【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part13
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__,,,,､､､､,,,,,__ ﾞ!ヽﾄ､
,､-''"´ _,,､-‐ ｀ｿ .! ﾞi
／ ／:: ,ノ ノ l＼ 人気、実力共にμ’sやA-RISEと互角で
／.: /::::: _/ ;／ / ヽ アイマス連中はまるで眼中無し(笑)の歌姫、ラクス・クラインが>>2ゲットですわ♪
/ ..::: .: .: :j:::: .: i ／/,.イ ／ : ﾞ､ >>3お疲れ様です。次は頑張って下さいね。
/ ..::::::.:: ..: .:/!:::::..:: l / '´ /／ ﾞi .:: .::: ﾞ! >>4残念ですわね。でも、少し遅くはありませんか？
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l, _,,,,,_ﾉ:::::;ｨ::: jl ! >>5論外ですわ。出直していらっしゃい。
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ ´ //／;ﾊ:::. / i! >>6もう>>2ゲットなんて狙っていらっしゃらないですわよね？
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ! ﾞ ヽぃ:､ ,r=;''ヾ､ /::;.イ >>7そろそろ電源を切って寝て下さい。お身体に悪いですわ。
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ l`';;:::} 'イ:: | >8あら？もうネタ切れですの？
Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::| ｀ﾞ''''''" !::: | >9素晴らしいですわ。これからも良い長文を書いて下さい。
j:i::::l´iヾ: ´￣ i ミﾐﾐﾐ l:::: l >10わたくし、お腹が空きましたの❤
:/::l:::::::j:::::ﾞ!ミミミﾐ ' , ,/i::: .!
__,ﾉ::::_/:::::::| ､ ー‐ '''"´ ／/::: |つ,
,;／ﾚ' ::::::j､_ ﾞヽ､ ｀" ,.イ /:: /´ iﾞ
:::::/ .::/:/ ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/::::: ./:j ,r''"￣ﾞヽ, Zは好きだけど残念なのはティターンズしか叩けなくてアクシズが残って完結してしまったこと。
作品として単体で物語がすっきり終わってない。
もちろん小説や映画、演劇などでそういう形式のものはいくらでもある。
しかしZZという続編がすぐに始まってああいったオチャラケた展開になるんなら
そのままZの作風で一貫して続けてほしかったと個人的には思う。
もちろんそれまでの富野アニメの焼き直しという欠点はあるがそれは富野の作風
と考えれば仕方ない。
富野がZを失敗作で自信が思い出したくもないと言ってたのはスポンサーに負けて
Zが単体の作品として成立しえなかったのが悔しかったからだろう。 ●富野由悠季監督／201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
●富野由悠季監督／201404月刊スカパー！
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」
新訳Zから、ZZに繋がり、そしてCCAに繋がる年表が掲載されているサンライズ公式本
機動戦士ガンダム３０周年記念上映メモリアル・プログラム20090627
富野由悠季監督、内田健二サンライズ社長、古谷、池田が寄稿し、イベントにも参加
GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014／20140823
富野由悠季監督が寄稿し、イベントにも参加
13ページ目に宇宙世紀からリギルド・センチュリーの年表あり
１ｓｔ＞８３＞ＴＶＺ＞ＺＺ＞ＣＣＡ・ＵＣ・Ｆ９１・Ｖ・Ｇレコとなる年表でした
新訳Ｚに関してはコメントもなし…扱いは下だけなのが新訳Ｚ
201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
19870210ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ3月付録ＮＴ図鑑7P：これがオリジナル。NT能力ではなく精神力の話
「（木星から）ジュドーが今度帰ってくるときは、アムロ、カミーユみたいな
精神状態にはならないで、もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」
19870210ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ3月付録ＮＴ図鑑28P：ZZ最終回シナリオより「キュベレイ改」
※北爪のCDA(ZZ、CCAへと繋がる)と寿のカイが新訳Zを補完する公式外伝認定
「劇場版『Ζ』を補完するコミック」
「テレビ版や劇場版では語られなかった空白部分を補完する役目を果たす」
※捏造印象操作が横行するWikiのZガンダムの項目では、なぜかカイレポだけが記載され、
Z・新訳ZからZZ、CCAに繋がるCDAは記載されていない
※宇宙世紀の未来の物語である最新アニメＧレコに富野直々でZZのカプールが登場 http://www.skyperfectv.co.jp/special/gundam/
●富野由悠季監督
第1作の「機動戦士ガンダム」('79年)が成功し、引き続きシリーズを手掛けるにあたって誓ったのは、
似たものにしないということ。
「機動戦士Zガンダム」('85年)も「機動戦士ガンダムZZ」('86年)でも、新しい手法を追求して、
前例のないものに仕上げました。
“延長線上にあるものを作っていたら自滅する”というのはガンダムから学んだことです。
一方で、全く変わらなかったのは、作品に対する“本気度”です。
それぞれ作品のツラは違うけれども、全部本気で制作したし、そこに嘘はない。
なぜなら少しでも嘘をついたら子どもは見てくれないからです。
そして1,000万人が見てくれるような“俗受け”する作品を作らなければ意味がない。
ガンダムの35年の歴史は、僕にいろんなことを教えてくれました。
後に続くスタッフは、それを考えて頂きたいですね。
1,000万人が見てくれたガンダム、累計1,000万個、単品100万個以上…
上記を達成したのは下記と視聴率から1st再放送、Ｚ、ＺＺ、シード、ＳＤガンダム
※単品100万個以上は1st38種、ＭＫ－Ⅱ、Ｚ、ＺＺ、ストライク、武者ガンダム
※シード運命と００は百万人見てくれた可能性あり
Ｇレコは８大ガンダムを超えられるか！
●オトナファミ2013年3月号
年始め恒例インタビュー
富野由悠季 2013年の日本に立つ
――では最期に新作のメインテーマとメインターゲットを教えて下さい。
富野：子供です。そして、100年持つ作品にする。
●富野曰く、100年持ったガンダムがＺとＺＺ
2002.4.15グレートメカニック４／双葉社／協力：サンライズ、バンダイ他／91P
富野由悠季監督インタビュー
原文開始
「だからタミヤ模型のあの零戦は、５０年、いや１００年売れるかもしれない。
”クラシック”とはそういうものでしょ。」
「「ガンダム」以後の、うーん、どれくらいまでだったらいいのかなあ。まあ、
「Ｚ」や「ＺＺ」は加えてもいいかもしれないけれども、
あれはみんな”クラシック”」になったんです。
だからこれは、誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。」
原文終了
「クラシック」の意味
・長く時代を超えて規範とすべきもの
●GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014／20140823
定価：2,000円（税込）/編集：角川書店/発売：株式会社KADOKAWA
■http://i.imgur.com/ULoo9qD.jpg
富野由悠季監督が寄稿し、イベントにも参加
5Pより
ガンダムは中高生の女の子の支持から始まった作品
6Ｐより
フォウ・ムラサメの話以上に厚みのある物語はつくれなかった
７Ｐより
カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね 前世紀はZZは遠藤くんの作品と言ってたのにえらいかわりようだよな。 富野はZZをパープリンの世界と貶してたよ
そもそもZもやりたくなかったのにメーカー主導でロリコンギャグアニメを作らされたから
脚本の安藤君に丸投げしたんだよ
富野が小説を自ら書かずに任せたのは安藤君と福井大先生だけw 稀に見るガンダム世界を舞台にした大爆笑コメディ
後半のシリアス爆笑編は屈指の出来 ザンボット、イデオン、ダンバイン → Z
ダイターン、ザブングル、エルガイム → ZZ >>8
それ、ソースがないからキチガイアンチのねつ造だぞ >>14
アニメージュ1986年10月号のインタビュー
ガンダムは誰にでも作れる事がわかったとも言っている だから何？お前はアホか？
ソース出せと言ってるのにアホは黙ってろ 都合の悪い事は見えなくなるフィルターが付いている童帝アイ ｾﾝﾁﾈﾙだ83だーとシリアス・リアル(笑)なガンダム最高！byカトキハジメ＆ことぶきつかさ
をやってる時、
本当にガンダムを支えてたのはSD
SD抜きで1,000万個以上の1st～ZZは凄い
SD絶頂期も1st～ZZとCCAで築いてる
https://i.imgur.com/sbyXPd5.jpg
ワースト2、1のBF、BFTがＴＶ東京系だったことを考慮したら、
日朝全国区のユニコーンは実質ワースト１
宇宙世紀最新作・ユニコーン
歴代ガンダムワースト３位（２３位中２１位）、歴代宇宙世紀ワースト１位（５位中５位）で記録更新！！
日朝枠もユニコーンの1年後の201710で枠消滅！！
●ユニコーンと同じく、ＯＶＡを再編して再放送した「ＳＤガンダム」は歴代ガンダム１位！！
■ガンダムシリーズ平均視聴率 ランキング■ （20171009）
*8.06％ 1993 ガンバレ！SDガンダム大行進
*6.60％ 1985 機動戦士Ｚガンダム
*6.12％ 1986 機動戦士ガンダムＺＺ （*6.1276％）
*6.12％ 2002 機動戦士ガンダムSEED （*6.1240％）
*5.41％ 2004 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.32％ 1979 機動戦士ガンダム
*4.84％ 2007 機動戦士ガンダムOO
*4.47％ 2008 機動戦士ガンダムOO 2nd season
*4.25％ 1995 新機動戦記ガンダムＷ
*4.11％ 1994 機動武闘伝Ｇガンダム
*3.89％ 1993 機動戦士Ｖガンダム
*3.10％ 2000 G-SAVIOUR
*2.99％ 1999 ∀ガンダム
*2.75％ 1996 機動新世紀ガンダムＸ (前半*3.51％ 後半*1.21％)
*2.56％ 2011 機動戦士ガンダムAGE (フリット編*3.22％ アセム編*2.33％ キオ編*2.25％ 三世代編2.23％)
*2.25％ 2015 鉄血のオルフェンズ(●19､20話オーコメ付き)
*2.09％ 2004 SDガンダムフォース
*2.05％ 2010 SDガンダム三国伝 BraveBattleWarriors
●*1.95％ 2016 鉄血のオルフェンズ2期
*1.80％ 2014 ガンダムGのレコンギスタ
●*1.70％ 2016 機動戦士ガンダムUC(●1～3,13～15,22話オーコメ付き)
*1.64％ 2013 ガンダムビルドファイターズ
*1.42％ 2014 ガンダムビルドファイターズトライ
参考視聴率:再放送3回目
19.40％ 1982 機動戦士ガンダム（※1stのファンは後から来たにわかファンなのが判明）
グラフ化（再放送は参考記録なので除外）
https://i.imgur.com/hzMm5JW.jpg ガンダムファンが求めているのかな？
201710現在、展開中のZZ絡みの公式外伝
Z以上に元気で下手すれば1st以上
ムーンガンダム
ワルプル
クロボン
トワイライト
審判のメイス
AOZ3
どれもZZ要素が話の中心
中には主人公がZZキャラな公式外伝もある
ついでにジョニーもZZ要素なしには成立しない
BFにはトライオンがいる >>1乙
BS11のZは39話まで放送
残り11話の全50話
Z終わったら新訳Zでもやるのかな？ 見るもの全てがドン引きしたトライオンこそZZの真の姿ですね。 トライオンは、トイネス月間入り
大抵のガンダムプラモよりも、人気があった 此処は童帝の童帝による童帝の為の隔離スレです。
正常な人は下記のスレへどうぞ。
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1504331217/ トライオンはバリエーションも販売された
BFの新作アニメに再登場で人気あるんだろうなー
同時に登場したZモドキはそれっきりだったのに >>27
でも、当時は凄い不評だったよ
ファンは暗い話は求めてなかった
カミーユも全然人気がなかった >>27
その後で始まったロリコン向け低俗パープリンギャグアニメは最悪だったけどね >>29
> カミーユも全然人気がなかった
カミーユ人気なかったの？ >>24
ガンダムじゃなくて最初から勇者シリーズトライオンG3として制作すれば良かったのにね >>31
なかった
北爪か遠藤がアニメ誌のインタビューで言ってた
カミーユはZZで人気が出たキャラ >>23
新訳Zの可能性もあるが普通に続編のZZですよ Z放映時に不評だったというのは本当。アニメに熱心なファンにしてみるとイデオンダンバインで富野がやった手法の焼き直しでマンネリだと。
特にカミーユの精神崩壊に至っては前年にクワサンオリビーみせられてるから富野の限界を感じた。
1stでブームをになった一般人にはわかりやすい1stの冒険譚と違って暗くわかりにくかった。
ただ1stやマクロスほどではないがザブングルダンバインエルガイムで落ち込んだ
プラモの売上が持ち直したのでロボットアニメがオワコンになりつつあった当時としては売れた作品といえる。
この頃はもうファミコンの時代だったんだよ。 その後、VガンのLDが当時としては売れたんだが購買層のモニターをとったところZ放映時に
中高生だった世代が中心になっていたのが明らかになった。
Zは放映時にアニメ誌なんかでは不評だったが、それはファンやライター、編集部の世代が
ヤマトガッチャマンから銀鉄ルパンを経て1stに夢中になった世代の声がメディアの論調になってて
その世代がZにガッカリしたということで当時の中高生には確実に受けていたのだろう。
だからガンダムはここまで続いたわけだ。 妄想自演だらけ
やはり精神病じゃないか？
だから躁鬱のカミーユとジュドーを支持してしまう
精神を病んでいるから親近感が湧くのだろう >>38
受けた、受けた。
毎週通学時に大仲間と爆笑したのは覚えている >>38
そこらへんは、
ニワカ1stガンダム信者とアニメ誌編集
と
ファン
意識のズレがあるね
ファン＝子供はなんだかんだ言ってZを楽しんでいた Zではアニメ誌などは辛口評価だった
ZZではアニメ誌は好意的評価になるのは、
ファンがZ、ZZを楽しんでいることに気づいたのかな？ >>42
ZZを表紙にせず、ロクな特集もしなかったアニメックは廃刊になったな ZZは浪人した年の放映だったからサジタリウス、銀牙とともに毎週楽しみにしてた。思い出深い。
でも世はいよいよバブルでチャラチャラ系の番組が増えてZZは完全に埋没してたと思うなぁ。 >>35
ZZ見たいな
Zは再放送ちょくちょくやっているのに、ZZを見た記憶がない Zで終わると、カミーユどうすんだよ、ハマーンどうすんだよ？なるからZZやると思う
その後はＶ、ターンエー、Gレコかな ZZなんてビーチャとモンドが糞だし
プルとか言う頭のイカレタ糞餓鬼の言動が不愉快極まりない
不快感しかない キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama
3番目のグループの真ん中がShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの前列左がShiori Murayama
前髪が金髪の男性は日本人のMaho Udo(大阪出身でマドンナ、ジャスティン・ビーバーなど有名歌手のバックダンサーをしていた)
Sensei | FeFe Burgos
https://www.youtube.com/watch?v=1Cw-nFzgybc
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer(女性)とCJ Salvador(男性)がでてる超豪華ダンスライブ
ダンサーは全員有名ダンサー
LA All-Stars | FUNK'tion 9 | 2017 (Balcony View)
https://www.youtube.com/watch?v=KL4waPAmfic
Delaney Glazerの素顔が・・・
Boston with the Wiggle Crew / Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=Y5NSoIvHkPU
Kaycee Rice... And more - LA All - Stars FUNK'tion9 2017
https://www.youtube.com/watch?v=BiQt4Fh-eAc >>47
アニメ専門チャンネル「アニマックス」で
11月1日（水）より
『機動戦士ガンダムΖΖ』の放送をしてますよ 此処は童帝がプルプル言う為に立てたスレです。
Zの話は下記で
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1504331217/ ZZの開発が計画通りなら今頃カミーユはZZに乗ってたんだよな
Zはシャアが乗るか？
ZZの再放送の間にフルアーマーZZがHGUCかMGで出るかな？
MGZZは大好評で売れまくりだったから >>48
ZとZZで一つの作品だからね
アナザー含めて唯一の時間も連続するガンダム作品 富野監督が「ガンダムに続編は不要です」とゼータの企画を断っていたら、
その後のガンダム(ビジネス)はどうなっていたのだろうか >>55のスレより
>・Z、ZZを創っておかなかったらマクロス、TFがガンダムのブランドを受け継いでいた
by内田会長 https://nikkan-spa.jp/1427428
Zガンダム放映時の時代の空気がわかるわw
トランスフォーマーやダンクーガと同じ年だったんだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) ゼータは連邦に敵対するアナハイムが作ったガンダムの偽物。 >>61
アナハイムは連邦に敵対しているわけじゃないぞ >>61
コードがRXじゃなくてMSだもんね。
そこらへんにスタッフの強いこだわりが垣間見える。 νガンダムでＲＸコードに戻るのを踏まえて「ロンドベル」とは何なのかを考えると面白い 連邦で運用していたZプラスはRXナンバーじゃ無いし
型番の意向傾向がよく分からんな 今更になんだけどティターンズて発言と行動が矛盾しまくってる組織だよね スペースノイド弾圧(まあデラーズの件があったからしゃないな) コロニー内へ毒ガス攻撃 月へコロニー落とし ザビ家の残党アクシズと手を組む 何がしたいんだよ……この組織…… >>67
もういいからワッチョイありスレに戻ってよ？ 表向きはアースノイド(地球)至上主義
地球連邦に逆らったり不穏な動きを見せるコロニーと月の市民は恫喝する
毒ガスは情報操作でジオン残党かエゥーゴがやったことにしてたんじゃなかったかな
アクシズと組んだのはエゥーゴと潰しあってくれたら漁夫の利を得られるという理由かと
Zの話って難しいよね ジオン残党を掃討するのが目的で組織されたのにジオン残党と手を組むとかもうね
明らかに矛盾しているわな アクシズといつ組んだっけ？？
ハマーンがグリプスを誤射wしちゃった時？
まあジャミトフの目的がまず地球を荒廃させる事なら、その為にアクシズを利用しようとしたって思えばいいか？ 若い娘を口説けなかったから組めてないんだけどね
ティターンズもエゥーゴもデラーズフリート以下の戦力しかないので単独たとアクシズに対抗てきないから組まざるを得ない
頼みの綱だった一般将校の連邦軍はダカールの演説で中立からエゥーゴ寄りになっちゃったし >>73
> ティターンズもエゥーゴもデラーズフリート以下の戦力しかないので
アホか
ティターンズもエウーゴもデラーズごとき、瞬殺できる数と質を持ってる
敗残のテロリスト集団のデラーズなどゴミだ >>74
兵の質はハニャーンのアクシズ軍が最弱だけどなw >>74
エゥーゴの戦力はどれくらいだったのか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/z-century/main4.htm
グリプス戦力は総力戦じゃなくて局地戦なのでエゥーゴもティターンズも艦隊としては十数積程度でMSも100機前後
中立になってる連邦艦隊がティターンズについたりエゥーゴについたりしてて分かりにくいけど各陣営の純粋な戦力はデラーズフリートやシャアネオジオンと大差ないと思う ガザCって性能的にどうなの？
総合力で同世代の連邦系MSと比べると火力のあるハイザックレベルぐらいには達してるの？ テンプレ
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバも各戦場で第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍も第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳだけでなく第１世代ＭＳも相当な数です
Ｚ、ＺＺは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます ●エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの戦力
・エゥーゴは総数約３０隻
ゼダンの門戦時に１７隻を画面上で確認できる
・ティターンズはゼダンの門戦時に３８隻を画面上で確認できる
●Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
合計２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
合計４４隻＋αが戦闘参加
※グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを先頭に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になった？
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）
究極兵器コロニーレーザー
宇宙要塞アクシズとモウサ ■アニメディアア８６年６月号付録より
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４,０３１ｔ：ＭＳ８機
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８,５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８,５８４ｔ ：ＭＳ１０～１８機（アーガマ、サラミスとの対比より）
※参考228m（異説212m,288m）
サラミス：２２８ｍ（２８８ｍ）：重量１２，１００ｔ（２２，０００ｔ）：ＭＳ６機
だそうです。アーガマは大きさも火力もマゼラン超えでしょう
アニメディアア８７年１１月号付録より
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
■ＮＴ１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機（第４４話でエンドラ１５隻確認）
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機
※第４４話「エマリー散華」でハマーン側にエンドラ１５隻対グレミー側グワンバン、青のサンドラ確認
ハマーン側は他にサダラーン、キャラの赤のエンドラが健在（グワダン級１隻、グワンザン、黄のミンドラは？）
※ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数 ●参考：ZZネオ・ジオン内乱（ZZ最終決戦）
エゥーゴ：ネェル・アーガマ、ラビアンローズ
ＭＳ４機、メガライダー
後続のエゥーゴ艦隊：サラミス改５隻以上(46話バイブレーション)
ハマーン軍：サダラーン、エンドラ、ランドラ等のエンドラ１６隻以上(44話エマリー散華)
グレミー軍：グワンバン、サンドラ、質量弾モウサ、アクシズ(44話エマリー散華)
※他にグワダン級１隻、グワンザン健在？
※エンドラⅡのＭＳ：前甲板上に12機、ワイヤーに15機、艦内に6機、計33機(45話アクシズの戦闘）
NT198701によると
ハマーン軍：１０隻。ＭＳ５００機、グレミー軍１０隻、ＭＳ３００機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ９０。合計９２隻となる
※エンドラは長距離航行可能、ミノフスキークラフト搭載の万能艦故に大きい？）
下記戦力は、1st最終決戦のジオン軍、連邦軍にも匹敵する戦力
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、エンドラ１７隻以上（＋グワダン、グワンザン）
●参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４，８００機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているのでマゼラン、サラミスだけだと約１８０隻、ＭＳ７，２００機
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
ＭＳ３，０００機
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻（２２６隻） 練度についてはハマーンのネオジオン最高という結論が出ている
●ＵＣ世界の艦船乗員、ﾊﾟｲﾛｯﾄの練度 その1 [転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1432735224/ >>78
その本ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
３８Ｐに
「ネオ・ジオンでは、クローン製造技術、遺伝子改造技術を組み合わせ、
人工NTを量産する計画を進めており、その試作品がエルピー・プルであった。」
と書いてあるよねｗ
コレもテンプレに入れてくださいな。 ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ） ３８Ｐ
「ネオ・ジオンでは、クローン製造技術、遺伝子改造技術を組み合わせ、
人工NTを量産する計画を進めており、その試作品がエルピー・プルであった。」
上は、真の設定を隠すためのミスリードです。
プル達がギレンの娘、ジオンの姫君である真設定を隠すためのミスリード
ギレンの娘のプル達が生まれた７６～７７年に、「ネオジオン」は存在しない
ギレンの娘のプル達が生まれた７６～７７年に、「ネオジオン」は存在しない
そして、ジオン敗北までの７８～８１年、それ以降もプルの妹達は生まれていません
ギレンの娘のプル達が生まれたのは７７年だけです
「計画を進めており」…
計画を進めているなら、７８～８９年にもプルの妹達が誕生しているはずなのだが…
たった数行で重大な間違いのあるこの文章は、
富野監督直々に生み出したギレンの娘にしてジオンの姫君プル
プル達がギレンの娘、ジオンの姫君である真設定を隠すためのミスリードです >>84
じゃお前がコピペしてるテンプレとやらもミスリードですね >>76
それなら何故ZZでは殆どアーガマ単独でネオジオンと戦っていたのだろう？
エウーゴもティターンズも地球連邦の一部だけど、地球連邦そのものの兵力が殆どないような描写だった >>86
自己レス
後の方の書き込み読まずにレスしてしまった
ごめん じゃあNTが兵士として注目されるようになったのが一年戦争始まってからって設定もミスリードだな
ジオンが提唱してたのはボンヤリした概念だけだし >>86
富野の考え方が稚拙だから一隻でウロウロしてる >>76
ZZって本格的な戦闘は中盤と最後くらいで
残りは大した作戦も無かったような >>91
> >>76
> ZZって本格的な戦闘は中盤と最後くらいで
> 残りは大した作戦も無かったような
1stもZもそんなもんだぞ ジオンが表向き連邦軍に宣戦布告しなかつたからエウーゴとカラバとだけ戦闘してたとか設定なんじゃないの？ 拠点攻略戦を除くと戦艦もMSも敵と遭遇するのが意外と難しいのでは？宇宙は広いし、敵艦が地球や月の向こう側に行ってしまうこともある。
ヤザンも「よくぞ見つかった！」とか言ってたし。 >>91
1stはともかくZは色々な作戦が展開されて軍対軍みたいになってたじゃん そもそも地球連邦の高官はアクシズにサイド3の領有を認めてるから戦闘する意味ない
ジオン共和国としてはアクシズは旧公国軍残党で厄介者以外の何者でもないのだから自滅を待ってるだけでよかった アクシズ軍は地球に侵攻して地球連邦政府を席巻して地球で思いきり戦闘しまくっていたワケだが
あれで地球国民から批難が出ないはずも無い >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 >>98
地球連邦という国家だから地球国民で間違ってはいないがなw >>103
男（野郎）で何が悪いんだ！
俺は男（野郎）だよ！！！ 最近BS11の再放送やらないなあ・・・と思ったら、HDDレコが自動録画してないだけだった・・・ >>108
うる星の企画で何でフォウの話が出ると思ったの？ 1985年にきまぐれオレンジロードのパイロット版アニメが作られて、鮎川が島津冴子で
ＴＶアニメもほぼきまりだったが土壇場で鶴ひろみに変更になったんだよな。
パイロット版は動画で観れるがおそらくフォウのイメージがつきすぎてるよね。
鮎川といえば元祖ツンデレだが個人的にはフォウのせいで島津の鮎川は悲愴な感じで全然違う。
だから変更になったんだろうかと思ったりもする。 >>108
演じた当時は印象が薄かったんだろうけどその後愛着が出てきたんだろうな
ただ、インタビュー見る限りゲームの収録が嫌いって噂も本当なんだろうね
良くも悪くも演じていく中で愛着を持っていくタイプで
ただのセリフだけは嫌いっていうのもわかる
>>109
リンク先をよく見るんだ！
後半でフォウの事を語ってるよ ホワイトベースはガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが1機づつしかなかったのに
サンダーボルトの部隊はジム・ガンキャノンが数十機にガンダムも配備されてて凄いなと >>112
元々サイド7に部品とか大量に落ちてたこと考えると（タンクの上半身とか）
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクがそれぞれ3機づつぐらい配備予定だったんじゃないのかな シロッコが勝手にハマーンに会いにいくとか
デタラメな展開に笑う
ロザミアだってなんで乗せるんだよ
あんなのコロニーの然るべき施設に預けるだろ >>112
まあそういう根本設定が、くだらない外伝によってもうグチャグチャにされて整合性を完全に失ってるのがガンダム
>>116
ロザミアはまだしもシロッコ独断のミネバ謁見はデタラメでもなんでもないだろ
こういう「自分の幼稚さ情弱さが故に理解できてないだけなのに、自分でなく対象をデタラメだの意味不明だのと笑う」バカて後を絶たないよな >>118
なんでティターンズの一大尉がミネバと会うんだよw ジャミトフの親書でも持ってた？
まだドゴス・ギア返す前だよ？
バスクに艦を返した後でジュピトリスの責任者として会うならまだ分からなくもないが… シロッコは厳密に言うと木星船団代表なのでティターンズ将校としてミネバに謁見したわけじゃないと思う 童帝はすぐ釣れるな
働きに行けない社会性のなさが露呈しまくり 野心を持ってるシロッコがアクシズに行きたいのはわかる。
また目の上のたんこぶのティターンズの将校、途中編入された者が謁見したいと
するならアクシズも懐柔できティターンズの内部崩壊なんかも期待して会うだけ
会ってみるかとなってもおかしかない。
ただそれならティターンズにシロッコはその魂胆を咎められたであろうが、
その描写が薄いというならわかる。 シロッコのやり方は色々と悪かったんじゃないかとは思ったな
ティターンズを乗っ取るならジャミトフを殺さず傀儡に仕立てておくべきだったな
トップが居なくなっても外様のシロッコが唐突にトップになれるはずも無いしな
又は最初からティターンズよりもエゥーゴと接触してエゥーゴ乗っ取る方が楽だったかもな >>123
その展開面白いけどよりもっとわかりにくく混沌とした話になったろうな。
富野のアニメはもともと同門なのに敵になる話は多いけどその話はないよな。 劇場版でカミーユがアーガマにとりついて宇宙(そら)にあがった直後のシーンの話
糞ジェリド「このガブスレイで汚名返上といくぜ」
マウアー姐さん「エウーゴの武器はみんないただくんだ」
・・・
エマ中尉「カミーユの言うとおりこ機種不明機うんぬん」
エマ中尉「え？２機もいるの？！」
次のカミーユの台詞に痺れた。
「エマさん！動いて！」
それは上に乗ったエマさんに対し自ら腰を動かして！という風に自分は密かに解釈して楽しんでる
10年ROMってろと言われればROMる所存です シロッコって味方につけると何が得なの？個人のパイロット能力とMSは凄いけどあとは2～3人の女性パイロットしか
戦力はないし勢力としては弱いよね？実は劇中描写はないけど連邦艦隊率いてるとか私兵がいるとか？
ジュピトリスを戦争に使ってるけどそんなんありなのかも気になるし持って帰ってきた資源はどうなってんの？
教えてエロい人 >>123
ティターンズでやって行くならやはりジャミトフ殺したら不味いよなあ
ジャミトフのカリスマや求心力に従う兵も多いだろうからそれが無くなったら兵もモチベーションを失う
暴走するバスクを暗殺してジャミトフはお飾り的に利用する方が得策だろうな >>128
ジャミトフはミネバと違ってお飾りでは無理だろ
シロッコの事怪しんで警戒してたし
カツの暴走が無ければシロッコに暗殺される事も無かった シロッコは実力的にも重用されていたがな
旗艦のドゴスギアを使わせたり
ジャミトフの真意を知っていたのもシロッコだけ
呆ギレンの野望でジャミトフ主役のティターンズ編ではシロッコを重用しないとTVと同様に暗殺されてゲームオーバーだったな 嘘を嘘で固めるもののボロが出て辻褄が合わなくなる
いつものパターン >>131
シロッコ自身を信用してなくてもシロッコの能力は信用してたからな
実際の会社でもこういう奴を部下としてうまく使えるのが重要になってくるし Z小説では暴走するバスクの牽制役としても考えてもいたな
シロッコをアクシズに接触させたのも実はジャミトフという事にしていた >>169
大尉が大佐を牽制できるかよ？
率直にお聞きします。シロッコ隊長は何がお望みで？ >>97
アースノイドって言葉があるのは知らないのかな？ >>135
だから新訳でシロッコを大佐に変えたんじゃね
まあ階級云々以前に結局シロッコはバスクを始末していたが ここまで嫌われるのも稀有な精神疾患か一種の才能
しかし妄想内容は稚拙 >>138
連邦の大佐にすると年齢やMS乗るという面でまた無理が出てくる… 船団の長になる程の実力があったんだしスピード出世じゃね
MSはジュピトリス内部で特に申請も認可も無く開発したんじゃなかったか
たがらRXナンバーじゃ無いしな >>141
巨大で保守的な官僚集団である連邦が移動に数年かかる地球圏からはるか離れた輸送艦の輸送中の軍人の昇進(=責任者の交代)まで積極的に関与するだろうか？
連邦中枢がそこまで監督してる状況だとしたら、勝手にMS開発とかできるのか？？ 私がティターンズ首脳陣ならギレンみたいにこちらからアプローチするが。 リアリティの低い物をしかできないスタッフと
本筋が描けない監督
そして稚拙な妄想くんは幼稚な空想世界がお好み
今日も無職で援護します ヘリウム3だがが木星でしかとれない設定じゃなかったっけ？ 糖質のおっぱい要員
現在ならありえないキャラクター ゼットゼットが1番アホ漫画だろw
OPからふざけてる 1stが一番のアホアニメだぞ
素人のガキどもが熟練兵士を一方的に虐殺するギャグアニメ ゼットゼットはチンピラ厨房が素人兵士を虐殺する漫画だよね >>155
> 1stが一番のアホアニメだぞ
> 素人のガキどもが熟練兵士を一方的に虐殺するギャグアニメ
確かに >>156
>ゼットゼットはチンピラ厨房が
>素人兵士を虐殺する漫画だよね
確かに 素人のカイやハヤトがたった2ヶ月でエースパイロットになれるギャグアニメが1st 泥棒で裏切り者のチンピラが死刑にもならずに艦長代理になるギャグ漫画がゼットゼットだけどな >>164
ロザミア・バダム…あれはいい女だ
お前やったんかw >>161
> 素人のカイやハヤトがたった2ヶ月でエースパイロットになれるギャグアニメが1st
そのとおり
艦長のブライトからして素人で操舵も通信も素人
素人で兵器を動かせるわけがないのだ
1stはギャグアニメ 捕虜になった敵の士官が大喜びで洗濯女になる
アニメじゃないギャグ漫画 >>163
確かに
あのチンピラは死刑にならないとおかしいな >>169
裏切り者のチンピラが処罰もされないのは
ギャグ漫画だからだよ チンピラの片割れの姓がアガケだったりアカゲだったりアゲカだったりするのは
ギャグ漫画だから
スタッフもキャラの名前をろくに覚えてない
その程度の作品 関係無いと思うけど、幼稚なギャグ漫画ではガルダーヤの街に地下都市があったなぁ >>170
> >>169
> 裏切り者のチンピラが処罰もされないのは
> ギャグ漫画だからだよ
ああ、1stのセイラのことか
あいつがシャアのことを報告してれば死なないで済む人一杯だったもんな
1stはギャグ漫画 ビーチャとモンドの裏切りは
独房入り＋誰も仲間は死んでない
でギリギリ許されるが
セイラの2度の裏切りではシャアが暴れまくり
ブライトもその件を黙ってる
ジャブローでもテキサスでも即追撃してれば…
カイとミハルの裏切りでは
街は地獄絵図で市民も軍人も死亡者一杯
WBの仲間も一杯死亡
これで何もなしで悲劇扱いになってるカイ
1stはガンダムで一番のギャグ漫画 >>175
いや、ゼットゼットの屑共は許されないから
カイと接触する前にミハルはWBを見つけていいるので、カイの行動は大勢に影響を与えて居ないし、結果戦死したのはミハル本人だけ
シャアを追撃しても打取れるのはアムロ位なので、返り討ちに合うのがオチ
むしろミライの命を救ったと言える カミーユの妹って地球でカツがmk2勝手に持ち出したときの敵だったのか ブライトはセイラのことも好きそうだったからな…
Z当時でもまだ26歳、クワトロよりも若い。お兄さんと呼びたかったろうw
であの金塊はちゃんと皆で分けたのか？ >>175
セイラの件ではブライトは完全に銃殺刑ですよねｗ ﾜｯﾁｮｲを隠したりコロコロIDを切り替えたりする奴は卑怯な裏切り者チンピラと共感できるんだろうろうなぁ >>179
セイラはあの金塊を元手に事業を起こしたんじゃなかったか？ >>180
ブライトのせいで連邦将兵が何万人も死んでるからのう
ブライトは人間のクズ >>182
Ｚ小説版では投資家
オリジンではアストライア財団 セイラは公式である映像だと投資家ということになっている
ZZより 兄を否定してるのに兄から貰ったカネ全部自分で遣うのはおかしくね？
ブライトはあの話を誰にもしてない？
ジオンの関係者なんだから後日ジャブローでのレコアさんと同じ目に遭ってもらわないと… >>183
そのクズが任命したチンピラ艦長代理も銃殺刑必至だな >>179
> であの金塊はちゃんと皆で分けたのか？
無理だろ
出処不明どころか状況考えたら敵からの贈り物だ
真面目に言えばセイラ調べられて、
あ！こいつはジオンの娘だーで終わり
それ抜きでもどうやって大金を山分けするのよ
民間資産を略奪ですか？
と言われるだけ
最後に、脱出の最中に金塊を持ち出せるとは思えない 監督自らパープリンの世界と宣った作品よりマシだけどな >>188
なるほどね～
WBは最後に爆発してるんだね。
セイラの素性を明かさずにクルーで分けたらそれも怪しいし。 ふと疑問に思ったんだけど、シャアは戦場で金塊を持ち歩いてるんだろうか？
もしかして、アーガマにも金塊が・・・ >>192
持ち歩いてるんだろうな…
しかし金塊贈呈は、セイラもやばいけどシャアもやばいよな
良い方向に解釈すれば、この金塊贈呈の件でキシリアに調べられてキャスパルとバレたと >>192
ワイのMS見ましたか？
18金どすえ～ >>188
白目ナシ「もちろん真っ先にランチに載せましたよ」 ﾜｯﾁｮｲを隠しコロコロIDを切り替える自作自演妄想ニート
卑怯な裏切り者チンピラと大共感
作品も支持するやつもいかれ方がハンパじゃねえ
さすが大爆笑アニメの金字塔w >>194
そっか、そういうことか
アーガマにはアタッシュケースではなく、MSとして持ち込んでたんだな >>188
常識的な上官なら、手紙調べて、
セイラの正体判明
スパイとして捕らえられて死刑か死に勝る恥辱かーだね
シャアもジオン側でスパイ容疑かけられて終わる
1stは割と穴だらけだなｗ >>198
シャアのリスキーすぎる送り物だよね
やはり後先なしに行動するんだな
ぶっちゃけセイラもいいとばっちりだぜ なんでZスレでZ Zの話題出すのかね？わけわからん。
Z好きで Z Z嫌いな人もかなり多い わけで、 Z Z好きならZと Z Z連続のスレ立てて思う存分やれば？ 【ワなし】スレは十年モノ荒らし童帝の巣窟です。
相手にしたくない人はﾜｯﾁｮｲスレに行きましょう。 連続作だからしゃーない
Zで未解決の問題をほぼ全部ZZで解決したのだから ハマーンのはなしで Z Zでのいきさつに触れるならまだわかるがバーチャとモンドの話題とかわけわからん。 しまったBSの再放送録画予約してなかった
40話までは毎回見ていたのに・・・youtubeの配信で見るかなあ
google pay使っていたら見られるんだよね？ カミーユができなかったことを託した者の一人が
ビーチャとモンド
だからしゃーない Ζのみで完結していたらフォウもロザミアも再登場しなさそう ZのOPは途中で変わったのに、EDが同じだったのは何故だろう
「銀色ドレス」はEDテーマとして作られた曲だとは思えないから、最初から変えるつもりはなかったのか
あのEDは大好きだけど、リアルタイムの視聴者はZの最終回をみて微妙な気持ちになっただろうな その前やってたエルガイムもOP前後期あってもEDは通しだし
今みたいに「途中で変える」って考え自体が薄かったんとちゃうかな
主役機体変わらない1stはずっと通しだけど、ダンバインやザブグルとかは変わるんだよね？
それでも変わってないようだし（※wikiで見ただけなんで実際ようわからん）
作品のイメージOP/EDは固定させるみたいな時代だったのかもね >>214
ザブングルもダンバインも映像が替わるだけ 主役機交替はザブングルから定番化していたな
Zガンダムの場合は主役機の登場の方が遅すぎた感じだったが 途中でタイトル名の機体をサブ役が乗ることになって
主人公機とタイトルが違ってくるタイトル詐欺だーなぁんて皮肉飛ばされるの避けたのです という事はZガンダムの登場遅滞は正しい演出だという事なのか
オンエアから2クール経ってようやく初登場なのにウェーブライダー形態のまんま変形しなかったZガンダムが、、、！？
しかもOPのシルエットと顔の形状が異なるという事も >>219
放送開始時点で未だデザインが決定してなかったからだ しかも主役機が初登場回で有りながら主人公が搭乗しないという >>193
キシリアはキャスバルと知ってたやろ。
知っててニュータイプの可能性を見出すシャーを使ってた。 >>212
Zのみで完結しようと思ったらエウーゴがティターンズとアクシズを同時に相手する必要がある
シャアはジオンの王子様ではあるが、エウーゴを指揮しながらザビ家復興派が支配しているアクシズから実権奪取するって無理な気が
トミノ監督はどうするつもりだったのかな ニートしながら妄想か
自作自演ばかりどうする気なのだろう 主役機登場遅いとか主人公が主役機に乗って登場しないとかガキかよｗ
そんなのがみたけりゃﾅﾝﾀﾗレンジャーとかｳﾝﾀﾗジャーとかそういうの見てなよｗ 実際アニメ誌見てなくてリアルタイムで見てた人たちはZガンダム?だったの？
それとも最初から後期機体がZガンダムなんだろうなと予想してたの？
主役機交代はダンバインやエルガイムで常態化されてたとはいえ
あくまで前期主役機=タイトルだった訳だしさ タイトルが機動戦士ガンダムMK2でも良かったわけだな >>228
それこそ単なる変節だけどな
タイトルがどうあれガノタは観ただろうし >>227
バンライズが無理矢理に作った感じは否めなかったな
1stで綺麗に終わっていただけに >>226
いやー1ｓｔ信者こそキチガイだよ
アムロがガンダムに乗らないのはオカシイとか言い出してる
センチネラーのアホはアムロ専用Z＋なんてのを捏造した アムロがガンダムに乗らないなんておかしいわ！
ってベルトーチカも言うてたわ 地球にマークIIを1機置いていけばよかったのにね～
アーガマにあと2機分パーツがあるのに… >>234
だが、TVでも新訳でも乗らなかった
それが富野監督の答え
ZZのガンダムチームやガンダムだらけガンダムを粘着私怨するくせに、
アムロをガンダムに乗せて、ガンダムチームを作りたがるのが、1st信者 >>227
「後からΖが出てくる」「OPのシルエットがそれ」ってのはなんかいつの間にか知ってたな
アニメ誌とかそういったのは当時何も見てなかったのになぜ知ってたのかはもう思い出せないけど。
ダンバイン、エルガイムが最初の機体から交替してダンバインなのに主人公別機体乗ってるだの
エルガイムなのに偽エルガイム乗ってるだの言われてたのはなんとなく覚えある 当時小学生でタイトルがZガンダムなのに主人公機が「Zガンダム」じゃない所がカッコいい！と思ったんだが
俺も>>238のようにボンボンで早々と「Zガンダム」が後に出てくると知ってがっくりきた >>235
一機はアナハイム行きだからアーガマにはカミーユ機のパーツ取り用機しか残ってない アムロがマーク2に乗らなかったのは構わないが、ディジェはねえ・・・
あれならリックディアスに乗り続けた方がずっといい >>240
返して貰えよw
もう百式だって作れる訳だからメーカーに置いとく必要なくね？ 私がガンダムみたいなMSでアムロ君がゲルググみたいなMS
というグラサン大尉の陰謀 ってかよく考えたらリックディアスはガンマガンダムじゃん？
そのままトリコロールカラーに塗り替えて使えばいいだけで、ディジェなんて最初から要らんかったんや！ 子供の頃は3機のmk-2で戦った方がいいだろ！
なんで解体してんだよ！
と思ってたけど主役機は1機のみというメタ的な部分を除いても
現場の予備と部品生産用の解析に回すというのは妥当なんだよな >>242
ムーバルブフレームの解析が必要だったんじゃないの？ >>247
だったらZガンダム開発終了時点でもう要らないな MK-Ⅱなんてリックディアスと大差無いし、補給や修理の都合を考えたらディアスの方が良いでしょ
架空の物語のお話やけどｗ ﾊﾞｿﾀﾞｲ「ガンダムじゃないとガンプラが売れないんです」 >>249
クレイバズーカとビームライフルは結構差があるような希ガス >>224
まずハマーンを倒しアクシズ掌握、そしてティターンズと戦う展開を考えていたらしい
構図としては逆シャアと似ているね >>251
「自分としてはリック・ディアスの方にプライドを感じます。」 Z： 「リックディアスはエウーゴで開発したものだ」
「リックディアスにプライド感じます」「当たり前だ」
↓
ZZ： ネオジオンのシュツルムディアス隊がエウーゴ攻撃
なんでやｗ そりゃティターンズ開発のガンダムマーク2がティターンズを攻撃してくるのと同じ理屈よ リックディアスはアナハイム製、アナハイムは敵対勢力にもMS売ってる
マラサイとか >>259
ティターンズがアナハイムを叩き潰しておけば起きなかったグリプス戦役 それをさせないためエゥーゴを支援しているんだろう
MSをティターンズに提供したり、表立って敵対しないように工作している ブレックスはティターンズのことをジャミトフの私兵だと言っていたが
まさにお前が言うな マーク2やリックディアスがバズーカ使うのが不思議だった
ビームライフルとは火縄銃とM16くらいの違いがあるだろうに >>262
意味不明、米政府なり軍がマイクロソフトやグーグルやトヨタやアップルやロッキードやボーイングを叩き潰して政府に理があるのか？
日本政府なり自衛隊が日立やトヨタや三菱重工業やIHIや富士通やを叩き潰して理があるのか？
アホ過ぎる
>>266
いやｗ、劇を観てティターンズとエウーゴが同じに見えるとかいくらなんでも君の理解能力がオカしい ジオンの残党狩り部隊がジオンの残党と手を組むことについて連邦本体のリアクションが欲しかった >>270
ロッキードやボーイングが純粋に軍需産業で、ロシアや中国にも最新鋭の兵器を勝手に売っていたら？ 最終話の劇場の名シーンでクワトロは「私が手を下さずとも、ニュータイプへの覚醒で人類は変わっていく。私は、その時を待つ！」
ときっぱり言っている一方、42話で
医者「自然の革新を待つのが本当だが・・・」
クワトロ「それを待っていたら、地球は人類の手で汚れきって死に絶えます」と冷然と言っている。
それに強化人間についてもニュータイプがもし人為的に作れるならばそれでもいいじゃんということも言ってるし。
後者のスタンスはＺ以後だと思ってたが、既にＺの時点でこういう考えもあったんだなぁ。今回見返して感心。
つーかやっぱＺガンダムのシャアはいいわｗ たまらん 1stの頃から考えも立場もあっちにフラフラこっちにフラフラなのがシャア
ブレックスが生きてればブレックスに依存して理想的な指導者になれたんだろうけどね >>274
1ｓｔはザビ家への復讐で一貫してね？
＞ブレックスが生きてれば～
それを言うならララァじゃないかな。ララァが生きてれば、その実へたれのロリおじさんなんて有り様にはならんかったんや。 >>275
してないしてない
ガンダムに固執したり
NTの世界に固執したり
そして突然、やはりザビ家は許せない
フラフラなのがシャア >>276
それはマルチタスクであって、フラフラとは違うと思うなぁ。打倒ガンダムに燃えててもザビ家復讐を忘れたわけではない。 目的がザビ家復讐であるならばなぜ公王のデギン・ザビを狙わないのかな
ザビ家の子孫であるミネバを保護してるのはなぜかな アムロが「本当の敵はザビ家ではないのか？」と聞いたら、「私にとっては違うな」と答えてるのはなぜ
アルテイシアに「私は過去は捨てた」と答えてるのはなぜ シャア・アズナブルですか？
軽蔑していますよ。
たった独りで組織と闘って破れた、
ヴァカなヤツやろw >>279
そしてその直後に
やはりザビ家は許せない
とか言いだすのが1stのシャア >>273
「俺、戦争はするけど政治家にはならないよ」って意味なんかな？ >>285
そんな勝手が組織で通用するはずもない
1stからずーっと覚悟もなく意志もなくフラフラなのがシャア >>287
それで納得していただけるのなら、そう思ってください。 >アッラーは、本来アラブの多数の偶像神の一柱に過ぎませんでした。その起源はアナトリアの女神キュベレイ(クベベ)とも言われています。キュベレイ(クベベ)のご神体もカアバ同様立方体(cube)の石であり、「クベベ」「カアバ」「cube」の語源はいっしょのようです。
ネットもない時代によくこんな名前を見つけてきてお美しいハマーン様専用の平べったい超ハイエンドMSの名前にできたなw
センスに感服いたしました。 今更ながら、Zガンダムは富野監督の集大成だったと思う
ハマーン様＝ハルル・アジバ(イデオン)
ヤザン＝ティンプ・シャローン(ザブングル)
ジェリド＝バーン・バニングス(ダンバイン)
シロッコ＝アマンダラ・カマンダラ(エルガイム)
よくよく考えると、富野アニメの歴代ライバルキャラをリメイクして総登場させているんだよ シロッコがアマンダラってのには納得するが、ヤザンのティンプは違うと思うなぁ。
ハマーンはネイの要素も入ってるし、それを言うならその後ファラがハマーンmrk2って感じ。
バーンは恥を知ってるから見ていて哀れだったがジェリドは恥知らずで間抜けに見える。
Ｚはそれまでの富野作品の集大成っていうのは過大評価。
むしろネタ切れで手法が焼き直しでワンパターン、ルーチン作品と評するのが正確なところ。
当時はダンバインでさえ焼き直しと批判されていた。 ハマーンとカミーユが47話で理解しあいそうになった時、なぜハマーンの内心描写としてシャアの後にシロッコが出てきたのか謎だわ。
そしてカミーユの好きな女ランキングが発表されたw
フォウ
ロザミィ
エマ
レコア
ファ
おふくろ それまでのハマーンの人生の中で気になる男ってあんまりいなかったんだろう
だからシロッコがいた >>298
まあファンネルをきっちり撃ち落とした後だから認めざるを得ないか？それとも男として魅力的ということなのか？
むしろあそこにカミーユがいてもよかったろう。小説ではグワダンで一緒に食事していい感じだったやん！ MGの強化型ZZ完成したんだけどこれ肩回らんよな？
肩を前に向けたくてもバックパックと肩のフィンが干渉して劇中みたいにライフルを正面に向けられない >>アムロが乗ってんだしMGディジェとか普通に出てそうなもんだけで
全然出る気配ないよね
たまたま見てたらこんなの出てきた
彼は元気かな？ 久々観たけどカツてなんであんなわがまま許されてたんだろ？ エゥーゴは私設軍隊のようなものだから緩い
カツが特別意識持ってるから自分勝手
シャアの下にいる人間はだいたい自分勝手 >>305
サラ逃がした時点で銃殺刑でよかったと思うの アムロがスカイプで説教しないからだ。
ウォンさん対カツが見たかった… アムロはずっとシャアを過大評価してたしな
カツはカラバにいた方が良かったのかも カラバの主要メンバーのハヤトの息子で、コネ枠ってのもあるからなあ
シャアもヘンケンもブライトもハヤトに遠慮して説教はしても修正はできなかったんじゃないかな エマにボコボコに殴られたら変な快感に目覚めて大人しくなったかもな、嫉妬したヘンケンに殺されそうだが >>308
俺も一瞬そう思ったが、宇宙に行かないと素質があっても開花しないからな… カツはよく考えて見たらクェスと似たようなパターンだな
アムロからシャアへそして第三者へ（エマ、ギュネイ）二人とも駄目じゃん 今思うとなんでフォウの声優が変わったくらいであんなに枕営業だとか
わけわからんデマが飛び交ったのだろうか。
当時の過去ログ見ると狂気を感じる。 >>314
その件は知らんが、今もというか今の方がデマフェイクだらけだから今更何を言う事もなかろ
放射脳に豊洲危険デマ、カケイデマ、相撲では貴乃花が悪いことになってるしもうメチャクチャ、
巷はニセ科学オカルトスピリアチュアルだらけ
スマイリーキクチさんがネット上で犯罪者に仕立て上げられた事件もみてみ、凄いから、
あんな狂った連中がゴロゴロいるんだからなあ、その枕営業デマとやら程度は序の口っしょ。。まあ「日本人」ってことじゃないすかね 続投してるキャストがいる中で
一部変更されてるキャストがいる事が、
ファンの心象的に良くなかったんだろうなと思う
全員続投するか、逆に総入れ替えするかすれば
少なくともあれとは違う流れになってたと思う
今にして思えば迷走していた
再オーディションやったのは富野なりのこだわりだと思うが
それが裏目に出た感じがする
富野は（決して悪意でやってるわけではなくて）
ファンの心が読めない 島津って全く連絡来なかったって言ってなかったっけ？ 事務所に属してなくてフリーランスだったらしい程度
フォウはメインヒロインだけどファとかサラも酷かったしなぁ
ロザミアとハマーンは良かったけど全体的にはやっぱりTV版がいいな ハマーンとレコアの声は劣化が激しすぎて聞くに堪えなかった
あれじゃ婆さん声だよ >>321
ハマーンの声はドス効かせすぎで残念だった… 全部じゃなかったか
スマイリーキクチを攻撃してたのは八百長・黒鵬だといいながら貴乃花を応援してるようなタイプだろ エゥーゴは大甘な組織だけどティターンズ側は理想の上司みたいのが多いよな
ジャミトフとかガディとか >>327
最近思い出してコブラ観てたからそのレスに思わず笑ってしまったw 36版の小説3巻よんでたらP119 のサイコ･ガンダムがサンコ･ガンダムになってた >>334
うっせーな今サイコガンの話してんだよ！ サイコガンダムってなんでガンダムだったんだろ？
別にガンダム顔じゃなくてもよかったよね
今では当たり前になっているガンダムVSガンダムって構図を富野がやりたがったんだろうか Zが放映されてガンプラの売れ行きが思わしくなかったから
スポンサーがでかいMS出せって冨野に要求した、なんでガンダムなのかは知らない サイコのデザインはZガンダムの没案の一つと聞いた
何故ガンダム顔のまま出したのかは俺も分からない Ζガンダムは未だにかっちょ良いよね ほんとサイコデザインが採用されなくて良かったｗ サイコデザインで東映が実写化すればよかった。
レオパルドンとか要塞ワンセブンみたいにウケた筈だ。 富野、Zについて語る。鬱病が良くなった頃。
https://m.youtube.com/watch?v=YRKV-dn5XqM
またMSで相手を罵倒しながらチャンバラをする演出についても語る。 主要キャラ殺すときの雑な展開どうにかならないのかw ドゴスギアをやっつけ仕事で沈めるかんたんなお仕事です ゼータの雰囲気や音楽が好きすぎてダブルゼータは完全にゴミだった ラーディッシュの鬼のような砲撃をかいくぐりながら単騎で戦艦を落とすヤザンがかっこよすぎて震える 話は面白いんだが敵も味方も狙撃が全然命中しないのは見ててつまらんかった
ビーム打ってもほぼ当たらない
アムロだけはそこそこ当たってたな 普通に考えて攻撃が全然当たらないなんて当たり前だろう...
そんな中で比較的ポンポン当たるからニュータイプはヤバイ！ってなってるんだし ガンダムXなんて撃ちまくってるのに全然当たってねえからなｗ グワダンに格闘戦を挑み一太刀入れたジェリドこそ漢w
記憶が曖昧だがサーベル使ってなかったか？ アムロのアッシマーへの特攻は本当にただの自殺だよな、偶然助かっただけで
本当に死ぬ気だったんじゃないのかあれ >>360
マチルダさんの死をムダにしていない。
ほぼどん底の時期でもここまでできるのがアムロ。
アムロとセイラの隠し子で新作カモーン！
NTにしてジオンの後継者w >>361
アムロとセイラさんが子作りしたら何故かいきなりリックドムがビームバズーカ装備してアムロ直撃するよ 改めて再放送のΖ観てると、こりゃ最後壊れるしかないよな
47話 宇宙の渦
48話 ロザミアの中で
49話 生命散って
50話 宇宙を駆ける
名作だよ 47話宇宙の渦から、カミーユが観ていていたたまれない。
そのぶっ壊れてきてるカミーユにシャアが言うのが
「カミーユ・ビダン、いい方向に変わっているようだが」ってやっぱこいつ頭おかしい その前もフォウと二回目の別れだったりレコアさんが裏切ったり散々だしな シャアはプレッシャーは出せるけどニュータイプの感受性は持ち合わせてないからね
アムロやカミーユとはわかりあえない キレやすい少年が幾多の悲しみを乗り越えつつ悟りを開き、勝てない敵に勝つために最後は精神的に破滅するという面白い話だったのに、劇場版が全部ぶち壊しましたw カツは改めて見ると非力なマシンで結構カミーユやエマさんを救ってるんだよな
結構有能なパイロットじゃんて改めて観て思った
ていうかヤザンが凄まじすぎる
エゥーゴパイロットの誰に対してでももうちょっとで殺すってくらいの能力を発揮させている >>369
カミーユの破綻はジュドーへの繋ぎがあるおかげで別に悲惨ではないんだよな、
一話で既にジュドーへつなぐんだなって自明だから希望があるし、後でそれなりに回復するし
ＺＺの序盤のオチャラケと中盤からの継ぎ接ぎ無理矢理変更修正が無くて最初からしっかり芯を通してれば傑作になったのに残念過ぎる
新約は新規作画も幼稚化してて全員せんとくんだし演出もゆっくり丁寧読みのメリハリ無しだし良いとこゼロ、ゴミ箱行きだわ 百式のランチャーがガザC部隊相手に馬鹿当たりしたシーンを見ると
これまでの失敗は今日この日のためのリハーサルだったと解釈することができるな
やはりクワトロは凄い人でした あの人プレッシャー垂れ流して一流のニュータイプばっか狙ってたから…
あんな目立ちたがりやにスナイパーは向いてないと思うの 言い訳ばっかりでかえって駄作ということがよくわかる >>370
ガンダムで勝手にセイラさん的なポジかな？
居なかったらカミーユも死んでたし。
禿の悪意を一身に受け、誰からも愛されず童貞のまま死んだ！
ガノタの身代わりとしてなw ガンダムで勝手に出撃したり、MA乗りになったり、ある意味セイラさん的なポジ、って書きたかったw ハマーンとシロッコどっちにも立ち向かうわ
＆ボス以外パイロットトップのヤザンそしてジェリドと交戦するわ
カミーユの被撃墜機会を数度防ぐわ あとエマのも
成績的には出撃回数とマシンに比してかなり良いわな、カツ もうちょっと恵まれても良かった
その辺の最終局面だとファもハマーンから足で被弾してカミーユ守るし
エマもスーパーガンダム化でハンブラビ２機を一気に沈めるし パラス・アテネも沈めるし
エゥーゴはいいパイロットが多いな 逆にカミーユがカツを助けるシーンってほとんどないよな？地球でカツがmark-II乗った時ぐらいか？
ホント冷たいなw
「レコアさんは勝手だよ！なんでカツを助けた！」
お前も側にいたんだから味方のお前が助けろやw そう考えるとレコアってのは難しい存在だよな
いやフォウ、ロザミィ、サラもそうなんだけれど
敵だけれど、憎むわけにもいかなくて殺し合う対象で だからこそその死で精神がおかしくなるし戦いに迷う
そういう敵がカミーユらにとって多すぎるんだよな
そのレコアもいっそカツ氏ねだった方が戦いやすかっただろう 終盤でカツの死には気付かないレコア
既に気持ちは離れて敵になっていたという描写なんだろうな
なのに幽霊になってからは何故かちゃっかりカミーユの側に付いているというw
マジで勝手な女 エマ 「お前が死んでも悲しむ奴とか誰もいねえだろおいレコア！！」
でもこれ言わなくてもよくね
あとなんかカミーユとカツのことは気にしてたりするよなレコア
でもヤザンと組んで殺しに来るのは殺しに来るしあの人よくわかんない 多分あの人の中でもわかってない >>381
なんつーか掘り下げるほどに推敲が足りていない作品だなぁとは思う
だからこそリメイクを望むんだけど劇場といいDefineといいむしろ劣化しているという アポリーはファをかばって死んだのに、その後アーガマでファはレコアのことばっかり言っててアポリーの死に言及してなかった
これが一番変なとこだと思う
ここまで来るともう脚本の破綻レベルだわ リック・ディアス乗りはあまりにモブ扱いされすぎ
重要な機体の１つなのに >>386
カミーユがその場で激怒してたやん？
それに明確にファを庇ったと言えるの？ファ本人が全然気に病んでないしw
個人的にはそのくだりは小説版が好き。ゼダンの門の破片の中でバイアランが油断したアポリーを撃破、その後百式とやりあったシーン:
ジェリド:「金色奴、逃すかっ！」
クワトロ: 「逃げはしない」
二人は話ができるのか？
ジャブローでは金色の残像が見えてまるで歯が立たなかったクワトロとなんとか戦えるようになったジェリドの進歩が分かるシーンだ。 アポリーやエマは小隊長～中隊長レベルなのに何故か空気扱いなんだよな
カミーユ視点であまり映らないっていうならまだわかるんだけど >>360
アムロを何とか死なせたいけど上からの命令で生かすしかない葛藤ｗ >>364
事実上、ネタ切れ富野が窮してまるで聖戦士Ｚガンダムにしか作れなかった作品だったが、
それでもこれはまずい、違うものにしなきゃと恥ずかしすぎると富野はカミーユを聖戦士の
なりそこないにして終わらせたわけよね・・・
「俺は怨念は殺さない！お前を殺す！」と。
本当に富野はカミーユが嫌いでしかたなかったんだろうなぁ。
今振り返ると富野にとってみればカテジナと同レベルに嫌いだったのだろう。 Z後半でZZ決まってたらしいし仕切り直しのために主要人物退場させまくっただけって見方もできると思う 後に控えてるジュドーのせいでゲーツ大尉は行方不明に…w >>397
それゆえそもそも作品として自律してないよな。中途半端なものでZとZZのセットでひとつ。 >>395
テムレイ、シェリル、ジェリル、クワサン、ロザミア、カミーユ、キャラ、ファラ、カテジナ 取ってつけたような安易な死に方の数々
下手くそとしか言いようがない
ジェリドは最後まで笑わせてくれたな 同じ全滅ネタのバンダインだと主要人物一人一人が死ぬ流れが、まぁ必然っていえば必然で
どれもそれなりに絵になるシーンだったんだがな・・・
トッド、リムルにルーザ、ビショット、ショットにミュージー、キーンにドレイクにニー、ショウとバーン。
みんな因縁があって絡んでた。
カツもヘンケンもエマもレコアもジェリドも別に生き残ってＺＺ出ててもおかしかないのに 何故キッカではなくカツなのか！キッカちゃんの成長の見守りと確認こそが
我々紳士一同に課せられた使命ではないのか！あえて言おう カツを選んだトミノはハゲであると！ まぁ実際ハゲだし
思ったんだけどアポリーとロベルトって結構格差あるコンビじゃね？ >>409
そんなこたーないw
はじめの一歩でいうと青木がアポリーで木村がロベルトぐらい。 DBでいったらどっちがヤムチャでどっちがクリリン？ DBでいうとロベルトがウーロンでアポリーがプーアル キサマーハオレノーの取ってつけたような安易な死に方は
爆笑もの
キトウーアタマーはふらふら外に出てバカじゃねw
いかにも無理矢理死なせるためのイベント
ブーリッジマヌケーのせいで船を沈めるとかテキトー過ぎ
船の乗組員巻き添え死w
イカリイカッテーのビーム弾きw w w
しかもビョーンと伸びてちょん切ったと思ったら
逃げられてやんの まあ初期のロマンティックあげるよ時代のDBならその2匹でもいいだろうけどさ… >>403
TV版の死に方でよかった。
映画版のお調子者みたいに完敗するよりもラーディッシュにとどめを刺された方がマシ。 >>413
でもあの時期の井上さんは、レイズナー、アホ草紙、月影と並行してたから
ジェリドのあの死に方はなんか悲しかったな。
でも取ってつけたかのような印象が強いのも正直ある。
途中までもう一人の主人公のように描いてたのに終盤は放ったらかしで突然に出て死ぬんだからな。
製作サイドが収集つかなくなったてろう。
誰を次作に残すかで。
いろんな横槍が入って富野が意図する流れに作れなかったんだろう。
そういう意味では話じたいは作りきれたVのがまだましかもね。 ジェリドはニュータイプの素質あるのにあのザマっていうのが哀れ 謎なのはブライトだろう。
ジュドーに賭けた勘の良さ。
あとZZのさいご、セイラが兄のことを述べてるのに自分はこの空域にシャアの意図は
感じないと思ったところ。
ジェリドは無自覚だからなれなかったんだろうが、ブライトも入り口ちょい手前までいけたのかも？ インタビュアー 「NTを管理する方法は？」
ブライト 「私も同じように感じられると主張してはいけないのです。
彼は特別な存在と引き立ててあげて、のびのびと能力を発揮してもらう。
私もわかるよ、ではなく、君は特別だな、とするのです。
もちろんそれで増長したら修正あるのみです」 ウォンさんとブライトはもっとしっかりカツの面倒見たらよかったのに…
まずハヤトの育て方が悪かったのだろうけど。 インセキアタルくんも完全なバカ
これまた死ぬ死ぬイベントで安易にご退場
あんな判断のつかないバカに扱わせる方も問題だし
オマエガイウカー姉の幽霊とかなんだあれはw >>382
お互いのこと前から嫌い（苦手）だったんじゃないかな
真面目なエマから見ればレコアが品のない女に見えたのかもしれん
レコアから見ればエゥーゴに入ってすぐに花形部署（パイロット）の中心になったエマを毛嫌いしてたのかもしれない
だけど表向きは周囲の目もあるし同僚として付き合ってた
敵対したから最後に本音が出せたのかも レコアは最初シャアに惚れてたんだよ
でもシャアは思いに答えられなかった
そうこうしてるうちにレコアはシロッコにオンナとして惹かれた
シロッコに付いたのはオンナとしての生き方を選んだからだが
それ以外に何かあったわけではないので
かつての仲間と対立する事には負い目もあり
良い印象を抱いてたカミーユやカツは殺さないようにしてた
常識的に考えれば身勝手な上に一貫性も無いが、（カツも同様）
自分に正直に生きた結果なのだろう >>422
それは絶対ないわｗ
そんな描写一切なかった、そうやって無いものを見ようとするてのは「主人公の気持ちを述べよ」とかいう国語教育による悪癖の典型だわ
エマは正義感の強い人格なんで寝返りは同情看過できないてだけじゃん
件のセリフも寝返ったレコアに対して誰が悲しむのかてのはああいう高ぶった場面では自然だろ、「言わなくてもよくね」とかバカじゃないの
あまりにも日常に投影し過ぎ >>416
誰だよ井上さんてｗ
いちいちググらないけど察するにジェリドの声優氏かい？、そんなオカしな見方してるからまともに物語の理解ができないんだよ
ジェリドがもう一人の主人公てどうやったらそんな風に見れるのか意味不明だわ、
明らかに器の小さなキャラでハナから最初だけの噛ませ犬なの自明だったじゃん、シロッコが大物で軸になるなての登場した瞬間に一発でわかるじゃん
物語が進むにつれて相対的にどんどん落ちてってガブスレイで完全敗退で一旦退場、その頃にはシロッコが完全に伸長
キリマンジャロで静養中にまたやられて最後決戦には戻ってくるがあっさりやられる
ただし人格的に成長はしてってるし強い人ではあるからマウアーがやられた後とか最後でも各所見せ場は作ってる
その成り行き描写も一貫性があり最期のセリフも絶妙でよく練られてる、413とかも単に見る眼が無いからそうやって爆笑モノとか失笑モノなことを言っちゃうんだな んー でも少なくともジェリドが終盤の他の多すぎる重要登場人物の見せ場に出番を割かれて
せいで辻褄合わせで出てきてあっけなく戦士したって流れは演出上の失敗だろ ジェリドの最後は取ってつけたかのように安易な描き方にしか見えないけどな。
まぁしょせんはTVアニメなんてヨーロッパあたりの芸術映画じゃないんだから
登場人物とストーリーを目でおって感情移入して気軽に楽しむもんだからな。
ただそのレベルにも達してなかったら白けるけど。 しょせんゼータは富野の過去作品のマンネリ・ワンパターン、焼き直し継ぎ接ぎ劣化の作品だからな。 なぜか敵と無線会話。断片会話意味わからない
死ぬ前に不必要なまでにベラベラ喋って死ぬやつ
各陣営の実力者が直接
戦い合う安易な展開
傍観者と言いながら徘徊、わざわざ劇場で討論会とか
安易すぎ
なぜかわざわざ先っぽで圧死する女たらし 俗物と言いながら電波だらけの俗物作品を作る俗物監督 いいけど該当箇所につきオレならこう書く、っていうアイデアも一緒に出してくれへんか？ そんな事出来る子だったらこんなところに書かず世に出てるだろ >>432
まぁ作家としての独自性を推し進めて作品としてファンから文句がほとんど出なかったのはザブングルまでかな？
また新たなことをやろうとしたがボロが出たのかダンバインとエルガイム。
Zはダンバインを、ZZはエルガイムをプロットに膨らましたもので富野の名声も地に堕ちた。
でもそれはそれで、それを含めて自分はZは好きだな。
音楽だってそのスタイルを好んで聞くわけでしょう。イノベーションがないからダメとかではない。
大きく変わったらもう買わないよ。 >なぜか敵と無線会話。断片会話意味わからない
>死ぬ前に不必要なまでにベラベラ喋って死ぬやつ
なにそれ。ここはダンバインのスレじゃないぞ。 爆笑ガンダム笑ってはいけない
ナンダオナカーの額ビーム☆～～～ 黒富野のイデオンダンバインは「個人のエゴ」と「魂を救済する存在」の対比が
あって視聴者が見やすいだけでなく、大人数での分業制のスタッフも作りやすかったはず。
ところがZは魂の救済の存在がなく、その役割を担うはずのNTは個人のエゴに粘着するだけの存在。
これでスタッフは自分らの足場がわからなくなって遭難し主題表現が散漫になる。
で、自らつくった尖ったキャラが制御不能になり、よりトゲトゲしく作品のネガティブさに拍車をかけた。
ハマーンとカミーユのはなしに至ってはNTの理想を否定するもので、
これで視聴者は何を言いたいのかまるでわからなくなった。
しかも過去にやり尽くしたパターンでやってしまったから、これが当時の視聴者に不評をかったわけだ。
しかしこのトゲトゲしいキャラ達のマイナスのエネルギー、迫力の魅力に多くの
人らが
作品の悪態をつきながらも愛してやまないという。 BS11のガンダム再放送枠は終わった翌週に
同じ番組をまた1話からやったりする事もあるので
何とも言えない 人間の形をしているが本当は人型の小型モビルスーツ
人工知能の出来が悪く人間関係を悪くしてしまう
出資者にビンタを食らうこともある
額からビームを出す時はハングアップ状態です。
なお額ビームは受け継がれ次作のMSに。 先の情報通り00か
東京での地上波もしくは無料のBSにおいてZは今まで何度か再放送しているのに、ZZの再放送を見た記憶がない
というか、1stとZ以外の富野ガンダムって再放送しないね
たぶんVガンやターンエーもしていない Zは禿のお望み通りTV版を絶版にすればいいだろうに何やってんの！
プラモ売りたい出資者の意向か？ >>448
もうはっきり覚えてないけど7～8年前にやってるみたいよ
ttp://www.bs11.jp/anime/post-31/
その時は確かΖがやっててそのまま継いでだったような
大昔には地上波土曜朝にやってた記憶がある、というか自分の初視聴が多分それだった気が
地方で番組事情違ってくるからアテにならないけども。 検索したら出てきた。2009～2010年のようだ
ttp://cal.syoboi.jp/tid/751/time
テレ玉では2006年頃に
まあ確かに1stやΖに比べると少ないんだろね テレ玉の再々放送枠
Zガンダム
↓
ガンダムW（ダブル…ではなくウイング）
BS11
Zガンダム
↓
ガンダム00（ダブル…オー）
ダブルゼータを巧妙に回避しようとしてる意思を
感じ取れなくもない >>448
栃木テレビでは順番に1stからWまでやったな。10年前。Xはやらなかった。 ZZは前半のグダグダが視聴率やばいことになりそう
好きって人もいるけど カミーユよりジェリドのほうが主人公してるよな
組織としてもティターンズのほうがエウーゴよりまともだし >>455
ザブングルとかエルガイム思い出したが、結局エルガイムみたいに暗くなったよな。 最終回見たぜ
最後の心を奪うってどういうことだ？
なんであんな魔法みたいなこと出来るの？MS使わなくても強いじゃん 最終的にはシロッコを倒したときの衝撃が要因かと思うけど、カミーユの
精神崩壊はエマの前でバイザーを上げたときから既に始まっていたと思う。 もっと前からアーガマの中で変なフラグ立てるような台詞言ってなかった？
シンタとクムが気にかけてた ロザミィ(+重ねたフォウ)を自分の手で殺す
仲間達の死
コロニーレーザーや毒ガスで死んだ人達の感情を一気に感じ取る
色々積み重ねた結果でしょ
止めがシロッコだっただけ 加えて
「僕の役割がわかったんです」「NTなんて人殺ししかできない」「僕はハマーンを殺せなかった」
さらにジェリドなど敵の死にすら感応しすぎてどんどん精神崩壊へ
特にラスト４話は本当に引き込まれる。
ジェリド・メサは「お前は俺の」で終わった話を言われることが多いけれど、
「こんな死に方、嬉しいのかよ？満足なのかよ？誰が、誰が喜ぶんだよー！！
うわぁー！！(ビームライフルを上に向けて乱射) 」
普通殺さんとしてきた敵を屠った場面には思えない
戦争への絶望が溢れたカミーユの慟哭が最たるものだと思う。 >ジェリド・メサは「お前は俺の」で終わった話を言われることが多いけれど、
>「こんな死に方、嬉しいのかよ？満足なのかよ？誰が、誰が喜ぶんだよー！！
当時このシーンを観てビヨンザトッドでトッドが「いい夢みさせてもらったぜ」というのに
「これが夢であってたまるかよ！」と返したのをふと思い返した。
富野は主要キャラの最後の時をよーーーーく考えてるよな。 ZZは小学校のクラブ活動みたいなノリで戦っていたのがある意味凄い
後半シリアス展開になっても結局ガキどもは全員生き残ったし >>466
時代がおニャン子クラブとか2代目スケバン刑事の頃だからな。
プラザ合意によって後世でいうところのバブル経済がはじまった年。
そういう浮かれた世相を作品に反映させろという指示があったんだろうね。 ていうかもう作品の存在意義が
Ζガンダムの制作者とファンとその他アニメ界隈のリハビリテーション。
作中の前主人公たるカミーユの回復自体がある意味テーマ。 ティータンズ艦隊は額ビームで全滅したんだよ
内緒だからね！ >>475
それって誰のエピソード？
ちなみに漫画の北斗の拳の第一部はZ終わってから終わったよ。 元木馬クルーってクワトロの正体みんな知ってるの？
知っててあんな何でもない会話してるの？ >>478
今abemaで久々にみてるからよく分からんの。(´・ω・｀) >>480
ヒント
カイからハヤト宛の手紙
からの
アムロとシャアの再開 そんな大人修正してやるー！
これが若さか･･･？
もその流れだものな カイが手紙でクワトロ＝シャアだと伝えている、カイは恐らくレコアから聞いた 先っぽが紅くて、通常の男性の3倍の速度で終わるらしいw 1話でヘンケンも赤い彗星の力をクワトロ大尉から感じると言ってるがな >>487
赤い彗星はノーマルスーツを着なかったという伝説があるからツッコんでもらえず、
黒いリックディアスを自分のだけ赤くペイントしたんだろうね >>475
あれからさらに爆裂するの想像して茶噴いた 小説版ではクワトロの正体知らなかったの初期のカミーユだけってくらいみんな知ってるって設定だった 自作自演のアスペ妄想も額ビームで焼かれたらいいのに >>466
ジュドー以外のガンダムチームは逆シャアに出てほしかった
そして全滅してほしかった あらためて見直すとほんと当たり前のように超能力使いまくりなのな、カミーユとシロッコは
幻魔大戦だよこれ 時期的には幻魔大戦で、その次にダンバインだよな。あとちょい前に北斗の拳の
闘氣とか。
ただ同じ富野だからダンバインの影響だろう。
放映当時大ブーイングだった要因の一つはダンバインっぽさ。
そしてショウザマは聡明だったがカミーユはそうでないのが余計にｗ リアルタイムで「現実認知」の物語だと言われてたがあれは誰がいいはじめたんだっけか。
ファン投稿の多いOUTでフルボッコになってよな。
それが何十年かたって人気出て映画にまでなったのは謎だ。
Zは失敗作品だが好きだというのほ自分くらいかと思ってたからw いつもイライラしてる連中の会話がクセになる気持ちはわかる ショウザマのカミーユ感
あの二人声が似てるんだよなー
同一人物かと思った キャプテン翼みてて井沢と若島津の声が紛らわしかった。
中原は飛田よかキーやや高音だがその分声が細い。
だから飛田はマチスワーカー中尉のようなおっさん演技も可能。 まぁ16話まではちゃんとしてるとおもうけどな。それ以後の すまん。
それ以後にひたすら人の感情のネガティブさを拡散させるだけ拡散させて
収集つかなくなってそのまま終わった感じかな。 ZとZZはセットなのに、ZZを続けて再放送しないのでは打ち切りと変わらない
初めてZを見た人はいやいやいやいや・・・って感じだろう
ZZは個人的に好きではないけど、これはひどい
ZZリメイクへの布石？んなわけねーかｗ 宇宙世紀マルチヴァースで再構築しておくれ
出す機体
人物の登場・退場(死亡)
ストーリー
新約なんてぬるいこと言わず換骨奪胎してやり直そう >>502
井沢と若島津はそれなにり聞き分けられるんだが
モブだと飛田か中原か分からない観客が結構いる >>511
アニメの幽白でどっちだろう？とか思ったな。ウイングとか。
カービーの川崎とかまる子の委員長は中音なんですぐわかっだけど。 cやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 今現在この周辺のアレンジ作品だと漫画ジョニーライデンの帰還がお気に入りなんで、
Zがないとジョニーライデンは成り立たないんでな。 ジャブローで核使ったティターンズ非道って言うがさ、
エゥーゴだって敵味方のMSを何十機も核爆発させる覚悟で攻め込んで、実際に爆発させてるわけじゃん？
それでティターンズは地球汚したと一方的に非難するのは
コレに限らず、エゥーゴは地球にコロニー落としやって汚染した旧ジオン勢力を大勢吸収してるわけだし、
ティターンズを地球を汚す悪として批判するエゥーゴの主張には全く同意できないんだよな >>518
ちゃんとシロッコ隊長の話を聞いてこいw >>508
ZZをなかったことにしたら逆シャアに繋がらないよ
新訳ZでZZに替えようと思ったら最低でもハマーンは倒しておかないと ZZの役割はハマーンを殺すこととミネバを失踪させることが重要だからな
それでシャアがネオジオンを掌握できる >>517
1stからゴップとシャア、Zからヤザン、CCAからホルストが出てるだけじゃんw
まぁギャプラン、ディジェ改は出てるしヤザンをしてグリプス時の光だと言わしめてるけど
Zに偏重してるわけでもないだろ。 今日はアスペ妄想が元気です
ぼくのかんがえたがんだむのはなしをきいてください Zの続編を描いて欲しい。ZZは無かったことにしよう リアルタイム視聴世代はやっぱり今回も初代と同じく最後にクワトロは死亡したと思ったのかなあ？ 放送前にボンボンで「大破した百式にシャアの姿はなかった」という文章を読んでいたから
「またかっ！」と思ったよ
前情報無しで放送を見てたらどう思ったんだろうかはオレにもわからない 劇場番はMk.2はかっこよかったけどそれだけだった シャアがカミーユに殴られててワロタ。その後シャアがサボテンの花が咲いているとか抜かした時のカミーユの顔はもっとおかしかったがw >>527
思わなかったな。ZZ、続編あるのわかってたしスタッフがアニメ誌で死亡説を否定してた。
あとZZの第1話で声だけ出てたし。 ZZもなぁ。今となっては大筋はあれでいいとしてZのノリで続けてればここまでなかっことにはならなかった思うな。
違った意味であのノリは個人的には好きだったが富野がいうオタク向けに閉じられた
世界にむけて発信してしまったからね。
キャラ関係でオタク向けアニメのフォーマットになってしまったような。 クワトロ大尉の由来と百式が金色なのって80年代のブラジル代表のクワトロオーメンジオロ(黄金の4人)が由来なんですか？
詳しい人教えて欲しいです。 >>533
実は新訳Ζより新訳ΖΖが必要だったと思う 1stから逆シャアまでをひとまとめにして全50話くらいでリメイクすべきだったんだよ
TV版のほとんどは不要なエピソードだし >>535
当時はテレ東の三菱冠スポンサーの番組とサッカーマガジンしか海外サッカーは
情報なかった。82年の代表のことなんだろうけど、スタッフにそれくらい熱狂的
ファンがいたのかは不明。サッカーは超マイナースポーツだった。 >>539
キュベレイの語源を調べたことがあるが、超マニアックだった(>>293)。むしろ誰も知らないようなマイナーな分野をあえて選んで名前を持ってきた可能性もあるでしょ？ >>535
クワトロは4番目の名前だから
百式が金色なのは、ガンダリウム合金のビーム弾く仕様、但し思ったより効果なかったとのこと。 若くして実質的に百式を作った藤田一己は永野と並ぶ天才だったと思う
百式は永野が作ったってイメージが定着してて気の毒だ Ｚは割とイタリアで人気あるらしく、富野がなんかのファンの集いみたいなのに
呼ばれてクワトロはイタリア系か？と聞かれ、イタリア人だと答えたらみんな
喜んだらしい。
スペイン語だとジの発音はしないらしいからな。 >>542
百式造ったナガノ博士って設定はその永野さんが由来？ 一人芝居の稚拙さがより際立っている
バカの極み
さすがアスペ妄想 永野のスター性を見抜いてデザインワークスなんて肩書をわざわざ作った富野は人を見る目はあったと思う 安彦を出禁にして「アポ取ってから来い」と言った富野は人を見る目はあったと思う たしかスペイン語はJ、GE、GIの発音をハ行で発音するんだよな。
だから英語のジャパンをハポネという。
イタリア語はジャポネ。なんでスペイン語だとクワトロバヒーニャになる。
昔いたアルゼンチンのサッカー選手のカニーヒャはイタリアでカニージャと呼ばれたっけ。
関係ないがアルファベットの組み合わせで構成するヨーロッパ言語で日本語に近い発音をするのがイタリア語。
だから中学から習う英語に親しみをもたせるために日本の小学校ではローマ字読みを習わせる。
しかしそ英語の発音とはかなり違うのでやめた方がいいと思うんだが。。。 >>543
シャアはドイツ系だろ！大人は嘘つきだ
にしてもシャアは小悪魔的なところがあるよな
重要な局面でいなくなって収集つかなくなって
ようやく落ち着いたころにひょっこり現れてまた場をかき乱す シャア、セイラ フランス人
ブライト イギリス人
ハヤト 日本人
アムロ 日系人
ララァ インド人
1st設定上はこうだっけ？
Ζ以降は知らん >>559
「人」じゃなくて「系」な
リュウ、アルゼンチン系
カイ、プエルトリコ系
映画のフラナガン博士がユダヤ系
Zだと、エマが日系
ウォンが、ベトナム系 フラナガンはハリウッド映画でよくみるユダヤ系って感じがたしかにするわ。 おはようからおやすみまで妄想をまき散らすアスペ童帝がお送りしています アニメのファン投票でダーティペアが一位獲得した理由が分かるわ
１話目から酷い脚本だった、劇場版でそこそこマトモになったんだな Ｚの放映時は娯楽が多様化してたからなぁ。ファミコンや深夜テレビ、アイドルにおニャン子。
アニメにしてもリアルロボットアニメは飽和状態な一方、ナウシカやビューティフル夢なんか
にコアなアニメファンが流れ、一般向けには漫画原作のアニメが盛況になった。
明石家さんまをしてＴＶで理想の女性は浅倉南と言わせるような時代だったからな。
Ｚの製作サイドも大作作る意気込みで大風呂敷広げすぎた感はあったな。 Zの序盤はうーんだけど、中盤から後半にかけてよくなった
終盤がアレなのはZZをやることになったから仕方がない 熱心なファンだと寧ろ序盤は続編だけに重厚だな、なるほどと見守ってた感じだけどなぁ。
非アニメファンで1st好きな人はそこで脱落したのは事実だけど。
しかし中盤に差し掛かると、難解さに拍車がかかる。それは芸術的とか高度だとかの難解ではなく
悪い意味での難解、言い換えれば散漫で焦点がぼやけたという意味でね。
それはこないだ1stスレで誰かが述べてて感心したが、物語に明確な中心軸が無いってこと。
1stの生き残り、無限力の意味、惑星ゾラの謎解き、オーラ力、市民革命っていう。
ZではNTも地球の重力からの解放もそれになり損ねたと思う。
かといって登場人物は多いが散漫すぎてさすがにトルストイの戦争と平和みたいにはいかなかった。
興味深いのはブレンパワードからはまたそういう視聴者を引きつける中心軸がしっかりできてる。
やっぱりZからVまでは空回りしてたんだと思う。
結局はZの唯一の魅力は人の悪意や失意をTVのアニメで強烈に描いたことだろうか。
実写のTVドラマとかでここまで延々と描いたのはなかったろう、だから文句いいなが捨てがたいのかな。 >>568
フォウが再登場した辺りからΖΖ製作決定に合わせて流れを変えてきた気がした Zに不要な話があるとすれば後半のロザミアだけかな
あとは全部いい ずっと戦い続けていたシャアよりも
ずっと軟禁されていたアムロの方が強いのは何故なのか シャアも大半はアクシズに引きこもってただけじゃないかな >>572
ニュータイプの最高峰だからアムロは
カミーユよりもガチで上
たいして、シャアは… BS11のZ放送終わった後amazonプライムでZZ観始めたんだけど
今見たら観れなくなってる… ZもZZも高3と浪人の時の数少ない娯楽だったから楽しみにしてたなぁ。あとスケ番刑事と。
ZZは見直すときは燃える地球あたりからにしてる。
でないと前半は今見るとキツイ。 >>572
ただのアムロの過大評価
復活の話だけはアムロすげえって描写してるけど
後は大して描写が無いだけ
仮にそうずっとアムロが出てたらシャアと扱い変わらんよ 1stでもアムロの後半の強さは別格だったから、資質の問題だろう
シャアが天才ならアムロは超人 シャアは所詮ニュータイプの出来損ないだからなw
脚付きに拘らずジオング搭乗時の感覚を継続して拡大していけば或いは… それとも単に個体値の限界なのか？
NPBではトップクラスだがメジャーリーグには行こうとしない選手みたいな奴だw 百式のライフルがポンコツなせいで星を取り逃している感もあるクワトロ
ブランには一発当てたのにアッシマーはその後も元気ピンピン
ロザミアのバウンドドックは頑丈すぎ
でもゲーツのバウンドドックは行動不能にしてるんだよね
なんなの、あのライフル 額ビームこそ至宝！
練りに練ったお笑い描写は他の追随を
許さない アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
0QRZB >>581
1stは条件違いすぎて単純比較できないからな
野球で例えるなら稲尾の成績は確かに凄いんだけど
じゃあ現代野球と比較できるかといえばそうでは無いし
>>583
撃墜できるかできないかで印象違うからね
カミーユだってアッシマーが変形する際に一瞬開く装甲の間を撃つ
って神業見せてるけど評価されず
ファンネルに1発だけ撃って当てられなかった事は評価下げられるし >>580
香港～じゃ被弾して海に落ちてるしな
個々の演出で光る部分はあるにせよZはアムロシャア共にリハビリの時代だったという認識でいいと思ってる だいたいアッシマーは頑丈すぎるよな
ひょっとしたらチタン合金最強なんじゃね >>589
アッシマーが頑丈なのではない
ブランが乗ることで頑丈になるのだ
げんにダカールのアッシマーは簡単に落ちてる クライマックスUCのアッチマーはウザい！
どっかで聴いた思ったらタシロバゴ大佐の声だった。 今日から始まった00見て思ったけど、宇宙世紀もののガンダムに軌道エレベータ出てこないよな
どうやって何十億もの人間を宇宙に送ったのだろう？ >>593
1st放送当時は、軌道エレベーターなんて発想はまだなかったんじゃね？
U.C.0040で宇宙移民は50億人、最盛期の0050には90億人が宇宙に移民という事で
年間4億人、一日あたり110万人が宇宙へ移民した事になっており
HLVとリニアカタパルト式シャトルにすし詰めにして移民させた事になっているが
現実の世界の国際空港の旅客数を見ると、
1位の米国アトランタ空港が年間１億人、2位中国北京空港9千万人
以下6位の英国ヒースロー空港の7.4千万人までの合計で年間40億を軽く超えるのだから
ZのヒッコリーやCCAの香港の様な宇宙港が全世界に2～30箇所もあれば余裕で賄える数字だけどな >>594
訂正
×年間40億を軽く超えるのだから
〇年間4億を軽く超えるのだから >>593
オレ設定ではあった事にしてる
勝手な改変や削除はアカンけど追加はわりとやれるから今後可能性あるんじゃないかと思ってる 富野 00の時に軌道エレベーター見て批判してた気がする
その後Gレコにて採用しているのだが
Gレコの軌道エレベーターは富野理論では
納得の出来る構造だったのだろうか 宇宙移民は強制的なもので棄民と呼ばれるものだったらしいから、さぞや反対運動は激しかったことだろう
軌道エレベーターはいくら厳重に警備しても攻撃の格好のターゲット
破壊したら宇宙移民できなくなるのだから カミーユがMk-IIをアムロに譲っていても何も問題なかったよね 宇宙にもう2機あるんだから、「機密の塊」であるリックディアスをシャトルに載せて、マークIIを代わりに置いていけばよかったろう。
すぐにゼータもできたのだし。 >>580
ΖΖや逆シャアが作られなかったらアムロなんてジェリドに撃墜されて死ぬ程度の存在だったからな
富野の中では 定期ネタ
「リックディアスはエゥーゴで開発したものだ、地球に置いていけない」
「リックディアスにプライドを感じます」 - 「当たり前だ」
↓
ネエルアーガマを強襲するネオジオンのシュツルムディアス隊 リックディアスにプライド感じるってのは、
元ジオン軍人としてはジオンっぽいMSのほうが好きってだけだからね ハイザックにもプライドを感じます。
味方みたいで攻撃できません！ レインボーマンの敵は目からビームが出て、発射する際に「アイビーム！」叫んでたよな。 >>607
Ζ初期案でアムロは死ぬことになっていた 放映後ころ、話の展開上邪魔だから殺したかったがまわりに反対されたと富野が
アニメージュかなんかで述べてたな。ヤマト２とか３みたいにはしたくなかったとか。
ちなみにＣＣＡ当時、カミーユは出さないのかという要望に、アムロとシャアの決着の
はなしなんだから出してもギュネイに撃墜されるような役しか与えられないと述べてる。
本心かはわからん。おともとアニオタを逆なでするような発言を好んでする人だから。 あとおそらく>>605のレスはＣＣＡでのカミーユのその発言にかけたもんだろ? 「カミーユはギュネイに撃墜された」みたいな伝聞によるデマってガノタの間でなんか多くない？
ノイジーマイノリティのせいもあるのかもしれないけど
「映像作品のみが公式」とか「スタークジェガンのパイロットはユウ」「バイアランカスタムのパイロットはコウ」とか ネットには僕が聞いた話＝公式って思考奴が多いからだろ アクシズに取りついたジェガンにユウがいたのは公式設定だったかと…
ユニコーンはほら、存在自体が都市伝説みたいなものだから >>622
小説版ブルーの冒頭に書いてある話だから カジマさんみたいな名パイロットでもジェガンに乗らされるんだな ジェガンは当時の最新機だぜ
あの時代は場所によっては下手すりゃまだジム2とかも前線で使われてたんじゃないか？ >>617
ギュネイに撃墜される なんて禿げの発言は無い
「カツの様な役回りになるだけ」って発言を変に捏造されている まあよく言えば柔軟悪く言えば行き当たりばったりのZとZZに関して当初のプランなど意味がない Ζのメモリアルボックスにあるよ
ギャザースタイムとか ギャザースタイムが採用されてたら
月刊ニュータイプ別冊ギャザースタイムとか発行されてたかもな アムロはジェリドに殺られるという初期プロットがあったんだっけ
それを見たシャアがニュータイプの限界に絶望するとか何とか
カミーユがギャザースタイムに覚醒する布石になるわけだな アムロはΖで死ぬべきだったな
彼はシャアと違ってファーストで役目を終えていた 小説版だとシロッコはつまようじボーガンみたいなのでハマーンを暗殺しようとしてたな… 連射できるやつ。
「痛いものだよ…やって見せようか？」
↓
「音もなく殺せる！そこにいるハエ共も！」 毒針を撃ち込むニードルガンだったかな
下手な拳銃よりも殺傷率高いし音もしないから暗殺向きだよな
さっさと撃ち殺していれば良かったのに身辺警護の兵士とか撃ってゆとりかましてる間にハマーンに逃げられてる愉快なシロッコさんwww >>638
なぜボディチェックなしにグワダンに入れたのかw
サラが艦内で撃ったらみんな艦外に吸い出されてあぼーんしないのか？アレは実弾で上手い具合に貫通してないのか？ ハマーン「私の部下はまだ若い実戦の経験も不足し地球圏そのものにも不慣れである」 だいたいハマーン自身が二十歳くらいで小説でも少女と表現されているというのに シャア「ハマーン・カーンは二十歳になったか･･･」
(守備範囲から外れたな) バーチャルYoutuber関係の配信でシャアが出没してるらしいな ジェリドさんもこうならなくて幸せだったじゃんね
「ひゃーっはっはっは！！ カミーユ！？ どうしてここにいるぅ！？ カミーユゥゥゥゥ！
お前は壊れたんだぞぉ！？ 駄目じゃないかぁ……壊れた奴が出てきちゃあ！！」
http://or2.mobi/data/img/193765.jpg Zは本編の内容は今二つだったがBGMはよかったな。今でもよく聴いてる。
個人的にはボトムズと甲乙つけがたい。 こないだBS11の再放送終わったけどリアルタイムで見てた人はあの終わり方どう思ったんだろ
いちおうZZまでみればティターンズ滅亡で決着ついたとわかるけどさ >>650
今ちょうどワ無しの1stスレでリアルタイム組がZをこきおろしてるからみてみ。 >>650
年末くらいまでにはZZやることが公示されてたし、アニメ誌なんかではおおよその
結末は明かされてたんで当時の高校生以上のアニメファンなんかは予備知識ありで見てたよね。
もちろん物語として甚だ中途半端だけどその前に作品評価としてあらゆる面で
フルボッコだったから締めまでこの作品はダメだったという感じだった。
とくにアニヲタを牽引してたOUT誌なんかは読者投稿で成り立ってたからね。
まぁでも腐っても富野アニメだからアニメファンはみんな観てたしそれなりに愛してたと思うよ。 Zも中盤から後半はよかったと思う
序盤と終盤・ラストはアレだが Zの中盤から後半こそ、イデオンからエルガイムでやった演出や脚本、キャラ設定
の焼き直しつぎはぎ、マンネリワンパターンでしのいだだけじゃん。
だからザンボットからエルガイムまで見守ったファンがそこで呆れて匙を投げたんだよ。
1stブームのお客さんらは序盤で脱落したけど。 >>650
カミーユの末路は前年にクワサンあったから失笑ものだったし、シロッコの立ち位置はほぼアマンダラ。
カミーユはジェリルやトッドみたいにハイパー化するわ、シロッコの最後は
ゴラオンに潰されるビショットで、ジェリドの立ち位置はバーンでなく完全かませ犬のトッドでなぁ。
そもそも同じ黒富野作品なのに中原に声が似てる飛田えらんだのか。
ショウはオーラ力で聖戦士になったのにカミーユはオーラ力で破滅への道ハイパー化で聖戦士になれなんだ。 ああ、「お兄ちゃん」ってのもクワサンが先だもんなぁ。 富野作品ガンダム系とブレン以外見たことがない自分にはZの展開は衝撃的だったんだが…
エルガイム気になってるんだけど見た方がいい？ オレ様は50歳ADHDのニートでＺＺガンダムファンだけど、
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
モンドの戦闘シーンのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ＺＺガンダムファンならビーチャ艦長に爆笑シリアスシーン見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>657
若い人だと作画は気になるかもね。
乱暴にいうとZZみたいに前半おちゃらけで後半シリアス。
でも内容は面白いと思うよ。自分はレッシィというキャラが好きだった。
ちなみにダンバインは乱暴にいうとファンに「Zは宇宙世紀でダンバイン的なことを
やる必要があったのか」と言われるような作品で系列的にはZと同系統。
当時のファンはZをしてこれならダンバインやエルガイム、ボトムズのが面白かった
という声が少なくなかったくらいだから見応えはあると思うよ。
てか、イデオン観てないの？
1stからイデオン、ザブングルは当時批判はなく富野はアニメ演出家として揺るぎない評価でした。 「当時のファン」とか金科玉条の如く持ち出されてもな
ファンたっておまえらと同じミソクソ判別つかない観る眼の無いバカの同類の群れってだけだし、
当時たって最初は反発や無視白眼視された例なんて古くはクラシック音楽時代の作曲法から
前世紀中盤から後半にかけてのエレキギターや電子楽器まで枚挙にいとまがないからこれほどアテにならないものも他に無いし
テメエ自身の意見で勝負できず他人や み ん な の い け ん を笠に着るしかできない時点でヘタレの屑ってことだ >テメエ自身の意見
うん、だから富野の過去作品の焼き直し継ぎ接ぎでネタ切れのマンネリワンパターンが
Zガンダムってのが全員抱いた感想。
それって手前自身の立派な意見だろ？ 昔評価が低かったが今になってスタンダードになってるクラシック音楽を例に出してるが、
たとえばバッハやマーラー、バルトークは新しいことやってたろ。
Zみたいな過去の模倣でスタイルの拡大生産ではない。 1stからZの間のトミノアニメは一つも見てないけど、やっぱり1stの出来がずば抜けているのかな アニヲタは漫画とアニメとラノベしか知らないからZでも質的に上等と思っちゃうんだろうなぁ
まともな文学、映画、演劇、美術を知らないから >>668
1stは富野アニメでなく、富野と星山と安彦やほかのスタッフの合議制で、
打ち切りの制約があって短縮したのが結果オーライの偶然の産物というのが
1stスレでの有力説。
イデオンからは富野の独裁になったから富野アニメと呼ばれてる。
あと1stがずば抜けてるというか、当時ああいう設定や会話でリアリティを
感じさせるものはなかったから当たったというのもある。 とにもかくにもZでニュータイプの行き着く先が
母ちゃんキックとかブレイクダウンタイフォーンとか繰り出す奴だらけに成らなかっただけ良かったじゃん
http://or2.mobi/data/img/193918.jpg 額ビームメカがＺＺガンダムなんだよね
額ビーム大流行り
人間にまでビーム発生させるとかぶっ飛びすぎ
カミーユの頭の中にジェネレーターが入っているんですかあ？ >>664
それだとまるでZガンダムがオリジナリティがありすぎて先進的で当時のファンが
理解できなくて不評だった、当時のファンは見る目が無かったみたいな言い草だが、実際はまるで逆。
Zガンダムは全編にわたりまったくオリジナリティのない陳腐極まりく、
その作品じたいで完結できなかったお粗末かつ悲惨で富野自身の評価のとおりの作品だ。
「当時のファン」ってのは1stからZガンダムまでを継続して見てきた貴重な証言者だぜ。
それ以前に話の構築じたいが劣化しまくってたろう。
香港の街をあるいて偶然フォウとあうだの、月の街で偶然ジェリドやマウアーに出会うだの、
キリマンジャロで潜入したらティターンズの首領がいたり、偶然ジェリドに見つかるとか。
ヤマトのご都合主義にあきた人々に1stが支持されたのにZガンダムではヤマトどころか
名探偵コナンなみのご都合主義という。 嫌なところもあるけどZが好きって人が
ここで嫌なところに文句言ったりするのはわかるけど
ただ単にZが嫌いで文句言いたいだけなら
アンチスレでも作ってそっちで話したり
そもそもZ自体を見なけりゃ良いのに 当時のガンダムファンからは1stの続編としては云々イチャモンつけられて不評
当時の富野ファンとしては富野もワンパターン化してきたな…という印象 まぁでも当時は腐っても富野アニメだから好きだったし終わった後にアニマックの大辞典買ったわ。 とはいえZ、ZZに不満だったガンオタのセンチネル、0083は一定の評価は受けたがZの方が人気高いし
富野作品としての評価もダンバインやエルガイムより上だろうな
イデオンは越えられないと思うが バンダイの営業政策でガンダムの続編を作り続けたせいで後追いがまだ観てないてない
ガンダム作品を手に取りやすく、Zを観る機会が増えてるだろうがおかげで
ダンバインとエルガイムどころかイデオンも完全に埋もれてしまってるため
ここの住民でみたことない人も少なくないだろう。
Zを面白いと思った人は是非ともイデオン、ダンバイン、エルガイムはみてほしいな。
イデオンとダンバインは精神的にZと繋がってるから。 >>677
>富野作品としての評価もダンバインやエルガイムより上だろうな
売上ならともかく作品の質ならそれはありえない。
脚本も演出も劣化してるし物語の完結の仕方も作品の体をなしてしない。
この終わり方は作品作りとしてほぼ放棄だ。 >>679
いや、上にもあるように埋もれてくって意味でね
富野ってなんだ？ってなったとき
やっぱり初代ガンダムの人だったり
最高傑作は逆シャア、∀、Vガン、Gレコ...etc色々並んだとき
俺はZが好きだってやつはエルガイムやダンバインより多いだろうなぁと思う AD HDの妄想がいよいよ激しくなって来ました
額から思わずビームがちびりそうでちゅ ラポートのZガンダム大辞典のモノクロイラストに裸のカミーユを誘うシロッコの図があったな。
ゴッドマーズ、キャプ翼なんかで今で言うBLものはこの頃ちらほらみかけるようになった。 ダンバインで思い出した。
最終回で爆風でチャムファウのレオタードだけ吹き飛んで素っ裸になるのは、
何を考えて富野は描いたんだろうな。
それならシーララパーナ様の裸が見たかったよ。
それならロザミアの最後で素っ裸になってほしかった。 終わった後にZZやる訳でも無さそうだ 残念
00の再放送やネット配信は十周年でグッズ出るからだが
Zも新曲とパチンコ出るからやっただけなのか うーん、やっぱりキツイなぁ...最終回は
台詞もクドいというかクサすぎるというか...Vガンのカテ公戦もこの演出だけど、まだ見られるんだよな
エスパー合戦や残像思念は好きなんだけど、Zガンダムは特殊な気がする 俺はZもVガンダムもどっちの最終回も好き
新訳Zが要らなかった 新訳はEVOLVEにあったクェスとアムロの和解エンドみたいなサービスカットだと思ってる 戦闘シーンが殺陣も役者のセリフもまんまエルガイムだよな。
Ｖだと変形機構を利用して殺陣は工夫してたが。 続編ありきのZ最終回だから仕方ないけど、カミーユが残留思念も総動員しての、廃人エンドだからガッカリする
普通ならハッピーエンドの流れなんだけどね カミーユがああなるのは名前からして既定路線だったんじゃないかな？
ＮＴのオーラ描写からしてやっぱりＺは富野の中ではダンバインの根っこを引きづってて、
ダンバインでは憎悪からハイパー化すると自己破滅するから良き力として使うように
周囲からアドバイスをうけて最後まで制御できたし、最後は憎悪から人を殺すのではなく
その怨念を殺すということで浄化に一役買う描写だった。
富野はじゃあ、逆に主人公が周囲のサポートもなく、憎悪のまま力を解放するとやっぱ
自己破滅するだろうねというのは念頭にあったと思う。で、カミーユが自己破滅するにしても
何かすっきりと物語を終わらせる対みたいな存在を用意していたかはわからん。
結局ＺＺが決まってたからそっちで決着をつけることになったのかなぁなんて で、ＺＺもＶもそういうＮＴの力の使い方ってのは当然に前提となってて、ジュドーは生来の資質から、
ウッソとシャクティは子供なんでそういう憎悪から力を使うってことはなかったから自己崩壊は回避できて、
その代わりにＶでは周囲は敵味方も憎悪にはきっちり報いを受けてるなんて思った。
富野は主人公がそうならないように設定してのかなぁと ダンバインとかエルガイムとか全然覚えてないから正直どうでもいい。所詮はZのように時刻を超えて一般人に語り継がれるようなインパクトはなかったよ。 Zがそこまで一般人に語り継がれてるってほどか？w
ガンダムの商品展開のカタログの二作目で
シャアとアムロが出てるからっていう恩恵がでかい。 >>699
今でも何かの弾みでニュー速+あたりでネタになるのがゼータ。
汚名挽回とか、アメリアー！とか、カツ死ね、とか。 訪韓した金正恩の妹のニュースでも「ハマーン様」ネタで溢れたw それが一般人かよw
それならまだ髭の黒歴史のが浸透してるだろw >>696
>>697
ちゃんと、こういう事を考察とかしてくれるレス初めて見たわ、おれは面白く読ませて貰った
ありがとう 12月に1stスレで結構盛り上がったんだが、富野は両親を著者だけでなく
新聞やテレビでも軽蔑していることをかくさない。
そこらへんが作風ににじみ出てるとな。クズ親か、良い親なら死亡、おそらく良い親でも自信感芝居で描くことが
できないから退場してもらってるんだろう。
ザンボット、両親は聡明だが戦死。
ダイターン、父親は全作品中最悪の人間。
1st、父親はそれなりに人格者てわ家庭を顧みないわけではないがズレてて、
母親は不倫中。
イデオン、父親は聡明だが戦死。
ザブングル、主人公をみれば聡明だったろうが既に殺されている。
ダンバイン、父親は聡明だが不倫、母親は自分の地位に固執して主人公を手にかけそうになる。
エルガイム、両親は高貴らしいが誅殺される。
Z、父親は不倫して息子に手をかけようとする。
ZZ、育児放棄で行方しれず。
F91、父は聡明だが犠牲になり死亡、母親は仕事にかまけてるが親子には
深い信頼関係ありそうで唯一まとも。
V、子供を自己の理想のための手駒に育てたキチガイ夫婦。
ターンエー、両親は不明。
ブレンパワード、すまん、観てない。
キンゲ、両親は不明。
リーン、複雑な家庭環境。 ネタバレになっちゃうから詳しくは書けないが養子でママンには溺愛されて
る
ベルリくんも人並みにママン好きかな >>708
やっぱ実の両親は不明なのか。
富野は親を軽蔑してたから良き親をどう描いたらいいかわからないのかね？
嫌な親なら簡単に描けるみたい。フランクリンみたいに。 妄想クソ野郎が好むような作品、いや作品とすら呼べないものを作ったハゲは万死に値する 前にも言ったが、息子が父親を越えるってのは
昭和の王道なんだよね 堀井雄二も好きな展開
でも富野にはそれが書けない
昭和の王道からは外れている
でもやがて訪れた平成という時代は
富野の作風には合っていたのかもしれない
ある意味、富野には先見性があったのかもしれない
「男は男らしくあれ」という昭和の価値観から脱却した
女々しい主人公像は平成の価値観に見事に馴染み
多くのクリエイターに影響を与えた 富野の父親は徴兵逃れしてて、同級生の家族とかで戦死してるひとがいるなか
申し訳なかった、恥ずかしい父親だったみたいなこと新聞のインタビューで述べてたからな。
母親も弟の嫁が嫌いで、亡くなった時は喜んでみえて父母が代わりに亡くなれば
よかったのにみたいなことも書いてた。 ヤザンのハンブラビは額ビーム逃れしてて、仲間のハンブラビとかで戦死してるひとがいるなか
申し訳なかった、恥ずかしい死に方だったみたいなことアニメ誌のインタビューで述べてたからな。
作品もいつのまにかの会話が嫌いで、亡くなった時は喜んでみえて額からのビームで亡くなれば
よかったのにみたいなことも書いてた。 伝説巨神イデオン接触編とか発動編ってガンダムでいう劇場三部作みたいなもん？ >>718
テレビで最後のクライマックスが打ち切りになったんで、打ち切りまでが接触編と発動編の1/3、
発動編の残りが新作のクライマックス。
だからエアー、まごころをきみにとも構成は違う。 >>722
糖質のキチガイは書き込みすんなよ
糖質のキチガイにかかると
なんでも自演
オマエは病気だ
さっさと死ね >>724
みんなスルーしてるんだから反応しないようにしようや 劇場版でアポロ作戦がスルーされたのは悲しかったなー。 額びいむでハンブラビが切断されたのはおかしかったなー。 まあ確かにカミーユがウォンさんにボコられたとことか、
グラサンがレコアさんの部屋でカミーユに殴られた時のセリフとか、
ジェリドが投げられたりとか、その他にも笑ってしまったポイントはいくつかあるけどさ キリマンジャロの山頂から崖下に投げ落とされたジェリドが（それも松葉杖してる怪我人）
普通に這い上がってきたとこ笑わなかった奴いるのか？ ほぼ同時期にエイジが火星で地球人に非難されてたからジェリド頑張れ！と応援したくなったもんだ。 ク「戦いの中で人を救う方法もあるはずだ！それを探せ！行くぞ！」
カ「あるわけないだろ！」
ここ最高だろ、笑わなかった奴おるのか？ フォウと初対面で会った時に、アムロとベルトーチカの関係を傷の舐め合いと
揶揄しながら、結局は自分もフォウと傷の舐め合いから恋愛感情になってしまう
カミーユであった。(ジャマイカンの声でナレーションを脳内再生してくれ) >>713
アクシズにしても、二十歳やそこらの娘に率いられるってどうなんだろうな >>738
(そのような権限が)あるようにしたのだよ、シャア。 一話から、ちょっとね...女みたいな名前と言われて言葉より先に手が出るって...
でもそうしないとティターンズに拘束されないか... 額からビームが出て乱痴気騒ぎ
妄想幽霊がいっぱい現れてあなたを薬物世界に
連れてってくれます こうやって色々みんなで語れるのがゼータ。イデオンやダイターン3だとこうは行かない。
【芸能】森口博子、33年ぶりＺガンダムとコラボで新曲発売「感慨深い」 ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518864733/ それはバンダイの意向でガンダムシリーズ作ったおかげでZが持ち上げられたんだぞ。
もしもイデオンがバンダイスポンサーだったらZイデオン、イデオンZZ、逆襲のギガンティス、
イデオンF91、Vイデオンの続いていたかもしれんぞ？ >>750
Zイデオンは最初に黒いイデオンが出てくるんですね。 コスモ「バッフクランが！何でソロ星に来たんだ？」
ギジェ「君を嗤いに来た。」 額ビームは都合が悪いので語りません
スルーします
誤魔化すために違う話題をあげます Zは16話まで物凄く面白かったな。悪くてもフォウと別れるまではまだよかった。
マンネリだの揶揄されても筋とキャラの描きこみが丁寧になされてる。
それ以後は物語を引っ張る中心軸が定められなかったからつくる方もとっちからって
せっかくの素材となるエピソードが全部散漫になっていって収集がつかなくなってしまって、
続編が決まったからもうこれくらいでいいやと半分放り投げたように感じられる。 さっき部屋に入って来た蝿一機と戦闘、撃墜した。やり取りは以下の通り。
(タオルサーベルを振り回しながら)
「このハエがあっ！」
(攻撃を受けハエが一旦地面で気絶した時)
「よそ見をするからだ！」
(突然復活して飛び回り出したので再びタオルサーベルで叩き落としてからゴミ箱へ入れながら)
「なんで…あんなに保ったんだ…ジェリド中尉…」 >>757
ハエ「俺を戦いに駆り立てたのは貴様だ！そんな事言えるのかよ！」 ガブスレイ好きだけど、MA形態のフォルムが虫っぽいよねw >>755
続編が決まって本来は宇宙移民をまとめるはずのシャアを再び敵にしなければならなくなって大変そうだった
でもΖの80年代スペースオペラの雰囲気は好きだ
エマが生存してΖの雰囲気のままのΖΖを見たかった 当初の予定通り50話で終わっていたら、エウーゴがティターンズとアクシズを倒して(orアクシズに関しては味方にして)
シャアが人類全体のリーダーになってめでたしめでたしだったのかな http://www.gundam.info/topic/12158GUNDAM
宇宙に渦巻く悪意と理想の狭間を駆け抜けた最高のニュータイプ、カミーユ・ビダン。
最高のニュータイプ能力を持っているとされるカミーユ。 >>762
自分はスペーオペラではなくて、富野版の「戦争と平和」(壮大な世界観で多数の
登場人物のそれぞれのドラマがある)でカミーユだけ富野版「罪と罰」ってのをやりたかったのかな？と思う。
もちろんそんなの作るのは無理だからねw
でも避けたかったガンダムの続編をやるからには、また直近二作品でケチがついたからには
それくらいのことはやりたいと思ったはずw
やはり富野はナウシカの世間の評価とマクロスの売上には嫉妬してたろうから。
だけどアニメは実写以上に分業制だからね。
北野武みたいにいっぱい撮って気に入った映像を編集するわけにはいかないし、富野は
アニメーターじゃないし、せっかくつくった絵に後から役者が声を当てるからなかなか思うようにはね。
だから戦争と平和にも罪と罰にもならなかった。
でもそういう野心と挫折、停滞、鬱屈などが入り乱れた思念は作品に反映されてると思う。
確かに過去作品の継ぎ接ぎだのマンネリってのはあるが、そういうわけで忘れ得ぬ作品なのよー >>763
その展開を新訳Ζでやるのかと思っていた
ΖΖにも逆シャアにも繋がらないΖを 劇場版Zって本当になんだったんだろうな…申し訳ないけど自分は好きになれないTV版Zはすごく好きだけど >>768
俺も嫌い
カミーユが壊れないって事は別に良いんだけどその見せ方が中途半端過ぎる
テレビ版でカミーユが壊れた原因として大きかった
後半のフォウ→ロザミィをカット
最後は仲間が全員死ぬのもシロッコの倒し方も変わらない
後半のフォウとロザミィは最初から蛇足って意見も有るのは確かだけど
カミーユや周りの大人が変わったって所を見せるには入れないといけなかったと思う
なんというか劇場版のカミーユってフォウの事を
綺麗な思い出話程度にしか思って無い様に見える 劇場版なんて作画から展開から演出から演技から歌まで全部屑で褒める点などただの一つたりともないある意味奇跡的な駄作
なんかロボの戦闘の新作画は良いみたいなむきもあるが冗談じゃないわｗ、動きが物理的に軽過ぎて不自然で見るに堪えない
丁寧綺麗に描いた方が、新しい方が良いとは限らないというか関係無いていう好例 ライラのキャラ変更が酷すぎる
ブチモビで戦うウォンさんとか
ハヤトの声優とか
TV版に比べると細かいキャラ変更が目につくんだよなぁ 良かったのはロザミアの隙をついたシャアくらいかな
「ｻﾞｻﾞ…こちらもな！」
あれはカッコ良かった 放送当時はとにかくその後Zは人気作品になったというのに、新訳Zは勿体ないにもほどがある
バンダイは何を考えてあんな中途半端な企画にしたのだ 今、re0087のmadが話題みたいだけど
ホントに新訳ベースの作画でリメイクしたら、円盤買うわ
2クールでやらんかね カミーユがエマの前でバイザーを上げるシーンの「一瞬気絶してました」っていう
セリフ、あれが劇場版で一番も嫌なところ。
ラストがああでも、TV版のセリフのままでよかったのに。
いっそう、あのシーンをカットしたほうが良かったのにと思ってる。 >>776
個人的には完成されてるファーストよりもΖの現代版を見たい 俺は劇場版Z好きだよ
でも台詞のテンポはTVより悪くなってる気はする 新訳はΖの中盤～後半を短縮しようという方向性は良かった
ただ、あの結末だとハマーンは逆シャアの時にシャアの所に来てロンドベルに勝ち目が無くなってしまいそうだが 最終決戦の時アムロも宇宙に上げて欲しかったな。カミーユとグラサンだけでシロッコとハマーンに勝てるわけないだろ？
アムロも加えてNT3人がかりでやっとブランに勝てるぐらいなんだからチームプレイしないと。アムロがいれば終盤カミーユやカツの精神面を上手くケアできたかもしれないな… 劇場版はパラレルとしてこれで完結させたいのかCCAへ繋げたいのかいまだに良くわからない
シャアにはアクシズが空になったとか言わせながら最後ハッチオープン百式は流れてこないし
ハマーンらは地球圏から離脱するし ハマーンと共闘してシロッコ一味と戦うイフが見たい。エマはもちろん生存で。パチンコでもゼータの台が出てるし人気上がってる気がする。何でもいいからゼータの続編出して欲しい。可能性はない？ 今度のスパロボも劇場版の絵だし
声優はともかくキャラ絵くらいはTV版に戻してくれないかなあ･･･ 作品の内容もダメ
そしてADHDの執拗な持ち上げでさらに嫌いになる人が
増えるという悪循環 >>786
ハマーンもシロッコも仲間に出来た方よくね？
シロッコさん嫌いなん？ ハマーン手を組めないのは痴情でもつれたロリコン大尉のせい
シロッコと手を組めないのはNT能力を積極的に体制に利用させようとしているシロッコが許せないキャスバルくんのせい
結論としてはグラサン追い出せばどっちとも手を組むのは可能だった そのくせ
シャアよえぇし
あいつヘボいよねホント
スペースノイドはなんであんな口だけ野郎に未来を託したんだろ そら、大君の倅やからやろ
いつの時代も御曹司はもてはやされる >>792
貧乏人でブサメンなのにシャア好きって多いよなw
オレのことだが…orz 執拗なまでの自作自演には大笑い
額ビームなんか好きなやつの傾向はよく似てる
ADHDが好むリハビリアニメとしての最高傑作
一般には額ビームという大爆笑を伴うシーンのあるシュールコントとして笑われてもらいたい 漫画「ジョニーライデンの帰還のシャア」は1stでもZでもなく、CCAのキャラだし、
ヤザンもZ以後苦労してちっとは丸くなった感じがするわ。 常識人どころか頼りがいがあって教育もしっかりしてくれる理想の上司です
たまにセクハラされますが… ゴップ「シロッコとはどういう男だったのかね？」
バースキー「面白い男でしたよ」
Zを知る者としては痺れる会話だわ シロッコに様をつけるとかバカすぎる
様ってなんだよw
↓妄想自演が続きます ブライト「クワトロ大尉、ガルマ・ザビはどんな人でしたか？」
クワトロ「坊やだったな…ところセイラは元気？あの金塊山分けした？」
ブライト 「…(－_－＃)」 病気を通り越した異常者の自演書き込みだと認定します >>698
リアルタイムでのダンバインのインパクトはすごかったけどな。
放映当時の時代設定だったから二機のオーラバトラーが東京上空に現れて現用兵器が
全く通用せずに流れ弾で新宿が壊滅し20万人だかが死んで主人公の母が保身から
子供に銃をむけるとかさ。 シロッコはあそこで死ぬほど安いキャラではなかったよな？
そういう意味ではカミーユが精神崩壊という代償を払ったのはまあ理解できた。
劇場版だとそこもうやむやになったが。
最期にシロッコが「チェーンジ！」と叫んでカミーユと入れ替わっておけばよかったんだよな。つまりギニュー隊長が最強、ってことさ。 >>771
ニュータイプの共感ってのが
感じられない ここまでの狂ったような自作自演妄想
バレないとでも？ 自作自演野郎が切れてるw
キモい
額からビーム出てるしィ 妄想妄想妄想
自作自演
ぼくのだいちゅきなぐあんだむのわるくちはゆるさないぞお 脳障害起こすと、同じことを繰り返す。
同じことを言い続けたり、相手の身になって考えることができなくなる。 許せない！俺の命に代えても、身体に代えても、こいつだけは。 3月2日だねぇ。33年前の1985年3月2日が第1話放映だったなー
おじさん高2の終わりだったよ。
こんときの小学生がその後のZをささえたんだよな。 >>828
当時を覚えている人のお話聞けて嬉しい
その後ずっと語り継がれる名作をリアルタイムで見られたのが羨ましいです あんなもんリアルタイムで見せられたらガンダムから離反するだろ
一部のお笑いマニアに支持されるか 小学生にはゼータはキツいだろw
1stの記憶も理解も曖昧だろうに… >>830
>>832
Z好きはVも結構好き？というマーケティング情報収集から逆算したらしいてんすよ。
VもなかなかLDが売れたらしく、アンケートやモニターとったら購買層がZのLDを
買ってて、Zの放映時に小学高学年から中学生だった年代が特にボリュームゾーンだったそうです。
小学生にZはキツイ？ でもMSから入るでしょう。
1stの映画は82年まだやっててガンプラも、ダグラムもプラモは売れてましたし
そこにマクロスも出てきて映画は84年で翌年Zですから。
ボンボンとコロコロは売れてましたよー
よくわからないけどガンダムの続編カッケーでZに入ったのでは？ 今日も気持ち悪いぐらい自演を書き込むな
バレててもやるのは脳の病気か何か？ 未だにこういうスレが立って伸びるのがゼータなんだよね～
【新聞】ガンダムブームは「Z」から 毎日新聞の記事にツッコミ相次ぐ 「ニワカめが！フェイクニュースだ」「無知の極み」★4 ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519991724/ 俺も小学生でZ第1話を見たが～MSVまでのガンプラCMが流れてたのが印象に残ってるぜ
1/60ガンダムのコマ録り歩行CMはその時初めて見たかもしれない アムロを主役に置いた新訳ZZをやると良いね。
ジュドーをいなかった事にすれば。
カミーユが復活して主役やったらどうなるかなぁ。
まぁとりあえずジュドーはいらない子。 おいｗおまえらがいじめるからか知らんが、金髪グラサン大喜利スレに妄想自演ヤローが移住してきたじゃないかｗ >>837
アムロとハマーンとシャアの三つ巴の話はめんどくね？
カミーユ復活させてもまた、「オレの身体を通して出るチカラ」
とやらで精神崩壊するんだろうな。
バイオセンサーをサイコフレームとして運用してしまうのでｗ >>839
ZZのOPでシャアは何を叫んでるの？ってスレ >>832
子供をわかってないしバカにし過ぎ
小学生なんてよっぽどでない限り大人向けのものでもフツーに見れる
そりゃ歳とって見るよりはいろいろ見れてないに決まってるがおもしろいものはおもしろい
まあゼータ程度がキツいような小学生は将来幼稚な大人になる予備軍だね、ここでももうわんさかいるじゃん、
「おまえ40歳前後とかなんだろ？すげえなその幼稚で薄っぺらい認識力..」て唖然愕然とする奴 当時リアルタイムで観るとしたらビデオが全く普及してないから一週間空いてるとキツイだろ。
特に富野は演劇好きだから、故意に劇中になんの説明もなく固有名詞をだすから
遅々としたストーリー展開もあってわかりにくさに拍車をかけた。
ビデオで見直しできないからなおさら。
別にヨーロッパの芸術映画みたいに難解だという次元の話でなくてね。
予備知識をもってビデオでまとめて観ると難しくないけど。
自分も見直してごく初期にアクシズが地球圏にもどる核パルスエンジンの点火が
計測されたとあってアクシズがくる伏線が描かれてたのに気がついた。
リアルタイムだと何こいつら会話してるんだろうとしか思わなかった。 そういえば新型モビルスーツの名前って劇中のセリフから知るしかなかったな ジムIIとか存在しねーからwカミユビ・ダンもたかしも無知じゃのぉw
とか学業疎かにやりとりしてたのかいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1478027.jpg 漫画でもアニメでも週間とまとめて見る・読むで面白さが全然変わるの有るけど
Zは断然後者だな
それなのに無理に凝縮して面白くしようとして失敗したのが劇場版 >>843
中二組だが、アニメックなる雑誌を購読するはめになったよ。
他のアニメ誌はマニアックだったりオタッキーだったりしてついてけなかった。
アニメックは素朴なフィルム解説って感じでよかったなあ。 >>843
87年か、ビデオデッキは家にあったよ。 Zは85年だぞ。87年はドラグナーw
88年から10万円切るんだよな。ハイファイビデオデッキが。
そこからビデオレンタルも安くなる。 Zの頃だと20万円超しててソフトも一万五千円くらいしたっけな。
裕福な友人はビデオ持ってて、公開中なのにナウシカのビデオ買ってみせてくれたっけ。
あとうる星やつらも。
Zは部活で見れなかったからそいつが撮ったビデオでみせてもらった。 初代をビデオで録画して(もらって)た庵野は筋金入りだな >>851
あの当時ビデオ持ってるってスゲーな。
まぁサークルで映画作るような連中だからな。 >>852
つーか、この時代の月刊ニュータイプ持ってるのよすげーなw
月刊OUTの誌面をアップしてる某ブログみたいにやってくれよw
(Z放映時のOUT読んで懐かしく思ってるが。) >>853
いや
電器屋に頼み込んで店頭のデッキで録画させてもらってた
とは言えテープですらも高価な時代だったしそれを毎回買うからっていう約束で
ヤマトまではカセットテープ録音でセリフを暗記 スレと全く関係ないないが70年代末とかは当時でもビデオは40万円くらいしたから
家電販売店でサービスで裏ビデオをダビングさせてくれて全国に流布したんだよな。
裏ビデオは家電販売店を中心に広まった。 俺、ヒデオって名前だけどあだ名がビデオだった
でもビデオ持ってなかった >>849
エルガイムの時にビデオデッキはあったわ。 >>859
やや裕福だったんだね。
エルガイムの年だといろいろビデオ観れたっしよ。
アニメのみならずLAオリンピック、マイケルジャクソンのスリラー、深夜のオールナイトフジの
AV紹介コーナーとか。 >>852
ウチではEDV-5000がまだ現役で頑張ってる。
再生専用だけど。 俺んちは88年導入だったな
テレビ東京のZ再放送はギリギリ間に合って最終回だけ録画してあった オッさんの古い話いつまで…って思いつつ、
俺もゼータは友人がVHSテープ貸してくれたんだっけ。
今考えるとすごい労力で綺麗に撮ってたもんだ。4倍にして4本に全話オープニングの歌付きだったよ。 額からビームが出て毎日毎日執拗な自演を続ける
妄想ADHDオ ツー
ペンペン草も生えないような自演荒らしに辟易 わわっ、1stすげぇ！大人になって見直したらなおすがぇ！
ロボットアニメなのになんだこのリアルな世界観、人間ドラマ、架空戦記！
↓
Z、子供の頃見てたけどあんま記憶にないな、1st見直したついでに見てみよう･･･
あれ？戦争してんのに痴情のもつれで寝返ったぞなんだこれ
うわ、額からビーム出た巨大化したぞ･･･ビーム跳ね返した！幽霊集めて特攻した！
これほんとに1stの続編なの･･･？
↓
ZZ、あんまり気が乗らないけどとりあえず見直すか
なんだこの子供の学芸会･･･まぁ、Zの続編て感じだな･･･高度すぎるチープな世界観、戦争でアホくさくて人間ドラマに感情移入出来ねえよ
↓
CCA、また痴情のもつれやってる･･･うわぁ、味方撃ち殺したぞ･･･ラストﾎﾟｶｰﾝ 分かるまい、このスレを荒らしている>>864に、この俺の身体を通して出る力が！ うわっ、1stすげぇ！大人になって見直したらなおすがぇ！
ロボットアニメなのになんだこのリアルな世界観、人間ドラマ、架空戦記！
↓
Z、子供の頃見てたけどあんま記憶にないな、1st見直したついでに見てみよう･･･
あれ？戦争してんのに痴情のもつれで寝返ったぞなんだこれ
うわ、額からビーム出た巨大化したぞ･･･ビーム跳ね返した！幽霊集めて特攻した！
これほんとに1stの続編なの･･･？
↓
ZZ、あんまり気が乗らないけどとりあえず見直すか
なんだこの子供の学芸会･･･まぁ、Zの続編て感じだな･･･高度すぎるチープな世界観、戦争でアホくさくて人間ドラマに感情移入出来ねえよ
↓
CCA、また痴情のもつれやってる･･･うわぁ、味方撃ち殺したぞ･･･ラストﾎﾟｶｰﾝ 自分は1stで中学生だったからその後ははっきり覚えてる。
イデオンもスゲー！ ザブングル笑えるわ！ダンバイン、設定すげー！だけどあれ？
エルガイム、設定すげー！ラブコメもある！だけどあれ？
んでZ。
ん？声がダンバインのショウだし空手やってるし、父母もショウみたいに酷いな。
登場人物がみんなイデオンとダンバインの人みたい。
戦闘シーンはエルガイムのまんまで地味。シロッコはアマンダみたい。。。
あれ？MSがオーラバトラーみたいにオーラでてる。
Zハイパー化したw カミーユもクワサンみたいになったw
毎回視聴者を驚かす富野、これじゃ想定内でシラケるわなw あれ？カミーユはやたらと偶然に敵主要キャラと会うなぁ。
フォウと偶然出会って、また地球降りたらフォウどころかジャミトフまでいるw
なんとそこにジェリドまでw
ジェリドは月でも偶然あったなぁw
ロザミアまで一パイロットであるカミーユに妹とか思わせて送り込むし、
そこに偶然ハマーンまでいる。
おいおい、シロッコ、クワトロ追ったハマーンを追っかけないでグリプス壊せよw
こうしてみるとZって70年代の巨大ロボットプロレスアニメの御都合主義の展開と変わらんなw
1stはそういうのを抑えたのが新しかったのに先祖返りしたか？w >>872
その突っ込み処の大半は後半だな
本来予定していたΖのストーリーから路線変更した影響だろうか？ 本来のストーリーってどうだったんだろう？
カミーユが精神崩壊するのはたぶん決まってたろうし、アクシズがくるのも決まってたろう。
エルガイムで敵が２つにわかれて三勢力でお互いに潰しあう展開やってるから
Zも普通にああなる予定通りだったと思う。 初期のプロットだとアムロがジェリドに殺られてシャアがニュータイプの限界に絶望するんだっけ？
そんでカミーユがギャザースタイムに覚醒してジェリドとシロッコを倒す
最期にカミーユが精神崩壊したかどうかはよく分からない 名前のモデルがカミーユクローディルで糖質になってる人だからね。
イデオンとダンバインで全滅、ザブングルでヒロイン洗脳の末失明、エルガイムで
ヒロインが精神崩壊で主人公要介護で隠匿だから富野はカミーユ精神崩壊は考えていたろう Z以降はタイマン対決で決着がつく
スケールのちっちゃい喧嘩話に。
稚拙w >>877
カミーユは精神崩壊しないしシャアは人類を導く立場になる大団円 本放送時、北斗の拳(地方は時間帯ズレ)観てたからΖは随分後になって友達が録画したので観たなあ
ZZやCCA間に挟んで観てはいたけど、何でガンダムシリーズこんなになっちゃったんだ？
の元凶がΖだった、て印象だった
後からもやもやが気になって何度も観て、これはこれで味わえるようにはなったけど、何かはっきりと面白いとは今でも思えない >>883
予備知識なしで1stとZを見比べたらそら作風が全く違うから違和感あるだろ。
1stは富野だけでなく他の優秀なスタッフの合議ですすめ、打ち切りが結果オーライ、
過不足ない仕上がりになった偶然の産物。
その後、1stの成功で富野が権限もったから富野の作家性が前面に出た作品がZまでに
4作つくられてて、 Zまでよく言えば川の流れのように連綿と繋がってきた感じ、
悪く言うと4作ワンパターンで劣化し続いてた感じ。
Zは1stの続編というよりはそれまでの富野アニメを宇宙世紀でやったというのがその違和感の正体。
リアルタイムで続けて観てきたわたくしとしては、「だからつまらない」と言う意見は
理解できるし、でも他のアニメ作品と比べたら全然面白いだろうにというところか。 >>885
カミーユに直接殺させなかったのはよかったと思う。劇場版の完全に力負けしたただのお調子者扱いが許せないな… >>884
確かにその通り。当時は寧ろ、所謂イデオン以降の富野作品に飽和してたから、より1st的な物を期待しちゃったのよ。
それでもダンバインまでは追って観てたんだよ。エルガイム序盤で降りちゃったかな
んでもそれらと比べても新鮮味があまり無かったんだよ初見では
逆に今では、面白味はあまり無いんだけどΖが嫌いな訳じゃない。だから評価にちと困るって訳 Ζはファーストの焼き直しには絶対しないぞという強い意志は感じられる
当時のファンはファースト路線をやって欲しかったからΖは批判浴びたけど長期的な視点から言えば正解だった
マジンガーとかヤマトを見るに 作品の良し悪しは別にしてSWの新しいやつ、ちょっとΖぽく感じた >>889
>当時のファンはファースト路線をやって欲しかったからΖは批判浴びたけど
そのくせ内容と作風がやや批判が出てたダンバインとエルガイムのちゃんぽんで
その出来損ないだったからさらに批判されたんだよ。
そう言う意味でまったく新しさのない作品だった。 >>889
>> 当時のファンはファースト路線をやって欲しかったから
へえ
視聴者てもうその頃から保守懐古趣味だったんだｗ
それでポケットﾅﾝﾀﾗに繋がって更には傑作のF91を放り出して代わりに0083みたいな弩クズを作ってそれでｷｬｯｷｬ喜んでたのか懐古厨てｗ
それが更にいまのオリジンやビルドの惨状まで続いていると
>>891
>> その出来損ないだったからさらに批判されたんだよ。
>> そう言う意味でまったく新しさのない作品だった。
当時とか他とかなんか知らないけど、ゼータは他作品（まあそれら知らないけどｗ）の出来損ないでも全く新しさのないなどということもない傑作っすけどね
やっぱ一般ファンて基本見る眼の無いクズだわ、やたら意味無く他作品と比べようとするし、
ちょっとヒットが出るともうその瞬間に保守モンスターカスタマー化しちゃうんだな
でポケの頃からいちいち愚民の顔色伺ってｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽするようになっちゃったから迷走に迷走を重ねて今やもうオワコンこのザマなんだなガンダムて
そういうの気にせずズドーンと提示するとターンエーみたく傑作になるんだよな、というかそうしないと傑作なんて生まれ得るわけがないんだよやっぱ >>892
>当時とか他とかなんか知らないけど、ゼータは他作品（まあそれら知らないけどｗ）の
>出来損ないでも全く新しさのないなどということもない傑作っすけどね
貴公はイデオンからエルガイムまで知らない、観てない？と前置きしてるのに Z
が出来損ないでも新しさもないなんてない
傑作と言えるのか意味不明。
意味なく他作品と比べてるんではなく、単純に富野のそれまでの作品な劣化焼き直しツギハギ、
マンネリワンパターンから富野が脱却できなかった。
また予備知識なく観たとしてもZはさらに御都合主義のストーリー展開が多くて
まともな見識があれば観ててしらけそうなものだがね？ ふつうに>>872みたいな突っ込みどころ満載なのにゼータは傑作とかw
ふだん漫画とアニメとテレビドラマしかみないで育つとこんなんなっちゃうんだろうな。 >>892
甚だしき勘違いしてるが Zなんてなんも新しいことしてないでそれまでの保守的なつくりだぞ。
ターンエーと一緒にするな。あれも富野が星山さんを頼ったんだぜ。 よくここまでバレないと思えるものだ
誰が妄想自演しているかバレバレ 最後にジェリドとカミーユがはち会うとことかカツの最後とか追っ付け仕事、辻褄合わせ仕事でなぁ。さっさと終わらせてZZに行くべって感アリアリ。 ファーストのスレに居るのか、Zのスレに居るのか一瞬わからなくなった。 つーか富野スレだな。1stスレが最近ずっと1st以外の富野作品叩く流れになってて掛け持ちしてるやつもいるみたい 自演自演うるさい人は確かに鬱陶しいけど
明らかに自演してる奴もずっと居るよな…
それも含めて自演なのか？ ショウとカミーユの母親っておんなじ声優だよな。デイジーの人。
で、ショウとカミーユの父親はどっちも愛人がいるが、子供に銃を向けるのはショウは母親で
カミーユは父親という。
カミーユの母親は最後までどんな人かわからなかった。 ちなみに父親はポセイドンでドバのお馴染み石森さんだよな
母親も仕事没頭型でカミーユは放っとかれた位しか解らんね。
雅羅さんは銀河さんの嫁だって最近知った 本当のことを言われてバラされたらうっとうしいだろうよ
クスリが切れてきたらしいな あの人はやたらと洋画の吹き替えのイメージがあったよね。
ハマーン様の榊原さんもコブラのレディの前は13日の金曜日でフレディに追っかけられる女子高生役 中原と飛田はZ始まった時に同じ人かとみんな困惑したが、キャパツバに新田と若嶋津で出てて、
それは違いはわかるんだがモブキャラだともうわからなかったw >>904
13金はジェイソンなw
榊原さんもっと前はちょい役顔出しでトラック野郎にも出てたらしい TVでやったルチオフルチのサンゲリアっていうゾンビ映画で食われる役で榊原さんやってたな。 >>905
今は飛田さん渋くなって見分けつくけどショウザマはいつみてもカミーユだ 少し鼻にかかって震え気味の声が飛田
掠れてキンキン響く感じなのが中原 飛田は声がやや太いが、中原は声が細いから中音域でもキンキンしてる。
高音になると両者かなり似てる。
マチスワーカー、バイパー、カワサキだと飛田とはっきりわかるけど学級委員長が高い声になると怪しい >>904
そういやあシロッコ島田がルーク吹き替えた版のSWだとレイア姫が雅羅さんだったね そんなこといったら、ちびまる子の爺さんと姉はシロコとサラだろ 全ガンダム大投票
https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/
NHK BSプレミアム
歴史秘話 ガンダムヒストリア
2018年4月2日（月）午前0時00分〜午前0時59分（1日深夜）
発表！全ガンダム大投票
2018年5月5日（土）
【第1部】午後9時00分～午後11時30分
【第2部】午後11時45分～翌午前0時45分 昨日アベマTVでシロッコの眼まで見たけど富野監督って体罰にコンプレックスでもあるんかな？
何あのビンタの嵐 >>918
リアル世代だが、1985年頃の学校なんて体罰容認というか放置というか隠蔽の時代だぞ。 殴られもせずに、一人前になった奴がどこにいるものか！ Zの数年前に戸塚ヨットスクール事件あったが、極真空手の大山総裁は殴る人
が人格者でないと殴られた人は反感しか持たないと述べて礼賛されてたような時代だからな。 そして５年ほどのちの、神戸の高校での『女子高生校門圧死事件』で一気に『体罰アカン』の風潮に… 何事もバランスが大事じゃないかなぁと
ウォンさんが暴力振るったのは
やっぱりやり過ぎじゃないかなぁという感じがして
富野に鬱屈が溜まってたんじゃないかと思えてくる 体罰禁止になんてするから
日本人は>>925の様な腑抜けになったんだよ 富野自身が殴ったらしいからな。声優たちにもかなり厳しいくて、ダバの声の人とか
ウッソの声の人もかなりだったらしい。
殴ったかはしらんが。 >>926
理科室でラベンダーの匂い嗅いでそういう時代にお戻り願います 青少年のオナドル、鮎川まどかの時代ねw
きまオレのアニメ化にあたってパイロット版からTVは島津冴子が鮎川と決まってたが、
おそらく当時のフォウの統失ぎみの悲愴感のイメージが強かったんだろうな。
形式的なオーディションで鶴ひろみに決まった。
鮎川と春日はブルマとヤムチャになったわけだ。 とーきーをー
おいらのまちにくるー
元ネタ分かる人いるかな？ >>915
ヒストリアの方、日曜の夜なのでお間違えなく～
NHKBSプレミアム
歴史秘話 ガンダムヒストリア
2018年4月1日（日）24:00～25:00
1979年の放送から40年目を迎える「機動戦士ガンダム」。シリーズの歴史を振り返り、常に新たな作品が生み出される秘密に迫る。
「全ガンダム大投票」中間結果も発表!
https://tv.yahoo.co.jp/s/program/42185119/ 1980年版のアトム見てるんだけど、音楽が三枝成彰で、一部の楽曲がZのBGMと全く同じだ
ZのBGMはアトムの使い回しだったのか。。。
ｻｲﾃｰ 千住がVのオファーあったときに先輩である三枝にその話をしたらガンダムで
サントラやったら家が建つぞと言われたらしい。 >>938
5年空いてるからまだいい
さよならとコブラは1年だぜ
しかも共に夏の劇場アニメ >>938
映画『動乱（1982年公開 『226事件』を題材にした作品）』のBGMもだな なんだかドラゴンボールの山本健司と同類だな
パクりか使い回しかの違いだけで、せっかくの作品にケチがつく点が同罪
2時間ドラマで頻繁に澤野ユニコーンが使われるのとはわけが違う
本人に直接安っぽいことをやられると萎える
あの感動が唯一のものでなかったことの落胆
虚飾だったことの落胆
山本健司と同じなのは、楽曲自体は良いという点
だから余計悔しい
マジ最悪 「シティーハンター」の緊張感のある場面で使われる「ﾋﾟｷｰﾝ」みたいな効果音、
多分ゼータと同じ気がするんだけど、サンライズがよく使うやつなのかな 買ったけどファageが気持ち悪かった
いっそファぴあにしろよ カミーユ大嫌い
ジェリドとカツとシロッコさん可哀想過ぎる。 久しぶりに見たらOPのシロッコがめちゃくちゃイケメンだった
今風にいうと塩顔イケメンってやつなんだろうか
でも本編の顔は… シロッコとカミーユのさかしい→かしこいのやり取りは
ただの飛田さんの言い間違いだったんだな
富野が意図的に書いてたのだと思ってた 最近プラモでは変形ありでもちゃんと腰が回転するようになってきたけど、瀧川Zってあの機首だと再び腰回転しない病になるよね
ていうか、瀧川Zってなんだかバンダイに全然推されてないよね
不評なの？ >>331
ジャマイカン「貴様、中々見る目があるようだな！」 ベルトーチカ・チルドレンとか超級とかキャラとメカで作画分けてたっぽいのに、どうして北爪はメカ担当を雇わなかったの？
というか編集者が推薦しなかったの？と言ったほうが正しいか
メカ描けそうな人ダムA作家陣にたくさんいそうなのに
そこに人を立てていればディファインも見栄え悪くならなかっただろうに べルチルは上手い事分けてるよなぁ
爪は致命傷だからメカ雇ってもダメだよ
キャラの作画は出来るけど漫画には出来てないからその辺りも出来る人も必要
っていうか爪に出来るのは「漫画」のごく一部分のみだから爪がアシになるべきなんだよ イラストにセリフがあるだけで動きがない。あれを漫画とはいわない。
あれならあのストーリーで小説にして挿絵を爪が描いた方が全然よいだろう カミーユぴあ良かった
特に飛田さんのインタビュー、興味深く読ませていただきました >>961
カミーユageは嫌いだな。
どうしても感情移入できない。あのファとかいう娘もキモいし。
今思うとサラとかいうブサに軽くあしらわれ童貞のままぼっちで死んだカツが不憫過ぎる…>< 水の星へ愛をこめては人気あるのはわかってたけど
1位取るとは思わなかった
ほんと著作権料が安ければゲームとかでもっと聞けるのに 福井にとってバナージは彼にとってのカミーユなんだなと分かった カミーユに修正されるシャアのシーンで
サボテンにじゃなく「グラサン、新しいの買わなくちゃ」って
言って欲しかったｗ ダカールの演説でシャアにエゥーゴに清き一票をと言って欲しかったｗ 結局ディジェの赤い腹パーツは何なんだ？
ヤツのせいで腰が横回転しないじゃねーか！ シャアがアムロに何故、地球圏に戻って来たと問い詰められるシーンで
「君を笑いに来た」じゃなく「野球拳をしに来た」と言って欲しかったｗ 某所でZガンダムの後半のストーリーはシロッコがエゥーゴに合流してブレックスの代わりをやるみたいなことを聞いたんだが
何分ソースが無かったので一概には信じられんな 昨日と今日は、いつものように仕事だったので(自爆)
騒音にやられてしまった耳の調子は、すこぶる悪いハズです！ が、、、、
それでもオデオ！
(※パチが早めに終戦となったので、、、、、といっても午後４時からのオデオ／笑)
営業で耳の具合が悪いハズなのに、、、
銀箱とＣ３６ｚをショートさせて、出来るだけ余計な音が出ないようにしてあるからなのか
今日の４３６５も、かなりクリアな音だと感じました！
長期間にわたって、濁った音を聴いていたからなのか・・・
聴いた瞬間に「キレイ」「しずか」が分かります！(気がするだけですが／笑)
これだけキレイな音なら・・・
ということで、、、オデオフェアやショップの試聴室などでよくかかっていたアレを聴いてみることに
質屋のジャズですが・・・
なぜ質屋なのかは、永遠の謎であります(自爆)
ＳＡＣＤだけあって、ナカナカの音です！(スキとかキライとかは、別の話／自爆)
で、聴いていると・・・
そのうちに
物干し部屋に忘れてきたアイコスを取りにいこうとして立ち上がると、、、
その時、、、「ん？立って聴いたほうがエエ音ではないか？」と感じてしまい・・・
ならば、ということで、、、、今日も録ってみました！
いつもとは、録り方を変えて
ＺＯＯＭの位置は、これ以上ウシロには下がれない、、、、目いっぱい窓ギワに設置
（※・・・といっても、いつもより５０センチほどウシロへ下がっただけかも／笑）
そして、そのＺＯＯＭの高さ (マイク高さ) は、、、
①いつもの高さより５０センチほど上
②立った俺の頭の上あたりだったから、たぶん１ｍ８０㎝以上の高さかも
で、ソレを料理してから、プリンちゃんで聴いてみると、、、、それぞれ一長一短！
とりあえず
低音が違うし
音のエネルギーが違うと感じました！
・・・ってことは
またしても、スキとキライに別れる話ですが・・・
「ヤッパ録音って、、、難しいもんですねぇ～」が正解になるのだと思います(自爆)
録音レベルは「７」
アキュ軍団＋４３６５薬野郎の自演 >>976
ああ、だけどそれは野心あってのことで自分の野望実現のためにエウーゴを使うとかで、
最後にはアクシズ、ティターンズ、シロッコ派エウーゴ、アーガマ派エウーゴの四っ巴とかになりそう。
富野だけに。 よくZのシャアことクワトロは弱体化とか聞くが
中期後期からは最新MSではない百式で乗り切ってたし
最後のキュベレイとジオとの三つ巴なんかも。
苦戦はするが最後まで生き延びたんだから決して弱体ではないよな
人物的にも半端な部分はあったが政治に少し介入したりでのちのシャアのとるべき未来があった
6年後のソレは道を間違えアムロへの完全勝利とララァの魂というエゴに縛られ狂っちまったが 漫画のジョニーライデンの帰還ではサイコフレーム付きディジェ改でキマイラ連中や
ヤザン、強化人間の乗るバイオセンサーとサイコミュ付きガンダムも翻弄しまくってて違和感ありすぎだけどなw
シャアの力ではなくサイコフレームのおかげだろうw >>980
エゥーゴ内部的にはシャアとシロッコの対立になるんじゃね
レコアがシロッコの方に行くのかな てかさぁ、シャアの反乱は絶対Zガンダムの枠内でやるべきだったと思うんだよ
作品の枠跨いでやるとどうも纏まりを感じないし突飛すぎる気がするんだよね…
Zのシャアはファースト時代に比べてふらふらしてて、情けない！→汚名返上するようにアクシズで内乱を起こす
うん
我ながらこれがBESTだな >>984
確かに
その構成だとシャア反乱の動機付けになるし、
その後のＺもシャア成り得たかも 訂正
Ｘ その後のＺもシャア成り得たかも
Ｏ その後のＺもシャアも評価が変わってきたかも サイコガンダム(MA)とマツコデラックスの違いってなんなのよ シロッコがブレックスの後釜でエゥーゴに参加ってのは眉唾すぎて信憑性に欠ける
でもシロッコの立場的にそういう展開も出来るのは事実だね…
というかシロッコの人間性をよりよく視聴者に分からせるには悪の組織であるティターンズより
正義の組織であるエゥーゴに参加させた方が良かったのかもな？ 話を聞いたときはその展開とはまったく真逆の展開を想像してしまった。
シロッコがスペースノイドの味方をするふりをしてエウーゴに参画をして
相当の戦力を私物化して己の野望実現に利用をし、それを見抜いたブライトクワトロが
分離して対峙するという・・・
余計にややこしくなってしまうという展開。 そもそもシャアの叛乱部分はＺＺ後半でやる予定だったんだよな 日大 = 地球連邦軍
ティターンズ = 日大アメフト部
内田正人 = ジャミトフ
続きヨロ >>992
つべこべつべこべと、どうして素直に「分かりました」と言えないのか？ >>991
井上コーチ = ジャマイカン
バスクにしようかと思ったけど、記者会見見たらジャマイカンだった。
>>993
言葉の暴力はいけない・・・ >>996
出資者様ならDefineの終盤ではちゃんとZに追加装備出してくれるんだろうなあ？
他のガンダムパイロットはみんなフルアーマーオプションだとか、上位互換機鞍替えとか、追加アイテムでみんな充実してるのにカミーユだけ何もない
いつも超能力とスイカバー頼り
模型にプレイバリューが乏しいんだよカミーユのZガンダムは！ このスレッドは１０００を超えました。
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