連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう44
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう43 [無断転載禁止](c)2ch.net
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/ | | |／| >>1乙。ソロモン要塞にジムで真っ先に突入する権利をやろう >>1乙
ジェガン普及後の余ったジムの詰め合わせを贈りますね 陸戦用パワードジムⅡコマンドカスタムスナイパー改ライトアーマー後期生産型キャノントレーナーⅢが相手をしよう ヌーベルジムアクアストライカー「おっと俺を忘れて貰っちゃ困るぜ」 ジムジャグラーって結局連邦のサイコミュ開発に何も成果を残せず
連邦のサイコミュはジオン製の解析と真似から始まったんだよね
でもインコムの起源くらいはジムジャグラーに繋げられないかな？ そもそもミノ粉撒かれたらジャグラーってなんの意味もなくね？ ジャグラーの攻撃端末（ボール）って、有線式じゃなかったっけ？
それならミノ粉の影響を受けない
むしろインコムのご先祖？ ジムジャグラーは有線どころか有人じゃなかったか？
(ボールにもまんま人乗ってる) 確か複座式で後席がボールの操作担当じゃなかったっけ もう、五体全部に人が乗ってる、合体なんとかジムにしちまおうぜ Wikipediaソースだけど
>複座機にすることで、「砲手（ガンナー）がレーザー通信で攻撃ユニットを手動制御する」
らしい
ミノ粉散布下でも大丈夫だけど母機の動きは制限されるしこれなら各々が単体で動いた方がいいだろ
ゴミだなｗ ノーマルネモ、ユニコーンネモ、デザートネモの3機種は、どう異なるのだろうか >>17
ボール部分は無人なんだからそれこそ敵にぶち当てて吹っ飛ばすとか出来るし
そもそもオールレンジ攻撃自体相手の死角から攻撃するってだけなんだし >>19
>ボール部分は無人なんだからそれこそ敵にぶち当てて吹っ飛ばすとか出来るし
ガンダムハンマーにしちまえ ガンダムハンマーは射撃武器を装備していない
その点ボールなら射撃攻撃して使うのもいいし弾薬無くなったらぶち当ててもいい
何でも極端化させたらウケると思ってる時点で >>19
その砲台のために有人機のジム本体が危険にさらされるのは本末転倒だろ
観測情報の共有がコンセプトにあるってことはジムが索敵をすることになるから当然危険だし
レーザー通信のせいで戦闘機動は取れない
ジム1・ボール2でジムが索敵するなら危険にさらされるのは一人だが
ジャグラーなら2人が危険にさらされる そもそも登場時点の設定で「駄作」「失敗作」という話になってるシロモノだし
ジムジャグラーに使いでがないのはむしろ正しいんじゃないか サイコガンダム「そして完成したのが私だ。そういえば私の量産版はジムヘッドじゃないね」 Zの一番嫌いなところは、連邦の勝利の象徴であるはずのGMをないがしろにして、
憎むべきジオンのザクを改良して連邦の主力機にしてるところだ
しかもそれを反ジオンの最右翼であるティターンズに使わせるという頭の悪さ
常識で考えればありえないことなのに、
当時のスタッフは主人公たちの敵はジオン顔じゃなきゃダメだという固定観念にとらわれて、
最悪の過ちを犯してしまった
未来永劫許さない >>26
こういうクソコテみたいな人
意外と嫌いじゃない 敵の優秀な技術を、戦勝国が分捕って使うのは、よくあるとはいわないがありえる話じゃないのかなぁ
ドイツのジェット戦闘機技術なんて、アメリカやソ連に技術者ごともってかれて活用されたし
ジムがＦ6Ｆヘルキャットなら、ハイザックはMig-19（適当 まぁかつての敵味方がゴチャマンになってる図を簡単に表すって意味では成功してるからなあ
でも確かに、ティターンズにジオン系は合わないね >>22
その意見だとそもそもモビルスーツが敵に照準行為してる時点で危険だからダメと言ってるのと変わらないのでは
レーザー通信だって未来位置を予め予想したデータさえあればそこに照射するだけなんだし
移動できないという観念がそもそも ザク顔は恐怖の象徴だからなぁ、ある意味治安維持とか公安系の任務が多いティターンズには向いてるかもしれん＞ハイザック
一般連邦軍まで使ってるのには納得いかないが >>32
順序立てて考えればダメな理由が分かる
・まずMSの戦闘機動をレーザーで追う事はできない
作中での描写にもあるがこれが出来てしまうと敵対するMSに対して
誘導兵器が有効になるのでMSの存在意義が崩れるから
・レーザーで追従出来ないとなるとジャグラーが戦闘機動に入ってしまうとポッド部は通信が途切れるのでカカシ化する
これはジム1ボール2の編成であれば起こらない
標準的なMSにレーザー通信機能があるのは劇中の描写からも分かっている事なのでジム1ボール2であればジャグラー的な運用は出来る
なのでジャグラーは折角のMSなのに疑似サイコミュ的運用のためにMSの特性を殺してしまった兵器ということがわかる
どうしてもやりたきゃ航宙機や艦艇でも使えばいいんだ
まぁ黎明期の失敗兵器なんて腐るほどあるからなんで作ったのかとかは言わないけどダメな兵器なのは確実 戦中の連邦のGM生産は、最終組み立てラインの手前までは民需工業の流用に概ね頼ってた筈だし、戦後は地球圏復興のためその辺を民需復帰させなきゃならん訳で、
つぶしが効かないジオン系の兵器生産ラインを連邦規格に合わせて使ってたとかかな。 ハイザックの技術的系譜や内部の解釈も文献によりけりだけどな
F型orF2型orFZ型の各部を換装・増設して高性能にした直系な発展型のような書かれ方もあれば
ザクに似ているだけで中身は連邦系なザクの皮を被ったジムですよという書かれ方もされる
フィールドモーター使ってるから接収したアクトザクの技術が応用されてると書かれることも そもそもジャグラーとかホビージャパンかどっかの模型改造なだけだろ？最初は 新作マンガでジムIIIじゃアムロには性能不足だからディジェ使うわとかジム馬鹿にされてるが
なんならヌーベルジムでも出せばいいのにな 素朴な疑問なのですがジムコマンドとジムコマンド(宇宙仕様)は色以外に違いはあるのですか？ >>41
アポジモータの追加と燃料タンクの増槽となってる
後はコクピットの機密性とかそういうとこでしょ、たぶん >>40
読んでないけど対象がディジェなら妥当な評価じゃないかね
ジムⅢは量産機としては高性能でも、基本的にガンダムMkⅡと同等以下の機体なわけだし
ディジェがディアスの改良型ならそんなもんでしょ
アムロにとっては乗り慣れた機体だし
>>41
ランドセルがぜんぜん違う
ジェネレータ出力も60KW違う そもそもジムはエース用のワンオフ機じゃない
一般兵が使っても、そこそこの性能を引き出せる量産兵器の代表だから
劣る、と言われてもその通りです、別の利点があるけどね、としか… アムロ乗るように仕様変更してるディジェなんだから乗りやすさもあるだろ
当たり前だよな ディジェってディアスのカスタム機だけど
グリプス戦役当時だと高性能量産機に当たるネロとどっちが性能高いんだろうか そんなに変わらんのでは
試作機のニコイチなネロとかやっつけ仕事にしか見えんし ネロとか性能高そうだけど
コスパは悪そう
だからコスト優先のジェガンによって退役においやられたとか ネロは一般兵向け量産機なのに盾を排除したせいで無駄な損害増やしまくってたイメージ
アナハイムは百式みたいな高機動運用を考えてたのかもしれんけど
一般兵向け量産機でその仕様はねーよ でもまぁ盾ごと吹き飛ばされる映像見ちゃうと、その考えは分からなくもないなw 時代としては馬鹿火力なMS全盛期だから量産機グレードの盾でどれだけ防げるかは疑問
カス当たりや至近弾の爆風から守ってくれはしそうだが…
例えばジェガンの盾に防がれたナックルバスターでも六角形のジム盾は溶かされそうだし
第四世代機に遭った日にゃ対艦用ビームや大量のミサイルで落ちる落ちる >>52
盾ごと消し飛ぶのってバルカン食らったギラドーガとミサイル食らったジェガンか？
でもジェガン盾の方はビームはしっかり弾いてるぞ
あの盾があればネロの損害もかなり抑えられただろ
ゼクアインの三種兵装には紙細工だろうが 直撃しなきゃ大丈夫という時点で盾は有用だとは思うけどな乱戦になればなるほど シールドは標準装備化してる機体が多いからなぁ
武器ラック兼用って使い道もあるし（誘爆対策が大変そう） >>54
そのギラドーガが一番納得いかんのだよなw
そして、バルカンがそんな強いならメガ粒子砲要らんやろ！とw >>59
ギラ・ドーガなんかチタセラなのにスポンジ並みに軽量化してるんだからバルカンで抜かれて当たり前だろ
ハイザック並みの頑丈さを期待する方がどうかしてる ロトの砲でも派手に脚ごと消し飛ばされてるからボール砲なんか食らった日には原型残らんやろね
ギラドーガとかあの辺の量産機はもう対実弾防御は完全に切り捨てて別方面にリソース全振りしてるね デナンゾンもコロニー内主武器のマシンガンでジェガン落とせてるし
V時代も実弾のマシンガン・バズーカ・グレネード系は余裕で現役
ビーム防御が進歩しても実弾防御は進歩しにくいのでいつまでたっても実弾射撃装備は廃れないし
DUSTだとビームが減った戦場では物理的に厚い装甲が実弾に強いという理由で復権してる その分重さも場所もかさばるし
艦船も補給面で場所取られてしまうし
実弾装備は割と大変よね ただ空間戦だとなあ
センサー有効半径もMSの航続距離も延びてるから長距離で交戦できるビームの優位は動かんのよね
実弾だとせいぜい秒速2000やそこらだろうから
ジェガンがセンサー有効半径ギリギリで戦うなら距離14キロとかになるわけで弾着は7秒後とかになるのよね
MS相手じゃ絶対当たらん
実弾は地上戦とかコロニー内、暗礁宙域みたいなところじゃないと厳しいだらうね 一年戦争時は実弾しか想定してなかったのと地上で戦車みたいな役割も期待されて装甲も厚かったが
それ以降はビーム全盛期もあって装甲を犠牲にしてでも機動性を重視するみたいな風潮になったんじゃない >>65
ただしビーム相手の防御は劇的に進歩したんだよな
特にジェガン盾なんてヤクト・ドーガの連射ややガザDの大出力ビームを弾きまくるとんでもない防御力だし >>64
ビーム自体撃たれてから一般兵でもかわせる速さなんだけどな...劇中見るに パッと光ってドーンて爆発する早さなら作画も楽だろうにな そういえば宇宙に浮かんでるだけの宇宙ステーションでも秒速8キロとかで動いてるんだよな
そういう世界でせいぜい初速が秒速200メートルくらいのザクマシンガンとかって、なにか意味があるんだろうか？
宇宙ステーションでそれだけのスピードが出てるなら、MS母艦もそれなりのスピードだろうしそこから発進するMS
なんかもっとスピードが出てるわけで
お互いにそれだけのスピードで動いてる宇宙空間で初速200メートル/秒のマシンガンなんかばらまいたって当たる
もんかね？
なんか自分の進行方向にとりあえず弾を置いておくみたいな使い方をしてたんだろうか？ 相対速度とかもあるから単純に言えないんじゃなかったかな ザクマシンガンの初速は、書いた設定屋痛恨のミスだろう
いくらなんでもありえないぐらい遅すぎる… >>71みたいな勘違い（衛星軌道は秒速8000メートル云々）はよくあるが
宇宙世紀でのMS戦はほとんどの場合同じ軌道に入ってから始まるので相対速度はほぼゼロと考えた方が良い
（敵も味方も同じ方向へ同じように秒速8000メートルで動いていれば、お互い単に止まって見える） >>71
赤道付近の人は時速1667kmで移動してるので時速160kmのボールをぶつけても無意味みたいな話 つまりいちいち巡航速度皆さんで合わせてからよーいドンな訳？ >>77
基本的にそう
宇宙戦といってもコロニーなり要塞なり拠点なり
戦闘の基準（目標）になる物は何かしらあるわけだから
そこに合わせて戦おうと思えばそうならざるを得なくなる
片方が別の目的地へ行くため、邪魔な位置にいる敵を通過あるいは突破しようとする場合は
○敵が阻止しようとしてくる場合→敵が追ってくるので、やはり相対速度は縮まった状態で戦闘になる
○敵がこちらに気づかない、もしくは気づいても無視する場合→戦闘自体が発生しない そして>>64に戻る。ビームならとりあえず弾が追いつくこた追いつけるだろう。 誘導弾が役立たずだから、どのみち戦いを望むなら双方接近せざるを得ない
逆に、逃げようと思えば意外と楽か？ 余程の広範囲に散布しないと誘導弾使えそうなもんだが 誘導装置がミノ粉のせいでだいたい役立たずになるから
機雷のほうがコスパよくないか？
と、思ったらザクマインレイヤーとかあったね
あとジョニ帰で機雷散布用のボールとか出てた
ジムもボール散布型とかあったのかね？ 機雷散布兵器も一年戦争を最後にほぼ消えてる
戦後の処理が大変だったから懲りたか
機雷察知と掃海（掃宙）の技術革新が起きて有効じゃなくなった？
でも残党系勢力や宇宙海賊は使ってそうなものだが >>84
どこで見たのか忘れたが効率が悪すぎると言うのが有ったかな あと十年以内にボール系列もっと増えそうな予感
高機動型ボールや重火力型とか出てきそう >>85
ソースはない（知らん）けど常識的に考えたらそうなると思う
巡航する航路となるとそこそこ絞られはするけどそれにしたっても宇宙は広すぎる ファウルボール
デッドボール
フォアボール
ファイアボール >>84
逆に一年戦争のデブリが酷すぎてこれ以上余計なことしたらそれこそ海賊本人も航行不可能になるからでは...
ちょっとやそっとの掃除じゃ航路再開も難しいのじゃないかは場所によっては >>87 ボール自体の強化は08小隊のアレが限度だと思うんだが、作中キャラ的に。
前から考えてる重火力型では、一年戦争後にボールの大部分を武装解除して復興作業用に放出した後、
余ったボール主砲を左右3連装づつ6連装でフレームに固定装備して、真ん中に制御用のボールを取り付けた奴。デストロイド・モンスターの極小版というか、
その元ネタ https://www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2013/02/Marine-M50-Ontos-Vietnam.jpg のボール版というか。
当然、頭でっかちで推力不足、（普通に使ったら）思いっ切り役に立たない脇メカ扱いで。0083あたりで出てても良かったような。 ボールって容積はデカイんだから、MS用の核融合炉を複数搭載して大出力のビーム砲載せときゃ、
砲台として充分に優秀な性能を発揮できたんじゃねーかと思うんだがな ボールはキャラとして見ると可愛くて好きなんだけど
兵装や重心・スラスタがどうしてもバランスを欠いているような気がしてならない 天辺にキャノン載せるとか、バランスもへったくれもないよなw
目玉みたいなとこにキャノンつけて、逆の同軸上にスラスターを付けるのが正しい 一応低反動らしいけどああいう見た目だと心理的に
「撃ったら反動でぐるぐるまわりそうだな」と思ってしまう >>98
広大な宇宙ではそうかもしれないが
月軌道上の限られた航路でしか戦闘しないので
それは当てはまらない あれだけの大きさなら核融合炉積めたよな
エネルギーcapあるんだしビームライフルも装備できたんでは
何ならコア・ブースターみたいに後ろに追加兵装付けてボール自体は脱出装置でもいいけど ボール砲は天辺にあれば俯仰旋回できるし
反動については上部か下部のスラスターから反作用を出せば打ち消せるんじゃないのか まぁそうなるな やってるかは知らんが
あくまで心理的に安定してないように思えるって話よ
>>98
それは対弾性とか物体としての安定の話でしょ
発生するベクトルが重心に位置してないんじゃ意味ねぇよ >>97
Bガンダムを見るに、重心位置が狂ったりすると、実際に反動でぐるぐる回るようだが。
正常ならバーニア噴かすとかしてモーメント相殺してるんだろう。 クロボンだと、木星帝国の戦乱の時に
三連装ビーム砲？ みたいなものを装備したボールが出てたな
いや、あの時代にボールっていくらなんでも罰ゲームすぎるだろ… 現実的にぶっちゃけた話もともと、
これ http://kubrick.blog.jp/archives/52012846.html （は、常識だ）と
これ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:WeaponAlfa.jpg （当時の海自が使ってた）
をくっつけただけだからな、ボール。
ファースト当時の設定でも最初から数合わせの臨時兵装で、核融合炉なんてくっつける案、
出した瞬間に（いくらでもある）デスマーチ使い捨て部署への配転確定だと思うぞ、連邦軍の人事的に。 >>106
オッゴみたいにMSのパーツを流用して高火力・高防御力・高機動力を得たスーパーボールかもしれんぞ ボールは背部のメインスラスターの噴射方向が下なのも謎 なんか宇宙仕様のズゴックを見てキモッて思いましたわ。
オッゴとかツダもぶっちゃけ認めない 133式ボールは移動砲台としては優秀だから
ザンスカールのシャイターンだって人型とはいえ動きが鈍い移動砲台なのに量産されてる
というかゾック・ズサ・シャイターンあたりは人型に拘らずMAかポッド型でも良かったような >>106
アレはスペックもさることながらサイズが気になる
当時の小型MSと比較してどんなんもんなんだろうか
ひょっとして形だけ昔のボールと同じだけど、実は性能的には大型MA枠なのでは >>114
下手なMAよりも余剰スペースが有るから核融合炉どころかＩフィールド発生機を入れてもおかしくは無いからな ボール砲が重心からオフセットしてるのはＡＭＢＡＣだよ >>117
確かにビームシールドの代わりにIフィールド発生器を入れててもおかしくはないわな
実は強キャラなのでは 83ボールや133式を見てるとあのサイズのまま高性能化するか
性能据え置きで小型化するかどっちがぐらいしてやれよとは思う 低反動砲じゃなくて無反動砲じゃなかったっけ？ボール
無反動砲なら砲弾発射する方向と正反対に別のもの射出して反動消すタイプとかもあるけど 低反動砲(ほぼ無反動)か
そういやサンボルで副武装としてサブマシンガンを標準装備してたな
連装機関砲を頭に搭載してたのもあったがアレぐらいの反動なら問題ないんだろうな ボールが存在することにより、連邦軍はあらゆる戦場に対ＭＳ自走兵器を配備することができた
連邦軍が勝利できたのは、ボールそして兵站を支えたコロンブスの功績が大である 前衛の華やかな活躍もいいが裏方の地味な活躍もいいな…裏方メインだと地味過ぎてウケないだろうが ボールに長距離砲を担当させたおかげで、GMが接近戦用に装備を特化できたのも大きいな >>130
だからボールは長距離戦用じゃねーよ
交戦距離はジムと変わらん
NTでもないのにそんな遠くから撃って当たるんならジムもボールも無くてもサラミスだけで完勝しとるわ 近接戦闘を後方から支援攻撃が運用目的だから長距離ともちと違うよね。実際はジムよりもガンガン前に出ていたけど。そして普通に撃ち合い撃破されつつもザクやドムを撃破していた。
ボールの操縦がMSより簡易ならパイロット以外の人が戦うのに一年戦争後も重用されそうな気はするけどね。 >>132
前段は同意
簡易戦闘兵器のポジションはZでプチモビに取られたな IGLOO最終話の飽和ミサイル攻撃を見ればわかるように
遠距離だろうと弾幕の濃ささえあればMSは落とせるから
ボール隊も前に出ずに後方で隊列組んで弾幕射撃していても活躍できてたよ
前衛で戦うジム隊をうっかりフレンドリーファイアするけどそこはしゃーなしだな！
デンドロビウムやビグザムの全方位弾幕攻撃って味方誤射対策どうしてたのかな
サイコガンダムの拡散ビームなんかはサイコミュで誤射を防げそうだけど >>131
当たらなくても相手の機動を牽制するだけでもジムの支援にはなるからな >>134
遠距離から弾幕張るだけでいいんならますますボール不要のサラミスだけで良くなるな
輸送力をボール本体の分から振り替えた大量のミサイルを戦場に投入できるからな
ボールで弾幕？ ボールの発射速度と携行弾数分かってんの？
サラミス一隻分の弾幕張るのにボール何百機必要なんだよ >>134
隊列組んでると、ジャイアトバズ乱れ撃ちで終わるぞ。 >>136
弾幕はらなくても
要は回避運動しにくいように牽制するだけなのに
弾数なんて気にしてたらそれこそザクバズーカなんてただのゴミだろ >>138
バズーカは「敵MSに近づいて、敵味方とも激しく運動しながらでも、正確に狙えるMSが撃つ」から弾数が少なくても意味がある
無駄に距離だけ開いてまともな狙いもつけられずにメクラ撃ちするだけなら何千発あっても足らんのは
数十門の機銃とメガ粒子砲で撃ちまくっててもザクにさんざん沈められたサラミスマゼラン見てりゃ分かるだろ
そのサラミスマゼランよりさらに数百分の一も無いようなボールの火力で同じことやって戦果が挙がるとでも思ってんのか >>138
？？？「殺すつもりでよく狙わなきゃ牽制にすらならんぞ」 ボールの横隊を三列作り、一斉掃射して玉切れになったら後列と交代、弾薬補給をしなおす
ジムは動く馬防策ならぬ、対ＭＳ策
そんな戦術を連邦は構想してたのかもよ >>141
宇宙が高さと幅が1キロぐらいずつの一本道なら良かったのにな >>139
モビルスーツとかカメラでの照準だからそんな正確な射撃にならないんだけどな自身も動き回ったら（笑）
それにバズーカと砲弾では弾速がかなり違わないとおかしいし
そしてボールの砲弾は口径からして相当な威力でないといかんのだがなぁ（笑） サラミスって単装砲だし全砲を向けられるとは限らないので
サラミスと同じコスト分の数のボールの方が短時間の弾幕量は上回ると思う
ボールは宇宙軽自走砲とも言えるので巡洋艦とは完全に別カテゴリーになるけれど なんか誤解されてるけど俺としては問題点（弾薬の大量消費と誤射の危険）を挙げて
暗にボール遠距離砲撃派を否定したつもりだったんだ
特にMS同士が接敵して大規模に入り組んだ近接戦が始まってからは
ドッグファイトの横から遠距離砲撃して敵にだけ当てるなんてほぼ不可能 そもそも、一年戦争の戦闘範囲は4～5km程度じゃないの？ ビームサーベルやヒートホークでの斬り合いすら頻繁におこるのが、戦闘距離だしな >>143
自身も激しく動き回りながらでもAMBACやらで姿勢制御して正確に射撃してくるのがMSの脅威なんやで
威力の話は何が言いたいのかさっぱり分からんがMSバズーカもボール砲もどっちも低反動砲で大差ない
どっちが当たってもザクは殺せる
ちゃんと狙って当たればな
>>144
なんでメガ粒子砲だけで比較しようとしてるの？
サラミスは当たればMSに打撃を与えられる機銃を山盛り積んでて
その連射持続力はボールの二十数発とは桁違いなんだが そういえば艦艇対空砲だけでなく機銃系武器全般って長距離射撃に使われないな
遠距離艦隊戦で艦艇が遠くの敵艦隊へ撃つのもビームの主砲副砲とミサイルのみで
機銃は敵艦隊（と接近中の敵MS隊）に向け長距離射撃で発砲されることがない
流れ弾が大量のデブリになって厄介だから？
早めに撃ち始めると後で敵MSと近距離対空戦闘する時に弾切れするから？ 実際の宇宙は広いから近くの的ならともかく遠くの動く的は無駄弾になるからやらないのかもね。
あと自分の場所教えるようなもんだし危険かも。 >>149
一応ジムライフルの長銃身版は長距離狙撃に使われてたらしい すまん、>>151は地上戦の話だったわ
宇宙だと交戦距離が広すぎるから実弾狙撃だと弾着まで数秒だからな
ビームの速度が具体的にどんなもんか知らんが実弾よりはずっとか速いだろう サラミス単艦とボール単機を比較してサラミスの方が火力が高いボールは駄兵器と言いたげな人が居ますね そんな奴どこにいるんだ？
サラミスと同じように敵から離れた後方から適当に撃っても
ボールの弾だけはなぜか有効打になるとかいう阿呆はいるが ボールの砲よりサラミスの機銃のほうが低反動じゃない分だけ初速は高そう
どっちにしろ宇宙で長距離から撃って到底当たるもんじゃないが てかファーストでも08でもイグルーでもボールって接近戦しかやってないよな
なんでボール長距離戦説なんて出てくんの
ひょっとして
「ジェガンは逆シャア時点ではロンドベルだけのスペシャル量産機！（実際にはルナツー艦隊も88艦隊もほとんどジェガン装備）」
みたいな原作を一秒も見ずにアホなライターが適当に書いたトンデモ本を鵜呑みにしてる可哀想な子がいるんだろうか >>156
それが割といるんだよ
・本編も見ずに「実戦で本当に長距離砲撃してた」と言い張るエア視聴勢
・「本編では前に出てたがそれは例外的少数で画面に映らない部分で長距離砲撃していたボールの方が多数派」という妄想勢
・「本編では前に出てたが元々は長距離砲撃用に開発された」と言う独自解釈勢
ボール長距離砲撃説を唱える奴はこの3種類がいる
旧シャア板ではほぼ見ないが他所でボールの話題になると本当に多い 構図としてはガンダム(ジム)とガンキャノン(ボール)くらいの距離感でやろうとしたんじゃないかとは思う >>158 作中的に、地球連邦軍上層部の考えとしては、宇宙の大規模正面戦闘で使うんなら高くつくジムキャノン量産せずとも、安くたくさん作れるボールで十分、と。
（部隊規模をでかくできない分遣隊用にはガンキャノン量産型なんてあるけど）
旧世紀の二大”連邦軍”兵器、Ｍ4＆Ｔ-34と同じく、「戦闘」でなく、「戦争」に勝てればいいんだからな。戦争は数だよ！
その場合、長距離実体弾支援兵器としてのガンタンクに相当するのは、ビーム攪乱幕撒いた後に生き残ったパプリクに、打撃力のあるミサイル積み直しって事になるのかな（なんで、画面には出て来ない） そもそもミノフスキー粒子の有効半径はそれほど広くなくて50km程度
RX-78のセンサーの有効距離は6km程度
つまり一年戦争のMS戦は5km程度の距離での撃ち合い >>157
まとめありがとう
確かにそんな感じだよな
どの辺がデマの発生源なんだろうか
>>161
そもそも地上戦の構図をそのまま宇宙戦に持ちこむのがまず無理
パブリクは用途が特殊で第二次大戦型地上軍では相当するものが無い
本当にパブリクで敵MSを攻撃させるなら核攻撃しかないので画面に出ないのは当たり前
長距離火力支援ならサラミスマゼランの艦砲＋長距離ミサイルしか無い >>134
全方位弾幕は基本敵陣に単独で突っ込んで使うものだと思う
まあIFFがあるなら撃つ時味方がいるほうだけには撃たなければそれでいいと思うが 飽和攻撃はリアリティの面からかなり疑問符がつく
地上と比べて戦場の広さが段違い（しかも地上が比較的平面的なのに対して宇宙はほぼ完全な3次元空間）なので
弾幕で埋め尽くすには相当な弾薬を消費する
つまりそれは兵站の浪費に他ならない
正直な話デンドロがフルで打ち切っても飽和にはほど遠い結果しか得られないと思う ソロモンとかア・バオア・クーみたいな、明確なターゲットがあれば良いんだけどな
それにしても、1度にできるのは1区画くらいだし
逆に地上だと、もっとガンタンクを普及させて良かったと思う >>165
ミノフスキー粒子のせいで集団で固まって運用しないと多分速攻迷子だぞ
デブリで航路も限定されるし双方カメラ等による索敵しか使えない推進剤もそんな長距離往復できないなら戦場がそこまでだだっ広いことになれないと思うが レーザー通信はミノフスキー粒子下でも可能なはずだから
まぁ、敵に傍受される可能性とか考えると、うかつに出せないだろうけど 小説版アムロの死因はレーザー通信しようとして機体を止めた（等速運動）のが原因 >>167
そんな距離を取ったケースを想定しているわけじゃない
MSが艦の直掩に付いている場合でも宇宙なら十数kmは取るが地上なら精々数km
前者を少な目に15km 後者を8kmとざっくり仮定すると
それぞれ爆風で満たす必要のある範囲は3375[km＾3］と64[km＾2]
比較にならないほど違いが出る
大抵の場合MSは動き回ってるし母艦は後方に下がっているので実際はもっと差が大きいだろう >>157
＞・「本編では前に出てたが元々は長距離砲撃用に開発された」と言う独自解釈勢
これについては、搭載されている兵装からそう解釈するのは仕方がないだろう
たかだか作業用ポッドに、武器と言っても長射程のキャノン砲しか積んでないわけだし
アームだって作業用ポッドから特に強化されているようにも見えないわけで、
これでGMと同じように、接近戦に投入するものだと考えるのは難しい
でもまあ、設計思想と実際の用兵が違うってのは、現実世界でもゴロゴロしてるしなｗ >>172
あれが長射程のキャノン砲？
じゃあ何か、ジムがボールの低反動砲を手持ち装備してたら
「長射程火器を装備した後方支援用ジムだ！」
とか思うのか？ そのあたりは連ジなどの陸ガンやザクの砲装備が砲撃モードで撃てたり別ゲームでも遠距離砲カテゴリーだったりするからその印象が強いのかも ゲームの影響はありそうやね
そういやジェガン単機でデナン・ゾンを三機まとめて首サッカー出来るようなゲームとかもあったな
F91もヘビーガンも要らない、ジェガンだけでクロボン嬲り殺しにして連邦圧勝するパラメータ設定だった ボールの砲は、砲身が長いから接近戦での取りまわしは悪そう
能動的質量移動も、できそうにないし そもそもボールの180mmキャノンの有効射程距離ってどれくらいあるんだろう？
アニメだと大体が乱戦状態になってるかジムのお供に随伴してるからあまり長距離射撃してる印象がない
イグルーでもチンピラ連邦軍がオデッサから打ち上げられたポッドやザクを攻撃してた時もわりと至近距離から射撃してたし >>168
レーザー通信ってレーザー光の広がり角が小さいから傍受は難しいと思うけど
そもそも機動兵器との通信も難しいそうなんだけど宇宙世紀では何とかしてんだろうな >>177
ボール砲弾が仮に秒速2000メートルとすると4000メートル離れた敵には2秒、6000メートルなら3秒かかる
ニュータイプでなくてもボールが撃ったのを見てから十分避けられる
しかもマシンガン系と違ってボール砲は基本的に単発
さて有効射程はどんなもんでしょう >>173
＞あれが長射程のキャノン砲？
あれだけ口径に比べて砲身長が長いと、普通そう思うのでは？
少なくとも至近距離の敵と撃ち合うには、砲身が長すぎて邪魔なのは確かだし
そもそもの設定だと、ボール砲はガンタンク砲の流用だったわけで
＞じゃあ何か、ジムがボールの低反動砲を手持ち装備してたら
＞「長射程火器を装備した後方支援用ジムだ！」
＞とか思うのか？
手持ち装備だけで「後方支援用」とは思わないな。マゼラトップ砲を持ったザクと同じ
「後方支援もできる」だろうけど、それ専用ではないわな
つか、そこまで噛みつくようなレスか？ｗ >>181
ボールの砲って俯仰旋回出来ない設定だったっけ そもそも撃つ瞬間を見てない場合だと自機に接近してくる砲弾をパイロットはどうやって認識してるんだろう？
ミノ粉下ではレーダーは使えないし熱源は小さいだろうし画像認識だと乱戦時は誤認識が多そう >>180
ボールをそれまでずーっと見つめ続けるのか
大変やな >>148
でも接近されまくってアホほど撃沈されてるのだがサラミス
その理論ならねらわなくても弾幕効果でザクは近づけないから撃沈されないと思うが
戦闘形態の艦隊組んでるのに >>174
ゲームってサイコミュが超射程になってる時点でガバガバなんだよなぁ・・・ >>185
だからボール側はずっと敵の注意を集中させないように敵の死角から狙い撃つ
頭数を揃えたり、ジムと交戦するのに必死になってるザクとかを狙ったりな
>>186
ボールの数百倍の遠戦火力を持ってるサラミスがザクにやられてるんなら
ボールの火力で長距離砲戦なんて勝ち目ないってこと
接近して撃つのよ >>187
エルメスのイメージで長射程なんだろうな
あとゲームバランス エルメスの時点でララァが乗ってても｢遠距離は負担になり過ぎるからやめとこう｣ってなったのにな 戦場の興奮状態では、パイロットは平静ではいられません
新兵はおびえすくみ、多少慣れた連中は頭に血を昇らせて突貫しちゃう
冷静さを保てるのは、一握りのベテランか天才だけ
そんな感じちゃう？ Gジェネなんかでより正確にサイコミュをやるならこんな感じだな
・射程によって指数関数的に消費MPが増える
・威力は大幅減
・撃ちきり式 もしくは弾数少な目
・相手の運動性による命中率の振れ幅が減る
・（リミットブロックなら）セットにした武装の命中率アップ
こう見ると相手のテンションダウン狙いか追いうち用って感じな気がする >>191
ビグラングにやられてた連中が、まさにそんな感じだったなw ガンタンクの180mm砲の有効射程距離は260kmあるしなぁ
これ、修正されたっけ？ >>194
260km飛ぶのに何分かかるんだろうな >>194
あれは山なりで撃てる地上戦の時だけでは？ >>195
マッハ5程度なら弾道飛行で3分ちょっと >>194
固定の標的狙うならそれでなんの問題もないだろう。 ザニーはボールと同じ砲を手持ちだったけど別に長距離戦闘型じゃないし…
あれってビームやマシンガンやバズーカの開発が間にあってないからありものを装備したのかね
ザクを鹵獲して独自改修出来たならザクマシンガンやザクバズーカの連邦版を持たせてもよかったのに >>199
だから（シャアがララァを）NTRれて射程が変わるんだろう
に見えた >>190
「脳波を受信する電圧が多少逆流して、ララァを刺激するようです」
という原因だったから早々に解消できそうなものだが
ミノフスキー粒子とMSの登場という根本設定を覆す事になるから
サイコミュ頭痛は永遠の命題なんだろうなｗ >>188
火力あっても艦船なんて向きとか姿勢変えるだけでも推進剤使いまくると思うが
砲塔も各方向にあるけど一方向に集中させられないで余るし
設計自体がダメだろ 最大射程と、有効射程は違うんじゃないの？
飛ばそうとおもえば飛ばせる距離と、敵に直撃が期待できる距離はまた別 >>180
作中描写ではボールは結構連射してるんだけどな チュンチューンチューンって感じの
緩いSEで連射してたなｗ MSのいう長距離と艦船の長距離は違うんじゃないかな？ >>205
ザクマシンガンかジムライフル並みの速度で180ミリ砲を連射するボールが出てきたら起こしてくれ
シローの奴は別な
>>203
サラミスとか大体どの方向にでも一定の火力発揮できるがな
そしてその一面だけの火力でボール何十機分の火力をひねり出せる >>209
でもその分図体がデカくてどこに被弾してすぐ撃沈されてるけどな
コスト的に全く無駄な気がするがサラミス 逆に言えばザクバズ1発でボール数百機のコストと人員と弾薬と推進剤吹っ飛ばされてる訳だが
遠距離から捕捉されるのもサラミスの方が安易にされるし
素直に母艦として安全な後方で大人しくしててくれ無駄だから >>202
遠距離に飛ばし過ぎたせいで推進材切れた遭難ファンネルとか有るのかな >>210
スレの上の方をちゃんと読もうな
ボールは長距離射撃用！遠距離から撃ちまくるだけで効果がある！！
とか言って吹き上がってた連中に、いやそうじゃないから、って説明するための材料だから
>>サラミスはボールより遙かに大火力だが撃沈される 艦のダメコンとか中世の帆船以下だろあれは演出としてもやり過ぎな場面多い
ムサイとかあんな形状だし被弾したら各部位ごとに切り離したらいいのに >>202
長距離攻撃がデメリットなしで運用できるとNTがMSに乗る必要すらなくなるからしゃーない 拡散メガ粒子砲を多数装備させても、宇宙空間ではカバーできる範囲は極小、となるだろうからな
それならＭＳ母艦とか支援砲撃用、と割り切って艦艇作ったほうがコスパ的にもいいのかも >>214
1stの連邦艦船に関して言えば、敵を先に発見し、こちらが発見される前に一方的に蹂躙するって設計だろうから、まぁ無理に説明はできるんだがな・・・ >>193
ダメ押しに赤かったからなぁ。ビグラング 今プラモの宇宙ジムコマンド作ってるけど
よくこの程度パーツ分けで別売りにしようと思ったなと思う なんだこのスレにはいまだに大鑑巨砲主義の遺物みたいな奴が居るな
ボール後方支援機説は公式設定だろうに >>209
初代のボールの射撃シーンで言うのならザクマシンガンと大差ないぞ？ >>223
>ボール後方支援機説は公式設定だろうに
GMの横にいて一緒にやられるのにな 現場知らずの連邦軍高官「ボールは貧弱な機体だけど、後方支援に徹するから大丈夫」
現場の将兵「後方からじゃあたらねーよ！ そもそもそんな陣形組んで維持できるほど実戦は甘くねーんだよ！」
こんな紛糾とかありそう >>225
嘘はいかんぞ嘘は
ジムを置き去りにしてガンガン前に出てるだろボールw 「公式設定」もいろいろあるからなあ
「ジェガンは逆シャア時点では、ロンドベルだけに配備された特別な量産機だったのだ！」
（ルナツーと88艦隊が持ってた大量のジェガンは存在自体なかったことにしましょう）
みたいなやつとか アムロの故郷は日本の山陰地方説と北米のプリンスルパート説があって
どちらも公式設定なので
公式設定に複数の説が存在するのが歪なガンダム世界 >>225 >>227
機体が後方支援機として計画・設計されているのと、実戦でその機体で前に出るのは
別に矛盾する要素ではないぞ…もっと機体の能力を考えて動けよ、とは思うがｗ >>227>>231
あれは隣にいたはずのGMが破壊されて、ボールはまだ生きているでタイガーショットを食らったんだよ アンバックも利用して軽快に動く敵ＭＳに、ボールの砲を当てるって凄い難しいと思う
きちんとした照準装備、積んでるんだろうか… >>231
機体の能力を考えたら前に出るしかないわな
後ろから撃って当たらないのはサラミスマゼランで証明済みなんで コスパの良い遠距離攻撃といえば衛星ミサイルですよ
ジオン公国以外は使ってないみたいだけど >>235
センチネルでニューディサイズがやってたね
二隻くらい沈められてた あれ岩塊の調達も必要だし要塞から艦隊へ撃つ専用の逆攻城兵器みたいなもんでしょ
互いに全力を出せる宇宙要塞攻略戦の機会が一年戦争とNDの乱くらいしか無かった
ただ火星からオリンポスキャノン撃ってアドミラル・ティアンム沈めたのは元の目標と違うといえ似たようなものかな ボールに関しては
「長距離火力支援を考慮していた設計だったが、ミノ粉の影響で遠距離狙撃ができずやむを得ず敵MSとドッグファイトをすることもあった」
くらいの解釈でいいんじゃね
>>テレビ版第36話では、ボールのパイロットが「後はリック・ドムかザクしかいない、やるぞ」と、ジオン軍のMSを軽視した発言をしている
連邦としてはボールにもそれなりに自信を持ってたのかもね >>239
当たれば、ザクでもリックドムでも撃破出来るだけの火力はあるからなボールは
…当たればだけど… 大抵ボールはジムと小隊組んでるからジムで動き封じつつ横からドカン撃てばいいのさ もうジム作るよりボールみたいな激安モビルポッドのバリエーション増やしたほうが大攻勢かけれるし
よりジオンが絶望しそう(人的資源など知らぬ) >>245
高機動型ボール
パワードボール
ボールコマンド
ボールスナイパーカスタム GMにボールと同じサイズのガンダムハンマー持たせた方がいいのでは？ >>231
矛盾も何も描写が全て
>>232
シン少尉 ……。 >>240
まあマトモなボール作ったらモビルスーツなんかそもそも陳腐すぎていらねぇのバレるからな！ >>234
別にサラミスマゼランほど離れなくてもいい。だがGMほど近づく必要もなかった
遠距離って言うのは艦艇が砲撃戦を行う距離だ、というわけでもないのだし ＞＞１０
ソロ星で、ごついジムが発掘されたという報告が！ 連邦軍のパイロットには、肉薄必中の精神が息づいているんだよ（適当 >>254
どっちにせよセンサー有効範囲外になるんですがそれは アナハイムはゼータに搭載する前に試験機でバイオセンサーの動作チェックをしていたのだろうか？
もしそうだとするとベースのMSは何だろう？ それこそジムでしょ
…まあ、バンダイ的にはプラモ売りたさになんか新しいガンダムタイプをでっち上げるんだろうけど >>258
普通に、プロトΖガンダムじゃない？
バイセン試験だと、むしろＮＴ能力もったパイロットをスカウトするほうが大変な気もするが むしろZが焙煎の試験機で出来が良ければその次の奴に量産型焙煎をのせるつもりだったんじゃね？
どうせZは試作機なんだし、パイロット候補がNTぽいって事になれば本人に同意もなく勝手に搭載しそうだｗ ブルディス1以外でジムを使った試験機ってあったっけ？ バイセンって略がイラつくうえに焙煎って偽誤変換とか ブルディスもありえん
そんな奴がジムスレを回してるとか
世も末なのか これが今どきなのか 焙煎ニンニク芳ばしい
焙煎ニンニク旨味が出たぞ
焙煎ニンニク焙煎ニンニク ミノクラに比べてバイセン、サイフレの不快指数の高さはなんなんだろうねw 略してもじって漢字にしたのに許されている青葉区
文字数詰めたいならMS式にバイセンはBSサイフレはPFなんてどうか ミノクラに関しては、既に大元のミノフスキー粒子がミノ粉で通用しちゃってるからってのはあるな
ああでもミノドラとはあんまり言わんな パイセンというキモイ業界用語やセフレを彷彿させるからという説を称えてみる >>268
俺は青葉区とか漢字系は昔っから大っ嫌い ミノ粉はおｋだけど蓑粉とか蓑蔵はダメとか
てか、他に漢字を当てる用語ってあったっけ？ >>262
ヘイズルってジムクウェルベースちゃうかった？間違ってたらゴメリンコ >>277
あってるよ
ヘイズル予備機こと2号機は配備当初、頭部以外はジム･クゥエルのままだったし アドバンストヘイズルとジムⅢはどちらが高性能なのか T3部隊のヘイズルは魔改造で最終的にMk-Ⅱと同等以上になってたんだっけ
でヘイズルとMk-Ⅱ両方のデータで簡易版の新型を作ったのがバーザム
Mk-ⅡのデータをジムⅡに応用して改修したのがジムⅢ ゲハとかいう同じガンダムについて語ってても全く違う略語を使う謎集団 ビームサーベルもビームシールドもBSだし
ビームライフルもビームローターもBRだから
非常に紛らわしい事になる >>26
あの、遅レスだけど今の世界中のロケット兵器って、
ナチのV1,V2の後継機じゃなかったかしら？ >>77
劇中の描写みたら確かに、互いに相対速度０にしてヨーイドンしないと出来ない場面いっぱいいあるね。
あれ、レーダー使えない場所多い世界なんだから、敵が布陣しそうな場所に、
ど、センサーで感知し難い細くては強いワイヤーやらネットやらばらまいといたら、ひっかってくれたらその機体の運動性能かなり落とせると思う。
軌道エレベーター造れる技術力がある時代なら実現出来そう。 >>288
遷移軌道は限られているとはいえ
待伏せトラップを仕掛けるには宇宙は広すぎる
結局、接近してからの蜘蛛の巣とかビームストリングって事になるんだろ >>287
えっロケットのご先祖様は10世紀頃に中国で作られた火箭でしょ？（すっとぼけ ソロモン攻略戦でジオンは連邦のソーラシステムの展開を発見できない様な世界だからな
マインレイヤーも効率が悪すぎて廃れたわけだし すまん青葉区もビーライも某ゲームの片隅界隈で凄く使ってる シャークマウスのペイントしたボールをどっかで見た記憶があるんだけど
ジムにも、好き勝手ペイントするパイロットとかいなかったのかな
意味不明の漢字をペイントするとか 連邦はその辺厳しくてペイントがあんまり許されずにエンブレムレベルしか駄目で
ジオンはそれなりに実力のある士官なら好きな色にできるみたいな考察を聞いたことがある 黒い死神くらいかな？あとホワイトディンゴもそうか。 >>294
連邦と違ってジオンは古くからの流儀に縛られないから
「偉くなれば機体や制服を好き放題アレンジ出来る」っていうエサで
兵士達の功名心を煽っていたとか >>296
ジオンはその辺のノリがよくも悪くも前近代的なんだよね
「指揮官は専用MSを持つことが定められてる」って話もあるし
(基本式典用だが、ことと次第によっては自分も出撃せよという考えの現れ) ドズルやガルマは専用ザクがあるし
キシリアにも(あくまで非公式だが)マ・クベが
カリョービンという専用MSを献上しようとしたらしい
ギレンにも専用のMSがもしあったら面白かったかも
(まあギレンの性格からしてあったとしても乗らずに「持ってるだけ」になるだろうけど) でもムサイの積載能力を考えるとなぁ、指揮官用にお飾りのMSを一機搭載しとくくらいならその分だれか乗れる奴に乗せてやるか
予備機にでもするけどなぁ >>300
ムサイレベルに乗ってるような奴はそこまでしてないんじゃないかな
(もともとエースパイロットだったシャアみたいなのは例外として)
この話の出自もデラーズのグワデンにあった機体についての話で出て来てるし
一機を予備機兼式典用で温存出来るぐらいの余裕がある船持つレベルで初めて
「指揮官たるもの…」ってことになるんじゃないか ガルマ専用ザクはダムA漫画か何かでガルマ戦死後に動いてなかった？
そういう風に本人以外の任された忠臣か影武者が乗って実戦することもあるかも
特に戦力不足の時には格納庫に狸の置物を安置し続けるわけにもいかない 連邦愚連隊かな >ガルマザク
アレはガルマに声そっくりなヤツがジオン兵を扇動するためにやったって設定 >>295
黒い死神は無理言って押し通した感があるが
ホワイトディンゴは単なる都市迷彩の一種だと思う 連邦は基本個人カラーは認めてなかったはず
ジオンは階級か戦績で可能じゃなかったかな ルウムの時、少尉だったシャアがパーソナルカラー持ちだったのは士官学校次席だったから？
それともガルマを首席にしたことに対する補償？ >>307
士官学校次席卒だからじゃないかな？
まあ、ガルマの親友ってのもあるかも知れんが 機体色を赤で統一した、ジオンのアカゾナエとかありそうで無い >>309
アーガマのディアス隊とかそれじゃないのか >>310
むしろ黒ディアスのほうが、アーガマにしかいなかったような気がするんだが…
はっ！つまりロベルト・アポリーの方が実はパーソナルカラーだったという衝撃の事実！（嘘 シャアが百式に乗り換えた後は赤が標準カラーになったからな(パイロットにはそちらの方が人気があったため…らしい) >>309
あと数年したらア・バオア・クーより突撃する約30機の赤備えザクがGMを蹴散らしてあと一息で連邦の旗艦に迫る話がダムAで始まりそうだな。 >>293
イグルー
バンダイからプラモも販売されとる >>299
ギレン閣下はMS05開発時にシミュレーターで悪酔いしたから乗らんと思うぞ。 >>308
オリジンは中退だが、それ以前はシャアが首席で、ガルマが次席。
ただし、式典ではガルマが総代。 >>316
何となく漫画版パトレイバーのプロローグ的な所思い出した >>315
オーストラリアはコロニー落着してるから大きめの破片とかで都市迷彩が活用できたのではとか適当に言ってみる >>313
最後は赤い火の玉に乗ってどっかへ帰るの？ 指揮系統が滅茶苦茶になってるはずなのに、アバオアクーに組織的攻撃をかける連邦艦隊
名前もでない、生き残りの最上位指揮官がよほど優秀だったのかな そもそもア・バオア・クーに攻撃しかける前から中枢みんな死んでるもんな
残存艦隊にヤンみたいなやつがいたんだろ 軍の組織はあってなきがごとしです。
なんでもできる人が重宝がられます。
第1大隊が壊滅してもまだ第2から第4までいたしな。
それぞれ指揮官居るし本部も健在や。
イグルーだとそれでも6倍の戦力差があったんやで。
劇中も普通に善戦しとったな。 >>324
イグルーの戦力比六倍はヨーツンヘイム隊正面だけの話だろ >>324
指揮系統はちゃんとしとかないとダメだぞ...
それをしなかったせいで大日本帝国軍は下が好き勝手して既成事実です(｀・ω・´)ｷﾘｯとかアホなことしてグダグダになったんだし >>300
操縦技術のあるパイロットに貸し与えればいいじゃない。影武者代わりにもなるし。
世界は違うがSEEDのアカツキだって本来カガリ専用機だけど最終決戦では空間認識能力があって操縦技術の高いムウに貸してるし >>326
指揮系統はしっかりしてるんだよ
無視されてただけで 判断がつかなければ取り敢えず突撃せよ
って感じだったんじゃない？ >>326
だから実際一年戦争後の連邦軍は無茶苦茶なことになっただろ >>330
派閥があっても無茶苦茶という程ではないのでは？
グリプス戦役やネオジオン紛争あっても形態が瓦解してない時点で根元は別に影響受けてない 宇宙世紀100年を越えたあたりで症状が進行して軍閥化して中央政府が有名無実化した原因は
一年戦争による人的資源と中央政府の権威失墜があるとおもうが。 ソーラ・レイで前線部隊が支離滅裂になって、滅裂ながら各員一層奮励努力しての無理矢理力押しでア・バオア・クー占領はなんとか成功したものの、
サイド3へ侵攻する余力まではとてもないんで、ジオン共和国との講和に応じざるを得なかったってところか。
あと、正面戦力の50%と引き換えとして、レビルと一緒に吹き飛ばされたのはどんなもんだったのか。
艦船工作艦・MS高段階整備部隊とか、ソロモン要塞を記録的短時間でコンペイトウ鎮守府として実働させた営繕・工兵部隊とか。
サイド3占領行政を担当する民事・心理戦部隊…は流石に無いかな。レビル麾下でその手の最前線での兵站業務を担当していた、
国力30倍の連邦と言えども、一朝一夕には養成できない種類の頭脳集団がまとめて食われた悪寒がする。 >>332
0100年頃から軍閥化ってのはちょっと気が早くない？
グリプス戦役後は教訓として拠点や部隊の軍閥化に神経質になってたから
ロンドベルの軍閥化を警戒して冷遇していたりむしろ中央集権を意識していたような
F91でも連邦軍の軍閥は描かれていないし中央集権が再び綻んだのはそれ以降かと
Vではムバラク艦隊と少数のリガミリティア部隊以外は静観モードだったから恐らく軍閥化してるね 連邦政府が宇宙支配への意欲を失って、コロニーがなし崩しに実質的な自治権を獲得しはじめる頃
それがＦ91前後じゃないのかな、と勝手に予想
結果、宇宙戦国時代に >>335
CVの乱が契機になったのは確実なんじゃないの >>336
コスモバビロニア建国戦争へのグダグダな対応で、連邦政府の統治能力低下や連邦軍の弱体化への疑念が地球圏に広まる(F91)
↓
木星戦役が各コロニー軍の助力なしでは負けていた、という事実から、上記の疑念が確信になる
それにともない各コロニーが独自路線へ舵をきることが増え、連邦軽視の風潮が生まれる(クロスボーンガンダム)
↓
各コロニーにおいて単独～複数バンチでの連合による独自勢力・小国家の旗揚げが相次ぎ
それに伴う対立や武力衝突も表面化し始める(宇宙戦国時代開始)
そういう諸勢力の中からザンスカール帝国が誕生、サイド2を実質統一して一大勢力に
↓
ザンスカール帝国、連邦打倒を掲げて地球侵攻を開始
連邦は組織だった対応を行えず、民間勢力リガ・ミリティアが主軸となって、最終的にザンスカールを撃破
この事実から、保有軍事力の大きさや勢力間交渉の仲介者といったレベルでの連邦への評価・信頼も失墜(V)
↓
重しとしての連邦の存在感がなくなったことで宇宙戦国時代の混乱はさらに悪化
止めどない戦乱と社会不安の拡大は、産業・技術面にも大きくダメージを与え、技術的な先祖帰りまで始まって…
というのが大まかな流れだね 宇宙戦国時代に危機感を持った連邦が再度地球圏統一を図るも失敗。連邦政府が崩壊する。
↓
変な秘密結社の陰謀で、連邦再建を図るセツルメント国家議会とセツルメント自由同盟が対立。
↓
その後も人類は延々戦争を繰り返し、飽きた連中はコロニーにロケット付けて別の恒星系へ
↓
技術研究を禁止して平和を維持しようとするも、アメリカとヨーロッパが世界大戦を始めて有耶無耶に。
↓
その後も文明破滅と再建を繰り返えす。
↓
自然保護団体か何かが地球の文明を完全に崩壊させる。
↓
別の恒星系に行こうとしたが途中で諦めて帰ってきた連中が月に住み着く。
↓
月と地球でまた戦争始める。
戦争しかしてねぇ！ >>337
非連邦軍のコロニー軍っていつ頃からあるんだろ？
ザンスカ軍ですら駐留連邦軍を接収して作ったんだよな？ コスモバビロニア建国戦争で連邦政府への不信が増加して各コロニーが自衛軍を組織するようになったんじゃないかと想像
その際、一部駐留軍がそのまま組み込まれたのかもしれない >>339
やっぱりコスモバビロニア建国戦争が契機なんじゃないかな
奇襲されたとはいえフロンティア4駐留軍は一方的にボコボコにされてたことと
その後のフロンティア1、2、3での戦闘でも基本旗色悪かったことが知れ渡っただろうから
経済力のあるコロニーや企業は『駐留連邦軍には頼りきれない』という考えが生まれた可能性は高い
しかも、そういうことをやってのけたのが企業私軍のクロスボーンバンガードだった、という事実もあるし
最初はあくまで「駐留軍の補完勢力」「駐留軍への自発献納部隊」みたいな連邦の顔立ててたんだろうけど
独立とか自治領化の流れで『駐留軍を接収』『駐留軍を逆に編入』とか流れてそう >>339
ジオン公国～共和国軍を除けばリーア軍じゃね？ >>333
増援部隊やソロモン・ルナツーの守備艦隊から戦力を回してもらえば
グラナダやサイド3本国を攻めるだけの戦力は充分あったと思うが、上層部の方に
「もう勝利は見えたんだしそこまでせんでもいいんでね?」
という厭戦気分がおこったのが講和に及んだ原因だと思う
(好都合にも主戦派の重鎮であるレビルは戦死したし)
戦争継続にも金がかかるし戦後処理や復興は早めに始めた方がいい 案外、治安部隊名目なら各サイド独自の軍隊(州兵)保有は一年戦争前から認められていたのではないかと思う >>344
一年戦争までは連邦正規軍が仕事することなんてあまりなかっただろうし
(宇宙海賊とかそのぐらいか?)
各サイドが自前で治安維持や防備に動いてくれれば連邦としても楽だしね 地球連邦体制末期のMSで設定があるのがGM系列のRGM-196フリーダム
他にあったであろうガンダムなどのエースパイロット用や反地球連邦勢力のMSは
どんなのだろうと考えるのも面白い >>343
地球本土もまともに鎮圧できてないからさすがにそんな重要拠点カラにするのは無理では
集めたとしてもそれを運用するだけの兵站も確保出来たかどうか怪しい ・なろう小説以下の糞みたいなプロット
・無茶苦茶なゲームバランス
・アムロ以上の撃墜数が軽く稼げる程に居るジオン残党軍
さすがバンナムゲー 随伴機のボールはまだ良いが、お前ら脇に逸れるにも程がありすぎだw PS3ガンダム戦記はアバンタイトルの良作アニメーションが本編でゲームはおまけだから…
ストーリーや設定の出来は無視するとしても残党の数が多すぎるのはいただけない
あるいは掃討しきらずに終戦宣言したものだから軍団単位・師団単位で大量に放置され
戦後数年間は残党があれくらい元気なままなのがデフォなのか？ PS2のガンダム戦記は説明とかなしでひたすらアクションとときめもに徹したのがよかったのかもな
アクションゲーム自身としての出来もよかったし
コロ落ちは徹底した不自由さの中にジムで戦ってるという臨場感があった
ブルーはあのジェットコースターみたいな戦闘速度がNTの戦いみたいだった ブルーとか最初のジムのグレネードでハメ殺す方が強かった記憶 イフリート・ナハトも初登場はGMに火力支援出して壁にめり込むほどスプレーガンが撃ち込まれるのを眺めてるだけで終わった記憶。GM強えぇ ゲームで見ると絆が一番リアル
まぁそれでも視野角の問題やMSとしての柔軟性・ブーストの扱いとか色々問題はあるけど
リアリティに拘って戦闘を二の次にしたシミュレータみたいなゲーム出ないかなぁ 何かのゲームのキャンペーンディスクでアムロ機に瞬殺された記憶が >>360
ブルーディスティニーのアムロと戦えるシミュレーターでなくって？ >>362
キャンペーンディスクだとコロ落ちのような気が
ダウンロードだったかなあれは セガサターンの対ガンダムシミュレーター、勝てた記憶ないわｗ 最終面で高得点出すと
｢…もしかして、キミはニュータイプなのか…？｣
みたいに言われるけどアムロには勝てなかった >>343 連邦後方に戦力が十分にある事を否定する気は全くないし(ただし>>343）、連邦上層部が戦後を考えて落としどころを狙ってたのもそうだと思う。
ただ、完全奇襲のソーラ・レイでムチャクチャになった連邦軍の末端部隊が、それでも個々に独自判断で戦い続けるだけの戦意を維持していたのは事実だが、
（その果てにはサイド3侵攻の意思による復仇もあったと思う）、それを束ねる中間結節としてのレビル司令部がソーラ・レイで消滅した(事実）ときに、
後方に散らばっている連中を再組織するタイミングが掴めない勢いで、レビル司令部のみならず兵站部隊が吹っ飛んだんじゃないかってのが当方の仮説。
取っ組み合いの最中に足かっぱらわれてぶっ倒れつつも、腕でしがみついて相手もぶっ倒したが、そこから立ち直ろうとしたとこに上からのストップがかかったというか。
…このときの双方の「末端における」不完全燃焼が、0083以降の動乱の種でもあるんだろうね。連邦上層部と、主戦派が出て行ったジオン共和国は手打ちしていても。
>>353 ジャブローで生産して星一号作戦でソロモンからア・バオア・クーに転戦したGMは、
腰部前面装甲を(ファーストTVの画面通り）本当に一枚板でつくってる、戦時簡略設計の最終段階機だったかな、とか？
構造複雑度で、RX-78-2> GMコマンド/TypeC(開発拠点違いの中間型) > (仮称）ジャブローGM、いままでの設計を集約・最終簡略化した単なる「RGM-79」と。 呼び名は素ジムでいいよ
ところでRGM-79Cが後期型＆改だけど素ジムは実はRGM-79AかRGM-79Bだったりするの？
あと寒ジムがD型だけどDから始まる寒冷地っぽい英単語を冠したわけでもなさそうだし
単にC型の一個次に計画されたプランだからD型なのかな
E型はサンダースジムがRGM-79EかRGM-79[E]表記だけどこれはEarlyのEかもね ゲームのギレンの野望だと、最初のジムがＡで
アムロらから収集した戦闘データでＯＳに改良加えたのがＢ型だったかな ①0079の3月辺りにまずこんな感じで割り振って
A：省力量産モデル
C：本格生産モデル(性能向上型)
D：C系列局地戦用
②4月辺りに急遽E型(中身は劣化ｶﾞﾝﾀﾞﾑ)の緊急生産が決定
A：省力量産モデル
C：本格生産モデル(性能向上型)
D：C系列局地戦用
E：C系列の緊急実戦配備型
③10月後半からA型のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞとしてB型を生産
A：省力量産モデル
B：省力量産モデル改良型
C：本格生産モデル(性能向上型)
D：C系列局地戦用
E：C系列の緊急実戦配備型
みたいな感じで空いてる所にある程度適当に割り振っただけでは？ >>369
Dはちょっと違くね？
後期型の一種ではあるけど、ほとんどの書籍等でG系…オーガスタ系に区分されてる
D:オーガスタ系(G系)局地戦仕様
の方が正しいかと思う アーケードかカードゲームだかのゲームの解説だとD型ジムのDはドムのD
つまり対ドム戦用にバックパックのバーニアを4つに増設した機体ということらしい
これの元ネタは一番最初のブルーのコミカライズに出てくるモルモット部隊の新型ジム
最初モルモット隊が乗ってた素ジムをブルーによって大破させられたため
モルモット隊の次の機体として寒冷地戦ジムの体に
ジムコマンドの顔をくっつけたようなオリジナルぽいジムが来た
これを持ってきた整備兵が対ドム戦を意識して
推力をあげた新型のジムですって答えたのが元ネタになってると思う
実際モルモット隊の腕もあってドムとも互角にやりあえた スペックで見るとジムはグフを上回るのに
ジム視点だとグフが強敵な印象を受けるのは何故なんだろうか 汎用機と対MS白兵戦(想定)機の差じゃね？
中遠距離ではジム有利だが白兵戦に持ち込まれるとヤバい的な >>372
実際アムロでも、(いろんな要素はあったけど)相当手こずってかなり損傷うけてるしね。
その時と同じ戦場ならジムじゃ辛いなーって思う。
でもジムの得意とする集団戦なら勝てそうな気はする。 >>322
ガンダムの経営学って本に書いてあったな
社長が死んでも別の幹部が社長になるだけの連邦の方がイケイケなワンマン社長のジオンより組織として優秀だって
ギレン殺されただけで終わるジオンとレビルが死のうがティアンムが死のうがどうって事の無い連邦の差が云々 >>375
ゴップさんが死んでたら、補給が滞って負けてたかもしれんぞww こういうレスは反応に困る・・・
ネタにしては全然面白くないしガチで言ってるなら頭が悪すぎる でもレビルが脱出してジオンに兵無し演説をしなけりゃ
南極条約のときにジオン公国の実質的勝利を認めて敗戦してたような組織が連邦だし
徹底抗戦やジオン完全打倒を主張してたのはレビル派ほか少数のタカ派で（ゴップらはタカ派ハト派の間で調整役？）
大半は「妥協してでも早く手打ちにしよう」みたいな意見だったんじゃないかな
グラナダ条約でジオン共和国の独立そのものは認めてしまった妥協的姿勢もレビル派壊滅の影響かと 民間人を含む仲間を、ジオンの奇襲で大量虐殺された連邦だからな…
ジオン滅ぼすまでやるべし、という最強硬派が多数でも不思議じゃない
ジオンのダルシアとかが上手く外交したのか >>379
戦略戦術大図鑑に出てくる将官ってタカ派ばっかりだけどな
そして映像ソースだと和平の条件はとても飲める内容では無かったと語られてるからハト派でも飲まないでしょ >>372
ランバ・ラルだししょうがないのでは
それ以外だとエネルギー切れそうなガンダムにコクピット破損されてギャグ漫画みたいな逃げ方したパイロットしか思い浮かばんし ゴップが支持しなければ
レビルは敗軍の将として更迭されたとか何かで言われてたな
オリジンだとレビル死後に作戦継続を決めたのもゴップ 何度も言うけど、タイマンでジムとグフが戦えばグフの圧勝だとおもうが、10対10で戦えばGMの圧勝だと思うのよね >>384
接近されるか否かで変わるだろそれ
接近されなきゃビームスプレーガン当たったら速攻終わるぞグフ >>381
もしレビル帰還が無ければ南極講和条約は長く揉めたり恫喝や譲歩や裏取引が渦巻いたにせよ
最終的に徹底抗戦は選ばれず連邦がジオン公国の戦争勝利と独立を認めていたと思うけど…
第一次・第二次ネオジオン紛争のときだって簡単にサイド3やアクシズを売り渡した連中だし
自分たちの安全と財産さえ保障されるならギレンの管理社会すら受け入れるだろう
>>385
後発作品だと地上で戦うジム系は全然ビームスプレーガン使ってない不思議
90mmマシンガン・100mmマシンガンばかりだからグフ側はシールド構えれば一撃必殺にならない >>385
うん、それはおれもそう思う
だからタイマンだとグフが運動性を発揮してGMに肉薄してヒートロッドでケリをつけると思うけど、
たとえばこれが10対10の戦いなら、GMの側が一斉射撃をすればグフが接近するまでにいくらかは数を減らせるだろう
と踏んだ。グフの数を多少減らしたうえで混戦に持ち込めれば最後に勝つのはGMかなぁと思うのですよ ファースト劇中の地上で素ジムが出てきたのはジャブローだけだから
ビームスプレーガンは宇宙用装備って解釈が出来ちゃったのかねえ
しかしギャンならともかく、グフの格闘がそこまでジムに圧倒的かね？
相当なエースを乗せなきゃ速攻で鉄屑だろ >>386
一年戦争秘話だかいうオマケ映像で連邦の事実上の解体が講和の条件だって踏み込んだ事を言ってたから連邦は条件を飲みようが無いと思うぞ >>389
連邦を解体して、各コロニーを藩とする幕藩体制への移行
……という作品があってだな…… >>386
ギレンが管理する時点でそんなこと保証しないだろ
まあ講和してから傀儡の反政府軍組織させて内部から瓦解させてたかもだがなジオンなんて
独裁な時点で敵だらけだし >>391
チェストジオン！
チェスト一年戦争！
でごわす なんか、ミト王子とかでてきそうだなｗ＞幕藩体制な宇宙世紀 ドン・コンドールとか出てきそうだな＞幕藩体制な宇宙世紀 地球連邦に変わる統治組織というとドメスチック・バクーフですね
大アトゥーム計画を成功させないと >>391
月刊OUTで連載されてた
「機動戦士Oガンダム 光のニュータイプ」ネタかよ
あまりに古すぎ&マイナーすぎてスレ住人も反応出来てないじゃねーかw Wikiに項目があるのもびっくりだけど「パロディ企画」って書いてあって扱いがよくわからん
ダブルフェイクとかムンクラみたいな公式としては・・・ってレベルではなく
ソロモンエクスプレスとかゲームぎゃざの企画みたいな完全ネタ？ >>399
まだZガンダムの後番組が発表されてないころに
「これがZの続編だ！」とスクープ扱いで発表
あたかも実在の番組のように凝った作りの紹介をしておいて、次のページで
「ごめんなさいウソです、これがホントの続編ね」
とZZの発表に入るという荒技
OUTはマイナー出版社の雑誌で
正攻法ではどう頑張ってもNEWTYPEみたいなアニメ誌には勝てないから
その分を企画の面白さでカバーするという手法をとってたんだよなぁ
ZZ中盤までのサンライズの全アニメを一つの時空列にまとめた
「サンライズ宇宙史」はスパロボみたいなクロスオーバー企画の先駆けとも言えるし
(機甲兵と戦う量産型ダイオージャとか、サイボーグ化してクラッシャー・タロスになったりキウイ博士になったりするシャアとか) あ、書いててあれだったが幕藩体制のネタは↑のOガンダムではなく
その後に独立企画として連載されたOガンダムⅡの方だったわ
「全く思考せずにデタラメに操縦するので、思考を感じ取るニュータイプにも動きが全く読めない」
という「ニューロ・タイプ」という特殊な能力を持つ兄妹が
地球圏を幕藩体制で支配しようとする「ジ・オウン」から逃避行を続ける話
一見真面目な話のように見えて細かいところがツッコミ所満載という
いかにもOUTの企画らしい作品だった でもあまり詳しくない人に「幕藩体制への移行」と「コスモ貴族主義」を並べて見せて
どちらが四月馬鹿でどちらが正史宇宙世紀ガンダムに実在する思想でしょうか？ってクイズ出したら正解率低い気がする >>405
それより後期の宇宙戦国時代があるからそこに類似点を見てしまう
連邦が幕府で各サイドが藩で普通に成り立つから困る たしかに固有名詞が違うだけで幕藩体制に近いっちゃ近いかもなぁ かのガンダムセンチュリーは、増刊OUTなんだよな
出た当時は、絶対にパロディ企画本だと信じて疑わなかったわw OUTで思い出した
ボトムズオデッセイ、みのり版ウチにまだあるわwww >>406
大宇宙世紀史作るのに金掛けすぎて藩が傾いたり
連邦に借金の面倒見てもらったのに倒幕する藩とか出るのかw >>410
バクシンガーは1982年。
Oガンダム小説は1987年で、バクシンガーのほうが先。 ０ガンダム…どうしても、超大型新人が声優を当てたアナザーガンダムの某ファーストそっくりガンダムを思い出してしまうわｗ >>413
ﾘﾎﾞﾝｽﾞ「ﾎﾞｸが一番上手くｶﾞﾝﾀﾞﾑを扱えるんだ！」(鼻声で そろそろGMの話に戻りませんか？
個人的にはMGのGMスナイパーカスタムをIYHしてみようかと思うんだけど MGスナカスなんでおでこの部分出っ張らせたんだろう ビームマシンガンを装備した、ジムイェーガーはなぜ誕生しなかったのか そもそもマシンガンってなんか意味あんのか？
亜光速だから銃の方でランダムに軌道変えないと散布域とかまるで広がらんぞアレ そもそも御禿の小説とかだとビームは音速レベルだったりするし、亜光速だと人間に耐えれるGじゃまず避けられないはずだったり、発射から着弾までに結構間がある描写は多いから、作中では亜光速ではないんじゃね?
亜光速同士のビームが頻繁に相殺し合ったり、発射されてから回避・ガード動作する描写も多いしで
最低速度として光速の1%としても、秒速3000kmだから10kmの距離挟んでようが0.003秒で着弾するしな(それまでに1mでも避けようとするなら2万G以上掛かる)
サンライズ発言の文章設定より描写優先なら、亜光速設定は無視した方が良いと思う、あるいは宇宙世紀における亜光速の定義が光速の0.01%未満とかそういう事なんじゃね >>421
ガンダム世界の「ビーム」についてしらべなおしてこい (1) ビームライフルだと大抵の目標に対してオーバーキルなので火力を抑える反面、
弾数を増やして攻撃回数を増やす意図があった
(2)同じ場所に短時間に何度もビームを当てることによって通常のビームライフルより
威力が向上すると思われた
（なお実際に向上するかどうかは不知火）
(3)ビームライフルは目標のほぼ１点にしか命中しないので、銃の方で敢えて照準の
周囲数mにビーム弾を散らすことで命中率を上げようとした
（なお実際にそんな機能が以下略
どれでも好きなのを選ぶといい。おかわりもいいぞ！（謎 >>423
粒子砲をそんな低加速で撃ち込んでも意味無いのでは... >>422
それいうなら実弾だって本来なら回避不可能だと思うんだが
撃たれてから回避なんて今でもしてねぇだろ ビームはレーザーと違って運動エネルギーも持ってて反動あるから
ビームライフル系の発砲は銃身が少し動いたり腕で衝撃吸収しようとしてる描写もある
だからビームマシンガンも連射すると自然に散布界が広がるんじゃないの ビームはレーザーじゃなくて荷電粒子砲だろ？
光寄りじゃなくてレールガン寄り ブライト「弾幕を張れるＭＳ！ なんていいＭＳなんだ！」 >>427
宇宙世紀のビームのダメージソースがどうなってるのかイマイチわからないしな
粒子の運動エネルギーが破壊力のメインなのか、それとも個々の粒子に熱か電気的エネルギーでも持たせてるのか
実は粒子自体になにがしかの原理で破壊作用があるシロモノなのか、複数要素のミックスなら比率はどれぐらいなのか
『粒子ビーム』であるのは確かでも、そっから先がわからんからなんとも言えん まぁ、メガ粒子( 縮退させたミノフスキー粒子？ )ってフィクションが挟まってるから
それを避けたり防いだりビーム刃で斬り結んでもいいんだけど
コロニーレーザーは『 レーザー 』でいいんでしょ？
これをサイコフィールドか何か知らんが防いだ理屈が良く分からん。
アクシズショックやガランシェールとネェルアーガマを説明不能な力で…の延長上の
『 なにか知らんが人知を超えた力 』で説明するには
『 レーザー 』って言葉にはフィクションの入り込む余地が少なすぎる... > フィクションの入り込む余地
"防ぐにしても"って付けた方が良かったかな？ >>426
実弾は認識さえ出来てるかウロチョロしてれば一応回避できんでもないぞ
元から動いている対象であれば、着弾までの時間分で動かれたり未来予測位置が外れるとかは良くある
スナイパーライフルで500m先から発砲したら到達までに0.5秒とか掛かったりするしな
たださすがに亜光速&直進だと、そういう僅かな間によるハズレも期待できなくなってしまう
的に写ってるまま撃てばまず確実に命中するからな、一射目だと反動の影響もかなり小さいし >>431
基本は熱量じゃないかな?
投射による運動エネルギーの方はヴェスバーの頃までは重視されてない感あるし
あとヴェスバーの設定的に、弾速を遅くしたビームは物質的な破壊力上がる設定だしな
同量のエネルギー使って、高速で低熱のボール投げるのか、低速だけど高熱のボール投げるのか、みたいな感じだと思う >>432
とりあえずファースト本編のコロニーレーザーは光速よりずっと遅い光線として描写された
宇宙世紀本流とは完全なパラレルではあるが、サンボルではコロニーレーザーを「巨大ビーム砲」と呼んでるな
こっちの呼称の方が実際の描写に近いと思うわ 弾速が光速だった場合見えてるのと着弾がほぼ同時になるからな
照準や射軸が正確なら撃った瞬間に命中する
それを避けられるほどの距離ってなるとそもそも見えてる情報も何秒か前の情報になるしそんな超長距離射撃はミノ粉で不可能だし
よってビームは光速からは程遠い弾速であると映像からも推察される >>437
というか劇中ではしょっちゅう彼我の撃ったビーム同士が中間点で激突したりしてるからね コロ落ちだと自機のビーム兵器は光速設定のようで発射と着弾が同じだったけど
ロックオンする＝必中するレベルだったのでビームが亜光速だとMSの機動力が意味を成さないほどだった
航空兵器ですらただの標的にに成り下がる
自機専用でおまけコンテンツだからよかったが通常兵器の一つとして使えるならバランスが崩れてゲームにならなかったほど
宇宙だと常に動き続けるからもう少しマシになるだろうが常に乱数機動してないといきなり即死する無理ゲーになる >>439
光速も亜光速も人間にとっては大して変わらないよ
回避できないから
さらに遅いレールガンでも理論的には最高でマッハ23って言われてるけど、これだって回避するのは距離によっては無理
トリガー引いてから実際に発砲までコンマ数秒程度のタイムラグがあるからビームが回避できるって設定にしないと、ニュータイプですら回避出来ない >>436
イチロー「レーザーーービーーーム！！！」 >>440
422でも言ってるが、光速の1%で10km先ですら着弾まで0.003秒、その間に1m動くにも2万G以上必要だしな
対して常人の反応限界は訓練した上で0.3(天才で0.1)、まあ完全にムリゲー
ビーム衝突させるにしても、お互いにタイミング示し併せて何万回やって成功するかどうかってレベル >>442
ミノフスキー粒子が何とかしてくれるよ(すっとぼけ) そもそも全高18mの巨大人型兵器に乗って飛んだり跳ねたり転んだりすれば普通に死ねるけどね 理科雄の本でも読んだのか？
アレ間違いだらけだから参考にすると恥かくぞ。 >>440
確かに有視界戦闘する距離だと光速だろうと亜光速だろうとビームは発射即着弾で避ける余地がないのは間違いない
コロ落ちで面白いのはこの発射必中のチート武器のビーム兵器でもシミュレーターのガンダムだけは先読みして回避してくるってところだったな
多分ゲーム的にはロックしてボタン押して発射までのタイムラグでCPUならではの超反応で避けてるんだろうがNTの殺気を感知して先読みするってのをうまく演出してたよ >>445
歩いたり走ったりくらいなら大丈夫だろうけど
転んで倒れたら確実に死ねるよ >>446
後は良くあるのが、銃口から射線読んで射線上に入らない様にする事で回避だな
最近の作品だと、敵の銃口から予測射線表示するシステムとか結構よくある
……まあここまで盛っても、ミサイル迎撃レーザーみたいに反動無し&継続照射相手とかはムリゲーなんだが >>447
胸部コクピットとかならともかく、頭部とかだと大丈夫じゃね?
生物構造的に、首や頭部構造自体が脳を衝撃から守る為の大掛かりな衝撃吸収システムだし
後は∀みたいに低位置にあるコクピットも大丈夫な可能性ある >>449
残念ながらディアス系とサザビー等の一部のMSを除いて、殆どが腹部か胸部コクピットだよね
ようつべに物理エンジンで作ったガンダムが倒れたらみたいな動画もあるけど
高さ10mの高所作業クレームが横転したら乗っている作業者 は無事で済むかね？ >>450
10mくらいなら衝撃吸収システムがしっかりしてりゃ余裕だな
10mの高さからクッションに落下するのと同じだし
胸部コクピットに関しても衝撃吸収システムの性能で大分違うかと >>451
リニアシートのアームとかその為の物だけど
あのストロークじゃ無理ゲー あとこの話に関しては
>>444を防ぐ事が科学的に可能かどうか……を焦点に話してるつもりだから、コクピットの位置についてそこまで追及されても困るかな
理論的に全高18mの巨大人型兵器に乗って飛んだり跳ねたり転んだりしても死なないコクピットを搭載する事、は不可能でないだろうけど
しょせんガンダムなのでコクピットの位置まで妥当とは思ってない
つか俺なら尻にコクピット設置するし(その上で周辺に針金スカート的なダンパー設置する) >>452
でもエヴァのLCL的な機構(しかも液体型の衝撃吸収材)まで併せりゃいけるんじゃね
フルフェイスヘルメット型パイロットスーツとかなら呼吸も困らんし
あくまで真剣に考えるなら、だけど >>453
リニアシートとかエアバッグは衝撃吸収システムがありますよと言う設定上の記号であって、だから大丈夫と言うのなら
NTの説明の枕詞的に「亜光速のビームを避ける者が存在した、発射される前に察知しているとしか考えられない」的な説明があるわけで
転んでも平気だけどビームを避けるのは駄目ってのは不公平じゃないですか？ >>455
科学的にまだ説明がつく現象と、付き様がない現象じゃ全然別物なのでな
リニアシートとかにしろ、更にコクピットブロック周辺とかに衝撃吸収システムやらある可能性はあるし
あとMSの存在意義として、NTだから回避できる以前に、OTでも回避できないと話にならんから無理だと思ってる
NTは発射までのタイムラグ&脳波感知で先読み回避できる目があるから、確かにまだマシなんだけど ああ、あと他でも言われてるが
ビームの相殺現象とかも亜光速じゃ互いにタイミング合わせても絶対レベルでムリゲーなので >>456
NTの皆さんは、アムロがエルメスのビットを 「そうか！コントロールを」と言って 撃墜する時みたいに
敵の思考を先読みして行動してるからな
OTのライラだって「装甲越しに殺気を感じるんだよ」と無茶ブリするのが、あの世界ですから 出来るパイロットは機体の挙動を見るだけで中の人の行動パターンを分析できるんだろ 蒸し返す話になるが、そのニュータイプの天敵が>403のニューロ・タイプなんだよなぁ
無意識…というか気絶状態でMSを操縦するので思考波が全く飛ばず
NTにも動きを先読みすることができないため常人並みにしか戦えない まあ冗談はともかく、劇中に描写があるものに関しては
「設定がこうなってるから描写がこうならなければおかしい」ではなく
「実際劇中の描写がこうなってるんだからそれに応じて設定を変更する」
ってのが正しいあり方だろう
水鉄砲みたいにびよーんと飛んでくビームが亜光速ってのはやっぱ無いわ >>454
そんな液体の中なんて手足動かんだろ（笑） >>461
いや、本来は「設定」を元に映像を作って行く訳だが
ガンダムの場合は後付設定がのさばってるからおかしな話になる >>462
ニューロ・タイプは「全く」思考しないので
「コンピュータが演算する速度」より速く操縦出来る
まあパロディ企画のネタにマジレス不要って事だw >>464
そりゃ放映当時と相当一般人の科学知識も違うし
そもそも子供向けアニメなのに下手にシリアス要素にしようとしたからこんなざまになっただけだし ビームの描写なんて作品によって違うしシーンによって全然違うからな
傾向としては、TVよりOVAや映画の作画に余裕がある方が速度は遅くなり
雑魚が殺られる時は発射した次の瞬間には命中してて瞬殺
主要キャラに向かってくるビームの速度は遅くなる >>468
ジェリドがやられそうになるのを自機を割り込ませてかばうマウアーとかあったな >>469
そのシーンは見つからなかったけど、ようつべのこんなのあった
ビームはここまで遅くなる！
新訳Zガンダム カミーユVSライラ 32秒のトコなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1NGvbqJUF8M
色々転がってるから比較すると面白いな >>449
跳んだり跳ねたりしたときに一番安定するのが∀のコックピットの位置らしいよ
Z.O.Eのオービタル･フレームのコックピットも股間に張り出す様な形だし >>471
えっそうなのか、俺の場合は飛んだり跳ねたりすると結構ブラブラするんだが（ﾏﾃｗ だからZ.O.Eのあれは珍コックピットとか言われるのだがw
本来は子宮の位置が良いらしいが
つまりギニアス兄は正しかった(違 あのMA
機動性高すぎてそれこそ
死にかけの兄さん死にそうなんだよなぁ MSが人体を模していると言っても特に腰の構造なんかかなり違うから走行する姿も違うものになりそうだけどね
ガサラキのタクティカルアーマーは走行時膝の関節が伸縮することで胴体を上下させないのは面白い設定だった 揺れるコクピットにずっと座ってないといけない、地上部隊のＭＳパイロットって
腰痛とかが職業病になってそう >>476
AE「そこでこのリニアシート」
実際リニアシートって宇宙のG初動緩和はオマケで地上歩行時の緩衝が本命に思えるんだが >>475
追い駆けっこが地味に可愛らしいけど妙にリアリティのある絵面だったな まあその辺含めてコクピット位置は尻がベターだなーと思ってる(要は珍コクピットを腰の後ろに回しただけ)
前方は被弾し易いし、膝立ち姿勢で出入りできるし、膝立ち射撃姿勢で脱出&人員回収できるしで
>>477
物理的に考えると耐Gってより対衝撃だよな、どう考えてもw 一年戦争世代のアクトザクの時点で既にリミッター解除するとGが強すぎて薬打たないと常人には扱えない代物になってた
もしGを緩和するリニアシートが生まれなかったらそれ以上の加速性・運動性の進歩が停滞してたかも
NT・強化人間・薬漬けOT・ヤザンだけが扱える高G高機動MSが無双する世界 >>460 >>462
スレ違いではあるが、つまりＭＤや脳波欺瞞できるヒイロ辺りか
初期設定時はゼクスがNTだったから、それに対抗する為の設定付与で病院での脳波欺瞞シーンやったのかも >>482
そのツッコミは絶対あるだろうが、MSを盾にしつつ搭乗・脱出できるから安全なんだぞw
イスラエルのメルカバ戦車に倣ったコンセプトもあるから
膝立ち姿勢でAIに射撃させれれば更によし >>481
リニアシートも座席保持アームの可動分しかG緩衝効果は無い（つまりほとんど無い）からなあ
直線方向への加速には非リニアシート機と変わらんぞ >>480 >>481
加速Ｇへの耐Ｇまで考えると、今度は進行方向や加圧Ｇの向きに対応してパイロットの向きを大幅に変更するシステムとかかね、体幹に対して横か縦かで耐えれるGは数倍になるから（Wのフローティングコクピット辺りがそれに近い)
ギャンかゲルググでもベアリングに包まれたコクピットとかあった様な ケツに入るのは∀のマヒローであったな
人工筋繊維＋擬似モビルトレース＋大火力射撃という謎コンセプトだが（もしかしたら射撃盾は後付けかも） >>481
というか瞬間的な加速性能はあの辺で飽和して
あとは他の部分を伸ばすだけになった（伸びしろがなくなった）から
画期的な高性能量産機はCVの小型MSまで出てこなくなったんじゃないの
ジムⅡやハイザックとネモやマラサイの違いなんて微妙なもんだし
（ガンダリウムで軽量化してムバフレ仕込んでるから運動性は上がってるが）
ネモやマラサイとジェガンやギラ・ドーガの違いも
耐実体弾防御力放棄の無茶な軽量化とトレードオフで獲得した航続力と火力の増強ぐらいなもんだし
（センサーやジェネレータなんかはちゃんと向上してるが） >>476
パトレイバーみたいに乗り物酔いに強いとパイロットになれるとかなのかもしれん >>481
薬物いくら投与しても重力による血流の偏りや内蔵そのものへの圧力によるダメージは防げないと思うが >>490
薬で血をサラサラにして、アドレナリン投与で心拍数増やせば、脳へ回る血流は一応増えるんじゃね
内臓とかへのダメージは緩和できないから本当に無理矢理だな
>>481
NTってGに強い要素って何かあったっけ?
強化人間は身体能力・心肺能力凄いから判る(心肺機能は脳への血流に直結するし、下半身の筋肉も血流に関係するしで) 耐Gと言えば、宇宙世紀の耐Gスーツってどうなってんだ? ニュータイプはオーラ力で、かかるＧを無力化してるんだよ（オカルト脳 NTの先読みで掛かるGを予見して気合いを入れて乗切る >>491
レッドアウトは頭に血が集まるからそれしたら多分死ぬぞ >>496
どっちにGが掛かるかくらいNTじゃなくても予見できるからｗ >>482
マヒロー（∀）がそうじゃなかったっけ？ >>497
MSの場合、主に機体頭部方向への推進力を重視したスラスター配置になってるから多分大丈夫
基本的には血流が下半身よりに集まると思う
>>494
思い出した、下半身を空気圧搾する奴か
少し前までの戦闘機パイロットが使ってたのも同タイプなんだよな… >>497 >>498
というか耐G用の基本技術じゃね
下方向に血流が集まる機動する直前に、下半身に力入れて血流圧迫し予め血を上半身に集めておくっていう
だから耐G能力的には、心肺能力に加えて下半身の筋力が特に重要だとか(耐Gスーツが下半身圧迫するのも同じ理由) 戦隊ロボ「やはり強化スーツを着て操縦する我々のほうがガンダムなんかよりリアルだな！」
なお戦隊シリーズのお約束として大きなダメージを受けるとスーツが脱げるから変身解除されたままコクピットから放り出されることもある模様
AIも宇宙世紀より進んでいるが暴走するのがお約束なので有人操縦が基本 >>502
なおコクピットから放り出されても水落ちならば生存フラグがお約束 跳ねたりする分には膝の屈伸等で衝撃を吸収できる
理科雄は受身もできないバカ まあ理科雄の空想科学は、ガンダムに限らず既にある科学設定とか別の手法まで無視して
有り得ない／それを可能にする超技術スゲー、って内容に持ってく為の独論振りかざしまくるからな アクセルもブレーキもなく常にトップギアなのが理科雄ワールド 空想科学読本は全て悲惨な結果になる様にバイアス掛かってるネタ本だから真に受けてはいけない >>481
お薬で殺人機動を耐え抜く場合は覚醒効果と血圧上昇で無理矢理失神を防いで
内蔵や筋肉がGでボロボロになる痛みを忘れさせて戦闘を続けさせる感じかな
>>491
確かにNTは肉体は普通だから物理的に強化した人間には耐G能力は敵わないはずだな
ということは高性能MSを乗りこなすNTというのは急激なGがかかる機動はしていなくて
先読みとセンスによるしなやかな動きだけで高G機動余裕な強化人間に対抗してる？ >>509
つかNTが超高加速G設定のMSに乗ってた事例って少なくないか?
むしろ何があったっけ?
逆にアムロがビグロに引っ掛けられた際に失神してたのは覚えてるんだが……
バナージがUCの超加速に耐えれたのも、あくまで子供の頃の特殊訓練や強化&耐G装備&薬等ありきだし >>488
量産機にしても高G機動能力がアクトザク時代から大して変わってないってことはないだろ
小型MSの高機動性の根拠にされてる推力重量比は小型化で一気に跳ね上がってるのは事実だが
それ以前の時代の量産機だって時代が進むごとに確実に伸びていってる
>>509の>>481安価は>>490のミス
ところで「強化人間でもないのに常人より高Gに強いパイロット」って
はっきりそう描かれたトクワン以外ではヤザンくらい？ >>511
漫画とか外伝なら幾らでもいる気がする
ハリソンとかF91で最大可動できるし、リョウ・ルーツとかも強いんじゃないだろうか
シーブックもG耐性が高いって富野が言ってたけど、それにNTが絡む要素自体は一切なかったな NTは宇宙に対応した人類なので
高Gにも強いのかもしれん >>511
あの推力値はまじめに信じるとザクは地上でジャンプできないし宇宙じゃ1G加速すら出来ない超鈍足機になる
Zで地上から離脱するエゥーゴの打ち上げシャトル（おそらく3～4G以上の加速）を
熱核ジェットのアッシマーが悠々と追いつき
さらに後ろから肩車ジャンプで追った百式とMkⅡがそのアッシマーに追いついて有効射程に捉えてる
つまり百式>>アッシマー>>シャトル（4G）
人体限界と考えられる10G程度はこの段階で達成されていて
あの推力値は字義通りのものではないと考えた方が良い >>515
そのメッサーラもバリュート装備の着膨れ百式にあっさり追いつかれてバルカンで撃たれてるんだよな >>515
wikiとかで確認した感じ、エルメスやメッサーラも別にNTでないと加速Gに耐えられない、なんて設定は無い気がするんだが……
ビグロの加速G負荷みたいな、訓練すれば常人でも耐えれる程度のG設定じゃね?
>>514
一応、地表だと対地効果で推力値以上の反発効果が得られるから、ジャンプはできるかと
ホバークラフトとかだって1Gの推力出して浮いてる訳じゃないし すまん
自分から「つかNTが超高加速G設定のMSに乗ってた事例って少なくないか? 」って振ったんだった
事例を挙げてくれたのに申し訳ない >>517
対地効果って高度何メートルぐらいまで行けるのかね？
ザクとか百メートルぐらいは飛んでるよな 足単体でもそこそこジャンプできんじゃね？
何故か推力だけで計算されること多いが >>517
NT100％Zメカニカル編vol.2にメッサーラの変形について
「普通の人間では耐G限界を超えてしまうため操縦は不可能」
と言う記述がある。
「そうなるとこのMSを自在に操るシロッコは強化人間なのか？」
とも書かれている。 >>521
サラもレコアも乗ってたしバリュート百式にあっさり捕捉されるけどな
>>520
MSの脚力は人間換算だと全力疾走でも100メートル40秒かかるレベルだけどな >>519
効果量とか有効距離については正直判らんｗ
ただシャワーノズルとかでも、自分から浮き上がる程度には推力稼いでるんだし
１Ｇ加速ダッシュなんて絶対出来ない人間の脚力でも（一種の対地効果で）ジャンプできるんだから、効果自体は大きいんじゃないだろうか？
最初に脚力含めて秒速70ｍとか稼げれば、ザクの重量推力比を0.6Ｇとしても、落下始まるまで2.5秒はあるから、100ｍくらいはジャンプできるだろうし MSが地上で跳躍するときは脚部によるジャンプ力も上乗せされると思う
無停止状態から飛ぶのはむっちゃエネルギー食うけど最初の跳躍を足で出来るなら推力の負担が低くなるはず >>522
サイズ違うんで人間換算しても意味ねーやろ >>523
百式>>アッシマー>>打ち上げシャトルの件はどう考えてるの？
百式が1.5Gもない推力重量比と脚力で後ろから一気に追いつける相手なのか？ >>521
変形で耐Ｇを超す？……変形で加速Ｇ？
それ加速Ｇじゃなく衝撃Ｇなんでは？
一応、衝撃Ｇに耐えれる値って、加速Ｇに耐えれる値や要素とは全然違うはずだが… >>524
お前は人間の脚力だけで身の丈以上に跳べるのか？ ニンジャなのか？
その脚力を最大限発揮して全力疾走した結果が時速百キロそこそこやぞ
これを人間大に1/10すると100メートル走40秒とかになるわけだが
こんな脚力の奴がジャンプしてどんだけ跳べるんだ？
人間換算30cmくらいか？
何の足しにもならんやろ >>527
一応、スラスターを一カ所に集中したりして加速力を増せるという理屈はあるのではないか
10Gに上乗せして意味があるのかは知らん >>526
打ち上げロケット（２～４Ｇ）に追いつくのは無茶だと思う
あと>>517で言いたかった事は、
推力重量比が１Ｇ未満だとジャンプができない、って物理学的な勘違いを正したかっただけなので、推力重量比の値を肯定してるとは思わんでくれ
むしろ全く信じてない、だって設定者の井上自体がデタラメって言ってるし >>530
ありがとう、それならいいわ
>>531
高校物理を理解した説明を頼むわ >>527
メッサは木星の重力圏でも活動できる大推力高機動が売りだからな
その大推力ですっ飛んで来て、急制動を掛け瞬時にMS形態に変形する時に
耐G限界を超える的な書き方 エルメスやメッサーラはかなりでかいし対G装備もしっかりしたものが積めるとか？ >>514
シャトルがリフトアップからイキナリ3～4Gとか出さないだろ？
ブースターだの燃料タンクだのを外しながら徐々に加速して行く >>522
どうでも良いけど、ＭＳの脚力が人間大なら100ｍ40秒相当ってのは劇中描写と反するでしょ
ＭＳがスラスターも吹かさずにダッシュや切り込みしてるシーンの速度とかを見る限り（特に1st） >>533
物理学的な面からマジレスすると、宇宙空間で急制動や急旋回しようが、スラスター以外の加速Ｇ負荷って掛からんのよ……
推力以上の加速Ｇ負荷が発生するのは、大気圏内環境とかの速度による空気抵抗あってのものだから…… >>536
甲冑を着た重装備の人間兵士と考えればあんなもんじゃないかな？
推力重量比同様、MSの走行速度も実状と乖離してるという考え方はアリだと思うが
>>535
まあZの13話を見ようや ＞推力重量比同様、MSの走行速度も実状と乖離してるという考え方はアリだと思うが
うん、自分はそっちだと思ってる
ザクダッシュとかガンダムの斬りこみ描写とか見る分に
サンライズ発言的にも劇中描写＞文章テキストってのがあるし 結論
やはりいきなり殺人的なGがかかるようなことはせず素ジム→ジムⅡ→ジムⅢと
パイロットの成長とともに徐々に加速性能を上げていくジムが最強 >>541
劇中描写にしても至近距離で放ったビームが着弾する間に会話しちゃたり出来てるんだが >>543
素ジムの時点でほぼ10G出てるっぽいんだよなあ
素ジムと追いかけっこしてたヅダも10G出せるらしいし
瞬間加速能力で言うと少なくともジムⅡとジムⅢは変わらんと思うぞ
違うのは高加速の維持力だろ >>542
慣性の法則が働いた上で、だよ
宇宙空間は真空だから、減速するにはスラスター吹かさないとダメだろ?
仮にトコトン加速しまくってから、その直後に逆側にスラスターを全吹かしするとしよう
でも加速終わった直後であるなら、それはもう等速運動状態だから掛かってる加速Ｇは0なんだよ
そこに逆噴射した処で、掛かるのは逆噴射分の加速Ｇのみなんだわ >>546
だからメッサーラは逆噴射のGもトンデモナイんじゃね？ >>544
ビームは遅いって解釈した方が自然、ってな話が少し前の話でされてたろ？
むしろビームが光速・亜光速とか絶対にあり得ないと判断してますが >>547
だからなんでバリュート百式にあっさり追いつかれたり
サラやレコアが特に苦労なく操縦してるんだよ >>547
むしろそれなら変形とか急旋回時、って書く事自体がおかしい
加速Ｇの時点で耐えられないＧを発生してるはず
まあ大気圏内なら変形や急旋回時のみ凄いＧが掛かるのはあり得るけど、そういうテキスト書いてる時点で設定者が物理知識薄いんだなー……と思うし、現に井上自信とかも適当に決めてたって言ってたりするので、深く追求しない事にしてる >>548
つ>>470の動画見てみ
そんなレベルの速度じゃねーからｗ
アニメなんてのはデフォルメされたモノで
演出の都合で早回しになたたりスローになったりするワケだけど
その画面に定規を当てたり時間を測ったりするのは結局、理科雄の手法なんだよな >>549
常にトップギアの理科雄ワールドですか？
加速しっぱなしだと軌道を外れて会敵出来なくなるだろ >>550
人間が30cmしか跳べないならMSも3メートルしか跳べないって話なら
うんそうだねとしか答えようがないが一体何を言いたいんだ
>>552
普通に演出的スローモーションの範疇だな
むしろどこが変なのか教えてほしいレベルなんだが >>552
まあ気にするな、もっと遥かに酷いのはガンダムシリーズには幾つかあるｗ
取りあえず、光速や亜光速より遥かに遅く、時々暴発とか射出中にやたらと遅くなるビームって事で良いじゃないかw >>554
ライラは喋る暇もなく即死するべきところを
うだうだ台詞を吐かせる為の間があるだろ >>553
そうだね
バリュート付きの重たい百式に追われたらあっさり追いつかれてバルカンの射程内に捕捉される程度の加速しかしてなかったね >>556
口を動かしたのは一瞬で後は思考だからなあ
MkⅡがライラ機を射線に捉える前の挙動から「やられる！」と認識して一瞬の間に一言発し
そのままMkⅡが発砲・直撃して爆散という流れと考えると普通じゃね？という感想しかない >>554
落ちる高さで落下速度が決まるのは知ってる？
ジャンプはその逆 >>559
落下では一定値の重力加速度分が
ジャンプの場合、足による加速度になって可変だから一緒にするなよ・・・ >>557
とりあえず、百式はシャトルに追いつくアッシマーにも追いつけるんだから良いんじゃね？ 「メッサーラも百式も操縦者とか環境でまるっきり動きが違っちゃうってことか」 すまん、正直高校物理さえ忘れかけてるんだが、簡単にＭＳのジャンプについて計算してみる
ちゃんと計算できる人いるなら宜しく
まず人間のジャンプ初速を秒速３mと仮定し、その場合の重力加速度を9.8ｍとすると、0.3秒で落下に転じる
その場合の上昇距離は、初速3m×0.3秒－1/2(重力9.8×0.3秒×0.3秒)≒0.46mと仮定できる……まあそこそこ妥当と判断
このジャンプ能力の初速を10倍加しザクに当てはめて計算する
落下開始時間は、初速30ｍ、スラスター0.6Ｇを用いると重力は実質0.4G（3.92m）なので、落下に転じるのは7.6秒後
これを先ほどの式で計算すると、初速30ｍ×7.6秒－1/2(重力3.92×7.6秒×7.6秒)≒114.7
つまり加速力0.6Ｇあれば、100ｍ以上ジャンプするのは可能、となる >>538
宇宙空間でも旋回すれば遠心力によるGが掛かるだろ？ >>564
掛からないよ
旋回するような軌道を描くにしても、それは全部スラスター噴射の推力による物だし
その時々に逆噴射してる加速度分しか掛からない >>565
MSが回転するコロニーの外壁に沿って弧を描いて旋回すればコロニーの擬似重力と同様のGがMSにも掛かるだろ？ もっと単純な話、メインラスターを噴射して直進していたMSが
肩なり脚の姿勢制御バーニアを噴射して進行方向を換えれは
慣性で直進しようとしているMSには横Gが掛かるだろ？ >>538
そこはむしろ空気抵抗よりも、恒常的に重力がかかっているのが原因かと
>>569
最初にその円軌道に乗ろうとする時にはＧがかかるだろうけど、円軌道に乗ってしまって
等速回転運動になるとＧは発生しなくなると思われる
>>570
もちろんバーニア噴射によるＧはかかるけれど、それは慣性移動に逆らうために生まれるもので
遠心力とは無関係なもの ベクトルの違いを主観的に表したのが慣性やら遠心力やで。 一年戦争時にジムキャノンが量産されていたら、ボールはお役御免に早々となれてた？ そもそも一年戦争後ボールが早々に姿を消してるのは
正規戦力の機種(GM系)の配備が追い付いて、補助戦力(=数会わせ)用だったボールと入れ換えられたからだ
という説明がついてたような
なのでボールのニッチ(支援砲撃)を賄える、ボールより強くて長持ちな上位互換機が大量生産できれば
ボール自体は出番がなかった可能性は有るんじゃね
まあ、GMキャノンがボールの上位互換かは別に検討が必要な気もするが パーツの共用化もあったはず偵察機もMS化していてその説明の1つにそんなのが有ったかな 個人的にはガンキャノン系よりガンタンク系のがボールに近いんじゃないかなー、って思わんでもない（長距離砲＆低運動性能）
あとガンキャノンやガンタンク系の機体ってあんまり発展機ないよな…… ガンキャノン系はビームライフルの性能が上がったりしたからそのカテゴリの機体自体要らなくなったとか見たかな
ガンタンク系は先祖返りした後実質消滅だった筈
ロト系（今はこれでいいのかな？）は重装甲車の類っぽいし >>578
ガンタンクは宇宙で使いにくいしガンキャノンが支援射撃担当でいいのでは ガンタンク→そもそも二足歩行MSが普及した後に戦車スタイルにこだわる意味ないし
火力支援機ならガンキャノンタイプ(=人型の大砲担ぎ)でよくね？ということで打ち止め
ガンキャノン→ビーム兵器の発達普及が進んで、MSの火砲装備の意味が減ってくる
さらに汎用機がオプションで大型ビーム砲なんかを持てるようになってきて
専業の火力支援機を作る必要性が減ってきたため打ち止め
という設定を聞いたことがあるよ >>578
ボールって低運動性能かな？むしろ小回りがききそうなイメージがあるんだが
少なくともガンタンクよりは運動性高そう ガンタンクとボールの運動性って比較意味無さそう
見た目のイメージだとボールは自走砲みたいな感じかな 操作性はボールの方が簡単そうだから警備員とか作業員とか有事の時は乗って戦いそう。 ８３のボールはジムへの変換過渡期と見るべきか
謎は１３３式ボールなんだよなあ、低コスト高機動な小型が居るのに何故ボールを生産した？ >>585
シリア反政府軍の自作装甲車が100万円で作れたりするから（これでも小銃弾くらいなら十分防げる）、本格的な戦闘（ＭＳ戦）を棄てた巡視用の機体だとか？
あの時代だとＭＳの1/100以下のコストとかで作れそう ガンタンクも下半身換装すればモビルアーマーになれそうな気はする >>591
違う
「弱そう」なのがGMだ
やられ役の印象ばかり残るが、実際のスペックは決して低くはない ホントなんでジムⅡとジムⅢて些細なパーツ増減であんな印象変わるんだろう 素ジムがジムⅡになってジムⅢにまで改修余地があった事を考えても
素ジムの改修幅の広さはチートレベルだな コロ落ち小説版だったかな
『戦闘力や性能はともかく、ジオン機とGMの機械としての完成度(拡張性や整備運用性)に関してならGMの圧勝』って評してたの
これがある意味GMの本質を言いあらわしてる気がする >>591-593
そう言われると、ジムによる大物殺しってどの辺が最高なんだろうか？ イグルーの、ビグ・ラング撃破？ パイロットはやりそこねたけど 他にはゲームだけど暴走ブルーディスティニー撃退とか？
相手もGMなドリームマッチだ(まあ、相手は顔だけGMだけど) >>593
安価な兵器としては、これ以上なく正しいな 数の点ではザクとかも相当数あった訳だし
5倍あったとかならともかく数だけで勝った訳では無いだろ イメージと言うか妄想なんだが、単純な相対的な数量差とかじゃなく、
集団戦術をしっかり確立して、生半可なエースじゃ1機落とされる間に確実に殺れるって感じかな？と
まぁカタログスペックで言えば、量産機じゃゲルググくらいしか太刀打ちできないんだけどな 強い敵は、ガンダムや上位ジムに任せて
普通のジムは、ボールと組んで敵の弱点を突く
まぁ、アムロとかの戦闘データを元にしたＯＳで、新兵でもそこそこ戦えるのがＧＭの長所の一つだし
大抵のジオンＭＳ相手なら、一対一でもいけるんじゃね？ >>606
それだとア・バオア・クーには8倍近く殺到してたってことになるんだが
三分の一は消滅してるんだから イグルーはジオニストの妄想だからなぁ
連邦軍の数が多ければ多いほど、被害者意識が掻き立てられていいんじゃね？ ア・バオア・クー攻略戦だと参加したMSは連邦軍4800機、ジオン軍3600機とあるな
そんなに差はなかったのね 一応ザクの生産総数が8000、ジムが3800以上だっけ？
連邦の生産能力おかしいよなぁ 「MS比4800機vs3600機」設定とIGLOOの「連邦の主攻じゃないEフィールドなのに戦力比6倍」設定は両立難しいよね
ボールは連邦の分類だとMS扱いだからジムが4800機でそれとは別に2万機以上のボールがいたなんて言い訳は苦しいし
実は硫黄島守備隊みたいに水際防御ではなく奥深くに引き込んで苦しめる戦略で外側の防衛線の戦力は薄くしていて
Eフィールドの前線の中で603が担当した宙域も意図的に薄くしてあって結果1:6になってしまった…とかどうか 千機単位のＭＳや艦船による濃いミノ粉の影響で、観測機や電子機器にエラー発生したとかで
あるいは最近のガンダム展開にありがちな、そういう事だったパラレル時空として解釈するとか
新約ＺとＺＺ、オリジンとＴＶ本編みたいに、そしてあれはＩＧＬＯＯ路線を辿った（結果はＴＶ本編同様に収束する）パラレルルートって事で… 連邦軍の兵力色々おかしいんだよなぁ。
複数参加していたであろうペガサス級やコロンブス改造空母について記載がない。
参加してるはずのコアブースター等の戦闘機が丸々抜けてる。 >>613
ヨーツンヘイムが配置される事になった防御が手薄なEフィールドで想定される戦力比の話で青葉区戦全体の話じゃないし、あくまでも想定される数字で確定数じゃない >>613 20世紀までの戦場なら割とありがちだった話として、手薄なところと見て取った連中がわらわら集まって来て、結果的に集中突破になった上、
宇宙世紀の技術なら普通、戦場情報を管制して、いくらなんでも過剰集中だ、小隊・中隊単位でよそに回れって指示しているはずの指揮系統が、
「連邦側の場合は」ソーラ・レイで吹っ飛んでたもんで、局地的6倍が一時的に現出したとか。
（迎撃側のジオンは要塞戦の地の利に加えて指揮系統も整っていたし、新規動員兵の未熟と敵正面戦力撃滅の不徹底を差し引いても有利な筈が…どこぞの都知事みたいな事やってんじゃねえよ、女史…） ファーストガンダムをGMⅢ規格で改修したガンダムⅢとか。
コアファイターは撤去されちゃうな。 ハーフガンダム、性能的には意図的に向上しないようにしてるしね
時期的に真っ当に近代化してれば(というか、そのまま作れば)もっと高性能になるはずだったけど
比較検討(=噛ませ犬)用にオリジナルのRX-78と同じ性能を維持してる >>613
さすがに中に入られたら時点で負けだと思うが >>614
パラレルにするにはよほど前からジム生産してるとかじゃなきゃ無理だと思うがそれでも
攻略地点が変わるとか機種が増えたりするならまだ
でも数自体増やすにはインフラからパラレルしなきゃダメだし >>623
イグルールートをパラレル展開とするなら、ブリティッシュ作戦開始前からパラレルって事になるのでまあ良いんじゃないかなと
生産施設もある程度の準備まではしてて、試作品のデータ回収してから微調整して本格生産したとかで
まあ何にでもパラレル使えば良い訳じゃないけど、宇宙世紀（特に一年戦争）は矛盾資料＆外伝多すぎてもうパラレル解釈せんとやってらんないのが…
むしろここまでグチャグチャになるなら、もっと前からパラレル時空展開して分けといて欲しかった… 1stのTV版と劇場版の時点で既にパラレルなのに何を今更？ ターンＡ「はいはいオレが埋葬した。全部オレのせい」 >>625
それがコア・ブースターとGファイターが両方いる別次元もあるんだぜ？
グダグダにもほどがあんだろ >>627
それは、めぐりあ宇宙の時点で同居してるから無問題 Gアーマーは人型に変形できたらもっと人気でたと思うの 長い間断言避けられるかコアブースターが正史のように扱われてきたけど
公式MSVであるMSV-Rで正史世界に両方とも存在したかのように書いたり
玩具展開が再燃したりと復権してきたね>Gメカ >>630
サブフライトシステムの設定の話で
引き合いに出されてたり
『Gファイター＋ガンダムを単独で実現』がコンセプトのΖΖガンダムが主役を張ったり
別に昔から影が薄くなってた印象はないけど… そもそもコア・ブースターなんてわざわざ作る必要無かったしなぁ
リアルがないだの強すぎるだの文句つけてたが
ガンダムがコア・ブースターに乗っかる時点でリアル？だし
コア・ブースターにメガ粒子砲つけてドム粉砕してる時点で十分つよいんだし >>630
対してプレイバリューの低さが災いしてか商品化に恵まれないコアブースター 能動的質量移動ができないから、戦闘機は機動性と戦闘継続時間で劣る
それをカバーできるエースやＮＴパイロットが少数だから、コアブースター系は早々に廃れたのかな… >>633
コア・ファイター部分がガンダム乗れちゃうくらいに幅が広い特注品ｗ コアブースターは本来コアブロック搭載型ジムとチームを組んでコンバインドアームズするつもりだったんだろ。
ところがジムの方がコアブロック非搭載になったため、意味不明の期待になってしまった。 もしくは、ジムに搭載すること前提でコアファイターだけ大量生産してたが、急遽ジムが非搭載に仕様変更されたため、大量にコアファイターが余ってしまった。
そこで比較的余裕のあった航空機の製造ラインを使用してコアブースターとジェットコアブースターを生産しコアファイターを戦力化したとか。 ジムの量産前にコアファイターの量産ライン組んでて
使う先がなかったから戦闘機に転用したらしいで。
教育型コンピュータ積んだままだから結局糞高くて16機しか生産されなかったという。
ジェット・コア・ブースターは教育型コンピュータ外した廉価版かな？ >>637
ひょっとしたら、今後の一年戦争モノの後付け作品にそういうのが登場するかも知れない…
とか考えるとちょっと熱くなるな >>639
戦闘爆撃機に教育型コンピューターは不要だと思う、もっと安くて適したアビオなら連邦は選び放題だと思う コアファイターそのものはジムシリーズや量産型ガンキャノンその他に採用されなかったけど
コアブロックシステムの功績はボール以外の全連邦MSの操縦系統の規格を戦闘機に近い共通規格に統一して
既存の戦闘機パイロットのMSへの機種転換やMS同士の機種転換を容易にできたこと
ジオンは複数の企業ごとの独自発展を許した結果統合整備計画まで各機種の操縦系統がガラパゴス化してたから
（機種ごとに最適化した操縦系統だから無理に共通化するより機体性能を引き出せるという利点もあるはずだが） オリジン弁当はともかく劇場版１ｓｔでガンダムがコアブに乗るシーンあったか？ スレッガーがビグザムにガンダム乗せて突撃するシーンって
Ｇファイターだったよね？ >>643
ガンダムが乗ってたのはコアブースターじゃなくて
TV版のコアイージーの間違いだね。
コアブはガンダムと並んでビグザムに突撃しただけの筈 >>645
だよな
>>633でコアブに乗って～とか言われてるのは間違いって事だよな >>637
ジムのBパーツがコアブースターのGM.・MAモードかｗ胸熱だなｗ >>653
Gスカイはコアファイター+ガンダムの下半身
さらに言うとコアファイターは下半身とは前後ろ（Gスカイの上下）逆についてるな。
ガンダムの上半身までついてるのは、いわゆるガンダムスカイでないかい。
Gファイターの後ろのパーツ、ガンダムの下半身が上向きでも下向きでも入るし、Gスカイイージーでコアファイターだけともつながるし、互換性に富んでるというか…… 毎度MAガンダムがありならMAガンタンクもいけるんじゃねって思う
少なくともそのまま宇宙空間に出すよりマシだろ ガンダムよりガンキャノンの方が向いてそうではある
でもビームサーベルないんだよなぁ >>656
これはイケるな
このまま上半身起こして地上走行できればなおいいんだが >>652
MAGMはサンダーボルトでタコザクに握り潰されるシーンが有る ジムライトアーマー「高機動戦ならすでにオレがいるしな」 >>660
ただの紙装甲が何を言う
高機動型ザクを見習わんかい！ ライトアーマーは紙装甲設定のせいなのか外伝でも普通の装甲厚のエース向けバリエより不遇だよね
ジム系の中でもコマンド・スナカス・スナⅡ辺りのせいで価値が霞むし
せめて加速力の高さを掘り下げてケンプファーの対のポジションのような扱いすれば良かったかもしれないけど
武装が貧弱だったせいかレイドとかいう絆の後付けバリエに取られた てかケンプの重量推力比はおかしい
サザビーより高いとかどういう事ですかねぇ… ライトアーマーはプロペラントタンクを増設して長時間戦闘に耐えられるようにしたい。
あと武器としてビームライフルやハイパーバズーカも欲しい。
そうすればエース級の高速戦闘機体になれる。 別に軽装甲にせずともスラスター増設して推力強化すれば高加速ができるから
装甲そのままで推力強化により高加速にしたエース用と見比べると予算ケチった産物にしか見えないってのが…
あえて言えばスラスターゴテゴテで重くなった機体よりしなやかな機動が出来るのが強みかな 百式ら「どーせビームはどんな重装甲でも防げないから、装甲薄くしてor一部省略して、運動性上げて回避率あげようぜー」
のご先祖、ジムライトアーマーさん…
時代がはやすぎたんや >>673
スラスター増やすとそのぶんの燃料も要る。
また、増やしたスラスター噴かすと、止めるために同量を逆ベクトルに噴かす必要もあるんで、燃費が悪くなり、さらに燃料が必要で……と、堂々巡りに。
重量なくても、質量はあるんよ。 >>672
そりゃ少ない推進剤でも高速に加速できるだろ軽かったら
推力上げろというがその推力上げるために推進装置を大型化したらそれもまた重量増やすんだし >>676
アッシマー「散弾ではなぁ！（メインカメラとか割られながら）」 ていうかあんまり軽装甲にすると戦闘区域なんてデブリまみれなんだから動いてるだけで穴だらけになってないか... >>678
球状の散弾で済ませてくれる優しさよ…
つかアッシマーのカメラにあの程度だった事とか考えると、ファンネル対策用とかにレールガン式の高速散弾とか欲しいよな
火薬だと燃焼速度による威力制限あるけど、あんまり宇宙世紀でレールガンって見ない様な? >>674
宇宙世紀ではないけど、そのコンセプトを極限まで突き詰めたのが
ガンダムXのコルレルだな 漫画版の新旭日の艦隊とか砲弾が通るルートを毛糸玉かよってくらいグルグルさせて加速してたな ジムデザートタイプみたいなのがレールガン使ってたような
やたら馬鹿でかいヤツ メガ粒子砲は大気圏内では威力が減衰するから、実弾兵器装備がメインだったっけか >>687
ゼータの時代とかビームライフルだらけだから単純にコスト的なことでは まぁ空気抵抗も重力の影響も大きいから、実弾なら良いって話でもないけどな
HEAT弾とかAPFSDSみたいな革新的な弾頭でも開発されたんじゃね(適当) 重力を利用した曲射みたいな撃ち方は実体弾兵器ならではだけどね ジム2やジム3の大型ビームガン、みたいなライフル好き サンダーボルトのアトラスがレールガン使ってたな
ズゴックにぶっ刺してそのまま撃ち込んだり 案外、宇宙世紀の実体弾兵器は初速を火薬でつけて、銃身内部のリニア推進でさらに加速を付けてるとかかな。ナチスドイツのムカデ砲じゃないけど、二段構え推進…
>>690 というより、RX-78のビームライフル＆サーベルがMSサイズのビーム兵器として史上初だったと記憶してるんだが。
ジオンはMS-14のビームライフル＆ナギナタ、15のビーム剣で技術は追いつく（単体性能では凌駕する）が、RGM-79のビームスプレーガンほどの大量生産は出来なかった、と。
どっちにせよこの辺が最初期だから、7年の間に（1945-52年間のジェットエンジンの進歩の如く）そりゃー改良されてるだろう >>695
ザクマシンガンの初速の設定をフォローする定番の一種だなw
実際のところ、フルオートの銃をあのスケールでそのまま撃ったら、アクチュエータとかあっという間にお釈迦になるだろうし 一年戦争当時のビームライルは、高コストでうやたら歩留まりが悪く、生産性が低かったので普及できなかったらしい ザクマシンガン改「またせたな！ ……ってもう戦争終わり？」 整備運用の問題もあるしな。
クロボンダストだと技術の後退＆部品の製造が出来なくなったせいで、ビーム兵器の整備がほぼ不可能になってるし。 0083小説版でもその辺言及してたね
ビームライフルはもともと本体のお値段が張るところに
さらに母艦に専用の設備を用意しなければならないので戦後は装備率が伸び悩んでるって
83年の時点でこんなこと言ってたあたり、GM2のライフル辺りが普及のブレイクスルーになってそう ジムⅡやネモが使ってるあの普及版ビームライフルには
BOWA BR-S-85-C2という長い型式番号の名前があるそうな
けどM-120A1やMMP-78に対する「ザクマシンガン」みたいに
「ビームスプレーガンⅡ」とか「ジムビームガン」みたいな分かりやすい名前が欲しいところ UCアームズギャラリーで出たやつは全部型番付いてるな
なんせフィンファンネルにすら型番が有る いやまぁどんな物にも型番は付いてる物だし。
それこそ個人製作のハンドメイド品以外は 自分の愛機に名前とか愛称をつけるパイロットとかは、けっこういそう F91なんて現場の奴が「教科書に載ってる奴に似てる」からガンダム扱いなんだったか 流石にサナリィ内部ではガンダムとして開発してるやろ。 戦乱に現れては戦争ひっくり返すような大暴れを繰り返すような機体名を忘れるかなぁ アナハイム社「ガンダムってネームバリュー、独占したいよー」 空軍関係者が戦車の名前知らないとか兵科によって知らない可能性とかも微レ存 >>714
全盛期の時にガンダムタイプの版権?なりを連合から買い取っておけば良かったのにね そもそも誰も忘れてないぞ。
やる気なさそうな士官候補生でも覚えてたんだから。
レアリー「昔こんな顔のMSあったわね」
ジェシカ「ああ、確かガンダムって言ったわね」
レアリー「グルス、この機体の登録コード『ガンダムF91』にしようよ」
あの時代はあれだけ大量生産されたガンダムが殆ど居ないジェガンだらけの時代だから、
一般兵が見る機会のあるのは教科書と博物館だけで、実際に見たことがなかったんでしょ。 >>717
いや、一年戦争でもグリプスでもガンダムタイプは数少ないから変わらなくね？ 更に30年後のクロノクルさんでも「ガンダム」の名前は知っているわけで
Z以降のガンダムは兎も角、RX-78とWBは一年戦争後に英雄として
散々宣伝されてるからな 知名度はともかく、『ガンダム』の名前の価値が時を追うにつれてどんどん軽くなってるのは描かれているね
閃光のハサウェイでは反乱側がガンダムを持ち出してきても、大きな反応はせずに流し気味で
F91では「昔こんな顔したのいたよね」という現場の思いつきで付いた愛称という適当さで
Vに至ってはプロパガンダのために持ち出してきた『過去の』伝説の名前扱いだし
世間的には『ガンダム』の名前を過去のものとしつつある、というのが宇宙世紀100年以降の世界観のようだ >>718
一年戦争期：初期設定無視して増殖しまくった陸戦型ガンダムとその亜種
一年戦争後：雨後の筍の様に生えた新ガンダム、計画中止だった筈のｶﾞﾝﾀﾞﾑ
グリプス：ティターンズとAEでガンダムの数を争う。Mk3何台居るんだこれ？
グリプス以後：AEが良く分からない実験ガンダムを量産
100年以降：AEがついにガンダムに飽きる。
120年代：今度はｻﾅﾘｨがガンダム作る。←ｲﾏｺｺ
ｻﾞﾝｽｶｰﾙ：ガンダムを大量生産へ 90年代前半では、連邦政府の連中はガンダムって名前だけで核兵器と同じように考えて隠匿したわけで そして同じく行方不明になったアムロとシャアが痴話喧嘩の度に乗り戦い出す >>711
>>717
F90ではサナリィ自身がガンダムですと堂々と自称してるのに
続くF91では似せながらも公式にガンダムとは名付けずに言葉を濁してるんだよな
アナハイムか連邦の以降でガンダムの名前を使うなという圧力でもかけられたのか
>>722
>>725
20機以上作られた陸ガンや8機+α作られたRX-78の生き残りとか戦後どうなったんだろ
7号機は0081年まで運用されてたけど第2世代MSが出る頃までには維持費の無駄だから全部スクラップか博物館送りかな
アレックスはブッホジャンクに技術吸収されたうえ何故か魔改造して戦わされたと判明したけど
今更解析されようと洗練が足りない未成熟な設計でそのうえ型落ちだから何も困らない >>726
F91は開発チームが逃げて、放置されてたのを、レジスタンスが確保しただけで
断片的な整備マニュアルしか残ってなかったので、なんだかも良く分からなかったんじゃない？
初登場シーンもマスク閉じて初めてガンダムだと分かったシーンだし。 公式度の低いのも合わせると一年戦争時だけでも50種類以上のガンダムが居るからなｗ アレかねぇ、逆に考えれば試作機がたくさんいたからこそ問題点の洗い出しも早く終わって、GMの開発が捗ったのかねぇ 機体の開発自体は、早く終わってて
戦闘データや実働時の問題点洗い出しには、手間取った感が…
ガンダム以外でも、不完全な機体で戦闘させられるモルモット部隊とかあったし >>727
憶測混じりだけど、F91は運用試験だか、バイコンの試験だかでスペースアークに載せられたはず
艦長やパイロットはCV迎撃に出て、サナリィの開発スタッフはデータやら資料と一緒に月に逃げたんじゃなかったか？ >>731
そうすると正規士官のレアリーが、F91について外見すら知らないのと矛盾するんだよ。
元々主計課辺りで、整備区画に入らなかったとか、
ｻﾅﾘｨの開発チームが分解したまま調整してたとか理由は付けられなくはないけど、
パイロット候補生のビルギット辺りなら新型MSと聞いて見に行かないとは思えないし・・・ シーブックの母ちゃんが、あんな古い機体が未だに飛んでるみたいな事言ってなかった？ ジムが主役機の作品みてえなあ・・・。
1年戦争のジムって要するに、M4シャーマンかT34的な位置付けだろ？
敵がティーガー戦車(ゲルググ)であっても、戦史では普通にシャーマンで
ティーガー落としてたんだから、それに準えれば、1年戦争のジムは
過小評価されすぎだと思う。 >>734
普通には無理だぞ
そのために大砲載せ替えてそれでも弾かれるから前線で萎えまくったらしいし
何台も犠牲にしてファイヤフライとかの貫通できる奴で倒す そもそもシャーマンでティーガー普通に倒せるなら何でわざわざ大砲を90度傾けてまで無理矢理積み込んでファイヤフライ作るんだよ
しかもファイヤフライとかそのせいで優先的に狙われる割に防御力はシャーマンのまんまだからバスバス貫通されるからって苦肉の策で砲身半分白く塗って普通のシャーマンのフリしてたりするのに ルーズベルトは、戦争したくなかったからな
理由は「うちのボーイスカウトに戦争なんてできるのかよ…」
という自軍の能力への不信から
それが当たった分野が、戦車だったね
シャーマンはドイツ軍から「アヒル」呼ばわりされた、いいカモ扱いだったよ
車高は高い、一発当てれば砲弾が誘爆して簡単に撃破できる、兵士の質は低い、で
しかもアメリカの戦車開発関係は「シャーマンで十分」と、実戦の苦労無視を長く続ける戦犯ぶり
ジムのほうが、はるかにマシじゃねえかｗ なおカタログスペック上は
虎戦車正面をチハタンが抜ける模様 >>726
RX-78-1→スーパーナパームで焼却処分
RX-78-2→ア･バオア･クーにて大破
RX-78-3→避難民のランチが直撃して大破
RX-78-4→メガビームライフル用ジェネレーターの爆発により大破
RX-78-5→グラナダ宙域にて終戦、稼働可能
RX-78-6→地上で｢ザクⅠ｣により大破
RX-78-7→建造途中に終戦
RX-78-8→ジムのベースになった、ジム頭だった等諸説有り
他
RX-78-NT1→サイド6リボーコロニーにて大破
RX-78XX(ピクシー)→
｢1号機｣ベルファスト配備
｢2号機｣WB砂漠に乗り捨て→回収されスレイブレイスに→同隊の反逆後、回収される(書類を偽造及び2号機仕様に回収された1号機説も有り)
｢3号機｣アフリカ配備
こんなところか(GT-fourなどは割愛) あ、
ピクシー2号機はWB隊に配備予定だったが諸事情により砂漠に乗り捨て
です >>740
旧ザクにやられるガンダムとかあるのか
まあこれだけ作れば一体ぐらい不良品のガンダムがあっても仕方ないね 幾重にも張られたトラップ＋バズーカだからザク１で～というのは間違いではないが特殊な例
６号機も排熱系に問題がある微妙な機体だし
ホバーが無ければガンキャノンの方が優秀なのではないだろうか 煽るように書いたけどバリバリにカスタマイズされたザクⅠだけどね
パイロットが目に障害が有るから音響センサー増し増しで本人は影響受けずに煙幕で撹乱したりとか >>740
こうして並べると全然統合性が取れなくてものすごく不自然だな。 ん？書き方悪かった？
記憶をもとに休憩の合間合間に書いてたから読みにくいのは勘弁な >>746
書き方の問題じゃなくて運用が同一機体と思えないほどバラバラ過ぎる。
同じ機体のX号機と言うより全く別の機体にしか見えん。 >>747
ノンオプションで陸海宇宙で戦えて
大気圏突入まで出来るRX-78の万能っぷりがよく分かるじゃないか >>742
砲撃戦用のガンダムに、ガンダム搭載のセンサー類（光学含む）を役立たずにされた上に、ザク側はそういった対策済みで音響センサー類搭載。
その上、ランバ・ラルが友達なベテランに負けた。 ガンダムが鹵獲されてれば、戦争の流れも変ったのかな
それとも、ジオンの国力じゃルナチタあたりがネックになって
何の変化も生じなかったのかな >>744
FZ型とはいえ応急修理しただけの量産機、しかも射撃兵器無しで
相討ちにまで持ち込んだバーニィも相当だよなぁ…
いろいろと好条件も揃ってたけど、それでも素直に凄いと思う >>754
ジオンの敗因は一言で言えば物量の差だから
いかに高性能なMSを作ろうが劣勢は覆せないよ >>749
日本戦車は島嶼防衛とか脆弱なインフラで使ったり歩兵のお手伝いがお仕事なので軽くて使いやすいの権化だから対戦車戦には荷が重すぎる。
どこでも大人数でズカズカ入ってくるシャーマンがおかしい。特に数とか数とか数。 M4がおかしいのは、ちゃんと作られてるのにあの数ってところだからな
WW2最高傑作戦車って事なら、T34(-85)よりもM4を推したい >>734 ドリームキャストは入手難だと思うが、「コロニーの落ちた地で…」の小説版は普通に手に入るんでは。漫画も連載中。
>>753 年喰った住人なら通じない方が少ないような。連雲戦は地獄だったぜ。 マ・クベ「ワタシの統合整備計画をもっと早く実施してくれていれば…」
（まぁ、これも後付の、史実ナチスドイツのシュペーアプランのパクリなんだがね） ガンダムはザクのパクリ
その量産型ジムもザクのパクリ
全てのＭＳはザクのパクリ >>761
あの計画もそれまでのザクとかズゴックとか廃棄処分にしないとダメだからそもそも無理だろ
それこそザク開発当初にそれやっとかないと >>744
小説だとフルチューンしても06ザクと大差ないとか言われていた気がする まぁジオンは一週間で戦争のケリをつけるつもりだったらしいからなぁ、ザクだけで戦争をやる気でいたんだろうなぁ
それが思ったより長引きそうになるわ地上戦にもつれ込むわで、慌てて研究開発段階の機体をモノになる順に実用化
してったんだろな
最初から長期戦を覚悟してたわけじゃないからMS同士の相互運用性とかなんか度外視で、MS単機当たりの性能は素
晴らしくても使い勝手まで考えると疑問符がつくようなのが続々出てきたんだろな
その点連邦は「GMで戦争する」てコンセプトを最後まで貫いてたな。
まずGMを作る。GMだけじゃ数が足りないからボールで穴埋めする。敵の高性能機に対応するために既存の機体を強化
する。ある程度数がそろったところで設計を生かしつつも投入地域を限定して性能を向上させた機体をだす。規格が乱立
してきたところで一度リセットして最大公約数的なのをつくる。
MS単機当たりの性能はGMはジオンMSにかなわない事もあるかもしれないけど、戦争やるってことだけ考えればよく考え
られた機体かもしれんｗ >>766
そもそも地上なんか行かなきゃ良かったのに
重力に魂引かれてたのってむしろギレンジャネ？ ガンキャノン系もジムキャノンでジムのパーツ共通化が図られたからな
ガンタンク系は共通化諦められたのか独自の量産体系になったが >>757
違うぞ
ソーラレイを受けた連邦の数はほぼ五分だった
それでも負けているのだから単に指揮官の層と質の問題だ >>767
戦争ってのは敵を全滅させない限り敵地に乗り込んで占領しないと勝ちにはならんのよ
だから開戦前から航空戦力だの水泳部は開発してる >>770
ギレンは水泳部どころかMSの開発にも疑問符だったみたいだけどな グフもドムも重力戦線用の通常兵器も開発は開戦前から既にスタートしてたよ
予定通りジャブローにコロニー落として連邦を降伏させた後に連邦領に進駐したり
地上の僻地に籠って抗戦を続ける「連邦残党」を残党狩りしたりするためなのか
コロニー落としによる短期決戦に頼らない正攻法の地球侵攻プランの戦争のためなのか
コロニー落としが失敗して徹底抗戦を選ばれた場合に備えて作った予言じみた兵器なのかは不明 >>773
グフの開発はキャリフォルニアベースで行ったぞ >>774
地球侵攻作戦を前提とした局地戦型MSの開発に着手したのは0076年
戦前に開発開始しているのはグフだけでドムは開戦時点で影も形もないかと思いきや
ツィマッドが後のドムになるホバーMSの開発を始めたのはなんと0078年
開戦後に地上の基地で試験したのは宇宙で設計した試作品の実地試験による改良作業みたい >>776
グフの開発がキャリフォルニアベースでドムのベースが非行試験型グフな件
旧キットの設定をどう扱うかだけど >>770
独立戦争なんだから独立認めさせて講和したら勝ちだろ
下手に欲出したのがマヌケなだけであって
それこそ他のコロニーだって壊滅させないで味方に引き入れる戦いをしていれば人的資源も確保出来たんだし
開発速度的に講和したあとでも連邦がジム作ってもゲルググの量産化と乗り換えの訓練も間に合うから連邦から強気な攻撃なんて無理だし
ア・バオア・クーやソロモン、月面まで押さえてんだから連邦がむしろジリ貧になって内部からジオン派出てくる可能性もあっただろうに そのプランはレビル脱走で台無しになったがな
ジオン側にも内通してたのがいたらしいし(デギンが関与してた説も)
思惑としてはレビルを解放した上で講和に協力させる腹積もりだったらしいが >>781
連邦の潜入工作員が優秀過ぎたって説もあるで
意外と隠れダイクン派の仕業だったりして >>780
建前は「独立戦争」で実際デギンやドズル（キシリアも？）は独立達成すればいいやって考えだけど
ギレンは地球を含む地球圏全体の管理者の立場になりたかったから独立だけで満足する気は最初から無かった
他のサイドを壊滅させたのは地球圏の人口問題を解決するための人減らしの一環でギレンのイデオロギー通り
ギレン以外のザビ家やジオン国民が何処までこの真意を知っていたかは知らないけど ついでに言えば開戦前からギレンが演説や著作等
で唱えていた選民思想は
「スペースノイドは優秀な選民」ではなく「ジオンの民は優秀な選民」という内容
サイド3は他のサイドより冷遇されて過酷な弾圧や差別を受けていたので
ジオンの国粋派は地球だけでなく他のサイドにも嫉妬や憎悪の炎を燃やしてギレンを信奉していた
だから他のサイドを壊滅させたのはイデオロギー的には支離滅裂ではない そもそも戦争継続のための物資が不足してるから
リスクが大きいのを覚悟してでも地球に降りて資源を確保せにゃならんのよ
レビルに逃げられず、当初予定していた
(連邦に対する事実上の降伏勧告としての)南極条約が締結出来ていれば
わざわざ地球に降りる必要は無かった >>784
つまりユニコーンなんかで
「ジオンはスペースノイドの光」などと妄言ぶっこいてるのは
ギレンの意図をちっとも理解してなかったってことか そういう態度や、実際に虐殺やったことで、サイド3以外のスペースノイドにしてみれば
『連邦は嫌いだ。ザビ家はもっともっと嫌いだ！』が基本スタンスだからな
あの発言、どっちから見ても失笑ものなのよ >>777
宇宙はMS優勢だったけど地上は原作でも航空機が驚異として描かれてたよね
やっぱりマンタとデプロッグがナンバーワン >>784
因みに他のサイドよりも差別や冷遇を受けていたなんて設定が存在しない件
地球から最も遠く離れている事でサイド３の住人はフロンティアスピリッツが高く独立志向が強かったって設定なら小説版かなんかに有った気がするけど
乗っけから俺様設定で語り出すのはどうなんだろうね サイド3って密閉式コロニーで使える土地が基本2倍で重工業も盛んだから
住民は他の開放式コロニーのサイドより経済的に豊かな生活が出来ると思うんだけどな
開放式コロニーなんてそのままの人口設定を適用すると東京大阪より過密だよ 確か開放型で佐渡島ぐらいの面積に1000万人だっけ？
違ってたらゴメン ギレンの野望の宇宙地図思い出してなんだけどさ、各サイドコロニー群って、月の地球周りの公転に合わせつつ地球周りを周回、
さらに地球の太陽を周る公転に合わせつつ移動してるって事やんな？ >>790
密閉式のがコロニー内部で光や熱とかのエネルギー生産しなきゃいけなそうだから、別の部分で大変かもよ?
植物で酸素生成するにも光がなきゃだし >>783
だからそんな事してるからグダグダになったんだろ？
いちいち戦闘で減らさないといけないと思い込んでる時点でヒトラーの尻尾以下のウンコだろ しかし、ギレンの理想（もしくは妄想）は、歪んだ形でジャミトフに受け継がれるのであった… >>796
更に言うと銀河系も宇宙の中で移動しとるんやで ジャミトフ（本音）はエレズムの教えに忠実な地球環境絶対守るマンなんだよね
ジャブローで核起爆したり地上を戦火に巻き込んで自分で環境破壊してるけど
アースノイドの日頃の環境破壊の合計に比べれば微々たるものだしコラテラル・ダメージってことで
ジャミトフと比べるとギレンの思想は地球環境の保護そのものより人類社会の管理優先で
CCAシャアは宇宙に上がることによるNTへの進化を優先してるって差別化になるのかな シャアもそれまでニュータイプ同士で散々争い合っていたのに人類がニュータイプになればおkという考えをよく持ち続けていたな >>758
戦車ってのはトラクター産業のレベルと比例する。
ドイツ・ロシア・イギリス・アメリカは農業用トラクターから重機までバンバン作ってたが、
日本は戦前は自前のトラクターを作れず、輸入品しかなかった。
トラクターの世界史 - 人類の歴史を変えた「鉄の馬」たち (中公新書) >>801
サイコフレームで中途半端なニュータイプが一人前のニュータイプになれたから変な希望持ったんじゃね MSの開発も民間用の作業ポッドがベースとなってるんだろうねい。
連邦はボールだが、ジオンの作業用ポッドってまだ出てないよな。 連邦の首と脚があるMSは鹵獲ザクの解析と巨大戦車RTX-44の人型化から始まったから
民間用作業ポッドの軍事転用とは開発の系譜が別ラインで最初から軍事兵器の分野だよ
ジオンのMS-01も民生用品の軍事転用ではなく最初から兵器として開発されている
無論細かい点で民間の重機や作業ポッドからの応用は受けているだろうが
CEや西暦のMSと違い宇宙世紀のMSは民間の作業機械からスタートしてはいない 昔読んだMSVのプラモの解説書とか読んだ限りでは、ジオンのMS開発は最初
「民間用の作業機械」ってことで連邦の目を誤魔化してたんだっけ
途中から「いや、あれホントは軍事兵器にするつもりじゃね?」って情報も薄々入ってきてたけど
「人型の兵器なんて、そんな非合理的なもの役に立つわけねーだろHAHAHA」
と本気にしなかったとか
結局連邦が曲がりなりにもMSの研究を始めたのは開戦のほんの間近 作業用としてはムーンムーンのコロニー建設用重機キャトルみたいなのもあるし。 >>809
オッゴって新規に造られた戦闘ポッドでそれこそ元をたどるとザクじゃなかったっけ？
ボールみたいに作業機を武装したのではなく、MSを簡略化した機体。 >>811
使い道のなくなった地上用MSのジェネレータやらなにやらといった、既存機の部品を使い回して作れて
さらにMS用武装をそのまま流用出来る、ジオンの戦況に優しい直ぐ出来て安い戦闘メカ、ということなので
ボールみたいに民間作業機に原型があるわけではないはず
(強いていうなら、部品の流用元のザクなんかが原型？) >>811
それオッゴじゃなくてMS-21Cドラッツェのことなんじゃね？ オッゴは一見ジオン版ボールに見えて開発経緯も同じだと勘違いしちゃうけど
民間の作業用ポッドを元ネタにしたんじゃなくてザクの部品の流用前提の新規開発なんだよね
もちろんジオンにも民間ポッドくらいあっただろうけどまだ未登場 >>812
ジオンの戦況の問題は人的資源だからそもそもあんなもの作るのがおかしいと思うが >>810
ミノ粉あっても人型してる意味はないけどな 人的資源の問題もさることながら、兵員を教育してる時間や施設も不足
だから、比較的単純な兵器に乗っけたほうがまだいい、という判断では
カミカゼ（自爆）兵器に走らなかっただけ、まだマシという状態だったのかもね >>817
オッゴとか複数武装使うしむしろザクとかの方が良かったんでは
集団戦闘基本のボールみたいなタイプの兵器を促成栽培の兵員で使いこなせといわれても
ミノフスキー粒子環境下とかなら尚更個人の判断が重要になるし連携とか >>816
一応「比較対象物が少なく遠近感の掴みにくい宇宙において、視覚情報だけに頼った場合
宇宙服を着た人間と誤認されやすい」という、その程度の意味はあるらしいぞ…その程度だけどなｗ 足は可動式の推進機で
腕は自由度の高い武装ペイロードだから
別に人型に意味が無いわけではない。
あそこまで人間に似せる必要が無いだけで 人型に拘らない様にモビルアーマーという発想まで映像化しているだろうに MAは一撃離脱専用か、足や手が付いてるかどっちかだけど。 むしろ人型にプラスして、スラスター内蔵のアンバック肢がつくようになるな そういえば腕にスラスターがついてる機体ってないな
腕にスラスターがあれば方向転換も捗るだろうにｗ ゲルググの腕に熱核ジェットエンジンついてなかったか？ なお宇宙。 ビームライフル待ちで遅れただけで機体の開発自体は早かったそうなので
オデッサ陥落もまだな初秋の頃に地上の決戦機にする気満々で設計してたんだろうな
いつも思うけどビームライフル待たないで実弾かC型仕様で妥協して早く配備してた方が良かったのでは >>825
ZZの腕部はコアトップのメインスラスターを反転させてるけど、
MSに変形する時、敢えて腕部を変形させないとか
腕部だけスラスターに戻して噴かす事って出来るんだろうか…？ >>826
あの部分はユニット式になってて、宇宙用は速射砲とか別のユニット付けてる。 あれ以外にオッゴが理想系なんじゃない
脱出ポッドとかが標準装備だったら戦闘機乗りにも人気ありそうなコンセプト オッゴに乗るくらいなら速度出る宇宙戦闘機の方がまだましな気がする >>820
あの世界では、AMBACだと推進剤を使わずに姿勢制御できるし、そのためなら人型のほうが制御が楽……だったような。 ところが映像を見る限りではAMBACって使ってないよな AMBACとかさ戦闘中は無理だよな
腕に射撃武器や防御装置付けてるのに
むしろ腕振り回して余計な慣性が出来て推進剤多量に使わないと姿勢制御出来ないんじゃないのか？ どうでも良いが、AMBACって片手で銃器持って横に大きく振るとか有効そうね
その少し後に反対に振って回転を静止させるとか
AMBACによる回転動作って、長さや先端重量あるほど早くなるし >>839
推進材と併用すんだよ
制御もオートだから戦闘時もバリバリ使う。 >>842
敵が都合よくその方角から攻撃してきてくれるんか？
機体の向き的に振り回したら不都合な角度から攻撃来たら腕が慣性モーメントに影響与えるレベルに重量あるなら推進剤余計に使わないと腕自体振り回せない筈だが >>840
余程計算しないとそんなのムリだよ
正反対に降ったからって人型して足やほかの腕が向いてる角度によって重心は変わるんだからモーメントは消えない
あさっての方向に向くだけ 画面の演出上あんまりやってないだけで
実際の戦場ではGMやザクが手足バタバタさせながら戦ってるんだろうw >>844
機械制御なら、ピッタリと打ち消す様に機械が実行してくれるんじゃないか?
AMBAC動作を登録データからボタンで呼び出して実行してるなら、静止用動作もワンセットで登録されてそうだし 人型だとAMBAC制御が出来て推進材が節約ができるんじゃなくて人型でAMBAC制御しないと余計に推進材を使ってしまう
というのが本当のところなんじゃないかと思う
MS採用に当たってよくわかっていないお偉方に対するアピールポイントとして挙げているけど
技術者連中にはあれは嘘じゃないけど誇大宣伝だよなとか言われてそう >>845
インタビューでもそんな風に言ってた
｢真面目にやると格好良いもんじゃない｣ >>846
ミノフスキー粒子下でそこまでの計算ができるならそもそも誘導兵器がもっと活躍してる ある程度まではオートの方が便利ではあるけど
回避率高いエースはマニュアルＡＭＢＡＣなんだろうな 連邦のMSは教育型コンピュータが動作をどんどん最適化して行くしアムガンのデータでアップデートした奴はアムロに近い回避運動が出来る >>850
ヒント：ＭＳに積めるお高いコンピュータと、ミサイルに積めるがお安いコンピュータとの差 >>850
自機の姿勢制御にミノ粉は影響せんだろ。
ジャイロセンサー、加速度センサーやらで済むんでは？ >>852
若彗星でも、そんなのやってたな。
ジムの回避性能だけ、やたら高くなる。 実際のところ、ミノ粉で遮断できるセンサ類ってそんなに多くないんだよなぁ 作ったのが日本だからね
レーダーにはＷＷ2のトラウマが…
だから、レーダー潰す粒子、というものが過大に効果あるように設定された一面があるのではないか >>856
宇宙でレーダーと赤外線潰されると
索敵はカメラかﾚｰｻﾞｰしかなくなると思うんだが・・・
その二つじゃ至近距離にならないと使い物にならんぞ 79年当時既に赤外線誘導も画像誘導も実用化してたらしいけど
普及率と性能は電波誘導ミサイル一強だったろうし
ハゲやその他スタッフはアニメ作家で別に軍オタではないからな 現代の兵器開発でも、敵のレーダーに探知されないステルス性が重視されるからね ハゲは一般人とあまり変わらないレベルのライトミリオタだけど
ロボットチャンバラにリアリティ持たせる様に設定に注文してできたのが美濃粉だからな 軍オタも科学者でないし
SF兵器書かせると無茶苦茶 そういえばガンダムのＯＳには、柳生新陰流の動きが設定されてる、とかトンデモを前になんかの関連書籍でみた記憶が… >>853
ミサイルにもそれなりにお高いコンピュータ積んでるよ
誘導兵器が活躍できないのはコンピュータの計算能力の問題ではなく
ミノ粉でレーダーが使えないから人間の判断力が必要になってくるから >>865
柳生新陰流だと、寒月霞斬りや霜夜炎返しに手も足も出ないからダメ、絶対ｗ >>867
今どきレーダーのみのミサイルなんて無いぞ
対抗措置山ほどあるのに 虎目流なら柳生に勝てる。
星流れでガンダムのメインカメラを潰せ！ まぁ、今ほど先進技術を容易に調べられる時代じゃなかったし
そもそも専門家じゃないアニメーターに、ガチでミノ粉を説くのもあんまり意味ないけどなw
SF作品として今の評価を得たわけじゃないんだし、簡単なツッコミで終わらせておくのが吉かな >>867
あのね
ガンダムセンチュリーの後付で
高濃度のミノ粒下では、超LSI等の大規模集積回路の機能障害が生じる。
ミノ粒の干渉からコンピューターの機能を守る保護システムも開発されたが、
非常に高価で重量もかさみ、ミサイルクラスの精密誘導兵器に搭載する事は不可能だった
って設定があって、コンピューターその物よりも保護システムのコストと重量の問題なんだよ レーダーは当然使用できない。
赤外線すら影響を受けて短距離の、しかもあまり信頼できない誘導手段にしかならなくなる。
残った誘導手段は画像誘導になるが、これは長距離誘導に向いていないため、限定的な状況でしか効果がない。
保護装置を搭載した高価なミサイルを作っても、誘導手段その物に問題が多いんで、
コスパが極めて悪くなる。 >>872
ミノ粉が後付でやばくなればなるほどミノ粉の中で平然としてるハロの高性能さが光る
Vガンの時代じゃMSまで動かしてたからミサイルに積んでもいけるかもしれんな >>874
ハロのコアはテム・レイが作った謎システムだからな
Vの奴もサナリィの最新技術が導入されてんだろ >>872
保護システムだなんだってミノフスキー粒子遮蔽する以外に方法ないだろうとしか
それとも何か？その装置動かしてたらミノフスキー粒子が弾かれるとかな機構でも付いてんのか？ 初代ハロは市販品のアムロ･カスタムなんや……
Zにて月で拾われたのはレプリカの市販品らしい >>877
テムが作った謎システムってのは、カイメモのネタな
サイド6でテムから渡されたこんな古い物はハロに使われている物だったという話
初代ハロが市販品だったと言うのは、一年戦争を舞台にしたガンダムザライドにハロを出したかったので改竄された設定 >>877
アムロってガンダムのパイロットするよりもハロの研究してたほうが
有視界戦闘の戦場をまた誘導兵器が主役に返り咲させるとかとんでもない発明をしていた可能性があった…？ そもそもZ期の全天モニターの時点でMS等を3Dスキャン&CG化して表示してるんだから、
光学映像による識別装置も使えてるはずなんだよな >>880
大まかな輪郭を補正して勝手にCGを作ってくれるからダミーが有効なんだよ >>876
ミノフスキー粒子は導電性物質を透過しにくいのでそれらでシールドする方法と光集積回路(光ファイバーを使った回路？)で干渉を防ぐそうだが
所詮はSFガジェットだからそれ以上詳しい設定は無いだろ >>881
それって遠距離とかダミー以前に関係ないものでも軍艦に見えたりして誤射しまくりだな 流石に完全な遠距離での打ちっぱなしは誤射や外す危険があるので
ある程度まで有人機で近づいて有効射程に入ったらミサイルぶっぱして逃げるパブリクさんは
誘導兵器の技術がこなれてきた宇宙世紀後半の技術で作りなおせばなかなか使えるものになっていた可能性が それゆえ、光学的な索敵や照準がものをいうのだよ
まぁ、中には「銃（チャカ）じゃ間合いが広すぎるんだよ」的に
ひたすら白兵戦に持ち込もうとする斬り合いジャンキーがいたかもしれないがｗ >>883
軍艦の確率30%岩の確率70%
とかで閾値決めてパイロットに伝えるんやろ？ >>885
その光学的なカメラがコンピュータ補正してる時点で誤作動する可能性あるし
結局は接近しないと確実な索敵は不可能 いやだからさ
ガンダムの科学的・軍事的な考証に関しては
「細けぇ事はいいんだよ！」でスルーしとけって話だ
ガチでやると根底から覆る
まぁこう言うのが楽しいのは分からんでもないから、ほどほどにな サザビー「ミヤモト・マサシ流のニトウリュウ・ジュツだ！ イヤー！」
νガンダム「慈悲はない（離れてバルカン）」 >>888
でも量産化なりなんなりと下手にリアル路線を匂わす事を考え無しにやらかしてしまったからこうなってる訳で
結局その当時のスタッフの覚悟が中途半端だったってことでは？ >>890
そこはストーリーに属する話だと思うよ
まぁ禿げ自身はハイラインも好んでるだろうし、もっとカチッとしたSFやりたかったんだろうが、
拗ねてむちゃくちゃやる人間だってのはみんな分かってるでしょw ハイラインって誰やw
ハインラインですすみませんでした >>889
テム=レイ(回想)「ノーカラテノーガンダム、ノーカラテノーガンダムだ」 ZZのころになると電子装置のミノ粉対策もお値段や大きさ的にこなれてきたのか、ミサイル兵装を装備した機体が結構増えてきたよな
ジムⅢだのズサだのｗ
そのあたりのテクノロジをうまく使えばハイパーパブリクくらい見られたのかなと思ったんだけど、それってメガライダーでいいんじゃねと
思い返していま俺の心のなかが悶絶してる 一年戦争の前からミサイルは
射程精度威力コスト弾数といった面で
ビーム兵器に押されてるから
完全動作してもミサイル全盛にはならないんだよね >>896
パブリクはミサイル撃った後ロクに交戦も逃げることもできず撃墜されてたから絶不評だったわけだけど
ミサイル撃った後反転して迅速に離脱できるように機体のほうを改良すれば結構使えそうな気がするんだよね
役割としては爆撃機みたいなもんだしMSとかと交戦させるほうがやばい
ただこれだとよほど大規模な戦闘でないと出番なさそうだけど アニメのパブリクは魚雷艇的立ち位置だし決戦で真っ先に突撃とか馬鹿に目立つ色も含めて可哀想だな
あの高速とサイズで汎用性ありそうな感じなら戦闘だけじゃなく
他の多目的任務出来そうだし海域哨戒と威力偵察や機雷敷設/特殊小型工作艇とか使い勝手良さそうな補助艦艇にも見える ボールの機雷敷設型とかあるけどそれこそ機雷はパブリクで高速敷設すれば
…と思ったが宇宙だから初速度付きで機雷を放出したら速度そのままの高速機雷になってしまうな
だから静止（相対的に）して放出するボールじゃないと駄目なわけだ
あと連邦は航続距離の問題なのか一定以上重武装重装甲じゃないと危険だからなのか
哨戒任務には小型艇とか出さずにサラミス級それも最低2隻以上を出したがる傾向だよね パブリクのミサイルは攻撃よりもビーム撹乱幕の散布用だから
ゼネラルレビルみたいに艦艇から直接発射すれば要らない子なんだよね 艦艇やMSがビームの砲火に晒されないようにするのが撹乱幕。
撹乱幕はピンポイントでその宙域に散布しないといけないから艦艇からの長距離ミサイルだと撃ち落とされるリスクが高い。故に有人で近くまで接近しないといけない。
センチネルだとM弾頭は南極条約で禁止されていたけどゼネレビは追い詰められていたから仕方ないか >>900
パブリクには、ビーム撹乱幕をばらまく重要な役割があるだろが。 >>903
センチネルでもペガサスⅢが使ってますやん
てか、南極条約で禁止ならソロモン戦でも使えませんぜ てか、南極条約は地球連邦とジオン公国間で結ばれた条約だから
それ以外の戦争では適用する必要無いし 「宇宙が汚染される」っていう問題があるので
良識ある軍人なら、なるべく使用は控えるだろうけど
実際に生死がかかる場面なら、当然使っちゃうケースが多いだろうね >>906
どこぞのジオン残党は
「連邦は核兵器搭載のガンダムなんぞ作っとったぞ、南極条約違反じゃボケ！」
とかぬかしといて、その核兵器で連邦艦隊を攻撃するという
「百歩譲って南極条約が有効だとしても、使ったお前らも同罪以上やん」
というツッコミ満載の行為をしてたよな それ以前にマ･クベやキリングが核攻撃(未遂含む)やってんだろう、ｵﾗｧﾝてのがね
監督の片割れ(後半単独)がジオニストなんだからしょうがない(？)が >>909
プレミアムバンダイで二種類出ておりますが
あと成型色変えて武器ランナー追加でZガンダムver.とWD隊ver.が出せるな
宇宙仕様もいけるか？ そういえばジムキャノンって、ガンキャノンとおなじ大砲を積んでる設定とかだけど気持ちジムキャノンのほうが砲身が長いよな
アレかねぇ、ガンキャノンに比べて装甲に不安があるから少しでも初速を稼いでちょっとでも後方から撃てるようににロングバレ
ル化したんだろうか ジムキャノンの方が胸が薄いからそう見えるだけで実際むは同じものです
だったりして
というかMGジムキャノンとMGガンキャノンの画像見比べていたけど同じ口径には見えんのだが(ジムキャノンは先細り気味) >>912
ジムキャノンは単装なんだからガンキャノンより強力な大砲積んでも良いのにな。 >>914
一説によるとガンキャノンの大砲の口径が240ミリ連装で、ジムキャノンは360ミリ単装高初速ロケット砲、とある
でも最近だと両方の大砲は同等品、て説が主流なんだよな てかジムキャノンもガンキャノンも240ミリ説も360ミリ
説も入り乱れて困っちゃうよな
ガンキャノンは240ミリ連装、ジムキャノンが360ミリ単装ってしたほうがなんか納得がいくわな。より後方から砲撃
できるようにｗ コロ落ちでジムキャノンとガンキャノン量産型使えたが
やっぱどっちつかずで全部の性能が微妙なジムキャノンより
火力の固まりみたいなガンキャノン量産型のほうが遥かに頼りになったな
盾すら捨ててダブルマシンガンにして火力全振りとか男前すぎた ライノサラスに両手マシンガン持ちの量産型ガンキャノン2機を突っ込ませて撃破したのを思い出した。 月の裏側で(劇場版と)おんなじ声した人が手数ばかり多いヒヨッコがぁとキレとりましたな(大腿部ビームキャノンを握り潰しながら) >>907
宇宙とか放射線バンバン飛んでるから核弾頭なんかどうでもいいだろ
汚染がどうとか言うならそもそも宇宙空間で戦闘して破片ばらまいてる方が余程深刻な汚染行為
つまり戦争しかけたジオン公国は最悪の環境テロリスト ジムキャノンは設定画やプラモのボックスアート位しかイメージないから
手持ちの武器がパッと思い付かないけどゲーム等での定番は何だろう？
やっぱりスプレーガン？ ジャブロー配備のジムキャノンはジムⅡのライフル持ってたなｗ >>920
宇宙における核兵器の問題点は、放射線被害よりも単純な破壊力だろうな
下手すると核弾頭一発で、戦艦撃沈どころかコロニーが壊滅的な被害を受けるわけだし
コロニー内に打ち込めば、放射線被害の問題も再浮上する
もちろん、ジオンが最悪の環境テロリストだって点には激しく同感だ >>923
宇宙では核攻撃はそこまでの破壊力が出ない
地上だからこその破壊力
戦艦とかビーム砲で落ちる防御力だから核攻撃でも落ちるだけ >>903が書いてる「M弾頭」ってのは、ビーム攪乱膜用弾頭の事な
センチネルのイミダム独自のネーミングみたいだけど ミノフスキー・ドライブとビーム攪乱膜とどっちがミノ粉撒き散らすんだ？ >>924
http://news.livedoor.com/article/detail/12462568/
「核は最小の質量で、最大のエネルギーを包含します」と、ロスアラモス国立研究所のRobert Weaver氏は言います。
核爆発で発生するエネルギーによって小惑星の表面は蒸発し、それによって小惑星は地球と逆方向に跳ね返されます。
「時間的に本当にぎりぎりなら、小惑星を完全に破壊することも可能です」。
と核の専門がが仰ってます。
核兵器の利点は最初に一文に尽きるわけで
同質量の通常兵器に比べて桁違いのエネルギーを発生させられる点。
アルマゲドンで小惑星表面で爆発させても無駄だから内部に埋め込まないとイケナイと言うのは
生身で宇宙に出たら破裂するとかと同類の迷信だな。 >>923
真空の宇宙では爆風が発生しないため
核兵器による破壊もごく小規模にしかならない つまりＧＰ02がシャアの反乱の時にあれば、シャア涙目だったわけか 当たった小惑星の加速度によっては無理だと思うがなぁ...
表面蒸発するっていうけどそれこそビーム兵器と変わらんじゃないか 隕石に向かって核撃っても、火球の分欠けるだけなんで
表層爆発で1kmの隕石吹き飛ばすなら、
火球サイズが2km以上あるツァーリボンバ(重量27t)が要る。
内部爆発させれば、プラズマ化した隕石自体も破壊に使えて、
しかも隕石を割る事ができるんで、もっと小さい核弾頭で破壊できる。
アーマゲドンの隕石は直径1200km位。
火球が直径2400kmとかある核弾頭とか地球でも破壊できる様な代物、作れる気がしないんですが・・・
軌道変更については、地球から遠ければ遠いほど、小さなエネルギーで衝突軌道から反らせるんで、また別の話。
アーマゲドンだと衝突まで余裕が18日しかないんで、どうしようもないな。 >>931
内部爆発させないとプラズマ化しないと言う謎理論 >>932
火球で削られる分、プラズマ化はするよ？
開放された状態だと殆ど外に逃げるから隕石破壊の役には立たないだけで。
隕石が遠ければ、反作用による軌道変更だけで衝突軌道を外すことができるんじゃないかな？ >>933
そもそも大気がプラズマ化して火球になるのであって
条件しだいで火球のサイズなんて変わるから
核出力＝火球サイズじゃないぞ
内部で爆発させても表層まで均等にエネルギーが伝わる訳はなく
爆破しても破片が地球に降り注ぐ事になるから
軌道を逸らす方が得策なんだけどな アルマゲドンは科学考証は二の次ツッコミどころ満載のエンタメ作品だからあまり参考にしてはいけない 逆シャア劇中だと、フィフスルナを破壊するためにコロニーからレーザー撃ってたな
ネオジオンシンパの自爆攻撃で、すぐ途絶させられたけど
核よりそっちちゃうの、ガンダム世界だと >>937
アムロが「あれじゃ破壊出来ない」と言ってる >>938
数が少なかったからじゃないの？
すぐに途絶させられたし >>936
勿体無いお化けでも出るのか？
>>937
核でもビームでもレーザーでもエネルギーを遠方に届ける手段であって
レーザーで破壊できるならレーザー使ったらイイだけやん
ギュネイとシャアに阻止されたけどアクシズに核攻撃してるけどな >>939
レーザーが有効なら手近なコロニーのレーザー砲台を占拠してレーザー攻撃に専念した方が良かったかもな 逆シャア劇中で、ナナイが「工作員をあてにするな、ＭＳで防御線を引かせろ」っていってるから
ネオジオンのＭＳ隊にも、なんらかのレーザー妨害装備があったかもしれない
そうなると、結局は相手の艦隊とＭＳ隊を撃滅せざるを得ない、という状況にロンドベルは陥るんだろうなぁ ガンダム世界じゃレーザーは対レーザー塗料みたいなのがあるので兵器には使いづらいが
そんなものない隕石とかになら通じるし命中率の高さとか考えるとデブリ落としには確かに持って来いかもしれん
ただあんなでかい隕石を破壊できるだけの威力があるかどうかは不明だが 今スレはもうあきらめたのかｗ ◎(凸)の話をさんざん引っ張ったんだがｗ
しかし地球に迫る隕石をどげんかせんといかんことになったとしてGMでどうにかできるのか？
逆シャア最後のアレはせいぜい数十機のMSで推力的にどうにかなるのか？
隕石に核弾ぶつけても完全に粉砕できるとは夢にも思っちゃいないが、当て方次第で軌道を変えることは
できるだろう >>946
( 凸)ﾉやってみる価値はありますぜ！ まあ前から押してる時点で真面目にどうにかする気はなかったんじゃね？ >>949
その苦情は最初に取り付いて押し始めた天パに言ってくれ >>951
いや制作スタッフが真面目にやる気なかったんだろって話 逆シャアとて30年近く昔の作品だしその辺は仕方あるまい
まだアメリカでようやく商用インターネットという存在が生まれた頃の作品だし
調べ物をするにも限界があるだろう >>953
狙撃すると核爆発するミサイルとかも絵的な分かりやすさとして解ってて敢えてやってるから 台詞では
「後ろの方が爆発でブレーキをかけられましたから」とか
「アクシズの後ろが加速してます」と言ってるから わかってるよ
絵面としてはあの押し方（押し返す）が正解
むしろ加速させて云々を劇中でアムロとかに解説させる手もあるだろうが
あんな終盤でそんなことをやるのも野暮 ブライト（オレが陣頭指揮した工作の、爆破の威力が強すぎたのが原因なんだよなぁ…すまん、パイロットの皆） 実際には地球から遠ざけるには、加速させて軌道を外側にするんだけどな。
減速させると軌道が下がってくる。 >>960
GMがフルパワーで減速させて止めて更に逆方向に移動させ始めれば大丈夫さ！ >>951
「やめてくれ！こんなことにつきあう必要はない！下がれッ来るんじゃない！」←押すなよ！
「ギラドーガまで…！？ 無理だよ、みんな下がれ！」←お前ら押すなよ！
「しかし…爆装している機体だってある…駄目だ！摩擦熱とオーバーロードで自爆するだけだぞ！」←お前ら絶対押すなよ！
これでは押してしまうのもしょうがないｗ
しかし下方向から押すにしても、せめてアクシズのブレーキにならないように、真下から押さないとな… >>954
まあインターネット普及の前と後じゃ、一般人の知識量や調べ物の容易さとかも天地程に違うからな・・・
当時の知識量なら疑問抱く人も基本的には殆どいなかったろうし ファンネルによる核ミサイル狙撃は敢えて誘爆というか核爆発で周りの核ミサイルも処分する為に信管狙撃爆発させた説
ところでウィンダムやジンクスはジムの仲間に入りますか？ >>965
頭部のガンダム濃度が高すぎるのでジム失格です。 ジンクスは普通に強いから審議まちだけどウィンダムはスペック上はストライクに匹敵するといいながらご覧のあり様だし
そもそも105ダガーの段階でストライクの量産は出来てるし、不遇さ加減ではGM枠に入れてあげてもいいかな >>964
公開の５年後くらいかなぁ
そん時はＮＨＫのニュースでみたけど、（別に逆シャアを名指しするわけでもなく）
ある程度の小惑星？が落ちてきても核の冬というのは起きませんとシミュレーションできましたと
報道されて個人的にアチャーと思ったなｗ
当然、それからもっとコンピュータが発達していったから学会での定説が二転三転してるかもしれんが。 アクシズだけじゃ足りないからムサカに積んだルナツーの核を爆発させるつもりだったんだろ
アムロにムサカを破壊されてシャアがこれ以上やられたら地球全体を汚染できないって言ってたんだし >>968
つい二年前には核の冬どころか衝撃波でとんでもねぇ事になるとか言ってたような
コロニー落着による災害規模が後付けで増えたのはもっと前だが >>967
ジンクスは疑似ドライブだからエネルギー切れ起こすのとトランザムが当初は出来なかったから性能は純正ガンダムに劣る
1stシーズンでもトランザムで数の有利跳ね返されてまとめて落とされてるし ウィンダムくん量産機らしさを残しつつイケメンで結構すき ブッシ、ノブッシはどうなるんだろ
ゴーグルヘッド、ガンダムじゃないほうが珍しい世界観での非ガンダム
装備がビームライフルしかないから、武士というより鉄砲足軽みたいな感じだけどｗ >>973
ガンダムなのはモビルファイターだけで、ガンダムファイトに関係ない軍用のＭＳＭＡはガンダム型じゃないぞ。 >>973
他の国の量産化軍用機はゾックみたいなのとかだぜあの世界 >>975
それメキシコの機体な、アメリカはヘリに変形でイギリスは無人機（単なる私物かも知れないが）
フランスも一応出ていたかな バトラーベンスンマム…
ノブッシはともあれブッシはどちらかというとジオンっぽい… >>977
それもだが量産型の機体がどこかで出ていたはず
>>978
トールギス=ガンダムなら アナザーで一番GMに近い立ち位置の機体はXのドートレスだろうな 今ググったら装甲材が
ブッシ＝ザク二ウム合金
ノブッシ＝ジムニウム合金
ファントマ＝ビグニウム合金
ペスカトーレ＝ゾクニウム合金
なのね。 >>978>>979
ガンダムの基になった機体的にトールギスやリーオーはザクのポジションなんだよな
ガンダムの量産型＝ジムなら重腕のコンセプトを継承した量産機サーペントの方が >>982
トールギス→リーオー
↓
ウイングゼロ
↓
ガンダム五体 (ヘビーアームズ)→サーペント
という流れだから、リーオー自体は系譜は繋がりつつも「ガンダム」を経由してないな
物語上の役割なら間違いなくGMポジでもあるけど GMでありザクであるデザインを目指したってカトキかだれかのインタビューに乗ってたような気がする
乗り手次第で性能が化けるって点も量産機愛好家としては好ましいポイントだなｗ
そういう意味ではジャミルがのったドートレスとか、ネオが乗ったウィンダムとかにはもう少し頑張って
ほしかったような気がする ジンクスってどうだった？00見てないんでわかんないけどやっぱり名前付き
がのるとちっとは違うの？ GN-Xは数の暴力＋名前付きが捨て身でガンダム落とせる性能 序盤の量産機の割に異常に高い性能を持つトーラスとかいう謎の可変機 トーラスはあれ何のポジションだろう…
1stのシャアザクでもZにおけるメッサーラやギャプランの位置でもないし
1stどころか宇宙世紀のどのMSも意識してないW独自なポジションな気がする >>985
ジンクスもジムポジかな、性能は主人公たちの機体とほぼ互角（目立つ特徴が無い平均的な性能）乗ってるのも各勢力エース級トップ10×3
状況にもよるがタイマン以外では主人公側が不利になりやすかったと思う 連邦が大戦後に鹵獲したジオン系ＭＳを改修して使ってるケースがあるけど
ジムⅡがある以上、兵站を混乱させるだけの気もするんだが…
やっぱり、ガルバルディβとかのほうが、ジムⅡより高性能なのか？ 本来まったく違う機種であるザクとジムですらコンパチして治せるのでMSの部品なら大抵の機種につかえるんじゃないだろうか アナハイム・エレクトロニクスのジオニック事業部の事業継続のため、何卒旧ジオン系MSの採用を今後とも…
これはつまらないものですが。
いえ、お気になさらずどうぞお受け取りを。
的な 接収したジオンの生産ラインが宙に浮いてたからでそ？
消耗部品は連邦規格に変更してるだろうし >>993
鹵獲機は使い捨て枠らしい
ジオニックやツィマッド吸収してるのに >>993
試験運用じゃね？
ルナツーにいた部隊くらいだろあれ使ってたの ジオンの「10年先の技術」を自分で運用して研究してみたかったんじゃないかなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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