ガンダムの歴史に欠かせない三大メカデザイナー

1通常の名無しさんの3倍2017/11/13(月) 22:26:26.89ID:f1x7o1oI0
ガワラ
カトキ

あと一人は?

2通常の名無しさんの3倍2017/11/13(月) 22:32:04.93ID:IHhljav80
小林、永野、出渕のどれか

3通常の名無しさんの3倍2017/11/13(月) 22:35:57.12ID:TXlsTe9B0
エビ

4通常の名無しさんの3倍2017/11/13(月) 23:24:52.03ID:UGKHn4+s0
ブチだろうな
>>2で言うと小林と永野も確かにピンポイントでいいデザイン残してるが
ブチがデザインしたνを見たカトキがその方向性に衝撃を受けて後年のVのデザインに繋がったりして歴史を作ってる

5通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 00:06:53.99ID:9r7Aor0w0
ガワラは才能が枯れそうで枯れない所がヤバい
1stの19年後にベルガギロスをデザインして
その11年後に天帝をデザインして
そのまた15年後にスクランブルガンダムをデザインって
よくもこんだけ描き続けられるもんだ

6通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 07:22:32.55ID:LMHVuzmS0
シド・ミード

7通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 07:35:23.11ID:uNSNJ4+K0
カトキがガワラよりも先に枯れたな
リファインの仕事ばっかりだし

8通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 13:50:16.69ID:xOtJTUUd0
>>5
こう書くとホントとんでもないな

9通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 15:19:05.59ID:keirqI3N0
>>3
エビも00以降結構影響力大きくなってるが
しかしエクシア以外はどうもパッとしないんだよな

10通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 16:19:05.67ID:fjqgSe2F0
・山下いくと
・海老川兼武
・あきまん
・出渕裕
・大久保淳二
・河森正治
・柳瀬敬之
・カトキハジメ
・大河原邦男
・永野護
・藤田一己
・明貴美加
・石垣純哉
・小林誠
・山根公利
・シド・ミード
のあたりか
とりあえずレジェンドばっかりだが

11通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 16:58:47.41ID:vR2iIH1m0
>>9
エビはMSのデザイン以外にも小物類やコクピットのモニターのグラフィックを担当したり、CG技術が結構あるのでアニメの制作にも携わってたりと、結構活躍してる

12通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 18:50:37.01ID:lAWEQGnP0
メカデザインもさることながら、今に至るジオンのドイツ軍路線を決定づけたのも出渕だからやっぱり出渕だな
世界観の構築までこなせる才能は素直に凄いと思う

13通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 19:13:06.20ID:rI7QZEvZ0
むしろそれが害悪なんじゃないのか?
そのせいで余計なミリオタ崩れがゴミを散らかしてるんだし

14通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 20:17:37.15ID:gABMa33q0
三大富野信者なら永野、庵野、福井の3人

15通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 20:30:41.38ID:nfoX3w5+0
俺ガンの元祖板野
パオングとパガンの落書きが無かったら歴史は今と違ってたんじゃないかな

16通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 20:38:38.65ID:F4x1tBgP0
>>14
そこに樋口も加えて四天王だな

17通常の名無しさんの3倍2017/11/14(火) 23:49:11.61ID:nklibOVW0
庵野のνガンダム見たかったな

18通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 00:26:37.41ID:I6A63fCL0
>>15
MS少女を考えて新風を吹き込んだ明貴みたいな感じか

19通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 00:32:06.34ID:o0DL2KPt0
実は1stのメカデザインのラフの殆どは富野
唇の付いたガンダムの初期デザインにマスクを付けて所謂ガンダム顔にしたのは安彦

20通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 01:24:44.54ID:5bN6PV0a0
知ってる

21通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 06:46:24.96ID:VKDcCypc0
初期案だとトラG顔だしな。
大河原先生はデザイナーと言うよりオーダーに即した職人というイメージはある。

22通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 11:52:30.29ID:5bN6PV0a0
それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし
カトキが優れてるのは複数のデザイナーが作ったデザインを一つの規格に纏めるアレンジ力
デザイナーと言うよりもアレンジャーだね

23通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 12:31:31.42ID:I6A63fCL0
カトキは「作品の設定や時系列に即してないデザインをするのはインダストリアルデザインの観点的に不自然」と考えるからな
だから河森のデザインに対しても噛み付いたし、プラモ化のデザインもパーツの共通化をバシバシ行う

24通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 13:55:26.80ID:1Wk6WQKh0
その割にウンコーンの機能的にも全く無意味な変形ギミックとかやってるし

25通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 14:16:57.49ID:o0DL2KPt0
それはデザイン発注側の問題だろ

26通常の名無しさんの3倍2017/11/15(水) 16:26:22.03ID:1tgwMo7l0
>>22
アイザックは一応カトキだけどダメなんか

27sage2017/11/15(水) 20:17:31.43ID:1wp+WRaC0
ロボットはみんな、なぜか肩が凄く高い位置にくる
すごいイカリ肩のデザインなんだけど
出渕はパトレイバーとか肩位置低めの撫で肩で、現実の人間に近かづけようという
独自の解釈を感じる

28通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 00:32:53.39ID:QqQ5FVmc0
パトレイバーは肩の上にパトランプが乗るからシルエットの調整で低くしてるだけだろう

29通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 06:27:27.83ID:cpgguduzO
撫で肩で大ヒット飛ばしたエヴァの後にブチがラーゼフォンやった事を考えるとあながち

30通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 08:05:56.83ID:MO/XZJZqO
大河原邦男
藤田一巳
出渕裕

31通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 09:02:02.31ID:RljbZAXw0
私、ぜんぶ知ってるな

32通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 12:59:51.56ID:mvhMknBI0
大河原
安彦
富野

33通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 14:42:04.29ID:b+6lC88y0
>>25
発注側に噛み付く気概も別案も無かったワケね

34通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 18:13:29.80ID:bnh2Xhz90
既に1/1モデルが建造されてちょっとしたランドマークにまでなってるのに
未だユニコーンにグチグチ言ってるオッサンもいるんだな

35通常の名無しさんの3倍2017/11/16(木) 18:37:00.92ID:sJDP8KvT0
初代ガンダム像と比べても全く盛り上がっていないデカくて邪魔なだけの産業廃棄物が何だって?www

36通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 00:22:00.23ID:MYfz12/T0
モデルグラフィックス別冊ミッションZZで見た明貴美加はキモかった

37通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 11:37:01.14ID:2HgplCD60
>>33
それはやっぱり脚本家のオーダーは重要だろう
福井はエヴァ的な暴走の象徴的なデザインを欲したんだろうし
最初嫌がったカトキもあんま逃げ場も無くてああいう落とし所になったんだろうな

俺はユニコーン好きじゃ無いけどカトキに同情的
その後のMGカトキνガンカトキサザビーはハッキリ調子乗ってると思うけど

38通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 12:27:21.37ID:83ztLe380
カトキはガンダムだけなら同情出来る部分もあったけど、ランスロットやグレンラガンもリファインした辺りから見限ったわ
節操無さすぎ

39通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 12:44:02.51ID:Ny0/zuA+O
>>37
福井が出したのは角が割れるぐらいで全身が展開して変身するのはカトキのアイデアだったはず

40通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 15:19:59.71ID:BtqvqEma0
1stガンダムは意外と描ける人多いけど
ユニコーンは複雑すぎて子供が真似て絵を描こうとしてもムリだからな

41通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 15:22:17.20ID:NcajizNl0
カトキチのデザインの線の多さと煩雑さは作画陣からも絶不評だからな

42通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 18:16:22.34ID:yKiL8PvK0
最終的にZZをまとめたのは伸童舎だっけ?
他に爪説もあって錯綜してるけど

43通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 18:39:07.07ID:+wVZ238a0
サヨクのように素知らぬふりをしながらねじ込んでくるな
無職は

44sage2017/11/17(金) 18:51:22.50ID:tkyvyVU90
>>39
タイトルが「ユニコーン」なんだから
パワーアップした時に一角になるのが筋だと思った。

45通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 20:02:16.39ID:GVdDdkMu0
カトキはいいからガワラとカトキの他1名はお前ら的に誰になるんだよ結局
肝心なそこを言えそこを

46通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 20:20:55.22ID:KEUYdEd00
ガワラだけでいいわ
他はいじくり倒してるだけだろ

47通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 20:54:01.48ID:83ztLe380
むしろカトキを除外して
・大河原
・出淵
・海老川

48通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 21:22:32.89ID:gnwzNwj80
富野
安彦
大河原で決まりだって
他はみんなバリエーション

49通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 21:26:26.27ID:2HgplCD60
富野安彦カトキで良いわ

50通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 21:28:33.47ID:2HgplCD60
>>39
カトキは無意味な変形でパワーアップするのはオススメできないと言ってたのが最終的に折れた
じゃなかったっけ?

51通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 21:29:53.73ID:2HgplCD60
>>41
最近のカトキのデザインはクソだからアニメーターの不満も仕方が無いな

52通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 21:40:45.19ID:hDlk45Iv0
>>31
ワロタw

53通常の名無しさんの3倍2017/11/17(金) 22:25:15.80ID:Ny0/zuA+O
>>50
Wikipediaにはそんな風に書いてるけど上のも何かのインタビューで読んだんだよなあ

54通常の名無しさんの3倍2017/11/18(土) 01:13:26.84ID:74Xl50cJ0
「機動戦士ガンダムUCメカニカルアーカイブス」の巻末のカトキ福井の対談で本人達が言ってるな
福井の案は角とマスクの変形だけだったのにカトキが出してきた第一稿でもう全身が変形するようになってたと

55通常の名無しさんの3倍2017/11/18(土) 01:44:05.30ID:BBU9Z5qL0
ガワラ
ブチ
とあと1人じゃないの?

56通常の名無しさんの3倍2017/11/18(土) 04:08:19.88ID:xR/2/flP0
村上天皇

57通常の名無しさんの3倍2017/11/18(土) 07:31:10.86ID:wby/A2gMO
>>54
あーそれだありがとう

58通常の名無しさんの3倍2017/11/18(土) 09:47:27.64ID:MxYoKQ9u0
つまりWikiの記載はデタラメか
基地外が妄想で編集したわけね

59通常の名無しさんの3倍2017/11/18(土) 12:50:15.59ID:D1OAmF7k0
>>54
なるほどね
ギミックとしては見栄えは良いけど全然意味不明だよね 超シラける
ユニコーンは装甲の分割線とかもやたら複雑で全然カッコ良いとは思えないし、最近のカトキって全然良さが分からん
昔の他人のデザインのラインを解像度上げる的に整理してた頃の方がよっぽど良い仕事してる

60sage2017/11/18(土) 18:53:45.64ID:nwKpF6EV0
ターンAは個人的に好きなデザインだったな
バックパックが慢性的に大型化しがちで, うっとおしかったので
そのものが全く無くなったのは、斬新で爽快感を感じた

61通常の名無しさんの3倍2017/11/19(日) 02:06:50.50ID:2ZjFvqxi0
>>60
半分同感で∀は既存ガンダムと全く違うアプローチなのが素晴らしい
人体のモチーフが背面とか腕周りとか脚部の線の流れに入っててさすが全然違う文化圏のデザイナーだと思うんだが、頭だけ人体のモチーフから離れるんだよね
あれもうちょっとどうにかならんのか?

あと∀はフラットのデザインが素晴らしくてもうそれだけで充分眼福

62通常の名無しさんの3倍2017/11/19(日) 18:55:32.42ID:Dq4mQksD0
ああいう独創的なデザイン創作のを才能がカトキには全く無いな

63通常の名無しさんの3倍2017/11/19(日) 20:19:58.45ID:QbZTr21a0
ジョージアとガンダムのコラボたまらん。いいデザインだ。http://maeda-gourmet.jp/2017/11/18/georgia/

64通常の名無しさんの3倍2017/11/19(日) 21:00:32.24ID:nnBHGqVL0
工業的デザインをガンダムに落としこんだってのは評価されてもいいと思うけど。
永野護のデザイン感ともまた違う個性だし。
安彦氏出渕氏はよくも悪くもメカというよりキャラクターだし。
自分はロボットはキャラクター寄りだからSガンダム見たときは面食らったけど、GP03見てずいぶん丸くなったなあと思ったよ。

65通常の名無しさんの3倍2017/11/20(月) 00:14:37.62ID:65kuyp940
>>62
業界トップの人とカトキを比べるのは可哀想だなぁ
ただガンダムっていう意味ではバンダイと組んで一時代引っ張ったのは間違いなくカトキだしあの芸風は色んなフォロワーが引き継いで形を変えて次のデカい波迄は続いていくんだろう
ユニコーンは全然良いと思わんので、本人の能力は枯れかけてると思うが

66通常の名無しさんの3倍2017/11/20(月) 00:41:40.19ID:65kuyp940
>>64
まさしく工業的アプローチを持ち込んだのはカトキの大手柄だよね
GP03もオーキスの方は結構痺れた
良いよ、ああいう何にもひねらずにデカいブースターと武装コンテナをくっ付けただけのアメリカ人が考えそうなデザイン

キャラクターって言う意味では確かに抑えてるけど、当時はメカのキャラクター性ばっかり考えてた時期だから、むしろキャラクター性少なめなのが良かったんだろうねー

67通常の名無しさんの3倍2017/11/20(月) 01:04:03.31ID:E047EKr90
ナオキ見た後だとカトキは素晴らしかったと思える

68通常の名無しさんの3倍2017/11/20(月) 11:48:49.46ID:y0I5FmUXO
でもユニコーンも10年前だろ

69通常の名無しさんの3倍2017/11/20(月) 21:17:10.93ID:yyKUZ0Bi0
>>66
発想はアメリカ人的でも、あのフォルムのまとめ方
最終調節ははアメリカ人には無理だよ

70通常の名無しさんの3倍2017/11/21(火) 00:44:02.91ID:IShmZ7xQO
ステイメンの頭に縦線ビシッと入ってるのはガンプラ的アプローチ!

71通常の名無しさんの3倍2017/11/21(火) 00:55:34.48ID:AUhhBwxE0
デンドロビウムがガンプラ的アプローチで無いんですが

72sage2017/11/21(火) 18:38:05.56ID:iYi33nhR0
ここ以外でアニメロボやSFメカのデザインの考察、議論をしている
スレは無いんですか?
タイトル検索だと、デザイナー個人のかプラモ関連しか見つからないけど

73通常の名無しさんの3倍2017/11/21(火) 19:41:19.87ID:ZSrGSR4T0
アニメやSFの板にあるんじゃないの

74sage2017/11/21(火) 20:49:46.27ID:iYi33nhR0
【リアル】ロボットデザイン考察、議論スレ【スーパー】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1511264529/l50

スレ立ててみたのでよろしく。

75通常の名無しさんの3倍2017/11/21(火) 21:44:59.72ID:6AQiJga+0
まずはここを盛り上げろよ… 初心者

76通常の名無しさんの3倍2017/11/21(火) 22:13:08.99ID:r9GXXdQu0
オワコン板だし

77通常の名無しさんの3倍2017/11/22(水) 02:04:55.51ID:L5i5i5Vc0
>>69
かと言ってイギリスフランスドイツもなんかちょっと違う
ロシア(ソビエト)だとさらに無骨、日本だと武装コンテナ分割して推進軸とバランス考えて配置くらいしそうだから、やっぱテイスト的にはアメリカじゃないかと?
ステイメンは日本っぽいかなフォールディングアームの仕組みとか

78sage2017/11/23(木) 08:50:07.38ID:e+Axx/4L0
アメリカは現実の兵器はすごくカッコいいんだけど

SFメカのデザインは市場的な競争が激しくなくて、特に人型に関しては大量の
ロボットアニメを作り続けて意匠の蓄積が進んでいる日本に比べて相当に洗練度は低いように感じる
鉄人28号の次にいきないりゼータガンダムが生まれることは無い

アメリカ人には、そのことが分かっていない気がする

79通常の名無しさんの3倍2017/11/23(木) 10:37:08.52ID:r2+JK5vG0
>>78
メカデザインの映像文化史的な話か

確かに人型巨大ロボに関しては日本が先行してるね
パシリムもロボットのデザインの所で若干醒めるし
ただアメリカ人はもの凄い長足の一歩をする可能性を秘めてて、2001年宇宙の旅やスターウォーズやブレードランナーのように以後の映像作品のデザインを一変させる大きなインパクトのある作品を出しかねない
のも事実だね

80通常の名無しさんの3倍2017/11/23(木) 10:38:33.96ID:r2+JK5vG0
>>78
別な言い方をすると鉄人28号の後にZガンダム出しかねないのがアメリカSFメカデザインの世界の進歩だよ

81通常の名無しさんの3倍2017/11/23(木) 11:08:50.96ID:qN2ONlh00
ボストンダイナミクスのバク転するロボット
https://youtu.be/fRj34o4hN4I

82通常の名無しさんの3倍2017/11/23(木) 11:31:51.64ID:r2+JK5vG0
>>81
本物メカの末端のイナーシャの少なそうな事ウットリ
出渕が押井にブツブツ言われる訳だわw

83通常の名無しさんの3倍2017/11/23(木) 19:59:22.69ID:fwbTyBaK0
>>80
イタリアだけどミウラからカウンタックへ飛ぶような事例もあるしな

84通常の名無しさんの3倍2017/11/24(金) 22:32:04.11ID:Ffx6lC7P0
>>1に戻るならやっぱり永野護の功績は大きい
特にホワイトベースと比較してのアーガマや宇宙服としての機能をより感じさせるノーマルスーツとか
まだ1stとMSVしかない時代に「ガンダムから7年後の作品世界のリアリティライン」を提示したのはさすがよ

85通常の名無しさんの3倍2017/11/24(金) 22:39:42.90ID:JisF9+oF0
宇宙世紀のノーマルスーツって
時代が進むごとに退化してるイメージ

86通常の名無しさんの3倍2017/11/24(金) 23:17:48.40ID:gsld7Rhq0
>>84
開放型カタパルトは良いんだけどモビルスーツデッキってあんなに小さくて良いもんなのか?
ホワイトベースの方が便利に使ってたような気がする

87通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 10:47:55.53ID:VHS32k6U0
まあ今さら初代ガンダムのリアリティーで済ませる訳にもいかなかっただろうし、そこは解像度の違いということで>宇宙服

88通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 10:55:22.20ID:c1jKR28+0
ガンダムとジョージアのコラボキャップ買ってみた。いいデザインだ。そそる。http://maeda-gourmet.jp/2017/11/18/georgia/

89通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 11:04:22.16ID:+lS3/SOn0
>>88
シネクソマルチ

90通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 18:22:53.93ID:6ziGti3i0
>>86
兵器はたいがい、よりコンパクトに詰められるように進化していくのが
順当なんじゃないの、
ステルス機はスパコンのフル活用デザイン設計で体積を増やさずに重量ばかりどんどん重くなっている
密度がそれだけ濃くなってる

ホワイトベースはまだ色々なことを現場でやらなければいけなくて空間がいっぱい必要だった
けど、合理化が進んでくればパッケージ化して複雑なことは後方の補給に分担ができる
ようになってくるとか

91通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 22:28:45.62ID:0GVWl6nW0
>>90
そう言えばホワイトベースとアーガマじゃ艦種も違うわ
永野がガンダム世界に及ぼした影響って言うと、リックディアス見た時の安心感って大きかったな
メカデザインゴチャゴチャになるんだろうと思ってたZの1話でリックディアス良かったから
話が進むと結局混乱するんだけどw

92通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 22:52:04.66ID:7s85p/Hd0
リックディアスはモノアイとはいえ、明確な「顔」のないデザインで、初見はHMにしか見えんかったわ。

93通常の名無しさんの3倍2017/11/25(土) 23:02:21.63ID:0GVWl6nW0
>>92
トサカまでついてたじゃん
それに首が無いのはドムも一緒

94通常の名無しさんの3倍2017/11/26(日) 01:20:18.74ID:qsWRlBjt0
アメリカ人は怪獣をデザインさせるとクリーチャーになりがち。描写もクリーチャーと変わらなくなる
怪獣もクリーチャーだが、日本のオタクは怪獣とクリーチャーを無意識に区別して描いてる
それは文化の洗練である
ロボットも兵器である前にキャラクターとしての魅力が無きゃロボットアニメとしては通用しない。日本人は兵器とキャラクターの割合を無意識に計算してロボットを楽しめる
アメリカ人はまだまだそこまでオタク的な柔軟性がない
故にロボットを描かせると、デザインはさて置きキャラクターとして魅力が乏しく人間の登場人物の方が存在感が大きくなる
日本はこれを計算して作り分け出来る

95通常の名無しさんの3倍2017/11/26(日) 07:03:43.17ID:sr6KaKdN0
1stガンダムの良い所は単なるキャラクターでも単なるメカでもない融合された魅力何だよな
以降の作品はどっちつかずかミリタリーに寄りすぎるか単なるキャラクターになってる

96通常の名無しさんの3倍2017/11/26(日) 08:23:01.31ID:4KEilLKu0
それを言うならカトキ等の今時MSデザインは部品だけどな

97通常の名無しさんの3倍2017/11/26(日) 08:48:28.30ID:mBW2qOOC0
>>95
永野護は1stガンダムのメカのミリタリーだのリアルはあくまでも「風味」でしかなくて
肝心なのはキャラクターとしての個性という見解でデザインしたのがキュベレイやハンブラビ
どっちもシルエットで判別できるくらいの充分な個性を持った良デザインだと思う
つくづく永野のセンスを理解できなかった当時のバンダイの無能さが残念

98通常の名無しさんの3倍2017/11/26(日) 10:56:36.41ID:RM+vO1BO0
>>10
Gジェネを支えた片桐も忘れないであげて

99通常の名無しさんの3倍2017/11/26(日) 12:44:32.01ID:3MFpm4iN0
>>95
自分的にはゼータガンダムに登場したモビルスーツがデザインとしてはベストなバランスだった
特徴としてはドラマもメカも実写での表現をイメージした感じだったと思う

100sage2017/11/27(月) 07:34:35.12ID:AGlqnIMs0
MSは未だに戦闘機的に解釈するか、戦車的に解釈するか
作る人によってバラバラだし同じ人の中でも統一されてない感がある
今後も永遠に分からないままだろう。

101通常の名無しさんの3倍2017/11/27(月) 08:55:56.51ID:veyuu9de0
>>100
そのコンセプトが最も顕著に現れたのがガンダム00だったな
ユニオンやAEUはMSを戦闘機の延長と考え、人革は戦車の延長と考えた運用方法を採っていた
ガンダム00が発表された時に、あまりにMSのデザインが国家群や組織によって違い過ぎるので不安だったけど、いざ放送が始まってみると全く違和感が無かったのには驚いた
ガンダム00はそういう部分の設定や世界観をよく考えて作られてるね

102通常の名無しさんの3倍2017/11/27(月) 09:14:52.79ID:gYw5q4mO0
00カッコいい機体多いよね
二期で失速したのが残念

103通常の名無しさんの3倍2017/11/27(月) 12:51:22.00ID:djVYWRl90
戦闘機的にも戦車的にも描けるのがロボットアニメの楽しい所だし、両方からアプローチした OOはどうせならよくあるSF(新人類への進化、外宇宙との対話)に着地するよりも、序盤の三大国家の群像劇から人間同士が平和を目指す話が見たかった

104通常の名無しさんの3倍2017/11/27(月) 13:21:58.90ID:358ZE9Tl0
>>1
冨野だろ。
冨野独特の怪物的デザインのメカがガンダム世界に深みを作ってるよ。

105通常の名無しさんの3倍2017/11/27(月) 14:05:05.69ID:gYw5q4mO0
>>103
軌道エレベーターからエネルギーを無線で供給されるイナクトとか設定を活かしきれないまま消えて悲しい

106通常の名無しさんの3倍2017/11/28(火) 01:32:40.91ID:2p6M+vNS0
>>105
あれはあれで、AEUの軌道エレベーターが未だに本格稼働出来ていないって設定があったからなぁ
連合軍になった特にユニオンや人革の軌道エレベーターから供給されるってシーンがあったら、確かに面白くなってたかも

107通常の名無しさんの3倍2017/11/28(火) 01:43:10.85ID:Jv4UMuF60
ガワラ
カトキ
ミカ

この三人と比べたらカトキは仕事をしてない件

108通常の名無しさんの3倍2017/11/28(火) 20:53:29.43ID:zQrn3AEa0
どうつっこんでいいものか。

109通常の名無しさんの3倍2017/11/28(火) 21:05:03.95ID:TyhtQKE+0
仕事の量からするとカトキに軍配が上がるが、
尖がり具合、センセーショナル度だとかときだよな

110通常の名無しさんの3倍2017/11/28(火) 21:38:41.57ID:+EHjrlws0
>>104
富野の存在は大きいね、
デザインのアイディアはかなりの割合でこの人から出てるはず
ムーバルフレームの骨格神経系の集合体に修練させておきながら
ターンAでは、空っぽな箱の寄せ集めを反発、吸着で動かす機構に変えてしまったり
常にラディカルに新しい事を取り入れる器量を持っている人だと思う

111通常の名無しさんの3倍2017/11/28(火) 23:08:20.74ID:ZaA2jHfG0
デザイナーのナナコカードも作ってほしいなー。http://maeda-gourmet.jp/2016/09/09/nanaco/

112通常の名無しさんの3倍2017/11/29(水) 00:00:28.20ID:3bH7CgNEO
なんで糞みたいなコピペ荒しが何人も居るんだよ

113通常の名無しさんの3倍2017/12/03(日) 07:14:02.24ID:+m4p8iJa0
大河原さんだけなんじゃないか

114通常の名無しさんの3倍2017/12/03(日) 12:01:24.55ID:9bfNZlmY0
あと一人って話なら富野だな。
ファーストの「ジオン系MS」の特色は富野のカラーだよ。
ガワラ先生は実質はフィニッシュワーク。

115通常の名無しさんの3倍2017/12/03(日) 15:05:09.98ID:rVi1MNCL0
ブラウ・ブロとかアッザムなんかのカスみたいなデザインは
冨野純正デザインと言っていいな

116通常の名無しさんの3倍2017/12/03(日) 15:07:14.40ID:rVi1MNCL0
冨野じゃない富野だ
スマソ

117通常の名無しさんの3倍2017/12/05(火) 21:02:28.41ID:Ny0I4Suh0
MSVでガンダムの方向を決定づけたと思うんだよね
その後リファインでカトキ氏かな

118通常の名無しさんの3倍2017/12/05(火) 21:13:57.28ID:NXTVLkKo0
他のMSのつまらなさと変な飾り付けのガンダムが良いとか

119通常の名無しさんの3倍2017/12/05(火) 23:36:13.22ID:nWjsJLuW0
>>114
実際目にする設定画は安彦画だったりするからまたややこしい

120通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 14:25:37.42ID:uBHOarz10
カトキはガンダムブランドの何代目かの職業デザイナーって感じ
三大にするのも無理かな
各時代にキーデザイナーがいるみたいなもんだし
ナカツあたりはZのデザインワークスとか逆シャアまでのトミノの推しあるけど、肝心の主役機やってないからガンダムという括りからはズレる気がする

あと、ガワラという巨匠に他の奴並ぶの?というライン作ると、候補全員落ちる
無印、G、種って商業的にターニングポイントになったガンダム全部やってる時点で別格すぎる

121通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 15:32:45.51ID:5tMwhp2q0
正直ガワラを巨匠と思った事も無いが?

122通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 15:42:37.73ID:efi+/bHL0
それはガンダムしか知らないからだろ

123通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 17:20:54.21ID:ZWZVZZOC0
功罪共にでかいおもうます

124通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 17:47:56.82ID:5tMwhp2q0
>>122
一番好きなガワラメカはオタスケサンデー号だが何か?

125通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 17:55:24.73ID:C3nZeLS70
ガワラはメカデザイン界の手塚治虫かって位、ジャンルの幅が広いからな
リアルロボットからギャグロボットまで何でもあり
タイムボカンシリーズなんて、毎週敵メカをデザインしなきゃいけなかったんだから、確かに格が違う

126通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 18:39:02.96ID:Ru5T6r3v0
ガワラ先生の功績は認めるしF91なんて主役のガンダムも敵メカのデザインもすごい好きなんだけど
独特の持ち味が今となっては「ガンダムに求められるもの」とはズレてるのは仕方ないかな
ジオリジンのプラモデルとか完全ガワラ調で出してくれれば個人的には嬉しかったけど
カトキチ先生のCGアレンジですごい無味乾燥な感じになっちゃってるのが残念

127通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 18:46:21.07ID:PIRwQOno0
ガワラと競えるのは居ないでしょ
カトキは宮武のポジ

128通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 22:14:19.93ID:5tMwhp2q0
え?メカデザイン界でガワラのデザインってそんなにカリスマなの?
1stのデザインなんて富野がアレンジしたり初期稿バリバリ書き換えたり安彦が絵面を整えて初めて使えたりその後に色んな人がデザインしたり加筆していった物が世界を構築したりしてる訳で 別にガワラが全部作ってるわけじゃない
メカデザインだって昔は永井豪のような漫画家や背景美術の中村光毅が初期はやっていた訳で、それしかやってない割に上がりが退屈ですよガワラ先生と思うがなぁ?

129通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 22:18:36.51ID:VLzzA+MH0
別格とは思わないが、パイオニアとしてリスペクトすべきとは思う。
1st全体にも言えることだが。

130通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 22:25:00.10ID:KTWKS6Pi0
ストーリーブック4に載っていたガワラ先生の1/60ザクがまたかっこよくてねえ…
そういう所からガンプラから入ったガキは刷り込まれてる部分はある
今40代前半は富野、安彦より真っ先に大河原の名前を覚えたって人多いんじゃないかなあ

131通常の名無しさんの3倍2017/12/06(水) 23:15:41.36ID:5tMwhp2q0
>>129
リスペクトするのはやぶさかじゃないが、それは正しくデザインに尽力した人に対してだ

デザイン単体でガンダムの顔を見てみると良い
Vアンテナからビームが出ても不思議じゃない顔してるから
この良くある主役ロボ顔を兵器に見えるようにしたのは
例えば安彦が書き足したマスクだったり
映像の中で序盤からしつこく人間が歩いてコクピットに入って行く描写だったり
周りに群がるメカニックだったり
さらには主役メカのオーラは無いが同じ意匠を引き継いだガンキャノンやジムのデザインのおかげなんだよ
ガワラの仕事も大事だがガワラ1人で為した仕事は多くない
チーム戦のアニメーションの現場で誰か1人を持ち上げるのはもやもやすんな

俺はガワラ先生に関してはザクを大きく評価してる
ザクは素晴らしいよ
MSVはやり過ぎのデザインが多いけど多少評価してる

132通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 03:27:46.03ID:7XXsMMV80
富野デザインメカはたしかにガワラ先生からは出てこない気がする。
ガワラ先生はあんなに崩さないっつーか。

133通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 05:13:49.25ID:DJSamSkW0
大河原じゃなく富野や安彦がデザインを考えたとか言い出したら、カトキや出渕をはじめ他のデザイナー全員失格になってしまうだろw

134通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 07:11:24.81ID:I7EIEvQi0
>>128
その程度の前程は踏まえた上で大河原邦夫は評価されてるんだと思うんだけど
もしかして「ジオングもエルメスも富野デザイン」とか最近知ったばかりの幼児か?

135通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 07:41:38.20ID:a9+O7j3n0
カトキってリファイン専門ってイメージがある
オリジナルはヒットなくね?

136通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 09:02:55.29ID:JhUFjPCr0
>>131
ガンダムがブームになった頃はまさにザクのデザインの素晴らしさがブレイクスルーになったんだよ
富野モビルスーツ草案みたいな画稿もあるけどそれは下手くそな巨大ストームトルーパーみたいなデザインだったのをほぼ一発、一週間でザクのデザインを出してMSの基礎を作った
当時のミリタリーモデラーもガンダムではなくザクにミリタリーモデルの技術をつぎ込んで「リアル」にしたんだし
ガンダムがガンダム顔でなくてはならなくなったのはZZを経て逆シャア以降の話

137通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 10:32:21.19ID:4rtcrChW0
>>136
だからザクのデザインが優れてるのは認めてるよ
しかしドムの設定画を見てみろ
これを大河原の仕事として賞賛できるか?
1stの仕事は色々なスタッフの合力だ
大河原だけが1stの仕事を理由に神格化されるのはおかしい

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110717/15/addicto/29/38/j/t02200173_0508040011355464010.jpg

ガンダムの顔がガンダムじゃなきゃいけなくなったのは逆シャア以降?
いまいち言ってることの意味がわからん
つーか1st時点でガンダムの顔ってさほど新しくも無いデザインだが?

138通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 10:51:40.70ID:TEsjmCHK0
>>137
そんなこと言ったらZとかどうするんだよw
メカ毎にいちいち議論すんのかよw
「ファンネルという単語を生み出した永野最強」まであるぞw

139通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 11:02:12.39ID:zZAcYKVG0
>>138
初めからZの話なんか1つもしてないが
Zに参加したデザイナーで3本の指に入るデザイナーなんて居たか?

140通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 11:44:01.73ID:BrRPP4Py0
>>139
永野は議論に値すると思うよ
デザインワークス、ムーバブルフレーム辺り
の功績的な意味で

141通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 12:28:21.51ID:Vc1faSSH0
童童が紛れ込んでいます

142通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 13:29:02.80ID:10Hr9eY80
富野

143通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 13:30:18.43ID:c9p7NvL50
永野はロボット史を俯瞰したら重要人物だけど
ガンダム史というローカルではそこまで貢献が無いとは思う
ムーバブルフレームもガンダム内での発明ならわかるけど
前年のエルガイムのムーバルフレーム継承しただけだしな

永野の発明なのに、って言いたい気持ちもわかるけど
ガンダム版権発の要素じゃなくていいなら
Zガンダムにおける変形機バブルに影響与えたって理由で
河森とかも評価しなくてはフェアじゃなくならない?

144通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 13:51:50.26ID:4rtcrChW0
永野の個性は捨て難いけど突然変異的なポジションで
あんまりフォロワーもいないし
デザイン上の特徴としてムーバブルフレームを継承したと思わしき形状の機体もそんなに無いんだけど これを一大潮流とみなして良いのか?

145通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 18:21:13.29ID:TEsjmCHK0
大河原邦男、横井孝二、明貴美加という見方もある
本家、SD、MS少女って意味で

146通常の名無しさんの3倍2017/12/07(木) 20:52:04.05ID:GV0OMIWv0
Z当初の藤田先生はインパクトあった。
ようやくガンダムが大河原先生一辺倒から抜け出した!
って感じた。

147通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 06:37:07.96ID:p4epsvlv0
>>本家、SD、MS少女って意味
分かるけれどMS少女を入れる必要はあるかな?

148通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 13:32:38.31ID:y0oikrCc0
>>147
フミナ以降のプラモ的意味で

149通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 13:48:32.37ID:AHlDOoRe0
おいおいMSコスプレの概念を導入したデザイナーは
明貴より増尾のザクグフレディのが先だろ

150通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 14:50:05.77ID:9nbt4DRG0
DDザクでいいじゃん

151通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 15:35:37.84ID:wB5Nm+Ap0
発明者と広めた人は違うからね
比較できないけどしいていうなら後者を評価したい

MS少女がどうかは知らんけどな

152通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 16:24:01.91ID:FFEBNpdQ0
横井画伯のSDけっこう好きだけど
あの時代はアラレちゃんとかチョロQダグラムとかあったからね

153通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 16:49:37.75ID:d4EjtS+f0
ディフォルメキャラが注目を浴びる様になったのは、佐藤元の功績が大きい

154通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 17:09:37.87ID:FFEBNpdQ0
さとうげんってバルディオスのメカデザしてた気が

155通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 18:03:05.61ID:Tt+TnB/q0
>>151
広めたという話ならそれこそグフレディじゃね
当時製作記事付きで大河原直々原型のガレキが出て
雑誌にもコスプレが載るくらいには盛り上がって
Waveが出したガレキにあさりよしとおが
今のロリタッチに繋がるグフレディ寄稿したのでも明貴の二年前

そういうムーブメント見て公式が唾付けとくかって起用したのが明貴だっただけで
デザイナーとしてはせいぜい最初の版権イラストって価値じゃね
それ以前は非公式だから年表の歴史に残らなかっただけで
このスレ的なデザイナーとしての評価なら
本業のメカデザの方がよっぽど貢献しとると思うけど

156通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 18:08:16.41ID:zlo8wUks0
女の子のイラストにメカのパーツ貼り付けた絵はどうでもいいだろこの際

157通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 22:33:10.63ID:p4epsvlv0
ガンダムという存在を続けさせたという意味だったら
MSVの大河原氏とリファインのカトキ氏と・・・・
後一人は浮かばない

158通常の名無しさんの3倍2017/12/08(金) 23:22:30.64ID:1kB9TnxA0
0080世界のザク や 0080世界のゲルググ を描いた出渕は、本来その資格があったかも知れんけど、バンダイが型式違いにしやがったからなぁ
今から考えると作品世界毎の世界観違いの同一メカの形状違いの方が辻褄合わせやすかった

色んなデザイナーの色んなアプローチにイライラする事も無かった

159通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 01:22:33.79ID:Ozyy9t4A0
今だったらサンボルやオリジンみたいにパラレルみたいな解釈で納得出来るけど、当時はあくまで同一世界が当たり前だったからね
特にポケ戦は公式外伝の第1弾だったから尚更

160通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 02:34:03.01ID:Ca5PiM0S0
だいたいハイゴッグのせい

161通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 07:36:50.94ID:UgkXipvF0
カトキは過大評価じゃないかと思う
三大というにはなんか小物感あるんだよな
五人揃って四天王に入るとは思うけど、

162通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 08:15:35.10ID:5d1jS3Kk0
>>159
ニワカかな?
当時は小林誠とかサイバーコミックなんかで「原典と違うパラレル解釈」なんて今よりも盛んだったんだけど

163通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 08:49:00.65ID:Ca5PiM0S0
>>161
それは内容を無視して「三大」って数を先に決める風習が悪い

164通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 11:05:16.31ID:Ozyy9t4A0
>>162
映像作品での事を言ってるんだが?

1651582017/12/09(土) 11:13:53.97ID:Tf+VcyKc0
俺も映像作品での話を前提とするべきだと思って出渕の名前を出したな

模型雑誌の世界におけるカトキ・センチネルの流れは評価してるしファンの間ではその力でカトキへの流れが盛り上がったのは理解してるけど小林誠の模型の流れってアニメ本編まで取り入れられる事は無かったし

166通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 11:19:36.81ID:4aE7qnIP0
センチネルで評価すべきなのは
カトキじゃなくあさのまさひこな気が

167通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 11:23:08.60ID:S7kR7chi0
そうなのかも知れんが
メカデザイナーの名を挙げるところだから

168通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 11:25:06.07ID:Tf+VcyKc0
>>166
それも有るね
あれからずっと世間のガンヲタみんなセンチネル0079みたいな遊びをずっとやってるわけだし
ただデザイン単体でVer.kaガンダムのインパクトはデカいと思うけど

169通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 12:41:52.71ID:0OK7C6+X0
カトキハジメは模型側が迎合したイメージ
ロボアニメのデザインとしてはかなり描きにくそう

170通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 13:06:28.55ID:8HGN/Uy50
バーチャロンもver.kaガンダムもユニコーンも元々アニメにするデザインじゃないし
テレビシリーズのメインロボデザインなんてVガンくらいじゃないの

171通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 13:06:29.24ID:Tf+VcyKc0
“いつの”カトキハジメかによるな
ユニコーンとかは物凄い描きにくいだろうけどジムカスタムとかvガンとか描きにくいか?

172通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 13:31:55.78ID:0OK7C6+X0
>>171
Vガンの脚の角が微妙に丸くなってるからアニメーターは描きにくかったらしいぞ

173通常の名無しさんの3倍2017/12/09(土) 13:56:23.29ID:Tf+VcyKc0
>>172
そのアニメーターがザンスカールのMSをどう描いてたのかが気になるな

174通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 02:30:32.42ID:MNmMkZfg0
Vの妙にカドが丸いデザインはアニメーターが描きやすいようにだと思うが
不評だったのかー!

175通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 08:32:25.12ID:kmEC73c/O
メカの曲線は描きにくいんだが

176通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 12:37:29.92ID:JEEIGXfQ0
まあ線だけ描きゃいいわけじゃないからな
線多いと手間は増えるだろうけど
どう影が落ちるかとかの把握はしやすくなるかなとは思う

177通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 14:48:17.07ID:IwNXyGHv0
線が丸いかどうかはともかく(ジオンの昔から丸いメカは多い)コアファイター、ハンガー、ブーツの各パーツがどうやって変型合体するのかが直感的にわかりにくいのは問題だなVガンに関しては
V2の機首が背中を突き抜けてるのはプラモを見てなんだかなぁと思ったわ

178通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 19:23:19.10ID:a3DYHlqu0
大河原メカはアニメーターにはとても好評なんだってね

179通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 19:25:23.02ID:O2WyeNP40
寝そべりだからか

180通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 21:15:23.61ID:kmEC73c/O
「どうなってるのかわからない」がほとんど無いからだよ
向きが変わっても線が行方不明にならない

181通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 21:19:58.90ID:PMPYN+Qk0
>>177
OP見ていればわかる

182通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 11:30:01.22ID:9ixNxL5P0
カトキの評価って、声デカくて暴れる信者が過大評価してるだけ
普通の感覚からすればVガン(不人気)&リファイン業者
デンドロ辺りは扱いに困るし、

183通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 12:07:06.76ID:WXp/ScU/0
>>181
完全にはわからんかったよ
あんまり単純なのもどうかとは思うが複雑すぎるのもアレだな

184通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 13:07:34.39ID:jbpLZaAv0
>>182
デンドロどういうこと?

185通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 16:37:38.28ID:929ZB6TS0
00も1期のメカは作画陣から不評だったんだよな
だから2期のメカは余計な線の数を減らしてシンプルになった

186通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 18:45:27.61ID:z9YGwGNz0
Zの変形も新約になってMGを参考にして
ようやくちゃんと描けるようになったんだっけ

187通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 18:47:02.61ID:J8pdvdgW0
>>182
バイアスかかってない「普通の感覚」からすれば
古臭いデザインを今風に描き直してかっこよくしてる人だな
それをリファイン業だと見下すのは勝手だけど
WなんかはガンダムもOZの敵メカ系も根強い人気があるよね

188通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 18:59:12.20ID:plcNNh4w0
>>185
俺が聞いたの逆だな
2期の線減らしたメカデザインがもっと複雑でも構わんのにと言ってたとか

189通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 19:31:55.36ID:ZAnKHY320
>>187
数年前くらいまでは俺もそう思ってた
今は何でもかんでもほっそいいつものシルエットにリメイクしてver.Kで商売してるひとかな

190通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 19:40:39.97ID:WXp/ScU/0
>>189
カトキってそんなにほっそいか?

まぁそれはともかくカトキのアレンジを見た後だと
「これがガンキャノンを伴って飛んでるガウに飛び乗り大暴れできんのか?…」
と思ってしまう
1stに良くあるスパロボとの境界をあっち側に踏み出しちゃってるエピソードには、カトキのガンダムは似合わないな

191通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 22:27:42.43ID:HZfgawK30
sm32397126

192通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 07:02:14.86ID:OT27773p0
どんな動画なのかまで書かないと多分誰も見ないぞ

193通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 12:40:45.22ID:MH2mAvZe0
>>187
リーオーとかリアルタイムだと糞デザイン扱いだったな
トールギス出てきて大人気からの再評価
人気とか評価って演出ありきな部分あるからデザイン単体での良し悪しとか難しいのよね
主役機以外の敵メカとかならZ系あたりの人気が多分上だし、それをリファインして元デザインの思想変えて劣化させてるからカトキは嫌われる部分もあると思うな
(トールギスも自分で変えちゃったり、賛否あるってことは攻めてるって事かもしれんが)
対比としては永野になっちゃう感じあるけど、ガルバルディ(最初これも叩かれた)HGであれだけ盛り上がるとか、それこそキュベレイのZ登場からZZラスボスまで保たせたデザイン作ったって考えると個人的には永野より下に感じる

194通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 15:41:06.02ID:VI8ZzYCN0
いいから働けよ

195通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 18:26:41.33ID:xhKmTldZ0
カトキは部品屋と言う個性しかない
デザインに美しさなんかあるわけ無い

196通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 18:45:15.76ID:T0VwU4aQ0
センチネルでも肝心のSガンダムとかほとんどあさのだし
やっぱ歴史的な意義となるとちょっと薄いんだよな
初期のカトキなんて河森の影響見え見えだし
工業アプローチだの面取りだのも河森らの後追いじゃんっていう
ガンダム外ならバーチャロンあたりは評価できるけどね

197通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 18:59:52.88ID:u2aMNwAq0
GP01と02だけで0083を降ろされた河森なんか所詮マクロス止まりの二流

198通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 20:41:08.69ID:NiJtnb0Z0
>>197
でも両方共に今でも人気が高い

199通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 20:51:54.75ID:O25eALs60
河森のアルビオンも好きだなぁ
アレと同じレベルで描き込まれたホワイトベースが見たいな

200通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 21:45:40.88ID:O25eALs60
ところで河森も出渕も重要だとは思うんだが
GP01のイメージってMGやGFFなんかの立体物は河森メカのカトキアレンジが定着してるね
この場合手柄はどっちにカウントされるの?

201通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 22:12:21.56ID:JGuvXUio0
>>200
両方、あるいは土台作った河森の方じゃないか?
イージスガンダムみたいに不特定多数(推定4人以上)の合作もあるし、手柄カウント自体がナンセンスかもしれん

202通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 22:34:57.09ID:O25eALs60
そうなのか
立体で定着してるのはカトキアレンジの方だけどな
映像になった物は1stは安彦フィルターが掛かった物を見てるし、0083は佐野フィルターだよな
河森の直のフォルムで見られるのは設定のみなんだよな
どのデザインを元に貢献度を測ったら良いのか謎だな

203通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 22:56:20.74ID:qs0aTq220
河森は文芸、デザイン共にガンダムセンチュリーの功績が凄い
アレがなければカトキガンダムも無かったろうしな
ガンダム去ったのはそういった非公式の遊びが
いつの間にか公式化して自由な遊び場が無くなったってのもあるだろう
まして河森はガンダムの名前の下でへーこらせんでも
あれやこれやオリジナル作らせてもらえるからな

204通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 23:07:26.45ID:qs0aTq220
そういやGP01はRGで滝川がカトキライン守りつつ
結構な数のディテールを河森画から復活させてたけど
アレは一番大事な顔がヤバかったな
河森顔はカトキ版じゃなく初代のRX-78の直系だって
一発で納得できるいい顔だったんだけどな

205通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 23:17:32.82ID:sETguS6D0
GP01は何故か当初からアニメ、模型誌なんかで目つきの鋭い絵多かったな。

206通常の名無しさんの3倍2017/12/13(水) 23:39:33.98ID:O25eALs60
>>203
センチュリーとかソーラレイ等のSF監修的な動きでの影響力は確かに河森は絶大だね
オープンハッチも元祖は河森
自分の絵でああいうのを表現できるのは河森強いね

207通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 01:06:40.76ID:+1Il86zw0
へえ、カトキって90年代まで良くて00年代でいきなり劣化したけど、90年代は他の人達と協業してたからなんだな
やっぱ協業て大事だな、音楽でもバンドじゃ凄いけどソロじゃイマイチてのが多いがそれと同じだな

208通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 06:41:39.88ID:4yqH1EUq0
>>198
それカトキハジメが描き直してくれたおかげじゃん
元々の設定版のプラモデルとか欲しいなんて意見聞いた事もないし

209通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 06:44:36.60ID:4yqH1EUq0
>>207
「劣化」とかお前の勝手な印象論で片付けようとしても自分のバカを晒すだけだよ
等身大立像まで作られたカトキデザインのユニコーンが
今のガンダムの商業展開のアイコンになってる事実を直視しないとね

210通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 08:08:53.77ID:hSLtK+Aw0
>>209
いやぁところがユニコーンってカトキデザインの中でも最低のデザインなんだよねぇ
バンダイが入れ込むのは勝手だけどね

211通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 09:50:53.73ID:wSgdjCcH0
カトキのデザインはオーバーデコレーションを好きか嫌いかだけで評価割れる
装甲によくわからん分割線入れまくるとかリアリティ皆無だし
プラモ的にはクリアパーツ多用の時代に合ってる感じだけど、昔のバンダイ的制約下で作られたデザインと比較ってのは土俵が違う
全てに対応し続けてるガワラはバケモンだなって事実だけはわかる

212通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 10:08:04.64ID:hSLtK+Aw0
別にガワラをバケモンだと思った事は無いかな

213通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 10:19:55.93ID:G5N0NFFi0
長いことやってるガワラはネームバリューはスゴいけど
MSV-Rとか見てると批評以前に「もう解放してあげて!」と思ったくらいに酷かった
多分本人は全く気にしてない「発注受けたらまだまだやるぜ」なんだろうけど

214通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 10:35:55.24ID:OcpSSQkA0
Gガンで弾けてたじゃん
フリーダムとか見てるとギミックを組み込むのも相変わらず上手いしハイマットフルバーストみたいな偶然の産物に恵まれるのも才能のうち

215通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 12:16:33.79ID:hSLtK+Aw0
1stの解像度を上げるっていうコンセプトを始めたのは出渕
キッチリやったのはカトキっていう印象なんだよ
さらに言うと、この手法を始めた出渕は探り探りだから結構オリジナルが出ちゃってるけど、カトキは解像度上げる作業に専念してる気がする
具体的にはリックドム2とドムトローペンの差がまさしくそれだと思う
そこに別に優劣は無い

216通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 12:22:39.97ID:wSgdjCcH0
>>215
先駆者の出渕と量産化のカトキみたいな感じかね
最初にやった方が評価される気がするが

217通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 12:26:16.10ID:YDX+bpDA0
リックドムIIは出淵組の中では一番正統派に解像度アップやってると思うけどね

218通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 12:48:49.07ID:IGshA+pk0
ハイゴッグはどうしてああなった
いや格好いいけど……別人ですよね?

219通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 13:58:26.84ID:hSLtK+Aw0
>>218
ハイゴッグとケンプファーは若干やり過ぎズゴックEとゲルググイエーガーは丁度いいリックドム2は探り探りで遠慮気味って印象かな
最初に始める人は色々難しい

カトキはセンチネル0079で解像度のコンセプトをRX-78とMS-06にまで展開したのがやっぱり決定打だったんじゃ無いかな?
アレでカトキアレンジで全MSを見てみたい欲求が生まれたガノタは多いだろう
連載でSガンとかZ plusとか描いてた時には 絵が上手い奴居るなとは思っただけで、そこまでではなかったが

その後 俺の場合は0083のトローペンの脚にホバーの記号をきちんと入れたアレンジを見てやっとここまで来たかって感じがしたな
当時のカトキは積極的に支持する

220通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 14:13:38.31ID:FAKsqmaC0
ハイゴッグは当初からゴッグの解像度ageじゃなく
新規機体扱いでのデザインじゃん

221通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 14:29:24.05ID:hSLtK+Aw0
>>220
それは当初から区別されてデザインされてたの?

222通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 15:06:57.80ID:Df3N5/lK0
ブッちゃんはMSを戦闘機的な軽快な機動兵器として捉えてて元のゴッグが嫌だったんだろう。
MSの外板をガワラは分厚い装甲として書いてるけどブッちゃんは内部の機械を保護するカバー程度に描いてるよね。
カトキはそういうの何にも考えてない感じ。

223通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 15:42:46.27ID:wqow5vvI0
>>221
というより解像度age自体が出渕のデザインに対する心構えであって
製作発表された時には既に原型機とは
きっぱり別機体として発表されてたぞ
元々同じ機体という考え自体が誤解なわけで

224通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 16:20:40.08ID:IGshA+pk0
>>222
ポケ戦組がなんか脆いイメージあるのはそのせいか

225通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 16:39:14.33ID:hSLtK+Aw0
>>223
作品毎の解像度上げっていう考え方は0080の時期の出てたと思うんだがな?
そうで無いなら0083かセンチネルのカトキの時期か?

あと装甲の強度なんてガワラも出渕も考えてデザインしてるようには見えんよ

226通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 17:04:28.65ID:CfINm2M/0
ドムトローペンよりリックドムIIのがオリジナルってどういうギャグ?
1stの解像度を上げるコンセプトは元々模型のそれこそ初期MSVからの課題じゃ?

227通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 17:44:35.36ID:MAyjOo+z0
ずーっとやり続けてる大河原
エポック的観点だとたいしたことないけど貢献度が高いカトキ
事件沢山な永野
便利屋?な出渕
カトキの後釜にされてそうな海老川

この辺が四天王でいいんじゃないかな
あとスーパーサブでシドミード

228通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 19:07:23.85ID:4yqH1EUq0
>>210
最低とか言い捨てられても「見る目の無いお前の中でだけはな」としか言いようがない

229通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 20:42:01.67ID:jEznTw3I0
>>227
バンダイ御用達デザイナーとしての貢献度はデカイけど、アニメに関してはあまり評価されないよなカトキデザインって
ユニコーンとか光ってるだけだし

230通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 20:56:17.87ID:MAyjOo+z0
>>229
光ってるだけw
まあサナギマンがイナズマンになる必然性とか無いし、パカパカ装甲割れるの見るとこいつ装甲不要だろ?って感じだがw

231通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 21:01:38.41ID:R+AlZek30
カトキはガンプラなら○大メカデザイナーに入るんだがな
ちなみにユニコーンはガンダムじゃなくてガンプラ枠な

232通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 21:02:23.29ID:jh+BNyk30
変身したその先に見えるのはRX-78のフェイス
外殻に隙間が出来て光る
飾りの角は割れて何がしたい?

意味不明なデザインのユニコーンガンダム
最近ではめっきり姿を見なくなったデコトラかと

233通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 21:14:53.28ID:wqow5vvI0
シャイニングガンダム「装甲開いて光ってもいいじゃないすか」

234通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 21:59:22.92ID:DE30+dVY0
カトキ(と海老川)ってガンプラの設計部門からすげー好評なんじゃなかったっけ

235通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 22:07:07.20ID:u4CmUmdn0
カトキの関わったモデルとそうでないモデルを比べると
ディティールなんかのセンスがまるで違うんだよな。

236通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 22:31:13.68ID:hSLtK+Aw0
>>232
そうそう 装甲の切り方も訳わかんないしね
何で急にこっから斜めに割れるんだ?とか
足首は変身すると曲がる角度が不自由になるなとか
モヤモヤする事がいっぱいw

カトキにぶったなぁw って感じ

237通常の名無しさんの3倍2017/12/14(木) 23:09:47.59ID:IGshA+pk0
ユニコーンはユニコーンモードから角だけ割った顔が一番かっこいい

238通常の名無しさんの3倍2017/12/15(金) 10:02:24.32ID:OSUrzJC80
カトキハジメ、石垣純哉、NAOKIという三大ペンネームデザイナー

239通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 14:23:35.97ID:bo1UPRRe0
>>229
なんかよく意味のわからない事言ってるけどガンダムのアニメ作ってるのはバンダイだろ?
スポンサー企業様が評価してないのに起用されるわけないじゃん

240通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 14:39:54.43ID:A39OtJUc0
正直、バンダイお抱えのデザイナーにガンダムのシリーズを弄って貰うのはたくさんですわ
次の仕事として弄るならコイツでもリファインしてろ

https://i.pinimg.com/736x/d7/ed/2a/d7ed2aafcc6741e050c1d6d17f44e46a.jpg

241通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 14:53:41.64ID:H9Z3cTj/0
カトキってバンダイ以外の仕事もやってるが
お抱えデザイナーとは一体

242通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 15:00:44.37ID:1U6PRRFE0
>>240
エンドユーザーの需要も無いのに企業から依頼されるわけもない
一番良いのはお前らが声だけじゃなく影響力も付けてver.Kaの売り上げ爆下げとかできりゃ自然と脱カトキしてくんだよ
ま、俺もユニコーンのデザインは嫌いだが、カトキのアレンジャーとしての貢献度は認めざるを得ないだろ

243通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 17:26:19.83ID:rf+o/xYb0
といって歴史的三大デザイナーにはどうあがいても入らない

244通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 13:09:44.70ID:z/gdxEB+0
バンダイに見る目がないのは永野排除してFSS誕生に貢献したことで確定的に明らかw
で、連れてきたのが永野アレンジャーNAOKIとか30年位遅れてるだろw
士郎正宗verが完売だったのにワゴンセールやってたhttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/mapp/index.asp
でカトキハジメが駄目なのもまるわかり
ちなプラモ結構作るけどver.kaとか気に食わないとこ直せばいいかと買うけど、大改修必要なんでいい加減やめてほしい、

245通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 13:33:36.38ID:Vze8nM9e0
>>244
マウスは士郎正宗の奴は実は本当に結構使えたからな それでもガンダムとは関係のない事
永野はMSに見えないデザイン多過ぎだから仕方ないだろ
正直残念とも思わない
一生エルガイムやってれば良いじゃん

Ver.kaはお前だけ買わないじゃなくて世間の誰もが買わないアイテムにならないとな

246通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 14:58:37.54ID:rUqugqtA0
>>244
そこのカトキの紹介コーナーで「Gガン」のデザインってあるけど何やったっけ?

247通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 15:19:19.76ID:Hb2iZXtT0
MSに見えないデザインとか世間で騒がれたのあくまで前評判の段階でしょ
いざ蓋開けてみればZは過去のラインから外れた機体ばっかだしな
ボリノーク、バーザム、ギャプラン、メッサーラ、ガブスレイ、バウンドドッグ
永野以外も宇宙怪獣のオンパレードというか
マラサイがザクに似てると言えない事もないが
ハイザック、ガルバルディ、ジム
、ネモ、ガンダムMk-2以外に
一年戦争と繋がってるデザインあったっけか?
>>246
マスターガンダム

248通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 19:04:16.95ID:Vze8nM9e0
>>247
だからZはダセェんだよ

249通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 19:46:16.94ID:Hb2iZXtT0
でも同時にメカデザインで最高なのもZ時代なんだよね
整合性なんて気にしながらつまらないデザイン量産するより
才能ある連中が後ろを気にせずいいデザインぶち立てて
後はアレンジャーがあくせく隙間を埋めるのが
デザインの最良パターンと証明した作品でもある

250通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 19:57:38.98ID:Vze8nM9e0
>>249
Z時代のデザインが最高だと思った事は無いな
単なるお前の誤解だろ
一年戦争時のMSやらMAのリファインやバリエーションの方が良いデザインが多い

251通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:06:10.85ID:bV72I/u70
少なくとも俺はカトキがいなかったらガンダム卒業してた

252通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:06:46.83ID:A+B0o5B10
そこら辺はたんなる好みの問題だろ
俺は陣営ごとにある程度きちんと方向付けされてる方が好き

253通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:15:24.85ID:Hb2iZXtT0
>>250
それこそ誤解だよね
少なくとも人気投票とかにおける支持者の数では
初代系MSVやら0080や0083の派生MSでは
Zガンダム時代のジ・Oやキュベレイみたいな
カリスマ的なオリジナルMSの人気には太刀打ちできてないし
それこそカトキの出世作Sやゼータプラスだって
Zガンダム以降の隙間を埋め立ててできた代表選手なわけで
近年人気のバイアランカスタムやデルタプラスもそーでしょ

254通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:17:11.05ID:f7RwXQUq0
F91のクロスボーン側って誰のデザイン?

255通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:26:07.70ID:Hb2iZXtT0
>>254
ガワラ

256通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:32:16.43ID:rUqugqtA0
>>247
ありがと

257通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:40:45.99ID:Vze8nM9e0
>>253
何が誤解なのかわからんがΖに出てきたMSで他作品で盛り上がったものは、その作品内でリファインされたものが人気があるわけだから勘違いしてはいかん
Ζガンダムの中の戦闘シーンが評価された訳では無いよね?
Ζガンダム系のMSは巨大な不要パーツをグルッと回して背中に背負ったりどっかに無理矢理畳まれたりで、同時期のバルキリーに1つも勝ててない、擦りもしてない 全くスマートじゃない変形の度に興醒めだ

258通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:47:25.60ID:Hb2iZXtT0
>>257
そもそも天才のブレイクスルーとアレンジャーの舗装
までの一連の流れを前提に話してるという点を理解してないだろ?

259通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 20:49:35.80ID:Vze8nM9e0
>>258
Zガンダムのオリジナルデザインに天才の成した仕事は無いな
そこが大きな勘違いだ

260通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:00:55.76ID:Hb2iZXtT0
的外れな因縁かけてたのに気付いて言葉遊びに切り替えたのか?
まあ個々の天才性についてはあえて争わんでおこう
ただあのタイミングでデザインの血統が近親交配で終わってたら
本当にガンダムシリーズ終わってたと思うぞ
Zガンダムのおかげで後のデザイナーがどんだけ楽になったか
歴史に欠かせないってまさにそういう話でしょ

Gガンダムの作風自体は認めない人でもGが振り切ったお陰で
後の監督がどんだけ楽になったかは理解できるでしょ
歴史的な意義のあるメカデザって正にそういう事じゃね?

261通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:06:49.93ID:Vze8nM9e0
何しろZのMSって再解釈とかリファインをする人間が限られる せいぜいΖガンダム単体位だろ色んな人が自分解釈のデザインしたりするのって
後はバーザムとΖと百式? 全部カトキがレール引いたのばっかりや
個性的って言えば聞こえは良いけど、ストーリーの中で消化仕切れない、デザインが突飛過ぎて
ジオやキュベレイにカリスマ的人気があるのかも知らんけど、ZのMSのデザインに正直ザクとか安彦リファインwのドム程のデザイン的な良さは無いよ

262通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:11:34.90ID:Vze8nM9e0
>>260
Zがメカデザインの系統荒らしたせいで見る気無くした人も多いでしょう
サーガ的なストーリーの物は引き継ぐものは引き継がないとね
あとキュベレイやジオやバウンドドッグって魅力的に見えた事があんま無いわ

263通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:13:38.48ID:qciK8Qyi0
メタス+ジェガン=リゼルはよくやった。
誉めて使わす。

264通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:19:16.66ID:Vze8nM9e0
>>263
ロトとかアンクシャは認めてあげないの?

265通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:24:46.56ID:Su4LzVU00
そもそも富野が同じようなのを続ける事を嫌うからな
ZのMS郡は富野の期待に良く応えたと思うぜ
それが賛否両論になるのだが賛だけ、否だけになるような事はあってはならないよ

俺個人としては否だけどね

266通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:32:20.84ID:Vze8nM9e0
>>265
Zに関しては富野のディレクションが基本的にマトが外れてると思うけどね
逆シャアにおかしなデザインのMSMAが登場しないのを見てる限りでは、ちゃんと富野と向かい合って答えを出したデザイナーが居なかったんじゃないかな?
どれを見ても一味違った新しい物を夢見て発注したは良いが、納得する物が上がってこずギリギリで妥協した産物に見える

267通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:45:30.31ID:I5U5RdCr0
逆シャアも大概だった
αやドーガみてこれじゃ無いって思うが

268通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:47:44.22ID:Vze8nM9e0
>>267
ギラドーガやヤクトドーガ見てこれじゃ無いと思う理由って何?

269通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:50:12.78ID:A+B0o5B10
天才が作った全くの新機軸であるジュピトリス系が既存機体とは一線を隔すデザインなのはむしろ説得力と思うんだけどね
キュベレイはなんだかんだでしっかりエルメス2してるし
問題はティターンズ末期の連中

270通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:56:32.82ID:WIqM+QAr0
Z前半はガンプラの商業的制約から当時の技術力で似せる事が可能なデザインに軸足おいてるし、後半はその辺の枷外れただけだろ
そもそもザクレロ、ビグザム辺りを出してる作品の直系だし
富野的にはアニメばっかり見てきたデザイナーからはアニメ的にかっこいい引き出ししかないからそれ以外のバックボーン(変人、異業種)ある人に期待するんだろ
そういう思考の富野が監督してZとかZZあたりのデザイナーから出汁出まくったデザイン使って、ガンダムの同人書いてた連中が俺たちの好きなガンダムとしてマヨネーズやら化学調味料ぶっかけまくってやってたのがユニコーンなんで嫌いなんだろう

271通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 21:59:49.90ID:I5U5RdCr0
>>268
単純に言えばZZで量産機として出てきたガルスがザクを継ぐポジションと思ってた
ところが出てきたのはドーガ
金の無いネオジオンが新形式量産??
って所から違和感に至った
ドーガ自体が1stMSやZZの系統に繋がらないんだよね

272通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:13:27.09ID:AQq8TT3t0
加藤直之からすべてが始まったとも言える

273通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:14:10.28ID:Vze8nM9e0
>>270
ビグザムはともかくザクレロは劇場版で整理対象じゃん Gアーマーと同じ扱い

274通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:15:28.46ID:Vze8nM9e0
>>272
宇宙の戦士のパワードスーツの話をしてるなら、あれを今知られてるような形にデザインしたのは宮武一貴だよ

275通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:19:38.36ID:Su4LzVU00
>>266
>>どれを見ても一味違った新しい物を夢見て発注したは良いが、納得する物が上がってこずギリギリで妥協した産物に見える

これはこれでとても「Zという作品」を象徴していてよいと思えるのはひねくれ過ぎた見方かな?
全然デザインの見方じゃないけど

276通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:20:13.83ID:Vze8nM9e0
>>271
ギラドーガはあんなにザクの記号を盛り込んでるんだからあの時代のザクの役割だろう事は想像に難くないでしょ

予算不足云々の考証的な話に関しては、量産機と言えどアップデートは必要という事で納得するしかないかと思うけどね

277通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:21:35.41ID:Vze8nM9e0
>>275
作品を象徴しているかも知らんけど、良いかどうかは話が別かもね

278通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:23:11.00ID:AQq8TT3t0
>>274
知ってますが何か?

279通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:25:49.71ID:Vze8nM9e0
>>269
ジュピトリス系に統一した作風を感じられてたら俺もそう思ったかもしれない

あとキュベレイは初見以来大嫌いなデザインだったが、永野のLmes2という設定を見てから多少許せるようになったので、その気持ちはちょっとだけわかる

280通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:27:04.89ID:Vze8nM9e0
>>278
じゃあなんで加藤直之に聞くの?
加藤さんのPSのデザインったら終わりなき戦いの奴みたいなのだよ?

281通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:33:25.88ID:Vze8nM9e0
ああ、訂正加藤直之から全てが始まったって思うのは何で?
宇宙の戦士のpsのデザインを同人で描いて、プロ仕事にする段階で宮武一貴にデザイン発注したから?

282通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:37:27.33ID:AQq8TT3t0

283通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 22:54:01.33ID:Vze8nM9e0
>>282
多分その絵を見た事あるが、残念ながら当時の宮武一貴のデザインとは全く違う物だよ
その辺の経緯は当然知ってるが、加藤直之さんは当時宮武一貴デザインのパワードスーツ描けなくて下書き宮武一貴に依頼してた位だし
宇宙の戦士のカバーを掛け替えた時も複雑なパースを回避して真横から描いた物だったよね
絵自体は超かっこいいけどね
そして今はバリバリ書けるのも知ってるよ

んで、ことガンダムのイメージソースになったのは宮武さんのPSだからね

284通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 23:08:24.19ID:AQq8TT3t0
>>283
イメージソースなんて言ってないが?
歴史に欠かせない→大河原が始まり→ガンダム作品内でいろんなデザイナーが挙がる→じゃガンダム以前で考えると→でのスタート地点考えただけだが?
あーカトキヲタか、しょうがないねw

285通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 23:28:45.09ID:Vze8nM9e0
>>284
え?俺ユニコーンガンダム全否定だけど、そんなにカトキヲタかな?
最初に加藤直之が描いたパワードスーツって宇宙服の延長線上にある感じだったよ
宮武一貴のデザインは知っての通り
で、加藤直之からどうモビルスーツのデザイナーの話に持ってくのかイマイチわからんよ

286通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 23:30:32.04ID:bV72I/u70
いがみ合わずにとりあえずその絵を見せておくれよ

287通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 23:38:15.69ID:nhKwxH1K0
ガンダムそのもののルーツについての議論だからそのデザインがどうこうは論点じゃないんだろ
下手すればロボットそのものまで遡る

288通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 23:40:43.28ID:Vze8nM9e0
残念ながら大昔のSF専門誌で見たっきりで今探したけど無かったね
メインは宇宙船ロジャーヤングの方をメインに描いた絵だったと思う
小説のカバーに使った絵の下書きを宮武さんが描いたという話はwaveがPSのプラモデル出した時とかに加藤さんがモデルグラフィックスのインタビューで応えてたと思うよ

289通常の名無しさんの3倍2017/12/17(日) 23:57:17.75ID:Hb2iZXtT0
なんかカオスな事になってるな

290通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 00:05:56.43ID:VWlwFzAw0
>>286
いや、見つけた
“加藤直之氏、『宇宙の戦士』のパワードスーツについて語る。”
でググってくれ
一番最初の検索結果に全部出てる

これの中の上半身だけ描いた物を見たんだ
下に四角い箱組みの物も当時見てて記憶が混じってた
なにぶん古い記憶なものでのう

ttps://i.imgur.com/7lGlXjX.jpg

ttps://i.imgur.com/O3PUZzN.jpg

291通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 03:57:00.21ID:MJOvVl/40
>>263
お陰様でジェガンが要らない異次元福井世界になりました

292通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 07:01:52.36ID:vgVjWMax0
>>290
宮武のアレンジが上手かったんだ…

293通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 08:40:56.75ID:RSk1T+Qp0
元がこんなのやししゃーない
https://i.imgur.com/OSgZXYX.jpg

294通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 09:29:24.19ID:VWlwFzAw0
>>292
アレンジの範疇なの?

295通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 10:44:32.34ID:roYvaNF60
>>290
顔や膝周りは既にガンキャノンぽいな
なるほどこれ見て最初に準備稿ガンキャノンが上がってきたのも納得する
むしろ後のデザインより近いんじゃないのか

296通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 12:07:40.77ID:99vR6x6Q0
加藤直之か宮武一貴かはともかく、隠れた貢献者かもな

297通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 19:27:42.90ID:cBmo59j20
>>295
ああっ、確かにパーツバランス変えて砲付けるとガンキャノンに見える!
関節も蛇腹だし。

298通常の名無しさんの3倍2017/12/19(火) 07:11:51.52ID:ZSY65s670
加藤直之さんも枯れてないね
https://twitter.com/gineidenanime/status/910806504869044224

299通常の名無しさんの3倍2017/12/19(火) 07:43:02.55ID:L3PAApBX0
影響は確実に与えてるな

300通常の名無しさんの3倍2017/12/20(水) 17:06:43.45ID:mE+mf2bU0
耳の丸いのとかランドセルとかフンドシとか蛇腹とか

301通常の名無しさんの3倍2017/12/21(木) 13:46:18.41ID:HfME9f6w0
加藤デザインが世界観、ガンキャノン
宮武デザインがガンダムみたいな感じか
エアインテークの個性が強いから目立つけど、意匠自体は加藤デザインからかなり継承されてるな

302通常の名無しさんの3倍2017/12/25(月) 14:44:28.58ID:dLDF4QBR0
大河原、宮武、加藤で決まっちゃった感

303age2018/01/08(月) 14:27:32.88ID:FYiMAk7n0
絶対違う
お二方がメカデザインに与えた影響は素晴らしいものがあると思うが
ガンダム(=MS)に具体的な貢献は何も確認できん

304通常の名無しさんの3倍2018/01/08(月) 15:55:48.84ID:lAl/qJlk0
俺ここでまともな議論するの無理だと思う

305通常の名無しさんの3倍2018/01/10(水) 14:43:20.23ID:cJNBXqGZ0
>>303
そもそもMSへの貢献が必須みたいな定義すらされてねーよ
ガンプラへの貢献でかいだけなカトキが1に挙がる時点でそもそも雑

306通常の名無しさんの3倍2018/01/10(水) 15:01:27.74ID:E5vvDI/C0
>>304
珍しく建設的な話が続いてる時に限ってそんな事を
まあまともな議論できないお前はいなくてもいいけどな

307通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 09:33:58.88ID:4UB3DTUl0
定義の話しちゃうと三大に絞るのがまず無謀ってなって話終わっちゃうからね
わいわい言い合う過程に意味がある

308通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 13:07:58.48ID:R/kBEqFx0
やっぱガンダムの世界観への貢献度でしょ。

309通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 13:23:33.61ID:NbRJ+1oh0
ネームバリューでいうとこの三人
・出渕裕
・カトキハジメ
・大河原邦男

ソースはにわかの俺でも知ってるから
次点はあきまんかなぁ

310通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 14:24:43.04ID:b7IpqDRn0
宇宙世紀に限れば
白夜叉 出渕裕
狂乱の貴公子 小林誠
鬼兵隊総督 永野護
声のデカい人 カトキハジメ
幻のファイブマン 藤田一己
こんな感じか
ガワラは先生

311通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 15:36:18.39ID:TX8w4mBZ0
逆に世界観の構築に貢献していないという観点で考えてみると
永野デザイナー
河森デザイナー
出渕デザイナー
となるんじゃないか
出渕でざいなーの
ZZのネオジオンMSは良かったが0080のデザインはなぁ
最初は解像度を上げただけだったのにそれをやはり
同一世界としてしまった製作側の事情があったにせよ
やはりなぁ

312通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 15:57:31.10ID:ME14EmY60
>>311
永野はリニアシート関係あるな
河森はガンダム関係少ないからはじめから議論にならない
出渕は便利屋って感じ

313通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 16:19:58.28ID:d7864N0G0
ミノフスキークラフトもソーラレイも河森発案 世界観の構築ってどういう意味だ?

314通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 16:25:47.25ID:GjEBb9Gw0
河森はガンダムセンチュリーの活躍でお釣りくるだろ
デザイン的にもフルハッチオープンは最近でも踏襲されるし
ガンダムの胸の排気口に枠つけたのもアイツが最初じゃね?
お陰で後のガンダムMk-IIの胸も黄色い枠つきになったし
カトキRX-78が踏襲して以降ごく最近まで
本来の板だけの排気口のRX-78絶滅危惧種だったっしょ

315通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 17:00:33.14ID:Y0R+CcFR0
この方向で議論し始めるとぬえ無双になるな

316通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 19:42:31.65ID:v0mGrSN50
>>313
ミノクラの設定作ったのは脚本家兼1st唯一のSF考証の松崎氏

317通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 20:53:01.30ID:o+523tTY0
連邦MSは角指、ジオンMSは丸指は良い設定だと思ったんだけどなぁ

318通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 21:45:22.71ID:ByVcAGFW0
>>316
松崎健一のバックにはぬえが、その当時のぬえには河森が居てアイディア出しをしてるが?

319通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 22:20:38.32ID:R/kBEqFx0
ギンガイザーのぬえは信頼できる

320通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 22:53:22.72ID:ME14EmY60
>>318
そのレベルの屁理屈だと平井久司をメカデザイナーカウントまであるぞ

321通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 23:20:14.23ID:ByVcAGFW0
>>320
センチュリーの材料が河森だからさほど屁理屈とも思わんが?
平井ナントカを何にカウントしようと自由だがアナザーなんか眼中にねぇな(∀除く)

322通常の名無しさんの3倍2018/01/11(木) 23:32:52.51ID:ByVcAGFW0
あと大河原をメカデザインの枠で評価するんなら安彦と富野も大河原のところに括弧付きで併記しといたらいい 1stはチーム戦だからな

323通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 01:21:12.87ID:osJcWL3b0
とりあえずカトキだけは絶対三大には入らないな

324通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 01:42:27.02ID:WMEzK8eI0
カトキの可哀想なのは功績の例あげたとして、それを上回る功績が絶対いる
ガンプラ限定なら強いんだが

325通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 02:30:36.95ID:VUBVFKvc0
クロボンとかも正史扱いになっとる現状だと設定に貢献とかガバガバすぎて収集つかんな

326通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 11:57:15.85ID:fXVri55m0
メカデザイナー限定で
ガンダムの世界観を広げた人または構築した人
(または混乱させてしまった人)
ということではないのか?
センチュリーは大著だけどあそこのメカイラスト
はその後に影響を与えたんかな

327通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 14:17:56.31ID:HrOC2URr0
胸ダクト分離したのもガンダムに工業的な面取り持ち込んだのも
センチュリーのイラストだし
ディープストライカーやサイコザクに繋がる
ハッタリプロペラントと巨大ブースターに埋もれたザクもこっからじゃね

328通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 14:29:01.71ID:0Rww567k0
HJのhow to build gundamでMSVが、センチュリーでSF考証的アプローチが深まって、Z以降の流れを受けてメーカーだ開発系統だに推し進めたのはセンチネル

今だに絵描き、模型絡みの一大勢力がカトキ画を経由して自分の作品を描いたり作ってるのにそれを無視できるわけ無いわ

329通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 15:02:09.24ID:x0XMG4Vl0
ZとZZと逆シャア色々デザインしたけど降ろされて流用元、髭のデザインはブレンのパクリwな永野の方が無視できんわな

330通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 15:46:07.36ID:HrOC2URr0
メーカーや開発系統推し進めたのは
それこそデザインの系列整理して
ジオニック、ツィマッドを設定したセンチュリーだろ
ギャンがコンペで敗れた設定もセンチュリー発
その周辺センチネルなんかしたっけ?

331通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 20:41:05.08ID:C9QNZQEm0
最早デザインではなく設定作ったうんたらかんたら
メカデザイナーである必要性零である

332通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 20:53:46.37ID:fXVri55m0
そうだよね
ただ設定まで考えていると思われるメカデザイナーは
多分カトキだけじゃないか
少なくともセンチネルではそうだった

333通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:03:04.09ID:fkoHy7BM0
実際ガンダム関連のアマチュア絵描きがカトキっぽい絵を大量に描いたりカトキ監修がバンダイのプラモのプロモーションに利用されたりするって言うのはカトキの影響力が大きかった(過去形)からだろう
好き嫌いと影響力があったかどうかは分離して考えんと

334通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:10:35.26ID:x2vuPehG0
カトキ以前に設定考えてるメカデザいない
とか言えちゃうのはもはや信者通り越して
ヘイト稼ぎに来てるアンチにしか見えん

335通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:12:51.58ID:fkoHy7BM0
むしろ富野はZの時にデザイナーを沢山使えたんだから、なぜ個性が際立っている永野をジュピトリス系専任にしなかったのか?
ジュピトリスMSに統一したシロッコの作風が感じられれば相当際立ったはず
1stにおいてモノアイというデザイン上の記号がどれだけ差別化に役立ったか考えれば答えは自ずと出たはずだ
安彦も「なぜ(記号としての)ジオンを使わないのか?」って意見を言ってたらしいんだが
せめてシロッコだけでも差別化してれば良かったのに

336通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:27:00.50ID:C9QNZQEm0
メイン外されて半年位永野外れてたらしいし、終盤のヘルプでハンブラビやらアクシズ系だったんでしょ
で、ZZで降ろされて本人退社だから
基本富野は永野で行きたかったのは確かだが上層部とかスポンサーにダメ出し喰らったわけだしその辺はしょうがないかと
藤田さんも相当評判アレだし

337通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:28:08.21ID:fkoHy7BM0
>>330
例えばカトキバーザムとか有るべきティターンズ企画量産機の形を定義したり、NT-1を引きずったRX-78を描いたりすることで前後の関連性を予想させたりするのはメカデザイナーとして自分が絵を描いてこそ開拓できる考証分野だ
センチネルでカトキがやった仕事は当時新鮮だったよ

338通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:31:50.62ID:fkoHy7BM0
>>336
当時メインで永野を起用するって言うのは富野の発想が飛躍しすぎだと思うんだよね
1stのMSと乖離しすぎ
エルガイムだって統一されてればこそあの形なわけで、永野を他のデザイナーと混ぜて使うの難しいよね

339通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:48:22.41ID:ekhli9T50
それってMSVでグフとドムの間に
試作機が設定されたのとはどう違うんだ?
グフ飛行試験型からドムのホバークラフトへ派生したのとそんなに違うん?
ジオングの前段階にタコザクを設定したのより新規性のある考え方なんだろうか?

カトキバーザムにしたってあそこまでMk-II混ぜて
原型留めないアレンジして良かったら
理屈つかない方が無理だってアレンジだろ
パーフェクトジオングにドム足使った遊びと同レベルでは?

あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
バランスをいじった物と当時から発言してるのに

340通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 21:58:28.76ID:fkoHy7BM0
>>339
>あの個性爆発してる永野ですらキュベレイを
>ジオンらしさを考えてパーツ構成は全てザク踏襲して
>バランスをいじった物と当時から発言してるのに

ごめん、その発言にイマイチ説得力が無い
ttps://pbs.twimg.com/media/ClKYClDUgAEQqIr.jpg

341通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 22:07:54.35ID:fkoHy7BM0
>>339
むしろティターンズが自身にあるリソースを活用して企画する量産機になんでmk.2を踏襲しないのか?が発想の原点だろう
逆なんじゃないかな? TV版バーザムの原型留めなくちゃいけない理由が無い

342通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 22:10:55.07ID:C9QNZQEm0
>>338
永野は社員なので優先順位高めだったのと既存のラインとかそれこそ同人あがりの毒されたデザイン排除したかったんでしょ
ガルバルディとかリックディアスは正直そこまで外れたデザインじゃないしね
実際の感覚でいったら、戦時中突貫でこさえたガンダムから無理矢理量産化したジムとか見直したら跡形もなくなってもおかしくないし
バルキリー的なのとかこんなのガンダムじゃねー的外圧に屈した結果がZのデザインカオスっぷりだと思ってる

>>340
1/220とかだと頭小さいし4/5位に潰したザクのフレームとか言われるとまだわかる気がする

343通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 22:23:06.06ID:ekhli9T50
>>340
いやいやどう見ても顔は前後に伸ばした旧ザクだし
永野自身もザクだけとも言ってない
それこそエルメスの後継機とも発言してるの知らないわけないでしょ
別にザク+エルメスで何も不思議は無いデザインだけどな
>>341
つーかガンダムMk-IIの量産型がバーザムである必要がない
こじつけたきゃ適当なジム系統に合流させればいいだけでしょ
性能的にも登場時点で時代遅れで象徴でしかないガンダムMk-IIを
その象徴性すら消して量産化する意味こそ無いわけで

344通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:01:23.40ID:5C8uUlWT0
公式設定にフィードバックされた部分とか正直無くても全く困らないから欠かせないには当てはまらんな

345通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:05:09.45ID:fkoHy7BM0
>>344
しかし現状カトキの筆致を継承した書き手は多いわけで、大きな波であった事は事実だろう
俺はユニコーンは大っ嫌いだが、過去にカトキが及ぼした影響を全部チャラにはできんよ

346通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:06:40.77ID:5C8uUlWT0
てゆーかバーザムとか映像で後継機とか無い時点で何ら影響力発揮してないだろ

347通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:10:38.01ID:5C8uUlWT0
>>345
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%8F%E3%82%B8%E3%83%A1
とりあえずこの辺読んでクールダウンしたら

348通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:12:42.99ID:fkoHy7BM0
>>343
んでZの敵系特有のビックリドッキリメカのオンパレードかい?
何に繋がるんだか全くわからんカスタムの20メートルの巨大メカを総力戦でもないのに次々開発するなんて不毛な事をするのかね、本当に?

349通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:26:42.84ID:fkoHy7BM0
>>347
アンサイクロペディア笑えるねw
でも残念ながら俺自身はそんなにカトキ信者って訳では無いしカトキの今のデザインは大嫌いなんだよ
ただ単にガンダムの世界に及ぼした影響を評価してるだけでね
正直sガンもvガンもそんなに好きでは無いし
大河原もそんなに崇め奉るほど1stで良い仕事したかっていうと安彦富野の功績とセットで語るべき物だし
むしろボトムズダグラムレイズナーの大河原なら手放しで評価できる
あっちの方が圧倒的に良い仕事だろう

350通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:32:45.28ID:P4WKl+VJ0
ちゅーかさっきから君、言ってることコロコロ変わりすぎ
開発史踏まえたデザイナーはセンチネルまでいなかった風な主張はどうしたの?
何で事前に出てるMSVとか無視したの?
そもそもセンチネルの人気はMSVを期待した層の
Z、ZZへの反発を吸収した結果であれはMSV路線への回帰だよ
言っちゃなんだが開発史を想定した世界観の提示なんて
1stのバイザーvsモノアイやザク→グフで済んでるわけだし

影響云々もカトキ自身こそ河森フォロワーなわけだし
カトキのフォロワーもプロ内だと石垣、柳瀬、滝川程度で
大河原や出渕に並べるレベルじゃないでしょ
>>348なんてただの作品批判であって
歴史的意義と何の関係もない私情暴発させてるだけじゃん
それにZガンダムのデザイナーはプロとして
富野のオーダーを果たしてるだけだろ
富野が望んでああなったとしか言いようが無い

なんならジオン系を想定したディジェがカラバになった逸話一つで
開発を踏まえたデザイナーがいなかったわけじゃない事も
富野が意図的に統一性より演出を優先して崩した事も十分証明できると思うがな

351通常の名無しさんの3倍2018/01/12(金) 23:36:53.50ID:5C8uUlWT0
>>350
ずーっと上からスレ見てくとカトキごり押ししてんのほぼコイツって特定できちゃうからw

352通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:11:38.71ID:8+UKpPg10
>>350
大河原や出渕の画風が流行った事なんてあったっけ? 一般レベルでフォロワーが広まっていったのもカトキが1番浸透力高いだろうし
ちゅーか俺がカトキの大ファンでゴリ押ししてるとか思うのは誤解だ
大体大河原は何が根拠で重要なデザイナーに選出されてるんだよ? 色んな人の意見が入って安彦がフィニッシュしたRX-78か?

353通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:13:55.54ID:g70RGkfb0
逆に富野の手が入らない模型誌や同人活動では
開発史を想定した作例なんて雨後の竹の子の如く乱立してたしな
大体、過去発言見るとカトキ推してる子は
ガンダム外への影響は認めないというスタンスまでは同意できるんだがなあ…

その上でガンダム内でなく同人への影響力を
主要因として推しているのは正直都合のいい
ダブルスタンダードとしか見えないぞ
業界にもガンダムの同人的な作品なんて幾らでもある
同人がありならそれらもありにしなきゃ理に合わんじゃないか
仮にもプロがやる業界内の同人はなし、業界外素人の同人はあり
それなら逆の方がまだわかるわ
>>351
有名人なのか…

354通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:14:42.97ID:LJYU/0vx0
カトキって拠り所がガンダム関係しか無いから拘る感覚わからんでもないけど、ガワラとかブチとかと比較すると個性薄いというかやっぱり他所から呼ばれない程度みたいな評価に落ち着くんだよね
そういった意味だと富野関係しかアニメに関わってない永野に対抗心ある感じだけど、永野から完全にアウトオブ眼中だからこの二人関係だと荒れるんだろう
カトキの功績ってデザインに絞るとマスター位じゃないか実際
マスター以後マント増えたし 

355通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:16:44.30ID:2ZIYWm/a0
>>352
ザクだろ
動力パイプ

356通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:27:24.73ID:LJYU/0vx0
>>355
明確な個性だな
あんまりメカ的に必要性皆無臭いのにデザイン上たまに復活する辺りが特にw
カトキゴリ押し君はこういう例出すべきw

357通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:29:00.38ID:g70RGkfb0
>>352
画風ってそれこそ何言ってんの
デザインと画風は全然違う話でしょ
その違いがわからんならこう聞けばわかるかな
「デザイン的に」Sガンダムを継いだ機体はどれだけある?
GP03のデザインを継いだ機体は?
マスターガンダムを踏襲した機体は?
アプサラスはどこに繋がってる?

たとえば種のミーティアはディープストライカー的ではあるが
デザインはまったく継いではいないよな
運用という文芸設定のみでデザインが継がれてるわけではない
こういえば納得できるか?

358通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:40:00.81ID:8+UKpPg10
おお、俺有名人なのか?
つーか何でお前らがカトキがそんなに嫌いなのかわからん 単なるガンダムにおいて幅利かせてるメカデザイナーだろ? アレルギー激しすぎじゃないか?
それに実際問題としてカトキリファインのプラモデルこんなに売れてるんだから、お前らが声のデカイマイノリティである可能性高くないか?

>>353
いまいち指示語が何を指してるのかわかんないんだけど、業界内でガンダムの同人的な作品ってどんなの?フォーザバレルみたいな奴の事いってる?
俺はガンダムシーンにインパクトがデカいメカデザイナーってカトキレベルの人そんなに沢山居ないんじゃないって話をしてるが?
ま、功罪は有るかもしれんがね

>>355
ザクのデザインは素晴らしいと思うが、動力パイプかよ… 左右非対称デザインとか褒めるとこはもっといっぱい有るだろう

359通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:45:51.31ID:8+UKpPg10
>>357
どこに行ってもカトキと同じような面の処理やパネルの処理してる絵描きなんぞ一杯いるじゃん
それはそれだけそいつの画風の影響を受けているという事だろ
ガンダムにおいてはファンダムがどっち向いてるか、どんな作風が流行るかはとても重要であるはずだが、君らのように実際流行ったカトキを否定しても何も生まれんよ
なんかカトキを必要以上に否定するとカッコ良いとでも思ってるのか?

360通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:47:57.40ID:2ZIYWm/a0
>>356
ブチ穴とかも意味不だがな
>>357
あんまり虐めると暫く黙ってまたカトキ〜言い出すだけだから無駄無駄
>>358
で、そのザクのデザインが素晴らしいとか言ってる人が、少し前でたいした仕事してないとか宣って無かったかw

361通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:50:04.58ID:8+UKpPg10
>>357
えーとデザイン的にってどういう意味かな?
本来の意味の設計って意味?
ジェネレーターが肩にあるデザインはどんな機体があるのか?とかそういう話?
他のデザイナーはジェネレーターの位置想定してデザインしてるかどうかすらも不明だが
まぁ河森とかはしてそうだねw

362通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:51:05.37ID:8+UKpPg10
>>360
うん、大河原さんザクだけだよね

363通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 00:52:02.24ID:8+UKpPg10
ああホワイトベースとかも結構好きだわ
訂正な

364通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 01:16:33.44ID:8+UKpPg10
>>357
えーと運用とかそう言う部分はそもそも発注してる演出家の領分であってデザイナーが云々するもんじゃないんでは?
GP03に繋がる機体とかsガンダムに繋がる機体とかそういうものもフィルム作成サイドとの協業の中でできるものだろ?

365通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 01:20:58.42ID:8+UKpPg10
>>339
ジオングの前段階にサイコザク設定って凄い事か?
ジオングの脚が無いのは未完成だったからで、いらないからではないのにサイコザクの下半身って何で固定推進器が付いてるんだよ?
ジオングのデザインから逆算して作ったんだろうけど、考証不足じゃねぇか?
そんな大したもんじゃ無いだろ

366通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 01:29:44.90ID:2ZIYWm/a0
>>362
>>363
カトキって、そういうのすら無いよねw

367通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 01:34:46.75ID:PB1I011v0
>>358
ガンダムシーンにインパクトがデカいメカデザイナーwww
単にガンダム(ガンプラ)周辺でしか仕事無いだけだろwww

368通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 01:45:20.51ID:8+UKpPg10
>>366
うんザクの素晴らしいところ=動力パイプとか言ってるレベルだからわかんないんじゃない?w

369通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 02:37:00.77ID:2ZIYWm/a0
>>368
ガンダムの歴史に欠かせない重要なデザインで出しただけの例に>>358で勝手に素晴らしいってお前が脳内変換しただけ
ID:Vze8nM9e0と同じ間違いだなw
因みに俺ID:AQq8TT3t0

370通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 03:30:36.92ID:ZgOXWGU/0
クライアントの発注に対して
要求を満たしながら色も出す人(大河原、出渕)
良いものを出すが揉める天才肌(藤田、永野)
及第点には達するが華の無い人(カトキ)
デザイナーという仕事だと再度の発注しようとするなら一番上(プラスアルファが見込める)だし、攻めるなら二番目(博打みたいなもんだが)になる
カトキはフォロワーが多いというより、デザイナーの標準型というか、概念みたいなもんとしての基準になったんじゃないかと(ガンダムに限ったものではなく、メカデザイナーとは今ならこんな感じの事が出来る人ですよみたいな)
何を評価するかによって評価は別れると思うけど、デザインとして爪痕残す優等生な一番上か、突然変異的な何かがある二番目の方が印象には残るな

371通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 09:31:14.74ID:8+UKpPg10
>>369
動力パイプの有無がなぜガンダムの歴史欠くことのできない重要なデザインなの?
1話で上手く使われたけどそれとて以降のMSで必ずアイコンとして活用されてる訳でも無いけど?
実際鼻先から後頭部に繋がれてるパイプ見るたびにモヤモヤするけどw
モノアイとモノアイレールのモチーフに比べると弱いよ?

372通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 09:32:00.07ID:wtNGFu1F0
カトキチ君は執拗に人気と歴史的意義の話を混同する意味がわからん
そいつがいなければ後の歴史が無い人物のトップ3に
流石にカトキは入らないってだけの話が何故そこまで気にくわないのか
カトキの功績が何もないとこから発生したわけじゃない事
歴史的意義ならその源流にこそ価値があるって当たり前の事を
みんなずっと話し続けてるわけじゃん

歴史的転換点やデザイン的なブレイクスルーよりも
一般人気なんてあやふやな物をバロメーターにするなら
それこそガンダム内でも一部層にしかアピールできないカトキデザイン上げといて
中興の祖SEEDのガワラにザクしかないなんてセリフ吐けないだろ
とんでもないダブスタじゃん
知りもしない事語って前例挙げられたら人気があるからこっちの方が上ー
主張の仕方が種厨と同じなんだよカトキチ君は

373通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 14:06:55.52ID:ULXWVqaW0
モノアイにしろ動力パイプにしろジオン系ならとりあえず付けとけって感じで記号化されてるし、欠かせないものになってるのにたいしたことないらしいwww
カトキ?何もないよなそういうのwww
過剰装飾とかそういうのはアニメではいらんからwww

374通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 14:22:03.31ID:+MYhEBuW0
とりあえずガワラ、永野、カトキでいいじゃん

375通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 14:31:06.18ID:ULXWVqaW0
>>374
カトキ抜いてブチ

376通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 14:45:57.33ID:ULXWVqaW0
ガワラ 車の形作った人
ナガノ スーパーカーの有名デザイナー
ブチ  重機とか戦車担当
カトキ 珍走団のデコ担当

377通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 14:59:27.84ID:7HlmEfvy0
カトキはとりあえず映像作品内のカトキがやった功績検証してからだろ
Vという宇宙世紀一回終わらせた奴とG、Wで主役機やってない奴から検証しようか

378通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 15:10:00.67ID:LovGXxVl0
単純に過去のデザインライン破壊したTV
シリーズから挙げるのは?
ミリタリー路線を破壊して臨終間際のガンダムの命を十年は延ばしたG
ラインはさほど影響与えられなかったけど余所者デザイナーの起用の制限を緩和したターンA
別ロボット作品のラインパクってきて敵に据える大胆手法で
AGEやGレコ、鉄血みたいなMSらしいガンダム対MSらしくない敵って構図を作り上げた00
以上から代表者としてガワラ、ミード、あと名前知らないけど00の連中でどうだ

379通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 15:25:48.55ID:j7f5A7dm0
近藤和久のコンドーディテールってのは影響でかいと思うけどね
大河原が基本を作りMSVでもいろいろと広げてくれた
でそこにリファイン・アレンジというのを入れたのが近藤
その後ZやZZやCCAとかで各デザイナーが好き勝手なことをし出して
収集が着かなくなった時に
jカトキが出てきて一度整理整頓しつつリスペクトリファインという
ものを提唱した
そんな感じで考えたらガンダムのメカデザインは大河原&近藤&カトキの
3人は外せない

380通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 15:29:58.19ID:7HlmEfvy0
>>378
余所者デザイナーの制限緩和なんて無いだろ
元々Zからしてデザイナーなんて寄せ集め
富野がガワラデザインから脱却しようとして色々やったが駄目だったままの歴史
Gはガワラメイン復帰、ターンAでブランド沈没したあと種でガワラ復帰、00はガワラが実質引退でいなかったってだけ

381通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 15:43:02.48ID:2ZIYWm/a0
>>379
j カトキとか言うショーンK みたいなの誰よw
リスペクトリファインwを提唱とかw
これだから狂信者はw
で、それ映像に影響力あったのかよ?
模型板から出てくるなよ

382通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 15:47:38.29ID:HBuPsJ0F0
カトキ以外の三人並べてみて、そこにカトキが食い込めるか考えた方が決めやすくね?
個人的には無理だと思うが

383通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 15:50:55.24ID:HBuPsJ0F0
リスペクトリファインとかよくわからなかったからググってみたけど、そんな単語無いよな

384通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 17:27:07.30ID:2ZIYWm/a0
>>382
大河原も殿堂で外そう

385通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 17:38:02.11ID:iqg6BcJ+0
富野安彦もレジェンド枠だな
カトキ執拗に入れたがる人がいるから
敢えて模型方面から小田雅弘はどうだろう
ぶっちゃけ模型企画のセンチネルの功績入れるなら
ストリームベース入れなきゃ嘘でしょ

386通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 18:26:14.66ID:MDs94ero0
>>373
モノアイはジオン系のアイコンとして重要だが、動力パイプってドムから早速外されて、以後ポツポツ採用されてるだけだな
その上鼻先から後頭部に何を送ってるんだろう?フレキシブルパイプにする意味は?w

387通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 18:41:00.05ID:8+UKpPg10
>>372
歴史的源流が重要なら安彦富野大河原(重要度順)を一まとめで1stデザインチームで登録しとけばいいw
それに歴史を俯瞰して見た場合に転換点となる人物や流行なんかはとても重要なんで、人気が高い影響力強いは絶対に無視できないはずだよね
さらに古い映像作品のMSのデザインをアップデートして商品価値を増してるのも重要な仕事なわけで、源流だけが重要なわけが無いわw

俺歴史を公平に見たいだけで、別にカトキの大ファンでも大河原のアンチでも無いのに、なんでこんな話になるのかが全く謎だが

388通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 18:52:26.19ID:iqg6BcJ+0
公平に見たいなら知識つけろよ
ぶっちゃけ初代以降Z以前あたりを全く知らないんだろ?

389通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 18:55:23.02ID:8+UKpPg10
>>388
初代以降Z以前って宇宙世紀でどの辺かな?
っていうか源流こそ大事なら1stのデザインチームこそ大事なんだろ?

390通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 18:56:12.03ID:cqpvKYRD0
個人的にカトキのインパクトが大きかったのはウィングゼロカスタムの翼かなぁ
賛否両論どころではなかったけど、ああいうのが好きな層もいるんだと知った

391通常の名無しさんの3倍2018/01/13(土) 22:50:10.31ID:2ZIYWm/a0
デザインチームなら1st、Z 、若干落ちて00

392通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 09:53:11.72ID:dKKoXSWr0
ガンダム世界に怪物的姿のMAが存在するのは冨野の功績
個々のMSのデザインなんかより大きいと思う

393通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 15:03:24.73ID:94nLqhWI0
あの狂乱のガンプラブームの時代でもMAのプラモはいつも売れ残ってたなあ
今時のキッズはそんな事知らんかw

394通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 15:21:51.51ID:h1j7cs5d0
やっぱカトキチって一目で見ればわかるくらい論点がズレてるな

395通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 15:39:53.95ID:94nLqhWI0
商売にならないチンカスデザインだと
ストレートに言わんとわからんか?

396通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 15:45:24.37ID:94nLqhWI0
チンカスは言い過ぎたw
おもちゃを売るデザインとしては駄目だったということだ

397通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 20:12:59.14ID:WwuvBcqz0
売上実績はどうなんだろ?
逆シャアのMSやたら人気だった記憶あるけど最初のブームは知らないからなぁ

398通常の名無しさんの3倍2018/01/14(日) 20:42:15.61ID:RqC7xRYw0
そもそもサイズが違うからなMA
144なり100なりと並ばないし、大多数のガキが素組だった時代だし

399通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 11:01:03.91ID:JkgUmdQ50
富野安彦小田ストリームベースは
メカデザイナーなのか?
スレタイ読めん人や理解できない人が多過ぎ

400通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 15:13:44.77ID:4rE2n6vR0
そら職業デザイナーでなくてもデザインしたらデザイナーだろうよw

401通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 15:31:47.73ID:JkgUmdQ50
揚げ足取りっこかい
普通の人は言いませんよ

まあいいか
で富野がガンダムの設定画で何かデザインしたのかい
ビグザムとかジオングとかじゃないだろうな
ラフスケッチでメカデザインしたとか言わんでな

402通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 15:49:46.50ID:+DPCABzj0
それ言ったらメカデザインクレジット以外は認めないまであるぞw

403通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 16:11:01.60ID:JkgUmdQ50
いや本当にそんなところまで考えて話すの?
ってことなんだけど

404通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 16:12:21.61ID:Tu8RWeuQ0
公式化してても元が立体ではデザインじゃないとは恐れ入る
画稿に限ったとしても小田は普通に高機動型ザク初めとする
MSVのディテール画稿も数多く手がけてるじゃん
まあ俺もセンチネルに対する揚げ足取りで言った部分あるけどな

センチネルも模型先行でカトキがイラスト化してるデザインがあって
Sガンとかもあさのが考えて藤田が描いたの先に発表してカトキが改めてイラスト化した
みたいな経緯があるけどMSV排除するなら
Sガンダムもデザイナー不在になるじゃないかってな

405通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 18:31:38.67ID:DC3ILmZ50
【911】 NHKアナウンサー長谷川浩、自殺 <目玉のマーク> テロや災害に偽装した破壊工作 【311】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50

406通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 19:10:15.52ID:ksADkkA90
別に大河原の手柄はMSVで良いじゃん
1stのMSは主役のガンダム始めいくつかを安彦がフィニッシュしてるし、富野が決定稿と全く同じパーツ構成のラフ描いてるしで、大河原一人の功績って言うのに違和感あるわ

407通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 19:11:39.51ID:Kp891TiH0
MAのプラモはまだ売れていたな。
戦艦はホワイトベースしか売れていなかったけど。

408通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 19:15:49.52ID:4rE2n6vR0
MAはプラキットじゃなくていいから1/144サイズのものがあればよかったのに。

409通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 20:10:03.45ID:JkgUmdQ50
俺は小田さんと呼びたいくらい彼のMSVの活躍は憧れさ
大好きだし入れても良いなら入れたいさ
でもやっぱりMSVは大河原氏になるんじゃないの
ファーストのMSもね
監督の要望やバンダイからの要望がありそれをデザイン画にした人が
メカデザインをしたってことになるんじゃないか
いくつかは他の人がフィニッシュワークをしたデザインもあるかも知れんけど
(ここでは安彦のガンダムかな)やはりファースト全体を仕切ったのは大河原だし
その後の大ブームも大河原氏が支えたんだし

410通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 20:10:57.72ID:JkgUmdQ50
つうか大河原入っているじゃん最初から

411通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 20:40:36.23ID:ACADWYrh0
今更検索して手のひら返し?
メカデザイナーなのか?って言ってしまってる以上
憧れさ()はないわ

アニメ登場に限定してもGディフェンサーやディザートザク、
ゲルググキャノン、ザクIIIと歴史に欠かせないとまでは言えないが
少なくないデザイン提供してるのだから
MSV除外して大人物ではない!とは言えても
元々知ってりゃメカデザイナーではないなんて台詞出てこんだろ

富野の件にしてもフィニッシュワーク以外認めないなら
ゼータの永野の功績ゼロって事になるしな
そりゃ歴史的な意義じゃ三大に入るかは難しいものの
パーガンを目に留めて宇宙世紀に馴染むように
フルアーマーガンダムのデザインを生み出した
小田をそんなところ扱いはどうかと思うぞ
アナザーでもいまだにフルアーマーデザイン系列続いてるしな

412通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 21:17:02.33ID:JkgUmdQ50
小田さんはメカデザインも提供したモデラーだってw
検索するまでもなく知っているって

小田さんはパーガンを目にとめたんじゃないよ
MSVにパーガンを入れてくれって安井氏から言われて
大河原ラインじゃないから嫌だって言って
そんで自分がファーストのMS群になじむようにしたんだって
ゲルググキャノンはアニメに登場したことないしな
あんたの間違った認識を指摘できる程度には
知っているんだよ
そんでもやはり小田さんがお題の
3人には入れるのは違うんじゃないのって俺は言っているの
だったらディザートザクと同じ時期にデザインを提供した
モデルグラフィックスの面々も
メカデザイナーなのかってことになっていくんだぜ
まあそれこそ揚げ足取りか

じゃあ言いたくないけど
小田さんを筆頭に後2人
あなたは誰を選ぶんだ

ここは3人を選ぶんだよ
誰か一人を無理やり決めるお題じゃないの
あんたの文章を読んでいると
富野 永野 小田 なのか!?
違うだろうって

413通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 21:20:35.17ID:JkgUmdQ50
後本当に小田さんは凄いと思うし
MSVでは楽しませてもらったから
小田さんを邪険に扱っているつもりは一切ないからね
もしも俺が小田さんをけなしているかのような文章を
書いてしまったとしたらそれは心底から謝罪します

414通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 22:08:35.27ID:QlqF9vxN0
FAガンダムはアーマードバルキリーのパクリだから
残念ながらガンダムの手柄ではないんだよなぁ
やっぱ河森って神

415通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 23:29:43.41ID:ksADkkA90
>>409
>いくつかは他の人がフィニッシュワークをしたデザインもあるかも知れんけど
>(ここでは安彦のガンダムかな)やはりファースト全体を仕切ったのは大河原だし

ガンダム ドム ゴッグ は安彦良和のフィニッシュで
それ以外の多くは富野の詳細なラフが有ってもメカデザインにクレジットされてる人だけが重要っていうのは全くわからん 大河原のオリジナルとそうで無いものの線引きはどうだって良いって事?

416通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 00:25:50.52ID:xZyw+YzO0
大河原氏自身インタビューで
後半は富野のクリンナップすればよくて
デザインしなくて良かったので楽だったと言ってるしな
本人がデザインはしてないと明言してるのに
大河原だってごり押し強行するのもなあ
>>412
ゲルググキャノンはアニメで動いてた記憶あったけど
多分ゲームだわそこはすまんな
だが人の発言を都合よくしか聞いてないのはよくわかる
三大に入るかは俺こそ真っ先に疑わしいと言っとるし
永野なんてお前のフィニッシュ以外認めん論に対して挙げただけやぞ…
>>414
あーマクロス関連の時系列詳しくないが
ガンダム内では革命的でも既に他の作品で発明された要素が
輸入されたパターンってのはあまり評価できんか

417通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 02:03:56.52ID:nIxtKAVF0
>>ここは3人を選ぶんだよ

そもそもこんな題目がアホらし過ぎる、だからこんなバッカみたいな不毛な議論が続いてんだ
日本人て題目でも前提でもルールでも環境でも何でも天恵の如く扱ってそれを疑おう変えようとしないよな、
どんだけ理不尽不合理なモノでもその中で一生懸命になることに精を出す、「これそもそもオカしくね?」とだけは絶対にならないw
トイレ素手掃除とかブラック部活とかが無くならないが、もうその年頃から「枠組」を絶対視することを叩きこまれてるからな

まあ、あんたら一生死ぬまでずっと3人を選んでなよw

418通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 02:05:31.62ID:IdcuCs4X0
>>416
大河原は1st以外も諸々あるからね
ガンダムとは種で結局大河原だよねにしてしまった大河原以外のデザイナー達の敗北の歴史とも言えるので

419通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 07:06:27.01ID:PZ4zVGAh0
種の最初の5機は違う人 ガワラはクリンナップしただけ

420通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 07:08:51.20ID:PZ4zVGAh0

421通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 07:52:33.22ID:/G8elOY20
冷静になり読み返しました
すみません
揚げ足取りしてますね

422通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 07:55:05.69ID:/G8elOY20
楽しく論議出来たら良いですね
我々皆で>紳士的に討論した上で
>>417に「こりゃ参ったわい!」と言わせてみましょ!

423通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 08:19:24.88ID:peMdYLz90
昭和と平成に分けるのも良いかも知れませんね

424通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 10:12:40.69ID:e/zXG56Q0
>>420
誰?
ちゅーか大河原ってブランドとして利用されてるだけになっちゃったんだ?
いつ頃からそんなになったのか?

425通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 13:57:35.78ID:AQ8JRYyu0
またガワラ否定派wが涌いてる

426通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 13:57:41.99ID:curbb9sK0
もう歴史的トップ3メカ決めて
そのデザインした人でいいんじゃね

427通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 15:12:22.93ID:AsZOH/Z70
ザク、ガンダム、あとは・・

428通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 15:15:07.93ID:e/zXG56Q0
それだと 大河原 安彦とあと何だ?

429通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 15:44:19.27ID:curbb9sK0
エルメス

細かい事言えばガンダムはまだダイターンと地続きの
スーパーロボットデザインに見えるから
どちらかと言えば主役機の量産型って方向示したジムか
ガンキャノンあたりの方が凄くない?
後のリアルロボと言えばバイザー眼ってブームの立役者としても

430通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 17:29:00.65ID:cQBxySvo0
エルメスだったら富野だねw

431通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 19:37:42.26ID:fai394Q80
ガンキャノンはぬえのパワードスーツのパkオマージュなので
加藤宮武で2枠埋まっちゃうよ

432通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 22:13:41.66ID:r4+5CpS40
ジオンの精神 ノイエジール

433通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 22:26:56.35ID:YwEavPn20
バウンドドッグとか

434通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 22:54:20.00ID:e/zXG56Q0
加藤宮武安彦で決定した感

435通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 22:56:12.10ID:7SJ53k2Q0
元機体すらキット化もされずオーラバトラーでバット振ってたアビゴルバイン

436通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 23:38:18.14ID:OK0+5kxn0
アイ

437通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 00:14:15.95ID:1t443btY0

438通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 15:46:50.63ID:Se89itu90
ガンプラがアニメから切り離された別の何かになってしまってる
でも旧キットを作ると大河原や安彦の凄さがわかる気もする
懐古かもしれないがアニメあってのMSだなと思い出させてくれるよ

439通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 17:24:31.87ID:xRDXYxVP0
そりゃバカを始めとするわけのわからん分割線マシマシで単価上げてるプラモとかばっかりだからシンプルな方が逆に目立つのよ

440通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 17:33:40.96ID:avovmjIj0
>>438
>でも旧キットを作ると大河原や安彦の凄さがわかる気もする
具体的に旧キット作ってわかる大河原や安彦の凄さって何?

441通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 17:38:13.22ID:kmc9hLEF0
股間節が可動しないところ

442通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 21:55:30.29ID:DgHgZjUo0
歴史の闇も入れよう
アドラステアとかサイコガンダムとかの功罪で村上天皇

443通常の名無しさんの3倍2018/01/17(水) 23:00:42.83ID:GE7TQGlh0
>>442
髭も奴のせい

444通常の名無しさんの3倍2018/01/19(金) 10:05:13.28ID:pCqhGEtG0
>>440
ゴテゴテさせなくても伝わるかっこよさ

445通常の名無しさんの3倍2018/01/19(金) 10:45:16.72ID:lI8ROXSD0
>>444
ZのMSとか、なんの役に立つのかわからない小さな突起とかフィンとかが一杯生えてるだけで単価を上げてると、バンダイの担当者も言ってたらしいしね
あれ?でもMG ガンダムver1は大河原監修でゴテゴテしてるよ?

446通常の名無しさんの3倍2018/01/19(金) 10:56:08.97ID:iXJPeqoW0
>>なんの役に立つのかわからない小さな突起とかフィン
これってf91のクロスボーンMSなんかその極みじゃないかなぁ。

447通常の名無しさんの3倍2018/01/19(金) 13:22:25.26ID:DwPn8f4D0
Zの具体例ほしいな
というかプラモの過剰装飾とか画稿とは違うからここでの議論とは違う気もする
基本カトキ汚染されてるし

448通常の名無しさんの3倍2018/01/19(金) 16:09:15.82ID:SNXx1Bth0
>>445
オリジンは今風を意識してデザインしてるから

449通常の名無しさんの3倍2018/01/20(土) 13:38:42.76ID:NNIvha6z0
>>447
俺はそのバンダイの担当者じゃないから何とも
しかしZのMSはシンプルとは縁遠い存在だよね
上腕部にカバーがあったり太腿の形が変わってたり
ディジェとかバズーカラックに不要なディティールが付いてたり、他のMSに付いてるでかいバインダーもデッドウエイトにしか見えないからね

450通常の名無しさんの3倍2018/01/20(土) 17:58:25.68ID:hd4LLP3g0
不要なモノ最強はゼロカスの羽

451通常の名無しさんの3倍2018/01/24(水) 15:06:42.63ID:+Qb6Scor0
いっぱい生えてるプロペラントw

452通常の名無しさんの3倍2018/01/24(水) 16:25:35.82ID:XXmH4qvq0
試作の試作の陸戦型の試作の現地改修の試作の量産型の試作機の宇宙用の試作の現地改修の水陸両用の試作の量産型の試作機の量産型の専用機

453通常の名無しさんの3倍2018/01/26(金) 01:37:46.53ID:xhTF5xiz0
MSDもわけわからん方向に走り出し旧キットのMSVを愛でるのである

454通常の名無しさんの3倍2018/01/28(日) 10:00:43.96ID:RMw1H9/20
でもやはりアクトザクやザクキャノンは欲しいよ
それをプレバン送りにされるのは
貧乏人には厳しいね

455通常の名無しさんの3倍2018/01/28(日) 10:17:10.84ID:zBLd5pBH0
そうそう、そして何故か普通の顔したよう解らんザクキャノンは市販されるという

456通常の名無しさんの3倍2018/01/28(日) 14:57:17.17ID:s85OKNx60
MSDは細すぎてかっこ悪い

457通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 11:39:42.53ID:0n8DGYS30
ガンプラの為のガンダムになってしまって糞になったよな

458通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 12:02:21.71ID:KL8qx/uW0
BF系はやりたい放題感あってまあ有り(BFT以後ゴミ増えたが)
あと新解釈とか新設定でデザイン変えすぎなリメイクもゴミ多い

459通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 12:05:41.85ID:DzpQzrac0
モノコックのジオンは死んだ
そして奇形の糞コーンロボットが産まれた

460通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 19:39:08.05ID:qSPJJBnt0
>>419
違うよ。メカニックデザインにガワラの表記ある以上は他人が多少関わってても仕事の割合からガワラデザインと制作に認知されてるという事
毎度嘘を撒き散らすな

461通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 21:55:31.42ID:z6RxnbNm0
確かに大河原デザインだとは思うけど
元デザインをした人は別なのも事実でしょ
しかもかなり大河原デザインに近いという・・・・
嘘じゃないんじゃないか
また大河原著の本にも
そんなことが明記されているし

難しいけど結局大河原デザインの偉大さってことに変化なしだよ

462通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 22:46:21.75ID:Ulaxuc9v0
いや初期五機は相当いやいや描いてるのがわかるぞ
線が死んでる
その程度もわからんで大河原マンセーとか片腹痛いんだがw

463通常の名無しさんの3倍2018/01/29(月) 23:30:30.14ID:hw71DDsV0
>>462
線はだいぶ前から死んでるじゃん
1stで安彦の線を意識してたころの方が生きてる線かけてる
大河原展で見たF91の頃のラフは良かったけどGガンの頃にはすっかり死んでたように見える
あれは本人がクリンナップしてないからなのかね?

464通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 00:39:43.39ID:ew8pt1H10
フリーダムとかかなり線に勢いがある
バックパックの変形デザインも見事
それに比べるとスクランブルガンダムはねえ

465通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 07:35:37.53ID:kAOzNKxP0
Gガンはのりのりで描いてたろ

466通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 08:10:42.78ID:zijPdLLp0
線が死んでるだってよ
上から目線で偉そうに書いちゃってる僕ちゃんが
います

467通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 09:10:55.01ID:9/kkWVFK0
225 通常の名無しさんの3倍 sage 2018/01/29(月) 05:44:38.98 ID:w+H5MZpe0
クソニワカ「板野さんが言ってる!」

たとえばナチの戦車はこんなにカクカクした直線のライン
http://tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/munster-panzer-IV-tank.jpg
https://www.nolimitszone.com/wp-content/uploads/2017/03/pzkpfw_vi_tiger_by_fly10-d6ixfl2.jpg
どこがどう「ザク」なのやら

ファーストをむりやりナチ塗れであったかのように印象操作お疲れですわ
つか板野…絵描く人がそんな発言してたのか恥ずかしいな

468通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 10:17:48.06ID:fGQTh7YU0
bやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

469通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 11:23:07.91ID:Rhz0FuFM0
クリンナップにデジタル入ったりすれば印象変わるしな

470通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 11:23:21.33ID:v7/B9qH50
ファーストのナチ塗れはキャラクターのコスチュームだよな
ザクは帝政ローマのグラディエーターがストームトルーパーとサイロン兵のマスク被ったやつだし

471通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 11:24:32.97ID:v7/B9qH50
>>469
ベジエ曲線でクリンナップしてるメカデザイナーなんているの?

472通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 11:55:25.68ID:Rhz0FuFM0
>>471
そういう意味じゃねーの
線の生き死に語るとき昔の手描き画稿と単純比較できねーだろって意味

473通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 22:53:31.38ID:QZKS832n0
>>472
今どきのデジタル機器で筆致が拾えないデバイスなんかあるか?

474通常の名無しさんの3倍2018/01/30(火) 23:01:55.62ID:YNVBzHOf0
Gガンの頃の話だろ
何年前だよ

475通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 00:16:45.49ID:+c0j1QTK0
Gガンの頃どんな手法でデジタル化すると筆致が消えるんだよw?
ていうかデジタル化で線が死ぬってどういう風に?
主線の線幅とかそういうこと言ってる?

476通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 00:48:18.56ID:Yn5e0d1Y0
だいたいそういうことだろうな
現在じゃだいぶマシになってんじゃねえの?

477通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 16:12:14.34ID:+hO7482J0
鳥山明は昔に戻って欲しい
スレチだがw

478通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 16:46:50.94ID:E2OAXZPD0
>>477
鳥山明はpc彩色がどうこう言う前にDBで画風が変わっちゃったからな
寺田克也なんか全然コンピューターで全部描いてるが、線が死ぬとかそう言うこととは無縁だよ
結局盛りを過ぎると色気のある線は引けなくなる

479通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 17:22:44.36ID:+hO7482J0
>>478
本当に仕事になっちゃうんだろうね
大河原さんは劇場版のポスター描いてた頃の画風が好きだなあ
鳥山明はDBで変わったよね

480通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 18:09:32.66ID:x2u7Tn8n0
>>479
やっぱりめぐりあい宇宙のポスターはメインの扱いが安彦さんと入れ替わる位の勢いがあったからね
ソノラマ文庫のカバー2巻3巻の絵も大河原だけど、あの絵も良い
思えばあの頃がハッキリとピークだったんだな

481通常の名無しさんの3倍2018/01/31(水) 20:13:56.14ID:Wr36D1zf0
つーか線とデザインって関係なくね
どうせアニメでは他人が作画するんじゃん
他人が描くもん設計すんのがデザインなんだから
線なんて死んでようが作画班に描く形わかりゃどーでもいいだろ

482通常の名無しさんの3倍2018/02/01(木) 06:04:53.86ID:9luLOrNW0
設定画大好きの俺としてはそれでは困る

483通常の名無しさんの3倍2018/02/01(木) 07:46:39.38ID:ZHn1acGt0
ファーストの頃の大河原のガンダムは寄り目で好きになれん
安彦顔の方がポスターでは見映えがいい

484通常の名無しさんの3倍2018/02/01(木) 09:50:23.02ID:AxU9YlT70
>>483
そうか? 今のベッタリとした立体感の無い絵より当時の絵には勢いがあったぞ
めぐりあい宇宙のポスターは顔が無いしなw

485通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 05:48:20.99ID:0j85io1D0
絵面がどうのより顔が重要なんだろ MSは顔が命 な人も多い

486通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 08:52:35.42ID:qX1HmW8S0
大河原
カトキ
そしてお台場1分の1ガンダムをデザインした名も知れぬ方
この3人だと思うね

487通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 11:50:27.06ID:FsZbGepy0
わざとニワカっぽい発言?

488通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 13:25:47.27ID:Av9chWat0
またカトキチ大騒ぎか

489通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 13:44:04.22ID:+Mo2JRiX0
玄人は大河原
1stにおいて富野メモと安彦修正がガンダムメカの基礎は作ったけどとにかく大河原
異論は認めない
それがこのスレのスタンス

490通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 13:54:09.89ID:o2jUewWU0
大河原は外す理由がわからん
殿堂とか永世とか別格だろ

491通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 14:25:22.45ID:XoAdQzbc0
カトキのデザイナーとしての仕事は
トールギスくらいしか評価できん
アプサラスとかザメルとかドムトローペンとかGP03とか
宇宙世紀物のデザインは時代外しすぎ

492通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 14:50:24.46ID:+Mo2JRiX0
>>490
じゃあ富野と安彦も別格とか殿堂とか法典にしといてくれよw

493通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 14:54:10.63ID:+Mo2JRiX0
>>491
後付けの考証でボンヤリした技術発展史しか無いのに勝手にでっち上げた結論=オレ基準と違うからダメw

494通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 14:54:30.96ID:XoAdQzbc0
ガンダムのデザイン自体はどうでもいいだろ
あれはただのヒーローロボデザインじゃん
1stで革命的なのはザクだけなんだから
譲って富野のエルメスが入るくらい
ガンダムのデザインは後のアレンジ前提で補正評価されすぎ

495通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 15:29:26.34ID:p7vy7cx50
>>491
マスターとかも認めてやれよ
認めた上でキュベレイだのジオだの並べてみて序列決めればたいした位置に居ないから

496通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 16:39:45.84ID:ORQOoAev0
>>494
その後のシリーズで延々と使い続けられるガンダムの主人公メカのモチーフ、カラーデザインをどうでも良いのかw
変わってるなぁ

497通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 16:43:00.45ID:DQRPW4un0
大河原御大がいれば他はいらない

498通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 17:54:12.94ID:9T1LtsspO
ボクは出渕メカが大好物です

499通常の名無しさんの3倍2018/02/02(金) 21:34:19.64ID:TlsDNaC60
>>1
永野護に決まってるじゃん
あいつがいなかったらムーバブルフレームやハイメガランテャーさえない

500通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 11:04:13.51ID:SXIAPoFp0
大河原、永野、出渕位が妥当

501通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 11:05:20.23ID:/Tazpkya0
>>500
大河原を入れるなら富野安彦とセットで入れるべき

502通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 11:09:18.68ID:5bDIduWX0
大河原富野安彦で三人
終わりじゃね

503通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 11:11:45.34ID:/Tazpkya0
それで良いよ その3人が居ないと始まって無いんだし

504通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 11:49:27.93ID:Oo+lFvDi0
三巨頭 大河原、富野、安彦
三大デザイナー 永野、出渕、明貴、小林、藤田のうち三人

505通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 12:20:14.78ID:EGrBDoYF0
>>504
そこにカトキが入らないのは私怨入りすぎ

506通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 12:44:26.28ID:BwRrnSyL0
カトキってアレンジがメインのお仕事なイメージ

507通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 14:51:56.07ID:SXIAPoFp0
アレンジしかできない人とか評価高いわけないでしょ

508通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 14:52:34.84ID:xr3aGRUi0
普通にその面子の中には並べないだろ…

509通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 15:06:07.93ID:RrO199qa0
カトキとかガンプラの歴史なら小田川口の次の枠競えるだろうが、アニメだと無難なイメージしか無く、歴史に影響与えた感じがほぼ無い
ガンダム的に言えば型式番号のアルファベットに影響与える永野小林とかに対して、数字とか末尾増やすとかしかしてないカトキって感じ

510通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 15:14:54.14ID:xr3aGRUi0
別にカトキの仕事その物は悪いとは言わんが
俺は根本的に>>481の考えで
カトキチ君がずっと主張してる画風だとか
フォロワーがいるだとかは全部作画の範疇で
大張をドラグナーのデザイナーとして
カウントしろと主張してるレベルにしか思えない

511通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 17:26:44.22ID:d9Ko3YPu0
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

UQ0J1

512通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 18:08:14.88ID:Li4+/7MM0
>>505
当然ガンダムの名監督と言えば福田だよね!
ユニコーン最強!

こうですか?

513通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 18:46:18.54ID:/Tazpkya0
>>510
センチネル0079みたいにディティール足しまくってても同じデザインの画風違いにカウントするのか?
ちょっとそれは無いんじゃ無いかな?
ビグザムとか、全く違うディティール足してるし
ガンダムも形状に大きな差があるのに

あとバリグナーはもはや大河原の元デザインと全然違う立体だから大張のアニメートに合わせたリデザインで良いだろ 実際に動いてる絵とデザインを比較して同じ物に見えるのか?
中村プロのガンダムと安彦のガンダムなら同じデザインの作画マン違いで納得できるけどね
ダンガイオー位なら河森と大張の画風が違いで処理しても良いと思うが

514通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 18:50:40.74ID:BwRrnSyL0
売り上げとか知名度とかの基準ならカトキでもいいと思う
オリジナルの評価が判断基準だったら違うと思う

515通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 19:02:21.74ID:1TwTq3LF0
Vガン、V2が好きです。
でも世間では評判良いらしいアサルトバスターはどうでもよかったりする。

516通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 19:34:13.14ID:Ir3V89Lb0
ちゅーかセンチ0079は公式じゃねーよ
このスレでは模型はデザインじゃないんだろ
アニメ以外はデザインじゃないって言うならそれは納得する
でも落書き企画をデザインに含めて
模型はデザインに含めないなんて理不尽な差別があるか?
センチ0079なんてデザイン的には所詮
模型界隈が築き上げてきたブームを模写したパクリの集大成じゃん

517通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 19:46:47.43ID:/Tazpkya0
>>516
誰に噛み付きたいのか知らんが、ガンダムのコンテンツの歴史上重要なデザイナーの話だし過去にセンチュリーに言及した奴も居ただろ
センチネルやセンチネル0079は以後の影響も大きいんだし考慮しない方が異常

だいたい模型もガンダムの歴史上重要な柱であるし、センチネル0079的な考証設定遊びが脈々と続いてきた歴史を考慮しないとか、おかしいに決まってる

518通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 20:00:48.36ID:Ir3V89Lb0
これでその影響とやらの中身を具体的に聞いても
他のデザイナーが絵柄真似てるとかいうふんわりした印象論でしか
答えが返ってこないでそれを手放しで賛成しないと
逆ギレして暴れだすまでがテンプレでそろそろうんざりしてるんだよ

519通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 20:06:35.26ID:BwRrnSyL0
センチネルを考慮するかどうかで大きく分岐しそうだ

1stからZ、ZZ、逆シャアとアニメだけ観てるとセンチネルの存在自体知らなかったりするから功績って言われてもピンと来ないんだよね
そんな俺でもセンチュリーは知ってる

520通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 23:03:30.10ID:SXIAPoFp0
そもそもMSVをセンチネルが超えられない
評価したところでこの程度

521通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 23:27:04.87ID:SXIAPoFp0
MSVはZ、ZZで「あったこと」になってる
博物館やらロンメル隊な
本編にフィードバックされた(影響を与えた)ということ
センチネルが功績大とか寝言言う前にそういう事実で整理すべきだよ

522通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 02:49:47.95ID:2J0sV2Z/0
>>518
センチネル以後カトキはZZで本編採用され0083でサブ、Vでメインだったな
それ以後バンダイのプラモデルのデザイン担当として人気があるし完全に商業ベースに乗っている
俺はセンチネル0079の頃の良い塩梅が失われたのは残念だがね

しかしこのスレの住人は何故異常なまでに大河原に固執しカトキを忌避するかな?
カトキの時代なんか長く続いたとしたって別に永遠じゃない(大河原の時代が終わったのと同じようにな)んだから、好みは別にしてそういうデザイナーが一世を風靡した時代もあるという事実は事実として認めりゃ良いのに

>>521
ユニコーンにZplus

523通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 04:15:58.86ID:Emno6vJr0
福井の同人のユニコーンがなんだってw
じゃクロボンもokだな

524通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 04:31:30.75ID:AgoprVA80
センチネル以降ZZで本編採用ねえ…
やっぱりセンチネル世代気取ってるだけか
ほんとガッカリだわ

そもそも具体的な事例が挙げられないと
絵柄→うーんまあ石垣はフォロワーだよね
面取り→いや前からあったでしょ
工業的アプローチ→いや前からあったでしょ
だから「ココのコレ」って言ってくれないと話し合いにすらならない
具体例挙げると必ず先人がいるからこうやって逃げ回ってるんだろうけどな

そもそもデザインが商業的に売れてるという話に逃げるなら
種とかもある大河原の方が圧倒的なのに大河原はけなす
大体仮に売り上げで決めるとしても
アレックス、ケンプファー、ジェガン、νやサザビーと
そうそうたるメンツ抱えるブチにも勝てんだろうに
HGUCのイラスト起こしもとっくに干されてる

525通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 04:48:35.30ID:Emno6vJr0
まずカトキが一世風靡した時代なんぞあったか?
映像モノ無い時期に他のデザイナーが他の事してたタイミングでバンダイのお抱えしてただけだと思うけどw
で、ガンプラ売るために福井の同人に過去の色んなデザイナーのオリジナルデザインをアレンジして混ぜまぜさせてるだけだろ
料理作る人と盛り付けだけする人位違うわw

526通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 09:42:53.01ID:CZiK+T2/O
カトキの絵は模型製作には非常に好都合なんだよ ただそれだけ

527通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 11:02:28.18ID:2J0sV2Z/0
>>525
バンダイのお抱えってw
商業的に価値が無い使っても売り上げ変わらん奴を採用して模型誌に参考画稿を公開してたのか

お前が誰か知らんがサンライズが映像化した宇宙世紀作品は公式で良いだろ
作品の良し悪しとは全然別の問題
まぁ正直そこまで公式が絶対だと思ってないがな

528通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 11:32:15.98ID:2J0sV2Z/0
>>524
柳瀬はカトキフォロワーに入らないの?
工業的デザイン?とカトキのデザインはあんまり関係無いと思うが、まぁカトキっぽいアプローチが一般化したのは事実だろ
俺はセンチネル0079でビグザムが所謂悪者メカ的なディティールから上手く修正されたりしたのは収穫だと思うがな

しかし何故こんなにも異常にカトキだけを嫌うのかがわからんな
常軌を逸している
大河原のデザインならボトムズやレイズナー等MS以外の方が断然輝いているのに何故MSVに固執するかなw
いくら嫌ってもカトキがガンダムの歴史上それなりに大きな仕事してるデザイナーである事は変わらんだろうにw

529通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 12:26:50.24ID:rPoUxIme0
嫌うというかセンチネルって過去から現在に至るまで一般的にはマイナーな存在でカルト的な人気じゃないの?

そこでの功績以外だとなんか目立つけどこの人どこから出てきたんだっけ?って存在なだけかと

530通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 12:27:08.13ID:X0+uT2x40
趣味でセンチビグザムなんていう後の何にも影響与えてない
完全に無かった事にされてる黒歴史出されても…

出渕どころか明貴にも負けるかもな

531通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 13:09:36.45ID:hSF4PRQR0
ガンプラでさえカトキ嫌いは少なくないのが事実
なぜカトキが人気あるかのように見られるか?それは恥を知らずにどこにでもシャシャリ出られるアホが好むデザインだから
ユニコーンと0083くらいしか見たことのない元種信者とかもカトキ大好きだよ

532通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 14:57:31.28ID:2J0sV2Z/0
>>531
いやぁw マルイチモールドのディティールアップパーツがあんなに売れてたり星なしシールドが別製品としてバンバン売られてるの見てるんで、カトキ嫌われてるから!って言われても信じられんなぁw

別にユニコーンのカトキには魅力を感じないけど、俺は1st逆シャア∀の信者でカトキに思い入れはそこまでデカくは無いが
ガンダムの文化にカトキが及ぼした影響を無視する奴は何か歪んだカトキ嫌いかクソニワカだと思ってるけどね

533通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 15:01:45.88ID:5BRuzj5q0
>>532
マルイチモールドはバルキリーが初出でガンダムではガルスJの出渕が初出
カトキ関係ないしパクってるって点ではいつものカトキだなぁって感じ

534通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 15:02:55.46ID:5BRuzj5q0
星無しシールドもジム寒冷地仕様が初出カトキ関係ない

535通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 16:03:00.39ID:2J0sV2Z/0
>>533
マルイチモールドなんてバルキリーのどこの関節に付いてるんだよw
バルキリーのあれは機体の固定用フック掛けだしね

所謂ディティールアップキットとして売られていた物はガルスjやアレックスの足首関節にある物とは基本的に違う形だよ

それに大事なのはディティールアップキットはガルスjやアレックスの足首の為に売られていたわけじゃなく、カトキの描く関節ディティールを再現する為に売られていたという事
最初にマルイチのモールドを描いたのは誰かなんて話しは重要じゃない

536通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 18:03:23.68ID:n/fpRu520
あんなに売れて←で、何個?具体的な数は?

537通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 18:12:43.58ID:7Tl9bxl40
デザインに幅がないからMS書いても別のメカ書いても手癖が出て似たようなものになる連中は却下

538通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 18:41:14.27ID:PmVzuwMD0
>>537
…永野?

539通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 19:37:56.76ID:M211hcVz0
藤田もだな
やつの描いたATは許されない

540通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 19:56:43.83ID:0fXGii/40
>>528
大河原先生の仕事はガンダムを別にすれば勇者シリーズが最高峰だとおもっちょります。

541通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 20:56:50.71ID:CZiK+T2/O
>>540
違うな タイムボカンシリーズだな

542通常の名無しさんの3倍2018/02/04(日) 23:46:01.37ID:Emno6vJr0
結局、カトキチの気持ち悪さだけが目立つな

543通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 00:00:58.11ID:V6iDAQQD0
カトキ推す奴に限ってニワカでアホなのが不味い

544通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 01:53:52.55ID:tEwpd3v70
>>528
バカν見てもお前はそんな事が言えるのか?

545通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 03:57:44.68ID:Qsrgkzif0
>>527
サンライズが映像化した宇宙世紀作品は公式という迷言w
サンボルすげぇなあw

546通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 07:08:59.87ID:22WYMlNU0
横井孝二は外せない

547通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 13:28:02.66ID:VwNVMlsk0
>>528
ガンプラの為のMSとガンダムのMSは違うわけ
自分はガンプラも作るからカトキが悪とは言わない
元々ある作品をレイプしてまで売り込む姿勢がカトキの力でなくバンダイの方針なのもわかる

ユニコーンがなぜ嫌われるか……。これがわかればカトキが嫌われる理由もわかるんじゃないでしょうか?
カトキよりもカトキ信者が嫌われている事実も知っておいた方がいい
一から全てを作り出してガンダムもどきの作品をやってれば嫌われないと思うよ
振り向かれるかどうかは別としてね

548通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 13:30:30.57ID:gX+Kf7wq0
>>546
確かに歴史には欠かせない
メカデザインというよりはキャラデザインに近いけどね

549通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 13:34:54.40ID:VwNVMlsk0
ガンプラばかり作ってると洗脳されるんだよ
でも、時々ファーストを見るとコレジャナイが凄まじいのよ
それこそ不細工な旧キットの方が出来がいい、後期のものなんて今のガンプラより求めている者に近かったりもする
カトキのリファインがなければガンプラが今ほど売れていなかったとも思うが、それが全てではないって事
ガンダムのMSとガンプラの為のMSは別物って見方が出来ないんだよカトキ信者は
線を増やして盛る事だけじゃないでしょ?
行きついた先がユニコーンであってもうガンダムじゃないわな
でもマヒしてるとあれがガンダムになっちゃうんだよ
なにも宇宙世紀でやらんでもアナザーなり種の方向でやってもいいでしょ?
でも、声が掛からない事実も認めるべきではないの?
福井にしても同じ理由で嫌っているというかクリエイターじゃないねと思う

550通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 13:38:52.72ID:4xwe0Go30
バーチャロン好きなのでカトキは好き
でもガンダムにおける功績?っていうと同人ガンダムだとは思う

551通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 14:22:58.10ID:gX+Kf7wq0
そもそもこの子、今までもさんざ検索乙とか
知ったかぶり認定されてきてたけど
実際>>522センチネル以後ZZ本編に採用〜
とか言ってる時点で世代ってのも嘘じゃんね
センチネル連載開始が87年9月号、
ZZは86年3月開始で87年1月末放送終了
こんな時系列記憶違いしようがなくね

大体、>>535でしれっと言ってる最初の考案者より
売った方が偉いってとんでもないゲス思考だと思うしな

552通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 14:55:01.09ID:xnHsjS150
殿堂 大河原
三大 出渕、永野ほか一名

枠外 カトキ(基地害がウザいので審査員特別賞ポジ)

553通常の名無しさんの3倍2018/02/05(月) 15:18:11.66ID:gX+Kf7wq0
頭の残念なファンにつきまとわれたカトキも可哀想だ
十位以内になら充分入ると思うんだけどね

554通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 02:32:21.38ID:lSFwFBA+0
カトキがいなけりゃVガンは無理だったと富野も言ってるよね
但しガンダムに固執しすぎてるとの忠告もしている
富野はこうなるのを予見してたのかな?

555通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 11:02:57.03ID:LqSjRrJC0
>>554
ある意味最も富野が嫌いなタイプだからだろ
ガンダムという引き出ししかない同人上がり

556通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 11:34:05.00ID:Js9Y0LBg0
ヒュッケバインだったか?
ガンダムにデザイン似せ過ぎて事件にまでなったな

557通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 18:57:20.34ID:YyaUUVnV0
>>551
おう時系列がいい加減だったか
すまんね

>大体、>>535でしれっと言ってる最初の考案者より
>売った方が偉いってとんでもないゲス思考だと思うしな
最初の考案者より売った方が偉いとは言ってない
少なくとも企画されてた商品はカトキの手足関節の再現を狙った物だったっていう事実のみを述べてるが?

だいたいガルスJの丸一モールドが先だから何なの?
その後ネオ・ジオンのMSの系統に継続的に丸一モールド付いてた?
デザインとして継続的に使ってりゃ同じロジックで設計されたパーツとして意味を盛り込んで認識できるけど、一回使って継続的に使わなれないモチーフをこっちが先だの何だの言ってると、全部先に何々がやっていると言える様になってしまうわ
バルキリーの丸一モールドなんてカトキの丸一モールドと何の関係も無いし関節ですら無いしなw
言い掛かりだろ?こんなのw

558通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 19:01:28.03ID:YyaUUVnV0
>>556
ヒュッケバインのデザインを依頼した奴と承認した奴って誰なの?
デザイナーの意向だけでこんなもんが決定するもんなのか謎だねw

559通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 19:52:19.69ID:1mtWwlBg0
三大というマクロな功績競う場においてMSをどうデコるかみたいなミクロな功績を大声で荒らすのがカトキチ

560通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 20:07:25.44ID:nrxCUW4k0
族車のカリスマカスタムショップを
カーデザイナーの中に並べるようなもんだな

561通常の名無しさんの3倍2018/02/06(火) 21:07:41.50ID:YzLGow4N0
ヒュッケバインより前にデュラクシールもいたし
スパロボ系に関しては発注段階で“ガンダムっぽく”があったんじゃないかと思うよ

562通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 01:01:40.83ID:fU706Gj50
ガンダムもどき描く才能で依頼されたんだろ

563通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 01:36:36.09ID:laWW7FkW0
正直全体としてはヒュッケバインより
R-1の方がガンダムっぽいけどツノが無いんだよな
ガンダムは確か顔自体が商標かなんかだからな

564通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 08:57:16.48ID:2tj8AEhE0
関節部分の装甲にいちいち穴開けるセンスがリアルまで読んだ

565通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 09:20:56.60ID:OoxyPfn90
>>564
日本語読めてないぞw

566通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 09:35:50.65ID:HJTLdXsh0
出渕メカのブチ穴のパクりじゃねえか

567通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 17:14:12.69ID:8CAmRPP2O
ブチ穴に意味なんて無い!いっしょにするなw

568通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 18:44:28.42ID:prYJEsDv0
カトキこそ考証ガン無視のオサレなんだよなあ

569通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 18:52:02.75ID:2KGgjCIE0
おれはあきまんが好きだぁぁぁ!!

570通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 18:53:14.99ID:+KNXtW4Y0
バカトキと一緒にされたく無いのはむしろ出渕の方だろうなwww

571通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 21:04:30.11ID:8CAmRPP2O
でも出渕さんミーハーだからこの20年位メカの書き方が結構カトキさんの影響受けてる気がする 出渕メカの魅力が減ってる

572通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 21:11:13.00ID:kKMLJCrR0
カトキ立ち以外様にならない欠陥デザイン
置物としてはいいかもねw

573通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 22:24:47.11ID:hUzO6A/G0
富野基準だと大河原除くと永野、出渕、安田なんだろうな

574通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 22:32:22.42ID:e81aHJ/o0
富野視点は全く当てにならないって事だな

575通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 23:13:27.33ID:tuqQfp+g0
良くも悪くも富野はガンダムの歴史には欠かせないから、それでも一つの基準としてはいいんじゃね?
と思う。いちあきまんファンとして

576通常の名無しさんの3倍2018/02/07(水) 23:26:15.22ID:hUzO6A/G0
あえて別の観点でカトキ擁護するが1960年生まれ前の壁が分厚い
1963生まれの藤田がΖで先行したが、それ以後の活躍の機会がロボットアニメの減少によりOVAとか縮小再生産された〜の外伝的な場しかなかったから〜の亜種みたいな仕事しか出来なかったのがカトキなんじゃないかと

577通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 00:08:31.02ID:q5kmpfVf0
ガンダムどころかガンプラの為のデザイナーなので

578通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 00:39:46.81ID:Simnwqg10
とっ散らかったデザインラインの整理ってのも
それはそれで大事な仕事だとは思うけどね

ZMSVとか各自が好き放題デザインしてもうわけわからんことになってるし

579通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 00:50:40.28ID:qmmtUhG/0
>>578
>とっ散らかったデザインラインの整理ってのも
>それはそれで大事な仕事だとは思うけどね

サーガ式で世界を拡げる作品だと実は大事だよね
今はプラモの都合でカトキだけがやってるように見えるけど、他のデザイナーもやりゃ良いんだよ
実際EVOLVEブラウ・ブロ回みたいな大きくデザイン弄って過去のエピソードをアップグレードして映像化したりする需要もあるわけだし
サンライズも気軽に1話分だけリブートしてみたりすれば良いのに

580通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 01:18:46.64ID:0CXMksOV0
需要が無いからやらないだけ
エボルブとか完全にマニア向けの狭い商売だろ
しかもカトキがガンプラやってた時代に他のデザイナーは仕事自分で作ってたのがカトキの評価が低くなる理由だと思う
FSSとかパトレイバーは雇われ仕事じゃないしな(カトキは強いてあげればユニコーン作ったとは思うが、所詮二次創作の域だし)
Vの世代交代がGで戻る、富野のガンダム以外(ブレンパワード、キングゲイナー)に参加してない、ガンダム以外の仕事で目立った結果にならないとかしてたら、海老川柳瀬鷲尾の時代になっちゃったのもある

581通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 02:20:20.67ID:c83Rfer00
>>579
アナザーを無理矢理捩じ込むレイプが鬱陶しいのだが
懐古で結構なので奇形好きは奇形アナザーを楽しめばいい
棲みわけすらできないやり方がいかんのよ

582通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 02:29:51.08ID:GcMS5l560
>>580
>(カトキは強いてあげればユニコーン作ったとは思うが、所詮二次創作の域だし)
これ福井原作とカトキデザイン混同してんじゃん

583通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 05:16:36.59ID:CdTM7IT20
>>571
デザインが変革してきたとは思うが
それがカトキの影響とは別に思えんがな

584通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 05:23:29.06ID:71j+iPg20
むしろリファインの仕事しているカトキの方が他人のデザインの影響受けまくるだろうしな

585通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 10:14:49.91ID:PydlXMZt0
バーチャロンはダメなの?
ロボゲーとしての知名度と人気はかなりのものだと思うが

586通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 10:21:53.62ID:0A5L9aTF0
バーチャロンとか言い出すとゲームメーカー系デザイナーの方が上に行くけどな
安田という天才とか柳瀬という壁がある

587通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 10:59:38.52ID:qmmtUhG/0
>>580
別に需要が無いとも思わないなぁ
イボルブ自体は制作された時はプラモのプロモだったり記念制作的なアプローチだったんだから市場の需要と関係なく制作されてんだし
ガンダムエースが定期的に刊行されててガンダム系コンテンツの需要は定期的に有るし
センチネルやらフォーザバレルやらも時期は離れてるがそう言うコンテンツの一環だったわけで、藤田版Ζなんかもその手のデザイナー別リファインの1方向だと思うしね
永野が降板しなかった別次元のZZとか見たい奴もいるだろう(まぁ事情が降板の場合はやらないだろうがなw)

588通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 11:17:46.00ID:AI9smcGa0
マニアの需要があるという大声程あてにならないものはないんだよなぁ

589通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 12:29:00.27ID:qmmtUhG/0
ははw マニアにすら需要が無ければ打ち切れば良いんだよw
連続物アニメみたいな大きなプロジェクトじゃなく紙媒体の出版レベルや特別映像位なら始めやすいし切りやすい
ヘイズルレベルでキット化されるんだから、メカデザイナーは何でもやってみれば良いのにね
FSSもアニメ誌連載のマイナー漫画なんで正直そんなに大したもんか?というのが正直なとこw
カトキは名前で客寄せるGFFやジオノグラフィーが企画として成立してたから商業化に対してそれなりのブランディングはできているわけで、嫌う奴は嫌えば良いけどそれなりの商業的実績を残してるよね

590通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 12:30:52.79ID:GcMS5l560
お台場のユニコーンの集客力で実力は測れる

591通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 12:43:01.37ID:eSCU9CsN0
ガンダムやる前に同人描いてたのがカトキ
ガンダムイベントでコスプレしてたのがナガノ
バーチャロン描いてたのがカトキ
バーチャファイターやってたのがナガノ
トミノに∀で断られたのがカトキ
トミノに仲人してもらったのがナガノ
ガンプラデコってるのがカトキ
ガレキメーカー〆てるのがナガノ
大友原作を監督するのがカトキ
角川騙して映画作るのがナガノ

592通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 14:31:23.98ID:DeUneAnn0
>>590
残念ながら初代ガンダム像の時よりも話題性も集客力も及ばず

593通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 15:12:49.11ID:bw9NS3r40
>>589
アニメ誌連載漫画馬鹿にしてるけどナウシカとかあるけどな
単価高い割に普通に売上でベストセラー扱いなFSSがマイナー漫画とか
それなりの実績とかどの程度か知らんけどw
出渕も一応売れた漫画あるし、カトキも漫画描けばいいんじゃないのw

594通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 16:13:40.16ID:PlDP8BM10
バンダイだけがガンプラ出してるからカトキの実力はわからない
スケモみたいに各メーカーが出せばカトキがそれほどまで持ち上げられるのか微妙
実際な話、旧キットは今でも強い需要があるし旧キット前半に出たMSをMSVの頃のデザインコンセプトと技術で売ればどうなるか見てみたい
FGはなんていうかザクの太腿でがっかりだった

595通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 17:52:26.87ID:kfOduTF50
>>593
実際ナウシカの原作って内容の評価に反してそんなに見られてないじゃん
読んでみりゃ取っ掛かりしか映像化できてない映画の方がオマケに思えるほどの漫画だけどね

で、FSSって映像化するとナウシカ並みの評価になるの?

596通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 17:59:34.12ID:4VDk5aYc0
>>594
ロボ魂のVer. ANIMEで我慢しなさい…
そもそもプラモ作ってるスタッフはセンスの上では
ここ10年くらいずっとバンダイの他の部門と比較して最底辺でしょ
平均してプラモのアレンジや解釈が一番優れてた時代って
平成三部作あたりまでじゃないの?
放送中のリアルタイム物だけはそれなりの出来を死守してるけど他はグダグダ

597通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 18:04:56.06ID:4VDk5aYc0
ガンダムデザイナーのスレで突然FSSと戦い始めるあたり
どんな奴がカトキチなのか大体わかるというもの
なんでこいついつも永野とカトキが対立してる事にしたいのかわからんけど
カトキって河森のSFセンスとラインを下敷きに
永野の考証とファンタジーを加えた直系の一人だと思うぞ

598通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 18:19:48.62ID:qE60YXhr0
だってカトキより上の奴蹴落とさないと居場所ないからね
わかりやすいバンダイの敵だし

599通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 20:23:25.38ID:Wb1O6v0l0
>>597
いや永野とカトキが比較対象だと思う事は無いよ
全然デザインの方法論が違うと思うし
永野的なフォルム最優先のカトキメカってあるかな?
永野直系の考証とかファンタジーって具体例があればそれなりに納得できるかもしれんが例示できる?

個人的には永野メカは全く好きじゃないが、個性が強いのを魅力的だと思う人もいるだろうなと思う
他のデザイナーの名前が出たんで言うけど、河森は好き、宮武も好き、カトキはユニコーンが全然ダメで、それ以外はどこそこ好きって感じなんだけどw
カトキチって盲信してる奴が対象じゃないの?

600通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 20:24:45.08ID:Wb1O6v0l0
どこそこ好きって何だ?
そこそこ好きに訂正する

601通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:03:21.29ID:6sIK1d6w0
>>596
SWと比べるとガンプラが手抜きなのがわかる
金集めのガンプラになってるね

602通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:04:48.95ID:6sIK1d6w0
>>599
カトキメカってなに?
ヴァーチャロイドのこと?

603通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:11:02.42ID:Wb1O6v0l0
旧キット万歳の人は0083の旧キットの惨状とか見てみれば良いのに
MGやHGUCで救われてる事多い
俺は河森メカ好きなんで結構ガッカリした

604通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:26:46.38ID:4VDk5aYc0
そもそも、メカデザインに際して
商品の関節の可動域とかを意識した修正を
デザイナーレベルで始めたのは永野あたりでしょ
オージェの製品が動かなくてデザイン修正をしたのが
オリジナルオージェだとかいう逸話も有名な話
そもそもロボに明確な二重関節を取り入れたのもエルガイムなんだよね
前後に肩アーマー分割して巨大化したのも元はクリアランス確保のため
ガンダムやザクの腰巻の嘘の解決策をデザイン上で模索し始めたのも永野でしょ
まあこっちは結果的にガンダム世界ではほとんど採択されなかったが
前垂れを太腿に懸架したサイドアーマーから
前に回り込むように解釈してうまく前垂れデザインを残したまま可動を確保してる
この解釈はまさにゼータプラスの脚へ直結してる
ちなみにガンダムトイの可動戦士はこの考えから逆算した感じだな

その辺りの思想は完全にカトキへの橋渡しになってるし
カトキ作画の小顔で足の長い体型はまさに永野の作り上げたシルエットだよな
で、本当に似てると思うのが大河原のようにミリタリーはミリタリー、
キャラ物はキャラ物と完全に棲み分けないデザイン性

たとえばドムトローペンの吸気口みたいに
考察的にはあり得ないけど実在の戦闘機(永野は戦車か)から
ディテールをいただいてそう機能しそう、と思わせる記号の扱い方
模型的な虚仮威しを優先できる柔軟さ
これがカトキと永野の本質だと思う

605通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:31:33.83ID:4VDk5aYc0
河森ファンこそ旧キットGP01でしょ
カトキに消されたディテールがあちこちに生きてる
まあRGも瀧川氏がかなりのディテールを河森画から復活してるけど
あれは顔がさっぱり似てないからちょっとな
関節の処理次第では一番河森画稿に近くなる
GP02はさすがに顔もまったく似てないし
半端にアニメ版に寄せた変な体型だけどな

606通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:38:12.02ID:Wb1O6v0l0
>>604
えーとロボの二重関節なんざテクノポリス21cのブレーダーからあると思うんだが、今さら何だ?

607通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:53:39.00ID:4VDk5aYc0
毎度思うが自分の無知を棚に上げた揚げ足とりはみっともないぜ
今ここで脊髄反射的にテクノポリスを挙げるなら
ガルスJの丸一モールドは継続的に使われてないからノーカウント
カトキが発明者だって理屈を撤回しなきゃ筋が通らないよな
しかもお前が聞いた事に答えたのに、その礼も感想もなしか
今までただネットでセンチネルの知識を得たガキが
ムキになってんだろうと思ってたが本当に愉快犯なんだな

608通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:55:34.16ID:EPDZN6bx0
永野版ガンダムがエルガイム
カトキ版エルガイムがトールギス

609通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 21:57:29.19ID:GcMS5l560
エルガイムの旧キットって二重関節になってるの?

610通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:13:34.17ID:4VDk5aYc0
>>609
それは流石に無理
嘘なしで正座ができるデザインってのが一種の売り文句だった
最初に設定画みたいな正座できるのは多分ハイコンあたりだから
そこまで時代が下がるわけじゃないけどね

611通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:17:27.83ID:GcMS5l560
うーんハイコンで再現となると微妙だなあ
ハイコンなら再現できるすごい!と見るか旧キットで再現出来てないならデザイナーの趣味の域を出てないと見るか
ロボットの関節表現のリアリティを求めるデザイン論ならエルガイム以前にもあったわけだし

612通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:21:59.04ID:GcMS5l560
個人的にはプラモ化前提のデザインで好きなのはティエレンとそのHGティエレン
今でも00はあのデザインと心中すべきだったと思うけど多数キット出す前提の現在のテレビシリーズの作りだとそうもいかないのは分かるけど結局それが玩具屋の都合でしかないのが見え見えなのは1stのザクの画期的さと真逆なのが皮肉

613通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:22:07.29ID:qmmtUhG/0
>>607
テクノポリスも知らんで他人を無知呼ばわりとは恐れ入るw
そんな原典も怪しい我田引水は永野も別に喜ばないだろう

614通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:29:48.77ID:qmmtUhG/0
>>607
>>557でマルイチモールドの発明者なんて一言も言ってないがなw よく読めよ

>最初の考案者より売った方が偉いとは言ってない
>少なくとも企画されてた商品はカトキの手足関節の再現を狙った物だったっていう事実のみを述べてるが?

ってはっきり言ってるだろ
そもそもおまえバルキリーのマルイチとカトキのマルイチとガルスのマルイチを全部同じだと思うなんて頭おかしいんじゃ無いのか?

615通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:31:52.58ID:sTVIlHLB0
嫁がベルトーチカとかクェスな永野は別格では?(暴論

616通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:35:02.08ID:4VDk5aYc0
>>611
そこは所詮お遊びだな
今のガンダムみたいな前垂れの先祖は
多分ボトムズあたり由来になるんだろうか?
大河原氏はボトムズデザインした時に
ファンがプラモ作る時にガンダムの前垂れ分割するのが流行ってたから
デザインを元からああしてみた、とは言っていたけどな
00は初期三系列のデザイン路線貫けたらよかったな

617通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:44:19.65ID:4VDk5aYc0
>>614
二つの問題をわざと混同して誤魔化そうとする癖やめたら?
直接その発言に当てはめてテクノポリスの二重関節と
エルガイムの二重関節が同じに見える自分は矛盾してるって振り返れない?
俺が聞いてるんだぞ
どっちの態度とるんだ?って

618通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:46:20.11ID:GcMS5l560
>>616
まあただ当時エルガイムデザインショック的なものはマニアの間では割と言われてたからマスプロダクツかつ毎週やるロボットアニメでこのマニアの遊びを電波に乗せるかと言う驚きがあったのは事実だな
その後のアクションフィギュアとしてのプラモデル及びロボット玩具にも影響与えてるのは事実だろうし
まあ過渡期(洒落ではない)のデザイナー及びデザインと言うところか

619通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:47:20.95ID:qmmtUhG/0
>>605
くるぶしアーマーも分割されてないのにか?w
同じシリーズのステイメンの出来を見てから何でも言えよw

620通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 22:51:06.18ID:qmmtUhG/0
>>617
関節自由度を取るためにロボットの関節を二重にしたのはエルガイムが初めではない
俺はカトキがマルイチモールドの発明者だと言った事は無い
おまえは日本語が読めない

621通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 23:07:54.14ID:4VDk5aYc0
語弊があったのは認めるが
そもそも論の話ならお前が永野とカトキの
繋がりの例を求めたから具体的に考証手順の類似を挙げた
その延長上で理解してくれると思ったのは確かにお前の理解力を見誤ってたわ
俺は一度はっきり注意したが内容その物に感想がないって事は
揚げ足とり以外の俺の主張自体に反論はなしって事でいいんだろ?

622通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 23:09:58.32ID:GcMS5l560
マウンティング合戦で相手と同レベルになったらそっちの負け(誰がとは言わない)

623通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 23:16:40.21ID:4VDk5aYc0
話戻すと正直、カトキはけっこー永野に似てるよ
その話にはついに乗っていただけなかったからもう結論にしとく
そこら辺カトキオタのとがった意見聞いてみたかったんだががっかりだわ
正直FSSのみで永野語るのはエンドレスワルツの
デザインワークのみでカトキ語るようなもんだ
二人ともフェチ系のミリオタだしな

624通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 23:56:40.82ID:qmmtUhG/0
>>623
似てねぇよw
ディティールに目を移す前にそもそもカトキに末広がりの巨大なマスをデザイン内に取り入れる癖は無い
キュベレイ、ハンブラビ、リックディアス
全部末広がりのデザインだが、カトキのデザインもリファインもその手の末端を大型化する癖は無い
むしろ元デザインからは小型化する傾向が有る

625通常の名無しさんの3倍2018/02/08(木) 23:59:55.95ID:qmmtUhG/0
フォルムの取り方が全然違うんだから印象が同じになるはずが無いわ
お前が言ってるのは所詮はディティールなんだよ

626通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 00:39:05.78ID:B1L0MNe10
カトキがウザイのはわかった
嫌われるわけだ

627通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 00:54:27.63ID:RbylhUJ70
声高に言ってる所悪いけどディティールってw

628通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 01:05:51.10ID:c7u7B3N50
なんで非人間型ばかり挙げてるんだろう
カトキ体型ってヘビーメタルそっくりじゃね?
リックディアス比較すんならドム系だし

ドムトローペンは原型からめっちゃ末端肥大化してるけどね

629通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 10:21:46.09ID:8cB0TpTp0
永野は考えてることがそもそも違う天才
だから他人のデザインに合わせてアレンジみたいなのがそもそも向かない
自然に個性出ちゃうから
カトキは優秀なんだけど努力して勉強してる秀才
職人的に仕事こなせるけど個性出そうとすると引き出しが勉強した結果の他人の影響しか無いから余計なモノ盛る感じになって鼻につく
これがガンダム的なものに毒されてるってものの正体なんだけどね
だからバカとか嫌われるんだよ
当たり障りなくまとめる能力は凄く高いから企業の内部デザイナーには凄く向いてると思うんだけどな

630通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 12:53:27.04ID:RH2bdYpD0
俺は永野の「俺のアートが分からんヤツはセンスないな」みたいなスタンスが鼻に付く
エルガイムは大好きだがFSSは受け付けなかった

631通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 13:06:14.96ID:UljxlKTU0
>>630
お前センスないな

632通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 13:57:23.13ID:/gb2zDHf0
俺もエルガイムはあり、FSSはちょっとってのは割とわかる

633通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 17:31:45.94ID:5n8bPaIT0
とうとうGTMが格好良く見え始めてきた俺

634通常の名無しさんの3倍2018/02/09(金) 20:59:42.21ID:TBnzpcs20
W時代の敵MSでカトキ描いてた筒みたいな足って
完全にヘビーメタルが元ネタだと思ってた
リーオーの目が動かない首が回らない
思い切ったデザインもすげー永野っぽくね
トーラスはどう見てもカトキ版ハンブラビだし

635通常の名無しさんの3倍2018/02/11(日) 22:49:33.45ID:B5hOIB2k0
ZZや逆シャアを永野メカでやらなかったのはガンダム史最大の汚点

636通常の名無しさんの3倍2018/02/11(日) 23:19:40.05ID:Tp4Ig6IC0
正直永野デザインはアクが強すぎて、
ごく一部の変態試作機専門にするか
逆に一陣営全部永野にしてしまうかの両極端な対応が必要だと思うんだ

637通常の名無しさんの3倍2018/02/11(日) 23:20:41.97ID:aMZuZbz30
でも結果的にはお互いの為に良かったよ
あの辺りの出渕の仕事は後のガンダムらしさを固めたし
永野もむしろ今の狭い世界に閉じてドロドロのガンダム界隈の状況見るに
さっさと泥沼から一抜けたできて良かったろうよ
短期間に鮮烈な印象だけ残して去ったのが永野を伝説にした面もあるだろうし

638通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 00:10:49.15ID:5rEvopo00
ユニコーンも伝説になるよ!

639通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 00:24:50.69ID:mcBGnjp20
>>637
後のガンダムらしさってどんな?
永野伝説もあんまり聞いた事無いけど

640通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 02:05:25.18ID:3LxOZvO20
GMがレイバーになったよ!

641通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 03:06:01.27ID:rIG9dHy20
お台場の産廃

642通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 08:19:09.27ID:GgRAjfkK0
永野はエルガイムなイメージ

643通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 13:22:16.50ID:XqkfGvm20
永野は世界観が違っても趣味優先で似たような記号だらけのメカにするから遺憾

644通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 16:36:26.59ID:rIG9dHy20
永野はブレンパワードも一応あるけどな
ラーゼフォンとブレンパワードが同一企画の派生とはとても思えんが

645通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 16:59:35.56ID:izOX3QvT0
リックディアスはB級ヘビーメタル感ありすぎだけど
ガルバルディはちゃんとゲルググとして合わせてるし
できないわけでもないとも思うんだがねぇ
ただそれ以前に永野に凡庸を求めて仕事依頼する意義がないんだろう
デザインは良くても社会人としては微妙評価っぽいからな
とがってない物作るなら永野よりもう少し人当たりのいい
それこそカトキあたりにでも無難に回しときゃいいわけで

646通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 17:03:45.08ID:pEaJ5cMt0
>>645
永野は一億かタダの人らしいし
気に入ったらタダでもいいらしい

647通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 17:19:36.09ID:89Nwhs7n0
カトキは銭ゲバだから全く要らない機体も無理に登場させてデザイン料を荒稼ぎする

648通常の名無しさんの3倍2018/02/12(月) 18:37:14.49ID:mcBGnjp20
結局スポンサーからもこれはMSじゃねぇよ認定されたって事で、何ら伝説になるような事は無いわけだが

649通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 03:23:34.13ID:FyHXf3ID0
カトキチ君もはや永野アンチを隠しもしねえなあ

650通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 12:14:09.81ID:0YBeYaPo0
永野は勿論、カトキも三大には含まれようもないから
どうでもいいよね

651通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 12:25:29.48ID:KUpNibQ90
>>649
ハイヒール履いたメカって笑っちゃってダメなんだよ

652通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 14:10:32.11ID:Mt1d0DQW0
実際のとこ、三大というか影響決めようとすると永野がボーダーなんだよね
永野以上って結構難しい気がする
エルガイムから引き続きZだった関係もあるけど、フレームやらコクピットやら船やって暫く空いてキュベレイ
Z、ZZ、逆シャアで降りるまでのベースデザイン的なのもやってる訳だし、出汁濃いから他のデザイナーがそれを元にしても影響残るんだよね

653通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 14:37:03.52ID:pV1+xz/D0
靴といえばガンダムの足が爪先と踵ブロックに分かれたのは
永野がエルガイムから続投した影響だけどあれこそ完璧に定着したな
カトキが真似したせいでRX-78すら前後二分割にされてしまったが

ちなみにメカに人間の靴はかせるのはカトキの方がこだわってるけどな
チャロンの歴代女型ロボはハイヒールやスニーカー履きこなしてるし

654通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 15:26:03.61ID:KUpNibQ90
>>653
えーとロボの足の分割なんざテクノポリス21cのブレーダーからあると思うんだが、今さら何だ?w
それも爪先だ

歩行のためなら踵が外側に広がって二分割されてるエルガイムは本当に安定する歩行機械なのか?w
まぁ起源主張だけのお前に言っても仕方が無いけどなw

あと靴がどうこうは関係無い ハイヒールは荷重が一点に集中しやすくグリップ的にも不利かつ重心が高くなり踝関節の負荷も大きい 正直1stのMSより不合理なんだよw

こういう事言い出せばきりが無いが、永野のデザインはフィクションとしてのメカニックじゃなく単なるファッションなんでメカデザイナーとしての良さは話し半分くらいだな

655通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 15:42:33.92ID:pV1+xz/D0
永野にや負けたくないからって
ガンダムのカカトに影響与えたのがエルガイムのカカトでなく
ブレーダーの爪先説ってお前無理しすぎだろ
そんなまさに起源主張のための起源主張してんの君だけやで

656通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 15:44:20.68ID:Mt1d0DQW0
バカ面倒だから宮武入れよう
ますますカトキが入るハードル上がるけどな

657通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 15:51:25.83ID:KUpNibQ90
>>655
エルガイムの前の年のロボットアニメのメカデザイン見てみw
足首以下分割のロボットなんかいくらでもあるw
足の前後分割なんざ時代の流れで永野の功績でも何でもないw
歴史を知らないのはお前らなんだよw

658通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 15:59:11.76ID:JDyuAxZX0
盛り上がってるとこ悪いが永野はガンダムでハイヒール描いた事なくね?
見直してみたがディアス、ガルバルディ、キュベレイ、ハンブラビ
どれもハイヒールではないのだが

659通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 16:21:05.57ID:KUpNibQ90
>>658
議論が錯綜してるからだが、ハイヒールの話は>>649以降の、永野デザインが詰まらないのはそれが単なるファッションだからという事に繋がってる

足の分割を始めたのは永野という主張への反論は別にしてるつもりだよ

660通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 16:45:57.70ID:JDyuAxZX0
起源主張に見えるならどうかしてるで
誰と戦ってるのかしらんけどデザインの繋がりの話やぞ
前の年と言うがバイファムは後のリデザインで分割になっただけで元は土踏まずがあるだけだし
スコープドッグはこれも後のリデザインや設定画だけ見たら
カカトがあるように誤解するのかもしれんが分割と言えるのは爪先だけだし
ザブングルのパネルラインは後のリデザインでも分割しない解釈されてるし
どれの事なんだ…ダンバインの爪とかか
確かに他よりはエルガイムには直接影響あるとは思うが

661通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 16:51:00.53ID:KUpNibQ90
>>660
オーガス、モスピーだ、マクロスも前後割れてる
リアル系メカの潮流であって永野が始めた事じゃねぇよ

662通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 16:53:29.32ID:JDyuAxZX0
ちゅーか影響のでかさの話であって起源の話とかじゃねーから
ってそれさんざ君が使ってる言い分なのに
なんで他人がそういう話をすると起源はこっちニダとか言い出すわけ?
売れたのはガルスJのマルイチではなくカトキのマルイチなんだろ?
ガンダムのカカトはヘビーメタルのカカトだろ?
そこに違いあるか?

663通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:05:30.45ID:WrbNebrQ0
カトキは以降のMSデザインに影響を与えるってよりは
すでにあるデザインの方向性をまとめる整理整頓屋ってイメージだな

Ζの頃のデザイナーごとにバラバラなMS群考えれば
実際重要な仕事ではあると思うよ

664通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:06:30.05ID:KUpNibQ90
>>662
いや全然
ヘビーメタルのカカトが割れてるのはリアル系ロボットアニメにおける潮流の一例に過ぎない
すでにエルガイムより前に踵なんか割れいる

ZのMSのカカトが割れたのがエルガイムの影響だっていう主張には無理があるし、永野が始めたのをカトキが真似したとか言うのもおかしい
そもそも潮流に従って足が分割され関節処理されるのが当時の流れで、永野もカトキも同時期のメカデザイナーとして同じように処理したに過ぎない
永野の功績などそこには一切無い

665通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:11:07.69ID:KUpNibQ90
>>662
マルイチに関しては>>557に書いてる通りだ
継続して同じデザインを使う事には意味が発生する

666通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:11:21.58ID:JDyuAxZX0
今に続くガンダム特有のスリッパはそれこそ河森とかがやるような
機能的な分割じゃなくぶっちゃけ運動靴の部位を
メカ風デザインに落としこんだものじゃん
ヒールが女物、運動靴が男物ってだけでファッション由来って観点で
まったく同根の問題だからねこれ
これに関してはRX-78まで運動靴式リデザインするのは正直嫌いだわ

667通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:14:51.54ID:JDyuAxZX0
わからん奴だな
何故デザイン系統の話を起源の話に持ってって
誤魔化そうとするんだ

668通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:15:09.02ID:uzDw1y/M0
相変わらず狭い論点だな
踵がどうとかじゃなくてシリンダーとかサスペンション組み込んだデザインって所がエルガイムの特徴
脛パカパカ開くから必然的に必要だったのもあるだろうけど

669通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:17:10.21ID:KUpNibQ90
>>666
もうどっから話してもレベルが違いすぎて意味のある決着をするとは思えんな
ハイヒールがロボットの足に不合理だって話は>>654でしている
ファッションというのは機能に従属したデザインか形態に従属したデザインによって判断されるべき

670通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:19:16.16ID:KUpNibQ90
>>667
デザイン系統って何? 言語化してみ

671通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:21:33.89ID:uzDw1y/M0
FSSのヒールは戦闘中は爪先立ちだから使わないモノ扱いで、ただ立たせるときに使うみたいな扱いだと思ったが

672通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:33:20.40ID:JDyuAxZX0
>>669
ガンダムのは形態に従属したデザインで
機能的な物じゃない、それがカトキと永野に
共通するファンタジーだと以前にも言ったろ

673通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:35:45.07ID:KUpNibQ90
>>672
>>666と言ってる事が違うぞw

674通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:40:46.87ID:JDyuAxZX0
ガンダムの足は河森みたいな機能的な分割じゃなく
ただ運動靴のデザイン性をメカっぽくしたファッションだと書いてるじゃん
ちゃんと読み直せよ

675通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:46:53.04ID:J6ZB5D0A0
そもそも何で揉めてるのか全然わからん
ガンダムの足のデザインを分割にするかどうかってそんな重要なポイント?

676通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:51:00.45ID:Mt1d0DQW0
ミクロな議論しないとディテール弄るしか取り柄ないカトキとか食い込めないからでしょ

677通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:52:23.02ID:KUpNibQ90
>>674
河森の足はどのデザインが機能的な分割なの?
GP01? バルキリー?

678通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 17:54:46.91ID:KUpNibQ90
>>675
いや、カトキがどうこうじゃなくてZ以降のMSの足が割れてるのは永野のおかげって言うニワカが居たんでこう言う話になってて、正直カトキはあんま関係無い

679通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 18:03:56.07ID:Mt1d0DQW0
ハイヒールとかスレチな話題出したバカが悪い
はい論破

680通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 18:04:45.13ID:JDyuAxZX0
まーたヨソのロボに話そらすわけ?
ガンダムの足が本気で機能的に見えるか?
それこそヨソのロボットがリアル化の潮流で単純化したり
機械的なセンスで解決しようとする中で
ガンダムは機能性の無い服飾的なセンスで
靴をデザインしてく慣習が根付いてしまったって話してるんだろ
正直そうじゃないか?

681通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 18:08:23.65ID:J27GLPxA0
>>680
>ガンダムの足が本気で機能的に見えるか?
はい、人間のサイズより数倍面積ありますし

682通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 18:31:32.12ID:JDyuAxZX0
それって初代からじゃん、ていうか後の世代の方が小足化傾向じゃん
結局そういうの考えるとリアル的には
初代の大河原的なベタ足で充分だと思うんだがね
リアルのASIMOもボストンダイナミクスのアトラスも
体重のかかる部位にわざわざ関節増やして
前後分割なんて危険な真似してないわけで

683通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 21:33:09.18ID:KUpNibQ90
>>682
じゃあ永野の分割足もリアルじゃないって事で良いね?

それから>>653の分割足の元祖が永野の影響では無い事とかそれ以後のデザイナーが永野のマネ(プッしたんじゃないと言う事も認めろ糞ニワカ
話はそっからだ

684通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 21:39:17.02ID:JDyuAxZX0
いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね?
でもそういうそれっぽさだけで考察投げ捨ててるファンタジー加減が
まさに永野とかの影響でカトキが引き継いで広めてるよねって話なんだがなあ

685通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 22:03:51.96ID:KUpNibQ90
>>684
>いや…お前がいきなり起源説だと決めつけて誤解しただけで元からそう言ってるよね
どこで言った? 実際起源説だろ?エルガイムの影響でZのMSが前後分割でカトキがマネして云々って言ってるんだからw
そんなもん珍しくもねぇんだよ

>俺そもそもRX-78とかもなんちゃって運動靴にする風潮嫌いとも言ってるよね?
だからどこで?
アンカー付けて反論しよう!

686通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 22:22:30.73ID:JDyuAxZX0
エルガイム以前に分割足無いとかいう変な説を提唱したのはお前じゃん
あとデザイン的な繋がりの話とも一度注意したじゃん
服飾センス的なメカデザインで分類してんじゃん
そこお前自身もデザインの出発点を
機能、形態に差別化してるのにわかんないとか言い出すの?
あとどこでって>>666で運動靴化すんの嫌いっつってんじゃん
>>673でもう明らかに書いてる事すら読んでないの
一度指摘されてるのにまた読まずにレスってどうなの?
もうほんとなんなのお前

687通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 22:33:19.94ID:1z4wtyDx0
大河原
永野
カトキ
ということなのか
永野って数点程度しかMSをデザインしていないのに
やっぱ凄いってことなのかなぁ
もう少し多くのMSをデザインしていたら文句なしなんだけど

688通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 22:45:25.84ID:J6ZB5D0A0
出淵は?

689通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 22:54:22.97ID:KUpNibQ90
>>686
残念ながら>>654>>657>>661>>664でエルガイム以前から足下が割れてるロボは有ると言っている

結論
ZのMSが前後割れた足なのも当時のメカデザインの流れで永野の直接的な影響とは言えない

690通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 23:05:21.03ID:JDyuAxZX0
突きつけられた論点見て見ぬふりして
惨めな思いするのはお前だけなんやで
>>654こそ永野デザインをファッションと呼称して
独自分類を提唱してるわけで

691通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 23:06:33.07ID:UCOoNy1tO
大河原
藤田
出渕
オレはこの3人

692通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 23:09:48.01ID:JDyuAxZX0
>>691
藤田も案外しっくりくるな
ガンダムでの仕事ぶりは永野より尖ってるし

693通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 23:21:36.44ID:KUpNibQ90
>>690
いやぁ永野の特にMHがメカデザインの理屈やリアリティより見た目のハッタリだけなんでファッションと言ってるわけだが?

お前の提示した論点って誰も理解してないのに延々とレスしてたのかよ? 面白い一人相撲だなw

694通常の名無しさんの3倍2018/02/13(火) 23:52:03.14ID:guFXvjau0
大河原、永野、出渕かな
大河原殿堂なら藤田か小林か海老川が代わりに入る感じ

695通常の名無しさんの3倍2018/02/14(水) 00:19:55.70ID:WdHCadbX0
ガンダムMK2の設定画を見た時の衝撃が一番凄かった
それまで見てきたMSの設定画から一挙に解像度(笑)が上がった感じ
このMK2の功績を誰にするかで俺は>>691>>694のどちらかになる

696通常の名無しさんの3倍2018/02/14(水) 15:26:57.10ID:AVUsdNmL0
大河原、安彦(清書)、禿(原案)
これが最強

697通常の名無しさんの3倍2018/02/14(水) 17:22:00.48ID:uGwz6uZF0
足なんてガンダム世界では飾りです
ましてや分割がどうこうとか
分からんのですか

698通常の名無しさんの3倍2018/02/15(木) 02:47:43.03ID:dG/BkHw10
カトキ カトキ カトキ カトキこそがガンダムそのものなのである!

……あれではまるで敗走ではないか?!

699通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 08:31:25.16ID:SSerUlkX0
形部さんの今後の活躍に期待

700通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 09:09:24.94ID:C4rta3lu0
富野に切られたカトキ
現在は安西オリジンのメカデザイナー

ガンダムとは何と因果な…

701通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 12:34:57.47ID:lWIX4T5Y0
カトキは三大に数えるほどではないよな

702通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 13:19:24.16ID:6vZIkMon0
歴史に欠かせないくらい存在感大きいのは
大河原邦夫
シド・ミード
横井孝二

後は小手先の雑魚

703通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 14:38:54.57ID:D5+mgWSY0
永野 やりすぎて外されるラインの見本
シド デコレーター潰しのガチデザイナー
この二人と大河原が別格

704通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 15:13:08.48ID:XFb3W1aj0
ガンダムってコンテンツの流れに影響を与えたって意味ではガワラ、出淵、横井画伯の3人かなぁ

カトキは流れを作るってよりは
あちこちの流れが合流しすぎて氾濫しそうになってるのを鎮めて調整する担当って印象
これはこれで大事なポジション

705通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 16:05:41.72ID:fyIH2wYn0
纏めるという名目で積極的に氾濫させて俺ガンやってる印象しかない

706通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 16:27:26.46ID:HTU1D2T10
そこまでは言わないけどグフカスロッドとかシャンブロとかシルヴァバレトとか
屁理屈こねて予定外のデザインの押し売りはよくやるイメージ

707通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 16:29:09.62ID:A4NVmFh/0
大河原邦夫はガンダムにおいて安彦良和、富野喜幸とセットで語られるべきなので、単独での選抜に異議あり
特に主人公メカのガンダムの基本的なプロポーションを安彦良和が大変更してる事、多くのメカに富野ラフが存在する事を忘れてはならない

708通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 17:03:00.58ID:fyIH2wYn0
そもそも名前すら間違える奴の発言とかw

709通常の名無しさんの3倍2018/02/16(金) 17:13:47.75ID:TQnp0uC40
カトキチは他人下げしかできんからな

710通常の名無しさんの3倍2018/02/18(日) 03:24:08.97ID:n+sskX0T0
カトキなんて雑魚イラン
まだ明貴とか戦艦も描ける奴を入れるべきだな。

711通常の名無しさんの3倍2018/02/18(日) 18:40:45.29ID:Lg3RWkcX0
そんなことしてないよ

712通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 09:25:02.48ID:UpCWcV2C0
MSVの箱絵が、ミリタリー路線とか解像度とかならいい塩梅だった感

713通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 11:04:02.23ID:FrRIOWhF0
>>707
これなんだよなぁ。

ガンダム界におけるガワラ御大の手腕と業績には異論を唱える余地がないんだけど、
ことファースト物だと三人のアイディア・筆致そしてセンスのどれ一つが欠けても魅力が褪せる。

「創業者」トミノガワラヤスヒコ
「革命児」ナガノ
「外様の雄」カトキ

みたいな感じかなぁ、

714通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 11:31:09.51ID:jTj3NTfb0
最早言葉無くすレベルで必死すぎて草
ガンダム界隈しか仕事無い奴が外様w
そこはシドミードだろ

715通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 11:36:14.86ID:r4VsyJ620
カトキ←外注の部品屋、または派遣屋

716通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 11:37:10.86ID:mrtxuDCg0
シドミードが何したってんだよw

717通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 11:42:14.34ID:jTj3NTfb0
>>716
外様だろ

718通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 11:44:36.35ID:mrtxuDCg0
ガンダムにおいて∀のデザインで何か功績残したわけじゃないんだからノーカンだろ

719通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 12:04:01.47ID:6vXD/y7r0
破壊力ではワントップだろシド
こんなのガンダムじゃねぇ議論で髭超えるインパクトはねーよ

720通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 12:25:21.16ID:U6dHfJAF0
当時のデザイン出た後の否定的な空気から、動いて意外とありからターンXとかのデキの良さ、現在の見慣れてカッケーまでセットでシド・ミードは埋没してないな

721通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 13:31:50.22ID:+38BveYG0
フラットなんかも良かったね
ああ言うアヴァンギャルドなデザインは良かった

ただシドミードは∀だけで他作品への影響力って部分で無いかな
その点カトキは一旦カトキ色に他デザイナーのデザインも描いて平均化してるわけで
例えばZ、ZZ系のMSの違和感バリバリを許せる形にリライトしてくれてる部分の功績が大きい

722通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 13:51:08.10ID:9YI+FNtU0
Z、ZZのMS許せないとか何様だよ

723通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 13:54:54.12ID:+38BveYG0
1stファン様だが?

724通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 14:11:59.25ID:r28rgz6z0
流れるようなシドミード下げからの唐突なカトキ上げwww

725通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 15:00:20.69ID:NfLt+uyu0
「シドミードは∀だけ、その点カトキは他人のデザインをリライトしてる」w

726通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 15:51:19.20ID:lps4nAo80
もう世界カトキ起源論は飽きたよ

727通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 16:05:46.74ID:t+gTlhHE0
ギラドーガからギラズール開発経緯とか全く持って無意味でしか無いメチャクチャな設定でっち挙げて自分のデザイン機体上げをやらかすとかもうねwww
クラーケズールとか何のギャグネタだったん?w

728通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:07:59.68ID:+38BveYG0
>>724
シドミード下げなんかしてねぇよ
今でもオブラゴンが実家に保存してあるしミードガンダムも持ってるよ
でもガンダムに限るとそんな広がりも無いのは事実だろ

729通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:18:34.91ID:+38BveYG0
>>727
設定でっち上げるのはカトキ自身なのかその周辺なのかわからんけど、バンダイはバリエーションが増えると嬉しいだろうなぁ
ま、俺はユニコーンあんまり好きじゃ無いんでどうでも良いけど、どっちにしろデザインとかデザインの影響度以外の要素で排除するのはこのスレの主旨的にどうなんだろうな?

730通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:20:44.94ID:r28rgz6z0
カトキチ必死(定期

731通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:29:29.26ID:lps4nAo80
ここまで毎度毎度人とズレた事言っててしかも誰も賛同しないのに
もしかしたら自分がおかしいのかな?って思わないメンタル凄すぎる
ちゅーかこれも毎度だけどカトキから矛先逸らす時だけ
そういうわざとらしい他デザイナーファンですアピールするのももういいから

732通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:41:13.29ID:+38BveYG0
>>731
いやだって事ガンダムに限ったメカデザインのスレでカトキを無視どころか異常に忌避して話を進めるのはおかしいだろ
完全に公平な視点を欠いてるわ
それに河森や宮武が好きなのも事実だし、永野が大嫌いなのもカトキと関係無いわ
それに大河原のガンダム以外の仕事の方が光ってるのも事実だろ? 大河原はマーキングをガンダムに持ち込んだのは大功績だと思うけど、どう考えてもスコープドッグの方がいい仕事だろ?

733通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:44:53.14ID:9v79rr290
カトキに対してだいたいが持ってるイメージ>>22

734通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:46:31.87ID:+38BveYG0
>>25
デンドロは?

735通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:49:27.80ID:+38BveYG0
間違い
>>22
>それを言ったらカトキなんて自分でゼロから作ったデザインなんて皆無じゃん
>どれもこれも何処かで見た事ある様なデザインだし

これはデンドロがあるだろう
ステイメンも重心位置を想定しながら腰だめにバインダーが付くのは良いアイディアだしね

736通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 17:56:54.09ID:9v79rr290
>>735
アンサイクロペディアにすら指摘されてる元ネタあるじゃん

737通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 18:01:39.33ID:lps4nAo80
ナイトファイター…

まず間違いなのが忌避されてるのはカトキでなく「お前」

738通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 18:02:28.05ID:r28rgz6z0
https://twitter.com/makomako713/status/435599906988752896
小林誠の見解が面白いよねw

739通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 18:31:06.20ID:+38BveYG0
>>737
俺は忌避されても構わんよ
だがナイトファイターとデンドロがそんなに似てるとも思わんな
確かに長い砲身と丸い盾は近いと思わせるかもしらんがな
でも槍と盾の組合せをモチーフにした物が出てきたら似たような組み合わせになるわけで、それらがずっとナイトファイターのパクリ扱いなのはおかしいだろ?
巨大な武装コンテナと長大なスラスターで全然シルエットも違うしな
左右非対称デザインだって、そもそもザクが非対称なのでガンダムにおいて左右非対称がタブーとも思えんが?

740通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 18:42:49.75ID:qpxcX/Ra0
他の人達 カトキ以上は結構いるよね
このバカ カトキを無視、忌避、排除するのはおかしい

永久にわかり会えないすれ違い

741通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 22:43:55.04ID:2EjdAbpd0
カトキがすごいのは、カトキってブランドができた所じゃない?
カトキって名前を付けるだけで売上が伸びるようになって、バンダイの儲けが増えて、新作ガンダムを作る予算が増えてるわけだしな
まぁそういうふうに仕向けたバンダイが凄いってのが根本にあるわけだが

742通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 22:47:11.23ID:SLhbAjm10
問題なのはデンドロやディープストライカー人気ない事だと思う

743通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 23:28:33.74ID:+38BveYG0
人気が無いのに一万円を超える高価格キットが発売されてしまう不思議なアイテムそれがデンドロビウムw

744通常の名無しさんの3倍2018/02/19(月) 23:45:07.97ID:o4LzJTP40
>>742
デンドロは時代背景から見たら違和感しか覚えない代物

745通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 00:08:00.93ID:g2mmUhsa0
演出家の領域をデザイナーの責任にするのはフェアじゃ無いな

746通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 00:14:04.92ID:y3zYiznu0
カトキブランドなんてプラモの過剰装飾で映像とあんまり関係無いしな
で、本題の結局カトキって何かやった人?という評価で大河原やら出渕やら永野やら小林やらミードやら藤田やら横井やらその他にインパクトの面で食い込めるかどうかから目を逸し続けて重箱の隅突付いてるような不毛なやりとり何時までやる気なの
どう考えても三大には入らんだろカトキ

747通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 00:38:29.78ID:zNmCgNej0
>>745
コアブースターやGアーマーの発展系ならまだね
斬新過ぎるのよデザインが

748通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 00:43:21.41ID:g2mmUhsa0
また足が前後分割されるのは永野のおかげ的な無理矢理理論で色んなデザイナー持ち上げるのか?
別にカトキが三大から外れても構わんが納得できる他のデザイナーを選出してくれよ

749通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 01:01:32.25ID:vmfF+fis0
なんでお前の納得がいくまでやり直しなんだよ
お前さえ消えれば残りの人間で公平で建設的な話ができるわ

750通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 01:08:26.42ID:ZyQ4rBn30
ガンダムの歴史に影響を与えた〜なら微妙だが
ガンダムの歴史を語る上で〜ならわりと無視できない位置にいると思うよ

751通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 01:15:44.09ID:mvejm7LR0
ガンダムの歴史と言うから違和感があるんだろ
「ガンプラの歴史に欠かせないメカデザ」といったらカトキは絶対に外せない

752通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 01:47:40.64ID:vmfF+fis0
ガンプラに深く関わってるデザイナー自体が少ないしな

753通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:00:19.95ID:y3zYiznu0
普通はさっさとガンプラを卒業して他の仕事するんだろうけどなw

754通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:08:04.50ID:g2mmUhsa0
>>747
アルビオンとホワイトベースのデザイン比べてあんなに進んでるんだからデンドロ位のデザインは全然有りだろ
何が斬新なんだかわからんな

755通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:11:00.40ID:g2mmUhsa0
>>749
何だ二重関節で正座ができるロボを考え出したのは永野が最初なんだよ〜的な頭の腐った議論で何かが決まるのか?w
面白いなw

756通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:11:16.78ID:q2JlVErX0
カトキがガンダムで独自ワールド展開してると思ったら大間違いだ
SEGAでヴァーチャロイドだからこそカトキは活きる
カトキ信者はなぜかヴァーチャロイドの良さを語らん
バンダイが飼い殺ししてる事になぜ腹を立てんのかがわからん
カトキ好きならヴァーチャロイド上げ、ガンダム下げだろうに
カトキが好きなのでなく見慣れたガンプラしか知らずにカトキカトキ言ってるだけなんじゃないの?

757通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:15:55.15ID:8DNyuryV0
MSVというプラモオリジナルの展開は大河原がいなければなかった
Sガンで素人デザインを公式に食い込ませたあさのも歴史に名を残していい
あと一人だな

正直プラモ側からケチついてメインメカデザイナー降板騒ぎに発展した
永野の一件が歴史的事件でなければなんだと思うが
ここくらいはカトキを入れてあげるかね

758通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:48:55.57ID:N4Lr3oC50
もうカトキ飽きた

759通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 02:50:48.13ID:y3zYiznu0
プラモ部門でいいよ
MSV大河原、バカカトキ位は当確

760通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 03:14:40.65ID:g2mmUhsa0
>>756
スレタイに沿って話そうぜ

761通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 06:09:51.35ID:+vLiajh90
>>760
ガンプラでしか人気がないカトキは糞

762通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 06:29:58.59ID:etG9HTNg0
カトキアレルギー持ち相変わらず多いなぁ

763通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 06:56:08.88ID:5QfDhH610
カトキチが異常なだけですw
本当にありがとうございましたwww

764通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 06:59:41.33ID:zNmCgNej0
>>754
連邦驚異の技術力ですかw

765通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 08:09:02.02ID:c+yjVBA90
正直真面目に話しようとするだけ無駄だと思うよこのスレ

766通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 09:34:47.59ID:OEw3+YVP0
>>302
ここで一回決着したのに無理矢理

767通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 10:18:10.10ID:g2mmUhsa0
マルイチモールドの初出はバルキリーの〜って言ってるレベルだからな
あと何だっけ?ブチ穴のパクりだっけ?
あんまりまともに話してもちゃんとした答えが返ってこなさそうだよな

768通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 10:35:56.67ID:4RKLpTLJ0
カトキ基準にして名前出てるデザイナーで優劣つけてみる?
現実わからせるために

769通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 10:54:24.80ID:g2mmUhsa0
優劣を判定するのが永野信者やガワラ信者なんだろ?
富野や安彦の功績を何も考えずにガワラに付ける奴の意見なんか納得しねぇよw

770通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 11:03:47.03ID:4RKLpTLJ0
大河原(F91、Gのイロモノ含む多数、種)
これだけでカトキ踏み潰せますねw

771通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 11:26:21.53ID:W88g7slP0
それでZのマイナスが消えるかなぁ?

772通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 11:48:52.84ID:mfIviPyz0
じゃあ富野のラフデザインがそのままアニメで動いているところを
想像してみよう!
あと安彦は途中でガンダム降りている時期があるよね

773通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 12:06:45.97ID:oXz6o2dg0
カトキ十番勝負
× vs 大河原
× vs 藤田
× vs 永野
× vs 小林
× vs 出渕
× vs 明貴
× vs 石垣
× vs シド
× vs 海老川
× vs 柳瀬

774通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 13:48:43.38ID:/XfLm/+T0
カトキ、鷲尾にも負けそう

775通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 13:49:32.90ID:8DNyuryV0
初代除いてもMSVだけでも凄いのに
歴史的転換点のGや歴史的大ブレイクの種があるのに
歴史に乗らないとか無理ありすぎでしょう
初代が合同だったからってだけでガワラ過小評価されすぎ
初代にしたって一番革命的なザクのデザインは
富野ラフと全く違うんだしガワラの功績としてなんら恥じる事はない

776通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 18:44:08.71ID:sUJ0cCb60
SEEDのストライクはじめ最初の5機で新しいデザインが見えたのに
フリーダム、ジャスティスでまた20年前に戻したのは許せんです。

777通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 19:01:26.95ID:XVR98QK/0
宇宙正規からの脱却という意味でF91だけでお釣りがくる

778通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 19:47:09.91ID:dnzunSPS0
>>777
と、思うんだ?
ふーん
その後ヴェスバーが一般化したわけでもなく、ラジエーターグリル腹のMSが一般化したわけでも無くフェイスオープンもクロスボーンで拾って貰っただけでvガンではリクエストは無かったようだが?

779通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 19:56:51.78ID:oXz6o2dg0
単発カトキチ養殖w

780通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 20:19:56.86ID:vmfF+fis0
この子カトキにオリジナリティないよねーって話してたら
>>235とか>>513とか>>532あたりでは
カトキはディテール足しまくってるから十分オリジナルなんですけどーとか
カトキディテールは売れてるからなーとかageして
逆にそのディテールオリジナリティないよねーって指摘されたら
>>625に至って所詮ディテールですけど?とか言い出すダブスタだから
ディテール話はあんま真に受けない方がいいよ

781通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 20:23:15.16ID:OEw3+YVP0
ザンスカールとか完全に独立したデザイン系統だし、Vガンとも時代的に離れてるわ、バンダイ的都合でサイズダウンだわF91の評価はフィードバックとかではないような

782通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 20:30:18.28ID:XVR98QK/0
>>778ってカトキ派の意見なの?
クロスボーン系は売れなかったけど従来から広がりは見せたと思うんだけどなぁ

783通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 20:47:09.48ID:OEw3+YVP0
そもそも一般社会全般においてガンダムと言えば大河原という認識は既知だし、それを下げて何したいか疑問なんだけど、カトキチが必死にそれ繰り返してるんだよ
キモイ

784通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 20:57:06.94ID:sUJ0cCb60
f91はf90のままいかなくて良かったと今にして思う。
しかし模型において全てのガンダムが渾然一体となってしまっている今は
スケール変更は失敗だったのではないかと思う。

785通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 22:41:13.07ID:g2mmUhsa0
>>781
じゃF91って何がすごいの?
別に小型化がエポックメイキングだって言うならそれでも良いけど、小型化したのは富野の意向だろ? むしろ小型化したのをデザインに反映できてる?
例えば大河原さんのスコープドッグってラッタルの位置から機械と人間のサイズ比と乗込み方が予想できる情報が形になったデザインだけど、大河原さんF91にそんな細かいデザインしてくれた?

786通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 22:49:53.19ID:etG9HTNg0
少なくともF90はデザイン時には小型化伝わってなかったんだろーなーと思いませんか

787通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 22:52:56.96ID:M2hr1BE30
ガンプラが大きくなって高額化したから小さくされたって事情知らないの?

788通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:12:07.82ID:vmfF+fis0
この子のズレた自称1st信奉とかって
まさにこの時代のカトキにかぶるよね
ttp://i.imgur.com/94kUteb.jpg
ttp://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
ttp://i.imgur.com/gApgtIm.jpg

789通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:18:47.79ID:y3zYiznu0
バカは馬鹿を呼ぶ

790通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:32:52.55ID:oXz6o2dg0
これだけボコられても少ししたら涌いてくるカトキチの羞恥心の無いメンタルw

791通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:34:51.78ID:M2hr1BE30
>>788
自分が寄生している作品の監督を上から目線でディスってる
この人たち恥知らずの中二病以外の何物でもない

792通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:44:05.94ID:g2mmUhsa0
>>786
なるほどそれならば致し方無いのかもしれない
しかしだとしてもなぜF91が凄いのかはわからない

>>787
事情はどうあれ(それがスポンサーの事情なのか監督の意向なのかはともかく)小型化されるなら小型化をデザインに盛り込むべきだと思うな >>786の言うように土壇場で変更されたなら仕方が無いけどね

793通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:51:42.46ID:g2mmUhsa0
>>786
ああ、ちょっと待ったF90か
F90のサイズは従来と同じサイズでデザインしたのかもね、コクピットのハッチのサイズからして
F91はでもサイズは理解してたんじゃない?

794通常の名無しさんの3倍2018/02/20(火) 23:59:30.91ID:oXz6o2dg0
いつもの知ったかぶりw
本当に上っ面だけだな

795通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 02:25:10.95ID:f2HwRjXy0
>>772
降りてるんじゃなく、胸膜炎で入院していて
ラスト10話に参加してない。

796通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 07:23:42.66ID:jShOzkOH0
カトキageしてる奴って基本的に
カトキはガンプラの歴史に欠かせない+ガンプラはガンダムの歴史に欠かせない
→カトキはガンダムの歴史に欠かせない
って思考なんじゃないかと

797通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 08:22:12.28ID:s2ntlfRE0
>>772
大河原じゃなければ富野ラフそのままで動くって発想が謎だ
大河原じゃなければ順当にぬえの宮武になってたかもしらんし、当時演出で出入りしてる藤原良二氏(ザンボットのデザイナー)辺りががクリンナップして設定にしてただろ

798通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 12:27:55.76ID:KyhGXT430
だれかが富野富野って主張するからだろ

799通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 12:33:31.53ID:a+lBHs7x0
いやだってガンダムとザク、ドム以外のMS、MA、艦船以外のびっくりドッキリメカの殆どは富野ラフまんまだろ

800通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 13:46:31.54ID:0ft19A070
大河原安彦富野のセット主張からおかしな方にいってるのよ
安彦は凄いけどアレンジャーで大河原富野のデザインをきれいに纏めた功績の方がどう考えても大きい(コアファイターとか小物系本人デザイン無くもないけど肩書色々だから色々噛んでる)
各メカはだいたい大河原富野とかぬえの出自がある奴をフィニッシュワークした安彦って感じ(これがカトキチが安彦連呼してる理由なんだろうけど本人そこまで考えてなさそう)
富野はメカデザイナーとしてカウントするかどうかだけが論点でデザインとしては評価に値するのに異論は無い

801通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 13:59:49.18ID:a+lBHs7x0
>>800
ガンダムの記号が結局30年経ってもRX-78顔である事を考えれば大河原元デザインのダイターン3もどきを現行のガンダム顔に直した安彦クリンナップをガンダムの歴史における重要度としてどう評価するか
1stにおける大河原MSデザインも極論すればザクしかないとも言える訳でなら歴史に欠かせないのは数の問題ではないはず

802通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 14:42:21.29ID:0ft19A070
>>801
安彦が顔直したなら胴体はどうなんだという議論が欠落してるから
大河原は外の人だからプロセスとして発注に対して答えてるだけ
富野(決定権者)、安彦(現場監督)が要望として大河原(外注)に答えて仕事してるだけ
だから発注側が強いのは普通だし改変は折込済
だから数の問題なんて最初から存在してないしメカデザイナーとしてカウントされるのは大河原になる

803通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 14:49:16.20ID:a+lBHs7x0
>>802
要望として大河原にの文脈が分からない
富野、安彦が要望を出して大河原になら意味は分かる

804通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 14:51:59.26ID:0ft19A070
>>803
要望に答えて の部分に大河原入れた際の消し忘れ

805通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 14:53:32.99ID:ykBgRXOB0
極論初代の功績外してもトップ3には疑いようもなく入るから
ガワラアンチの因縁に付き合って議論する事もあるまい

806通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 16:40:25.46ID:x1yInQuM0
ガンダム顔じたいは別に優れたデザインとも思わんけどなぁ。
もし”ガンダム顔”が全然別のデザインだったとしても、そっちが”ガンダム顔”として普通に広まったと思う。

807通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 17:13:55.17ID:a3wEMWx30
歴史を語るのに出発点外したらもう何語ったらいいのかわかんねぇな

808通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 17:41:34.96ID:s2ntlfRE0
>>806
ガンダム顔が重要なんじゃなくて口のあるロボットをリアルロボット物の始祖にして良いのか?って事が重要なんだよ
安彦がやってたのはアニメーションディレクターとして企画寄りの仕事をしてた

809通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 18:49:40.28ID:s2ntlfRE0
安彦デザインのRX-78といえば
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-10258477667.html
大河原さん作でこの2枚の間に存在する絵って無いの?
プロポーションがだいぶ違うけど

810通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 18:51:58.44ID:s2ntlfRE0
ごめん画像間違えた
ttps://ameblo.jp/addicto/image-11025546737-11289284548.html
これだ

811通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 20:19:03.21ID:a+lBHs7x0
大河原氏による玩具検討用デザインだけど唇あってガンボイの名前入りだけどこっちのがプロポーション的には最終版に近い
https://i.imgur.com/BIJMOzG.jpg

812通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 21:16:21.98ID:YI5IzxGP0
フェイスガードなんて前例沢山あるものなのにw
相変わらず議論が、意味不

813通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 21:28:40.64ID:0ft19A070
鉄人とかマジンガー起源説とかバカバカしいな
鉄仮面モチーフは類例いくらでもありそうだ

814通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 21:47:35.83ID:s2ntlfRE0
>>811
ダイターンの設定画も同じようにアオリで寸詰まりだなぁ
いわゆるガンダムのプロポーションって安彦さんの最初の設定を継承してるんだね、後の作品も

815通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 22:30:15.51ID:x1yInQuM0
口の是非は難しいな。
わざわざ人の顔に似せて作ったものなんだからあるほうが正しい気もするが、
あるとすごく神像っぽくなるんだよなぁ。

816通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 22:53:37.07ID:s2ntlfRE0
>>815
ここで最初のフォーマットの是非を問われてもな
ここでは既にあるデザインの歴史的意義からデザイナーの貢献度を測るんだろ?

ガンダムの世界ではガンダム型MSの口には何も機能が割り当てられずマスクをした形でデザインされてそれが継承されてるんだから、口のデザインの是非を問うなら他スレでやったほうが良い

817通常の名無しさんの3倍2018/02/21(水) 23:50:15.00ID:SmTNl4vq0
ver.Kaが出続けてるってのは本流じゃないって事なんじゃない?
肝心のオリジナルだったVガンダムの売上が…

818通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 00:38:17.09ID:pJl2xtVJ0
>>811
この唇が、この後への字に変わったんだろうなぁってのが想像できる絵だな

819通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 04:19:58.62ID:rV/cmNcC0
ガンダムに口があったら俺は違う人生を歩んでいたと思う。

820通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 07:24:49.18ID:WZBaqwYs0
ガンダムの歴史という大前提の
ガンダムを「RX−78−2とするか」
「ガンダムワールドととらえるか」で
全然違う結論が出てくるのではないか

821通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 07:44:14.35ID:c/U0+n520
赤いのが口、スリットが鼻

822通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 09:31:46.64ID:khtQOC2q0
安彦入れたいのか大河原落としたいのか
この話の先がよくわからない

823通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 10:41:50.74ID:zimZKrX40
ガンダムにお口はありますか?ありません!

824通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 12:56:01.00ID:7jJbLN/Y0
>>822
大河原落とすなんて誰も言ってない
メカデザイナーの肩書しかエントリー認めない人とメカデザインをした人をメカデザイナーとして数えるかどうかってだけ

825通常の名無しさんの3倍2018/02/22(木) 15:01:13.48ID:NjopJG4i0
>>822
安彦→柔らかい
大河原→硬い

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