ガンダムエース その114
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※前スレ
ガンダムエース その113【非ﾜｯﾁｮｲ･IP】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1613439059/
ガンダムアンチが荒らしております
ガンダム関係スレだけでなく、関係ない板でも荒らしています
荒らしは無視して楽しくやっていきましょう
特徴
・ガンダムＺＺを貶めるために平気で嘘を言う
・上記のためにはバンダイ、サンライズ関係者の発言を捏造して貶める
・追いつめられると、ＺＺを叩く棒として、
歴代ガンダムで人気１位の初代と人気２位のＺを持ち出してきます
※他のガンダム作品を叩く棒として持ち出さない時点で、
ＺＺが歴代でベスト５に入る人気作品なのを認識している模様です
・特に下記の公式設定・事実に、反応し、
執拗に粘着して否定します（※その否定の根拠はない）
１プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
２ＺＺ最終回はキュベレイ改
３ＺＺは大気圏突入能力をあわせ持つ
４ことぶきつかさのコラム：ガンダムエース202106より
「最近ＺＺの本編を見返してるんですけども、
Ｚと比較してキャラクター達がとても活き活きしてますよね」 >>1テンプレ：よく揉める件…
ユニコーンのマリーダは、ギレンの娘、ジオンのお姫様なの？
王への敬礼を受けるプル
ジュドーのプルへのお姫様発言もあり
ガンダムZZ18話「ハマーンの黒い影」
・王族専用エレベターで宮殿に降りるグレミー
・宮殿を出るプル
・衛兵「プル様！（衛兵の上位者）」
・衛兵は、銃を斜めに構えて宮殿を警備
このポーズが警備のポーズ
・衛兵は、プルが来たら銃を胸前に構えて敬礼
・プルが挙手の敬礼
「ご苦労様（上位者の言葉）」
・プルはもう敬礼してない
・衛兵「は！」で銃を下げる
衛兵は、銃を斜めに構えるポーズに戻らずそのまま＝プルへの敬礼を維持
明かにプルが上位者で、衛兵は先に敬礼し、
プルが後から敬礼し、敬礼を終えた後も、衛兵は敬礼を維持
参考資料
https://www.youtube.com/watch?v=0Lt8FYnWs_o
●着剣捧げ銃の敬礼を受けるエルピー・プルは、
下記の１ないし２の存在となる
※王の代理であるハマーンの宮殿の衛兵なので常時着剣してると思われる。
●警衛隊の敬礼の要領（日本の規則は欧州の警衛を踏襲）
●１：着剣捧げ銃の敬礼
天皇
●２：捧げ銃の敬礼
皇后、皇太子、皇族
衆参院議長、最高裁長官、国務大臣
総理、防衛・副大臣等、
官房長等、防大校長等、将官
国旗等、隊員の棺
警衛隊のいる基地の長
●３：捧げ銃の敬礼の例外
公式訪問する場合の、
都道府県知事、基地の市町村の長
●４：挙手の敬礼
警衛司令より上位の隊員
●５：敬礼を行わない
それ以外の者 >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？
●ΖΖガンダムは大気圏突入可能
198606ジ・アニメ 9Pより
ガンダム・ワールド70の謎とは？
ガンダム・ワールド大百科
監修：近藤康彦（ZZ設定制作）
解説：伸童舎（ZZメカニカルデザイン）
https://i.imgur.com/NtxgqGg.jpg
13P目より
「ＺＺは総合的に優れており、
大気圏突入能力も合わせもつため堂々トップだ。」
https://i.imgur.com/NtxgqGg.jpg
https://i.imgur.com/CLuthpd.png
●外伝ガンダムセンチネルより
ＳとＺＺはＷＲにコアブロックを導入した機体
https://i.imgur.com/vNKxaZ4.jpg
●Ｚガンダム公式外伝ＡＯＺより
「（ＴＲ－６は）再突入が可能である」
「（ＺＺは）構想を同じくするＴＲ計画機との時期的な技術格差存在しない」
https://i.imgur.com/r7X64wj.png
https://i.imgur.com/rKRhawS.png
●19971215データコレクション６より
「この機体（ＺＺ）は、Ｚガンダム直系の発展型」
単独大気圏突入可能なＺの直系の発展型です。
当然、単独単独大気圏突入可能です。
https://i.imgur.com/H1KMdc6.jpg
●Zガンダム公式外伝ＡＯＺリブートより
主役ガンダムであるTR-6ハイゼンスレイⅡ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/7/c/7c7b4bee.jpg
ハイゼンスレイⅡは、ＺＺガンダムの対抗機
ハイメガ粒子砲に合体分離と、ＺＺ同様のＭＳ
非ＷＲ形式のＭＡ形態＝ＺＺ同様の形態で、大気圏突入可能
20200725ホビージャパン8月号
https://i.imgur.com/we2QONO.jpg
そしてAOZリブートで、プルの妹アリシア・ザビの乗るハイゼンスレイの発展型のリハイゼ
ZZを仮想敵としていますので大気圏突入可能です
https://livedoor.sp.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/1/8/186d5d19.jpg
●現在の最新プラモ説明書：ＨＧＵＣ・ＺＺガンダム20100619発売
「大気圏突入できない」という記述は消えており、
「基本コンセプトは攻撃力と汎用性を最大限に追求した機体であり、
一年戦争時のガンダムとGメカの機能を合わせたような設計が施されている。」
という記述になっております
右下のＺガンダムの記述
「ウエイブライダーへの変形機能をもち宇宙空間から
重力下まで連続運用が可能な汎用性を持つ機体。」
汎用性には大気圏突入能力を含みます。
https://i.imgur.com/XYz24DH.jpg >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？
●プラモ設定について
198607発売の1/100ＺＺガンダムの説明書
https://i.imgur.com/IMGpl7E.jpg
19991120発刊ＭＳ回顧録105P（1/100ＺＺガンダムのプラモの解説記事）
内容は1/100ＺＺガンダムの解説＋ＺＺが破棄されたーという間違い解説も含む
https://i.imgur.com/JETQ90v.jpg
●放送当時のプラモのリゲルグがこれ…
ジオン紋章が、左肩前、右肩後ろ、腰後ろに付いてます
https://www.1999.co.jp/itbig15/10151138p.jpg
https://www.1999.co.jp/itbig15/10151138a.jpg
公式映像のリゲルグには付いてません
http://www.gundam-zz.net/ms/19.html
http://www.gundam-zz.net/ms/images/19.jpg
プラモはプラモの設定であり、
アニメスタッフによるアニメの公式設定と別の道を歩んでいる時があります
●ガンダム公式サイト・ガンダム国勢調査より、大気圏突入について
https://www.gundam.info/special-series/gundam-census/special-series_gundam-census_20110314_607p.html
なお、調査は、上記サイトにある9機種しか、選択肢にありませんでした
●2回とも戦艦のビームシールドに隠れて大気圏突入したVガンダム、Ｖ２ガンダムは、選択肢にありませんでした
●Ｖの全MS及び艦船は、ビームシールドで単独大気圏突入が可能です
●Ｖ2は更にミノフスキードライブで簡単に単独大気圏突入が可能です
●単独大気圏突入可能なZZも選択肢になく、戦艦のバリュートに隠れて大気圏突入しました
●上記サイトより抜粋
「実は1、2位の2機以外のガンダムはどのように大気圏突入の衝撃と熱を回避しているのかよくわからない。
中略
スペース・シャトルが実用化されて大気圏突入後の再利用も実現できた。
しかし、ちょっとしたキズで熱が内部に進入するなど、非常にきめ細かい配慮が必要になる。そのためコストもかかり、スペース・シャトルは運用停止が決まっている。
まして戦闘をしたあとのモビルスーツや戦艦がそのまま大気圏に突入するなどなかなか考えにくい。
しかし落下速度さえコントロールできれば突入の衝撃と熱を和らげることができるので、充分な推力をもつフリーダムなどは可能なのだろう。」
大気圏突入は充分な推力があれば可能
●ガンダム／重量43.4t／全備60.0t
推力55.5t／推力重量比0.925
●Zガンダム／重量28.7t／全備62.3t
推力112.6t／推力重量比1.807
●ZZガンダム／重量32.7t／全備68.4t
推力101.0t／推力重量比1.477
Gフォートレス
推力168.2t／推力重量比2.459
●ZZガンダムはジ・アニメ198606のアニメスタッフによる公式設定で、単独大気圏突入が可能です
●ZZガンダムは熱核ジェット／熱核ロケット装備なので、
大気がある限り熱核ジェットで、無限に減速をかけることが可能です >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？ 映像編
●初代ガンダムの世界は「大気圏突入すると、摩擦熱で燃える不思議世界です」
●初代ガンダムの大気圏突入…穴だらけの盾に無限に沸く冷却材
https://i.imgur.com/q4BxqXy.png
●ガンダムＺＺ２３話「燃える地球」
ＺＺはバリュートを使って大気圏突入
しかし、なぜかＺＺはアーガマのバリュートの傘に入る
●ΖΖガンダムは大気圏突入可能
ガンダムＺＺ１１話「始動！ダブルゼータ」
エマリーのＺＺ評価
「アナハイムエレクトロニクスが
総力を挙げて創った。エウーゴの新兵器さ」
●初代ガンダム
●ビームライフルが、威力、射程、命中率、大きさ、重さでダントツに勝る
なのに、ライフル使わずにバズーカやハンマー使う初代ガンダム
※バズーカとハンマーならザクでも使える
※特に、大気圏突入戦で、ビームライフルを使えば、コムサイに逃げたシャアは瞬殺だった
また、ゴック、ズゴック戦での、ビームライフルを使えば、瞬殺だった
●単独大気圏突入できるＺ、ＺＺ、アーガマ、サダラーン、エンドラ
バリュートは不要なはずですが…
●ＺＺ、アーガマ、サダラーン、エンドラ
映像でバリュートを使用
https://i.imgur.com/4Cxm3TG.png
●●熱核ジェットで燃料の心配なく、飛べるバイアラン、ギャプラン、Ｚ、ＺＺ
ＳＦＳは不要なはずですが…
●バイアラン、ギャプラン…映像でＳＦＳを使用
●ガンダムＺＺ31話塩の湖を越えて
Ｚ…ドダイ改を使用シーンが2回
●ガンダムＺＺ33話カミーユの声
ＺとＺＺ…ドダイ改を使用して戦闘
●ガンダムＺＺ34話落ちてきた空
ＺＺ…ドダイ改を使用して戦闘
●ガンダムＺＺ35話重力下のプルツー
Ｚ…ドダイ改を使用して戦闘
●ガンダム最終話より
たかがメインカメラをやられただけだ
メインがあればサブは不要なら、アムロは最終話で死んでる
●ガンダムセンチュリーより
グワジンは大気圏突入可能な設計だった…試験したら燃え尽きた
●ガンダムＺＺ１３話「妹よ！」
ZZはハイメガ撃つと機能停止しました
198605発売１/144プラモ解説でも、テストが不十分であることは明記済み >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？ 映像編２
●ＺＺ２３話「燃える地球」でバリュートを使用
公式設定
・ＺＺは大気圏突入能力をあわせ持つ
・ＺＺは熱核ジェット／熱核ロケットなので、大気があれば無限に加速・減速可能
・ＺＺは大気圏突入可能なＺの後継機
・ＺＺは初代ガンダムとＧファイターの機構をあわせ持つ
・バリュートを使用した
・バリュート装備は背中のみ
胸、脚に減速装備を付けず＝ＺＺ単体で減速可能
・バリュートはＺＺのミサイルを外さないと付けられない
地球降下後はバリュートを外すので、ＺＺはミサイル無しとなる
エンジン＆ジェネレーター部分に無装甲の大穴空いてる？
■Ｖの時代の全ＭＳは飛行可能かつ大気圏突入可能
しかし、ＶなどもＳＦＳを使用
ＭＳは艦船に入って大気圏突入
■Ｖガンダム33話海に住む人々
Ｖ２、Ｖ、ガンブラスターは大気圏突入可能なのに、、
Ｖ、ガンブラスター２機はビームシールドを張るホワイトアークに掴まる
「リーンホースＪｒのシールド内に入った方がいいでしょう」
リーンホースＪｒのビームシールド内に入るホワイトアーク
Ｖ２はビームシールドを張るが、ホワイトアーク同様に、
リーンホースＪｒのビームシールド内に入って大気圏突入
ゲドラフはビームシールド無しで大気圏突破
機体機能停止＋カテジナ気絶
■Ｖガンダム49話天使の輪の上で
ガンダムチームという言葉が出てきた
エンジェルハイロウ内部から出たら…
大気圏突入の事態に、味方の艦船を探すウッソ達のＶ２
ホワイトアークのマーベット
「ウッソ。こちらのシールド内に退避しなさい」
Ｖ２、ガンブラスターは大気圏突入可能なのに、
艦船のビームシールド内に入るのを勧められる
近くに味方の艦船がいないゴトラタンはビームシールドで大気圏突入しました >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？ 映像編３
●Zで使ってない機能
サイコＭｋ－Ⅱのバリヤー（※映像だとビームが直撃している）
同じく有線ハンド、レフレクタービット、変形、首脱出
その他いろいろなＭＳ、艦船で使ってない機能は多数
ガンダムアンチによると、映像で描かれてない・使ってないので、
「出来ない」と言うことになりますがＷ
●ZZで使ってない機能
ZZはバリュート使用及びバリュート失敗時の対策もとり、大気圏突入
※ＺＺは大気圏突入可能
ZZのバルカン
ｱｰｶﾞﾏ、ｻﾀﾞﾗｰﾝ、ｴﾝﾄﾞﾗのミノクラによる大気圏突入
最終回のZZは強化型ZZ（※映像だと100％通常ZZ）
●逆襲のシャアで使ってない機能
ニューの予備サーベル、グレネード
リガズイのシールド内武器
サザビーのショットガン、ファンネルのチャージ機能
αのアームとバリヤー（※映像だとビームが直撃している）
他にもガンダムは使ってない機能は多数
●プラモ設定で公式にない機能
カトキのニューのサイフレなんとか
カトキのZZのバルカン穴
●ミノフスキークラフト搭載艦について
79年製造のホワイトベース
88年改造のZZのアーガマ
88年製造のサダラーン、エンドラ級
大気圏突入能力を持っています。
しかし、ZZ同様に、無試験の機能です。
映像では、安全策をとりバリュートを使用しました
https://i.imgur.com/EX5XjOn.png >>1テンプレ：よく揉める件…
ＺＺガンダムは大気圏突入できるの？ 映像編４
現実の科学
スペースシャトルの再突入時における
機体表面温度のシミュレーション画像
画像の白い部分（機首、機首コクピット、翼端）が一番熱い
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Stsheat.jpg
スペースシャトルが再突入したときの温度
機首先端部の最高温度は約１，６００度
機体下面の一番温度が高い部分が約１，０００度
※アッザムリーダーは短時間とはいえ４，０００度
現実の科学に照らすと…
ＷＲの下面と同じ温度になる百式は大爆発。カミーユもシャアも死ぬ
コムサイのコクピットは更に高温なのでコムサイ大爆発。シャアもドレンも死ぬ
ホウセンカのコクピットはＷＲの下面と同じ温度になるのでホウセンカ大爆発でレコアは死ぬ
…となります
現実の科学に照らすと、ＺのＷＲなんてこんなもんです
ＺＺのＧフォートレス時のコクピットは問題ないことが上記から解ります >>1テンプレ：よく揉める件…
ＮＴ論争…最高のＮＴカミーユ・理想のＮＴジュドー
なお、宇宙世紀最初のＮＴは、７６年に確認されたプルかプルの母親である
20120603ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ、２位ジュドー、３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
ＮＴはカミーユ、精神的な強さはジュドー、パイロット能力ではアムロ
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
198608Zガンダム大辞典
ジュドーに負けそうになって、アムロも瞬殺の最強シャアに覚醒
https://i.imgur.com/AtQ27jc.jpg
199609B-CLUB130・21P
https://i.imgur.com/SPhfb5I.jpg
最高のＮＴカミーユに匹敵するＮＴジュドー
20150909モビルスーツ全集9・51P
https://i.imgur.com/OdcFu5G.jpg
20160309モビルスーツ全集10・50､51P
https://i.imgur.com/ipFbnX2.jpg
https://i.imgur.com/qMv74ci.jpg
201408ガンダム35周年本・ジュドー＝踏ん張ったカミーユ
https://i.imgur.com/cgSO3qp.jpg
201908ガンダム40周年本・6P
https://i.imgur.com/xlIMRUj.jpg
●ニュータイプ伝説202104030
プルについては、下記の書き出しで始まります
「ニュータイプ適正のある女性の卵子を使用した試験管ベビーで、既に高い能力を誇る。
ニュータイプ兵士として養成されるも～」
※無難な記事なので、プル達の父親と誰がプル達を生み出したかは記述なし
※プル、プルツーの記事では「強化人間」という文字がどこにも出てこない
カミーユについては、下記で締めくくられています
「ニュータイプ能力を失っているのではないかと思える。
逆に能力を失ったからこそ、回復できたと思えてくる」
ＮＴでなくなったカミーユ >>1テンプレ参考
●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング
20200330現在
●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
●TV
***1489 U.C.ガンダムZZ（1441 ZZⅠ、1456 ZZⅡ 計2897）
***1235 U.C.Zガンダム （1244 ZⅠ、1226 ZⅡ 計2470）
***1005 U.C.Vガンダム （1016 VⅠ、994 VⅡ 計2010）
****958 U.C.初代ガンダム
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***2293 U.C.逆襲のシャア
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
価格について
１枚15,300円の初代／１枚22,000円×２枚のＺ、ＺＺ、Ｖ
１枚11,000円の劇場版３部作（初代、Ｚ）
１枚3,800円の単巻（逆シャア、Ｆ９１、８３、０８など） >>1テンプレ
●作詞家の売野雅勇
ガンダムⅢ主題歌、Ｚ後期OP、ＺＺ後期OPなどを作詞
印税：Ｚ後期OP≧ＺＺ後期OP＞ガンダムⅢ主題歌
「水の星とね、並んで、並んでというか、次に印税が多いんです」
Anison Days第118回20191011
●作曲家の芹澤廣明
中森明菜「少女Ａ」、チェッカーズ「ギザギザハートの子守唄」
「涙のリクエスト」、タッチ1期OPなどを作曲
ＺＺ後期OPは、アニソンの中で一番売れた＆チェッカーズよりも売れた
「入った印税を枚数に換算すると、２０００万枚ぐらいになるのかな。」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/kikaku/2141211/
※Ｚ後期ＯＰは、ＮＨＫガンダム投票では１位でした
●参考
【ガンダム】「ファースト」から「ZZ」までのテレビシリーズOP／ED曲人気ランキングTOP3！
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad562714466dcd960940709f457ca805683fa300
https://research.image.itmedia.co.jp/wp-content/uploads/2021/04/1617353887_mycanvas-33-1024x951.jpg >>1テンプレ
優勢でした●派にさらに一つ増えました
●ＺＺは大気圏突入不可（バリュート必要）のソース
１ 旧1/100ＺＺプラモの解説
２ マスターピース ＺＺガンダム p.58-59
３ ガンダムＺＺ２３話「燃える地球」
４ ガンダムMSバイブル30号 26-27p
５ MSバイブル51号 P26
６ Mobile Suit Gundam - MS Picture Book ｐ.19
７ Great Mechanics - Z Plan & Anaheim Electronics ｐ.112
８ バリュート装着公式設定画像
■ＺＺは大気圏突入可能（バリュート無し）のソース
１ジアニメ198603ＺＺスタッフ伸童舎による（証拠無し）
↑これが正しい結果となります
バリュート付き＝大気圏突入不可を意図的に無視しないように >>1テンプレ
流されないよう記録記録
試しに[ジアニメ１９８６年３月号]で検索してみた
おおっヤフオクの出品がみつかった
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u353830558
写真10点、親切な方だ
おやぁ？ちょうどそのZZガンダム大百科とやらのページの扉写真もあるぞ
内容を列記してみよう
証言構成
気になるャラクターの運命は！
「ZZ」の主人公はジュドー・アーシタ
★ガンダム伝説を追う！
「ＺＺ」は明快なガンダム
ファン、スタッフ、キャストそれぞれの目から見た「Ｚガンダム」を追う
機動戦士Ｚガンダム 2月22日、17時30分より最終話放映！ >>1テンプレ
> ZZは大気圏突入能力をあわせ持つ
> これを否定する描写はない
否定してる描写あるよ、はいこれ↓
ZZ 23話の４：34あたり
アーガマ艦内格納庫で大気圏突入準備作業中のブライトとジュドーの会話
ジュドーが「ZZにバリュートつけなきゃなんないんでしょ！」
画面奥でバリュートをクレーンで吊り下げて移動してる >>1テンプレ
TR-6は大気圏突入にオプションが必要
電撃ホビーマガジンスペシャル アドバンス・オブ・Z ティターンズの旗のもとに Vol.6より
ｐ.16
オプション装備による機能拡張が可能。
ｐ.26
豊富なオプションパーツによって素体となる「ウーンドウォート」を強化
パーツの換装により現存するどの期待よりも高いスペック
ｐ.27
大気圏内飛行は空力特性が悪く、別途オプションパーツが必要となる
MA形態。単体でも優れた性能を発揮するが、やはりオプションパーツ装備が運用の前提となる
ｐ.28
TR-6へのオプションパーツの装着パターンは任務内容によって千差万別
ｐ.36
オプションパーツの装備によってさまざまな形態へと変化するTR-6 >>1テンプレ：よく揉める件…
●『国立国会図書館月報』第566号、国内出版物をどのくらい所蔵しているの?--納入率調査結果から
国立国会図書館、日本図書館協会、2008年5月、 10-12頁、 ISSN 0027-9153より
『雑誌新聞総かたろぐ』（メディア・リサーチ・センター）のサンプル調査によると、タイトル単位で約 9 割、
巻号単位として調査対象の平成 17年発行分で見ると約 7 割という納入率でした。
雑誌・新聞は、入手可能な期間が短いため、後から欠号補充をお願いしても入手できないことがあります。
また、平成 17 年に創刊された雑誌だけを見てみると、約 6 割という結果でした。
●『国立国会図書館月報』第590号、納本制度の役割と「欠本はなぜ生じるか」
国立国会図書館、日本図書館協会、2010年5月、 23-26頁より
ところがこれが、実際には欠本だらけなのだ。とくに古い時代のものが穴だらけで、比較的新しくとも、
雑誌によっては、まったく入っていないもの、ほとんど入っていないものもある。
内記コレクションや米沢嘉博記念図書館の方が揃っている雑誌や分野も多い。 >>1テンプレ
誰かさんのプラモ説明書は参考にならない発言
139 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2020/08/25(火) 09:52:02.57 ID:dqNJzpKt [2/5]
>>1に公式スタッフが書いてる
公式スタッフでも、公式外伝でもない
MSバイブルを信じるなら、勝手に信じたらいい
※ガンダムで、公式スタッフ以外の書く資料で、設定が矛盾するのは時々あることです
特にプラモの説明書は矛盾する
156 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2020/08/25(火) 11:39:57.46 ID:jAhYlODQ [2/2]
よしよし勢いついてる
答えは>>1に公式スタッフが書いてる
ZZは大気圏突入可能
それを信じなくて
公式スタッフによるものでも、公式外伝の記事でもないプラモの説明書
そのプラモの説明書を元にした
MSバイブル（重大な誤り記事がある）を信じるなら、勝手に信じたらいい
579 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2020/08/28(金) 12:23:03.88 ID:jEcgDGwp [2/2]
198607
1／100ZZプラモ説明書による設定及びそれを元にしたMS回顧録の記述
Gフォートレスは大気圏突入できない
※MS回顧録は、ZZは最終戦で遺棄されたなど、明らかに間違いの記述あり
さあ、あなたの判断は如何に >>1
乙です
熱核ジェットで減速して大気圏突入しましょう どうしてしなかったの
何が不安材料だったのｗ
安全策というからには当然不安材料が必要だよね
ガンダム世界では熱核ジェットの信頼性は十分保障
されているよね 単にZZ観てないだけな気がする
プル達は戦闘のための兵器だし
ZZはバリュートないと大気圏突入出来ないんだよ
童帝はプルに催眠掛けたり、プルツーを無理やり戦わせたグレミーをどう思ってるんだ?
やたら持ち上げてるが >>17
後期OPは両方とも
2000万枚以上売れてるのかー
やはり凄い ハサウェイ連載開始したけど、上映は再々延期になるかな？ ▼まーた同人イベント板で騒いでるぞ
199 カタログ片手に名無しさん 2021/05/06(木) 10:45:49.67 ID:M9agAIvd
俺のオタクライフを楽しむための資金作りにはこういう混乱はいらないのよね
５月２８日の上海のフリーダムガンダムのイベントにも行きたいのに……
ガンダムZZのグッズは今年も一杯出るから資金を貯えないと
▲無職ニートが、なんか言ってる(笑) >>25
初代ガンダムは大気圏突入出来る
けど、作戦は大気圏突入前提での作戦ではかった
大気圏突入出来るなら、コムサイ追っかけて敵全滅出来たよね
どうしてしなかったの
何が不安材料だったのｗ
安全策というからには当然不安材料が必要だよね
ガンダム世界では大気圏突入の信頼性は十分保障
されているよね 普段はジュドー賞賛してて突然カミーユあげるの謎すぎる
カミーユ好きなのか嫌いなのか
ちなみにニュータイプ伝説にはプルクローンのページもあるけど見てなさそう
一応本を買うお金はあるんだな
童帝の事だし親に出させてるんだろうけど >>32
でも、カミーユは
匹敵するＮＴのジュドーに託して
カミーユはＯＴになった
その部分を隠すのはどうよ？
ニュータイプ伝説で
カミーユはＯＴになったと書いてますよ >>25
Zガンダムは熱核ジェットを装備して無限加速が出来る
けど、映像ではＳＦＳに乗ってる回が複数ある
熱核ジェットで無限加速出来るなら、ＳＦＳは必要ないよね
どうしてしなかったの
何が不安材料だったのｗ
安全策というからには当然不安材料が必要だよね
ガンダム世界では熱核ジェットの信頼性は十分保障
されているよね ジュドーもバナージも最高のニュータイプと書かれてない
書かれてるのはカミーユだけ 新スレを立てた事は百万歩譲って許そう
だが
ダムエーに全く関係ない事を永遠と貼り続けたのはなぜなのかな？
キチガイなのか頭おかしいのか日本語が理解できないのか
病院に早く行くことをお勧めする カミーユに匹敵する能力と書いてるがニュータイプ能力とは一切書いてない
あれこれは捏造ですねぇ >>15のソースに
（ジュドーは）
カミーユに匹敵するＮＴ能力
と書かれてますが
どうにせよ
カミーユはＯＴとなった >>31
どうしてなんだろうね
初代ガンダムは
大気圏突入出来るのに
なぜ大気圏突入前提の作戦を立てないのだろう？
教えて欲しいよね 本当に何でだろう
大気圏突入前提の作戦を立てなかったのは何故だろう
そうやって自分にされた質問を別の事象に関連付けて話を誤魔化すのは通用しないよ
誰も大気圏突入出来るなんて知らなかったんじゃないのか
すぐにＷＢに帰投するつもりの作戦だったんだから
突入したあとコムサイ云々だがどうやって攻撃するんだ
あの状態なら大至急ＷＢに着艦しないと地上激突大破炎上だろ
でＺＺが出来るのにしなかった理由は何だ あの時のガンダムの武装はバルカンとサーベルか
ハンマーは失くしたのかな
まさかＡとＢのパーツを破棄してコアファイターのミサイルで攻撃かｗ
自分で書いているだろビームライフルを持っていないってｗｗ >>31
なぜだろうね
ZZのバリュートよりも謎です
初代ガンダムは大気圏突入出来るのに
なぜに大気圏突入前提の作戦を立てない
Zも熱核ジェットで無限加速出来るのに
なぜにＳＦＳに乗るのか >>35
パイロットが下手くそだったてのはどうだろうか
もしくは他の機体と歩調を合わせて行動する必要があったとかな
話題逸らしに付き合うのはここまで
さてZZの不安材料について語ってくれよ
バリュートを背負いミッションに挑まなければならなかった理由をさ
テストしてないから出来るかどうか分からないってのは出来ないって意味だぞｗ >>31
初代ガンダムのそれ
大気圏突入出来るのに
大気圏突入出来る
ZガンダムがＳＦＳに乗る理由も
何故だろう？
ギャプランもＳＦＳに乗ってたね
何故だろう >>45
またIDコロコロしながらスレチの会話してるのか
自分の立てた専用スレに籠ってろよ
ついでに反論しといてやる
・RX-78の大気圏突入機能は事前に把握されてない アムロがマニュアル片手にその場で調べながら突入している
・ウィキペソースだがZもギャプランも空力特性が低いので変形しても空戦能力はそこまで高くない
ギャプランに至っては飛行時間が短いとすらある
SFSに乗る理由は十分ある
続きは大気圏突入スレでやれや >>43
> 初代ガンダムは大気圏突入出来るのに
> なぜに大気圏突入前提の作戦を立てない
そうだね
ZZが大気圏突入できるなら、大気圏突入前提の作戦を立てるよね
つまり、ZZは大気圏突入できないと君が証明したわけだ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1617505055/ここで論破されたから
勝手に重複スレたてて暴れてる時点で
負けを認めてる様なもんだぞ
負けてないと思うなら上のスレで永遠とやってりゃいいだろ
この板はお前の日記帳じゃないんだ
あとダムエー本スレはこっち
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1600699508/な >>45
謎だよ
初代ガンダムは大気圏突入できるのに
なぜに大気圏突入前提の作戦を立てない
Zガンダムは熱核ジェットで無限に飛行できるのに
なぜにＳＦＳを使う
ZZガンダムは大気圏突入できるのに
なぜにバリュートを使う 全く別の解決している問題と同列に語ることで問題の焦点を
ぼやけさせようとする試みか
バカの考えることは所詮その程度だよな >>49
> 謎だよ
> ZZガンダムは大気圏突入できるのに
> なぜにバリュートを使う
うん、公式資料にまったく書かれない設定をあると断言するのは謎だね >>49
こんなところに逃げて自演してないで
大気圏スレでやれよな
もう子供じゃないんだろ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1617505055/
逃げてるんだから負けを認めてるんだろ
そろそろ正直に 間違ってましたって言えば？
勝ってるなら逃げる必要全くないよね >>49
謎ですね
初代ガンダムは無敵のビームライフルを大気圏突入の時になぜ使わない
これがあればシャアザクも瞬殺、コムサイ瞬殺だった
も追加 >>49
初代ガンダムもZZガンダムも
公式設定で大気圏突入可能
Zガンダムも
公式設定で熱核ジェットで無限加速可能
なのにね >>54
>熱核ジェットで無限加速可能
ただし、空気抵抗は考えない物とする？
普通に考えると放熱が追いつかないしそこまで加速効率が良くないしで
最高速度はそこまで高くないかな？
推進剤が不要だから航続距離は理論上無制限と言えるかもしれんけど 都合の悪いレスは見えないふりか
中年のおっさんがみっともなさすぎだろ 老眼で本当に見えないのかもしれない
人には最新のソース要求するのに
自分は80年代の雑誌一冊で何とかなった気でいるのはある意味凄い >>55
ZZの大気圏突入時の減速を言えば、
>>10を見るに、最大時の4割の推力でもZZの全備重量をゼロに出来る
現実の実験でも、ゆっくり落ちる風船は大気圏突入しても燃えなかった
ZZもゆっくり大気圏突入するので燃えない…ということでは
放熱と空気抵抗に関しては、燃料使っても同じ問題は発生する >>58
どうやって減速するんだって話だったのに
またごまかしてる
こうやって堂々巡りしても出来ない事は変わらないぞ
それより
なんで大気圏突入スレから逃げたのか説明してくれないか？ >>58
いや、Zの記述の方にツッコんだんだが
あとZZスレでも書いてるけどジェットエンジンはその仕組みで空気が希薄な高空では効率が落ちるから
ミノフスキークラフト、ドライブみたいなインチキ航行システムでも使ってなければ推力の維持自体が難しいよ
と言うかゆっくりした速度ってバリュート以下の速度で大気圏突入？
それだと単なる的に成るから無駄にも程がある運用じゃない？ >>58
ミサイル使用
熱核ロケットの燃料使用
で軽くなる
４０００度のアッザムリーダーに耐える機体の熱耐性
を考慮すれば、ZZガンダムは３割、２割の推力でも大気圏突入可能だと思います どこから拾ってくるのか知らんが
現在の技術（ジェットエンジン）を
むりやりこじつけてるだけだから
推進力を吸入に利用するスクラムジェットをどうやって減速に使うのか教えてほしいよ >>60
敵が近くにいる状態だと、
バリュートだろうがWRだろうが的ですよ
もしかしてビームを回避出来るほどの高機動が出来ると思ってます？
そこを現実で突き詰めると、大気圏突入中は全部的でしかないーとなります >>61
推進剤の重量なんて記載されたこと一度もないはずだが
それに 核熱ロケットは少量の推進剤って お前が言ってたよな
で 大気圏突入スレから逃げた理由をそろそろ教えてくれないか
この理由を言わない限り 童帝の敗北宣言とみなすが よろしいか？ 敵味方で近くにいたら撃たれるから、
最後は思いきり離れるはずですよね
近くにいたら、
前に敵がいたら無防備に撃たれる
後ろに敵がいたら無防備に撃たれる
これはWRでもバリュートでも同じこと >>63
普通に地上から迎撃できる速度じゃないの？
って意味なんだけども風船並みの速度で降りるんでしょ？
因みに現実のスペースシャトルの大気圏突入速度はマッハ25ね
おそらくZやバリュートも突入時は同様の速度が出ている筈だよ >>66
仮にそのマッハ２５でも的ですよ
だからカミーユがガンガン落としてました
敵が近くにいた場合はね
アーガマやエンドラなんて凄いことになるでしょうねｗ
バリュート開いたぞー撃てーとｗ 外伝で非公式だが、
ガンダムセンチネルの最後の戦闘が参考になるな
WRのシャトルもＭＡも
無防備な大気圏突入中に
ビームで瞬殺 >>67
いや、だから風船並みの速度で降りてくるのでしょ？
どのくらい時間を掛けるつもりで、地上からの迎撃にはどう対応するのよって話
それにゆっくり降りるにしても推力が低い状態でどうやって突入速度から減速するの？
Zの降下作戦は強襲目的な為（言う程これも現実的では無いけども）で地上からみたら高速で
降下物どうしの相対速度差がほぼほぼ無い状態だったからだから降下中に攻撃できていたって話だから
そもそも前提が全く違うのでは？ >>69
マッハ２５でも的ですよ
ビームを舐めてるでしょｗ
現実を言えば
たかがマッハ２５ですよｗ
止まってるのと同じ マッハ２５で移動する物体を狙って当てるのってそんなに簡単なのか
でもＺＺがバリュートを背負って突入するしかなかったという公式映像が全てだね 楽勝です
現実ではね
だからガンダムは、ミノフスキー粒子というあり得ないもので誤魔化してる 話を戻そうよ
>>45
謎だよ
初代ガンダムは大気圏突入できるのに
なぜに大気圏突入前提の作戦を立てない
なぜにビームライフルを大気圏突入で使わない
シャアのコムサイを瞬殺出来たのに
※外伝で非公式だが、ガンダムセンチネルだとWRで大気圏突入中の敵シャトルも敵ＭＡもビームで瞬殺しました
Zガンダムは、ギャプランは、バイアランは熱核ジェットで無限に飛行できるのに
なぜにＳＦＳを使う
ZZガンダムは大気圏突入できるのに
なぜにバリュートを使う >たかがマッハ２５ですよｗ
>止まってるのと同じ
えー、秒速4.8～6.8キロメートル程度のICBMですら迎撃がかなり難しいのに
それ以上の速度を止まっているとか言われるとは
ニュータイプか何かなのかな？ >>69
現実では
マッハ２５で落ちてくるミサイルを
マッハ１０も出ないミサイルで撃ち落とすくらいは出来る様になってきてるんですわ
自衛隊でもギリギリ出来る程度にはね
ビームだと楽勝だと言われてます ncJ6d7CA0はアホだったか
みんなNGにしろ
アホ無視 >>73
俺が>>46で反論してるのは丸無視か
そして大気圏突入スレでやれというのも無視か
つくづくクズヤローだな
ジアニメなんて雑誌ソースにするくらいだからZZリアルタイムで見てたんだろ？
だとしたら50近い歳だよな
厨房以下のクズムーブかまして恥ずかしくねーのかよ 初代ガンダムはシールドと装甲とフィルムで耐熱したわけだが
Ｇフォートレスのむき出しコックピットはどうやって冷却すんの？ え～～～～～～～～
ミノフスキー粒子のせいでそんな戦闘は出来ないんじゃなかったの じゃあ話を戻して
なんで大気圏突入スレから逃亡してるの？
ねぇ なんで？
負けたから？ 負けを認めちゃったから？ >>75
だから使用武装の速度の問題では無いんだが
そりゃ当てられるなら近接武器でも落とせるだろうさ
でもミノフスキー粒子で電子誘導が一切効かないガンダムの大前提を忘れてどうするのよ？
わざわざモビルスーツによる戦闘に理由付けをする為に目視による迎撃しか出来ない
と言うミノフスキー粒子の設定を作ったのにそこを無視するとはガンダムにあまり詳しくない人？
マッハ25の速度の移動物体がそんな簡単に迎撃できるなら艦隊による艦砲射撃だけで戦闘が終わるよ？ ZZの何処に衛星軌道で自転と同等の速度まで減速できる推進剤が入ってるの？
の反論が核熱ロケットは推進剤が少量なんだ って言ってたのに
今度は推進剤使って軽くなるとか言ってるし
ジェットだ→衛星軌道でジェットは使えませんよ→ラムジェットだ・スクラムジェットだ
と言い訳ばかり ※ラムジェットもスクラムジェットも構造上減速には使えません >>73
ガンダムUC-MS-IDTCで関西リョウジが
バイアランのことを「航続距離など，そのために犠牲になった」と説明しているよ
バイアランカスタムについては「プロペラントタンクの増設が行われ，大気圏内
飛行能力が向上」とも書いてある
SFSを使うのはプロペラントの節約と航続距離を稼ぐためってことで解決で良いな
公式設定だろ
お前の理屈だとｗｗ マッハ25でも相手が同じ方向にマッハ25で動いてたら相対速度は0だろ >>86
いや、そもそも大気中をそんな速度で飛んだら燃え尽きるから対策としてバリュートだのフライングアーマーなどの
オプション装備が必要だって話なんだが
と言うかしかもそれがあるからそこまでの速度を出さずに大気圏突入をすると言う話をしてる人も居るんだが
まぁ、所謂スターウォーズ計画みたいな衛生による大陸間弾道弾迎撃は高速で移動するICBMを
同じく高速で移動している衛星を使って落とすって発想ではあるけどね
しかし、まぁ、なんか凄いな たぶん
言い訳から言い訳を積み重ねて
本人もなに言ってるかわからなくなってると思う
それに
センチネルか何かでGフォートレスに大気圏突入能力が無いって書かれてた
って言われた時はMSで突入するんだ とか言ってたんだぞ
いろいろ調べて来るのはたいしたものだと思うが
それだけ調べたら無理なのもわからないか？ >>83
衛星軌道の話なんて誰もしてない
大気圏突入時の話
普通のジェットエンジンで逆噴射出来るのになんでスクラムジェットエンジンで逆噴射出来ないと思うの？ ●公式設定整理
●現実
スペースシャトルの再突入時における機体表面温度のシミュレーション画像
１，０００度：下面の黒い部分
１，４００度：機首やキャノピー部分等の白い部分が最も熱くなる
https://i.imgur.com/daTUk9a.jpg
>>1のテンプレの公式設定・映像から
●ＺＺは大気圏突入能力をあわせもつ
ＺＺはガンダムとＧアーマーの機構をあわせ持つ
ＺＺは（大気圏突入能力を持つ）Ｚの後継機
ＡＥが総力上げて造り出したＭＳ
●ＺＺとＳの大気突入方法はＷＲ方式
●ＺＺとＳの対抗機であるＴＲ－６は大気圏突入可能
ＴＲ－６とＺＺ、Ｓとは技術的な差はない
●初代～ＺＺは熱核ジェット/熱核ロケットを装備
大気があれば、無限に加速or減速可能
●初代ガンダムの「メインカメラ＆ツインアイ（ガラス製）」、各種センサーは
４，０００度のアッザムリーダーにも耐える
●コムサイの「キャノピー」は１，４００度に耐えている
●ホウセンカの「キャノピー」は１，４００度に耐えている
●Ｚガンダムの「メインカメラ＆サブカメラ（ガラス製）」は、
１，０００～１，４００度に耐えている
●ＺＺがＧフォートレスでＷＲ方式で大気圏突入した場合は、
キャノピーは１，０００度となるが、コムサイ等のキャノピーでも１，４００度に耐える
●耐熱フィルム等で降下ｏｒ熱核ジェットで減速して降下した場合はより低温で降下可能
こんなところかな >>89
タービン（加圧機）がないから
そもそも大気圏突入に限れば まったく意味がない
吸気排気の方向が一緒 >>90
つまり先端にビームライフルの付いてるGフォートレスは大気圏突入出来ません
って事でこの話終了だな（ついでに言うならコアトップのコックピットもある） >>90
>４，０００度のアッザムリーダーにも耐える
瞬間的な最大温度と恒常的な高温を一緒にしないほうが良いかと
まぁ、4000度が高すぎるのは確かだけどその温度にさらされたら即全融解するわけでは無い事を留意されたし
4000度で数秒と1000度で数分じゃ後者の方がダメージが大きいのよ
あとさらっとZZがウェーブライダー形態を取ってるように書いてるけどそれだと
フライングアーマー相当の装備を使っている前提に成ってない？
Zは標準装備が大気圏突入可能なフライングアーマーってだけで
設定上、ウィングバインダー装備型だとウェーブシューター形態と別扱いで大気圏突入が不可能なんだけども
Gフォートレスに接続できるフライングアーマーがある、と言う仮定ならそりゃ大気圏突入は出来るんだろうけど
それを標準で出来ると言いだしたら大体概ねのモビルスーツは標準で大気圏突入できる事に成るような？
あとTR系の機体はどういう理屈で突入できるのか具体的な説明が無いから何とも言えんが
それはオプション装備の類いでは無いの？ >>91
タービンいらないのがスクラムジェットエンジンだが 補足すると
ＺＺとＧフォートレスが超高水圧に耐える…
この時点で大気圏突入可能なことを予測できた
熱も水圧も弱いところを容赦なく破壊していくから
だから、現実ではＷＲというかスペースシャトルは廃止となった
少しでも損傷があると、そこから水圧、高熱は全体を破壊していく 現代過去技術のスペースシャトルでも出来るのだから、大気圏突入自体はそれほど難しくはないのだろう
MSとしての機能
重力下、宇宙での高機動
と
大気圏突入
これらをあわせ持つのが大変なのだろう >>90
つまりコックピットカバーのないZZは大気圏突入できないと証明したわけですね
装甲無しのガラスむき出しだから問題なく溶け落ちる
ガラスは一般的なものであれば、軟化温度が約７３０℃前後、融点を全成分を完全に溶融させる温度と定義するならば約１２００℃～１４００℃前後といえます >>90が見えないか？
コックピットカバーのないコムサイでも大気圏突入できましたよ
１４００度に晒されながら
Ｚのカメラも大気圏突入中でも機能している
１０００度から１４００度に晒されながらね
視るまではコムサイぐらいはキャノピーに、シャッターが、
降りてるのかな～と思ったら、
コムサイは一切降りてないんだよね
スペースシャトルのキャノピーはどうなんだろう？
現代の過去技術で１４００度に晒されてるのだけど >>95
熱と水圧が一緒とか とんちんかんな事言い出したぞ
また話題そらしか？
>>98
で
スペースシャトルもウェイブライダーも一番熱を持つ部分は耐熱ラム（コーン）なんだが
ZZはビームライフル兼コアトップコックピットだよね
いつもの都合が悪いレスは無視？ 現代技術の量産品的なガラスは
短時間であれば１２００度
連続使用で９００度
耐えるそうです
ZZのキャノピー部は１０００度ぐらいだそうです >>101
http://t-tanakasyouji.com/?p=1682
石英ガラス
常用使用温度：1070℃
最高使用温度：1200℃
大気圏突入時の高温に、現代技術でも耐えます >>95
えーと水圧は単純に機体に掛かる圧力の問題だから全くこれっぽっちも関係ないかと
もちろん高速で大気中に突入する関係上突入方向にある程度の強度は要求されるけどね
と言うかスペースシャトルは気密性は高いけど水に沈めたら普通に圧壊する程度には関係が無いよ
>>96
>現代過去技術のスペースシャトルでも出来るのだから、大気圏突入自体はそれほど難しくはないのだろう
その技術集大成としてバリュートやフライングアーマーが生まれているしビームシールドによる強行突入なんて
凄く馬鹿臭い方法まで使われている訳なんだけども
>>98
そもそも大気圏突入時の温度は進行方向の空気が機体の速度により押しつぶされることによる
断熱圧縮が原因だから直接圧力が掛からない部位の温度は断熱圧縮された空気に触れている部分からの伝達以外には伝わらない様になってる
なので直接進行方向に存在してないキャノピーのガラス面には熱は伝わりにくく成っては居るので
シャトルやコムサイの窓ガラスが融解することは原則無いね
ただ、Gフォートレスの機体下部の形状が断熱圧縮に対応した作り成ってないから（厳密に考えたらZも割とお察しではあるけども）
それ以前の問題だとは思うけども 技術の進歩かコストをかけたものなのか、別の会社の資料では
石英ガラスは、１６００度にも耐えるのがあります
完全にどの部分になってもキャノピーは耐えます >>102
で ダブルビームライフルはどうするの？
あと耐熱と断熱は違う スペースシャトルの窓はシャッター降りない？？？
スペースシャトルの窓の材質を追っていくと、１５００度に耐えるのがあった
１６００度もある
１７００度、１８００度、１８５０度もある…
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