ！って騒いでるからな 中国に実物大のZZを建てろとか言うようなガイジだし 舐めプでガチモードになったシロッコの隠し腕攻撃で、助けがなかったらカミーユ終わってたんだよな >>517
そういうロリキモオタが寄ってきたからZZは嫌われたんじゃないの
正史ガンダムの世界観と違うことやってたからダメだったのよ > 正史ガンダムの世界観
初代はエロアニメでした
水着シーンはある
お風呂シーンは全員あって乳丸出し
ロリのヌードもある
セイラの裸体なんぞわざわざ新規画像にｗ
映画館で初代信者が狂喜乱無ｗ
悩ましのアルなんてのもありましたな
それがアムロとシャアの初代ガンダム >>556
その程度でエロアニメか
お前はいい歳こいてまだ童貞なんだなww
毎日、公式を無視した妄想設定をネットに書き込むようなキモいやつはリアルで相手にされなくて当然だな
まぁネットでも馬鹿にされて玩具にされる対象でしかないが
ジュドーもプルもお前みたいなやつを見ると反吐が出そうだね >>556
こことガンダムエーススレで論破されては言ったり来たりか
最後の拠り所は種スレだが、あっちでも馬鹿にされてて草
こどおじ童帝w
ガンダムエース その117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1630666562/ そりあ主人公メカさえ知らない奴なんて触れたくないだろ >>507
湧くというか、明らかにきて欲しくて呼んでる奴がいるからな
本人かどうかは知らんが >>556
悩ましの…は違うだろ
ありゃ月間OUTと言うキモオタ雑誌の付録だ OUTはキモヲタ雑誌じゃなかったろ。アニファンのアニメ評論きどりの雑文の投稿雑誌だったろ。
ファンロードのがキモヲタ雑誌だった。
ただその雑文投稿も違う意味でキモかったけどな。
他の芸術コンプレックス丸出しで自分は意識的なアニメファンだったいうスノビズムの奴が多かった。
それがZへの批判投稿合戦になっていたってのはある。
そんなに批判するなら観なきゃいいのによく観てるなぁって投稿ばっかりだった。 >>562
悩ましのアル
映画のセイラ入浴シーン
これに狂喜したのが初代信者でしたよ
アニメ誌やムックでもわざわざ記事にしてましたしね
ガンダムセンチュリーなんてのもありましたねｗ 児童ポルノアニメＺＺに３０年以上も捕らわれ続けてる童帝 >>565
OUTは悩ましのアルテイシア
ファンロードは一本気蛮とか言うオタブスのラムちゃんコスw
今よりずっと病んでたよなあーあの時代 ファンロード読んで立ち読みしていたら、当時既にエロ同人誌が出回っていて
キャプ翼のを読んだら新田のガールフレンドが凌辱され、それを新田に知られて
飛び降りじさつするという内容で憤慨し許せないという投稿があった。
この読者はどこに何を投稿してんだよ、またそれを掲載するファンロードもファンロードだと
呆れたことがあった。 あっれ、Zガンダムでもフォウのヌード絵なかったっけ？ >>571ニュータイプの方の付録だな。
その事を指してファンロードの投稿葉書で、
「アニオタはこの７年、何も進歩していない」
って言われてたな。そして返す言葉も無い。 いや、アニメは娯楽なのだからそれでいい
ただ、初代信者は、なぜか
初代はリアルだシリアスだ～と当時からＺとＺＺを叩いてた
今も言ってるアホがいる
初代ガンダムなんかエロエロじゃんか
映画でセイラの裸体を新規作画で更にエロエロにｗ
ガンダムセンチュリーもエロエロ
事実を正しく認識できない者に未来はない ガンダムセンチュリーのどこがエロエロなんだ？
またわけわかんない事言い出してる プルのきもい同人誌で抜いてることを公言するような児童ポルノ野郎だし
童帝だから入浴シーンですら興奮するんだとよw >>571
あったよ
その何十年後にもフォウのヌードイラストが出ました
>>1
バンダイ公式資料等によるプラモ売上
B-CLUB 199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ)
「ガンダム神話」ダイヤモンド社刊
１ＳＴ、ＳＤ
Ｚ
ＺＺ、ＳＥＥＤ
※※※※※※※※※※
１００万個以上の壁
※※※※※※※※※※
ν、Ｆ９１、Ｖ、Ｇ、Ｗ、Ｘ、００等 >>577
95年刊行に何でSEEDや00が載ってるんだが
やっぱ頭悪いなw 最新の売り上げデータ
https://s.kakaku.com/toy/gunpla/ranking_V083/
ファーストのMSに根強い人気がある一方で
ZZ関係は全くランキングにない
バンダイ関係者が福井に泣きつく訳だw Ｚのために、本編やスタンダードを自称してるのも入れとこう
>>1
バンダイ公式資料等によるプラモ売上
B-CLUB 199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ)
「ガンダム神話」ダイヤモンド社刊
１ＳＴ、ＳＤ
Ｚ
ＺＺ、ＳＥＥＤ
※※※※※※※※※※
１００万個以上の壁
※※※※※※※※※※
ν、９１、Ｖ～Ｘ、００、ﾕﾆｺｰﾝ、ﾅﾗ等 リアルガンダム信者は、エロを表向きだけは否定するじゃん
表向きだけだけどｗ >>580
嘘にはマジレスをしてあげよう
ガンプラ全体で7億体も売れてるのに、100万個超えがそんな少ないわけないんだよなぁ
そもそも、機体別の本数なんて出てないし
ちなみに、RG初代の発売当初の売上目標は半年で50万
…あれ？大して100万ってボーダーラインとして高くなくね？w
主役機の大半が超えてるとみた
何なら初代は当時に旧キットが半年で100万個ってことまでは表に出てるから、数百万個はとっくにいってるだろうな
バリエーションが大して増えないZZは知らんがw
95年の古いデータを捏造するからすぐバレるんだよ 結局>>580の状況は変わらずか
初代＞Z＞ZZとSEED＞＞逆シャア含むその他 >>580
>>585
捏造数字ということが暴露されてて草
817 通常の名無しさんの３倍 sage 2021/10/05(火) 01:22:41.75 ID:902Dz3/50
http://k82.html.xdomain.jp/library/g/gp/img/mj-108.jpg
1988年5月のMJ
ZZ（96万）より上は、
Z（119万）MK２（132万）パーフェクトガンダム（107万）ジムキャノン（122万）
コアブースター（128万）ガウ攻撃空母（105万）グラブロ（111万）ビグザム（128万）
ビグロ（127万）ゾック（119万）ボール（160万）ホワイトベース（132万）
、、、、、ガウ攻撃空母より売れてないってオイ？
あと、ザク３、バウと販売数いっしょなんだけど、どこが売れたの？？？？
さらにネモやジム２以下の販売数なんだけど・・・どこが売れたの？ >>547
ｚｚは逆襲のシャアを作成の話しが出たため、ストーリーがああなったと聞いた。ストーリーや用語が複雑で５０過ぎて、ようやくわかった。 >>563
９９９とＺの放送時間帯を変えて欲しい。 >>589
富野アニメは何の説明もなしに専門用語がバシバシ飛び交うから仕方がない。 おっと！今日10月5日はハーフムーンラブの放映した日ダッタ！ >>593
そのままだと視聴率低くて、続けて、ＺＺをやらないと困る。 >>1
●現在の人気は、ZZ＞Z＞V＞初代＞∀
●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20210920現在
●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
●TV
***1489 U.C.ガンダムZZ（1441､1456 計2897）
***1235 U.C.Zガンダム （1244､1226 計2470）
***1005 U.C.Vガンダム （1016､994 計2010）
****958 U.C.初代ガンダム
****891 ∀ガンダム （929､852 計1781）
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***2293 U.C.逆襲のシャア
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
価格について
１枚25,300円の初代／１枚22,000円×２のＺ、ＺＺ、Ｖ
／１枚35,200円×２の∀
１枚11,000円の劇場版３部作（初代、Ｚ）
１枚4,104円の単巻（逆シャア、Ｆ９１、８３、０８など）
●価格順
●現在の人気は劇場版込みで、Z＞ZZ＞∀＞初代＞V
Zガンダム ********７，９０４万円（5434万＋2470万）
ガンダムZZ *******６，３７３万円
∀ガンダム *******６，２６９万円
初代ガンダム *****６，１９２万円（2423万＋3768万）
Vガンダム ********４，４２２万円
逆襲のシャア *********９４１万円
F91 *****************６７５万円
0083ジオンの残光 *****３７０万円
第08小隊 ************２６４万円
●関連スレ及びソース
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1520200396/
【速報】ガンダムDVD/BDの売上を見守るスレ292枚目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491384628/
●ＺとＺＺは二つで一つの作品
作品、キャラ、メカ人気でＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」 >>595
数字の捏造がバレたばかりでまだやってんのか？
初代はbox2種、4K版を除いて計算してる頭の悪さよ
アンチ計算式w 価格コムのガンプラ人気データ
ファーストガンダムのMSの根強い人気がわかる一方でZZなんて影も形も無い
https://s.kakaku.com/toy/gunpla/ranking_V083/ ドーベンウルフ、ジャムルフィンあたり兵器感がなくてなぁ >>598
キュベレイとかバウンドドックはとうなんよ >>600
バウンドドックはアウトかなー
キュベレイはまあいいんでないの キュベレイは機械っていうより生物的で嫌いかな…オーラバトラーって言った方が納得できる バウンドドックはあの変形がなー
アッシマーは人型が重力下で飛ぼうとするとああなるのか、て無理やり解釈できんでもないけど、バウンドドックは宇宙空間でアレやる意味がわからん バウンドドックの変形ってあれ意味あるのかな
加速は上がるの？ >>603
それを言うと、
ゼータの変形に意味はない
MSが人型してる意味もない メッサーラの変形は後方にスラスター軸線を集中させて加速度UPって目的がわかりやすかった メッサーラとギャプランは兵器としたらまぁわかるな。 宇宙空間では風の抵抗減らしても意味ないんだよな
スラスタの出力が上がってる訳ではない機体も
変形したら明らかにスピードアップしてるけども Zも変形することでスラスターのベクトルをまとめる効果があるぞ そう言い意味なら全部の変形に意味がある
初代の背骨もない合体変形はパイロット保護のため
他の変形も推力を同じ方向に
合体変形、変形で無駄になる機能は全て上の機能を優先するために >>611
実際はあの形態だと燃え尽きると言われてる
現実ではWRは大気圏突入形態でもなんでもない >>612
ZZは現実でもアニメでも大気圏突入できないなw 逆襲のシャアにカミーユがもし参戦していたらアムロとシャアのどちらにつくかという話で
確か富野監督がカミーユが出てきても一撃で撃ち落とされますよみたいなことを述べてたような記憶があるが
カミーユって基本不殺の思想だし第二次ネオジオン抗争でももうモビルスーツ乗らないんじゃないかなあ
精神崩壊が治ったのならどこかでひっそりと医者やってファと一緒に戦争とは無縁の生活送ってもらいたいって気持ちがある >>595
>>1
明かされる童帝の嘘
・現在、累計販売7億個を超えてるガンプラにおいて「100万個」というボーダーは通過点。主役機はもちろん、旧キットのガウですら当時とっくに超えているようなライン。
・「100万個売れたのは初代、Z、ZZ、ストライクのみ」も大嘘。TVシリーズの主役機なら到達して当たり前。ちなみに、当時ZZは登場して2年経っても100万未達だった模様。
・「ストライク100万個」というのは累計ではなく発売半年間の売上。しかも旧HGですらなく、1個300円の旧キット。ちなみに、RG初代は半年間で50万個。
不人気ZZを誤魔化すために販売個数、売上金額、期間etcの全てを捏造していた模様
https://i.imgur.com/XCdyfUs.jpg
https://i.imgur.com/useSYb9.png
https://i.imgur.com/ZUXeRbO.jpg
https://i.imgur.com/LysnuoL.jpg >>608
宇宙って言っても大気圏をちょっと出ただけの周回軌道上～月までがせいぜいでそこは一面デブリだらけの空間
変形させて前面投影面積を狭くするメリットは風wwの影響ではなく
デブリに衝突するリスクを減らすことで高速機動ができる形態として生きてくるわけよ >>604
大気圏内でも飛べるんだぜ？
NT用バイオセンサー内蔵のムーバブルフレーム可変機の実験機であって、そもそも実戦で使うもんじゃなかったから
機体バランスとか武装のちぐはぐさは仕方が無い 「逆襲のシャアにカミーユは出ないんですか？」との質問に富野が「ギュネイに落とされたんじゃないの？」って答えた
……ってエピソードなら聞いたことあるな、ソースは無いけどｗ
ただそれは、カミーユの物語はΖで完結していて、逆シャアはアムロ＆シャアの決着の話だと言ってるのに、
「カミーユは今どこにいることになってるんですか？」「カミーユはどうなったんですか？」と聞いてくる人が多いので
富野がムカついていて適当なことを言った、という説が正解だろうなぁ…… >>621
ギュネイがどうのこうのってのは捏造らしい
「もしもカミーユを逆シャアに登場させたらカツの様な役回りになってしまう」というニュアンスの事を答えたってだけ アニメディアのムック
逆シャアの大百科本
の富野インタビューに、
カミーユとジュドーが出ない件が書いてある
ギュネイに撃墜されるからではない 富野が言った。そんなソースはない
３大捏造
・カミーユはギュネイに撃墜される
・アムロはパイロット能力最強
・カミーユはNT能力最強
なお、
・ジュドーは精神力最強
は、放送時のNTや25周年本の富野インタビューがソースになる >>621
富野は昔よく小規模講演会とか開いててよく行ったけど
その度にアレは嫌いアレは好きなんて事を言うんだけどそれが結構コロコロ変わるんだよ
つまりその時だけのことしか言わない事が多かったんよ
質問コーナーなんかも結構時間取っててそう言う時に
アドリブ的なお遊びネタをよく言ってた
カミーユの話もその類いのもんだと思うよ >>624
・アムロはパイロット能力最強
・カミーユはNT能力最強
これはお前が連投して荒らしてた本のスクショに載ってただろガイジ
自分が貼ってるものも把握できてないのか
富野だけじゃなく公式もこの見解 https://futaman.futabanet.jp/articles/-/81799
ちなみにガンダムの生みの親である富野由悠季氏は、カミーユについて「宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力の持ち主」と公に評している。しかし、その類まれなニュータイプ能力の高さゆえに、最後はメンタルのほうがもたなかったのかもしれない……。
ちなみに過去に富野由悠季氏は「最高のニュータイプ能力はカミーユ」「パイロット技術最高はアムロ」と二人のことを評している。
全国のネットニュースでも言ってるから
これが捏造いうなら名誉毀損で訴えられてこい ぶっちゃけメンタル最強はジュドーなんかよりウッソだと思うよ
ウッソはアムロ並の技量とジュドー以上のニュータイプ能力、メンタルは最強
宇宙世紀最強ニュータイプだと思ってる >>627
> ちなみに過去に富野由悠季氏は「最高のニュータイプ能力はカミーユ」「パイロット技術最高はアムロ」と二人のことを評している。
だが、そのソースは何処にも存在しない
ファンはウッソを強化人間と噂しとるぞ
ソースは、オタクの遺伝子
アニメ内でも何度もメンタルダウンしとる この記事は富野とサンライズに了解とってるんだから捏造なら出せないだろ
富野の名前も使ってるんだから
全国のネットニュースだぞ >>629
ちゃんと見たことないくせに黙ってろ
オタクの遺伝子って長谷川じゃねーか >>628
これ母さんです
って
並の人間ならあそこで心折れそうだしな >>632
ウッソはさくっと折れて
何度もメンタルダウンした >>633
1st～Vを全部観てないんだなお前w
あとはUCとか閃光、種も観てないのに同人誌とネット知識だけでよく語ろうとするわ 童帝なんでこんなニワカなのにこの板くるの？
正直ターンAとかイデオンとかダンバインも観てないでしょ
エルガイムとか存在すら知らなそう 富野がVまで版権持ってとか言ってたらしいからな
ニワカもどんだけだよ
版権持ってたらΖすら出来てないわ で都合悪くなると逃げてあとから長文コピペするだけ
こんなクズが多作品批判してんじゃねーよ
一生昭和の資料読んでろ ウッソがメンタル最強っては、富野後言う通りこんな子はいない、嘘だからウッソと名付けたっていうエピソードからもわかるわな。
実はカテジナの方がまともだから戦争に耐えられなくておかしくなったのに、戦場で
普通に日常的にいられるウッソたちが癪に触わるって感じに描かれているよね。 >>639
行動を完璧に読んでるな
実際童帝が種スレに行って
長文コピペ荒らしやってたよ ウッソは強化人間だから
だから精神的に凄く脆い
アニメ内でも何度もメンタルダウンして味方を窮地に追い込んだ >>642
自分勝手な行動で周り迷惑をかけ続けるZZキャラはもっと酷いなw
年下のウッソを見習えよジュドーw まぁでもZZでも好きなエピソードはあった。
燃える地球からコロニー落としまでの小エピソードは、Zでお題目のように唱えられていた
「地球の重力に魂を引かれた人たち」を具体的に何人も描いていた。
で、それは傍目から見るとその人たちはその環境や状況から仕方ない行動だという。
こういう部分はZでは描いていないさ、Vが取り上げたくらいかな。
深いが後追いでZZを観て興味を持ったのはこの辺じゃないかな？UCを観てそう思ったわ。
でも作品としてZZは統一感なくて残念だった。もっと一貫してZ調で作ればこんな評価にはならかったと思うよ。 ウッソの阪口さんのインタビューを見たら、
ウッソはやっぱり強化人間だよね
精神的にも脆い
これはVを見てるだけでも解る そういえば強化人間って劇中では根拠の無いことや意味不明なことを偏執的に繰り返し発言している感じで描かれていたなぁ。
そういう発現、今朝もこのスレに居るようなw >>646
Vの何を観たんだ？
どうせCMだけだろw
データ捏造がバレてから嘘も大胆になったな 訓練したら強化人間なら
世の中強化人間しか居ないわ
アムロやカミーユだって影で操縦訓練してるんだし
クリスやコウだって操縦訓練してる
ほんと童帝って馬鹿だなぁ 中の人間の話がソースになるなら八尾はアムロやカミーユはちゃんとしたニュータイプだったけど
ちゃんとしたニュータイプになれずジュドーは普通の子供でしたって言ってるだが
バカなのかな ハマーン様に対する冒涜だよね
皆で八尾を修正しようぜ そういえば10年くらいアニメを観なくなって子供ができてケロロが好きになったんでいっしょに
観たら、ガルル小隊にいる忍者が矢尾と知ってびっくりしたわ。
声が潰れたんだなぁ。 >>644
> 「地球の重力に魂を引かれた人たち」を具体的に何人も描いていた。
カミーユやシャアがこんな寝言言ってたが、
先祖伝来地球に生き死んで来た無数の人達に対して凄く傲慢で上から目線だよな >>644
こんな評価というけど、
歴代宇宙世紀でも3位の人気
歴代ガンダムでも5位か4位の人気
ですよ
Zとの人気の違いはシャアとアムロがメイン級で出て、初代キャラも多く出てるるか出てないかの違いでは？ 富野の宇宙世紀って1st、Z、ZZ、CCA、F91、ターンエーの６つか。
でも富野が演出した作品みたら何位くらいになるんだろうな。
最新でガンダム以外の結果はこれ。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/125470/
ちなみに2014年にガンダムもいれてリメイクしてほしいというものの結果はこれ。
https://akiba-souken.com/vote/v_30/
キンゲが以外につよし >>658
ラ・セーヌの星に富野が関わっていたとは知らなかった >>658
エルガイムが上位に入るのは謎…
メカデザインはいいけど、ストーリーgdgdでダバにも魅力ないし お金のいらない投票に価値はない
ほんと、価値がない投票しか持ってこないな >>662
ガンダムシリーズを見たこと無い
ハサウェイも見に行ってない
設定集なんてもってない
まったく金使ってない童帝が金を語るのかｗ >>664
ニュータイプ伝説も文春の見た宇宙世紀もジオン公国大解剖も買ってないよ >>661
でも当時、今でいう腐女子的な人気はあったよな。
ダバを女の子が取り合うとか。
OVAで女子プロレスみたいなのあった記憶がある。 >>662
金がかかってもかからなくても不人気のZZ（笑） >>640
富野は昔からヒネてるからな
自分が作った作品に後から変な意味付けをするのがクセ
普通はどう見てもカテジナが狂人
それをお手本にしちゃったのが庵野
付き合いきれねー距離置こうって考えたのが安彦氏 >>661
エルガイムは未だに落とし所に納得してない層が多数いるんよ
そこにファイブスターの世界観が重なるからからえ？何何コレ？どうなるの？ていう票も少なくないはず
そもそも富野はエルガイムあまり手出ししてないしね >>669
エルガイムの客層には当時のキャプ翼、その後の星矢や侍トルーパーなんかに寄生した層が
いるからなぁ。
ストーリーとかよりもレッシイとアム、クワサンなんかの絡みで。
今でいうと進撃の巨人とか鬼滅の刃を学園ものに二次創作して愉しむ層。
Zはそういう余地がなかったし、ZZは狙いすぎて完全に外した感があるが。 今日の深夜2時からBS12でレイズナーやるけど見る？ ZZは見事に完結した感があるからのう
富野展の本での評価など、そういう評価が多い
初期3部作の完結編
逆シャアはアムロとシャアの話と言われるわけです >>670
>ZZは狙いすぎて完全に外した感があるが。
そうか？
当時も大人気で今も継続してる
ZとZZがあってというかZZがなかったらガンダム終わってたというのがサンライズの評価
（Ｚ、ZZを）やって良かった…ｻﾝﾗｲｽﾞ会長内田健二 [転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1429716169/ >>672
リッチー・ブラックモア「リーゼントやめなきゃクビな？」 >>673
>>674
富野「初代三部作、新訳Z、逆シャアの七部作」
ZZが黒歴史認定でわろた ZZ基地外の必死なウッソ叩きはあれか
スパロボの新作でZZがリストラされて初代とVとNT、MSVが参戦で嫉妬してるのか
Z、逆シャアは当たり前のように続投だし、別スレはそれで荒らしてたもんな
しかもスパロボユーザーはZZ不在を全く気にせず、それらの参戦に盛り上がっちゃってるもんなｗ 初代映画、新訳Z、逆シャア
これが正史だと、新訳Zの２の時点で、ガンダムファン辞めてる
それくらい新訳Zは面白くない
TVZを見てることが前提で、新規作画部分だけを楽しむしかない
そして新訳Zの３のラストはないわーで、ZZを見る流れになる 俺は新約Z大好きだけどメタ視点で面白いと思っちゃってるからな
正常な評価とはまた違うのは自覚している >>679
ウケる
ZZは5作続いたZシリーズでも未参戦だもんな
スパロボVで10年ぶり？くらいに復活したときも「Vガンじゃねーのかよ」と突っ込まれるくらい大して歓迎されてなかった 自分の勘違いから始まった事をいつまでも認めず
あっちこっちのスレ荒らしまくってるんだからな
ハサウェイもSEEDもZもVも全部逆恨みだろ >>682
正常な評価は、映画の右肩下がりが答えかと
誰も見たことないラストを煽った結果がコレでした
新訳Ｚはツマランし、ツマランから新訳Ｚからの話も一つもないのよね
黒歴史になった新訳Ｚ
ＺＺのアンチが持ち出して来てるけど、ＺＺの宣伝と評価上げになってるのよね 新訳Ｚは好きな部分もあるが、新訳Ｚだけ見たらＺはツマランと思われるが嫌
ＴＶＺは面白いのに お前Ζすら全部観てないじゃん
Vなんて１つも観てないで批判してるのバレたし 新訳Ｚが終わった後に終わった
今野敏先生の「Ｚガンダム公式外伝ＡＯＺ」が、
完全にＴＶＺの外伝で、エンドはＺＺの時代の話になってるのがね
ベストセラー作家の今野敏先生もＴＶＺ派か このあと深夜2時からBS12でレイズナーやるけど見る？ 次スレからはこれをテンプレに
>>1乙 最後に…
●富野由悠季監督
201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
https://i.imgur.com/Jp8ZgyP.jpg
201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
http://i.imgur.com/nOkvp1V.jpg
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
http://i.imgur.com/0cSzyNX.jpg
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
http://i.imgur.com/ioAgfB5.jpg
●ことぶきつかさの出来るまで：ガンダムエース202106
「最近ＺＺの本編を見返してるんですけども、
Ｚと比較してキャラクター達がとても活き活きしてますよね」
https://i.imgur.com/FmLIJRJ.jpg >>1
>>690 が今までついてきた嘘の論破レスもテンプレ入りだなw
数字データ（笑）は全て都合よく捏造された値
・現在、累計販売7億個を超えてるガンプラにおいて「100万個」というボーダーは通過点。主役機はもちろん、旧キットのガウですら当時とっくに超えているようなライン。
・「100万個売れたのは初代、Z、ZZ、ストライクのみ」も大嘘。TVシリーズの主役機なら到達して当たり前。ちなみに、当時ZZは登場して2年経っても100万未達だった模様。
・「ストライク100万個」というのは累計ではなく発売半年間の売上。しかも旧HGですらなく、1個300円の旧キット。ちなみに、RG初代は半年間で50万個。
不人気ZZを誤魔化すためにガンプラやBDBOXの販売個数、売上金額、期間etcの全てを捏造していた模様
ちなみに、この人気投票についても174万票→15万票と大胆な下方修正して嘘をついている
実際は1回の投票で各部門をそれぞれ選ぶ方式なので、こいつの計算を当てはめてしまうと例えば世論調査で質問10個あって回答が1万件入ってきたら回答数10万と表すらしいw
https://i.imgur.com/XCdyfUs.jpg
https://i.imgur.com/useSYb9.png
https://i.imgur.com/ZUXeRbO.jpg
https://i.imgur.com/LysnuoL.jpg 童帝が散々バカにしてる鉄血もプラモの売り上げは好調だったりする
https://www.1999.co.jp/blog/1712292
ガンプラ「MG 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ ガンダムバルバトス」など：Amazonホビー人気ランキングBEST10 >>690
これが今現在の富野のｚとｚｚ評価なのよね
ｚは低評価から全部好きに
ｚｚは一番の好きから全部好きに >>695
公式設定も富野の発言も嘘ばかりだなお前 閃光の応援動画に矢尾一樹が出演したときは「裏切り者」とか「劣化がひどい！もう出るな」とも叩いてた時点でZZも別に好きじゃないよこいつ
荒らしたがりのアンチなだけ あとあれか、「バンナムの社内政治」とかいう謎理論w
企業だから売れない商品は推さないんだが、ZZが放ったらかしで1st、Z、CCA、UCの展開が多いのは「福井とバンナムの癒着」とか意味不明なことをよく書き込んでた 瞬間だけを持ち出されても困る
そいつのターン、そいつの年もある
中長期でみたら、必ず何か出ていて実績を重ねている
わかり易いのがプラモで、既に半分をコンプ >>700
実際は福井のお陰でZZのプラモが出せてるのにな >>702
ソースを提示してください
ユニコーンのおかげで出たプラモの提示
ユニコーンに関係なく出たプラモの提示 ほぼ毎年やってるガンダム一番くじの直近10年の景品を調べてみたけどマジでZZ関連が殆ど無い
初代が常連なのは分かりきっていたが、
そこそこ出るのはZ、CCA、UC、W、SEED、00、鉄血に集中してる
2019年は宇宙世紀がメインでも
初代 13種
Z 6種
ZZ 2種
CCA 4種
UC 3種
という状態
ちなみに、UCは単独の一番くじをやっていて、CCAはアムロの一番くじで中心に取り上げられた
2020年はガンプラ40周年で幅広く扱われていて、フルアーマーZZが出ていたがまさかのEX-Sとセットでセンチネル名義w
0083やポケ戦、V、G、X、∀も出てるのにZZは不在w
どうしたZZ
https://bpnavi.jp/s/kuji/sp/medias/show_by_key/gunpla3 >>701
中長期でみてもこのザマだぞw >>704 あんま皇帝だのZZ叩きには参加するつもりはないんだが、そういえばPGで ZZ出てないなぁとは思っていた。
出たら自分は買うけど。 ＰＧ、ＲＧにしろ、合体変形メカは難しいかと
あと、デカいのも
ニューだってＲＧになったのは近年
人気関係なく、
スタッフのごり押しがあるかないかが最重要だろうしね
ＰＧになってるＷ
※参考：植田Ｐ曰く、Ｖ～Ｘはスポンサーの期待に沿う結果は残せなかった
https://i.imgur.com/2r0ZyPQ.jpg
ＰＧになってる８３のＧＰ０１
プラモ人気が３４万個以上＋ＦＢが２６万個以上
合計してもようやく６０万個以上 >>703自己れす
>>1
嘘を信じる人がいるといけないので…
●ＺＺのプラモ発売は、福井晴敏のユニコーンとは全く関係がない
現在１７機／３２機（ゲゼ、キャトルを入れると３４）達成
●近年のＺＺプラモの発売
※ハンマとバウの月間入りは、非ガンダム・非ラスボス機では、ほぼない快挙
●ユニコーンに未登場・展開中以外に発売
2019年1月ガズＲ／Ｌ
2019年1月Ｒジャジャ
2017年9月ＺＺ（トイネス2017年間ホビー９位。2018年1月1週目週刊５位）
2017年7月ハンマ・ハンマ (トイネス201707月間ホビー部門５位)
https://i.imgur.com/Z3AvdXO.jpg
2014年2月ドーベンウルフ（ﾕﾆｺｰﾝに未登場）
2011年7月ジムⅢ（この時期ﾕﾆｺｰﾝには未登場）
2009年6月アイザック
2009年4月シュツルム・ディアス
●ＺＺオリジンのみ発売
2018年4月リゲルグ
2016年1月バウ (トイネス201611月間ホビー部門６位)
https://i.imgur.com/WfvW00m.png
●ユニコーンに登場・展開中に発売
2015年7月ズサ
2014年2月ドライセン
2012年7月ザクマリナ―
●ﾕﾆｺｰﾝ時系列
2016年4月3日 - 9月11日・ユニコRE:0096
2010年3月12日 - 2014年6月6日・ユニコＯＶＡ
2007年2月号 - 2009年8月号・ユニコ小説
●ＺＺオリジン、ﾕﾆｺｰﾝ仕様を双方未発売の機体
ガルスＪ、ガザＤ、ガゾウム、カプール、ゲーマルク、量産型キュベレイ
ﾕﾆｺｰﾝのおかげだと言うなら、ﾕﾆｺｰﾝに出た機体ぐらいは発売してほしいものです
●ユニコーンのメインヒロインはギレンの娘であるプルの双子の妹です
ユニコーンの人気トップキャラはＺＺからお借りしたプルの双子の妹です
●模型誌ホビージャパン202007付録20･21Ｐ
この時は推していくのは宇宙世紀の２作だった
https://i.imgur.com/BcMLF9P.jpg
●ホビージャパン202102付録よりバンダイの安永氏曰く
・Ｚが遅く見積もって４年でプラモコンプ
・（ＺＺの）ゲーマルクやクイン・マンサが欲しい声はわかってる
けど、Ｚを終わらせずにＺＺにいくのはどうかな
・ＺＺは円熟期。2021以降、中期ビジョンもってどう組み立てていこうか >>703
https://news.mynavi.jp/article/20130904-zzuc/
さらに福井氏は「最近ZZのプラモなんかもここぞとばかりに出るんですけど、ドーベン・ウルフとか、ユニコーンバージョンって書いてある。先にオリジナルを出せよと! ドライセンも出たけど、何でこれ袖ついてんの」と苦言を呈す。しかしながら『ZZ』の商品は苦戦するケースも多く、それによってますます『ZZ』は触れる機会が減っていく悪循環があるという。それじゃダメだ、毛嫌いせず全部食べてこそ宇宙世紀がわかるんだと、福井氏は力説する。 >>709
仮に、ユニコーンのおかげで出たと言えるのは
ズザ、ドライセン、ザクマリナーの３種のみ
他の１０種は全く関係ない 童帝の大好きな中国がますますメディア弾圧強化してるのでもう日本アニメの中国展開は絶望的
【悲報】中国で民間がメディア事業を行うことが禁止 ビリビリ死亡か
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633747432/ >>708
プラモ人気（笑）
お前の出してるデータはどれも20年以上前で止まってるだろ基地外
デマ吐きガイジおつかれさん >>709
なお、トイネスランキングは業界標準です >>709
>>715
あれぇ？
月間ランキングは瞬間的なものじゃないの？（笑）
発売日が近いほど有利なのは当たり前だよねwww ﾕﾆｺｰﾝのバイカスのせで、バイアランのプラモ化は大きく遅れた
害あって益なしがﾕﾆｺｰﾝ >>718
ZZと違って売上に貢献してるからw
ところでなにこれ？
核ミサイルの範囲が数百メートルっていう珍説はw
前にはMS戦の戦闘範囲は数十メートルとも言ってたな
数字苦手すぎないか？w
32 通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd5a-kjhc [49.98.70.123]) sage 2021/10/09(土) 20:45:09.54 ID:OzfulxCkd
キラ達も核攻撃喰らったら流石に無理だよな
当たらなくても直径数百メートル以上の火球と続く衝撃波
１発で決まらなくても数発撃てばキラ達でもボロボロになって倒せる
テロリストは条約守らないだろうな >>718
ユニコーンでの活躍でバイアランに注目が集まったからZ仕様も出せたんだろうに何言ってるんだ 公式の商品展開は初代が常に最優先で、次点でZ、逆シャア、UC、W、種、00、鉄血辺りが多い
ZZはVとかGとか各OVAくらいの扱いだから人気とも連動しているな
ゲームでもそれくらい扱いに落差がある
閃光はこの勢いが急に失速することはなさそうだから前者のグループの仲間入りができそうだな ＰＧＺ、マーク２と並べたいね
百式のＰＧもあればガンダムチームです
ＰＧＺＺは機体強度の問題で難しいのでしょうね >>723
残念！
ところでZ野PGは胸が厚すぎる。
おそらく、その強度とかだろうなぁ。 >>723
ZZなんか出しても売れないからな
不人気でZZスレが閑古鳥が鳴いてるから他のスレじゃないとそういう話もできない
お前の行動がまさに証明してるw 強度問題でしょうね
ＰＧＺはＺの特徴であるシャープさが全体的に欠けてる気がします >>666>>670遅レスだが
新旧シャア板に限らず、色んなアニメ感想文書込みサイトで、エルガイムの話題が出ると、
「ダバ・マイロードが私の初恋相手でした」ってな書込みを、ちょくちょく見るな。
ある時、もう10年位まえだけど、旧シャア板のどっかのスレで、ダバが初恋って書き込んでた人に
「富野の発言で『ダバは、アムともレッシィとも、同衾していますよ』『ダバ君だって、健康な男の子だから』というのがあるよ」
と教えたら、
「何で今になってそんなこと言うの！！」
と、怒られたものだよｗｗ >>725
だから童帝は閃光のハサウェイが大嫌いなのに
しきりに2部にZZ系のMS出せ！ジュドー出せ！
プルも出せ！って騒いでる >>661
Ｚガンダムは、エルガイムが礎となっている。実際ストーリー、ロボットは似ている。 アムロはランバラル、ウッディ、スレッガーといった骨のある武人に影響受けて困難乗り切った
一方のカミーユは周りの女性に振り回されたり裏切られる連続・・・自分責めて自我崩壊もしかたない？
ティターンズから寝返ったエマさんがツンデレ
幼なじみのファが嫉妬深い
同じニュータイプの境遇のフォと心を通わせるが強化人間の悲哀を目の当たりに見てしまった
頼れる大人の女性だったレコアさんが優柔不断なシャアに見限って敵に寝返ってしまった
サラはわかり合える感触あったが敵の親玉シロッコに走ってしまった
兄として慕ってくれたが再議は戦う羽目に
敵のリーダ格のハマーンは私怨丸出しで会話が成立しない >>726
新訳の頃に出たMGのVer2.0はスタイル良かったけど華奢だったもんね。
あれがMGサイズになると自重でもたんかもね。
>>729
主人公の育った環境とか登場人物のシビアな展開、オーラ描写なんかでダンバインの影響もあるだろう。 ロザミーの
オパイ見れた.んだから
カミーユは勝ち組ですよ >>718
> 害あって益なしがﾕﾆｺｰﾝ
補足
バイアランが出たのは、ﾕﾆｺｰﾝが終わった数年後
害あって益なしがﾕﾆｺｰﾝ >>731
変形を無駄に複雑にしたカトキのセンチネルガンダムなどは、MGだと変形したら壊れるぐらいに強度がない
センチネルガンダムは小さいサイズだと変形するのが出ない
変形による強度不足は深刻なのかも そういえばカトー版のV１も装甲がとか足がボロボロ落ちるもんなぁ >>732
ルペシノとソーププレイしたウッソは果たして勝ち組になるんだろうかw >>737宇宙世紀0153年においては、あれが“修正”なのではないか？
何がどうしてそうなったかは知らんが、シュラク隊のお姉さん達も、ウッソにぱふぱふしながら「修正ッ修正ッ」って言ってたしなｗ ユニコーンでバイアランカスタムが活躍しなければそのまま放置されてただけだろ
とはいえあのバーザムが今は大人気になってるし何がきっかけで人気が出るかわからんな ＺもＺＺもﾕﾆｺｰﾝ関係なく商品出てますが？
一例：
ＺＺ除いても７種が関係なく発売
ユニコーンに出て発売したのは３種のみ >>740データ
●ユニコーンに未登場・展開中以外に発売
2019年1月ガズＲ／Ｌ
2019年1月Ｒジャジャ
2017年9月ＺＺ（トイネス2017年間ホビー９位。2018年1月1週目週刊５位）
2017年7月ハンマ・ハンマ (トイネス201707月間ホビー部門５位)
https://i.imgur.com/Z3AvdXO.jpg
2014年2月ドーベンウルフ（ﾕﾆｺｰﾝに未登場）
2011年7月ジムⅢ（この時期ﾕﾆｺｰﾝには未登場）
2009年6月アイザック
2009年4月シュツルム・ディアス
●ユニコーンに登場・展開中に発売
2015年7月ズサ
2014年2月ドライセン
2012年7月ザクマリナ― >>742
知ってるわけないだろw
ガンダムはZZのまとめ動画しか観たことないんだから
それもプル登場シーンのみ >>743
だよな
プルだけ、しかも外面しか見てないよな
あいつがプルを含めたキャラの魅力を語ってるの ほとんど見たことがない
それだけならまだしも 対して興味のないZZを持ち上げるのにZ含めた他作品貶めるのが凄い嫌 >>744
なぜかseedだけは
ZZに並ぶ人気と大絶賛 >>729
エルガイムの後が、Ｚガンダム。スタッフも同じ人。 >>745
seedは本当に人気あるからZZと一緒にするとガチのファンはキレると思う
あいつがseed持ち上げてるのは上海に原寸大フリーダムがあるから、ってだけでしょ
フリーダムとストフリの区別もついてないから新シャアのスレでフルボッコにされてたけど 公式の数字をZZは上方修正、種は下方修正して「同じくらい人気！」と擦り寄ってる
よく貼るソース（笑）内ですら既に矛盾してる
88年の時点で100万個超えのキットだらけ
MSですらないガウやコアブースターですら100万個超え
初代は初期の1/144だけで585万個、他スケールも合わせれば1000万個超え
なお、ZZは96万個止まり
あと、童帝の「ZZは132万個」は全スケールを合わせた数だが、それをやると更に数字が変動するw
百式は88年時点で100万個超えとなる
ちなみに、「ストライク100万個」も「一個300円の旧キットの半年売上」だから現行の主流のHGとの比較にはならない
しかも当時も別に大々的にプレスリリースしたわけではなく、資料内で目標達成に触れられた程度
参考までに言えば、単価が約10倍のRG初代は2010年発売で半年間で50万個とのこと
海外にもガンプラが売れてる今なら「100万個」が大したボーダーでもないことは明らか
そもそも、累計7億個売れてるのに、SEEDシリーズ全体で1000万個止まりなわけない
大半が初代関連だろうけど、ガンプラの種類数からみてもSEEDシリーズで1億は到達しているだろう youtubeで見てるけど、主人公以外もきちがいばっかりだなｗ そう。
Zは攻撃的でギスギスした人しか出てこないんじゃない？ってくらい刺刺しい登場人物が多いよね。 フルメタルジャケットの軍曹みたいなのがティターンズ養成学校でしごいていたんかね？ エリート集団を標榜してるからあそこまで人格否定して殺人マシーンにするような教育はしないんじゃないのかな？ >>764
軍隊ノリっつか秘密結社ノリの方が強かったけど >>766
その通り
一人殺す教育じゃなくて対抗勢力や民族丸ごと消す教育をする
なのでG3を平気で使うわけ 毒ガス作戦の時にジェリドが、
戦いが長引けばもっとコロニーが破壊されるという理論展開してた
テイターンズでは、相手のほうが悪いから戦いが続く、平和のために犠牲は止む得ない
という教育をしていき、染まったのだけがテイターンズになれる
んじゃないかな >>769
そうだと思うよ
そういう洗脳教育を受けた人間じゃければ大量虐殺作戦など出来はしない
昔のナチスの教育だよね あと選民思想だろね
自分は特別思わなきゃ出来ない命令ばかりだしな ジ・Oって、頭部おかしいよな、ドム風の頭部ならボディと合うのに、なんであんな薄くて縦に長くなっちゃったんだろう。
黄色い烏帽子ヘッドというか。 でも1/144も1/100もプラモはカッコいいぞ。
アニメよか頭部が大きいかもしれんが。 >>774
「カミーユのニュータイプ能力が発達し過ぎて、念動力（サイコキネシス）まで顕現しTHE-Oを束縛した。
第１話から既に、透視能力（クレアボワイヤンス）を発揮している描写があるのだから、間違いない」
という説と
「純粋にマシントラブル、そう考えるに足る根拠となる描写もある」
という説を聞いた（読んだ）が、マシントラブル説の根拠が何だったか、忘れた。 >>774
バイオセンサーがZの電波拾って不具合とか聞いたことあるな https://www.sunrise-inc.co.jp/work/news.php?id=15275
サンライズ公式サイトでヌケサクが叩いてるカミーユが最高のニュータイプって宣伝されてるぞｗ
■優しすぎた最高のニュータイプ ―カミーユ・ビダン■とね >>780シエスタちゃんのパロディかｗ
「探偵はもう死んでいる」は、もう少しやりようがあったはずと思う。 総帥閣下の乗るMSがパワーダウン起こしたりするぐらいだから、そりゃあね… そもそもシャアは、ハマーンとシロッコに舐めプされて、逃げ回ることしか出来ないのだから、あんま強くない
下手うって連射してパワーダウンにもなります 百式でよくやれたほう、ていうけど素直にマグネットコーティングすりゃよかったんじゃね あの2人から何度も戦っても、
耐Gスーツを着るまでもない相手として舐めプされてただけだからのう
反撃したらしたで、ボコられて足や腕を斬られる
ハマーン、シロッコ＞シャア >>774
シロッコより強いNT能力でジ・Oのバイオセンサーを乗っ取った
バイオセンサーはより強固な意思に反応するから >>784
マグネットコーティング云々の時代からだいぶ経っているのだが MCはアッシマーにも付いてる標準装備でしょう
バイセンも付いてない百式でー
とかシャアを擁護する意見もあるが、
Zには付いてる
いくらでも付ける時間あったのに付いてない
…シャアのＮＴ能力はそういうこと
相手の機体が格上なのは事実かもだが、格上の機体の能力を発揮できないＮＴ能力なのがシャアではないかと >>783
シロッコはともかくハマーンは別に舐めプしてないだろ 耐Gスーツを着てない
舐めプも舐めプですわ
シャアはハマーンに相手にもされてない ミネバって珍個見たことあるの？
見せたらどうなるの？ シャアはララア死んでグズグズメソメソしてて本気モードじゃないからな
アムロに相手してもらいたくて暴れてた逆シャアこそ本気モード いつも舐めプ 舐めプと
発狂しとるけど
アンタ大佐に何かされたのかい？ >>788
つける場所がなかったんじゃないの
ABSとかTCSとか後付けできん車なんてごまんとあるでしょ？ 内緒で付けられてるから
アナハイムがカミーユを実験台に使ったんだろ
エゥーゴの代表者を実験台には使えんだろ >>796
もしかしたらクワトロの鶴の一声でZに積まれたかもしれんよな バイオセンサーって劇中では一切触れられてないから、Zのハイパー化とか死霊を呼んだり
ジオの金縛りも原理不明だったよね。
放映後のラポートの大辞典でもメカ設定のZのところに機体追随性の向上の簡易サイコミュとしか記載がなかった。
ラポートのライターはスタッフと懇意だったようなんで設定は聞いていたんだろうけど。
後からあれは想定外の効果があったっていつ設定が周知されたが、それじゃサイコミュの簡易どころか超えてるじゃないのと。。。 富野小説にもバイオセンサーの記述はあったな
射撃時のサポートみたいな書き方だったと思ったけど >>796
エウーゴの指導者が懇意にしているカミーユに、危険なの付けたらある意味もっとヤバい
アナハイムはシャアに殺されるぞ >>798
サイコミュジャックとかミノ粉干渉とか
しょせん後付けだからな
ハイパー化：濃いミノフスキー粒子で光が屈折
ジ・Ｏ停止：サイコミュジャック
サイコフレーム発光：ハイパー化と同じ原理
アクシズ落下阻止：高濃度ミノ粉によるミノフスキークラフト
まあ全部福井がオカルト現象ですって言っちゃったんだが まぁ結局の所
シロッコがカミーユにビビって固まっただけの事なんだよなw >>800
悲しいかな金出す奴が一番偉いのだ
一番偉いスポンサーに理念なんてものが無かったせいで、エゥーゴはグダグダになったわけで アナハイムの天下りがでかい顔するようになって終わったな アナハイムが自前で開発したのってミノフスキードライブぐらいか？
あれも単独開発じゃなさそうだけど
ガンダリウムγ（シャアに貰った）
ムーバブル（ティターンズからパクった）
サイコフレーム（ネオジオンが提供）
小型ＭＳ（サナリィのパクリ） ミノフスキードライブってアナハイムが開発したんだっけ？
マザー・バンガード回収してパクっただけじゃなかったっけ？ >>798
想定外の効果は
簡易サイコミュのバイオセンサーだけでなく、
サイコミュでもサイコフレームでもあるから、この系列の技術にはあり得ることかと
それでもハイレベルＮＴにしか起こせないことで、ハサウェイレベルのＮＴだと地上でファンネルも使えないことになってしまうけど バイオセンサーについては、
後付などでは、
当時、ＮＴと目されていた人物の機体には付いてたそうだ
だからシャアの百式には付いてるはず
というかZ時代だと、エウーゴのＮＴは、カミーユ、シャア、ファ、カツの４人ぐらいしかＮＴがいない >>805
ふたむかし前のマネシタと言われていた頃の松下みたいなもんか まぁカミーユのバイオセンサーの設定の説明は後付けだが、続編でも青の部隊でプルがZを操縦なしで回避させたり、
アイルランドでのサイコロガンダム戦以後は随所に描写がでてきてるから富野とかスタッフは普通に考えていた設定だったんだろうけどね。
(続編というと変な輩がよってくるかもしれんが)
しかしバイオセンサーの描写は当時としては宇宙世紀のガンダムでやられるのはがっかりという声は多かったよな。
富野にしたらああいのはそれまでの作品で普通に扱ったんだから自然に出た演出なんだろうし、その後の作品も
超常現象は普通に扱ってるし。 >>811
> まぁカミーユのバイオセンサーの設定の説明は後付けだが、
俺の知ってる最古のバイオセンサー設定は、
Zの終了前後かZZの放送前だな
Bクラブに、Zのサイコミュかバイオセンサーは、カミーユ用に設定されてるので他人が使えない
でも、それが使えたのがジュドー
なので、スカウトしたと カミーユすら知らない機能がカミーユ専用って
アナハイムは超能力者でも雇ってるのか？ アナハイムはバイオセンサーのテストってどうしてたんだろうなw
ニュータイプのテストパイロットでもいたんだろうか
サイコフレームはシャアからもらったものをそのまま使ったからいいとして
アムロがテストもやってるしね >>814
初代の頃から最後は現場でテスト
現実でもそう
試験機でテストして、
最後は実機、実戦でテスト
バイオセンサーの場合は、
ジオンのサイコミュ技術などを得て、
カミーユで実戦でテスト
そのデータを得て改修してまた実戦でテストしてデータを取るの繰り返し いつ、どこで、だれが
やるんだよ
アストナージさえ知らない装置を Ｚガンダムはアストナージが造ったわけではない
現代兵器など天才技師でも弄れないパーツが一杯
エンジン、電子装置など、陸上基地でも弄れなくて、
メーカー修理か、丸ごとパーツを交換が普通
Ｚの定期点検の度にバイセン、改良型バイセンが搭載される
>>812補足
Ｂ－クラブ５
記事読むとブライトはバイセン付いてるのを知ってるな
カミーユは確実に知ってる
操縦桿とか動かしてないのに、Ｚが勝手に動くのだからｗ
ＺＺ時代だとアストナージも知ってる Bクラブがいつから公式本になったんだ？
電撃のエルメスに脳味噌も公式か？
プラモは非公式だ出鱈目だって自分で言ってたよな
自分の発言には責任持てよ >>817ついでに…
アニメックの8606では、ＺＺは…
最終決戦に投入され、
カミーユの次なる乗機となるべく
ラビアンローズに搬入されていた
とあるな
機構的にはＺＺの発展型とも
ＺＺ、ＺとΞは単独大気圏突入可能なガンダムです
新訳Ｚのその後なら、カミーユＺＺ、ジュドーＺというツートップもあったのかも その辺は劇中も、当時はサンライズ公式とかもなかったからね。
ラポートあたりはスタッフと話をして書いてるってレベルだろう。
実際1stの時は松崎さんからWBに反重力装置くらいはある、電磁バリヤーはある、ミノ粉は核戦争があってできた物質みたいな発言はとれてる。
劇中の描写をみるに怪しげな動作をしているんだから、スタッフはそういうものは搭載されているってのは前提だったろう。
しかしサイコミュは「敵」の機械だから味方にサイコミュっていうのはダメだから
バイオセンサーとかにしたんだろうかね。
なお勁文社の大百科にあるメッサーラのスピードはマッハ80、ギャプランが40、Zが20は
スタッフの言質は取れてなくてライターの主観だろうなw >>785
逆です。サイコフレームの情報をアムロに送ったので。
自分に付ければ最強の機体だったのに。 >>820
ハイパー化はダンバインからの流れだろ
深く考えてないと思うぞ
ジュドーなんて壁透視とか生身ハイパー化とかやってたし
まあ実際はハイパー化は視覚的演出なんだろう
ドズルの悪魔とかも >>822
んーと
ダンバインのハイパー化とは違う アナハイム社員「この装置を取り付けろ…ガンダムの性能が3倍になるぞ！」 ガンダムはオカルトです
ガンダムはリアル、シリアスだー
byカトキハジメに８３、センチネラー
素人の子供が
長年努力を重ねてきた大人に
勝てるわけがない
初代ガンダムのＷＢからしてギャグアニメかオカルトアニメ
キモはそのギャグ、オカルトが面白いかどうか
福井晴敏のオカルトは面白くない あくまでもSFの域を出ない演出なら良かったのよ
無重力化で長く暮らすと環境順応として地上人にはない感じ方を得るくらいにしとけばね
そういう意味ではアムロがニュータイプってのは変だねって事になる
もともとずっと地球に住んでいたわけだしね 宇宙空間にほぼ出ずにコロニー内で暮らしているだけだったら環境に適応って何って感じだしな
宇宙空間の戦闘で眠っていた潜在能力や本能が目覚めたとかが近いんだろうか >>827
１年戦争以降のニュータイプは戦争に特化した人類だから
だからニュータイプと呼ばれなくなった ガンダムがリアルと言われたのは登場人物の人物像の描き方やセリフまわしね。
それもヤマトやそれまでのロボットアニメとかと比較してのはなし。
それでもアニメでこういうのはなかったし、話も淡々として直情的でなくヨーロッパの戦争映画ぽかった。
人を描く演出がリアル「風」だったってことね。
現実的かといったらそらないよ。 Vガンダムの時代にはニュータイプって概念は廃れて単なる操縦の上手い人って意味合いになって無かった？ >>831
当時高名なSF作家達がガンダムがリアルだのSFだのの話を聞いてフンって鼻で笑ったという >>823
製作サイドの狙いとしてはそれが表すものは同じく使っているでしょう。
ダンバインは怒りや憎しみ、或いは利己的だったり何かの我執に捉われて思念が増大するとハイパー化して自己破滅するって設定で、
主人公がハイパー化しないで戦う必要があった。
でもZではカミーユは感情にまかせて力を使ったので自己破滅。
ちなみに続編の主人公はそれに気をつけて敵をたおした。
なおVでも最終決戦でウッソはカテジナとクロノクルに対して怒りにまかせて戦ってはだめとオデロが諭してた。
この辺はあの時期の富野は一貫してたのかもしれん。 >>833
ATならまだしも18mのロボット兵器なんてないもんなw >>833
具体的には誰さんなの
割りと虫プロ時代でもSF作家はアニメに関わるようだから鼻で笑うってのは面白いね あと「SFにするな！」というのはガンダム当時富野さんに釘を刺されてたとマツケンが言ってるから
作りについてはアニメであることは踏まえて加減して作ってるんだよね
なのに外野から見るとガンダムはSFか否かなんて論が出てくるのはそれだけ目新しさがあったということだろうね 戦争とは１対１でやる物じゃない
戦争では主人公一人で頑張っても意味がない
って表現したアニメだからな
リアルな戦争とは程遠いが
それまでのアニメに比べたらはるかにリアルだったから
リアルロボット物と呼ばれだしたんだが
リアル＝現実として考えるからおかしな事になる まぁSFは文学の世界でも、映画の世界でも芸術作品ではないって風潮は昔からあるからなぁ。
文学なら純文学読まないで推理小説とかSF小説しか読まないとバカにされるし、映画でも芸術的と言われる作品も
SF映画ではなく、SFを題材にした作家性のある作品が評価されるからね。
キューブリックは2001年しかそれっぽいの作ってないし、タルコフスキーとかは共産主義批判の隠れ蓑にSFを使ってるくらい。 >>838
ミハルの最後は淡々としてかえって悲しかったなぁ。
あの飛ばされるシーンと音響がなお。
しかも誰も死ぬところ見ていないんだよなよなぁ。
弟と妹はどうなるんだって真っ先に思ったよね。
しかもカイは悲しんでるけどクルーは何がなんだかさっぱりわからないという。
アムロの人がおっぱい無神経なセリフがかぶさるという。
ああいうアニメはなかった。 >>836
その批判とは別にロボットアニメがロボットプロレスと称された事に対してプロレスオタクの高千穂遙がプロレスを馬鹿にするな！プロレスはもっと崇高な物だ！って激怒したのは知ってるw ミハルの一連の話の哀しさは…
ミハルの報告により、町はジオンの襲撃を受け、軍人も市民も一杯死亡
カイもＷＢの情報を漏らし、スパイの報告すらしない
カイがミハルのためにブーンを見逃す
そのためにＷＢの仲間がＴＶで３人以上、アニメで４人以上確実に死亡している
この事実 公然と敵前逃亡して敵に軍事機密と一緒に亡命してその敵の水が合わないと帰ってきた連中でさえ許されてる世界でなにいつてるんだ？
軍事機密漏洩でエウーゴの兵士は何人死んだんだろうな 戦争だから
敵に最新兵器持って投降してしれっと帰ってきたら銃殺だろ >>840
あのシーンは劇場版の予告編だけミハルの断末魔が入ってるんだよな >>841
さすがビューティペア、いやさダーティーペアの作者 ロマンアルバムだったな。確か。
まぁSFをTVアニメなんかで突き詰めてもオーガスみたいなとっちらかったものしかできんからな。 高千穂、松村、菊池はプロレス狂作家だったもんなw
猪木信者で。
それが後年ミスター高橋のプロレスは台本通りのフェイクで格闘技では無いと暴露して赤っ恥w >>842
補足
致命的なことは
ミハルのスパイ
カイの裏切り
これで大量の軍人、市民が殺された
ＷＢの仲間が殺された
この事実
ミハル可哀想、カイ可哀想
いや、この２人に殺された人達は？
もっと可哀想？ 初代ガンダムは、
オカルトアニメ
素人の子供のブライトやアムロ、ハヤトが
長年努力を重ねてきたスレンダー達大人に
勝ってしまう酷いオカルト＆ギャグ
エロアニメ
エロシーン一杯
安彦筆頭にスタッフもエロ大好き
初代ファンもエロ大好き
酷いアニメ
アムロ、セイラ、カイの裏切りは酷い
ＷＢの仲間に死人まで出てる
これを理解できずに、他のガンダムを批判している
愚かな人はガンダムスタッフにも多い >>844
>>846
そう、戦争、アニメなのよね
俺は初代信者だけど、間違ってる初代信者や初代信者と同様の間違いを犯してる
ガンダムファンはアホだな～と思う
Ｚも放送当時はアニメックの編集長を筆頭に、アホな叩きにあっていた Zが当時叩かれていたのは演出面で富野の引き出しが枯渇してしまって保守的だったからだよ。
Zは新しいものが全くない、「富野も地に堕ちたな」って感じ。
カミーユの崩壊も「また視聴者を驚かせる手法か、もうその手には驚かないよ」という反応ばかり。
まぁそれだけ富野の信奉者が多かったことの裏返しだったんだがな。
ただ、そういう富野節の作品の何が悪い？
ファンはいかにもミスチルぽい、ドリカムっぽい曲を期待してCDを買うわけでしょう。
またZは暗くて共感できないと言うが、悲劇エンターティーメントだから登場人物の悲惨さを愉しむと考えれば、
それが好きか嫌いかは個人の嗜好でしかない。
まぁ、何度もいうが当時は富野の評価が高かったから期待の裏返しだったんだと思う。 世代が微妙に違うからか
ZZがこんなのガンダムじゃないって叩かれていたのは知ってるが
Zが叩かれていたというのは良くわからんな 敵に軍事機密を持参して亡命して
その後しれっと帰って
なんのお咎めもないどころか
艦長代理に出世するなんて
リアルとか以前の問題
ガンダム以前のロボットアニメでもこんなことやったら猛烈に叩かれるわ >>857
アニメ誌のライター、投稿ともにほぼ100%批判だった。
イデオンダンバインエルガイムの焼き直し、北斗の拳や幻魔大戦じゃないんだからオーラが燃えるのは安直だ、
シェリルやクワサンオリビーで味をしめてカミーユも発狂かよ、能無しだなとかね。
あと偶然ジェリドと月で鉢合わせるとか、ハマーンと湖畔でで会うとか、ご都合主義の展開が多すぎるなど。
1st世代の一般人ファン(非アニヲタ)も最初はZ観たが、数回で脱落。 でも一般人に人気が無かったのはシャアが弱くて情けないからってのと、
ビームライフルの破壊シーンにカタルシスが無かったからじゃないかな。
1st以後の戦闘アニメが流行って相対的にZの砲撃シーンに迫力がなくなったというか。 >>856
そこは期待の裏返しではなく、お前らはアホ
とはっきり言うべきだと思うぞ
特に大人のアニメ編集者などは、アホ
自分がアホだと気づかないまま大人になってＺ、ＺＺ、逆シャアを批判したカトキハジメなどもアホ
俺は初代とＺの展開に戸惑い怒りもしたが、フォウのあたりからカミーユに愛着が沸きだして、ＺとＺＺと楽しめた
ああ、初代ガンダムなんぞエロエロだよｗ
セイラのエロシーンなんぞアニメ誌もノリノリだったｗ
まだ１０代ならアホで済むが、大人になっても、初代ガンダムはリアルだ、シリアスだーと言って
で、他のガンダムはギャグだオカルトだ萌えエロだー
害あるアホだよこいつらと今も思う 一般的にはZまではなんだかんだとついてきたファンがZZの最初のギャグ展開で離れたと聞いてるぞ
というか自分がそれだし
で慌ててシリアスに路線変更して
なんかちぐはぐになってると言うのか一般的評価じゃない？ >>862
そう。ZZでさらに脱落した。
でもさ、もう時代はバブルに入っていたからTV的には仕方ないんだよね。
スケバン刑事とかトレンディドラマの先取りみたいなドラマが流行っていたし、
アニメはフジテレビのタッチ、のらくろ、ゲゲゲとかが高視聴率だったから。 >>857
そういうのはＷｉｋｉで書いても管理人に削除されるから知らない人もいる
ＺＺの上げ記事だから
●Ｚ放送当時
各アニメ誌でボコボコ
でも、中盤以降はＺ独自のファンも増えてきたので、状況変化
だが、アニメック、アウトは最後までボコボコ
●ＺＺ放送当時
非初代信者以外のファンを継続してゲットして、もうボコボコ状態ではない
アウトも序盤で批判ではなく肯定に回った。アウトは放送終了後もＺＺ特集している
最後まで批判というかＺＺの記事すら載せなくなったアニメックは廃刊
ＺもＺＺも初代以外の独自ファンを多数ゲットしたので３５年経っても人気が継続してるのよね
他のガンダムよりも抜きんでて >>854
>>863
＞そう。ZZでさらに脱落した。
数字で示すと、それは嘘だとわかる
Ｚの最終話の時点で、初代のアホ信者とニワカ初代信者は脱落してるのよ
ほんと、数字は嘘をつかない
機動戦士Ζガンダム。平均6.6%
放送回…関東
第01回…11.7%／第50回…5.6%
機動戦士ガンダムΖΖ。平均6.02%
放送回…関東
第01回…7.2%／第47回…8.2%
当時の人口1億2000万人として
Zは1話を14,04万人、最終話を672万人
ZZは1話を864万人、最終話を984万人 まぁZの時期になるとロボットアニメはオワコンになっていて、ほかの作品も苦戦していて、
ZZの時は他にロボットアニメってあったっけ？ってくらい苦難の時期だったかんね。
翌年のドラグナーでサンライズも匙を投げた。 >>865
まだ嘘を付いてるのか基地外ZZ
ZZで思いっきり売上下がってて草 不人気ZZ
ZZ独自のファンなんて存在しないのはグッズ展開や人気を見ても明らか
所詮、1st,Z,CCA,UCの恩恵を受ける側に過ぎない
https://i.imgur.com/S7ovjKz.jpg >>865
>>866
プラモ売上も
マーク２＞Z＞ZZ＞全Zプラモ＋その後の全ガンプラ
だったりします
ZとZZの大きな差は、
Zは、
初代のブームの恩恵あり
大人気のシャアとアムロが出てる
続編のZZでもカミーユやZメカが出てる
新訳Zという販促もあり
というところがとても大きい >>870
ここまで堂々と嘘をつけるのはすげー
さすが基地外
↓
プラモ売上も
マーク２＞Z＞ZZ＞全Zプラモ＋その後の全ガンプラ >>856
当時別にZは叩かれてないよ
久々に救いようのない富野らしいのやってるぞと高評価だったでしょ >>857
当時それは無かったから安心して
ZZは無かったことにしてるのは仕方ないんだよな >>858
その前はロボットプロレスの時代だったので…
叩くも何も… >>859
その頃の大概のアニメファンは1stの再来を望んだ
しかしZはそんな話ではなかった
なので揃ってムキーーー！！！こんなのガンダムじゃねえーー！！！
だったんだよな
俺は楽しく観たよw >>866
丁度トランスフォーマーがやっている頃で、4つ目まで続編が出てたんじゃない？1985～1989まで、その後は勇者シリーズが8つ目まで出たし
トランスフォーマーと勇者シリーズは人気あった部類じゃ無いのかな >>874
＞>>858
＞その前はロボットプロレスの時代だったので…
＞叩くも何も…
あんなロボットアニメにプロレスとつけるなんて神聖なプロレスを愚弄するな！と高千穂遙が激怒 >>875
アニメ誌の編集者は社会人だし、アニメ誌を買う層も高校生以上だったから70年代から1stイデオン、マクロスを
リアルタイムで観た層だからね。
そういう人らの実感ではフルボッコに叩かれて批判されていたが、そこより定年齢層は全く無関係ってのはあったかもね。 あ、いや？
金曜発売のザテレビジョンで毎週翌日のあらすじコーナーが見開きだったのが、じきに1ページになっていたから
やっぱり人気なかったんじゃないの？ あとアニメージュのグランプリもかなり苦戦してたからアニメファンにもさほど人気なかったんじゃないか。
もうアニメファンもタッチとかに移行していた。 >>872
おもいっきり叩かれていたし評価も低かったでしょ。
富野は毎回同じことしてワンパターンだって。
まぁ貴方は後追いファンか、もしもリアルタイムでみてても小学生とかだったのかもしれんが。 >>878
> >>875
> アニメ誌の編集者は社会人だし、
そりゃそうだ
>アニメ誌を買う層も高校生以上だったから
初めて聞いた
何かソースあります？
>>864
アニメメックの編集長は、Vの時代になってもZZを叩いてた
覇権アニメだったZとZZを叩いてたらファンは本買いませんわｗ >>878
だから極端すぎるのよ～
お前さんの周りではそうだったのかな？
俺の周りではそんな不評は聴いたことなかったな
ちなみに勘違いしてると思うけど月刊OUTはファーストガンダムあたりからから休刊まで毎月買ってたよ
当時のアニメ誌はファンロード以外はほぼ全部買ってた
そんな世代です
でも素人のアニメ評なんて気持ち悪いと思ってたから各紙の読者のページはあまり読んだ記憶はないよw
なんで素直に楽しめないのかな～こいつらって思ってたので >>877
それ高千穂遙がバカだったってだけの話だよねw
プロレスをネタにできるザコシショウやケンコバみたいな見方がプロレスの正しい解釈の仕方 >>880
アニメファンはタッチなど見なかったけど… ほとんどのアニメ誌では叩かれまくりだったでしょ。
だけどライターが誘導してた感があったよね。これはダメだ！と。
だから自称評論分なる雑文を投稿する素人もそれに誘導されていた気がした。
で、普通にフォウとかカミーユとか特集組んでたから好きなのか嫌いなのかどっちだよ！ってのはあったよなw >>887
そして下記に至る
>>864
>>865
覇権アニメのＺとＺＺを叩いてたらファンは本を買わなくなった
アニメックは休刊となりました >>886
見てたのは誰だよw
当時は国民的アニメだったぞ >>887
＞だけどライターが誘導してた感があったよね。これはダメだ！と。
確かに
アニメックなんて凄く編集の偏向というか趣味嗜好を感じた
当時のアニメ編集の罪は大きいのかもしれない まあ、そのタッチのＯＰよりも売れたのが
ＺＺの後期ＯＰなのよね
ソースは作曲家の芹澤廣明より
中森明菜「少女Ａ」、チェッカーズ「ギザギザハートの子守唄」
「涙のリクエスト」、タッチ1期OPなどを作曲 >>890
当時の事は良く知らないけど
ダグラムをクソ味噌に貶して大問題になったんだっけ？ ネットが無い時代だから専門誌しか情報がないからね。
だから洋楽ロックなんてロッキンオン誌がヘビーメタルはゴミ音楽と宣伝したんで、ベビーメタルを毛嫌いしてる人は多い。
70年代80年代はそういう時代だった。 ガンチャンで4話久しぶりに見た
改めて面白いな
re0087みたいなこといつかやらんかなー >>891
いくなんでもそれは無い
岩崎良美のタッチは今でも愛されてる
懐かしの名曲の定番
それに比べてZZのサイレントヴォイスの方は
ウィキペディアに項目も無いし
すっかり忘れ去られてるだろ
まだネタソング扱いされてるアニメじゃないの
方が知名度高いんじゃない？ ユニコーン２の後でないと、福井晴敏が関わってきて、
福井のオリキャラを絶賛する後付け捏造だらけになりますよ
ハサウェイも、
ハサウェイの後に創られるユニコーン２で、
福井のオリキャラを絶賛する後付け捏造の餌食になりますから
２０２３年後以降のハサウェイの後のユニコーン２の後なら、
福井が失敗の連続で失脚してると思うので大丈夫かな？ >>886
アニメージュで達也は人気投票1位だったろ？ >>864
>>891
作詞家によると印税は
Ｚ後期ＯＰ＝ＺＺ後期ＯＰ
数字は嘘を付かないのよね >>894
ダグラムと同時期にゴッドマーズが始まってて、ゴッドマーズのが華やかで人気あって、編集がそっち押しだった。
あとゴーショーグンも押してた。 >>901
ウィキペディアによるとゲームで使用された事によるとあるぞ
歌ってるのも紅白歌手の岩崎良美や森口博子と比べると無名の歌手だし
純粋な曲としてはタッチや水の星に愛を込めての方が売れてるだろ
その2曲は今でも懐かしい名曲コーナーの常連だし そもそも曲の人気と作品の人気を一緒にしちゃいかんよね >>900
それは素人さん用の雑誌だったでしょう？
あだち充は好き嫌いがとても激しい作家だったからね
俺は全く興味なかった
そもそも漫画のアニメ化にはまるで興味が湧かなかったけど？ >>906
アニメ雑誌ってアニメファン向けの雑誌じゃないのか？ >>902
ゴッドマーズw
ゴーショーグンw
当時は女しか観てなかったなww >>908
アニメージュとジアニは違ったね
パンピー用雑誌 >>906
意味がわからん。
アニメファンしかアニメージュなんて買わないだろう。
アニメファンにも人気があったってことだろうに。
アウトでも特集やってたし、ファンロードでも人気あったろうに。
また漫画のアニメ化というが、エルガイムあたりの頃までには漫画のアニメ化がほぼメインになってたでしょう？
一時期のジャンプなんて連載陣の多くがアニメになってたし。
興味がないのは貴方の個人的嗜好で、アニメファンの多くが見てたでしょ。
単に当時のことがよくわかってないだけでしょ。 >>898
多分お前さんがネタじゃなければ同世代だろうね
ファンロードに手を出すか出さないかでキッチリ線が引かれていた時代だよw パンピーがアニメージュなんか買うかよw
アニメージュだって読んでたら気持ち悪がられたぞ。アニメマニアだって。
パンピー男子はポパイ、プレイボーイ、ゴロ、ダンク、スコラ、ホットドッグプレスな。
あとジャンプ、サンデー、マガジン、ヤンジャン、ヤンマガ、スピリッツ。 >>912
いや、君は後追いの年齢詐称だろ？
ネットで知識拾うが、タッチはアニメファン見ないとか決定的な間違いで馬脚を表してるから。
まぁ年寄り自慢ってのも変なはなしだが。 >>902
スレ違いになるがダグラムは当時の理屈っぽいオタクが喜びそうなストーリーなのに
1番理屈っぽいオタク系アニメ雑誌のアニメックが叩いていたというのがよくわからんな
ていうかダグラム良く知らないのでウィキペディア見たが
ハウスオブカードとかの海外政治ドラマみたいじゃん
良くこんなの放送できたな(褒め言葉) >>913
そういうパンピーじゃない事は同じ世代ならわかるよな？
ホットドッグプレスwww >>915
観てみ。地味だけど話は面白いよ。
見直すとラコックが全部美味しいところをかっさらってしまってるがw >>914
正直あだち充はナインとみゆきしか読んでないのよ
タッチ以降は大衆用って認識しかない
漫画原作でアニメファンとマッチしたのはうる星やつらぐらいだな >>916
ああ、ようはアニメージュ買う人はアニメマニアでは無いっていう程度の話かw
なるほどw
アニメトピアを聴くか聴かないかっぽい話だなw >>919
例えがイミフ？
アニメトピアは聴いてたしアルバムも持ってたよ >>920
アニメトピアってドロドロのアニヲタ向けじゃんw >>917
今頃知ったけど今サンダーボルトの大田垣さんが漫画化やってるんだね？いきなりアニメ本編75話を観るのはキツいのでそっちから読んでみる >>923
いや、あれは話もキャラの性格も全然違うんだよw
ドキュメントダグラムっていう映画を観ると、大雑把な流れや雰囲気はわかる。
1年半の長丁場の映画化なんでドキュメント風にまとめてるからあくまで大雑把だけど。 >>924
なるほどあくまで大田垣アレンジのガンダムという事ね
とりあえずそのダイジェスト版見てみるわ
ありがとう >>925
自己レス訂正
ガンダムじゃなかったダグラムね >>921
アニオタにもそりゃ好き嫌いはありますよね アニオタはアニメージュかニュータイプ
ちょっと子供向けがアニメディア
その他のアニメ誌買うやつは濃いおっさんオタか変わり者って感じだったな
当時の大学生あたりも金があるやつは買ってたかも
OUTやファンロードは同人誌雑誌 アニメージュがパンピー向けとか、自分の世界に籠もりすぎて世間ズレまくってる古典的なアニヲタやな
それか「タッチはアニヲタに不人気」とかいう糞テキトーな自説を達也が投票1位って事実に秒で論破されて引っ込みつかなくなっちゃったか
まあ後者な気がする >>928
うーんニュータイプってのはだいぶ後に出たやつだから読んでないわ
FSSだけ立ち読み >>930
Zに合わせて創刊だからな
ある意味ガンオタはニュータイプ 宮崎オタはアニメージュって感じ >>929
そりゃ初心者とパンピ向けの雑誌でそんな事言われても… >>932
「パンピー向けで強弁するのは無理か。。よし、対象範囲を初心者まで微妙に広げてみたよう。バレないよな…？」
振り上げた拳をおろす勇気を持つのって難しいよね >>933
うーんその返し
ちょっと何言ってるかわからない >>932
一般人はアニメ雑誌なんて買わないだろwｗｗ >>935
当時は結構買ってたんだよ特に女子ね
ゴッドマーズがわけわからんブレイクしたもんでね ゴッドマーズの人気ってせいぜい82年から83年頭くらいの1年半くらいまででしょ。
それはさておき、ゴッドマーズってその後のキャプ翼、聖闘士星矢やサムライトルーパー的な人気の出方だったよな。 >>938
だからその頃の話してたんだけどね…
その時代知ってるなら聖闘士星矢とかサムライトルーパーはお子ちゃま用だったでしょ？ >>939
お子ちゃま用って定義がわからんが、いまでいう腐女子の御用達でキモかったろw
あとコスプレとか。
あれこそアニヲタのコアな連中の寄生先だったw Wってああいう層をガンダムに引っ張ってきた作品だったよなw
野球狂の詩→長浜ロマンアニメ→リンかけ→ゴッドマーズ→キャプ翼→星矢、サムライトルーパー→Wって記憶。個人的には。 >>941
アニメ化はだいぶ後だったけど車田モノは風魔の小次郎の女子人気がかなり根強かった ファンロードだっけ？風魔のセコ次郎やってたの。
それはさておき、seedも Wの後のそういう流れとも思う。 ZZが不人気ドラグナーでロボットシリーズにとどめを刺して終了
サムライトルーパーが大人気だがおもちゃが売れなかったから
機械生命体シリーズに変更 なぜかファイバードが腐女子に大人気
マイトガイン、ジェイデッカーでショタも取り込み
方向転換でダグオン製作そして放送時間変更でガンダムアナザーシリーズへ続いて行く
ガンダムはプラモの爆発的人気で再放送 腐女子に人気が出た
ファンは男性主体だからZはあまり腐女子に人気が無い
ZZのおちゃらけ具合がZファンに不評で方向転換
テコ入れでプルの入浴やプルツーの全裸をだしたが
一部のロリにしか人気が出なかった 良くも悪くもアニメは「そういう」ファンを取り込んでナンボだからね。
エヴァにしても「そういう」ファンをしっかり取り込んだし、今の鬼滅もちょい前の進撃もそうなんだよね。
Zはそういうのが寄生する幅がなかった。
前作のエルガイムはレッシィとアムは人気あったから、富野にそれができないことはなかったが、
Zはそういうのは最初から排除したのか・・・ >>946
そりあZは基地外女ばっかりだったしな
ファぐらいだろまともだったの Zの反省を生かしたZZは
ルー、エル、ハマーン、プル
が人気だった
グッズも一杯出た
カミーユ（とハマーン）もZZで人気が出たキャラ >>945
プルを出したばっかりに童帝という基地外に何十年も粘着される様になったから
出さない方がよかった >>946
ガンダムの失敗（クローバー）の反省からか
バンダイが製作に口だしてたからな
ZZの永野外しからすったもんだは有名だし
今は製作委員会だし
ＫADOKAWAもスポンサーに入ってるから結構好きに出来るみたいだが >>947
ファも思春期なりの情緒不安定を見せてたけどね
軍とか戦争とかを後ろに置いたらライラが一番まともだったと思う
まあだからすぐ死んじゃったのかな
中盤まで生きてたらもっと印象変わってたかなとも >>951
そういう話を読むと思うのは、マウワーはあれはなんだったんだ？！と。
ジェリドを描くのに出したとおもうんだが、ジェリドをスタッフが後半どこかに忘れちゃって萎んだから
マウワーの存在意義が全体を通すと特に・・・
榊原さんがハマーンをやってしまったから余計に・・・
ジェリドを支えただけに、さすがに最終回のカミーユガールズには呼ばれなかったし。。。 >>952
カミーユのライバルキャラがいつの間にかシロッコになっちゃったからな >>952
結局マウアーはジェリドを見誤った女ってことだった
ジェリドの出番を作るためにわざわざ作られたキャラだなぁ >>947
ファもロザミィがアーガマ出た後「あの女が行ってくれた…」とかつぶやくくらい黒いところある >>954
本当はジェリドも当初はトッドくらいは活躍する予定だったんじゃないのかねぇ？
シロッコもハマーンも出すのは決まっていたけど、そこら辺の描き方に手間取ってジェリドは
消化不良になってしまったのかな？ 初期案からカミーユが命を賭けてシロッコを倒すって決まってたから
ジェリドの方が後付なのかもしれない むしろジェリドはさっさとコロス予定やったのに何となく人気が出てきたからあんな中途半端な状態で生き残ったのやろ
チターンズの若きイケメンエリートという立場以外はニュータイプでもなくさしてモビルスーツの操縦が卓越してたわけでもないから ジェリド人気あったよねぇ
ゲームブックでは主人公だったし
シロッコのような超人とは違う馴染みやすい等身大のライバルだったからかな？
顔も声もカッコよいし
マウアーがいた頃はけっこう人間的にも成長してたよね
彼はカミーユがいなければ出世したのかもしれない ジェリドはカミーユの母親の死も感じてたしニュータイプに覚醒させてやってもよかったのに >>958
ウィキペディアにそんな記事があるな
代わりにマウアーが戦死したとか バウンドドックって、ちょうどハウンドドックが85年に大ブレイクしたからつけたんかな。
森のくまさんで名前つけるくらいだからありそう ジェリドももう少しティターンズに反抗する姿勢見せたら良かったと思うけど
そういう面はヤザンがやってる感があるな マウアーのセリフを見るにジェリドは途中で役割を変えられたのでしょ
マウアー「ジェリド…あなたは決して負けない…。あなたは世界を正しい方向に持って行くことができる…。」 ジェリドとガディ艦長の仲の良さが好きだ
殺伐とした展開の中でなんか癒やされる >>959
Mk-2墜落させて施設破壊してからの出世は厳しいのではないかと >>969
あれやらかしたら普通は内勤に回されるよなww その後にエゥーゴが襲撃してきたからそれどころじゃなかったんじゃね？ ジェリドって階級は上がらなかったけど常に最前線で生き残ってたしそれなりに重宝はされてたんだろうな
機体もどんどん強くなってたし 戦場においては、強運という不確かなものにも縋るもの。銀英伝でも言われてた。
最初は、ライラ「出戻りのジェリド」だったのが、
ラスト付近で、ジャミトフ「君はどうやって生き残ってきた」との重宝振り。 >>974
> パイロットじゃ佐官が限度
> 駒で終わるだろ
意味がわからん
現実のアメリカ空軍、航空自衛隊は、
ちょっと前までは、将軍になれたのはパイロットしかいなかったぞ 戦闘機のパイロットってもともと位高いでしょ。
人材が限られるし育成に手間と金がかかる。
徴兵でパイロットにさせるなんてまずなくて、学校出てなれるかなれないか。 >>975
意味が分からん
ならジャミトフやバスクはパイロットだったと言いたいのか？ パイロットなら左官が限度とかいう>>974が馬鹿だって話だろw >>973
コーラサワーもガンダム相手に何度も生き残ったって事でスーパーエース扱いされてたな パイロットは中尉以上
だからカミーユも中尉待遇を要求したんだっけ？
アムロ達は仕方ないとは言え下士官パイロットがいっぱい出て来るが ファは軍曹でサラは曹長
パイロット候補生ですよ
カミーユやジュドーは小隊長か中隊長扱いだから中尉
だから時々、自分よりずっと年上のネモパイロットにもタメ口以上で指示出してる >>977
ジャミトフは背広、官僚あがりじゃないの？
公式かわかんないがなんかで財務官僚から連邦軍の財務関係に出向して転籍とかあったなぁ。
もしくは日本でいったら防衛大の首席から出世したとか。
まぁ航空自衛隊のパイロットも防衛大出てないとダメじゃなかった？ カミーユ「エゥーゴは僕を中尉待遇で扱ってくれますか？」
クワトロ「ハハハ、あり得るな」
本編でカミーユの階級への言及はこれ以外に無いので実際にどうなったかは不明だけどカミーユの態度からすると中尉か
ただエマやアポリーと違って指揮してないので給料や個室、食事だけ中尉並みで指揮権は無いのかなと 銀英伝はみんな士官学校（幹部候補生）出身だけど
ケンプがパイロット出身だな
ビュコックは一般兵から提督になったらしいがなにやってたのか知らん
まあ途中で士官（幹部）教育は受けてるだろうけど
パイロットの方が戦果を上げやすいから昇進しやすいってのはあるかな
アニメは上がり過ぎか上がらなすぎが多い
キラ・ヤマト准将は馬鹿か？と思ったが アメリカはプラグマティズムの国だし、しょっちゅう戦争してるから叩き上げの将官って結構いるみたいね。 >>983
コウが戦時中尉になってたな
給料より指揮系統の為だろうなカミーユも
中尉だから小隊指揮に入らず自由に動いて良いぞ って感じかな
機体が特殊過ぎて連携取りずらいし 旧日本海軍だと予科練出身の下士官パイロットも多数いたな >>984
え？
たった1年の戦争中に、少佐になって巨大な巡洋艦の艦長やって、最後は戦艦相当の巡洋艦の艦長やって、
大佐になったシャアという２０歳の若造がいますよ
しかも功績はほぼ初戦のみ
出撃する度に部下全滅
一度シャアの魔の手から逃げ延びた部下も、挟み撃ちにするぞーと呼び出して間に合わず（見殺しか？）
最後もザンジバル撃沈で念入りに部下全滅
こんな奴が大佐になれるのが宇宙世紀ｗ >>985
先日亡くなったパウエル氏がそれ
士官学校出じゃない叩き上げ >>988
初戦（ルウム戦役）から第１話（連邦のV作戦追跡任務）まで８か月の時間経過があるんだし、
功績が初戦のみ、などということはあるまい。そこは映像になってない戦績があったんだろう。
それに、「ザクを８機も失った、ジオン十字勲章は返還物だ」と反省の弁ｗｗも述べてるしｗｗ
そう言えば、アニメでは「失ったザクは８機」と機数を明確化できるけど、
プレステでも何でも、１年戦争扱ったゲームにおいては、プレイヤーの動かし方次第で数が変わるものだから、
「ザクを数機、失った」と言い返させられてるのな。
数機って何機だよｗガルマも「数機」って報告で「ひどいものだな」って返すなよｗと、どうしても笑ってしまったわ。 >>988
あ、童帝か
ココはZスレだスレ間違えてるぞ 「下衆な女だ」って、セリフ
テレビ版でもあったっけ >>991
卒業はしたけど、確か暁の蜂起の責任をとって兵卒として除隊してる >>991
だから何だ？
新卒士官の少尉が９ヶ月で少佐で巡洋艦の艦長
11ヶ月目には大佐で戦艦の艦長
※出撃した部下は全員死亡させてます
※魔の手を逃れた部下も謀殺？
キラはMSパイロットを強制した時点で少尉相当
1年間戦い、次作でも1年近く戦った
シャアの失笑ぶりよもずっとマシだ
キラの准将はおかしくない ルウム戦役もシャアの活躍がなければ、あれだけ一方的にジオン側が勝ててはいなかったし、黒い三連星もレビル将軍を捕虜にできるチャンスができなかったから、シャアの出世がある
少佐から大佐への昇進はガルマ謀殺の陰謀がばれなかったから、キシリア傘下になって地球でのジオン残存部隊の事実上のトップにするためには必要やったのやろ
その頃にはジオン側のホワイトベースとガンダムへの過大評価はMAXでニュータイプ部隊かもと恐れられてたから、それに近いシャアへの期待値もある
しかしＺってあれから10年近い歳月後の話なのになんでニュータイプがあまり出て来なかったなやろか
そしてその間は辺境のゲリラ戦以外は平和やったのやから、もうちょっと連邦側も再建されても良かったのに戦後間もない雰囲気が漂いすぎていた >>984
すれ違いになるがキラの場合は最高権力者(カガリ)の弟だから別におかしくない
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