機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄 地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY 全３巻（小説・山口宏著）
作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541917851/
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1582636236/
※既出テンプレートは>>2で
書き込む前に既出テンプレを読みましょう
age厨はスルーで
975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
次スレが立つまでは埋め立て厳禁
※ﾜｯﾁｮｲ適用中につき、スレ立て時には本文文頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」と入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○フォン・ブラウン市で登場する女性が、『0080』に登場するクリスに似ているが全くの別人
○アルビオン格納庫内で、ニナがガトーの正体に気付かなかったのは
顔は見えていなかった・無線越しで声が違って聞こえた・居るはずのない人なので意識が及ばなかった等が挙げられる
○ニナがウラキに発砲した理由は、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」
懲役1年の刑が言い渡され服役する事になるが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅し釈放されている
また罪状については「連邦軍艦艇に向けての発砲」も含まれるとする説もある
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑になっている
OVA版では描写がなく映画版はテロップで言及、小説版にも記述がある
○シナプス・ウラキ・キース・モーラ以外の乗員の処罰については上官命令に従っただけとして不問になっている
その後はティターンズに編入し、アレキサンドリア級《アル・ギザ》の乗員になっている
また彼らが敬礼していた相手はジャミトフではなく《アル・ギザ》の艦長
○AEのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、小説では他殺説も匂わせている
■メカニック・シナリオ関連
○GP-02Aの設計は、その後リック・ディアスに引き継がれているとする説が存在する
尚、アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
○GP-03Dの機体コンセプトは「拠点防衛」
接近する敵機を迎撃する”受動的防御”ではなく、接近される前に敵艦隊を叩く“能動的防御”にある
被弾対策としては、ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
注ぎ込まれた技術やスペック値は、その時代としてはさほど逸脱したものではなく、オーバーテクノロジーではない
○ガーベラ・テトラはAEからデラーズ・フリートに譲渡されたGP-04G
○《ソーラシステム?》の2射目はコロニーではなく、デラーズ軍残存部隊を狙ったもの
○コロニーの落着目標は、当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
その被害による地球の食料自給率の低下によってスペースノイドの実質的な地位向上が目的
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊はデラーズ艦隊ではない可能性が高い
作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズ艦隊はSフィールドを防衛していたため
■製作関連
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
○パクリ説
前期OP：『トップガン』テーマソング「DANGER ZONE」
後期OP：『トップガン』挿入歌「MIGHTY WINGS」
ソーラーシステム?のテーマ：『遊星からの物体X』
観艦式のテーマ（OVA版）：『グローリー』
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲：『ブレインストーム』
前半の予告の曲：『バトルガンM-16』（『2010年』からのパクリ説もアリ）
○DVDボックスの「新アフレコ」はキャストを一新したという意味ではなく同じキャストによる録り直し（元の音声は未収録）
またDVDボックスにはドラマCD『宇宙の蜉蝣』の映像版が収録されている
○製作当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中で降板している 【超関連スレ】
【音楽】松原みき「#真夜中のドア」世界で話題 12カ国のJ-POPチャートで1位を獲得 47ヵ国でTOP10入り！ [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605759007/ 松原さんも子宮頸癌だったんだなぁ。
ワクチン打ってたら予防できてたのかも。 昨日初めて総集編みたけど、タイムマシンで過去に戻れたらニナをコロコロするのが一番なんだな
いなければ、二号機もないし、ティターンズの結成に繋がる事象がなくなり、エウーゴも生まれずシャーの暗躍もなく
ネオジオンに付け入る隙を与えず、
仕舞いには月光蝶で文明が粒々になることもなかった ニナウンヌンはともかく、シナプス艦長とバニング大尉は実はとんでもないことしてしまってる、というのはあったな
ワイアットとシーマ様の裏取引を邪魔せずにそのまま上手く行ってた場合……
・情報を元に核攻撃阻止成功(少なくとも被害大幅減)
・対応が早く月へのブラフを見抜けることでコロニー落とし阻止成功
・ワイアット生存と星の屑阻止でジャミトフが権力握りそびれる→ティターンズ成立せず
・30バンチ事件等のティターンズのやらかしがなくなりエゥーゴも成立せず→グリプス戦争起こらず
・乗じるドサクサがなくなりアクシズ地球圏に戻れず→第一次ネオ・ジオン戦争も起こらず
(頑張ってアクシズが戻って来たとしても戦争規模大幅減)
・カミーユとハマーンとのアレコレが無かったことでシャアの反乱も起こらない可能性大……
もしかしてアルビオン隊は歴史をとんでもなく悪い方にもってってしまったのでは…… はたしてそう上手くいくかねえ…？
ジャミトフの権力掌握の動き、ティターンズ成立については星の屑と関係なく動いてたし
時期が若干ずれるだけで結局は成立したんじゃない？
それこそ星の屑阻止の手柄を横取りしてティターンズ成立の理由にして
より強硬になってた上に量産型2号機でデモを起こしたコロニーに攻撃…とか更なる地獄になってた可能性もある
あのコロニー落としが成立したことでバスクが事故と偽らざるを得なくなったのは確かで
そのぶん理由が弱くなってるのは確かだと思うしさ 公式が多少なりとも関わって作ってる歴史のifと言えばギレンの野望だが
エンタメ的な都合もあるとは言えティターンズ自体の成立は不可避みたいだしな ニナがGPシリーズのプログラム問題を解決できなくてGP計画がとん挫したところで
FSSや財団関連で得た資産・権益でAEは余裕でのし上がれるだろうしな まぁ83おろかOVA0080すら発表まだ無かった時点のサンライズ年表が0081・ティターンズ結成なぐらいだったから ティターンズ成立自体は確定事項か…
Zがガンダムの2作目なわけだし当たり前ではあるな ガンダムエース発売日なのでいつものネタバレいくぞ
キースはモーラと再会、シナプス艦長とコウが憲兵に連れて枯れたことを伝える
シナプス艦長は全ての責任を負うつもりの模様
ニナ、ケリィ、ナーウエストは共に潜伏中
連邦政府による宇宙からの食料供給用HLVに密航して宇宙に戻る気らしい
ニナの発言によればコロニー脱出後にコムサイとステイメンは余波で引き離されガトーの乗るコアもガンダムの脇から落ちたのを見たとのこと
ニナからするとコウもガトーも生死不明、行方不明。
ナーウエストによるとこの生死不明状態はガトーも望んだことらしいが…
もちろんナーウエスト個人としては生存は望んでる、とは言ってる。
そしてケリィのほうはニナの「これでラトーラに会えるよ！」という言葉に
「俺一人だけ生き延びて宇宙へ戻る戻るなんてできない！」と叫ぶ
そして場面は変わって中立コロニーにてアリス・ミラーが目撃。
木星へ向かう船団の中に元気そうなシーマの姿が！というところで次号へ続く
感想：
…やっぱこっちのケリィは本編ケリィの真逆というか、姿勢がブレまくりな点でブレてない男になってんじゃなかろか
ともあれ一応ガトーのことは心配してたようである。
シーマはあの状態からどうやって助かったことにしたのやら。
もはや本編に合流できないパラレル時空を行く気らしいな あ、いかん、コウのこと書き忘れたすまん
コウの尋問をするのは前に出たちんちくりんな女性士官。
顔見知りなこともあって以外に和やかに会話してるが
ブラックボックスが破壊されてることに関してはコウは口をつぐんでる 原作で死亡確定してるのをわざわざ生死不明にしてるくらいだからガトーは生きてる展開にしてんだろう
その一方でコウのガトーは死んだ、俺が殺した発言しながらも記録は破壊したこと
またニナがコア落ちたの見たのは嘘ではなさそうなこと
そして年表レベルでは歴史変えないこと
この3つを満たせる展開は…と考えると
ガトー、肉体は生きてるが落下のショックなどで記憶喪失展開を予想、自分が何者かも分からないレベルとか
そうすれば歴史には関わってこないし
コウの台詞も「ジオンのエースパイロットのガトー」は死んだ、で解釈できそうだし >>14
終わりが見えてきたね乙
やっぱシーマ生きてたか
でもジュピターエンパイヤ逝きは予想外
シーマ生還は身一つでマルレーンに辿り着いてクララが回収とかその辺かなーと
俺の中でケリィさんはコロニーで撃たれて死んだことにするわ >>17
完全にコミケの同人誌みたいなもんになってきたしそれも良いと思うよ >>14
サンクス
シーマ生存は驚いたが、漫画版はデラーズ殺しを他人にやらせた、キレイなシーマ様だからなあ そこだけ他人にやらせたからOKってそれもなんかなーって気がするが
原作にいないゲールの意味は罪ケガレを押し付けて流すための人形かなんかだったんかw
そしてシーマが百合エンドならガトーはケリィもしくはコウが上手いこと逃がして薔薇エンドじゃなかろうな シーマのコスプレしたガトーで、木星で再び「さいとしーん」やるんだろ。 こんな素敵な軍人の鑑のストーリー考えれる作家なんだきっと素晴らしいラストになるよ！
https://i.imgur.com/qgsY5dN.jpg 停戦交渉受けずに輸送列車を攻撃した講談社版コロ落ちが特殊なんだな。
角川版コロ落ちも輸送列車通過させてるし。(小説版準拠か？) >>19
ああ、なるほど…
ポケ戦小説版みたいに三流のハピエンやろうとしてるかもしれんってことか >>14
やっと本誌手に入れたから補足と考察入れてく
・コウを尋問してるのはターニャだが、コウは口を割らない。でもニナをコロニーで見たかって質問にはつい反応して（それでも詳細は言わない）、対価としてアルビオン隊の安否情報をもらう
・アリスとターニャはアルビオン隊の理解者であろうとしてくれてる（味方ではない）
・シーマがいたのは木星船団公社、完全中立NGOなのでアリスも手が出せない。シーマは相変わらず羽振りは良さそうな雰囲気
以下考察
・コウがブラックボックスの中身を黙秘し続けるのは、ガトーからシーマとバスクの裏取引や星の屑の全貌を聞いたからかも
・「今」のシーマ以下海兵隊生存者のパトロンはシロッコか?時期的にはおかしくない（来月答え合わせだろうが） >>23
このキチガイ共は何で軍人になったんだ、何でパイロットになったんだ？ >>29
木星ってアクシズ以上の辺境なんだがそれでいいのかシーマ様。
本作のシーマ様は家族(海兵)の分まで生きる義務背負い込んじゃってるから形振り構ってられないのかもな。 アクシズみたいな田舎行ってられるかってのはシーマ様流の強がりかもしれないし…
それに木星行くっぽいけど現地開発組（ドゥガチ）なのか船団往復組（シロッコ）のどっちに身を寄せるのかまではまだ描かれてないし 開発度合いとか関係なく火星はジオン残党の集まりで海兵隊の悪名広まってるからな
それなら一応中立の木星の方が安全ってことなんじゃないかなと
まぁ火星を辺境呼ばわりしてた時には地球が選択肢にあったからこそのセリフでもあるが アクシズなんて辺境に…！って言った時って
アサクラにアクシズ行き断られて怒ってた後だったはず
つまり本音を言えばシーマは元々アクシズ脱出できると思ってたしそれを望んでた
それを責任おっかぶせてアサクラに拒否られたから、強がりで「アクシズなんて辺境に」て強がるしかできなかったわけで
元々は別に辺境でも構わないって人ではあるんだよ もともとのOVAでのシーマ様の「アクシズなんて辺境に導かれた日には商売あがったりさね」発言自体が
要はデラーズへ『お前についてゆくなんて真っ平後免』という皮肉をぶつけてるだけで
「アクシズ」「辺境」という部分にはたいした意味は無いよね
たとえばデラーズがアクシズではなくて地球に身を隠す気だったら
「地球なんかに行っても」って感じの言い方になってただけだろうし >>36
配下の海兵がみんな消えたんで、「商売」する必要もなくなったしな。 字義通りに読んでズレた解釈するやつって意外と多いよな 貧乏アクシズに連れていかれて誰かに使われるよりも、地球圏で海賊を続けてた方がいい生活ができるってのは間違いではないだろ？ >>39
所帯が大きいならな。
本人だけなら、話は変わってくるだろ。海賊行為も１人じゃやれんし。 >>40
リベリオンは最初の方だけで今どうなってるか全然知らないんだけどさ、
OVAの場合はあんな状況でそこまで冷静に判断できるように思えないし、「元からまともにデラーズに従うつもりはなかった」という説明でもあると思うんだ
少なくとも「字面通りに受け取ってズレてるバカ」と言われるほど酷い話ではないだろ >>39
ただ星屑前後の時期はもう海賊やってくにも懐具合が怪しかったんじゃなかったっけ
デラーズ・フリートに協力することになってからパーツもらってリリー・マルレーンの修理できて
機関長の爺様が喜んでるシーンがCDドラマ由来のエピソードであった記憶 「ズレた解釈をするやつ」が「ずれてるバカ」になるやつは言われても仕方ないと思う まあステイメンに活躍の場をくれただけでも良かったと思うよ
今まではステイメンなんて「好きなガンダムのコントロールユニット」程度にしか思ってなかったけど、
この際だから「好きなガンダム」に昇格させてやろうかと思ってる ステイメンはテールバインダーのシルエットが好きだな いつ頃からGP03やゼロカスが使われなくなって
試作三号機やウイングゼロ（EW）とかになったんだろう
前のほうが好きだったのにな GP03は今でも使うやろ 試作3号機の方が使われてない
ゼロカスについては追ってないからわかんねーわ
名称だけでなくゼロカスの扱い自体もわからんという… いやさ、プラモやらスパロボやらGジェネやらでそこら編が一斉に変わった時期あったじゃん
何故かしらんけど ゼロカスタムは商品(プラモデル)用の名称だからな正式な名称のウイングガンダムゼロだとTVのと被るから
サーペントだってプラモデルはサーペントカスタムって名称だし(たぶん商標の都合)
設定的には連合のリーオーの後継機予定だったサーペントとは装備の仕様が違うらしいが かつて角川の少女漫画誌「ふぁんデラ」に掲載された「新機動戦記ガンダムW グランドゼロ(冬凪れく作)」だと
EW版をTV版の改造機のように描いてたりしてたから、そういう誤解を招かないようにという理由があるのだろう >>51
ヒイロが「新しいウィングの方式を思い付いた」で、あの羽根になってたヤツか。 その漫画は知らないけど、結果論とはいえ全く事実無根という訳ではなくなったんだよな
プロトゼロの登場で、EW版ウイングゼロは本当にTV版に似た機体を改修したものという設定になった 設定がいつの間にか変わるの話で思い出したが
本編にはない設定がまことしやかに語られて
まるでそういう設定があるかのように扱われる現象あるよな
このスレで以前に検証・訂正されたイグルー撤退艦隊がデラーズじゃない件もだし
まだ残ってるやつだと
「デラーズ・フリートがアクシズに合流しなかったのは派閥争いのせいだ」
ってやつかな
実際はアニメにそんな描写はないし、設定資料にもなく
合流しなかったのはあくまでも地球圏残留で徹底交戦かそうでないかの違いなんだよな
派閥争いネタはどこからでたのやら IGLOO艦隊デマ言いまわってった奴と同じ人種には違いないだろうな
派閥争いの件も特に根拠がないならテンプレにその旨入れたいが >>56
iglooの話はデマを触れ回った人がいるというよりというより誤解が広まっただけだと思うんだけど
なんでもかんでも悪意がある思い込むのはちょっとな 検証する前段階からスレの外(ニコニコのコメントとか）でも当たり前のように語られてたからな
だからスレで確認作業したのは意義があったと思うぞ 悪意か誤解かは今さら確認のしようがないしどうでも良いかと
検証は有意義なのは同感
で、実際デラーズフリートに関して派閥争いが影響した情報が載ってる公式設定資料は存在するのか否か
自分の手持ちのにはあくまでも残留かアクシズ退避か、という方針の違いがあるだけで
派閥争いが影響したとかの記述はない 前回話題の時にソースないから言及するのは遠慮したけど
地球圏に残った理由っぽいのをなんかの紙資料で読んだんだよなぁ…
手持ち資料になかったから実家にある本の中のどれかなんだろうけど 手持ちを確認してみた
資料は旭屋出版アニメフィルムブック5
機動戦士ガンダム0083STARDUST MEMORY
著者 株式会社サンライズ
この本では連邦に下らなかったジオン残党のうち
アクシズがその大半で静かに復活の時を待っていた者たち
一方で地球圏に居残り一刻も早い抗戦を望む残存部隊を糾合して再編成したのがデラーズ（デラーズフリート）とのこと
各話解説の9話の解説でも『デラーズの志には共鳴しつつも』
支援が本編の規模だったのは『一年戦争での痛手から立ち直れず、十分な戦力の整わない彼ら』には
『一個支援艦隊と試作MAを地球圏に差し向けることが精一杯だった』って記述になってる
派閥争いに関しては一切言及なし たぶん派閥争いの言及があった書籍探す方が良いぞ ないのが大半だから 0083小説版の記述はこうだった
2巻242ページ
（以下引用）
0080年1月1日。終戦協定が結ばれた直後、徹底抗戦を叫ぶ者たちの運命は、大きく二つに分かれた。
デラーズ艦隊やシーマ艦隊のように、地球圏に残留する者達。
そしてもう一つは、マハラジャ・カーンに率いられ、資源採掘基地として機能していた小惑星アクシズに
立て籠もる者達。その二つに。
（引用ここまで）
あと一つの資料として比較的新しいものも
週刊ガンダム・モビルスーツ・バイブル 第58号 ノイエ・ジール特集の奴
発行はディアゴスティーニだけど監修にサンライズとバンダイが入ってる
これの28~33ページにちょうど「ジオン系組織の変遷」って特集があってどのグループがどうつながってるか
図解で分かりやすくまとめられてるんだがこれ改めてみると
UC0079年まであったギレン派・ドズル派・キシリア派・デギン派と言った派閥は
キシリア派を残しその後は直接つながりのある組織はなくなってる。
そしてキシリア派はどこにつながってるかと言えば火星独立ジオン軍（ジオンマーズ）が後継となってる
デラーズ・フリート及びアクシズは特定派閥の後継とかではないようだ
あとこれは今後UC系の作品で設定が出てくるのかもしれないけど
ジオン共和国からデラーズフリート及びアクシズ内強硬派に「協力」の矢印が出てる
但し書きとして
「連邦政府と和平し表面上とはいえ自治独立を維持したサイド3。アクシズ行を希望した者や旧公国軍残党に協力した者も多い」とある
ほかにも面白い情報有るので興味ある方にはお勧めしとく
少なくとも、ネットでたまに見る
アクシズがキシリア派閥でデラーズがギレン派閥だでから合流しなかったとかいう噂とは
真っ向から情報が食い違う資料と言えるね >>63
アクシズがキシリア派閥って初めて聞いたな。
マハラジャの娘、ハマーンの姉とか考えるにドズル派閥ならなっとくもするが。 そんな派閥争いなんて聞いたこともないけどな
「袂を分かった」っていうのが拡大解釈されてるだけだと思う
勝手なイメージとしてはオーストラリアとカナダみたいな関係みたいな感じ。
元は一緒の国で今でも一応同じ元首がいるのは間違いないが、
敵対してるわけでも邪魔扱いしてるわけでもないけどそこまで友好的でもないみたいな >>64
だよな、ミネバ様だっているもんな
自分も初めてその書き込み見たたときなぜキシリア？どこが？って思ったし >>63
デアゴだし二次資料的な扱いだろう
記述内容はどこかからの焼き回しだし初出情報があれば逆に問題 >>63
火星＝キシリアのソースのAOZリブートでは
アクシズ＝ドズル、デラーズ＝ギレン
になってるよ マハラジャは中立穏健派で派閥とは遠い人間だったし
ハマーンのドズルへの感情は作品によって大きく違う
ミネバ≒ドズル派という見方もできるけどそもそもアクシズが残党の寄り合い所帯だから無理矢理当てはめるのはちょっと無理がある デラーズもアクシズ行かなかった組を再編成してデラーズ・フリートとしてるから
寄り合い所帯という意味ではわりと似てんだよね
あと参考に公式HPのキャラ情報のところのデラーズの記述引用しとく
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
所属・身分
ジオン公国軍・大佐(宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長)
→（ア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令）
→デラーズ・フリート・中将(デラーズ・フリート首謀者)
人物紹介
デラーズ・フリートの指導者であり、星の屑作戦の立案者。
理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとした
その高潔な人格を考えると単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
（以下略、引用ここまで）
デラーズ自身もギレン派とかそういうのとはちょいと違うよね
経歴から言っても特定の派閥としてなんかあるって記述じゃないように見える >>70
別に君を批判したい訳じゃないので適当に聞き流して欲しいんだが、
高潔な性格だとギレン信者じゃないって理屈がよくわからないんだよね
狂信者って煽りがあるのは事実でそこはスルーだとしてもね >>71
攻撃じゃないのは分かるのでおK
そのうえで私見という前置きをつけて言えばそこは
ギレンの信奉者といっても裏側の目的である選民思想を知ってそれに賛同してるわけではなく
（逆に言えば裏側の目的まで知るような立場でなかった＝ギレン派閥には属してない示唆？）
あくまでジオン代表として表向き言ってた「自治権獲得」のほうを信奉してるって意味ですよー
っていう意味合いで自分は読んだ
そうするとデラーズ演説の内容とも合うと思うので まぁ融通が効かなすぎて派閥に馴染めなさそうではあるよ
そういう点ではギレンについて行くしかないんだろう 星の屑作戦やるにあたってキンバライドやユーコンやアクシズやら
しまいには（当時）反発食らってたシーマ艦隊も引き入れるあたり
色んな方向と交渉し協力を仰ぐ姿からするに派閥で動く人間ではないわな
むしろ逆に気にしなさ過ぎてシーマに足元救われた部分はあるが…痛しかゆし >>66
そりゃミネバを助けたのがキシリア陣営だからでしょ
1stでキシリア自身が語ってるとおり一年戦争終了時点に残ってる戦力は月と本国だけで
ドズルに近しい勢力はソロモンでギレンに近しい勢力は青葉区で削られてると考えればアクシズに逃げる勢力がキシリアに近しい勢力になるのは当然の帰結 >>76
で、そのキシリアに近いとこが助けたってのは何処ソース？
ちなみにミネバ様やゼナを助けて退避したのはもちろんドズルの部下たちだし
虹霞のシン・マツナガの描写ではアクシズに連れてったのも
元々ドズルの部下であるラコック大佐たちの艦でだし
普通に考えてドズル陣営も多くが生き残ってんだしその人たちが守って連れてくのが自然だよね
行き先もドズルと関わりの深いマハラジャ・カーンのとこなんだし
デラーズだってア・バオア・クーの前はソロモン防空隊＝ドズルの部下だしさ
どこからキシリア陣営が湧いて攫ってったんだ？ もしやマ・クベの部下バロムの件をもってキシリアの情報が出てきたってだけの話？
ミネバやゼナを助けた後のドズルの部下たちと合流、協力した人間ではあるが
別にバロム単独で助けたわけじゃないし、それも関わったのグラナダまでだよね
それをキシリア陣営が単独で助けたみたいにいうのは言い過ぎだろうし
更にアクシズがキシリア陣営だと判断するのはそれこそただの勘違いってことで良いんじゃないかな >>79
ソロモンから脱出して助かったのは普通にドズルの計らい
あとマ・クベがソロモンからも助けたはもしかして漫画の『C.D.A. 若き彗星の肖像』の話では
そっちだとそういう表現になってるとの話だがあくまでパラレル
上でも書いた通り漫画によっては違うルートになってる、という感じだな >>80
あ、ごめん書き間違った
『C.D.A. 若き彗星の肖像』でマ・クベが（シャアと共に）助けたのは
ソロモンじゃなくア・バオア・クーからね失礼 別に映像が正史とかそういう飽き飽きした話はしたくないんだけど、
誰が元々逃がしたとか関係なく保護したのはマ・クベだろ…漫画は知らん
だからキシリア派が発言が強いと言ってるわけじゃないからそこは注意 >>82
どのメディアのどの時点のどの事実を指してるかによる
ソロモンから脱出してきたゼナとミネバを一マ・クベが救出した展開があるのは劇場版
TV版では逆にそこで見捨てようとしてバロムに意見されて渋々拾った展開
その後、マ・クベ自体の運命も劇場版はフェードアウトでTV版はアムロと戦って戦死と違ってる
アクシズに渡ってからはマハラジャ・カーン（その後ハマーンに代替わり）が保護してる、だな
ア・バオア・クー～アクシズへ渡る間の期間は上でも出てるように不明というか諸説ありますというべき状態のようだ >>79
マ・クベはむしろゼナとミネバを見捨ててソロモン急行しようとしてたぞ。
バロム大佐の言を受けて救助したが、そのためにただでさえ遅すぎた救援が、まったく間に合わなくなった。
ソロモンから向かってくる船とランデブーするのに減速やら速度合わせも必要だからな。 そもそもドズル自身が援軍要請を渋ってたんが援軍が遅れた最大の要因やんな >>85
ギレンには増援要請してましたがな。
ビグザムしか来なかったけど。
逆にドズル親衛隊のマツナガをサイド3送りにしてて、謎ではあるが。
まあ、確かにソーラシステム無かったら、わりといい勝負だったかもしれん。 >>86
ギレンに対しては増援要請
要はソロモンを守るのに足りる戦力を要請した
キシリアに対しては援軍要請
ドズルの防衛プランが崩壊して助けを求めた
私怨でシャアを更迭ラルとコンスコンを無駄死にさせてギレンに数を求める辺り
人格はともかく戦略家としては微妙なのがドズル 元の検証の話に戻すと
結局、アクシズがキシリア派閥寄りだとか言う言う誤解はやはり誤解で間違いなさそうだな
ちなみにこの誤情報だが、どうもニコニコ大百科やアニヲタwikiといった
検証なし出典なしで編集できるとこのデラーズの項目に載せられてるようだな
本家wikiは大丈夫だった アクシズにキシリアに近い人間が多く逃げたと考えるのはジオンの残存戦力的には当然の推察やけどな >>89
しかし実際はアクシズ以外の残党もいるし、
逆にキシリア派閥以外の生き残りもアクシズに行ってる点
何よりマハラジャ・カーンの存在も忘れてた者による
的外れな想像でしかなかったってことだろう >>90
そもそもマハラジャ自体がドズルに嫁を出してザビ家に許して貰ったというだけでドズルの手下でない元ダイクン派やからな
1stでもキシリアと違ってドズルが強固な派閥を構築してたといった描写もない 更に言えばキシリアんとこの兵の生存率が高いとしても残党化した割合まで他の部隊と同じになるわけじゃないからな
戦後普通にサイド3に帰還した人も多いわけだしキシリアんとこは特にそれが多かった
な～んて可能性もw >>89
シルバーランス事件やらかしたのとか(闇夜のフェンリルとグラナダ特戦隊)、マルコシアス隊とか、キマイラとか、キシリア閥は地球圏潜伏でやらかしてるのも多い。
残存兵力が多いから、アクシズにも多いとは単純にはいかんわな。 まあ残存が多いという状況からの推察でしかないからね
その辺の説明が特にない現状だと他の勢力が大きい可能性もゼロではない 派閥の話は抜きにして素直に考えるとあの時点でジオンに残ってる戦力は青葉区とグラナダとサイド3本国なわけだが、
グラナダと青葉区を結んだラインで防衛線を張る、という表現からして青葉区と同等くらいがグラナダに駐留してると思っていいだろう
割合としては青葉区、グラナダ、本国で4:4:2くらいが妥当として、青葉区の4分の1が撤退に成功したとする
これで全軍がアクシズに行った場合で4:3で元グラナダ方面軍が過半数。ざっくりこんな計算
逃げた割合なんかわかるわけもない
あと、それとは別で、ダルシアが停戦だと言っていて敵が目の前にいるわけでもないのに本国からアクシズに逃げるというイメージがどうにもわかない >>95
本国の少なくとも議会に関しては時間が有ればダルシア（デギン派）の和平工作が成功する様な状況だし
青葉区に関しても本来の司令官と見られるトワイニングですらギレンの死に際してアッサリキシリアに従ってる
ザビ家に近しい勢力といっても日和見が多くて何気にギレンの立場は危ういんだよね >>96
トワニングはギレン配下の所属だが、元からキシリア閥だぞ。
グラナダのキリングがギレン閥だったのと同様。 >>98
オリジンではキシリアの配下やってるけど
他でキシリア閥に属してたなんて描写はないよ
ギレンの腹心とか書いてるところもあるぐらい ひとまず、今まで出た設定資料から言っても
推察を含んだとしても
アクシズは 特定派閥寄りの勢力ではない、が正解で
アクシズをキシリア寄りとする一部の情報は誤報と断言して良いんじゃないかな？ そもそもアクシズがキシリア派だったとしてもデラーズを排除するほど嫌ってたのか？
逆は分かるけどね キシリア閥から見た場合ハゲのア・バオア・クーからの離脱が敵前逃亡以外のなんでもないから終戦直後は神経使うんじゃない
作中で後詰頼めるレベルで関係改善してるからキシリア閥が粛正されてハゲが正当性の確保に成功したなり呉越同舟と割り切ったなりしてるんだろうけど >>102
それなら、「アクシズはキシリア閥ではない」のほうが無理なくスッキリだな。 残党軍に突撃機動軍が多くなるのは事実としてもそもそも突撃機動軍=キシリア派じゃない罠
いや、上級将校なんかは派閥から率先して登用するだろうからキシリア派が多数だろうけど
軍末端レベルまでそうかって言うと旧ドイツ軍が末端までヒトラー讃美してるわけではないのと一緒 >>102
まあそもそも敵前逃亡自体が勘違いだしな
作中では一度もそんなことは言われてない
キシリアの裏切りを看破して即撤退したわけでもないし
指揮官ってのは自分の部隊の前進や撤退を判断する権限あるわけで、それ行使したら罪とか理不尽じゃん
指揮権のない下っ端に対する罪をむりやり当て嵌めた誰かの勘違いを引きずる必要はないんじゃないかな >>105
キシリアから見て、と書いてあるのにそこを無視しちゃダメだろ >>105
青葉区戦の指揮官はギレンとキシリアやん >>106
キシリア閥もしくはキシリアから見てそうだったとか実際に文句言ってたキシリア閥の人間がいたという公式情報があるわけではない
という点は一応認識しといたほうが良いんでは
あくまでファンの推測の一つでしかない話と、公式でどうであるかは区別はしといたほうがいいと思う
推測というならキシリアもキシリア閥の大半も
ドロスもドロワも沈んだんじゃ無理よな仕方ないわ～って思っててデラーズに文句なかったかもしれないのだし
分からない部分は分からないで無理に推論当てはめなくていいと思う あと自分は>>103の表現支持するよ
この後特に有効な反証がでてこないなら次スレからテンプレ化でいいのでは >>108
客観的に厳密に見たら指揮官に無断で戦線離脱したら敵前逃亡なのは当たり前
ただそこまで時間を置かず撤退命令が出されたであろう事を考えれば大した問題にはならんやろね
そもそも争いの元であるギレンもキシリアも死んでる状況だし >>110
それは君個人の意見と推測にすぎない
そもそも厳密に言ったらキシリアが指揮権委譲しましたって宣言自体
正当ではないんじゃないの？って話にまで行きついて泥沼化するよ >>111
大本営発表的には戦死で処理してるから
厳密な意味で正しく指揮権委譲してるよ >>112
ならば罪に問われてないデラーズの撤退も逃亡ではなく撤退だな
基準は統一しなきゃ >>113
罪に問われてないだけで客観的には軍紀違反だよ
政治レベルの話と軍法レベルの話を混同出来ないということ
そもそも論を言ったらギレンはデギンを殺した時点でアウトな訳だし >>114
客観的と言うなら情報ソース公式のをどうぞ提示よろしく
ないならいくら客観的客観的客観的と連呼しても客観的なことにはなりません >>115
客観的ってのは現実から見たらって事ね
何でもかんでもソースがなきゃ絶対許さないなんて固い事言ってたらアニメなんて観れないよ
別にデラーズは絶対裁かれなきゃいけないとか言ってる訳じゃないし >>114
キシリア軍人でギレンって上官殺してるから軍紀違反になるな
ダブスタはよくないぞ >>117
ギレンが主君であるデギンを殺してる時点で軍法の適用範囲外になるやろね キシリアが「父殺し」を強調するあたり、ジオンにも尊属殺人を通常の殺人より重罪とする考えはあるのだろうか
それに加えて君主殺しなのだから、普通に考えたら死刑か？ >>116
現実で言えばそれこそデラーズみたく指揮権のあるやつが
戦況に応じて部隊を撤退させたからって即敵前逃亡扱いにはならないよ
で、結局ソースがないんだね
じゃあソース無し情報はソース無し。公式では敵前逃亡なんて一言も言われてないで間違いないね
キシリア派閥にせよ誰にせよそれを言ったキャラもいない
検証としてはそういうことだ
>>118
その辺はジオンの法がどうなってるかにもよるな
証拠もどこまでつかめてるかによる
どっちみちそこは推測以上のことは言えんのだから推測は推測、どうとでも話が作れるとこだ >>119
そんな話は聞いたこともないな
また尊属殺人がなくなった日本でも家族同士での殺人が起きたら似たような罵りくらいはされるだろ
父殺し呼ばわりがあったら尊属殺人規定があるはず！なんて推測としても無茶だw >>120
司令部と連絡が取れるのに無断で撤退したらアカンに決まっとるやん
インパールの時の前線と牟田口のやり取りも知らんのかな？
ソースが無い部分は現実を参考に考えるのが当たり前の事で無理のない推論を必死に否定する必要も無いやろ >>119
結局は公王家族内でのクーデターのやり合いでしかないから生き残ったもの勝ちやろな >>122
で、ドロワが沈んだ後の撤退時、確実に連絡が取れていて
更に司令部が撤退するなと言っていた事実やデラーズがそれに逆らったというソースはあるかい？
インパールとかの時代も国も関係ない戦場ではなくア・バオア・クーでの話よろしく 体制側からしたら反逆者だって言ってるだけで、何をそんなに興奮してるんだかわかんね >>124
それは逆やろなあ
むしろ必要なのは連絡が取れないとか撤退していいとかいった非常時の描写だろうね
ただ退却決断前は自分の部隊でないドロワが沈んだ情報を手に入れる事が出来る状態ではあった事は事実やね というかジオン軍を昭和の軍隊を基準にして語るというのは
ちょっと基準が高級すぎるのではないか
こいつらナポレオンの大陸軍に宇宙機動兵器を持たせたようなもんだし
それぐらいの基準で評価せんと >>126
質問に質問で返すのかw
結局、敵前逃亡呼ばわりは一部の奴が言い出した想像でしかない程度の話ってことよ
撤退時、詳細が分からない部分があるという点では意見は一致してる
そのうえで上でも言われてる通りデラーズらの撤退は
作中でも公式設定でも敵前逃亡とは全く言われていないんだから、その点は認めんといかんだろ 公式で言われてもいない罪を捏造するよりは、当時もその後も他の残党からも撤退扱いだった
その事実を受け止めて、そのうえで間を埋める推測したほうがなんぼか建設的ではないかな 「客観的に見て敵前逃亡だよね」
と
「敵前逃亡で罪に問われたからアクシズに行けなかった」
だとだいぶ開きがあるんだけど、そこをごっちゃにして語るからわけがわかんなくなる ガンダムなんて公式が後付けでどんどん変わる作品だし不自然なところはどんどん話題にしていけば良いと思うよ
その内公式になるかも知れんしね 敵前逃亡でアクシズに行けなかった部隊は聞いたことないしな
シーマ様は毒ガスの件（をアサクラに押し付けられた）で断られたんだし
デラーズやガトーはアクシズに行く選択肢もあったけど敢えて残ったって奴らだし
客観的にという表現が良くないわ
時代も背景も状況も違う戦場と組織にごく限られた時代の特定の国の法を
無理やり当てはめてその基準で評価するを「客観的」ってのはちょっと…
昭和の日本が絶対正義で絶対の法なのかよっていうw 拠点防衛で勝手な離脱が許されないのは
別に昭和の日本に限らず当たり前の事やろ 許されないはずなのに何も罪に問われてない責める奴もいなかったわな
なら逃亡ではなく撤退と言える状態で撤退したんだろ >>134
そこはキシリアが生きていたらというIFの範疇やろなあ
結果として責める様な存在が居なくなってただけでもあるし ほとんどの目撃者は投降したか死んだかだからな
そこまで見越しての撤退かもね、それならなかなかの手練っぷり >>137
アサクラブラザーズ説がこのスレで前出てたなw
もちろんオフィシャルではございませぬぞ案件だが >>138
なるほど苗字が同じだけの別人の可能性かー
まだその方が辻褄が合うのかもしれんね
技術顧問の朝倉さんは大佐なのに尉官の制服着てたし
正式な軍人じゃなくてテムさんみたいに
軍に徴用か招聘された軍属なんじゃないかと思ってたから
その方がしっくり来るなー
メタ的には良く言えばファンサービス悪く言えばウケ狙いで
FGキャラを考えなしに出演させただけなんやろけど そう言えば「アサクラ大佐」ってFGキャラには珍しく「ファミリーネーム+階級」呼びだな
まさかファーストネームが「アサクラ」だったりしてｗ >>139
ジオニック社から招かれたエリオット･レムは少佐待遇だったな
生粋のジオン星人じゃないが(サイド1から移住) >>133-134
必要と判断したならそうすべき時はそうすべき （By戦後でも人気で慕われ続けた武装SS最高のイケメン将軍ゼップ・ディートリヒ）
ってかこの人がデラーズの元ネタやろ、生活感やら終戦直前の動きやら >>142
知らなかったのでググってみた
元ネタかどうかは自分には完全には判別できないけど、なるほどいくつか共通するとこがあるね
上の命令無視して独自の判断するけどそれで兵が救われたとか人望があったとか >>860
降伏して部下の命を救ってるから全然ちゃうけどな >>140
わからんぞ、宇宙移民してから半世紀以上たってるからな。
親が日本由来の名前を誤解してつけてる可能性はある。
「ガイデン・シンジ」みたいな Al-Asakra アル・アサクラって村がパレスチナのほうにあるようで。
またイスラエルのほうにはAsakla姓もあるようだ。
アサクラさん、実は中東系なのかもしれない。 >>144
別に100%の情報が一致してなきゃモデルじゃないってわけじゃないから良いんだよ
その戦場で死ぬはずだった兵の命を長らえさせたという点は一致する
まで書いてよくみたら未来予知レスだったので的外れな返答だったらすまんなww
>>146
そういえばUC原作でも中東系のジオン残党居たもんなあ
なんか今日は勉強になるレス多いな まあ、カトー、サトーは欧州にもいるしなぁ。
日本と関連のある人物だと、アーネスト・サトーとかいるし。 シーマ様はジオンの系譜の攻略本で「これでNTだったらハマーンに勝てたかも知れない」って謎の推され方してたけど、木星で本当に覚醒したりしてなw シーマ様規模はともかく荒くれどもをまとめ上げる手腕自体はあるからね… ガトーとは、小麦粉に卵や砂糖、バターを加えてオーブンで焼き、ナッツやフルーツ、チョコレートなどで装飾された菓子のこと、または焼き菓子の総称です。 >>152
残念
スペルが違うから、アナベルくんのガトーはスペイン語の雄猫のほうなんだわ。 >>153
こっちもスペルが違うなぁ。
Anavel ガトー
annabelle アジサイ >>154
デラーズの膝にのる銀色の長毛ネコ受信した
ノルウェージャンあたりのイメージで デンドロのマイクロミサイルって2種類あるけど撃ち間違えたら悲惨だな
というかY字後方って即座に自分が回避しないといけないって使い勝手悪すぎない ネタばれがまだないだと？
来週最終回とか書かれてないから
今年中に完結はしないだろうな ガンダムエースは26日発売だからまだ気が早いよ
たまに25日なときもあるけど リライズのモブに居たデラ―ズとガトーとコウのそっくりさんの話のほうが先にできそう ガンダムエース発売日なのでネタバレするよ
シーマ：前話のヒキどおり生きていてヘリウム3の運ぶ木星船団船長と表向きはなってる、コッセルとクララの生存も確認。
バスクの艦に特攻したガーベラテトラは無人機で、残骸に隠れての通信と合わせて特攻したように見せかけたが真相
木星船団に潜る伝手はオサリバン由来の模様。
後述のアリスの頼みに応じ、アクシズとAEのハクセルとのパイプを示唆する情報を提供する。二度と地球圏へ戻る気はないと言い残して。
アリス・ミラー：バスクに嘘の嫌疑をかけられているシナプス艦長を助けるべく、その前にバスクを叩くべく奔走、シーマのところに来たのもそのため。
シーマの情報を受けてハクセルとの面会をしようとするが、その前に上層部から調査終了指令が届いてしまう…
ハスラーとモニク・キャデラックとハクセル：通信シーンあり。正式にアナハイムとの技術開発に乗り出した模様。
ナーウエスト・ケリィ・ニナ：HLVで新サイド4へ向かう。ガトーを探すにも伝手も当てもないため断念。
ケリィはガトーの生存を信じて自分だけ宇宙へ上がることにすまない、ガトーとつぶやく
そんなケリィにナーウエスト「ならそれを信じて待ち続けろ」「そのときお前がその戦いを信じられるならま戦えばいい」
「そこにガトー少佐がいることを願っている」「それまでは戻るべき場所に帰れ」
ニナはAEへ戻り、今後もガンダム開発に関わり続ける気らしい（前述のハクセルも希望をかなえるつもりらしい）
ウラキ：シナプス艦長の処刑をターニャ経由で聞く。ターニャもウラキもそれに対して怒りを爆発させている。
そしてターニャは録音を止めたうえで例のバスクの演説をウラキにみせる「あなたの敵はバスク個人じゃない、巨大な連邦という組織そのもの」
（途中、ティターンズ服を着る元アルビオン組の姿が描かれる）
演説を聞いてウラキ「間違っている！そんなのは圧政じゃないか！！」
そしてウラキの判決が出る直前のシーンへ…
（ネタバレここまで）
感想
こっちのガトーの生死については最後の最後まで明かさんつもりだなこりゃ…
あとケリィ結局今後も戦う選択を持ち続けることにらなんか？それラトーラからしたらたまったもんじゃなくね？とか 乙
これはあれじゃな?ニナ&デラフリ一行とコウ、ターニャはエゥーゴ起ち上げメンバーになるんだな?ガトーもしれっとその場にいそう
ラトーラさんには気の毒だけど宇宙世紀はこの後50年以上ずっと戦争だから諦めて >>164
そこまでウルトラC曲芸してくれたら一週回って面白く見れそうな気がするよw
0083リベリオンじゃなくて0083パラレルって最初から分かりやすく言ってくれ～！！とは思うけど ウルトラCかもしれないついでに99%外れる予想をしてみる↓
ウラキの判決が原作より重くなって処刑に？命の危機ってときに生きてたガトーが
ツンデレな台詞吐きながらMSで助けに来たりして
どうやってMS動かせるほど元気でいられたのかについては細かいことは（以下略） >>163
毎度乙
完全に竜頭蛇尾に蛇足まで付いたなぁ…
なんだろねこのケリィのアマダ・シロウさんもビックリの甘ちゃん設定
戦友の為、恋人の為、コウの為、一般市民の為、要所要所で軸がブレブレなのが不快感の原因か
軍人としての心構えとヴァルヴァロだぞ！と名前を教えてくれたナイスガイの面影ないな
ガトーも半端なことするなら特攻ENDでよかったやんと…
ケリィの為に生存匂わせってラトーラいるからどうとでもなるやんと
シーマはまぁどうでもいいや、今一クララの必要性がわからんかったが
特攻は海兵隊が全滅したって事実が必要だったからこその茶番劇だと思えば理解出来る
改編で救われたのデラーズ閣下とシーマ様だけか ブレックス派結集～30バンチ事件、エゥーゴ結成あたりの話でもするつもりかもね 最終回
ニナとコウの結婚式の時
ストライクフリーダムに搭乗したガトーが花嫁を連れ去る展開になる
そして式場に残ったニナ
つまり花嫁は…！？ サンダーボルトの南洋同盟編並に引っ張ったりしないよな >>167
あーリベ版ケリィへの嫌悪感、確かにそんな感じで凄い納得
もちろん甘ちゃんキャラでも俺が全てを救ってみせるという気概を持って実際そうすべく立ち回るなら一つのカッコよさなんだが
このケリィに関してはラトーラ優先モードの時は仕事中の親友の邪魔をしマウントを取り
親友に意識とられてるモードのときはラトーラと一般市民が視界からログアウトし、って感じで
結局どれもこれも中途半端のブレブレ男になっちまってんだよな…
戦士として一本筋を通しウラキに生き様を刻み付けた本編のケリィ・レズナーとは真逆の印象になってしまってる
最期、その辺報いが来るとは言わずとも本人が反省する展開があればまだいいんだが
リブートで一番株下げて損したのはケリィかもしれんな >>172
根の優しさをクローズアップしようとして欲張りすぎて八方美人になってしまった
終始コウがガトーに勝てたのは＋α要素があったから、の＋α要素にケリィ持ってきたのはよかったけどね
あとえっ死んだの？って最期になったバニング大尉も損具合では負けてないってモンシアが言ってた あれ？リベリオンでバニング大尉どうなったんだっけ
その辺はまだちゃんと読んでたはずなんだが リベリオンでバニング大尉
ケリィのMAに殺され棺桶行き >>163
ありがとうございました。
名作のアレンジって難しいんですね… ハマーン様は本編OVAの時点で既に出てる
ちょっとだけだけどね
>>177
名作まで行かない作品であっても原作ある作品で勝手なアレンジは大体失敗するもんよ
たまーに成功する場合もあるけどそれでも賛否は出るし この流れでガンダム開発計画がなかったことになって罪状消滅って展開は無理だよね･･･コウも処刑か？ 本誌確認できたからまとめ兄貴の補足行くわ
・シーマ以下生き残った海兵隊は全員死亡扱いで偽装戸籍取得、ちなみにシーマは「エフェメラ・ハント」
（※エフェメラ=蜉蝣）
・木星までの往復4年で地球圏に戻れると思うなよ→戻るわけない、のやり取りは表情からして戻ってくるフラグっぽい（4年後にはグリプス戦役開始だし）
・AEは地球圏ジオン残党への武器横流ししてたオサリバンより、新たにアクシズとコネを構築したハクセルを選んだ
（デラフリいなくなったら地球圏残党は絞りカスだし残当か）
長いから次レスに続く 続き
・ハクセルとハスラーとで連邦から介入受けない開発&技術交流拠点作ることで合意
・ニナは左遷されると思ってるがハクセルは「ガンダム」作らせる気満々
・アルビオン組のティターンズ編入は監視目的、拒否したキースとモーラは左遷確定（例の袖通すシーンは皆不満気に変更）、クゥエル配備見たモンシアは「これでガトーを追い続けてやる」
・コウ曰く、0083の1年間が自分のすべて、これ以上証言できることはない
以下は自分の考察
・星の屑終結～グリプスまでの外伝作るのが内定してそうな気がする
・ハクセルがニナに作らせようとしてる「ガンダム」はガンマことリックディアスではないか
・アクシズとAEの開発拠点になりそうなところ…茨の園接収してジョニ帰に繋げる?
>>180
「バスクは演説で事故って言ったじゃん、作戦どころか事件ですらない話で直接関係ないウラキ少尉を責めるのおかしくない?ってかなんで彼責められてるの?ガトーって何のこと?」ぐらい言ってくれる有能弁護人が現れれば… あ、あと一つ
シーマがミラーに情報話す直前に
シーマ「今さら裏事情知っても何にもならんでしょ」→ミラー「バスクに嘘の嫌疑で陥れられてる連中を助けたい」
ってやり取りがあるんだが、このときのシーマの表情変化は必見 シーマからすればバスクもムカツク筆頭ではあろうしなあ…
ジョニ帰につなげるとかは個人的には止めてほしいなあ
本編から繋がってると思ってたジョニ帰がパラレル時空決定とかされるとちょっと萎え…
なんでも明確に描けばいいってもんじゃないと思うんだよ あ、本編で描かれてない部分だから
本編もそこに関しては一緒ですよと思えば折り合いつくか… >>182
再びありがとうございました。
アクシズとアナハイムの技術交流拠点ってシャアネオジオンの布石ですかね？
それともアクシズのMSはアナハイムの技術が入っていたと歴史修正するのかしら？ >>184
シーマに響いたのは「嘘の嫌疑で陥れられた」の方っぽい
>>186
まずはディアス開発じゃないかな
もしかすると北爪Zにも繋げるつもりかも（AEが再生産した核なし02を売り付けようとしてシャアにキレられる話やシャアがガンダリウムγ持ち込む話がある）
今月号でもジャミトフが「エゥーゴに逆臣の手が入ってるの知らんのか」ってシャアを煽るし >>187
ジュピトリス級だと往復3年なんじゃないの？
艦内である程度自給自足出来るんだし
通常の輸送船団だと往復4年とか？途中の補給とかジュピトリス級に比べて脚が遅いとかで >>188
AEってグラナダとリバモアの２工場の他、（最大時で）１３の設計局があると言われている。
0083～0087の時は13局の内、どれ位あったか不明だが、δガンダム／百式のナガノ博士や
ガンダムＭｋ-Ⅲのフジタ技師長はそれぞれ自分の設計局があるだろう。
そうすると、ニナはそれ以外の設計局でGP-01かGP-02の後継機種を開発する可能性が
有るのかもね。
明貴氏によればGP-02－＞（プロトディアス）－＞リックディアスという開発系統設定が
（0083制作以降）あったという話をしていたことがあるから、その開発系統にニナが参加
する可能性はあるだろうね。 しれっとアドバンスZの面々、特にマーフィー大尉(←シナプスの部下だった人)が出てきそうな予感
またニナ達が作ろうとしてるガンダムはセンチネルのSガンダムだったりして GPシリーズの後継機は作れない事になっていますので（建前）
可変MSは同じ操縦席、同じ機体制御プログラムでMSとMAの双方を操縦しなきゃならないけど、
それが試作3号機に似ているのは も ち ろ ん 偶 然 で す ！！
リックディアス？
あんなの吸収したツィマットの連中が作ったドムの後継機ですよ
試作2号機？ 何のことです？ >>191
Sガンはキャロル博士と（センチ主人公リョウ・ルーツの母 ＡＥギャル？）暗殺された
ルーツ博士が無人機構想としてＡＬＩＣＥ搭載機として開発されている（ようだ）
ＡＥ設計局がハッキリしている機体は、ＦＡ百式改と量産型サイコ（漫画シークレット
フォーミュラSDクラブ第16号に第〇設計局の記載があったかと。wikiには後者のみ第４表記）
この辺のアナハイム（ギリシャ文字）ガンダムは、「オフィシャルではございませぬ」の上
設定沼で、誰もが俯瞰できる設定本がないのでwikiの盲信も危険、㌢系統は明貴氏、ダムエー
で連載があった岡崎氏、それ以外は関西氏や小倉氏に設定確認の伝手があれば良いが。 >>191
今だとZガンダム開発後に同チームが開発したとかになってるなSガンダム
いわゆるZ顔だし >>196-197
他の2号機ガンダムって事なら
ブルーディスティニー
ガンダムMk-II
ユニコーン
ネオガンダム
クロスボーン まだありそう >>199
Gジェネやってた頃の俺だったら即座に思い出せるラインナップだ、頭衰えたなあ・・・
二号機は奪われる運命ってテンプレはmk2が最初かね たぶんザブングル2号機
ガンダムMk-Ⅱは最初に奪われたのは3号機だけどな >>199
この鹵獲され率
なんでだろうな
ガンダム同士戦わせたいけど、1号機は主役内定だから
2号機が敵に回るんだろうか
ファーストが2号機なのは裏設定なので置いといて ネオは2号機が主人公機だぞ
まあアレは敵も連邦だし1号機が奪われたんじゃなくて2号機を奪ったからほぼ変わらんのだけど 結局カミーユのMk-Ⅱは3号機なんだっけ？
ハゲの2号機はバラして予備パーツに
猥褻ヘアーの1号機はAEに送って解析と装備のテスト用にで >>182
アクシズとのコネはジョニ帰のネオジオンMSデータの件に繋げそうだけど
ニナ復帰はどうなんだろうな
後のフォンブラウン系ガンダムってνガンダムしかないけどニナ関わってそうな感じしないし
サナリィはもう別人が設定されてるし
グラナダだとしてもジョニ帰でスタッフ設定あるしで行き場がない気がする
>>195
岡崎、関西、小倉って信用できない設定スタッフの筆頭だよ… >>207
その３人は日登とガンダム設定の仕事をしている。彼らより詳しい人間が在野に居て同人誌等
で存在感がある人もいるかもしれんが、日登がそういった在野の人間を認めるか？という問題
ＡＥの技術系統ではハービックとジオニックを買収しているがツィマッドはどうなのだろう？資料によって別れている気が
ＡＥの人事はジョン・ガバナン社長が連邦正規軍、メラニー会長がエゥーゴ、マラサイ引き渡し時の名無しＡＥ幹部がティ
ターンズ、ネオジオンがクレナ部長という役割分担か？クレナの上に「閃光の果て」に登場のＡＥババアが重しとしている？
それら経営幹部の下に技術陣でνガンのオクトバーや0083のポーラが居るから、ニナは表舞台の花形部署厳しそう？ >>208
漫画版ガンダムNTの考証ミスはTwitterでバズって直してたから一応ネットの声は気にしてるんじゃない？
トワシズもネットの指摘で直してたし というか元々個人のホームページ(ネットが普及した頃)で作ってた設定がいつの間にか準公式化されてたりするしなぁ スレの皆、あけましておめでとう
少し前の話題になるがアクシズの派閥問題に関して
ガンダム・オフィシャルズの記述が確認できたので報告
アクシズの記述は前述書籍の20ページから23ページまで書かれているが
やはりアクシズがキシリア派との記述は一切なかった
逆にデラーズ・フリートの蜂起に対してハマーンが先遣艦隊を送ったあたりの記述では
＞この蜂起に先見艦隊を送ることは、ミネバ・ザビの摂政として新ドズル派とみられていた彼女が
＞「ジオン再興」の大義のために動くことを意味した
と記述されていている。
また先代指導者であるマハラジャ・カーンに関してはデギンの側近であることと
娘がドズルの愛妾であったことから残党軍を掌握したと書かれてた
あとデラーズがアクシズに合流しなかった経緯についても
派閥争いが関係した記述はなく、既に出てる他の資料と同じ内容で
地球圏に留まって徹底抗戦するかどうかの違いということだったのをここに報告しとく >>211
あけおめ乙！
マハラジャさんは何か目論見があって娘をドズルの妾にやったんかね
ギレンには跡継ぎは出来ないしキシリアは女
ドズルが今後のザビ家を担ってくと踏んでたんやろか
こんな昔のロボットまんがの事を熱く語り合える場所があるなんて恵まれた時代になったもんだ 次の福井ガンダムはギレンの隠し子が主人公だったりしてな
というかグレミーやランス、ニーの出自は確定するのか >>212
そういえば0083は今年30周年だったなあ
ガンダムシリーズ続いてくれてるおかげもあって今でも熱く語れるしグッズも出る
最新作にもパロディで描かれたりもしてその点はありがたいもんだ シナプスもオサリバンの中の人も勝利者などいないｔっつて歌っていた人も今はいない どうやらリベリオンのほうは2月発売の16巻で完結のようだな（アマゾン調べ）
つまり今度のダムAで完結っぽい
尺からするとガトーがどういう形かはわからんが生きてるのほのめかしてエンドってとこか
流石にこんだけ引っ張ってやっぱ死んでましたとかなかろうし
俺たちの戦いはこれからだ的な ラストシーンはラトーラの子供の名前にガトーと付けてエリア８８エンドでキメ！ 26日でガンダムエースの発売日だが、今月号はリベリオン休みだってさ
タイミングからして単行本先に出るようにしたいんだろう
…つまり、連載で最終回見てなお単行本欲しいというほどではないのだな
と考えるのは果たして悪く考えすぎかそれとも妥当な予想か
（だって同誌のDUSTは最終回後に単行本発売だし…）
このためネタバレは今月はなしです、以上！ >>222
おそらくそんな感じ
ただ雑誌はきっかり26日だろうけど単行本はそれより2~3日早いこともあるから
少しだけ先に見れるのは単行本かな
自分のほうは雑誌で確認するつもりなのでもし単行本買う予定の人がいるなら
先にネタバレかいてくれてもOKです OVA出してた時に劇場版でラストが先に見せたの思い出すなあ
最後のシーンが荒野の引き絵で終わって
単行本だったらページが小さいのでよくわからないが
雑誌だとおおきいので倒れている人が見えるとかって感じだったりして 結局コンペイ島の司令官は最後まで生き延びたってわけだな
せっかく嫌なキャラを演じていたのに 新商品紹介のＲＯＢＯＴ魂のエフェクトだけが００８３分だった。
てかあと１話でやるべきこと多くないかね。
モンシアの後日談、ケリィさんの後日談、ガトーの消息、ウラキとキースの再会・・・。
>>225
ヘボン司令だっけ？ 声がいいよね。腐った連邦声がよく出てる。
嫌なキャラといえばハクセル所長、改変のワリ食った感あるよね。急に悪者になった。 ステファン・ヘボン
Stephane Hepburn[5]
声 - 藤城裕士、岸野一彦（第13話）
漫画版オリジナルキャラだと思っていた
オーキス/スティメンみたいにＯＶＡには名前が出て来ないだな >>226
キースがいる基地にウラキが配属されてテストパイロットに戻ったでいいんじゃない
その時モンシアたちはいまだにガトーを探していると聞かされるとかでいいと思うな モンシアはいつの間にかガトーに憧れてネオジオンに入隊すると >>226
原作のハクセル所長はナカト少佐に嫌味言われるだけの苦労人ぽいキャラだったのにどうしてこうなった。 >>230
ティターンズ時代に捕虜虐待とかして軍法会議待ったなしだったからやで 4号機って連邦軍の予算を外れた形で製造していると漫画版で語ってたって事は
態々外見をガンダムにすることもなくジオンにどうどうと売れば良かったのでは?
シーマ艦隊も態々ワンオフの新型を買う予算もあるわけがないと思うが 堂々と売ると他の残党に横流しとかやってたオサリバンみたいに詰腹切らされるからね、ただでさえ2号機も堂々と売ったようなもんだし
それにガンダムとして作りかけてたものがあのタイミングでジオンチックな見た目に変わってたら何もなくても疑われるじゃん ガトーはノイエジールを受け取って２４時間以内に戦死したらしいが
がーぺテトラを受け取ったシーマ様の場合はどうなんだろうか
小説では受け取ってさえいないけど 逆にそんな短時間でもなければ、ガトーの隊でノイエは維持できなかったかも
母艦がムサイ級では大型モビルアーマーの長期運用は厳しくない？ MSの連続稼働時間ってどのくらいなんだろうな・・・
ZZなんかすぐ燃料切れになるのに 一時的に出力不足になるだけやで>ZZのパワーダウン(燃費が悪い)
だいたいMS(核融合炉搭載)の稼働時間なんて推進剤の搭載量のことだし >>240
アッガイさんとか、歩きで北米大陸横断してるしな。 北米横断アッガイなつかし
ブレイクダンスとかわりと無茶な動きもしてたな 最終回はキースがゲルググで紫豚踏み潰してハッピーエンド。 恋人のモーラが人質になっているから踏み潰せないんだよなぁ…… ケリィさんがああなった改変があるなら、モーラが人質にならない改変があってもいい。
自由とはそういう物だ。 宇宙空間なんて推進剤を使わないで動けるもんなのか?
最初にちょいと使うだけで何処までも進めるような説もあtるが 少し話の軸がズレるけどクロボンで木星～地球間で追いかけっこしてた時は
MSが母船から離れると他の惑星の重量に引かれてしまう的な説明があったよ
地球圏なら地球の重量の影響大きそうだから推進剤は必要と思われ 通常の1/10もない加速で月軌道に乗れるカオス軌道というものがある
数年レベルの時間がかかるから生命維持的に無人輸送しか無理だが
他の惑星に引かれる…って事はないんじゃないかな…追っかけっこで戦艦が常時加速でもしてるならMSは置いてけぼり食らうが コロニーがラグランジュポイント(重力安定域…タムは関係ない)にしか造られていない以上、多少は天体の重力の影響受けるんじゃないかな地球圏でも ノイエ・ジールも推進剤入ってる部位は結構大きかったよな この本の出版予定日は2021年3月26日です。
発売日は1か月延期か >>253
何があったんだろな
最新号で休載したのが実は予定外でそれに合わせたとかか 単行本の発売が1ヶ月遅れるなんてよく見かけるな
先に単行本が出ると雑誌が売れなくなるし
雑誌が売れなくなると原稿料が払えなくなるし当然の行為かもしれんが
単行本には書下ろしを追加して欲しいな 女性キャラのパンツは5巻のクララ以来見ない…
えっちな描きおろし来てほしい バレというかレポが来ないとレスがつかないあたり
作品への評価が知れるな
ラスト1話なんだっけ？ >>257
単行本が最終巻なのでそのはず
やっぱあまりに展開変え過ぎると「0083のコミカライズ」としての意味はなくなってくからな
あくまで本編であるOVAの0083好きでここに書き込んでんだし
似た部分のある別作品を読みたかったわけじゃないぞ、と言うのが正直な話
そんなわけで本編に関わる話題を持ってきた
コウ、ガトー、シーマのキャラグッズが出るそうだ
https://www.gundam.info/news/apparel/01_3511.html おー
コウはわかりやすいけど
ガトーとシーマはこれどのシーンだ？
それにしても…ニナじゃないんだな
いや俺もシーマのがいいけど 何話か忘れたけどシーマは髪を振りかざしながら手前に寄ってくるシーンじゃない？ 初登場あたりじゃないかな？(うろ覚え
ガンダムチャンネルで放送しないな IGLOOなんて2周もしてるのに ガトーの絵はこれアニメ内じゃなくて
5.1ch DVD-BOXのインナージャケットに使われた絵の一部だな
仁王立ちして腰に右手当ててるヤツ
おそらくは昨年あたり出たフィギュアのポーズの元になってる絵 Youtubeのガンダムチャンネルで0083、13話のほう配信決定だとさ！
https://dengekionline.com/articles/68727/
2月27日21：00……1～4話
3月6日21：00……5～7話
3月13日21：00……8～10話
3月20日21：00……11～13話 いいきっかけだし俺も見るかな
Blu-ray引っ張り出して OVAラストの地上で釈放されたコウを迎えるニナの笑顔はコウが見た幻覚という事になりました。
今回の漫画ではモーラしかジープに乗ってなかった。
ニナは宇宙で新たなMS開発に携わる模様。
ガトーは生死不明のまま。 いつもどおりネタバレ行くぞ～
ただ、最終回で言うセリフじゃない気がするが正直、さほど大したこと起きてない
表紙では衝撃の最終回とか言ってるけどそんな衝撃なかったと言っておく…
・ジャミトフが自分の理想は地球環境の再生、そのために連邦政府のの傲慢と堕落をと粛清しなければと言ってるのをバスクが聞いてるシーン…聞いてて30バンチするのかバスクオリティか
その後ろで投降した残党らしき人物を問答無用でハチの巣にするティターンズの姿描かれる
・シーン飛んでミラーとコーエン中将の会話。そんなティターンズの現状踏まえてディターンズの暴走を止めるためにデラーズ決起の全貌とガンダム開発計画のことを軍事法廷に提出しようとするも、やはり先を越されてガンダム開発計画抹消へ。
ただしこれによりウラキを釈放できることになり実行へ
・月にてニナとポーラの会話、例のハロをニナに渡す
・釈放されたコウを迎えに来たのはモーラのみに。ニナの姿はコウの願望が見せた幻影に変更
ただニナとは連絡を取ってるようで彼女の現状も知ってるようだ
・ニナがハロに残されたガトーのメッセージを聞く。メッセージは以下の通り
「ニナ・パープルトン。私はこれから大罪を犯す。人類に対し贖う事の出来ぬ大罪だ。
スペースノイドのため成すべき大義としてそのことには躊躇も後悔もない私一人が罪を背負う覚悟はできている。
だが君は別だ。私が月に残れば関係のない君まで否が応でも巻き込むことになるだろう
それは私の望みではない、だから別れを告げず去るしかなかった。
卑怯な男だと蔑んで構わないしむしろそれを望む。君にはすべてを忘れてほしい、それだけを願いこのメッセージを残す」
ケリィはラトーラんとこ帰って子供は無事生まれた模様
ラストはハイザックのテストをしながらガトーの残した記憶を想い、これからに想いを馳せるコウとキースで〆。
コウの最後のセリフが「それでも」だった…
ネタバレはこれで本当に終了。任務完了…感想は次レス 感想：最後の最期でUCのバナージのセリフのパクリとか恥を知れ恥を！！！
連載始まってからソロモン戦あたりまでは楽しめたし期待もしてたんだけどね
総評としては低くせざるを得ないというのが自分の正直な感想、マジ竜頭蛇尾。
ゲスト出演のイグルーキャラも本編を考えればアクシズにいるのが不自然なキャラなので
何かしら補完があるかと思ったら何もないまま終わるし
ケリィは既に語った通りブレブレ男になっちまうし、オリキャラが本編キャラの出番奪うし
後半の熱いシーンをオリジナル展開で消した代わりに何かより燃える展開でもするかと思いきや
いずれも本編を見たほうが燃えるな程度にとどまり…そして安直な他ガンダムのパクリは鼻につくし
…すまん、愚痴ばっかになりそうなんで一応良いとこも言っておく
ソロモン戦までだけ（7巻あたりまで）読むならいいマンガで終われると思う
IFもあるけどまだこの段階では正しい意味でのサービスに留まるしな
あと絵のクオリティは高いので画集扱いなら良いかも
それと本編と違わない部分での設定補強に関しては良かったと思う、星の屑作戦の詳細目的とかね
こんなとこかな 結局ガトーの生死を明らかにせず終わった…
そんなら素直に本編通り特攻させて終わらせとけばよかったじゃんと思う >>271
衝撃のラスト「ぇ！？これで終わり！？」
いつもネタバレご苦労様でした
旧0083といいコミカライズに恵まれないな…
海兵隊女とガトー行方不明は正直必要性があったのかどうか
後者は人気キャラだから生死不明にしましたって安易な考えなのかもしれないが
キッチリ死んでる所も人気の一つだって編集が理解してなかったのかなぁ 乙
ダストも単行本で追加するらしいので
こっちも追加ページでガトー関係補完するのかな？ >>278
単行本買う予定があるのであればそちらはお任せします
次号よりスピンオフ連載開始とは書いてあるけど次号予告には何も書いてないし
そもそも何のスピンオフとも言ってないからまー放置で良いだろうな いやその時はお前らも書けよｗ 一人でやってもつまらんわ スピンオフというか、レガシーたいにグリプス前夜はやりそう >>281
そう言っても自分は単行本はもう買ってないんだよ、手元に9巻までは残してあるけども
って状況なのでそちらは単行本派に任せるしかないというかスマヌ
まあ雑誌と違うって情報もないし特に何もないかも知れんで？ 単にガトー生存ルートやろうとしたら予想以上に反発が凄かったから結局お茶を濁しましたとかじゃないの ニナはどこいったん・・・
アナハイムにも戻ってないのか？ >>271
ありがとう。
案外普通に締めましたね。
ケリーをビグザムと相討ちにして、ガトーを原作通りにすれば良かったかも。 レベリオンシリーズっていくつかあるけど
世界観繋がってるん？
いや宇宙世紀だから当然だろって話ではなくてね
次のレベリオンでニナがちょろっと出たりするのかな レベリオンじゃなくってリベリオンだしシリーズなんてあったっけ？
ZのDefineのことや劇場Zのような作品のことを言ってる？ あれ？なんか勘違いしたのかな
同じように～REBELLIONてタイトルの
ガンダム漫画を見た記憶があって
てっきりシリーズなのかと
むしろ幻覚…？ 幻覚ｗ あれやん、ホラー映画のモンスター扱いやん。
まだ居た！ でビビらせてからの～ 的な。
もう気持ち完全にガトーに向いてるし、コウはターニャとひっついた方がいいじゃないですかねぇ・・・。
ニナとターニャなら後者のが可愛い。夏元先生発の造詣だし。
ニナは夏元先生の造詣じゃないからね。春野サクラは矢吹先生が描いても春野サクラ。 恥ずかしながらやっと全話見ました。
えーと、あのニナって女は相当ヤベえじゃん。
完全にガトーに心残りあるだろ・・・。アイナ・サハリンと違い過ぎるな 本日21時からガンダムチャンネルで1~4話配信だぞー
見る予定の奴は忘れずにな！
>>293
新たな0083仲間だな、ようこそ！
ニナは確かにヒロインとしては癖が強いよな…
終盤のあれは小説版の補完とか含めてみるとヨリを戻そうとしての行動ではなく
あれでもコウのための行動ではあったそうな
松浦版のコミカライズだと「私はどちらにも死んでほしくないだけ」ってセリフ追加されて
大分わかりやすくはなってるね >>293
しかしコウではなくガトー側に感情移入して0083を観る層も多いわけで
ニナが「私には今の生活があるの！思い出というものは、遠くなってしまうものだから宝にもなるというのに！」
みたいなこと言いながら、ウラキと手を取り合って殺しにくるというのも悲しいものがあるのではないか
クライマックスでラブラブ天驚拳みたいな感じで葬られるガトー
さようなら、私の思い出…みたいに泣くニナを、成長した男みたいな雰囲気出して抱きしめるコウ
そんなの見たくない…いやそれはそれで見たいか？ >>295
それはそれでニナが薄情すぎてヤベエ女に見えてしまうw
コウも万一ニナ側の興味が薄れたら同じようにされると…ぞわっとするな
うん、元彼を殺させないようにするは人情としては普通ってことでOKだろう
ただ説明もロクに出来ないまま代わりに銃向けるとかした手段部分がきっと主な問題なんだたぶん
もっともそれだって一般人のニナだって考えると冷静な判断できないからって責めにくいなあ… >>294-295
ありがとうございます！
先に0083を見てから08小隊見れば心が洗われたかもしれない・・・
あと、マキシブーストONからサーベルチャージ時のSA無くした開発スタッフを許さない > サーベルチャージ時のSA
やってないから分からんけどFbの上半身分離とか？ >>296
ニナがガトーの元カノって設定を生やしてしまった以上は
男二人の戦いをただ見守るだけ…というわけにはいかないので
やめてぇ二人ともぉぉ！という流れにせざるを得ないのは物語的にはしゃあない…
劇場版をリアルタイムで観た高校生の頃はコウに感情移入して興奮したけども
おっさんになってガトーの歳を追い越す頃には
四畳半の汚いアパートで肩を寄せ合って他愛もない夢を語り合った元カノが
数年後に再会したら年下の公務員の男に乗り換えてて
「あんた今さら現れて、私の生活を壊す気？」みたいに現実的になられてても
それはそれで興奮するよな…と思うようになった 自分も読んだ。
紫豚がコウの幻になったのはいいけど、
ガト-は死ぬべきだったと思う。
でないと
>>271のメッセージの意味がないと思う >>265
地上編、フォン・ブラウン編、ソロモン編、星の屑編
とでも言えばいいのかな
地上でのニナはガンダム命で生意気なとこも含めて
可愛げのある小娘なんだが
宇宙上がった後は急にこう、女になるなって シーマ様の機嫌を損ねないように、お湯加減が大丈夫かちょっと覗いてくる え？
カマに薪をくべながら外から聞くだけやねんけど >>301
ジオニストも恋人設定生やしたのは失敗だったと後に語ってるしな 木星旅団だと死体も大事な物資
大切に使うんだろうな シーマは元カレとセックルする時は強気なのかしおらしくなるのか気になります スピンオフでシーマ様とクララちゃんのレズセックスシーンが見たい！ シーマの口調ってどういうんだろう
おかげで女海賊といえばこう、というイメージが刷り込まれたが 今まで劇場版しか見たことなくてガンチャンで初めてOVAを見たんだけど、やっぱりOVAで見たほうが断然面白いね
劇場版はカットされてる部分が多いのか0083はずっといまいちの印象であまり面白さを感じてなかった 原作アニメ有りのガンダム映画のハズレ率は異常
1stぐらいか
その成功体験が幾度もの駄作を作り出しているんだろう >>313
それなら次回の配信分は是非見逃さず見てくれと言っておくよ
劇場版だと大幅カットされた人がカッコいい姿見せるんでな >>313
ジオンの残光は最後のコロニー攻防戦の先行公開に全振りした作品だからなぁ。
大幅カットは残念だけど、ラストは映画の苦さの方が好き。
主題歌が抜群にいいんだよね。切ない主題歌が流れながら一切黙秘した裁判でのコウの顔と、ティターンズに呑み込まれて行く
アルビオンクルーで終わる苦々しさが最高に良い。
紫豚との再会がないという一点でジオンの残光が最高のラストだよ。 最後の戦闘のBGMも俺は劇場版のほうが好き
OVAだと物足りなさを感じてしまう また外伝で今まで描いた漫画のキャラ総出演か
こいつは世界観を思いっきり狭くするんだよな ガンダムWの世界だってクローンとそっくりさんだらけだしな まあザクF2で訓練してる所から始まった話を同じ場所でハイザック2機で締めるのは綺麗だと思いました(よかった探し) スピンオフって何だ？
もうミラーズリポートとかやっちまえよw ０８小隊のキャラをあそこまで自由に使いまくるのは好かん IGLOOはキャラどころか機体もレイプされました…… クララちゃんとターニャさんのサービスシーンが足りない 正直スピンオフと言っても夏元がやるんじゃ不安が先行する…
これ以上0083に限らず既存キャラや既存作品に弄らずにやってくれ
宇宙世紀の世界観のどこかでオリキャラのオリジナル話をするとかならいいけど シーマのスッピン？
ガトー「閣下。今の女は誰でありますか？」 >>324
ほんへ前の訓練でのヒイロの対戦相手らしい>Wの(ヒイロの)クローン 変な脚色入れずにコミカライズならまぁ…
0083以前の夏元の評判知らないけど
俺の中では今回かなり株が下がった >>320
クローンとそっくりさんはSEED
赤の他人の名前を借りるのがw >>331
レガシー後半は83なんてメじゃないぐらい阿鼻叫喚だった しかしガトー生き残らせたところでどうするつもりだったんだろ地上のジオン残党なんて
しょぼい規模でくすぶってるだけで大したことでき無さそうだしどう見てもエゥーゴに参画する
ようにも見えないしアクシズにもどの面下げて戻れるのって感じだし
やっぱり味方の為しんがりを務めて壮烈に散った方が良かったとしか思えない >>334
ゲームとかのIFならエゥーゴかカラバに参加ってのがセオリーだし
残党自体はなんやかやUCまで残ってるし何とかなる気はする
それよりリベのあの状況でどうやったら助かるのか…水の上に落ちりゃワンチャンか？
でもそんなことより下手なIFやスピンオフなら要らねえよの気持ちのほうが今は強いのは確か
何でも生き残らせればいいってもんじゃねえよと
その作品なりキャラなりの魅力の方向によってはきっちり死ぬキャラは死んどいたほうがいい
夏元、絵だけは上手いんだからたまには本編の話通りやってくれりゃよかったのに
やはり0083は本編が一番いいし、次点で小説版が良いと自分は思う 夏元作品は作画が褒められてシナリオが叩かれる事が多すぎる
既存の話のコミカライズ(余計なことしない)か良いライター連れてくるかどっちかした方が良い 個人的には撃つなラリーはいいけどね
今だから改めて聞くけどやっぱみんなはあそこ微妙だと思う？ >>338
原作あっての話であれはやはり微妙と感じるな、やっぱり
逆に原作で殆ど背景とか描かれないキャラに肉付けして描いた漫画の鉄の悍馬は普通に楽しかったので
夏元氏は既存のメインキャラには少なくとも手を出さないほうが良い
やるならオリキャラの話、あるいはほぼモブなキャラへの肉付けとかだな
と、今回のコミカライズの結果を踏まえて思う 普通にゲームそのまま漫画化しても山場ないから撃つなラリーはそういうものと受け入れてるかな
受け入れてはいるがジェイクの豹変とレンチェフ×ソフィは少し驚いた
シナリオ的に必要そうor商売上の理由なら改編は受け入れてるしリベのイグルー陣もファンサービスの範疇
無駄に参入したクララと無駄に生き残ったケリィ&ガトー(ry
まぁガトーは外伝的なのやるなら多少狼狽えはするが納得はするつもり スピンオフかー。
コウはあれ、ニナと会わん方がエエかも知れんね。
キースと馬鹿やってＭＳに目ぇキラっキラさせてる方が幸せかも知れん。
だってニナ、戦後全然支えてねえし。ターニャのが貢献したまである。保釈手続きも彼女がしたし。 安彦みたいな戦史オタでも無ければArkみたいな兵器オタ団でもない見事なただの漫画家だしね～ 配信の第2弾見た
やっぱりOVA版の戦士ケリィは最高だな
きっちり死んだからこその魅力ってたしかにあるよな 矜持に生きて死ぬっていう浪漫がな
デラーズフリートの最期の暗喩だったのかも 今これ始めてみてるんだが、なんだこれ？
イチャイチャ恋愛ドラマで主人公はアムロの我儘幼さ＋カミーユの喧嘩ッパやさっていうゴミじゃん
ホントにこれ評価高かったのかよ
もう見ないでいいかなぁ
我儘で馬鹿の癖に何故かモテキャラっていう一番嫌いなパターンの話だわこれ コウはニナに気に入られただけでモテてはいないよね
ニナはガトーのようなタイプとばかり付き合ってきてそうだから、コウみたいなのは新鮮だったんだと思う ガトーのようなタイプ…
あんな武士みたいなんがそうごろごろいるか…？ 四文字熟語で天下国家を語るやつは作られた当時なら結構いたかもしれん 0083はストーリーぶん投げて映える画に全振りしてた作品だもの
今でいう鉄血とどっこい 確かにモビルスーツのバトルはかっこいい、逆シャアレベルのクオリティ
しかし肝心のストーリーがなぁ
コウがデラーズの仲間だって知りながらレズナーの機体直すの手伝って翌日までに直しておいて
実際に攻めてきたら”どうして攻めてくるんだ！”って・・・こっちが聞きたいよ
もうよほどじゃなければ来週は見ないなぁ
4話まではまだまともだったのに5話から怒涛のアホ展開だった >>346
さすがにその辺は趣味の問題なので、そこ合わないのでは別のにしたほうが良いとしか言えんな
ってもガンダムの主人公は成長するのが前提でキャラ作られてるのが多いからな…
主人公が最初からある程度しっかり者でたぶん敗北エンドとかもないのがいいとなると
∀ガンダムとか？ >”どうして攻めてくるんだ！”って・・・こっちが聞きたいよ
そこは攻めてくること自体に驚いてるわけじゃない
MAとはいえこの時期に一機で、決闘みたいな形で申し込んでくるのに驚いてんだよ
そのうち敵対するのはコウも分かってる（ケリィと話してたろ）
ただタイミング及び状況が予想外だったのでこの言葉出ただけ デンドロvsヴァル・ヴァロ&ノイエがあったかもしれんな >>348
元ドズル配下の人にはわりと武人タイプ多い
ただ顔やスタイルもガトー並みに良となるとある程度限られてくるかもね >>351
まず自分がどっか読み違えしてるんじゃないか
見落としてるんじゃないかを疑ってから
ストーリーや脚本に文句言おうや… >>351
それよりあんなバカでかいもんをあそこに持ち込んで2人だけで改造して直す方が凄いわ >>359
８３信者曰わく
８３はリアルなガンダム
８３信者はZZなどをふざけたガンダムとして馬鹿にしてたくらいだ
ちゃんと考えてるよ
３年待ったのだー
月でニナといちゃラブしながら
ｂｙガトー まあ森田も女を作っとけば落ちぶれても最低限食っていけると安田さんに言われてたしな しかしコウも開発者の言うことを聞かずに宇宙に出てフニャフニャ運転して中破とか
ガチでモンシアとパイロットを交代させられても文句言えんかったよなあそこは >>360
ここでは0083とZZと絡めた発言自体見たことないよ
文句ならあんたがそれを言われた場所に戻ってその発言したヤツに言ってくれないかい？
関係ない場所で関係ない人間に八つ当たりされても困るんだわ
>>361
といってもニナとの過去が描かれた場合だいたいニナのほうから寄ってきてるな
そしてニナとガトー以上にケリィとラトーラが出会った経緯が割と謎
どっちも性格から想像する限り女のほうから寄ってきてそうではあるが >>362
だからこそコウがあれだけ落ち込んで、ケリィと出会う意味がある
誰かのせいにできることじゃなくて間違いなく自分のせいだからな
大失敗から立ち上がる話って成長物には欠かせない要素よ 可愛いよな
舞台のチケット見て、知らないふりして
にまにましてるのとか
リードされたいニナはコウには荷が重かったんや DTに扱いきれる女じゃないよ
食事邪魔されても冷静に人参貰う所も可愛い自分の人参も食べてほしい >>348
オーストラリアでは「ジオンに武人はいても、軍人はいない」とまで言われる始末。 配信の８３見たが、面白いね。
ホワイトベースと、アーガマを足して２で割ったようなアルビオン。
ジムの改良型。
泣ける設定だね。
「ニュータイプ」なくても、十分に楽しめる。 今見ると「トップガン」意識してんのかなって感じるな モンシアはクソ先輩だけどクズまではいかんよなあ
何でリベリオンはあそこまで落としたんだろう・・・ そういえばガンダムてファーストネーム呼びが多いけどガトーはニナからもアナベル呼びされてないよね？ ガトーだけじゃなく0083は大体苗字呼びが多いかと
>>370
実際0083はトップガンのオマージュ入りだよ
マクロスの方でもマクロスプラスがトップガン意識してるし
ロボアニメ界に結構影響与えた映画だよな 人間模様みたいな部分は見るべきとこないし、後半盛り上がるかと思ったら、後半の後半くらいが見どころだしな
巨体がグリグリ動くとこと胸焼けするくらい武器使いまくるところだけ見てたい
できればテトラの見せ場がもうちょい欲しいけど >>371
着艦作業中に小細工して一歩間違えば大惨事になるような事故誘発するような悪戯するとか
十分にクズと呼んでもいいと思うけどというかモーラの「こらー」だけで済んだのが信じられないレベル ニナとガトーの関係の変化は監督変更のせいって言われてるけど、ケリーとの会話でガトーに言及してるから前期の監督が設定途中で変えたんじゃないか？ ケリィどころか月でニナの同僚ポーラが
ニナの過去のことに触れてたのがもうガトーとの過去に関する伏線のひとつだわな そういえば途中で一瞬だけピンクのオバちゃんが映ったけど、0083にも出てたんだね。知らなかった。
あの時は何処に隠れてたの？オードリーと一緒にはいたわけだよね？ ハマーンは依然としてアステロイドベルトだよ
マハラジャが死んでハマーンが摂政になってシャアが愛想尽かせて出ていった
>>363
理由は忘れたけど俺は360をあぼーんしてる
意味もなくZZを絡めて他sageヨイショしたり全角だったり…まぁアイツだろ多分 >>377
ジオニストは2話から参加しているよ(ガンダム強奪は1話)
加瀬充子監督は7話(ヴァル･ヴァロ戦)までで2話以降監督二人体制だったし
8話(バニング大尉戦死)以降はジオニストの単独監督 >>373
何故かチャックと呼ばれる事のない不思議なキース
ねんごろになったモーラにさえ
空母みたいに艦橋からMSの発進をのぞむシーンをやりたいが為だけに
木馬前脚格納庫からじゃなくわざわざその上に展開式のカタパルトを設定したんだとかどっかで読んだわ >>380
ハマーンの「寒い」発言はワッケインの「寒い時代」と同じ使い方でZZ最終回に繋がってくると
思うんだけどこう書くとアレと同種に思われそうでちょっとやだ 木星帝国入りしたシーマ様は50年後ギリに転生します。 漫画版はアニメとは完全に別物だから
コウとニナがちゃんとまた会えた世界もあるんだよな？ https://nico.ms/sm6121719
ニナと再会しないジオンの残光のビターエンドが最高 >>386
OVA版、小説版、松浦版コミックがそうだから
映像版優先の公式の優先度的には会えた世界のほうが優先だぞ
（残光も会えてないと断言はしてないわけだし）
あと加登屋みつる版…はそもそも話が全然違うか >>388
よかったわ
色々あるが俺的にはコウニナ元サヤ派だから 元サヤにおさまってもニナはまたふらふらと別の男に行ったり来たりしそう >>392
えっと、カミーユ・ビダンさんのお父様？ >>392
ニナ、お似合いだわ
愛人として
でも二人とも優秀だから凄いＭＳ設計しそう >>389
自分もコウニナ割と好きだしニナも嫌いじゃないよ
癖が強いし欠点も多い女性とは思うけど別に悪い子じゃないと思ってる
というより0083のメインキャラでそんな悪いやつっていないと思ってる
Zにも出てるバスクくらいじゃないかな？
敵役でも悪役でもなく悪人という描写になってるのって 「やかましい！奴らを一撃せねばおさまらん！」
は真の悪でなければ吐けないセリフ 確かにガトー達デラーズとその支持者は悪人ではなく
卑劣なテロリストだからのう
ガトー達は汚物というのが相応しい
3年待ったのだー
月でニナとイチャラブしながらｗ
そして罪のない女子供を嬉々として殺しまくり
それがガトー達。正に汚物 バスクの部下っぽいデコ野郎も別の意味で悪そうキャラだな >>398
真面目な話、バスクとかジャミトフは0083できた段階で既に運命も性格も決まってるから
Zと矛盾するようなキャラにはできないしな
>>400
ナカト少佐かな？ルセット撃ち殺した人 シーマ様のゲルググでの発艦シーンって本編ではやらないんだっけ？
あれ一番格好いいのに ジャマイカンは隅のほうで味噌汁を啜っているイメージしか無い… >>402
ニナの方が正しいんだけどロボットの世界だからｗｗ GFFの小型スティメンとフルアーマー1号機が
どうしても同じ時期に始まったガンダム開発計画とは思えない ステイメン(GP03S)は18m級MSな件について デンドロの元ネタはなんでしょう？
カトキハジメはオリジナルを創れないアレンジャーなので、元ネタがあるんでしょう GFFの増加ウェポンユニットはデンドロビウムを彷彿させる単なる「オブジェ」だろ
あのでかいバーニアの機構とか燃料搭載するパーツなんてないじゃん
なのに漫画では平気で出したからな
なんでもやれば喜ぶと思っているからアホだな >>419
ディープストライカーじゃないの？もともとセンチネルのアニメ化がポシャって0083になったという話もあるし(眉唾だが権利関係は未だに引きずってる所もあるし)
同時期(90年頃)にM-MSV大河原コレクションで重装FAガンダム7号機が発表されているので影響を受けているかもしれない センチネル、0083、AOZのエリアルドとゾラの話あたりは
設定だかプロットだかが共通してるとかいう噂は聞いたことあるような
もちろん話としては3つともそれぞれ別々の作品として成立してるが >>420
少なくとも商業的には無意味だよな
それで販促になる商品はとっくに絶版という…
ver.kaでステイメンを再MG化する際に付けてくれるならそれはそれで良いけど、
未だにアナウンスが無い時点でそれも有効な時期とは思えないし どっちかといえばグレンダイザーやろ
ヤドカリスタイルといい >>422
MSが奪われて後に対峙する…みたいな感じかな？
AOZで奪われるのはガルバルだし再度戦うときはネモカノンだけど >>421
なるほど
ＺやＺＺのパクリのディープですか
納得です
アレンジャーのカトキらしいです あと、ガンダム＋Ｇファイターもパクリ元の一つだと思います デンドロは、ノイエとのバトルでどんどん武装が剥がれていって
最後は枠だけになったオーキスを分離してノイエに体当たりさせて
ノイエも大破して中からモビルスーツが出てきて
ステイメンとチャンバラやって決着してほしかった感 デンドロにしろGFFステイメンにしろありものを多少整形してそのままポン付けしてるだけだからそこまでオーパーツかって言うと別に >>428
421のどこを読んだら、ΖやΖΖの文字が読み取れるんだ？
あ、Ｚ、ＺＺか。 >>430
アプサラス「やらせはせん！やらせはせんぞその役目！！」 ゲームとかのせいでデンドロとノイエが同性能扱いだけどデンドロのほうが遥かに高性能だよな >>434
相性の問題だろ
ノイエはビーム兵器主体だから、デンドロのIフィールド破るには接近してサーベルか、腕伸ばして近距離射撃するしかない。
デンドロには実弾ミサイル搭載。なんで、びぐざむ ガンダムWで割と良い仕事をしてると思うし、カトキはオリジナルも描けるだろ
デンドロの元ネタが303Eだったとしても、それだってカトキのオリジナルなんだし >>431
メインエンジンは艦船と同じクラス
主砲は戦艦の主砲のサイズ
Iフィールドはジオンのよりでかくて収まりきらず外付け
武器はいっぱいあるけど一つずつしか使えない火器管制
前から思ってたがどこがオーバースペックなんだ？ ZやZZのオカルトパワーが追加されたらどうなるんだろうか 戦艦並みの機体をを1人から２人でなんとかする時点でオーバースペックなんじゃなかろうか
ウラキは操縦とナビとガンナーを1人でこなすためにポンプぶっ刺したりしなきゃいけない程度には負担を強いられてるし ビグザムも一人ではまともに操縦が出来なかったのではないだろうか
現実は戦車1台操縦するにも何人必要よ？ 学習コンピューターのフルサポートでパイロットは電源オンオフ専任 モビルスーツの操縦なんかドローンみたいに無人でよくね？ >>437
それ自体がパクリですしね
Sも藤田のデザイン
ZとZZ、初代ガンダムからパクリ
それがカトキハジメ カトキって何気に兵器っぽいデザイン下手くそよな
かといってヒロイックなデザインも独自色薄い
結局ギミック頼りになる ジェスタのライフルが実銃？っぽすぎるのはガッカリしたな(ダサくはないんだけど 大口叩いて、ＺやＺＺ、逆襲シャアを馬鹿にしていた時から
デザインは初代ZZのパクリ
あとは現代兵器のパクリ
なにもないのがカトキハジメ リベリオンは丁寧に話が作られてておおむね好きなんだけど、ケリィのMAを受け取りにきたクルトだっけあいつの解釈だけは違和感かな。
小説版は読んでないけどOVAでシーマが言った「おせっかいは大嫌い」は金の事がクルトの独断だからだと思ってたから、小物化が加速した感じがある >>441
ビグザムはもともと複数人乗ってるやろが
突っ込んでくるGファイター/コアブースターに対空防御って誰に言ってんねん >>448
逆シャアのシンプルな良デザインにはめっちゃ衝撃受けたらしいで カトちゃんは無骨な兵器もダイナミックプロみたいなスーパーロボットもシュッとしたプロポーションにする職人だからなぁ
別にアーティストとしての感性はみんな諦めてると思う >>453
Wなんかを見るとデザインの才能としてはそっち寄りだったんだろうとは思う
やりたい事と才能が噛み合わずにデザイナーからリファイン屋になった印象 今カンチャン見てるけど、今日はババアが焼き鳥になる流れかな カトキメカって彼に好きにさせると
色塗りが生理的に受け付けないようなデザインにならない?
蟲みたいな >>458
本当に虫みたいなデザインなら
オーラバトラーデザインした宮武や渕の方が上手いしなあ プレミア公開見てきた
今日はガトーの一番有名な名言であろう「ソロモンよ私は帰ってきた！」の回だぞ
改めてみてもやっぱ燃えるなあ
来週で最後の3話だがこっちも見逃せんわ >>458
自分の中だとカトキメカ＝バーチャロンのイメージが強いんだが
あれは好き勝手のうちに入るのかな
自分的には結構好きなんだけど オラタンはギリギリだけど
それ以降の色塗りが受け付けない
フォースとか
超攻合神サーディオン
誰も覚えてないだろうな ニナの9話の格納庫のセリフがいまだに聞き取れない
ひといきれや体臭…みたいなやつ >>462
そんなんあったなあ…説明書なくてカトキデザインだと知ったのは相当後だった
自分はそうでもないけど色塗りというと淡色系になりがちな所かな…？ver.kaはだいたいパッケージが薄い バニング死亡の時に既に持ってるはずのガーベラ・テトラで出撃してればコウも死んだんじゃないかな まだ換装とか習熟訓練が終わってないとかではガーベラ・テトラ
今週の0083配信がバニング死亡～ソロモン核攻撃のあたりだったが
バニング大尉ほんと運が悪すぎるなってのと
ソロモンのあたりはほんとに盛り上げスゲエよな燃えるよなと改めて感じた なんかの映像じゃ伝泥がゲルググをハサミで握りつぶしていたが
ノイエジールも伝泥も両者にわたる前にテストパイロットがいて敵軍に対して実戦訓練をしていたのだろうか？ ノイエジールのテストパイロットは分からんけどデンドロはデフラ・カーがやってる
ノイエの前身にあたるMAはシャアが数回乗ってるからそこで多少繋がりはある >>467
デンドロはイボルブ でテストパイロットが無双してるよ >>467
起動してちゃんと動くかのテストくらいは流石にやってるんじゃないかなあ… 爆導策って手間だよな一々対象に引っかけなあかんて
強いのか知らんけど 爆導策は元々機雷撤去用の装備じゃなかったっけ？
コウはチェーン・マインみたいな使い方したけど 地雷原にの地面に機関銃で道つけるやり方の宇宙世紀版か
確かにそんな説明みた事ある ウラキ一人でデンドロ制御出来ちゃうはやりすぎだったな 松浦版の電泥は主砲が折り畳めるんだっけ？
ボトムズのバーグラリードッグのキャノンみたいに 戦艦と比べてデンドロの砲身長過ぎる気がするんだけど、
ビームの収束のためとかなんとかって説明あったな
艦載砲みたいに砲塔内にでかい収束器詰めないとかの理由でもあんの?
バレルだけで補助艦くらいの長さあるんだけど DSのアーガマ主砲みたいなもんでしょ>デンドロのメガビーム砲 砲身だけＩフィールドの外に出てるみたいな説聞いたことがある
Ｉフィールド発生機も外付けだしそこ関連は完成度低かったんじゃないかみたいな感じで 技術が未成熟だからコンパクトにできずブクブクと大きくなってる訳だからな
それこそIフィールド発生装置なんか50年以上経たないとMSサイズまで小型化できないし > ビームの収束のためとかなんとかって説明あったな
ビームライフルやメガ粒子砲の砲身はまさにそのためだから長すぎることへの説明になってないな 戦艦・巡洋艦・強襲揚陸艦あたりは大和とかミズーリくらいで0083年代だと300m超えとか出てくるけど、砲身の長さはちょっと長いくらいで多分30mくらいに見える
これ、ステイメンの大きさが1式陸攻（零戦の２倍くらい）って考えるとオーキスのサイズは水雷艇より小振りなのに30〜40クラスの砲が駆逐艦よりチョイ短いくらいの砲身長あるってのがなんとも
ビーム砲だから中世とやらの大砲と比べられんだろうが大和やアイオワの主砲身が30mもない事を考えるとビジュアル的にあんだけ長いのはどうなんだろう Iフィールド展開しながら敵艦に突っ込むんだから射程がべらぼうに必要というわけではないはず
艦艇並のレーダー能力があるわけでもないしな
対空砲やミサイルを潜り抜ける必要があるから小回りが利かなくなる方がマズい
ウチ(AE)はこんな弩級砲もご用意できますよというプレゼン的な要素もあったのかも あんまり拠点防衛って感じじゃないよね積極防御って考えもあるかもしらんけど、デプスとかクレベとかが縦深強襲とか拠点攻略とかいわれても違いがわかりづらい Iフィールド発生装置も案外ソロモン内部に転がってたビグザムの予備部品を転用してたりして 謎っつーならステイメンの方が気になる
Pタイプのコックピットぶっ壊れてなんですぐオールビューモニターが用意できてるんだ？ >>488
基地と襲撃してきた敵部隊との間をシャトルランする想定じゃね
超スピードで突っ込む→全弾バラ撒く→超特急で帰る→補給して再出撃って感じで 元々全天周モニター式とコアブロック式と同時並行じゃなかったか
デフラのときはコアブロック式のテスト途中…つくづくGPシリーズのコアファイターは意味を成さんな へぇそうだったのか
しかし作った設定を100％回収するとちょっと作為的すぎる感があるな
コウのには何も名前付いてないのにイボルブのにだけ「Pスペック」って名前あるのとか >>478
ハーフバレルで撃つと拡散メガ粒子砲になったりとかするのかしら 伝泥の主砲って活躍シーンないんでは？
ノイエジールに当てIフィールドか?って無効化宣言をされてその役目を終えたよね
シーマ様を消すときに使ったが シーマ様吹っ飛ばしたの活躍にカウントして良くない？
だってあんな小さい的（比率的な意味で）に砲身ぶつけたんだし凄いだろ >>499
同じく友軍のバスクは仲間ごとソーラーシステムぶちかましてきたし
デンドロVSガーベラテトラに関して言えば後者のほうから攻撃してきたので
反撃するなと言うのも酷だと思うんだよね お前はどっちの味方だ！ってシーマ様は怒っていたよな
つか母艦を沈めたよな
そりゃ怒るわ >>501
つまりお互い様ってことよ
どっちの味方だい！ってのもシーマ様自身にブーメランする言葉だし
（小説版でも言及されるくらいには） >>502
お互い様じゃないぞ
そもそもシーマはバスクとはそこまで関係ないし裏切ったとはいえ味方に変わりはない
対してコウの行為は完全に私怨 >>503
私怨って…別にコウはガーベラに乗ってたのがシーマと分かってて撃ったわけじゃないぞ
バニング大尉が死んだときは別機体だったわけだし
ついでに言うと小説版で言われてるシーマ発言が本人にブーメランしてる部分は
デラーズ・フリートを裏切ったことな
そこに関しちゃお前どっちの味方だ言われるのは仕方ないさ
アルビオン側に非が一切ないとは言わないが、シーマ側もまた非がないわけではないよ 小説版はシーマと確認して母艦を沈めてゲルググMを撃破した？ >>504
シーマの発言からは明らかに味方の識別を出してたはず
むしろ私怨でなかったらコウは頭がおかしくなったとしか思えない状況 シーマが母艦を沈められたからで自ら攻撃しちゃ
それもやっぱ私怨からの味方攻撃に他ならないんだからコウを責められた話じゃない
私怨でなくまっとうにというなら自分からは攻撃せず味方であることを主張
聞いてもらえないなら一旦逃げて他の連邦艦に拾ってもらい戦闘終了後に裁判すりゃよかった、となる
まあそんな「正しい行動」なんてアニメとしてはつまらなすぎてカスだけどな 識別信号でシーマの母艦が味方になっている筈なのに
超遠距離から狙い撃つコウ君の粘着力 >>505
いいや？
コロニーに向かうコウに先にシーマが目論見がご破算になったヤツあたりで仕掛けてきて
偶々その進路上にリリーマルレーンがいて撃沈された
その後追いすがるシーマも沈めて、コロニーにたどり着いて例の修羅場始まる デンドロとの戦闘の経緯は小説もアニメも変わってないと記憶してるが…
シーマの境遇に同情の余地があるのは確かだし好きなキャラの一人だけど
だからって他キャラが全部悪いシーマは何も悪くないみたいになってしまうのは流石に違和感 >>510
善悪の問題じゃなくコウの軍人としてあってはならない見境のなさを指摘してるだけなんやけどな
しかも対デラーズという観点では手を結べる相手やし >>514
悪いというか有り得ないって感じやな
仮に味方と識別出来てなかったとしても攻撃仕掛けてこない相手にわざわざ突っかかる様な時間的な余裕ないやろってな やり返したからシーマも悪いって意見あるけど
味方バカスカ落としてるヤツがいたら止めざるを得ないから
仮にデンドロ落としてもそれほど罪にならんだろ
まぁシーマフリートが騒動の後も正規の軍人と同等として扱われた場合は…だけど 反乱が終了してバスクがそのままジオンの一部隊を連邦に迎え入れる展開なんかあるだろうか… >>517
オットー・ペデルセンのほうなら、実利を取って、迎え入れることはあるかもしれんが、
バスク、ジャマイカンだと、謀殺するか、敵に突っ込ませて足留め役にしておいて、その部隊ごと後方から攻撃してそう。 艦隊率いて階級も高いしシロッコみたいにバスクの下じゃなくジャミトフの下なら普通に有り得るやろ
まあどっちにしろロクな結末にはならんやろうけど バスクはシーマを生かす気無かった気がする
決着が決まりそうになったら難癖つけて後ろから撃ったりしただろ >>513
見境がないというならシーマだってあんまし…
おそらく物語として言うなら
シーマがまずデラーズに八つ当たり的に裏切りをかましたのだから
（シーマの苦境の原因はアサクラであってデラーズやガトーはジオンって肩書以外は無関係）
そのシーマがコウの半ば八つ当たりで落とされても因果応報でしかないってことだろうな
>>517
デラーズ確保も失敗してコロニー落とし阻止も失敗した以上はシーマ受け入れる理由ゼロだろ
成功してさえ捨てゴマにしかねんのに、失敗したんだから余計に一緒に始末以外の道がない >>522
最初からデラーズの首を土産に裏切るつもり満々なんやから見境はあるやろ
本人も言ってる通り「故あって」裏切ってる >>523
それを見境あるとするならコウやシナプス艦長の判断だって見境あることになるな
シーマもアルビオン組も自分の信じるものを優先したって点で同じなんだから 自組織の上層部の意向に背いたという点ではシーマもアルビオン組も「見境ない」し
自分が信じる道なり意地なりを優先したと言う点ではシーマもアルビオン組も「見境がある」 感情論で軍紀を語られてもな
作中の連邦裁判所(？)の判断は基本的間違ってない(凍結された3号機パクった事やアルビオンの勝手な行動）
シーマが生き残って連邦からきちんと立場を保証されたらコウの友軍撃墜もアウト
シーマがデラフリ裏切って胡散臭いからって攻撃していい理由にはならん >>526
その連邦裁判所でそのシーマの件が出なかったってことは
シーマ艦隊は友軍と見做されることはなく罪にもならなかったってことよ、それが全てだ
>シーマがデラフリ裏切って胡散臭いからって攻撃していい理由にはならん
同様にシーマがデラーズを気に入らないからって同じ旗掲げる上官を裏切って攻撃していい理由にもならんのよね
本人の感情を無視して一般的なルールとして言えば、ね >>527
罪にならなかったのは結果論だからちょっと岡目八目かな
少なくとも前線の兵士が判断することではない
後半に付いてはその通り だからシーマはデラフリ視点で言えば軍規違反だし極刑モン >>530
そんな公国時代の階級持ち出されてもねえ >>528
>>529
星屑作戦時点でデラーズはシーマの上官で間違いない
少なくとも誘われて正式に返事して参加すると表明したからにはデラーズ・フリートのメンバーよ
シーマ個人の内心はどうであっても関係ないのよね、感情論抜きで言えば
>>531
ともあれシーマもコウもそれぞれに意地で一般的なルールは犯してる
同時にその維持を優先するだけの理由もそれぞれあるのは皆も知っての通りでそこがドラマであり
そんな状態で片方だけ悪いかのように言い募る状態になるのはあまり良くないと思うんだ
君がそれをしてるっていう意味ではなくね >>533
作品全体を見たらそうだろうが、ラストに関してシーマの落ち度はないだろ まあデラーズフリートにシーマを処罰する軍紀が有るとは思えんわな >>535
そういう事
裏切ってようがなんだろうがシーマは連邦の味方だと認められとるからな
シーマから攻撃仕掛けた訳でもないしコウが攻撃していい理由が何一つない >>534
だから軍規の話してそこはだいたい同意見になったじゃないか
>>535
まったく無くはないな、シーマ側が自ら攻撃するという「私刑」をやってしまってるから
完全に落ち度なしにするなら>>507で書いた行動するに限る
実際には無理だったろうけどな…その前にバスクに始末される未来しか見えないし ところでここIPアドレス出るんだが
ID:5T4WaIRA0とID:oyYXFrcr0は同じ人？ >>538
母艦攻撃されたら反撃せざるを得ないのは当たり前で限るわけねーだろ
なんで軍隊を九条教みたいに考えるんや？ >>540
それを言い出すとコウが攻撃されてシーマ沈めたのもほぼ同じ理屈で擁護できるから言ってんの
シーマの攻撃を相手の攻撃を理由にOKとするなら
コウがシーマに反撃して沈めたのもOKにならざるを得ない >>539
同じだよ
IPが頻繁に変わってすまんな >>541
擁護できる訳ないやん
「先」に「味方」に攻撃を仕掛けたのはコウなんやで >>541
だからそもそも母艦沈めたのがダメだって言ってるんだが本気で言ってんの？ >>542
了解、一応確認したかった
一時期変な荒らしが来たこともあるのでな、過敏でスマン 一応BDの該当箇所見直したが
・そもそもシナプスはともかくコウにシーマ艦隊が味方化したのが伝わってない可能性あり
・リリーマルレーンめっちゃ進路妨害位置にいる、コウがコースアウトして追っかけてはいない
発砲して沈めた詳細経緯、コウ側の意図は画面からは不明
・その次に沈められた艦は攻撃仕掛けてるのでコウが防衛するの当たり前
・最後のガーベラ・テトラも同様
片方だけに落ち度があるってのはないな、やっぱり >>546
何度読んでもシーマ側に何一つ落ち度が無いんだが？ >>547
コウ側にも非らしい非はなかったよ
コウは別に特段シーマらに関心を払ってなくて必死にコロニーとガトー追っかけてたら
なんか攻撃されたんでやむなく反撃って流れだしな
強いて言うならシナプス艦長に文句ドゾってとこが精々だな
結論から言うと、不幸な鉢合わせ事故でした南無阿弥陀仏 >>548
そもそも勝手に兵器奪って何処の部隊とも連携せずにウロチョロしてる時点でね >>549
それ言い出すならそんな「愚連隊」に味方扱いしてもらえるの期待した側が
迂闊かつ油断し過ぎだったってならないか？
そして愚連隊に対してそれは味方なのに！って文句言うのも筋違いよな、と
敵VS敵の戦いの結果片方が勝って片方が負けた、ただそれだけのことに過ぎない >>550
つまりシーマは先制攻撃するべきだったと？
攻撃するなと言ったりしろと言ったり
「お前は一体どっちの味方だ」 >>551
コウに関してだけ可能性と不明で説明しとるからな >>551
確定できない部分は正直に書いたに過ぎないが？
少なくともコウがシーマ艦隊が味方になったのを把握したうえで沈めたという描写はない
>>552
こっちは別にどっちをすべきとか言わんよ
ただダブルスタンダードで評価しないようにしてるだけだ
互いに味方だというなら互いに攻撃したことはそれぞれ落ち度としてカウントすべきだし
互いに敵だと言うならどっちがどっちに攻撃しても正当
ダメなのはAはＢに攻撃していいけどＢはＡに攻撃しちゃダメって二重基準だろう >>554
そもそも把握出来ないかもしれないという状況自体が勝手に行動してるコウの落ち度なんやて >>555
それは無理のある言いがかりだな
100歩譲って責任を問うなら現場の兵士（それも戦闘真っ最中）ではなく
直属の指揮官に言うべきお話 >>556
いや兵器強奪までしてるんだから言いがかりどころか真っ当過ぎる話
指揮官に責任があるのは当たり前やけど >>554
コウが飛び出していったのはシーマ艦隊を潰すためでもあると思うが？ なんのためにバニング大尉は死んだんだ・・・、ケリィさんは・・・！！ってセリフからしても共闘は聞いてると思うが >>557
それ今やってるシーマがらみの件とは全く関係ないよね
何か話がどんどんずれてってるな
遡れば最初デンドロの主砲の活躍の話だったはずなんだが >>560
シーマを殺した武器についてなんやから関係あるに決まっとるやん
言ってみれば凶器の入手経路
強奪しなきゃシーマは少なくともあそこで死ぬ事は無かった訳やし >>559
その台詞、ソーラーシステム用意してたのに何も言われなかったことに対してとも聞こえるんだよね
特段シーマ艦隊の件に関してのコメントだと限定できないのでな >>561
デンドロの主砲ではない別の武器でなら
あの戦場でシーマ殺すのは別に問題なかったってことかい？
そうでないなら使用武器の仕入れ先は無関係な話よ >>563
そもそもあの戦場まで移動した手段もデンドロやん
あの場所にいるのは軍の命令？
あの場所に移動した手段は合法？
使用した武器の入手経路は合法？ >>564
ほらほらまたヒートアップして無関係な話をしてる
君がシーマ様好きで不運な死に方した彼女に関して八つ当たり先探してるのは読み取れるけど
彼女の不幸はコウのせいじゃない、死因がたまたまコウのデンドロだっただけな
っていうか合法だったらシーマが同様に死んでもOKかい？
そうでないなら合法かどうか拘るのも的外れだぞ >>562
いやいや、それは無理があるわ
何でコウがソーラーシステムに対してそんな感想持つんだよ
だいたい、ソーラーシステムとバニング大尉何も関係ないし >>565
だからシーマは何も悪くなくて不幸な貰い事故で死んだんだとずっと言っとるやん
ただコウ行動は問題だらけで責任有りまくりだよねと言っとるだけ
人の事ヒートアップとか勝手な妄想し始めてどうしたん？ >>566
ソーラーシステム用意するくらい上層部がだいたい把握してて
星の屑をほぼ確実に止める手立てがあるんなら
アルビオンがあんな頑張って捜索して必死こいて戦わなくてもよかったわけだもんよ
そしたらバニング大尉やケリィが死なずに済んだかもってなるじゃん >>568
ほぼ確実に止める手立てがなかったからソロモンに核が撃たれたんだが？
しかもバニング大尉が死んだの核撃たれる前だからマジでコロニー落とし関係ないし
てかソーラーシステムにしろ共闘にしろコウが飛び出した時には共闘ということは知ってることになるから上の推測は大外れでいいよな？
今更撤回するなよ？ >>546
>・そもそもシナプスはともかくコウにシーマ艦隊が味方化したのが伝わってない可能性あり
IFFが切り替わるからこれはない
シーマ擁護派が～って思ってるのかもしれないけどDD論は無理がある >>567
やっぱりシーマの不幸に関してコウに八つ当たりヒートしてるようにしか見えん…
>>596
上層部がその辺何してるのか連絡してりゃ無駄な死もなかったのは確かだろ？
核の前とか後とかは枝葉末節な
それを作中で象徴するのがあのソーラーシステムの存在でもある
はいはい、まあ分かったよ、シーマ艦隊のことも含まれるってことで手を打とう
でもまあそれでも責任問えるのはリリーマルレーン沈めた一発分のみだな
その後はシーマ側からも味方への私刑アタック開始してるので
コウが自分の命守るために反撃するのは責められません
比率がコウ側に傾くってだけでシーマ無罪とまでは無理 >>571
私刑アタック？何言ってんだ？
攻撃されたから攻撃し返してるだけだろ
しかもリリーだけじゃなくてムサイまで撃沈してるし
お前がどんな考えだろうと、最後は明らかにコウが私怨でシーマ艦隊を壊滅してるし、そういう描写にしてる
だからその場面だけで言うならシーマには落ち度はない
それが分からないならアスペとしか言いようがないわ
一つ言っとくとシーマ擁護派()ではないからな >>572
>攻撃されたから攻撃し返してるだけだろ
そしてコウも、リリーマルレーンの後はこの状態になってるわけよ
ムサイVSデンドロに関してはムサイから攻撃してる
ガーベラ・テトラVSデンドロならガーベラ・テトラが攻撃してる
まさかとは思うが、リリーマルレーン沈めたんだから大人しく反撃もせず
コウはその場で撃墜されて死ぬのを受け入れるべきだったとでも？
さすがにそうは言わんだろ？ >>573
だから、そもそもコウは攻撃されるされない関係なくシーマ艦隊を倒しに行ったんだからそれくらい分かれよ
これが分からないのは相当やばいぞ >>574
映像見る限り拘ってシーマ艦隊を倒しに行ったという描写には見えなかったがね
結果的に進路上にいたシーマ艦隊倒すことにはなってるけどあくまでコウはコロニーへ向かおうとしていたぞ
ガトーを追いかけることのほうがコウには重要だった、と >>573
＞そしてコウも、リリーマルレーンの後はこの状態になってるわけよ
何故かリリーマルレーンの後で仕切り直されるマインド そもそもリリーマルレーンを攻撃した時点で（連邦に対する）敵対行動なんやから
そっからのシーマ側の攻撃は私刑ではなく敵に対する攻撃やねん >>573
> リリーマルレーン沈めたんだから大人しく反撃もせずコウはその場で撃墜されて死ぬのを受け入れるべきだったとでも？
その場で武装解除して攻撃の意志がないことを表明するかすぐに帰投して「友軍を撃破してしまいました」と出頭するしかなかった
戦場にいる限り「こいつはいつ俺達に銃口向けるか分からんヤベーヤツ」という認識に変わりなし なんかシーマ様絡みになるとスレがやけにのびるっすね
やっぱり0083のヒロインはシーマ様ってことですね >>577
敵と化したというならコウにとっても敵なのだから敵同士の戦にすぎんってことで
コウが反撃するのも当たり前じゃね
>>578
その場で武装解除しろ？シーマ艦隊側が威嚇でなく撃ってきてる段階でそれは死ねと言うに等しい
それではコウの反撃も当然だな
コウからすれば「シーマ艦隊は攻撃してくるやべーやつ、敵」だしな
結局シーマ艦隊側も100点の対応なんてしてないんだよ
もちろん互いにできなかったって状況と精神状態でもあるし、だからドラマとして面白いわけだが
100点対応するなら>>507でも書いた通りにするか
少なくとも即反撃ではなく自分たちが味方だと再三勧告すべきであるし
敵とみなし撃墜すると言う道を選んだなら反撃されたからってズルいズルいと言うのはみっともない
コウ側のほうに非の比率が傾きはするが、シーマ側の対応も最適ではない点で非は皆無じゃない
言っとくがこれ以上は譲らんぞ？ お前が譲る譲らないはどうでもいいが、お前は間違ってるのは明らか >>575
いやいや
デンドロの推進力ならシーマ艦隊なんか余裕で振り切れるんだから目的はシーマ艦隊とみるのが妥当だわ >>580
＞言っとくがこれ以上は譲らんぞ？
この発言すげーな
論理的に反論出来ないけど感情的に全く納得いってない本音丸出しやん >>582
障害物も何もない状況なら理論上そうでも
実際はそうじゃないから作中ではガーベラに追いつかれビームの雨ふらされてんだろ
ところで膠着状態に陥ったらまずは設定確認するのが確実ってことで
0083の公式HPからガーベラ・テトラの設定引っ張ってきた
そこに最終戦の状況も記述されてたが
http://www.gundam0083.net/machine/z08.html
>強襲用ＭＳとしては、当時の水準を遥かに超える機体ではあったが、
>星の屑作戦で裏切ったシーマ艦隊を識別できなかったガンダム試作３号機と
>交戦の末、ビーム砲基部に貫かれ撃破されている。
…識別、できてなかったってさ >>580
敵対行為って言っても「シーマと」敵対した訳じゃなく「連邦と」敵対したんやぞ
そして連邦の軍人という立場が無かったら対等な敵対者というより単なる犯罪者に近い
ぶっちゃけ責任者のシナプスが処刑されるのは当然の結末と言える
よくスケープゴートになったと言われてるけど連邦全体というよりやらかし過ぎたコーウェン派閥全体（特にやらかしたコウ）のスケープゴートになったと言える >>585
シナプス艦長の件については元より罪なしと言うつもりはない
もともとシナプス自身責任は取るつもりでバスクに啖呵きってんだろうし 識別できてないとなるとコウの責任の比率が下がるな
バスクが口で共闘しろといったのみで識別信号変わってなかったか
また別の設定資料ではシーマがデンドロに交戦しかけた理由は
「コリニー派との交渉材料を失ったことへの怒りのままに」と記述されている
攻撃されて仕方なくというシーンではなかったようで グワデン(ハゲ･フリートの旗艦)から出てきたMS(ガーベラ)にガイドビーコン出してりゃ敵だと思うでしょ普通 アルビオンにはシーマ艦隊の識別できてなかったんだろ
シーマ艦隊もデンドロビウムが味方である認識できてなかったというより「UN KNOWN」になっていたとか
識別されていたならロックオンはできないはず
バスクもわざわざ知らせないと思う
停戦命令はあの区域に無境なく送られてたんだろ >>589
そんな感じっぽいな
昨夜長々議論する前に設定確認すべきだったわ
識別できてないなら話はガラッと変わる いや、シーマ様艦隊は敵ではないとアルビオンに伝えてなかったっけ
それに対しシナプス艦長が｢これでは軍閥政治ではないか！｣と憤ってなかったっけ？ コウはシーマ本人のことは知らないけどバニング殺した奴が乗ってる船ってことは知ってるから敵と認識したんだろう あーでも｢連邦に協力する艦も攻撃するお前はどっちの味方なんだい！｣って言ってたしなぁ ザンジバルやムサイの個体識別なんててきるか？シャア専用ならわかるけどさ 0083関連グッズがまた出るぞ
https://hobby.dengeki.com/news/1211701/
上の話題に関して
識別がついてないとなると現場のコウの責任は問えないな
悪いのは識別情報を渡さないヤツとなるが
シーマ側もロックできるたありバスクがシーマにもアルビオンにも情報渡してないと見るべきか
やはりバスク悪い >>592
コウ達はリリーマルレーンとは接触してないんじゃないか？
敵MSがどこの配属なんてわかるわけない
>>596
データがあれば照合する、なければ「～みたいなもの」程度の表示だと思う
あとデンドロビウムはコウが搭乗した時点ではまだアナハイム管理下にあったんじゃないか？
スーツもアナハイムのものだったし
ナカトの拘束やったから連邦軍識別番号とか承認されるかもわからんし >>595
お前はどっちの味方なんだいは言ってたけど
連邦がどうのこうのは言ってない
識別アンノウンだから言ってたとしても通じはする >>596
以前に、忘れもしない、あの船は！って言ってるからザンジバルは把握してるだろ >>599
あー小説かゲーム(Gジェネ)のがごっちゃになったかな？ バニング大尉をやったのがジオンのザンジバルなのはコウ達も把握済み
ただそれがシーマ艦隊のものであることまでは流石に識別できてないだろう
ましてシーマに関してはMSも変わってるからなおさらだ
コウからみれば見知らぬ赤い敵MS撃破した以上の認識なんだろな
結局のところ、デンドロ側が識別できてなかったという公式情報と
またシーマ側がデンドロをロックオンできてる事実からシーマもアルビオンを味方と認識してないであろうこと
それらを踏まえると昨夜の話題については
シーマとコウ、どっちの側も攻撃に至ったのは仕方ない
という風に意見を訂正するわ まあコウはそもそも盗んだバイクで走り出してるから最初からアウトなんやけどな >>604
それ言うとシーマ様は味方を明確に裏切り、星屑前まで海賊行為働いてる罪もアリ
ついでに戦争犯罪も責任あり（アサクラの押し付けだがそれを証明する手段無）なので
アルビオン程度のやらかしなんか芥子粒に見えるレベルでアウトだぞ >>605
シーマは過去の話でコウは現行犯
その時点で連邦に害を及ぼしてる訳じゃないし寝返りが認められた時点で連邦からは許されたという事やろな 裏切りは最終戦の時間における現在の話じゃね？
あとコウの罪も後で消えたので連邦から許されたってことでOKだな >>607
そも裏切らなきゃ連邦から許されないよ
コウの罪は代わりにシナプス艦長が背負って処刑されました
良かったねコウ >>608
ガンダムに関してはコウ自身が背負ったから
裁判になって一回収監されたんでそこは誤解なきよう >>598
バーミンガム救出の時にあの船は言ってるから覚えてるよ コウの罪はガンダム関連だけだからガンダムが抹消された時点でコウの罪も消えたってことじゃなかったっけ >>603
リリー・マルレーンは通常のザンジバルと形違うからなあ… どうしてこんなクソみたいな理由で延々議論してるんだ
どっちも頭おかしい、普段は過疎スレなのに >>612
というより作品ごとにちょっとずつ形が違って細部デザインはバラバラって感じか >>613
先に設定調べてれば早々に終わってたのにそれを怠った件については言葉もない…
正直すまんかった ウラキがガーベラを味方(連邦)でなく敵（ジオン)と認識してくれたのなら、
アナハイムがやった事は大成功だったんだろうな
ガンダムじゃないよ、ジオンのMSだよと必死で偽装したのだから >>614
>ザンジバルII級として大幅な武装変更を受けているほか、MSを艦進行方向に射出できるカタパルトも装備している。 ランバラルが乗っていたザンジバルが最強でしょ
プラズマ砲みたいな攻撃を大気圏内にしていたよね 雷は｢連邦軍の新兵器か？｣と狼狽える兵士に｢あれは自然現象だ｣といっとっただろうが ワイアットを救出行ってなければそもそも核使われずコロニーも落ちなかったと知ったら精神崩壊しそう >>622
せやで
とこーで08小隊で脱出成功したケルゲレン使ってたプロジェクターの方はあれザンジバルからだったか基地から映したか忘れたわ
キャプテン・ジオンだかなんか戦隊モノ映して皆 (゜Д゜) の間に脱出したアレ 08小説版のプロジェクターはアプサラスのメガ粒子砲から
お兄様こだわりの一品が役に立つというエモい展開だ >>623
ワイアットが蒸発してシーマの裏切りも隠蔽でなかったことになって
その辺はもう後に明かされることもなくなってそうだ 核を使われコロニーを落とされたりしているのに
なかったことなんかできるものなのか… 表向きはなかった事に出来るにしても
連邦軍の上層部であるジャミトフやブレックスがΖで全く触れないのは不自然過ぎよな
コロニー落とし成功させる作品のプロット自体が無理あるんだよな コロニー落としや核攻撃自体をなかったことにしたというのではなく
核攻撃の被害を事故の被害と言い換え
コロニー堕ちたけどあれは事故でした決して残党に出し抜かれたとかではないですと言い換え
それが連邦軍の公式発表となってる…だからそこ自体はわりと上手い後付けだと思うわ
もちろん巷ではホントのことも都市伝説的に流されてはいるようだ
オフィシャルズのデラーズ紛争関連の記述もティターンズがなくなったあとに証言その他色々集めて
再構成したよっていう記述になってるし
そのなかに後にカリウスが書いたという「ガトー戦記」なる本の存在もある…ということにオフィシャルズではなってる >>629
Ζの登場人物は裏事情知りまくりなキャラばかりだから上手くないぞ これは手元に該当のソースがないんで要検証ではあるけど
ティターンズがなくなってしばらくしてから
0083年の真相も連邦が公式に認めて改めて事実を認めた
って話は見た覚えがある
>>631
裏事情知ってるからって必要なけりゃ喋ることもないでしょ、ということで…
メタ事情から行ったらZのほうが作品出たのが先だから仕方ないね >>632
ティターンズの正当性を内々に喧伝するのに話さない方が不自然なんやで
エゥーゴ側が内々に30バンチ事件で正当性を喧伝してた様にね（30バンチ事件も実態は公表されてない） >>633
あ、そういう方向？
それは大兵力あるのに寡兵のジオン残党に出し抜かれました
ソーラーシステムまで活用して迎撃失敗しました～
って事実が明るみに出るほうがティターンズ系列にはデメリットがデカイからでしょw
バスクにとっては失敗談なんだし ブレックスはじめエゥーゴ側の人々は知らなかったか、噂を知っても決定的な証拠をつかむことが難しかった
と思えばある程度は整合性成り立つと思うがな
事情を知って生き残った者の多くがティターンズに取り込まれたのは0083ラストで描かれた通りだし
デラーズ・フリートの生き残りはアクシズへ行くか死んだわけだし
これで足りないなら文句言うより成り立つような穴埋め考えようぜ、そのほうが建設的だし >>634
失敗の責任は失脚したコーウェン一派に押し付ければええやん
実際結構責任重いし関係者に対しても説得力ある ファースト前に1
0083で1
ZZで1
逆シャアで隕石が1 >>636
さすがにそこまでやるのは無理があると判断したか
他に何かしらそうできない理由があったんだろ
ちょうど良いから何か君も考えてみ >>639
失脚に追い込めてる時点で無理はないやろ
むしろ内々にでもジャミトフバスクに責任がある様な雰囲気があったらティターンズ設立なんて出来ん
ガンダムの上手くない後付けなんていくらでも有るしコレもその一つというだけや アナハイム･ジャーナルによるとU.C.0100までにガンダム開発計画はある程度開示されてるようだ >>642
あー！そうだそれだアナハイムジャーナルの話だ思い出したありがとう >>640
上手くないと思うなら是非君がサンライズに穴埋め物語書いて持ってくと良いよ
面白いものが出来上がれば見るかもしれんしな
正直俺としてはそこは作中描写で十分だし不自然とも思わんので興味ないな
それはそれとして今夜21:00はガンチャの0083配信、11~13話だぞ～ ラストシーンだけチャット欄残してほしい なぜ笑うんだい？で笑った 計画抹消からのコウの罪状抹消もいいけど、ジャミバスなら消すとか冤罪でっちるとか監視つけるとかしそうなもんなのに
なんか無罪放免的な雰囲気 確かにバスクが自分に逆らったやつを生かしておくの不自然な気がしてきたな
事故に見せかけて殺すとか普通にやりそうなのに 配信見てきた、やっぱ燃えるわ
待っていたのか俺のために…からのタイマンが最高 配信観てたけど最後シナプス艦長極刑のシーンカットされてた？
なかったような気がしたけど >>650
劇場版は知らんけど、VA化メディア版には処刑描写ないな >>646
ボートなしで放り出せとかコメントがとにかく容赦なくて笑ったわw >>650
アニメ版はDVD付属の年表にサラッと買いてあるだけだよ モンシアの「またジムかよ!…でもガンダムなんてもう懲り懲りだ」はジオンの残光だけだったんだな ガンダムって名作シリーズ扱いされてて実際モビルスーツはかっこいいし、一部は名作なんだけど
続き物故にその後を描く糞脚本のせいでトータルクソやんってなってしまう
それが0083と逆シャア
ワンピースとかドラゴンボールスラムダンクは読んだことないやつに間違いなく良いから読むのおすすめできるけど、ガンダムは見なくていいと思うわ 生存救済すればファンは喜ぶのかね。ケリィ出番多いなら、やっぱりちょっと読んでみたいけど >>655
ケリィの何が好きかによるな
ジオンの戦士、漢としてのケリィが好きならやめといたほうが良いし
ケリィがどんなキャラ崩壊しても生きててくれりゃいい派なら問題ないと思うし アルビオンクルーはあのあとカミーユやクワトロに殺されたと考えると熱い >>638
これ環境だけでなく経済もボロボロになってるよな >>660
そもそも初手で人類半分死亡した時点でよく経済崩壊しなんだよな
宇宙進出するためにかかった金は移民から3世代かけて回収する予定で
それも恐らく人口が増える前提のローンだっただろうに…
それを生き残った半分の人間たちで支払って行かねばならんとなると
300年ぐらい不景気が続きそう
クロスボーンDUSTでは宇宙世紀160年代になっても
一年戦争での人類半数死亡による経済ダメージから脱却できておらず
宇宙世紀は一年戦争の傷によって100年くらい苦しみながら
衰弱死するように滅んでいったのだろうという演出になっていた OVA版だと音楽のせいでいまいち盛り上がらないな
音楽の演出に関しては劇場版のほうがいい ようつべ配信のコメ欄で知ったけど、デラーズの席のモニターにskinhead octopusなんて表示されてたのかw さりげないカットに小ネタ仕込んであるのいいよね・・・ あらためて見返すと終盤の3人がコロニー内で会う場面本当にいらなかったな蛇足過ぎる
生死不明だったキャラをリメイクとかで死亡確定させるような感じ >>663
ああいう背景で遊ぶのいいよね
細かく書いてある部分解読するとスタッフのお遊びや愚痴が隠れてる系
Zとかでもこの手のお遊びあったって聞いたわ そういうのは程度の問題もあってな
なんだったか忘れたけど原画マンの好きなアイドルを書き込んだやつがあった
そこまで行くと悪ノリで引くよ >>665
あそこは誰もが引く場面だからな、1話でニナがガトーを誰よあいつって言っててガトーも全然面識ない感じだったのに、無理やり三角関係にしてしかもコウよりガトーを選んでコロニー落としに加担する始末
あれがなければ名作だったのにな ガンダムじゃないけどガルガンティアで背景の本に暗号まで使って
「醤油とってくれ」「緑茶」「水曜どうでしょう」「スタッフの名前」書いてあった話はワロタ しかし唐突にガトーとニナの過去設定を生やしたのは何だったんだろうなあ
設定追加の経緯が関係者から語られた事ってある？
確かに全編通じてあまりコウとガトーに接点を作れなかった物語ではあった
ガンダムのライバルキャラらしく毎回ガトーが新型MSに乗って襲ってきては
何だかんだあって結局追い払われるというガンダム的日常回をこなしてれば
男女問題で因縁作る必要もなかったのかもしれないが 1話で対峙してコウにとってはガンダムを目の前で持ってかれた相手だしエースパイロット同士因縁はそれで十分だと思う 少なくとも終盤のニナのキチムーブは完全にいらんかった
勝手にコアファイターで飛び出して素人運転のくせに何故かコロニー内部に到着できてるのも無理あるし
ガトーの思いのままに全てが運びすぎて見てて終始ストレス溜まって、最後のニナの笑顔で視聴者に苛つきのトドメ刺してくる作品 最終話の「とにかく、私にはこうする他なかった」はガトーの期待したセリフじゃなかったのは見て取れる
ニナの行為は憐憫であって、よりを戻すとかそういう類じゃないと思う
ただスタッフの力不足で描けなかったんじゃないかね 知ってる限りでは
「えー最初からあったんですよー誰よ発言？
あれは角度の問題で顔まで見えなかったんですよー（棒）」
ってインタビュー内で語ってるのみで経緯とか語られたことはないと思う
一応じっくり見ると伏線は4話で既に出て、11話では確定状態で出て、ニナ本人が言葉で示したのが13話
って感じで切り替わったにしてもかなり早い段階だろうとは言えるかと ケリィの流れ弾で車が吹っ飛んだシーンよく死ななかったよな >>671
三角関係自体は企画時点から既に決定事項だったけど活かす流れが掴めずダラダラやった結果一気に畳みかけた結果的な
南P君も後半になるにつれ打ち合わせ会議でみんな｢どうしてこうなった｣｢あんな女じゃなかったのに｣ともはや誰にも判らない勢いで出来上がってった様を物語っとる >>669
ドラえもんの伝説のテストよりはどれもこれも生易しいもんさね 軍人につっかかる技術畑の女、ってだけで1話目から萎え萎え ニナはガトーと付き合ってたぐらいだから物怖じしない性格なんだと思う 一度ソーラーシステムでまっ黒焦げになったコロニーの中に入っても大丈夫なんだよな
宇宙だと急速に放熱されるのかね ガトーはニナのアナハイムまんこを何度も貫いたんだろうなぁ >>682
マジレスするとそれはただうざいなとおもうだけで整合性を欠くようなものじゃないし、モビルスーツの開発なんてそれくらいの強気な女性なのはむしろ説得力ある >>684
どっちかと言うと表面「だけ」加熱されて中はボンしてないあたり
中のほうは熱くなってなかったんだろう
あれよ、アイスクリームの天ぷらが可能なのと一緒 後半ニナの支離滅裂、
少数の新興宗教の狂信者、テロリスト側の思い通りに行きまくり連邦側が大量に蹂躙される
作画・絵はクソかっこいいが脚本が糞すぎて萎える
逆シャアと同じなんよ >>686
幕張メッセ開催ビデックス90での初期発表の辺りではまだTop Gunコンセプトでシャーロット的立ち位置キャラとして連邦軍服で描かれて上官設定だった頃の名残だしね >>692
ティターンズがグラナダ狙って落とそうとして、エマさんが阻止したな。
グラナダには落ちてないけど、月面のどっかに落ちてたかと。 >>680
よく言われてる監督問題以前に大熊という名の今西が７話からメイン脚本になってるのがデカいんやろな >>659
あのアレキサンドリア級アル･ギザはZガンダムほんへにゃ居ないしなぁ やっぱ後期主題歌は重すぎるな、前期主題歌のような軽い感じが好きだった
ZやZZにも同じことが言えるが 後期の歌詞の重たさが好き
見返すともう全部暗くて重いな OVAのラストはコウ、MSに乗って登場するキース、車で駆けつけるモーラだけにしておいてニナはコウの脳裏で回想のように出てくるくらいにしておけばよかったのに 文字通り完全にガトーの肩持ってた裏切り者が何故かコウの元にやってきてニッコリで終わるからな
もはやギャグ 0083は絵の美麗さや勢いで押し切って名作扱いされた作品だと思うよ
北斗の拳や星矢、キン肉マンと同じベクトル しかしガトーの身になって考えると
私は公務員の年下彼氏を捕まえて安定した未来が見えたとこなんだから
今さらアンタに生きててもらっちゃ困るんだよォォォ！！とか言って
全力でコウの味方してガトー殺しに来るニナとかも悲しいものがある 改めて見ると色々と見えてくるけどね、ニナはガトーを選んだんじゃなくて
あの場面ではガトーを助けざるを得ない状況だったんだろうな、とか
でなければ最後の会話でニナはガトーへの愛を語っただろうし >>703
コウが笑いかける、あるいはモーラが背中押すをもうちょっと分かりやすくしてくれればよかったかも
小説版の地の分からするに遠回しにそのあたり表現したつもりなんだろうけど
遠回しすぎて分かりにくいのは否めんので… >>705
極端に振ってニナを擁護する意味は無い
あの場面に登場させたりコウに銃をブッ放すから叩かれる
アムロとシャアみたいにララァの事以外ホントに戦う理由が無いのと違ってコウとガトーは戦う理由しかない >>708
直前までカタカタ震えてたのに、発砲したら手練の殺し屋みたいな表情になってたのも大きくマイナス 女が何年も昔の彼氏の命なんぞを救うために
今の暮らしを犠牲にして駆けつけて来るなんて
絶対ない ガトーと別れてコウと出会う間にまだ何人も違う男と付き合ってそうだしね そもそもガトーのモトカノに途中から後付設定してそれを押し通した脚本が最悪 制作スタッフがかわいそうなくらい
矛盾と胸糞悪さしか生まれないの当時の大半のスタッフも思いながら黙々と作業しただろうな >>713
途中からの脚本大熊は今西本人なんやけどな 回想シーンでソロモンの悪夢に貫かれる濡れ場があればこんなに叩かれてないのに Ｗは監督逃亡で高松さんが代打
08は馬之介さんが亡くなったから
だったか 松浦版のニナみたく「私は二人に死んでほしくないだけ」
の一言が入ってたら印象変わったかね…本編だって意図は概ねそうなんだし
頭に血が上ったコウを止めようとするの自体は分かる
重傷のガトーのほうにいったん寄り添うのも分かる
ニナの存在があったからこそガトーがあの場で死なんで済んだし最後の一騎打ちにつながるのも分かる
ただニナの心情が分かりにくいのはうん。 初めて見たガンダムが08小隊の震える山の前編だったからノリスとグフカスタム大好きだけど、08小隊の最初の方はノリスあんなに強くなかったよな >>718
分かりにくいだけってあれを擁護する人いるんだな
どう考えてもまるごといらんしあれで名作ではなくなったよ 私的感情で独断出撃したあげく利敵行為、ってハサウェイみたいだな >>720
君にとってはそうなんだろうし君の感想は否定しない
でも俺を始めとしてそうでない人もいて違う感想、違う評価もあるというだけだ
ニナ大好きとまではいかないけど俺は別に嫌いじゃないってだけ
評価が分かれるのは仕方ないとは思ってる、そう作られてるキャラでもあるだろうし 登場話では気が強くて軍人煽ってたりするのに、コウに猫なで声使ったり、過去の男引きずってたり、なんかブレてるよね
恋愛なんて興味ない仕事人間が最後の最後でコウに惚れる、ならよかったかも。美人ってだけでねえ >>718
松浦版は他にも月でのニナとガトーの出会いを描写したりコロニー脱出後にアクシズ艦隊じゃなく連邦に収容されてコロニー破砕の案出したり色々あるからなあ
本編に一言足すくらいじゃ印象は変わらないと思う そういえばニナとガトーの過去話初めて書いたコミカライズは松浦版か
終わってみるとコミカライズ3本のうちでなんだかんだ一番よくできてたかもしれん
あと0083のコミックってわけではないけど
虹霞のシン・マツナガで描かれたガトーが違和感ないキャラの描き方になってて結構好きだな
ケリィもちょっとだけ出てるし >>717
飯田馬之介君が代打の監督よw降板は神田君や
>>719
神田君路線の時はコンバットシリーズのノリだったけどスタッフとして演出客でいた飯田君が神田君の演出これは酷いとかなり唸ってた事の影響かと
いざ監督なった時は制作期間の伸びで皆むしろ辞めたがってて13話予定を11話しようぜな空気だったのを12話で妥協してああなったりで騒々しかったし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424023.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424024.jpg 今月でるコミック版でなにか追加があるかな
その後のガトーあたりは外伝行きかな >>727
てか最初はユーリ生きてる設定だったのか >>729
神田君は酒の飲み過ぎでOVA制作途中で逝った
飯田君は肺ガン進攻しすぎて2010年に逝って遺骨盗まれた怖い 俺もなにかの雑誌で包帯ユーリ見てビビった覚えあるな
確かアイナが連邦の捕虜になる話もあったんだっけ ユーリ死ぬシーンは個人的にガンダム3大悲しい死亡シーンだから生きてた方が嬉しいわ リベリオンのゲール・ハントの描き方はどう？気になる 正直な個人感想言えば存在自体が気に入らない＞ゲール
オリキャラごときが本編キャラの出番奪うな、マウントすんな
邪魔、控えろ、脇に徹しろ
シーマの昔の同僚でおわるか、最悪でもシーマにMS撃たれたときに死んでればまだよかったな
デラーズ撃つのはやはりシーマ自身が良いわ 小学生の時、the winnerのサビは「バーニング大尉！」だと思ってた シーマもゲールに抱かれている時は可愛らしい顔してたのかね 最終巻注文完了した
宇宙閃光の果ての3巻は糞だったから
今回の購入はちょいと躊躇ったがｗ ガトーは生き続けるよりサラミス相手に激突の方が良いような気がする >>735
キャラデザはいい感じなのになあ。生存救済が多すぎるの、合わないかも。リベリオン興味あるのに ガトーさんは武人扱いなんだから
やっぱり平安武士の最期みたいに刀を咥えて馬から飛び降りたり
体に鎧を括り付けて海に飛び込むみたいな感じの死に方がいい >>739
それは同感
0083のキャラってその多くが死に方も含めてキャラの生き様であり魅力だから
安易に生存されるのはなんか違うんだよな
萌え優先の二次創作とかならまだ分かるんだけど、そんならシナプス艦長バニング大尉も救えやと思うし
>>740
夏元氏の漫画あるあるだわな
画力はあるのにキャラ解釈やストーリーでやらかす奴
0083に関しては氏の画力で本編OVA通りの話をどう描くかが見たかったので残念に思ってる え？
最終巻じゃないの？
次巻予告が載ってたんだけど。シーマ様主役？ コロニーでニナがウラキを止めたのは生身のガトーを射殺したらウラキが絶対後悔するからだと思ってたんだがなぁ ガトーも決着を着けることを望んでコロニー外で待ってたんだし｢最早語るまい｣も今までのような｢話す価値も無い｣と違ってジョシュア(AC4)の｢言葉は不要か…｣と同じようなニュアンスだろうし >>743
後日談っぽいね
夏元作品は賛否がつきものだけど
こういう後日談にまで手が伸ばせるなら
0080もやってほしいわ
もちろん賛否はある前提で
小説ベースのコミカライズやってほしい >>746
0080の後日談？クリスがバーニィのビデオレター見ちまうとか？ ダムA買ってはいないがさらっと情報収集してみたところ
スピンオフはモンシアたち3人のお話っぽいな
なおあくまでリベリオンのであって本編のではないようだから注意
>>746
小説ベースの0083コミカライズなら見たかったなあ
そういえばプレバンのほうで0083グッズが最近色々出てるな
コウがOPで着てたジャケットの再現したような奴とかTシャツとか
デラーズ・フリートの文字が入ったグッズとか今までなかったから何か新鮮
なおデラーズ・フリートの文字が入ったジオンマークのピンズは瞬殺された模様 なんなのこれ！？
モンシャ達がティターンズに編入されてジオン残党狩りでソロモン回廊とかいう、かつて第４小隊で戦った激戦地にやって来たら、
なぜかその時みたいにバニング大尉が現れて、回りを見回したら夢か現か幻か、あの時の一年戦争の戦場にいるぞ俺達！？となって、
そこで会敵したは在りし日のガトー！今この場でガトーを倒せばバニング大尉が死ぬ未来を回避できるかもしれねぇ！と滾るモンシャ
という意味わかんねぇよ、俺達何を読まされてるんだよ！？という状況w ループ物ってだいたいやり直しが上手くいかなくてグルグルし続ける奴じゃん
なんか夏元に限らずダムA自体が迷走し過ぎじゃないか？
OLキシリア転生ものとか半端に流行りを入れて滑ってる感が… ガンダムでタイムリープものw
ジムカスでザクとかといい勝負してたから負けそう 漫画じゃニナと再開しないで終了したのか
でもコウは.彼女に会いたかったんだろうな
1ページ特大コマのの妄想シーンが出てくるってことは
このままセンチネル編も描いて欲しいようなｗ シーマ様、2年、2年の4年で帰って来たら、Ζの時代かいな。
バスクがデカい顔してるのを見ることになるな……って、シロッコといっしょにジュピトリスなのかしら？ 0083が気に入ってるの、オカルトがないって所だったのでちょっとアレだなぁ オカルト(サイコミュ)
オカルト(ループ)
アムロ「人はいつか時間さえ支配する…とは言ったが…………ソロモン…ハッ」 ループした結果がOVA版だったり、バニング生存の松浦版だったり…… シナプス艦長の過去やり直し転生物語はどうだろうか？
アナベルガトーが2号機のコクピットを開けたら操縦席がベークライトで埋まっていて
そのMSの隣に強いられているんだ！の作業用MSが置かれていてガトーはそのMSで逃亡するしか道がない話とか 宇宙閃光の果て
で
2巻で5号機の仲間が死んだのに3巻で生存ルートを描いたあのノリをもう一度やるのか? 全部夢落ちならそれはそれでとか思ってしまった自分がいる 閃光の果てって爆発しそうな５号機のビームランチャーを捨てて生存して
二人でビグロ改と戦うやつだっけ？うろ覚えだけど まあ、どうせ批判されるなら
メチャクチャやったほうが後腐れないだろ
なまじ、0083の公式コミカライズみたいな扱いだから
余計に敵が増えるわけで >>769
あれはifルートだから別によくないか？ >>767
それやると、AOZのT3部隊も成り立たなくなるぞい。
あそこのマーフィー隊長もシナプス艦長配下だった時期があって、極刑に不満持ってる人だから。
そうすると、アッシマー、ギャプラン、マラサイあたりの開発にも支障が出て来る。 >>771
メガビームライフル用の外付け追加ジェネレーターだな投げ捨てたの
MBRは四号機で五号機はジャイアンとガトリング砲装備や 今月号冒頭の宇宙の雷雲でサンボル思い出しちまった
フィラデルフィアエクスペリメントの方かもしれんが 夢落ちなのか、第4小隊がPTSDで狂気と妄執に呑まれてしまった(=ティターンズに適応しきってしまい後に火星へ都落ちするまで落ちぶれるフラグ)のホラー展開なのか >>764
> オカルト(サイコミュ)
> オカルト(ループ)
マジレスすると
敗戦後、3年もまともに訓練出来てないガトー達
こいつらがMS操縦出来る時点で
「オカルト」です >>780
ＺＺ好きとしては
そんなオカルトにAOZを巻き込まないで欲しいです >>763
真面目に言えば、
ガトー達が飯食えてること自体がオカルトですがｗ
金も食料もモノもどんどんなくなっていきますよｗ
兵器なんか半年も整備しないと動かなくなります
敗北者のガトー達には金も食料もモノも空気も重力もありません ガトーやケリィはともかく他のヒラ隊員たちは生活どうしてたんやろなあ…
みんなでバイトしてハゲ支えたんやろか 普通に考えて反連邦勢力の支援者もいたんだろうし
ガトーが月に居たのだって81年の8月までだから訓練量とかも
そんな不思議がるほど時間ないわけじゃないぞ ジオン残党はどうやって暮らしてたんだは謎だよなあ
特にオールズモビルなんて火星をテラフォーミングでもしてたのかと 地球圏のどこに留まってたんやろね。シーマは海賊してたし。連邦ガバガバで、スペースノイドシンパもたくさんいたって事？ https://www.youtube.com/watch?v=if-eZd81MkI&;list=LL&index=4
ここの最初に流れてるback to paradise の歌詞違いバージョンの詳細誰か知らんか？
つべでいくら漁っても出てこないんやが >>790
back to paradiseの歌詞違いってそれTHE WINNERでは 戦争やコロニー落としで大量の死亡者や行方不明者がいるから身分の詐称とか簡単にできたみたいだし
それで連邦内部にもぐりこんだ元ジオンも結構いるみたいだからそういうのが裏で協力してるとか
ガトーも港湾作業や工事とかでМS使うバイトでもしてたり月でバカでかいМA隠しててもばれない位だから
どこかにМSシミュレーターでも設置して時々訓練でもしてたのかもしれん >>791
The winnerとも歌詞違うぞ。でもって英語の歌詞なんよ、それが。英語の歌詞なのにback to paradise と違う内容なんだ。 当時グラナダの居酒屋でバイトしてる若者の半分はデラーズフリートだったらしいよ >>790 >>794
初期収録版じゃよ、歌もそうでキャラ全員の声質イントネーション含み全部OVA正規版とは違う
別テイク別撮り扱いになる本来のOVA版じゃないG×G UNIT >>1 だけに収録のバージョン
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2430845.mp4
つーわけでどこ漁ったって存在しないよもう >>765
普通は夢オチなんだけどね…。
わざわざガンダムでこんなネタするか！？ >>800
G×G UNITなら俺の部屋で寝てるぜ
劇場版パトレイバーのチケマガとかと一緒に >>800
そうだったのか...
なんだか残念やな。いつか、公式が配信でもしてくれたらありがたいな。 >>801
バニングが死んだらまた元の場面に戻りそれを十万回繰り返したころ
モンシアはアムロをも上回る超絶スーパーパイロットになってるんだろ >>800
そんなんあったのね
出先で動画見れなかったからRichie Kotzen版かと思ったが
たしかに松原さんの声だし、歌詞も違うな >>804
ウラキも初回は分離もできずに惨敗
松浦版では分離アタックであと一歩のとこまで詰め寄る
そして今回のリベリオンで初勝利と徐々に決着が良くなってるのでループしてたのかもしれんな 一人だけループしてるって、それ間違いなく主人公だよね 2000円でOVA1話のVHS付の
F91の前売りチケットだっけ？ 100万回死んだ猫ってのを思い出したんだがあれは別にループじゃなかったな
とはいえこういう場合根本の部分から見直す
例えばこの場合、バニング大尉の死を悔やみ過ぎないこと、ひいてはガトーへの執着を忘れることこそが
運命好転の条件だったりするパターン多いよねこういう話 リベリオン16巻の予告はシーマがメインに見えたのに やり直しても毎回地球にコロニーが落ちる結末は変わらないのか…
コミックボンボン連載・加登屋みつる著）が・・・！？
コウは何度８３をやり直してもガトーにニナを取られる展開を繰り返すわけだな ルセット生存ルートでくっついた方がコウにとっては幸せだと思うよ
中にはキースのゲルググMに踏まれる展開があっても良くてよ >>814
ガトー「とってないとってない、返却したぞ」 艦内に細工して主砲を撃てなくしたとかは工作員としてすげえとおもったね スパイの証拠をさっさと処分せずラブコメヒロインみたいに曲り角でゴッツンコして
ぶちまけたのもすげえと思ったけどね ガトーは俺が倒したんだ！と自慢しながら証拠を隠滅する主人公 >>795
二話連続だと気づかなくて被害者出そう
なんで放送枠を一時間にまとめてくれないんだろうなぁと思うよ >>814
もしコロニーを９０度回転させて垂直にすることができたらロッシュの限界で破壊することができるのだが そんな巨大で高速で落下するコロニーの軌道をどうやって変えるの？ ZZのコロニー落としって何で威力低かったんだろう、コロニーも原型とどめて突っ立ったままだし
オーストラリアがえぐれた１ｓｔとの差はなんだろう 突入後に爆発を起こしてクッションにしたとか？
ダブリン落としの再現(原型維持)をすることにした黒本ダストだと、複数の光の翼で力場を生んでた 猫柳かなんかの漫画では
小さな小岩が一つでも地球に落ちたら被害がものすごい
とか書いてあった気がした >>829
83のコロニー落としって何で威力低かったんだろう、アメリカに落ちたはずなのにZでアメリカ各地に全然被害はないしエマは旅行にアムロはきままに豪邸住まい
オーストラリアがえぐれた１ｓｔとの差はなんだろう コロニーの大きさにも規格があるとか
0083の落下するコロニーは凄く小さく描かれていたとかｗ 今月号やっと読めたから改めて状況整理
・今回からタイトルが「0083STARDUST MEMORIES」に
※今までは「0083REBELLION」だった
・ティターンズ入り後の第4小隊が特務発令で宇宙へ転属、転属先は元アルビオンクルーがいるアルギザ
・任務内容はソロモン回廊で消息を断った輸送艦とそれが積んでた最新鋭機(ハイザック)の捜索
・とは言うが強奪の可能性大なので主目的はハイザックの破壊、なお使える機体は最高でもクウェル…
・その関係で今回アルギザには第4小隊意外にも多数着任しておりその中には毎度お馴染みフォルドやエイガーも
・イワンから打ち明けられた星の屑の一連への抗議画策を聞き流したり、頭ガンダム坊やなエイガーたちと口論後、思い出話をしながら待機する第4小隊の元にバニングがやってくる
・馬鹿なと驚く第4小隊、気付けば今いる場所は一年戦争時の母艦でまさにソロモンへ進撃中
・敵襲の報で確かめた敵機はガトー、何だっていい迎撃してやる、もしかしたらバニング大尉の最期も変わるかも?
で次回に続く >>829
映像を見ると
一杯加速＆減速ブースター付けて減速して被害を極限した
そんなんで減速できんのか？
と言えば、コロニー自体が漫画だしな
あんなの建造出来るの？
たまにガンダムに、現実の物理法則持ち出して、リアルじゃないとか言ってるのがいるけどね 気になったポイント
・そういえば今まで本編タイトルにSTARDUSTMEMORYの表記なかったわ
・サブタイトルがSP01なので複数人物のオムニバスになるかも
・フォルドとエイガーのセリフと性格逆じゃない?ってかモノクロだと見分け付かん
・もう一人ネームドがいるがオリキャラか過去作キャラかわからん
・観艦式襲撃事件は艦船の核融合炉の事故ってことになってるもよう
・クウェルvsハイザックって実際どうなんだろうな、2機取られてるらしいが >>829
コロニー降ろしによる地球移住で終わったクロスボーンガンダムダストでの考察では、一年戦争のコロニー落としは大規模破壊で
戦争に勝つことを目的に最大速度で地球に落としたが、ネオ・ジオンは示威行為として行ったので落下速度を遅くして落としたと
いう話。
まあ、長谷川裕一解釈だが。 １ｓｔのは
PS2のめぐり合い宇宙付属のDVDでは
連邦軍の必死の抵抗でコロニーは3つに分裂し3か所に大きな被害をもたらしたんじゃなかった？ フォルドの方がモンシア達より年上だった気がするのだが……(たしか24歳)
つーか一年戦争の時点で中尉やぞフォルド やっぱり核装備した兵器がザル警備で置かれてて
フラっと入ってきた侵入者にあっさり持ち去られるのは
何から何までおかしいと思うのです
実験やる当日ならもっと警備厳重だろうし、搭載作業だって
すぐ終るのに、なんで前日にやってるのよとか
前日にやったなら、なんで警備がほとんどいないのよとか
そもそも本人確認もなしに核搭載機が動いちゃうのは色々とマズい気が
まぁアナハイムにジオンのスパイが入り込んでる時点で色々おかしいけど >>838
やっぱエイガーとフォルドの性格逆だよな
熱くなりやすいのはフォルドのイメージなんだが…
ていうかエイガーもゲーム出演と夏元版とで全然性格違うからなぁ >>843
PS2戦記でマドロック使えるようになったときエイガー出てくるけど｢なんだこのチンピラ！？｣だったな
後にジオフロの小説版見て｢えぇ…｣になったけど >>842
貯蔵してる核を開封する時は武装警護付のマーネリ准将の虹彩やら手の平全指指紋とかでロックしてたのにな
でもｶﾞﾉﾀとしては作中の表現は肯定した上でじゃあ何故そんな状況だったのか
どう考えれば「それらしく」説得力を持たせられるのかを考察もしくは考案してみたらどうだろうか
ｶﾞﾉﾀでなけりゃ「巨大人型ロボット兵器」って所からいくらでも矛盾は羅列出来るんだから >>842
強奪されるとは夢にも思わないくらい平和ボケしてたからでは？
あとジオンのスパイではなくジオン派だったような >>848
１番の問題はそんな企業に重要計画を任せたコーウェンの無能って事か >>847
それは自衛隊の兵器も簡単に強奪できる
と言ってるのと同じだぞ >>849ｈ
コーウエンは無能だろうな
そんな平和ボケして警備ザルにしてる連中に任せてるのだから 新章はスターダストメモリーズなの？
複数形だからオムニバスなのかな >>850
自衛隊の警備体制と同じか誰もわからないからそのレスは無意味 >>851
しかも地上であの威力の核をテストする気満々だったというマジ基地 核装備の２号機作ったのも、それを盗まれた（デラーズにリークされた）のも
提督の陰謀じゃないかと思ってる
じゃないとコーエンがアホすぎる（２号機の必要性が無い） >>829
ZZのスタッフがバカだから
これに尽きる
>>834
その関係で今回アルギザには第4小隊意外にも多数着任しておりその中には毎度お馴染みフォルドやエイガーも
やっぱり夏元はやらかしたか
夏元のガンダムワールドの人口はドラクエレベルなんだろうな >>832
途中で自壊して破片が北米に降りそそいだって作中で言ってるだろ >>856
富野監督が馬鹿だと言いたいのｗ
83のコロニーは斜めに落ちたから広範囲を薙払い
かつ分裂しなかったから質量甚大
アメリカの穀倉地帯どころかアメリカは地殻変動起こってるよね
アメリカにいたアムロとか死んでるだろ >>858
富野はZZではメモ用紙1枚を脚本家に投げ出して任せたらしい
「コロニー落ちた」とかそれくらいだろう
実質逆シャアの製作準備に入ってたんじゃないか？
5thルナの描写と違いすぎるし らしい
だろう
を言う人には気をつけよう
願望妄想を押し付けてくる人だから 後半はほとんど逆シャアにかかりきりで｢ZZは(脚本の)遠藤くんの作品｣と言ってるくらいだよ>御禿 最新ソース
富野監督は、ZとZZは、
全部好きで本気で作ってきた
●富野由悠季監督／201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
●富野由悠季監督／201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
https://i.imgur.com/Jp8ZgyP.jpg >>827
軌道を変えるんじゃなくてコロニーを回転させる
そうすればコロニー上端(地球から最もはなれている)とコロニー下端(最も近い)で重力差が起こり
スパゲティのように引き伸ばされ崩壊する そもそもコロニーみたいな巨大建造物を作れるのだろうか
そんなのが高速回転して強度はもつのか？ ガンダニュームなんて便利な金属がある世界だからバンダイのプラモデルを作るような感覚で作れるんじゃないの? >>865
高速回転しても1Gだからね
地球での建築物とそう変わらないよ >>866
それはGガンダムかXガンダムだったかアナザーの素材じゃなかったかな
宇宙世紀のはガンダリウムじゃね？ ガンダリウムやガンダニウムならあるが
ガンダニュームなんて素材はない >>864
巨大すぎると回転させるのも一苦労よ？重いし >>870
真空だから一度回せば慣性の法則で永久に回りますが >>872
回すのにどれだけ時間かかると思ってんの…
周りには護衛してる敵もいる訳で >>863
富野の言葉を言葉通り受け取る馬鹿ハッケーン！ >>872
質量は存在するんで、慣性の法則によって、なかなか動き出しませんが。 >>873
>>875
一年ぐらいかけてイオンエンジン辺りを使って1Gの遠心力が発生するまでゆっくり加速すると思う コロニーって工場で作られてエンジンで移動するんじゃないのか? >>876
落とされないために壊すんだよね？前提崩れてんぞ コロニーなんてνガン連れて来て押して貰えば
簡単に回るだろう
ユニコーン以降なら念力で回る サイコフレームってのは幾らでも手に入るものなのかな
ジオンの技術をアナハイムに横流しして
アナハイムは量産できるようにして
ユニコーンとかなんでも組み込み放題とか >>880
なんかユニコーンが変な形で持ち上げちゃったせいで妙なことになってるけど
もともとのサイコフレームは単純に「フレームに一体化することで小型軽量化できたサイコミュデバイス」ってだけだぞ
特別製造困難って描写もないし、『フレームに機能性を付加する』という発想は
その後の小型機時代に更なる発展普及していってる コロニー回すための超大型専用機械とかありそう
コマツのトラック枠 コロニーを回して人間が住めるような重力を作るんだっけ
40年以上前の妄想で現実は不可能な話だとか >>878
ロッシュの回転の事忘れてました
短期で回転させるのなら核パルス推進か
0083ならレーサー推進システムを使うのがベストなんでしょうけど
コロニーを移動させるより回転させる方が使う推進剤は少ないと思う 原作では決着後はコウに語らせなかったけど、リベリオン見てるとエウーゴに参加しそうな勢いやな ノイエ・ジールと
ノイエン・ビッター少将の
ノイエってかかってるの？ >>877
ﾕﾆｺだとメガラニカってコロニービルダーで現地建造してたんじゃなかったかな
FGのサイド7は作りかけなのにそれが見当たらんかったけど
それでも現地で建造してたって事だし 建造中コロニーはZの中盤なんかにも出たけど、普通に梁が剥き出しだったぞ
最近だとF90FFでもコロニービルダー戦したから、ウニコ以降は扱う現場が増えてそうだが
>>887
日本でいう新吉や新平のようなものかと思われ < ノイエン・～ ノイエは独語で新しいという意味だそうだからな
日本人に一（はじめ）という名前が存在する事を思えばアインという名も有り得なくはないな フラウは単に「女性」って意味なんだよな...w
まだ「葉子」と意訳できそうなクロエ辺りがいいです(ワガママ) フラウは既婚女性じゃなかったかな
未婚だとフロイラインだったかと 原型のfrouweが家内ってだけで、frau自体はそこまで縛らないみたい
とはいえ一部自称人権団体の方々が食いつきそうではあるな...
フロイラインからカイザーリンになった元ジャジャ馬娘のことは存じておりますw え？ 秘書官とヤっちゃったら何故かベスターラントの見殺しが有耶無耶に？ せやかて、毎回ポチョムキン村に敵を誘い込んで包囲殲滅陣とか出来るわけじゃないし
元寇の頃からわざと殺させて好機まで誘い込む戦術はあったから...(高速詠唱) 男であれ女であれ時代によって感覚は変わるもんやとは思うけど
「好きだから結婚して」ってんじゃなくて
「なんか落ち込んだ勢いでヤっちゃったけど前朝の皇帝みたいになりたくないから結婚して責任取らせて」ってので
女が素直に納得する時代やったんかね 会わせる顔がないのでお父上が丁重に追い払ったくらいの慎みはあるかと
(まぁラインハルトの方が先帝の関係で気負い過ぎてただけで、普通にいいカップルだったと思うし) フラウ・ボウの名前は風来坊かボウフラのどっちかが由来だと思ってた タイムスリップ?してるのは今のところ第4小隊だけだから多分夢オチだろう
ティターンズの任務に後ろめたさ自体はあるみたいだから幻の中のバニングに「今のお前らとジオンのクソどもと何が違う?」ってGジェネDSであった説教させる気かもな バニング大尉は本当にいい人で、この人についていきたいと本気で思う
いまや年下になってしまったのだが・・・ シナプス艦長ってバスクの命令に
ふん、やってやる！って言わなければ死刑にならなかったんじゃないの？（ＯＶＡ あるサイトでリベリオンについて語ってみた所
＞しかしモンシアたちをクソにすればするほどバニング大尉の株も下がってしまうんですがいいんですかね
＞バニング大尉はOVA版の時点で「新兵いびりを横行させ、病んでる新兵のケアもせずに女としけこむクソ」だから、まぁ（笑） ガトーは2号機で最初に1号機と対峙した時コウ共々有無を言わさず瞬殺できたのになんでしなかったんだ？ まぁバニングは妻と別居中の半アル中だから、いい人だけど真似するなってなるのは仕方ない 逃したら脅威であろう同じ新型を破壊しないのはご都合だよな 下手に壊して空間戦闘改修が早まったらシーマの活躍処が無くなるから？ 確かMGのGP02Aだったと思うけど、模型誌のライターが製作記事の中で突っ込んでたな
自分がガトーなら1号機を含め、アルビオン内の目につくものを全てビームサーベルで斬ってから逃げると ジャマイカンだったら「ビデオ屋の宣伝」で一蹴する展開なんだろうなぁ... >>906
でも新型で向かってきたのが最初あの体たらくなら脅威に思わないんじゃない？
奪取が最優先ってのもあるだろうし破壊を優先しなかったの自体は分かる
破壊してるそのわずかな時間で包囲されてしまったら作戦終わっちゃうんだし .つか
2号機と1号機の情報を入手したのなら二人で潜入して
2機とも強奪しろよ
古いザク同士をニコイチにして使っている場合じゃないぞｗ バニングは「いい人」ではなくて「いい上司」ってだけじゃね
これは必ずしも共通しないだろ 戦争が終わったら家族のもとに還るだ宣言とか
星の屑の全作戦の秘密を先に知ってしまったとか
身体の状態が既にアウトだったとか
フラグ立ちまくりの人だったよね >>911
二人で潜入するってのはそれだけ潜入の際の失敗の可能性も上がるんやで…
しかもガトー並みの腕前かつ中身も信用できるのをもう一人用意しろってそれ自体難しいべ 元々、期待していた階級の偽軍服が調達できなかったりと不利な状況で頑張ってる感あったしね 当初01は陸戦仕様だからデラフリからしたら作戦に役立たんものを無理して奪う必要もない、さっさと核と02奪って回収ポイントに急げって方針だったんだろう 自分たちがボロ負けしたのに
連邦を舐めきってるのがガトー達だからなー
ガトー達が本当に強いなら最強部隊としてガンダムに当たらせられたはずなのだから 結局は国力の物量差なんだよ
シャーマン戦車はボールみたいにクソみたいだったがアメリカ軍は大勝した
旧日本軍は緊張感だけは一丁前だったが携帯弁当で負けていた
アメリカ軍はビスケットやチョコレートまで携帯してたんだから せめて奪った直後に1号機のコクピットか頭部だけでも潰しておけば >>921
それはバカの言い訳ですよ
質では勝ってた
いや質で負けた
現実でもガンダムでも
戦いは数ではない
質だ
学徒動員という最悪の質のジオンは
質で勝る連邦に負けた
ガトーもアムロの前では瞬殺されて終わり ガトーとアムロの直接対決が回避されたのはウモン爺さんのせい(おかげ)
それでガトーが生き延びたのだから、ウモン爺さんも星の屑の戦犯なのかも知れない
まあトンデモ説だけどｗ あの時殺ってればは挙げればキリがないだろうさ... >>923
日本が戦闘艦１隻作る間に５隻も１０隻も作って来るアメリカがなんだって？ あの時やってればとか言ってたらお話が成り立たんし
知りようもない情報含めたうえでの最善の手段とれってのは
人間じゃなくて全知全能の神様にでも求めてほしいもんだ まあここ数年は主人公がひたすら最適解を選び取り続けて難題を解決しまくる系の作品が流行ってるしな… >>928
なろう系とか俺Tueee系とハッキリ言って良いぞ
ああいう作品はあえて主人公以外を無能やアホや悪に描くことで
ストレスなく頭使わずスカッとできる、形を変えた勧善懲悪モノだと思うんだよな
勿論それはそれでそれなりの面白さがあるのは否定しないが
その尺度でガンダムシリーズを見てジャッジするのはやめてほしいわ >>928
主人公の代わりにデラーズとガトーが最適解選び取り（主人公含めた連邦がやらかし）続ける逆なろう作品がコレやけどな デラーズやガトーが最適解選び続けた…？見てません宣言乙だな
コムサイ撃墜もオービルのスパイバレもシーマの裏切りも本人たち死亡もティターンズに利用されたのも知らないとか
ジオンの残光くらい見てOPの歌詞くらい聞いてから参加しような >>931
本人たちの死は折り込み済みで
シーマの裏切りは主人公と連邦のやらかしで意味ないものに
つまり最適解やぞ 最適解はシーマの裏切りもなくソーラーシステムも用意させずアクシズに合流成功
あとそもそも敵側に対してなろう系とかの言葉使おうとしてる時点で言葉の使い方オカシイぞ
別になろう系好きで悪いとか言ってないんだから怒るなよ
ただ0083にそれ求めるのは止めとけと言ってるだけだ >>934
最適解の意味理解してなくて草
ガトーを主人公としてでみてたから自然となろうだと思っただけなのに顔真っ赤にするなよ
ガトーを主人公として見なきゃヒロイン寝盗り展開とかあり得んで ヒロインが主人公の競争相手の男の側に付く展開って昔からあるけどな
それこそ金色夜叉でやってる展開だよ、貫一お宮の話な
きっちりニナが戻ってきてるだけコウは貫一よりだいぶマシだぞ それは序の口
ガンダム奪ってしつこく追ってくる敵を撃退しつつ仲間の協力を得て目的を達成する
ストーリーが完全にガトーを主人公した展開やね
コウは結局ガトーに勝てないし >ガンダム奪ってしつこく追ってくる敵を撃退しつつ仲間の協力を得て目的を達成する
もう一人の主人公っぽいまではわかるけど、その程度でなろうは無いな
近いものあげるなら、ポケ戦におけるバーニィの位置（ポケ戦の主人公はアル） コウの成長物語ってのはわかるけど、ニナとの進展具合が詳しく描かれてないから、コウがどこまでショックだったのかわからん シワシワ顔になって叫ぶくらいには悔しがってる
…けどニナのことだけが悔しいわけではないか。あの感情の中の何割がニナの件やら
再会時にはニナのこと許したようだし確かなことは想像にお任せ状態？ >>938
バーニーはガンダム奪えてないし追いかける側やん
まさか全く物語を理解できない人？ Gジェネとかでコウの普通→強気の顔見てぶったまげる人って多いんだろうな >>941
そういう枝葉の部分の一致ではないよ
物事の中心付近で物語を進める役と、それを見届ける役で後者を主人公として配置
敢えて前者を主役にせず物語を進めるって手法が一致してると言う意味な
ポケ戦では前者がバーニィで後者がアル
0083では前者がガトーで後者がコウ
生死は一致してるし、後者が前者を忘れないであろうことも一致してるよな
何があったのかをきちんと知るものが彼（彼ら）以外にはいないし知らされないだろうってことも >>943
枝葉で同じと考えてるのはむしろそっちやな
根本的にガトーはコウに勝ち続けて終わる
しかも最後だけ勝つとか勝ち負けを繰り返す好勝負ではなくね
普通にガトーを主人公としてみると自然な流れやで ん？むしろ負けイベント挫折イベントの無い主人公のほうが余程特殊では？？ なろうはともかく、主人公サイドがひたすら裏目に出るとは思ってたよ
んで、それは味方の偉い人たちがが足を引っ張ってたと見せかけて実は足を引っ張ってたのは主人公たちでした、というオチ
すごい構成のどんでん返しだ、
と思う人もいればフラストレーションが溜まる人もいるだろう 勝利者などいない～♪ってOPテーマの通りで看板に偽りなしなんだけどな苦笑 2号機が奪われて
その後 もしも
アルビオンがジャマをしなければルートだとどうなっていたんだ?
シーマ様と連邦の密会で邪魔をしなければ
2号機は核を撃たずに
ワッケインだっけ？あれば生き延びていたんだろうか? >>949
核は撃つだろ。
コウペイトウでの観艦式潰しを陽動にするんだし。 >>948
目的を果たしてスッキリしてるのはガトーやデラーズやけどな
本当に勝利者のいないストーリーにするならコロニー落とし失敗させた方が歌の歌詞の通りになるんやで >>949
REBELLIONだと、デラーズはソーラレイ2による迎撃すらも読んでいて、対策仕込んでるし（ヨルムンガント）
アルビオンが邪魔しなかったら、ノイエジール無双でバスクが指揮してた艦隊被害が増えてるんでね？ >>923
アムロ一人で一年戦争勝ってないぞ
だからアンタみたいなバカウヨは必ず戦争に負けるんだよ
全ての歴史が証明している
連邦が勝ったのは間違いなく物量
アムロやシャアなんかいなくてもガトーみたいな二流がジオンより多かったんだからな >>952
デラーズフリートの罪はコロニー落とししたことじゃない
バスクの首まで取っておかなかったことだ
なんてな >>952
本編の後付け設定も酷いけど0083にも余計な後付けしてんだな 星屑における勝利者なしってのは完全なる敗者もないって感じな
主人公は明確にはライバルに勝てなかったし腐った上層部に翻弄されたが
ヒロインは得たし親友とともに生き延びた
ライバルは作戦の主目的は達成したが第2の目的の反連邦プロパガンダについては連邦上層部に経緯を隠蔽されてティターンズ設立に利用され本人たちは死んだ
く 途中投稿しちまった続き
腐った連邦上層部は阻止作戦失敗したけど政治的には勝利したし当然ながら生き残った
みーんなグレーだから明確な勝利者などいない、の意味と解釈してる >>949
グリーン・ワイアット大将、な。某戦車アニメのダージリンが好きな人 ある程度予測は出来てたからソーラーシステム用意してたんじゃないか？
コロニー奪取を阻止するか あえて見逃すかで話が変わってくるが
すべて提督とジャミトフの手のひらの上かもしれないし
（２号機の存在や観艦式が都合よすぎ） 0079でギレンがソーラーレイで連邦の２/３を消し去って
0083でさらにガトーが観艦式を核で攻撃して２/３/を消し去ってコロニーも落とすが
バスクはノーダメージ？ 無事彼女が出来てテストパイロットに落ち着いた
キースが一番の勝者かもしれない
アルビオンの連中はみんなティターンズだし（後に反連邦組織とレッテル貼られる） 作中で一切言及は無いけどどう見ても余り物同士くっつけた感ある以外は勝ち組過ぎるな 当時のインタビュー
はスタッフ達がしつこく
ニナのシャワーシーンは入れたくないけど入れろと五月蠅いから仕方がなく入れました
と皆言ってたよな 仕方なく入れたなら乳首まで出せよな
モーラは出てたのに 0083が終了したときに
次のガンダムは冨野監督の少年が主人公の明るいガンダムになります
とか宣伝していたのに完全に騙された記憶があるな
1話目から焼かれた死体の山、ギロチン、どんどん死んでいく種楽隊、憧れの姉さんの裏切り
最後は親友の死でキメ
ガンダムは確かに戦争アニメだけどガノタはそんなものを見たかったのか気になる
Xより評価されているみたいだけどね ただのハッピーエンドではないカタルシスを味わいたいならVもよいものだ。08小隊はただのロミジュリ テレビで首切りを放送するとか
カテジナみたいな外国の学生が志願してくるとか
介入しようという話がなかなか纏まらない連邦軍とか
今の社会の仕組みの中では上に行ける目のない若者たちにとって
歴史を軽視してみせる事が世の中への恨みを晴らす事だったり
今の時代の自分たちが昔のサムライみたいに生きてない事を恥じてて
生き死ににシリアスであろうと武人ごっこするおっさんだったり
まあなんか25年くらい経って現実のほうが追い付いて来ちゃった感じのガンダム >>965
一応出世コースから外れたって意味でキースだってあおり食らってんだけど
この時期に出世するほうがヤバイのとキース自身そんな出世したがるタイプではないので
あまり損した感は無いんだよな キース君まじめに勤めとったら五十代の頃には中佐くらいにはなっとるやろか？ 士官学校卒のエリートだぞ
やめさえしなければそこそこは上がれるはず 結果だけ考えればグリプス戦役のゴタゴタに巻き込まれないだけで勝ち組
戦死率だって全然違うだろうしな しかしソーラーシステムをコロニーの進行方向に配置する意味って何だったんだろう
コントロール艦がやられなくてもぶつかってたよねあれ 盛り上がってるとこすまないが
>>975
次スレたのむ
このスレで情報が設定情報が出た
・デラーズ・フリートがアクシズに合流しなかった件に派閥は関係ないこと
・終盤の戦いでデンドロはシーマ艦隊識別できてなかった
あたりはテンプレ入れられるかね？
あとリベリオン関係の情報更新ヨロ セリフ聞き取りづらいからザメルってMS調べるに苦労したわ
なんだあれモビルアーマー好きの俺ガッカリ
オーラバトラーよりオーラファイターやオーラボンバーが好きでした >>977
意味！？
そういう演出にさせたかったんでしょ >>978
どうでもいいことテンプレにしなくていいよ どうも建てられんようだ、別の人頼む
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄 地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載全16巻、スピンオフ連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY 全３巻（小説・山口宏著）
作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1582636236/
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1605531040/
※既出テンプレートは>>2で
書き込む前に既出テンプレを読みましょう
age厨はスルーで
975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
次スレが立つまでは埋め立て厳禁
※ﾜｯﾁｮｲ適用中につき、スレ立て時には本文文頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」と入れてください。 次のスレタイはこれな
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.46
テンプレ追加するならメカニック・シナリオ関連の一番下にこれを。
〇デラーズがアクシズに合流しなかった経緯は地球圏に留まって徹底抗戦するかどうかの違いで派閥争いがあったわけではない
〇終盤のデンドロビウムは星の屑作戦で裏切ったシーマ艦隊を識別できていない。 漫画では伝泥が一番フル装備しているとき
ケリィと余裕の会話をしていたでしょ
俺はガトーを撃つだけだみたいな台詞を >>949
シーマ様が輸送中のコロニーを奪取する展開にはならんかったろうさ
コンペイトウでの対策が完璧ならな >>986
すまん 普通にメシ食って寝てたわ 立て乙
あとテンプレ変更考えるならもっと早くから告知しないと無理ぞ >>986
乙サンクス
>>988
すまん、ちょっと焦ってしまったわ
テンプレ変更・追加に関しては次スレの話題として持ち越しで シーマはあの情報の見返りに無罪放免で寝返りを画策してたからガトーはソロモン宙域辿り着く前に包囲されて核ぶっ放す事態になってたんじゃないかな ソロモンにガトーが来るのを完全に予測してたのに防げなかったやん 例の計画書が連邦側に渡ってたら暗礁宙域からくるってコースも分かってるんだから
そっちにも備えして難易度は上がるのでは
…と、思ったけどその状況観たら現場の判断で突入の方向変えるくらいのことはするかもな
そうなると核攻撃まではあんまり本編とかわらなかったりしてな 2号機ってバルカンとサーベルだけで核が撃てる射程距離まで特攻しないといけないのか 射程はよくわかんないしな
あんだけの砲身なので実体弾を撃ち出すのかと思いきや、実はそうではないみたいだし 1号機はアナハイムじゃないと宇宙用に換装できないからガトーはいらないと >>991
ソロモンに来ることすらあやふやな状態だぞ
シーマの作戦指示書が渡ってればどのルートから来て最初の別働隊は陽動っていうのも筒抜けになってた アルビオンクルーがティターンズ服着る時の表情がOVAと全然違うな >>997
そういえば「ジャブローの連中は自分たちに核が撃たれると蜂の巣をつついたようです」って
セリフがあったな。ジャブローじゃなくても宇宙に上がったらルナツーも各サイドも標的としてあり得るか >>994
コンペだからどちらかが採用されたら選ばれなかった方は実戦投入なしよのパターンもあるのですが…… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 141日 12時間 2分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
