連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう43 [無断転載禁止]©2ch.net
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう42
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1503632506/ 1000踏んでから立ってなかったことに気づいたので立てた。 前スレ>>1000
だから"Vガンダムの"って言ってるじゃないか
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ どうせ 私は /
_＿＿_ / ./
／ ´ r二 ヽ / やられメカ /
∠＿＿ |: : : Y ! / ./
／ ￣＼_jー-.| | / /
/-‐ヽ (● ＿_ ＼ ￣￣￣￣￣７ ￣￣￣￣￣
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_ト-‐ '一 ヽ o Y´￣ ￣ ヽ: : 。!ﾟo / /
／ ＼ | Y j ／/ /ﾆ７
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Vガン時代のMSでもジェムズガンやガンイージはミノフスキーフライト積んでないけど飛べてるよね
なんでそこでミノフスキーフライトで飛ぶV1を出してきたのかよく分からん そいつら長距離ジャンプ程度じゃなかったか？飛行できるレベルならセッターなんて要らないだろうし そりゃ長時間は飛べないだろうね
ただ七十年前の百式なんかと比べれば飛距離がけた違いだよ ジャベリンも空飛んでるしな
というかジャベリンのプロトタイプってバビロニア建国戦争の時期には出来てたんだな Vガン時代だと普通のMSもバイアラン並みの飛行能力 推進力でかっとばすバイアラン等に比べると、ミノクラやビームローターで浮いてる分エネルギー効率も良さそうだがね 軽量化と出力アップのおかげで、バーニア噴射だけでバイアラン並みってこと。 まともに飛べるMSがなかったってことは
初期のMSは瞬間的には10Gぐらい行けても
2G加速すら持続できなかったってことだよな？
宇宙での機動性もここから逆算できそうな >>17
それは推進材残量についての発言であって、瞬間的な高加速をどれだけ持続できるかとはまた別の話だと思う ハンブラビは最初にスペック書いたスタッフのポカなのか大した事ない出力・推力になったのを
「熱核ロケットが効率や燃費が良い優れもので長期間高機動出来るのでスペックの割に強い」と誤魔化してたな 可変MSは推力は普通でも、バーニアのレイアウトや重心の工夫で推力を稼いでるということでいいんじゃないの。
ハンブラビなんかは特に。 >>22
推力はバーニアのレイアウトや重心の工夫で左右されるものではない ハンブラビブロック1は低性能、ブロック10あたりから推力増強とか？ｗ アッザムが飛べるんだからジムでも飛べそうな気がするわぁ >>20
その「噴射材持つか」の場面を見返したけど
スラスター噴射時間は15秒で終わってるな >>25
ジムの背中にミノフスキークラフト付けたらいけますぜ >>26
自重の何倍とか持ち上げる出力だから消費も速いのでは
とか妄想 >>27
アッザムはミノクラだったのか
勉強不足でしたわ >>23
バーニアのレイアウトの変更で一方行へ推力を集中して直進性能だけを上げる。
ってのが可変MSのコンセプトだと思うが？ >>31-32
アプサラスもミノクラ。下に出っ張ってる球体がそれ。
でもミノクラで浮くのはいいとして、移動のための推進力はどこに… アプサラス3ならメガ粒子砲の真下辺りにスラスターが…下方に向いている奴だけだな
妄想でいいならミノクラで疑似的水面みたいなの作って波乗りの要領で前進？ バウンドドッグは元々水中用としてデザインされたらしいが、アニメでは防御力強化？ 確かバウンドドッグって「防御力の高い機体に強化人間を乗せて、戦闘の中に放り込むことで
危機感を与えて能力を引き出す」とかいう設定があったように思うんだが…
MA形態の下（裏？）側を見ると、到底防御力が高いように思えないｗｗｗ ＞確かバウンドドッグって「防御力の高い機体に強化人間を乗せて、戦闘の中に放り込むことで
＞危機感を与えて能力を引き出す」とかいう設定があったように思うんだが…
サイコガンダムの時もそういう話きいたなぁ
あれかね、ガンダムがルナチタニウム合金でザクマシンガンを無傷で跳ね返した戦訓でももとになってる
のかね まあ確かに貫通しなくても被弾の衝撃とか怖いとは思うが ハンブラビのメインスラスターはMS形態では足の裏と脹ら脛のところで
MA形態では脛のところに格納されていたのがせり上がってくるんだっけ？
アッシマーのバックパックのスラスターもMS形態とMA形態で噴射口が真逆だし
効率悪そうに見えるけど別にそんなことはないんだろうな >>38
陸戦用にすべきだったな。
ならば下は地面！ヤバくなったら殻に引きこもる。 バウンドドックのMA形態の原型はグラブロ
そしてAOZによるとMA形態のテスト機のダンディライアンは
ひっくり返ってクローも収納する大気圏突入形態になれば突入が可能
完成型のバウンドドックもウェイブライダー同様の突入戦術が使えるかも パワードジムカーディガンとジムⅢニコイチで、ジムⅢVer.kaでも作ってみようかな >>49
ん？
ジム改ベースにⅢ作ったというイメージにしたいなぁと ジムも簡単にパワーアップできるように、フルアーマージムとかスーパージムとかの開発を… バイアランくんイフリートくんみたいに暇だったから改造してみたみたいなジムはあって叱りだな >>50
ジム改高機動型からⅢ仕様にしたイメージかな？
>>51
脱着式じゃないけど、ジム・キャノンⅡってフルアーマー感あるよね >>53
本当はジム改も買ってボディはジム改にしたかったけど、勿体無いから土ジムのボディを使用する予定
土ジムのボディって、改の放熱機能拡大してダクト増されてたんだな忘れてたw
て事はジム改ベースのヌーベルっぽいのか？ >>57
パワードジム→パワー土ジム→土ジム
模型板ではこんな風に呼ばれてる 他のゲームではドジム、パワジム等色々呼び方があるだよな ガンガルやめーや
ジドムって聞くとドム対応の装甲強化型ジムを連想する >>58
ありがとう
初めて聞いた
最初は陸ジムの別称かと思ってた
俺が知ってたパワード・ジムの別称はパジムかなあ 巣ジムで充分や！
ジムコマだのジム改なんて要らんのや！！！ スポンサー「いや、いるだろ。玩具作ってうれなきゃ、作品作れないよ？」 いやジムとかたとえRGでも普通に作る気おきねぇわ
RG旧ザクとか出してよ財団B ジムコマンド
ジムコマンド2
ジムストライカー
ジム・ザ・バトラー
ジムハッター
とか何でもかんでも増やせばその分プラモが！！！
というのは本来の「おもちゃの販促」という目的からすれば正しいのだろうか。 どうせ増やすならジオン軍またはジオン軍残党が鹵獲して改修した敵ジムとか出せばいいのに >>70
ザニー「お前のこと忘れてたわ。でも違う、そういうのじゃないんだ･･･」 鹵獲連邦機ってジオンスキーはガンプラ買ってくれるのだろうか
「結局は連邦製だから」って理由つけて金出さなさそう ザクカラーに塗ったジムにザクマシンガンとザクシールドを装備したりするのだろうか？ カメラだけ桃色に輝くモノアイに換装されていれば大丈夫！ ジオン鹵獲連邦機を主役にするなら凸でザクカラーで肩スパイクみたいな絶妙なダサさが至高だけど
商売なんだし主役機ならシナンジュやトーリスリッターみたいなのしか許されないんだろうな かろうじてメインキャラの搭乗を許されるのがジムコマ、ジムカス系からだからなあ
素ジムで主人公は無理でしょ >>77
ジムⅡから更にジムⅢになれる拡張性の高い素ジムだぜ？
普通に主役メカを張れるだろ >>78
その拡張性がアダとなってガンダム面のアイコラジムにされちゃうイメージが >>79
顔だけの問題じゃねえかwww
ZガンダムでジムⅡが先に登場してるのにジムコマだのジム改を後からわざわざ出す必要が無いが 本来はジムのリメイクデザインに過ぎなかったが
玩具展開のためとか、設定屋商売のためとかで、別のものになっていったんじゃなかったっけ
ジム改は、戦時急造だった初代ジムを整理した戦後型ってことで、一応存在意義はあろうが そんな機体があったらZガンダムに登場しないわけ無いんだよね
Zには素ジムからの改修機体しか登場しないからな >>77
コロ落ち馬鹿にするやつは俺が出て行ってやっつけるということを忘れないで欲しい >>81
そんな感じだったよね
自分は今でもコマンド系がブチ版ジム、改がカトキ版ジムと思ってる >>77
>>83
戦慄のブルーも初期乗機が素ジムだったのにリメイクで陸戦型にされちゃったね
コロ落ちは最近のリメイク漫画でも素ジムのままなのでひとまず安心だけど ジム改「神よ！ビーム兵器を運用できる見返りに初代のようなちゃちなデザインに戻れと言うですか！」 マジレスすると素ジムですら支給してもらえればビームライフル運用できるから
より出力が伸びてる改でもビームライフル余裕で使えるはず
0083で実弾マシンガン装備ばっかだったのはコストや整備の手間の都合 ジムスナイパーカスタム「Ζ時代に、ティターンズの捨て石としてエゥーゴの新型と戦わされたオレよりは扱いマシだろうに…」 >>88
実際ガンプラのMGじゃジム改にカトキデザイン版のビームスプレーガンがついてたりしたな
あくまでビーム銃を使わないってだけで、本当に「使えない」って訳じゃないんだろうね >>82
そんなジムより圧倒的に強力なジムIIが！ ネモ「ガンダリウム、ムーバブルフレーム装備の新時代の機体のはずの私ですが。扱いは素ジムさんと変りませんでした。ははは…」 >>78
１年戦争から第一次ネオ・ジオン抗争までの３部作の主人公機とかいけるんじゃない？ >>92
あんたはロザミアが乗った時輝いていたじゃないか >>93
一年戦争の愛機をGM2に改修してグリプス戦役を戦い抜き、更にGM3に改修して第一次ネオ・ジオン抗争で活躍する
格好いいじゃないですか >>94
つまりパイロットが良ければそこまで動けるって証拠だよな
他のネモ要員がボンクラだっただけだ ネモ「ジム顔の所為で雑魚みたいに思われるのもう嫌、ガンダム顔にさえなれれば…」 マラサイほど高性能ではないにせよ
ネモも最新の第二世代なのにモブが乗るとパッとしないからな
劇場版でモブによるリックドム斬りシーン貰えたジムより不遇なんじゃないか >>97
ネモカラーのガンダムってキモそうｗ緑色の顔のキン肉マンみたい 『パイロットが良ければいつもより活躍する』はGMポジあるあるの一つかと
ビルギットの乗ったヘビーガンもわりといい働きしてたし
アルビオン隊はベテランぞろいだけあって直接落とされたのはいないし
(バニング大尉は事故、実際シーマ様に直接殺られたわけではない)
まあ、GMカスタムは素GMポジとはちょっと違う高級機だけど >>97
へっへっへｗガンダムどころかバイザー開けたらモノアイだって事知ってんだぜｗ >>100
ジムカスタムって、あの時代のジム系統ではハイエンド機種だろうから、
比べられる素ジムが可哀想だw
戦場の絆では強かったなぁ、ジムカス >>101
GMコマンド「…なんというか…その…ゴメン」
ジェガン「お、俺はGM名乗ってないから…」 >>102
絆かぁ
結局は500円2セットのジャンケンゲームと早々に気付いて止めてしまったw >>103
恥ずかしがる事ないんやで。ほらバイザー上げておいちゃんに顔見してみぃ >>105
今は2300円（店舗により異なる）だよ
ジェガンＤ型やジェスタも使える >>107
ゲーム一回につき二千三百円かぁ・・・高いなぁ
誰だよデフレ解散とか言ったやつ >>95
最後は逆シャアでロンドベルに合流してアクシズを押すんだ
合流シーンには出てくるが押すシーンにはいないけど 押すシーンにはいなくて頑固に押してる奴らを攻撃しようとするような狂信的な敵と一騎打ちとかしてくれるとカッコイイかな 正直おっなかいよなージムⅢって肩と腰に爆装してるから近くでアクシズ押したくないわ 一年戦争スタート時に30代とかにして50に手の届く引退間近の後方支援部隊とかならGMも一緒に引退させられる
最後は払い下げられた相棒と一緒に鬼教官でもやってるエンドで
ジオニストが傾倒する滅びの美学は嫌いだから引き分けエンドは無しで >>115
実際に予備パーツも保守パーツも手に入らないから半年も経てばマトモに動かなくなるんじゃないか？ >>116
トーリスリッターというジオン製部品で補い続けた鹵獲10年選手いるし
最悪裏ルートで流して貰えば余裕余裕 >>116
闇夜に紛れて同型機や系列機を襲い、捕獲しては機体を解剖しパーツや消耗品を摂取する生態系で生きのこる事が可能。 砂漠のロンメル隊とか連邦MSのパーツとかパクってドワッジやらを直してたという話を聞くと
ならそのまま鹵獲した連邦モビルスーツを使ってたジオン残党もいたんだろうか >>117
ジムなら可能だがガンダムでは鹵獲機の保守部品を得る手段がない
>>119
ガンダムに使ってる部品は弾かれた部品で陸戦型ガンダムをでっち上げられるくらいの勢いで高い制度が求められるから無理だろ >>120
弱小残党はその姿見るに忍びんする余裕無いし
ジムだろうが何だろうが選り好みしてられない
コクピットの配置と操縦感覚の違いがネックだけど >>121
終戦後とかならむしろ量産品のパーツの方が性能高いものもありそうだが
フレームはルナチタだけどそれだってガンダリウム合金とか使い出してる時点で旧式だし >>122
ザクの頭を付けたジムとかいたらなお面白いんだが >>123
基本無理だろ、言うて高級試作機だしガンダム
何度も言うがジムなら分かる ジオン製のフィールドモーターとかにどんどん置き換わっていくんだろ 新兵でもそれなりに戦えるＯＳを積んだジムを、敵対勢力が鹵獲したら
まず、ＯＳの解析にとりかかるんじゃないかね
そこを知れば、相手が同じジムタイプならパターンが読めちゃう >>121
ジムを食っていくうちにだんだん全身がジムに置き換わっていく悲哀よ >>127
ある操作でフリーズするバグとか発見したら北斗の拳プレイができるな。 中身フリーダムのザク１
（ギャバンボルジャーノン疑惑） >>125
高級なのは主にルナチタだからだと思うが
電子部品や駆動モーターなんてそれこそ戦後の方がより効率化されて出力も高くモビルスーツに適合したものが出てくるだろうし
それこそフレームだけオリジナルで内装部品置き換わるとかありえそうなもんだが >>131
昔の高級品は今の安物で余裕で置き換えられたりするからな。 ジムⅢ「パイロットの生存性向上のためか、コクピット周りぐらいはやっとガンダリウムに変えて貰えました」 M2重機関銃「まあジャンルによるよね」
B-52爆撃機「あんまり複雑なものが古すぎるのって怖くない？」
M1064自走迫撃砲「何でも新しい方がいいに決まってるだろ」 ジェガン誕生以降も密かに新型のジムが開発されている可能性のけもの まだ明確にされてないけどジムⅡ・Ⅲって何時頃まで現役だったんだろうね
ジェガン生産優先の結果なのかⅡ→Ⅲの改修も中途半端に終了して
0096年にはⅢは宇宙と地上でジェガンの後詰め、Ⅱは地上の更なる僻地で余生を送ってるけど
0123年までには僻地の基地すらジェガン・ヘビガン・Gキャノンの三本立てになって姿を消してる >>131
高級なのは各部品がハンドメイドの試作品だからだよ とはいえノーマルジェガンでは出来ない・向いてない任務も多々あるからな
対艦・対拠点攻撃とか爆装とかはジェガンの推力と耐弾性じゃ厳しいし（スターク化すれば可）
実弾火器の脅威が大きくなる地上戦や暗礁宙域の作戦も不利だしなあ（装甲強化型なら何とか？） >>140
ガンダム運用してる時点で量産してないとそもそもホワイトベースで運用自体無理なんだけど？ >>141,142
つまりトニー・スタークにジムMark47を作ってもらえば良いと。
AパーツからZパーツまでがコアファイターと合体。 トニーが作ったらミノフスキー動力炉なんてゴミだとか言いそうだがな >>144
ニュータイプに人類が滅亡する幻覚を見せられた社長がそれを回避するために人工知能を作成、
しかし世界平和のため人類根絶を選択した人工知能が自分用のGMを組み上げるんですね >>143
そりゃ連邦なら設計図もちゃんとあるし保守部品は回せるだろ
ツッコミの前提が間違えてるぞ ヘビーガン「ジェガンにできない任務なら、オレに任せろ！ これでも全ガンダリウム製なんだぜ！」 >>149
直接関係はない
ヘビーガンは、小型ＭＳを注文されたアナハイムが作った「ジェガンを小型化しただけ」といわれる半端な機体
Ｇキャノンは、それに業を煮やした、小型ＭＳの言いだしっぺのサナリィが作ったものを、アナハイムが委託生産したもの（純正サナリィ製と比べると、低性能） ヘビーガンとデナン・ゲーあたりの性能差ってどんなもんなんだろうか
ビームシールド以外は大して変わらんような気もするんだがな
普通にチャンバラでやり合ってたし >>149
ヘビーガンの部品と生産ラインを流用することにより、大幅なコスト低下と生産性向上をなし得たのがGキャノン
サナリィ製MSは非常に高コスト＆生産性も最悪だったので連邦に採用してもらえなかった シャアゲルググとジムくらいの差かも
ビルギット機も善戦はしていたがＦ９１が居ないと劣勢になるからね >>153
カイラム級戦艦がフロンティアサイドへ突撃したとき
練度最高のクロボン兵が操るデナン・ゲー相手に
腐敗しきった職業安定所の連邦兵が操るヘビーガンが互角に斬り合ってたわけだから
つまり実はヘビーガンの方がデナン系より高性能という可能性もあるってこと？ たまたまベテランが乗ったヘビーガンだったのかもしれないよ
ビームシールドの差はでかいから、近接戦に持ち込むのが上策だけど
並のパイロットが操ったら、首サッカーされるぐらいの差だし まず艦砲奇襲したカイラム級はタカ派ではあってもＭＳ隊を含めて平和ボケ低練度な描写は無い
そして短時間で艦砲射撃が止まった事から短時間でＭＳ隊もカイラム級も攻撃できなくなったと推測→ＣＶＭＳとの性能差がここでも出た
何より他で散々デナンに圧されている描写を無視してヘビガン＞デナンは無い 警官に例えると最初の奇襲を受けたMS隊は田舎駐在所のお巡りさんみたいなもんだけど
後でコロニー奪還部隊として編成されてきた艦隊は機動隊相当だから練度も士気も色々違うでしょ
後者は前者よりマシな部隊のはずなのに最後ラフレシアが強すぎていいとこなかったけど >>156
そうだね。首サッカーじゃなくて、橋の上に止まったまま滅多切り、だったわ >>147
ハンドメイドとか書いてる方が余程勘違いしてると思うが ヘビーガン
クロボンでトップクラスの精鋭部隊である黒の部隊機を
ただの訓練生にすぎないビルギットが撃墜できるくらいの性能 あれは迂闊だが味方機の筈のダギイルスが敵側から真っ直ぐ通過してきたから驚愕して動き止まったのが原因なだけで性能は関係無い >>160
事実開発主任のテムがイカれていたとはいえ手作業でパーツを作ってたぞ
アムロも新兵が掛かる病気になった時に手作業でガンダム用のコンピュータ作ってるし。
工業レベルは所詮70年代だからね？ 今現在の修正されてる設定で語らないとかどういう話なんですかね？
テムレイのパーツとかアムロから｢何このがらくた｣とか言われてたと思いますけどね
試験運用機体とはいえ予備パーツはライン生産してない方がおかしいし
70年代だろうが軍用試験機でいちいち発注聞いてから作り出すハンドメイドとか余程のパーツ以外有り得ないし
それだって正式に運用するなら生産ラインで量産されていく訳で >>165
なんでアムロがマニュアル読みながらコンピュータ作ってた話は無視すんの？
描写無視して願望垂れ流すだけならもう終わりでいいよ >>163
バグ以外は殆どノーダメだぞビルギット機は パイロット候補生だったよね、ビルギット
きっと成績優秀だったんだろうな
「あんなに活躍するキャラなら、もっとデザインをよくするんだった」と安彦良和がいってたっけ >>170
あるいは「平時の成績は大したこと無かったが、ぶっつけ本番で覚醒」というタイプだったか
どちらにせよあの後長生き出来てたらエースになれてたろうに… ていうか画面外にはビルギットクラスのパイロットがたくさんいたことにしないとあの戦争がCVの勝ちになっちゃうでしょうがｗ 連邦軍は占領されたコロニーに奪還艦隊を一回派遣したけど壊滅させられて
以降は大規模な奪還作戦やらずに手をこまねいていたっぽいよ
シーブック達レジスタンスとザビーネ達CVが小競り合いを重ねていたけど
セシリーの貴族制否定宣言で内部崩壊するまでコスモバビロニアは連邦に負けてはいなかった
ただしこの戦争後半の様子は無印クロボンで大まかに語られただけだけど >>173
クライマックスUCだとイケイケだったのはフロンティアサイド周辺だけだけどな >>173
手をこまねいていたんじゃなくて
最初からフロンティアサイドを譲る密約が連邦政府とクロボンとの間にあったのよ >>175
全く何もしなかったら世間からバッシング浴びるので、
一応対応しましたよというポーズなんだろうねあの艦隊は。
捨て駒にされた兵たちは気の毒だが 連邦政府といっても、毎度のことながら一枚岩ではないだろう
クロボンも早速、内紛の種が撒かれた状態だったが 連邦軍が質で上回るクロボン軍を正攻法で撃破するためには
ジェガンやヘビーガンを千機単位で動員し、物量で潰すしかないだろうな
で、勝てることは勝てるだろうが被害甚大と… >>177
結局連邦が一致団結してたのは１年戦争の時だけだったな 宇宙世紀はコロニーの自給自足が完璧すぎるので
時間経つにつれて地球の立場弱くなってコロニーが独立したくなるのも仕方ないというか >>178
それに近いことはザンスカの時にやったな 連邦の傍流と言われていたムバラク艦隊が参戦しただけで
ミリタリーバランスが傾いたとされるくらいだからな
結局、物量が最もモノを言うのは戦争の常か CVは連邦と事前に密約済みだったって設定初耳だけどソースは小説版？
映画版でバカンスしてた危機感ない連邦議員も買収されて演技してたのかな
30年後もベスパが地球降下始めたのに一部のタカ派部隊以外抗戦しなかったけど
月に移った連邦政府から見たら地球なんて田舎はどうでもよかったのか F91の時の連邦軍は主力機がヘビーガンと支援機がGキャノン、そして旧式のジェガンだっけ
あの後よくCVのMS相手に勝てたなと思うけどあくまでも映画では演出やら兵の練度の問題でヘビーガンやGキャノンも決してCVのMSに劣るものでもなかった？ コロニー公社と裏取引があったのは作中で推測されてたけどな >>185
マイッツァーの兄弟が連邦議員だかコロニー公社のトップで、フロンティアサイドは最初っからコスモバビロニアになる予定で建設されたって話だか設定が小説版にあったな >>184
対CVでジェガンは論外（ジェガンと似た感じの性能のギラドーガがF90相手で襤褸負けしている）
ヘビーガンも小型化は成功してはいるが単にそれだけ、Gキャノンは性能はそれなりに高いが装備が治安維持用で火力不足だった筈 >>184
連邦がちょっと本気を出して戦力を出せばそれほどでも
CV相手でヘビーガンやGキャノンのみでも2対1でかかれば優勢、3対1なら余裕
ましてやF91時にジェムズガンやジャベリンの生産も始まり出してもいる
あの後それらが投入されだしたら、もうCV側はひねり潰されるのみでしかない ジェムズガンなんて119だからF91どころかオールズモビル戦役前に完成してるけど
量産は4年後の0123年になっても全然進んでなかったんだろうか その辺はグリプス戦駅前みたいな感じじゃないかと
慌てて切り替えるほどまでじゃないからゆっくり切り替えてる感じ >>187
νガンダム級のF91ジェガンとギラ・ドーガを同等扱いするのはさすがにどうか。 ジェガンも0089には出来上がってたけど
CCA時点でロンド・ベルに配備するのがやっとだしね 連邦の量産MSってなんかソ連とか中国の軍隊みたいな感じなんだな
とにかく量産性と数を揃えるのがメイン
そして一部の高性能機揃えた特殊部隊だけ高くて強いアメリカちっくというか >>194
現在の世界196ヶ国のうち先進国はたった15%
大多数の途上国抱えた地球連邦が
全地球規模の軍隊をどうやって維持しようかと考えたら、安くて量産性が高いは必須事項だな >>192
ああ、本編観てないんだな
ルナツー守備隊はジムⅢ皆無でジェガンのみ
88艦隊も同じなんだけどな 逆に言えばそれだけの発展途上国をかかえて、よくも地球連邦なんて作ろうとか思ったよな
俺たちが知らないうちに宇宙人でも攻め込んできて地球各国が一致団結しなけりゃいけないようなことでもあったかね アフリカ独立の青の部隊くらいで
地球上には目立った独立派もいない >>197
戦力不足を補うのに第一線の部隊がジム系を予備戦力に配備しないのは流石に不自然ではあったな
数はあるから破損パーツ取りにも使えるし相当な戦力になるはずだが ジムⅢは生産数少ないんじゃなかろうか
それで第一次ネオ･ジオン抗争で多数撃破されてるしジェガンが主戦力になりつつあったから稼働数はそんなになさそう ジムⅢの元になるジムⅡは大量にあったはずだがな
ジムコマやジムカスも改修して使えそうだ ジムⅢの生産数は約800機だったはず
ただこれがⅡ→Ⅲの改修が800機なのかヌーベル含めてなのかはわからない
Ⅱが約一万機だから改修開始までに仮に八割が戦没or故障で消えてたとしても2000分の800
Ⅱ→Ⅲの改修計画は半分もいかずに途中で打ち切られたということに >>203
ジムⅡ一万機もあるんなら使い放題だなw
逆シャアのパンフだとネオジオンのギラドーガ80機くらいじゃ無かった？
十分の一残ってたとしても1000機だしジムⅡでも流石に数押しで勝てるだろう >>203
多分、ジェガンの登場(時期的にはジェダ)とジム３が被った結果だと思う >>194
第二次大戦の頃なんてアメリカがそうだったし
シャーマン戦車とか
ドイツ相手には物量で勝っただけだしな
日本は性能も底辺だったから楽勝だけど >>203
元が元祖ジムからの改修で残り寿命が短いとか
グリプス戦役での酷使で状態がよくないとか
そういう、カネと手間掛ける価値なしの『近代化改修不適当』判定が出たのが多かったのかもしれない >>188
そういう時こそボールmk-XXXVを大量生産して120:1くらいで押せば >>207
ジャブローで製造され、ザクやグフを相手に戦い、その後リック・ディアスやZガンダムとの戦いを経てキュベレイの群れやクイン・マンサの猛攻を耐えしのいだジム胴体も、流石に老朽化で取り替えようにも全取っ替えにしかならなくなったのかもしれない。 ZZにならってジムトップ、ジムベース、コアボールなどを作ればいいのだ
こうすれば全部そうとっかえしなくても改修したいところだけを改修できる ＧＭとボールは切っても切れない仲だからな
前衛後衛で役割割り切る組合わせ近年ではあまり見ない >>209
一万機全て戦場に投入されたんか？？？
一年戦争規模の戦争でもジムはそんなに投入されていないし
それだけのジムⅡが投入されたシーンも記録も無いが >>212
スパロボとかオリジナル勢力にはよくいる組み合わせなような
懐に入られたら撃てない奴と近距離戦オンリーとか >>213
まず運べる艦船がない
サラミス改一隻に9機積んでも1100隻
コロンブス改に50機積んだとしても200隻やぞ
ルウム戦役の連邦艦隊以上の大艦隊なんかどうやって揃えるんだよ >>212
ボールは普通に前衛なんだが
なんならジムを置いて突出することもあるぐらい >>215
ファースト本編に出てきた超巨大サラミスなら余裕余裕
山のようにジム出てきてたし >>215
つまり大量に余ってるって事だろ
逆シャアのジムⅢだってSFSにさえ乗って来なかったが
各サイドのコロニーの駐屯部隊に余ってるの全部廻してもいんじゃね >>213
エゥーゴもティターンズも主力機は中盤からハイザックや第二世代に交代完了してるし
グリプス戦役中盤以降はエウティタ両陣営では数合わせと後方警備
そして一万機の大半は各地の連邦正規軍に分散配備で日和見決め込みだったと思われる
だから損害も少なくて第一次ネオ・ジオン相手にも数千機ぶつけられたはずなんだよね
質で負けていて大損害になるのが嫌だからか終盤までまともに動かなかったけど コスモ・バビロニア建国戦争はジェガン、ヘビーガン、ジェムズガンと
30年前、現在、そして30年後の戦争での連邦軍の主力機が参加した戦いだったんだな >>219
だからその数千機をどうやって戦場に動員するんだよ
分散配備なら問題にならんが数百数千なんて機体をまとめて戦場に投入するにはどれだけ船が要ると思ってんだ >>221
逆シャア最後にMSだけで戦場に来てるわけで
援軍に来た機体だけでもネオジオンの機体よりも充分に多かった
要はそれが早いか遅いかだけの話だ
分散させていた戦力をコロニーに駐屯させていたなら出来た事 >>191
スペック上だけの話で
小型ＭＳ相手だと、もう基本的に時代遅れだからなぁ…
ついでに、性能を引き出せるパイロットも連邦にはほとんどいないっぽいし
Ｆ91劇中でも、まともな戦果を挙げたシーンって一回ぐらいだろ >>221
一年戦争後の連邦軍の各地の地方基地に配備されたMSって
母艦に艦載して機動部隊として遠征作戦やるんじゃなくて
その基地と管轄地域に張り付き防衛するのが仕事だから
この時代の連邦正規軍が艦隊規模の遠征作戦やった例としては
センチネルのα任務部隊+増援エイノー艦隊くらい
というかこのNDの乱で艦隊戦力に被害受けたり疲弊したせいで
連邦宇宙軍は第一次ネオ・ジオン抗争前半に目立った艦隊行動出来なかったという話があったような >>218
んで、隙だらけになったところを、後に袖付きに合流するようなザビ家シンパに蜂起させる……と。 またサラミスが露天係留した大量のジェガンやヘビーガンを運ぶことになるのか… クラップも大量にジャベリン露天係留してたしへーきへーき もうワイヤーで牽引でいいんじゃないかな
それにデンドロビウムだって格納庫に入らないから艦底に吊り下げてるんだし 長さ40km位のワイヤーに芋づる式にジムとボールを大量に係留してサラミス三隻で牽引すれば良い 強度確保するためにヒートロッドもびっくりの太いワイヤーになりそうだな >>233
パブリクにジムを積むんだな
って、まんまシノーペじゃんかw 牽引とか言わずに運ぶだけならコロンブス級を使うのは駄目なのかい？ コロンブスは整備も出来るだろ
というかそんなこと言い出したらムサイとかどう見ても積むだけで整備とか無理だと思うんだが >>236
それでもアストナージなら…アストナージならなんとかしてくれる ムサイは史上初のMS母艦であることを前提に開発された艦艇だし
マゼラン・サラミス・チベあたりよりは補給や整備が手厚く出来るはず むしろ何にもMSの事なんて考えてないのにMS母艦になれるサラミスとか凄い。
みっしり詰まっているであろう内部にGMが120機位積めそうな謎の空間があるし。 >>240
それはDD(ダイレクトドライブ)GMだな。 >>242
連邦にも体育大があったか……
校長はダレや？ 後方のコロンブスで整備→戦闘体勢が整ってから、サラミス露天係留で前線まで輸送
こんな感じなんだろうな
サラミス改だと、数機は艦内に納められるけど >>239
その割にギッチギチにザク詰めてるんだがどうやって整備すんだよあのスペースで ムサイのMS搭載方式TVでは縦でいつの間にか横置きになった感じがする 冷静に考えてみればWBって敵正面のハッチをくぱぁしてMSを射出するんだよな。アブねぇなｗ
ムサイ方式のほうがMSやお船の安全にいいのかな 後で強襲揚陸艦扱いになっていた気がするが最初は戦艦扱いなんだっけ？>wb >>247
艦の移動ベクトルと射出方向を合わせたほうが省エネだろ。 MSの燃費とか考えるとそれはそーなんだけどさ、敵正面のハッチを全開にするのも怖くない？
アーガマみたいにサイドから出して正面に射出するほうが理には適ってるなｗ 地球上で航行するとき正面ハッチを開くと入ってくる風は問題にならないのだろうか？ なんやかんや後に出てくるペガサス級はみんなあんな感じだから狙われりゃどこだって同じという考えなのでは
風？そんなのモビルスーツには関係ないことよ >>250
そんな近くで射出する前提じゃないだろ普通 >>247
>>249
WBとムサイではカタパルトの有無が違うし、運用思想も違うんじゃね
WBは砲戦距離に近付かずにMSだけの長距離単独攻撃
ムサイは砲戦距離まで接近してからMSを放出して一緒に戦闘
>>251
MSもドップも正面ハッチ開けて発進させるガウの潔い設計 タムラ「塩が飛び込んできてくれないかなぁ（切実）」 ＭＳ搭載能力を一切切り捨てた、潔く時代遅れなバーミンガム級戦艦 >>258
お供にサラミス改とコロンブス改が何隻も付いてくると思えば別に 艦隊運用を前提にするならあながち間違いではないんだよな
現実でもズムウォルト級ってのがいるし >>255
それだと一年戦争初期でのMSの利点(宇宙戦闘機では考えられない程の航続距離)を殺してしまうんじゃ？
機動性よりも、敵が出てこないうちに叩けるってのはデカいと思うけどね 前期型ムサイ級がカタパルトを持ってない理由は運用思想がどうこうではなく
単に日本海軍の空母と同じく艦上カタパルトの基礎技術が連邦に遅れていただけ説
>>261
航続距離で連邦の宇宙戦闘機を圧倒してるなら
尚更初速によって航続距離を延ばすためのカタパルト射出は必要性が薄くなるのでは ＭＳと艦艇の連携戦闘が前提なんじゃないの？
ホワイトベースもサラミス（改）も、ＭＳ出した後にだいたい砲撃戦してるし >>262
カタパルトした方がより推進剤に余裕できるだろ
例のアンバックとかいうのでも向きを変えれるだけであって加速はしないんだから AMBACは姿勢制御（つまり火器の指向による精密射撃と推進軸の変換）であって
軌道変更そのものにはまったく影響しない（スラスターを正確に向けるのが早くなるのは確かだが） 宇宙de航続力はほぼ無限
交戦時間といいたいのかな >>251
空気が抜けてく経路を潰したら軽減されたりせんだろうか(理科盲) 宇宙じゃ空気と推進剤は何よりも貴重だからな
船の前方にカタパルトで射出してでもMSの推進剤は節約したいんだろうよ
AMBACのありがたみは姿勢制御に推進剤はいらないってところだけど、逆に言えば宇宙船に無駄に手足生やしてでも推進剤を節約したい
ってことでもあるものな あと思ったんだが、連邦軍のほうが艦隊戦になれていてジオンよりも遠距離から砲雷戦を挑めるから、先にMSを遠くから射出して
ジオンMSを拘束してアウトレンジでジオン艦隊に損害を与えようとしてたのではなかろうか
結局連邦艦隊にとって怖いのはジオンMSであって、純粋に軍艦同士の撃ちあいだけなら優位だと思っていたように思うのよね。だから
敵MSを近寄らせないように遠距離からMSを射出して、そのMSもどっちかってぇと軽装でドッグファイト重視のセッティングになっていた、と
一方ジオンはMSにビーム兵器を搭載できなかったまま戦争に突入しそうだったから、ムサイに近接火力支援をさせるつもりだった
から、防御力重視で後方からMSを発進させることにしたのかもしれん
冷静に考えてみるとザンジバルだってカタパルトはついてなかったよな ジオン軍はMSの運用を宇宙服の延長で捉えていたので自力で発進していたけど
連邦軍は航空機の延長として捉えていたのでカタパルトから発進させた、とか？ 後発の連邦の方が先行事例を研究して色々考えてるってことだろ。 推進剤問題とか宇宙移民の方がシビアに考えそうなもんなんだがな
何あるかわからないんだから余裕を持たせられるなら可能な限り発進シークエンスでは減らしたいと思わないのだろうか MSVを含めてもGM設計を中心に派生してる連邦のほうがコスト低めに見積もってるね ジオンの場合は生産拠点を統一できなかったから逆に多数のラインを走らせざるを得なかったのでは
時局が切迫しすぎて統一する暇がないから多ラインを同時並行で走らせざるを得ないというか >>276
それはおかしい
リソース不足の日本軍が零戦作るのにどれだけ現場の設計者が工夫したと思ってんだ？
おかげで急降下して旋回するとバラバラになりかねなかったけどな！ >>277
まぁその通りなんだが設計開発と製造はそれぞれ別箇だから 連邦はジムだけに統一してるって言っても陸戦型・素ジム・オーガスタ系・C型と
各地域・各工場で全然違う系列のジムを次々と開発してるけどね
ザクのF・F2・FZ以上に個々の設計がかけ離れてると思う ミノ粒子やジオンによる占領のために、各地が分断状態だった連邦だから
それぞれの拠点で開発、配備するしかなかったという点もありそう 元々はジムとボールのみのシンプルな構成で工業力に物を言わせて力技で短期に大量生産！
てな感じだったのに、後付けでバンバン増えるからなー
今じゃ下手すりゃジオンよりバリエーション多くなりそうな勢い。 今じゃ普通のＧＭすら珍しいからな
あの頼りない外見も動かすとカッコいいのに ガンダム級スペックのジムが出来た時点でガンダムとジムの区別が無くなっている ジムと同じチタセラ素材を用いたマークⅡさんか…
でも、先進的なムーバブルフレームを採用、という長所があったお陰か
第一ネオジオン紛争まで一線を張れた、名機でもあるからなぁ… >>289
ああ、ビームをバカスカ弾いてガンダリウムγ機より遙かに頑丈なMkⅡね
アッシマーと同じ旧式のチタセラなんだよね トワイライトアクシズのアレックス（トリスタン）みたくMK-ⅡやZも再利用される機会はこないものか >>290
そんな描写あったか？
実弾には強そうだけど
腕とかまるごと吹っ飛んでたりするし >>291
非公式でいいならZはどこぞのジャンクヤードに埋もれていてレストアされた（戦闘は不可能基本飛べるだけらしい）
ZZはジュドーが持ち逃げしたらしい（ガンプの芯） >>277
Arkのジョニーライデンで解答は付けようとしてるな。
AI補助によるスーパーCAD。要求仕様を入力すると、だいたいの設計が出てくるバケモノ。
そこから人間の経験を加味して微調整し、調整データもAIにフィードバック。 >>292
月面でジェリドのガルバルディがMkⅡの脚へビームサーベルを叩きつけたが切断できずに終わっている >>294
そんなんがあるなら、RX-78を見たジオン軍が「あれの3倍強いMS」を要求すれば出てきそうだが。 >>296
さすがにそれは、コンピュータ側が「無理」と答えそう
もっと進んだＡＩなら「ルナチタ用意してからほざけ」と逆切れしてきそう >>296
「ガンダムより強い」なら装甲以外ゲルググで実現出来ている
「機動性・火力・装甲全部が3倍強いものを作れ」って入力したら
ゼク・ツヴァイみたいな人型から離れた怪物が出力されそう
なおコストは天文学的で稼働時間はビグザム以下でパイロットはGに耐えられず死ぬ >>296
詳しいデータも入力しないで回答なんか引き出せないだろ >>294
逆にそんな便利なもんがあるからこそ量産効率や整備効率お構いなしで設計だけ作りたいもん作りたいだけ作って
生産ラインが追い付かないまま数がそろわないで戦争負けましたってあぁた洒落にもならないｗ
どうもガノタには設計と製造の区別がつかねぇキッズがまだまだたくさんいるみたいだけどな、そこんとこ区別つけなきゃ
いかんよな
「こんな素晴らしい兵器が設計できるのに戦争に勝てないジオンはおかしい」ってあぁた、生産ライン整ってなかったら
製造できないでしょうが
どんなに素晴らしいCADがあったとしても、まぁ3Dプリンタをもっと発展させたようなみたいなものがあったとしても、MS
を部品から手組してたら手間暇カネもかかるわな
てか、一年戦争末期のジオンのMAって大概その手のハンドメイド機じゃないかと踏んでるんだがね
その点GMはとりあえず基本の機体を作って、必要な機能を足していらない機能を引いて求められたMSを作ってる
よな その点が絶対性能がたとえジオン機にかなわなくても製造や運用まで配慮されて設計されてる。ほんと
すげぇよな 普通にやってたら絶対間に合わないペースだからスーパーCADの設定が出来たのに
> そんな便利なもんがあるからこそ量産効率や整備効率お構いなしで設計だけ作りたいもん作りたいだけ作って
これは無理があるだろ・・・ｗ
設計ってお絵かきするだけじゃないんだぞ？ｗ 通常兵器の生産設備しか無いはずのキャリフォルニアベースで
占領したジオン公国が2、3ヶ月後にはそこでJ型ザクの生産を始められるし
末期に奪還した連邦はザクグフドムの生産設備しか無いはずのその工場で1ヶ月そこらでジムの生産始めてるし
量産ラインの立ち上げスピードにも相当の未来技術が入っているのだろう 謎のインゴットを入れて、おっさんが「どっせーい！」とレバーを引くと瞬時にドムが120機位削り出される工作機が >>300
言っておくが、今現在の日本、っつうか世界の開発状況がそんなもんだぞ。
ラズベリーパイとか使って、１週間で試作品を作り上げて仮データも取得して、実用性検討。 >>304
現実の航空機開発とかではその段階はまだ遙かに遠いがな かけ声いるんかそれ？w
つかそれ大体ageシステムだよな ジムは貧相なのがいい
ジムの腰装甲は二分割が最適
三分割は豪華過ぎる かけ声が「あざーす！」だと間違えてアッザムが60機削り出されてしまうとか >>305
旅客機エンジンはバーチャル環境でテストしてたり、バーチャル空間での稼働状況シミュレートを見てメンテナンス計画立てるレベルになってるけどな。 >>300
絶対性能でもジオンを上回ってるんですけどぉ～ >>309
それができるようになるまでには膨大なデータ収集があった訳だがな >>309
そういう風に書くとまるでシミュレート上で全てできるかと思わせることが出来るね 「核実験はシミュレーションすれば良いだけだから、日本もすぐ核保有できる。」と言ってるバカがいたな、ウヨにもサヨにも。
英米は確かにシミュレーション核実験に移行してるが、それもこれまで大量に行ってきた実際の核実験のデータあってこそで、最初からシミュレーションとか童貞がオナニーしたから非童貞だと言うようなもん。
MSの開発も同じで、大量の実データがあるならともかく、最初は実際に作ってデータを取らないと開発なんて出来ない。 まあそんなだからあんな頓珍漢なモビルスーツ乱立したのかもだが（笑） ドップとかガウとかシミュレーション100%で作ってそうな無理やり具合。 ジオン航空機は飛行してるから良いだろ！
コックピットに水漏れしてくる水陸両用も居るんですよ！ 貴方は水漏れってレベルじゃないし別宇宙の人（？）じゃないですか
超ハイテク技術で製造される頭の悪いＷＷ１・２の雰囲気の兵器は面白いと思いますが
ガンダムシリーズに出てきてから入ってきてください 70年後なのに水密が一年戦争の水泳部より退化してるガルグイユはヤバい
F90Mを作ったサナリィの水中用設計ノウハウがベスパには受け継がれなかったのか
あるいは浅い深度専用で設計したのにバイク乗りさんがマニュアル無視して深く潜ってたとか 水中パック付けただけなのに水密ちゃんとしてるＦ９０Ｍ
最初から水中運用設計なのに水漏れするガルグィュ
どうしてこうなった、慢心、環境の違い 面と面を合わせるのに職人芸的手作業が必要とか？で、その職人芸が失伝してしまったと
>>316
ヴィルキス「航空兵器が水漏れするのはしかたないよねー(黄金水ザバー)」 ガンダムはノンオプション、改修なしで水中戦ができます
ジムは多分、難しい。アクアジムってのは一応あるが >>317
あんたは上半身水上に出す設計だから問題ないんだけどな >>318
ザクマシンガンを薬莢使って撃ってるトンデモよりマシだぞ（笑） >>326
ガンダムと同程度には出来るんじゃないの？
ただPSPアクションゲームのジオン軍側でジャブロー侵攻するシナリオで
何事もなかったかのように水中（やたら広い川底）を素ジムや陸ジムが迎撃してくるのは心底ビビったが >>312
GE、ロールスロイス、シーメンスとか実用化しとるんだが…… >>311
アホみたいに大量のデータをセンシングして、蓄積して、解析できるようになっからなのは、確か。 でも実際にモノ作って動かしてみないとわからないこともあるよ >>326
実はGフォートレスも水中戦可能です
よく考えたら水漏れするということは宇宙では空気漏れするわけでそんなMSじゃ宇宙戦出来ないよね ヒント：ノーマルスーツ
いやノーマルスーツ着てれば気密なんぞ要らんとか言わんけどさｗ ただ水中での機動性を確保するには、相応の装備が必要だろうね
あと機雷、魚雷対策とか >>334
下手にコクピット加圧してるより真空にしといた方が損傷した時吸い出されないし良くないか？ 08小隊でJ型ザクは短時間なら水中戦が出来ると描写されたけど
後からあれはJ型ではなく水中戦を可能にした東南アジア仕様のJC型だと後付けされたせいで
ノーマルなJ型は溺れたり水漏れしたりせずに水中戦がこなせるか否かグレーになってしまったという >>330
ごくごく限られた条件でだろ
幅広いパターンで出来ないし金もクッソかかるから現実でできないところだけPC上でやる
最終的に頼りになるのは実際に作ったあとの検証
現行のシミュレーション環境は実測データを取ってそれをPC上のパラメータで調整しているだけ
人が喋った音声をPCにトレースさせただけで「PCは人間にとって代わった！」なんて宣言するやついないだろ？
本気で再現しようとしたらスパコンフル活用しても分子1つ2つが関の山だよ ロールス・ロイスとか普通に実車で事故実験とかやってると思うが ガンダム世界では、量子コンピュータの実用化ってまだだっけ？ 連邦は早々に水陸両用MSの開発を止めてアクアジェガンとか造らなかったな >>339
いいから、GEが今どういう業態になってるか、調べてから出直せ。
GEもロールスロイスも旅客機用のジェットエンジンを販売するのは止めてんだぞ。 公式に近いものだとZZ本編登場予定だったのに没になったメタスマリナーがいる
AOZだとザクマリナー＆ザクダイバー＆マリンハイザックの後継機アクアバーザムがいる
ゲームオリジナルの完全な黒歴史だけどシージェガン＆アクアジャベリンも既にいるらしい そういえばヨタがEV関連で国外の企業に出遅れてるのは、ヨタの企業文化としてどんなものでも実パーツで試作機をつくって検証してから製品化するんだそうな
一発で完成するわけはないからトライ＆エラーの繰り返しだろうし、それがコストにかかってくるんだろうな
一方ドイツ系の自動車会社はもう部品の設計のかなりの割合をVRに頼ってるんだそうで、トライ＆エラーが実機制作よりも早くて安くすむから新しいテクノロジー
にも対応しやすいんだそうな ジオン水泳部「オレ達の脅威度はそれほどでもないからねー（涙」 >>346
それでリコール食らってたら世話ないけどな >>346
ヨタはハイブリッドと燃料電池に開発リソース突っ込んでたからだろ
逆にハイブリッド技術がないメーカーがEVでHVに対抗、んで各国の思惑もあってEVが主流になりつつあるだけ >>346
実車作らないと衝突実験できないし
衝突時の安全性が担保できないとそもそも製品化してはいけない
どっかで嘘松入ってるだろそれ >>350
途中まではシミュレーションってことだろ 途中までシミュレーションなら他所でもやってるよｗｗ 機密性薄い宇宙機は誤作動で風船ガムが飛び出してペチャペチャするね >>353
下手にコクピット加圧するよりよほど安全だろ
火災も起きにくいし パイロットに負担がかかるじゃん
息苦しいし、火災は他の手段で防げるし
まぁ、艦艇だと隔壁下ろす時に移動が間に合わず、見捨てられることもあるだろうけどね
そのために、戦闘時にはノーマルスーツを着込むんだろ まぁ自分が乗るとしたら…気密くらいはしっかりして欲しいと思う >>356
どうせ戦闘中は安全のためにノーマルスーツ着てるからパイロットの息苦しさ変わらんぞ... 折角2重3重の安全装置を付けているのに「今必要ないから」といって削減し非常時に困る好例 >>358
非戦闘時の居住性は？ パイロットに無駄な負担をかけるのは、好ましくないし メットのバイザーの曇りを止める技術(というかアイデア)を描いたヤツが欲しいなぁ >>360
モビルスーツで宇宙空間で任務ついてるならいつでもコクピットの故障なり破損なりのために安全策でノーマルスーツ着てると思うがね
そもそも加圧してなければコクピットが破損して空気が外に出る際の急激な減圧も無いんだし
コクピットを満たす空気をいちいち積む必要も無い
空気にだって質量はあるんだぜ？ >>360
シャア以外はいつも宇宙ではノーマルスーツ着てコクピットに座っとるし。 なんかやたら吸い出される事気にしてるけど
コクピット内程度の空気の量ならパイロットが吸い出される前にすぐ無くなっちゃいそうだが >>361
普通にスーツ内の空気を循環するさい湿気も取ってるんじゃない？ >>365
そこら辺が設定には描かれてないよね？
だからちゃんと描いて欲しいという事 そー言えば、BS11のZが今キリマンジャロの話だけど、
ノーマルスーツ着て水に潜るのって本当は殆ど不可能なんじゃないのかな？
現行の『 宇宙服とヘルメットが一緒に純酸素与圧されてる 』のは論外として、
U.C.世界のMSパイロット用ノーマルスーツが首から下にほとんど与圧空間を設けない
( スーツ内面が装着者の体表面に密着した上で酸素供給や老廃物除去・温度調整等を行う → 酸素消費を大幅に削減出来る )
いわゆる『 ハードスーツ 』だったとしても、顔面側には無視出来ない与圧空間が存在するから
かなり大きな浮力が、特にヘルメットに対して発生する筈。
キリマンジャロでやったみたいに深く潜って排水口から基地に侵入するなんて不可能だと思うんだけど…
NASAでやってるプールん中の訓練は装備がクソ重いし( 1G下で自立出来る代物ではない )、
無理に沈められる様な仕様になってる筈で、比較にならない。
まぁ、あと体表面密着型ハードスーツ仮説も着替えシーンとか見てるとちょっと無さそうだから
実際には首から下も、今あるのよりはギリギリまで削られてるんだろうけど与圧されてるんだろうし、
運用を見ると、絶対に純酸素型ではなく通常大気型だと思われるけど… >>367
ヘルメットの容積増加分による浮力増大を相殺できるほど、スーツ全体重量が重いんだろう >>367
アムロがカミーユの声で「止まれフォウ！」って言うシーンがある回？ >>369
左様です。
そう言えば、あのシーンってBD / DVD-BOXでは何か説明してるんでしょうかね？
オリジナルを尊重し… みたいな文言があるんでしょうか？
まぁ、アムロとカミーユの取り違えなんで特に目立ちますけど、
セル制作してた頃の作品だと多少はありましたよね。
あと、フォウについてはシャアよりカミーユの方が遥かに鋭いって所が明確に描写された回でもありました。
( ってゆーか、クワトロ大尉ポンコツ過ぎ ) >>369
>>370
線撮りでアフレコ(と言っていいのだろうか)しておいたけど絵を間違えてしまったとか >>367
パワーリストとパワーアンクルつけて沈んだんだろ
もちろん浮かぶときは外す ちなみにアクアジムの前段階のジムスループは元のジムが軽すぎてバラストタンクを満水にしても水に浮かぶ
重さ（比重）だけでは潜行できないので下向きの推力で強引に潜っている 発泡スチロールで出来てないと実現できないような設定だなw MSの設定重量は18メートル級の大型機械としてみればかなり軽いので
実はかなり理に叶った設定だったり 身長180cmの人間を18mに拡大すれば体積千倍だからな
同じ大きさなら基本的にMSは人間よりずっとか軽い 対潜哨戒機のほうが水中用ＭＳよりコスパが良くて、アクアジム系はあまりリソース割かれなかったとか？ 制海権を重視してなかった（やられると思ってなかった）&MSのノウハウ少なすぎが原因
首根っこのキャリフォルニアベースまで奪われてジオン水中部に対してガン無視を決め込む事になる 無造作に水に放り込むとプカプカ浮く金属塊ってのもすごいな。
金属製の浮き輪とか作れるな。もちろん中には空洞などなく中心までみっしりと金属が詰まっている。
ぶっとい金属の柱を束ねてイカダにして水に放り込むとそれも浮くのか。
強靭なイカダが作れるぜ！ >>379
既存の兵器で対応出来たからわざわざ水泳部の土俵に登る必要が無かっただけだろ >>368
というかバックパックってそんなにかるいのか？
1年戦争のジムって、様々なバリエーションも含めて終戦までにどれくらいの数作られたんだっけ。
確かジオンのMSにビビった連邦軍が過剰生産して、数万機とか異常な数作ったとか
どっかで読んだ記憶がある。
で戦争が終わって軍縮が始まったら連邦に金が無くて次期主力機を作れなかったんで
代わりに有り余ったジムを改修してジムIIをでっち上げて何とかしてたとか。
何か史実のT34とかシャーマン戦車と同じ扱いされてるな。 万とまではいかない
旧設定は前期型42機+後期型288機
今だと全バリエーション合計3800機設定が最多でこれが一番受け入れられてる
ただし後付けでやっぱり5桁作ってましたと言い出す可能性は否定できない >>383
そうか
ジェガンを十分の一に縮小すると体重21キロの人間になるんだが普通なのかw
>>384
ジムⅡの総生産数は一万以上 ヌーベル･ジムⅢはジムⅡから改修するためにスペックダウンさせた部分を当初の設計図通りに作った新造機だしのぉ
ジムⅡはもともとジムから改修するの前提の設計だったからそのまま新造したんじゃないの？ >>390
当初の設計通りがヌーベルで、ダウングレード版が無印ジムⅢ？
その話は初めて聞いたがどこ出典？ 逆だよ
Ⅱの延命のために改修しようと始まったのがジムⅢ計画で
ヌーベルは計画の副産物でジェガンまでのつなぎに少数生産 >>384
T34は生産台数確かに凄いけど終戦まで生き残ってのはほとんど居なかったような
シャーマンも終戦間際には次世代戦車が既に開発されていたし生産もされてた >>386
それは逆にモビルスーツが信じられないぐらい軽すぎるってだけ
まじで発砲スチロールかなんかで作ったとしか思えないくらい軽い ストライカーカスタムがベースのジム３とかあったら面白そう 軽さがはじまったのは、Ｇガンダムからだな
もっともあの世界だと、ＭＳ（ＭＦ）より中の人のほうがはるかに重要だが >>394
人間が基本的に（肺や消化管内部を除いて）みっちり身が詰まってるけど、
MSは意外にパーツとパーツの間に隙間があったりするから…と擁護しても
無理があるくらいに軽いよなぁｗ 宇宙なら問題ないだろうが大気圏なら風が吹いただけで飛ばされそうだな >>397
ＧガンMFは重力制御出来るから重量はあんまり意味が無い お台場にあったRX-78は38tだったらしいが、骨格とドンガラのFRPですらそれだけの重さになるわけで、
兵器として使うために金属製の装甲や内部構造、核融合炉搭載したらどれだけの重さになることやら そういやGガンダムにも一応各国量産モビルスーツいるんだよな
何種かは出たし でもモビルファイターのほうがよっぽど”スーツ”っぽいっよな wikiのMSスペック見てて『 全備重量 』が基本ならそれほど違和感ないのになぁ…
と思ってて気になったのかサイコガンダム。
このシリーズはとりわけ『 大きさに対して異様に軽い 』んだけど、
それは置いておくとして、手持ち火器等が考えにくいのに
『 本体重量 』と『 全備重量 』に著しい差がある( MK-Iで174.5t MK-IIで96.1t )。
ちなみに、やはりビームサーベル以外の手持ち武器の印象の薄いキュベレイも
『 本体 』と『 全備 』で20t以上の差がある…
『 全備 』に手持ち火器類は含まず、推進剤等のみでこの数値差なら
逆にそんだけの消費物をどこに内装してるんだ… これだけの量なら
それこさFAユニコーンみたいにプロペラントタンク外装するだろと… 流体パルスであれば作動油？のようなものも抜いてあるのでは？ >>405
キュベレイはファンネル１つ１トンとか？ >>408
妥当やな
サイコMkⅡのビットも重そう >>408
UC1話のファンネルと人間の対比からして自動車一台分も無いと思うが
せいぜいバイクぐらい ΖΖのDVDジャケでプルがファンネルにしがみ付いているのが有ったけど結構ちいさかった。
HGUCのプラモの寸法を144倍したら大きさ分かるかな？ ファンネルの構成要素って
ビーム砲
ECAPコンデンサ
スラスター（複数、たぶん化学式）
推進剤タンク
サイコミュ送受信装置
これだけでもかなりの重さになりそうだが、そもそもビーム砲の起電力はどこから引っ張ってきてるんだ？ ジェネレータはないから励起？した状態で保持するしかないはず 最強のジムって機体の古さを差し引いてもブルーデスティニー１号機かなあ >>416
ビットやフィン・ファンネルみたいにジェネレーターを内蔵してない場合は本体から充電
だからバッテリー(ジェネレーター)が抜けてるからもう少し重くなる フィン･ファンネルもジェネレータは内蔵してないよ
大型で推進剤が多く積めるしコンデンサも大型なので強力なビームが撃てるけどファンネル･ポッドが無いので再充電はできない無印νガンダムはね(ヤクト･ドーガよりは長持ちするけど)
Hi - νガンダムはポッドが有るので再充電できる νガンダムのフィンファンネルはジェネレーター入ってたはずだけど
再充電は無理だから、自力で電力生み出すので長持ちするし
Ｉフィールド的なバリアも張れる
使い捨てになっちゃうけど 今はジェネレータ積んでる設定だよな
だから大出力のビームが撃てる ありゃ、そうだったっけ？
じゃあファンネル･ポッドの再充電て何を充電してるんだろ
推進剤の再充填の間違い？ >>423
ジェネレーターといっても小型なので
再使用を可能にした場合は、本体からの充電し直しのほうが早いんじゃ？ >>421
フィンファンネルが長持ちなのは、AMBACが使えるからスラスター噴かす方式より稼働時間が長い……じゃなかったか？ 20m有る長い板がドッタンバッタン折れ曲がりながらビュンビュン飛び回ってるんだから凄いよな >>427
宇宙の広さに比べれば大したことはないのだよ(白目) 推進機関がないユニコーンの盾が飛び回るのを見るにサイコミュで何とかしているんだろうか？周囲のミノ粉を利用してとか
あれと同じ原理でファンネルもあの機動を実現出来ているんだろう、多分 ユニコはサイコフィールド関係じゃない？
普通にサイコミュ使う分にはシールドファンネルとしては使えんでしょ ウニコーンに原理原則は無い
福井都合でチート展開にしてるだけなんでな 結晶化したら損害も全回復するようなファフナーのパクリに何言ってんの？ サイフレは、どっちかというとジム神様のほう寄りだから仕方ない ジム神様があれだけのパワーがあるのは第六文明人だったかの総人口分の魂があるから
パイロットと数えるくらいの魂程度であんなのするのはトンデモの中のトンデモ チェーンのサイコフレームがクルクル飛んでるのを見てあれがイメージだと気付かず実際にやっちゃったんじゃない？ いやあれは大勢のジェガン(とパイロット)の力もあったしνガンダムだけの力じゃないだろ
ユニコーンは基本的に単騎＆バナージひとりでサイコフレームがあればなんでも出来るを地で行ってるし アクシズの場合はチェーンフレームが地球全体から意志の力をかき集めてきてるからなあ 全人類の思いがあってもサイコフレームがなきゃ具現化できないじゃん >>423
チャージしているのはメガ粒子じゃないの？ >>438
敵味方関係なく、残留思念を吸い取ってるし
一部にサイフレ使っただけのνガンダムと違って、フルサイコフレームだし >>421
小型のジェネレータを積んでるんで攻撃してない間に少しずつでも充電できるし
本体にもどればそっちからも電力を融通してもらえるんだろきっと
>>418
>>425
お前らの理屈を統合すると最強はイデオンなんだよなｗ イデオンって、第六文明人の実験失敗の産物でしょ
で、最期には銀河を滅亡させるやばいヤツ
ガンダムとはなんというか、文字通り作品が違うからなぁｗ アクシズショックの時その場に居合わせたパイロットとアースノイドは阻止を願っただろうけど
総人口の八割であるスペースノイドは地球への落着を願わなかったんだろうか
シャアの作戦って反連邦思想団体や残党だけじゃなくスペースノイドの一般民衆も支持していたはずだし そうかなぁ
大多数のスペースノイドにとって地球はいいカモていうかお得意さんだし、市場なくなって困るなぁくらいの意識だったと思うのだが 大量虐殺を好んでやる奴が居なかったってだけだろ
アースノイドにも宇宙に上がることさえできない被差別階級はいるんだし >>443
統合しなくても最強はイデオンだろうな。 >>447
チェーンのサイフレからまき散らされた感応波に感化されたネオ・ジオン兵が思い直して落下阻止に回ってるからな 中には連邦への憎悪や悪意が強すぎるネオジオン兵も少しはいて
サイコフレームの思念波の（悪く言えば）洗脳効果にも屈さずに戦闘を続けて
アクシズを押そうとするジェガンやギラ・ドーガを邪魔しに回っていたのだろうか
でもアムロたちの思念波に抗うのって精神力だけでなくNT能力が必要な気もする アクシズが落下コースに入った時点でネオジオンは撤退を始めてると思うぞ
いくらνガンダムやラーカイラムでも落下が始まってるアクシズなんて奇跡でもおきなきゃ止められない >>451
つ全裸
イデオンは全裸で因果地平の彼方へ飛んで行き
井出らっきょは全裸で全力疾走
つまり井出らっきょは因果地平に向かって走っているんだよ アクシズを前から押さないと、アニメ的に映えないから仕方ない >>454-455
人工衛星の速度を下げると地球の引力に負ける、上げると引力を振り切って離脱するわけだから、
正しい対処法としてはアクシズを更に加速させるべきなんだけど、それをやるとビジュアル的には
「アクシズ落下の後押し」してるように見えるわけで…
つまりどっちにしても突っ込み不可避だったとｗ 誰がうまいことを言えと言っ(ｒｙ
で、冷静に考えてみるとサイコフレームって
「人間の思考を操作する」ことが可能なんだよな
アクシズを地球に落としたくない、ていうのは結局アムロ個人の意志なわけで、それに強制されて周辺のMSが集まってきた
まぁ連邦側MSパイロットには多少、落下を食い止めたいって意識はあったのかもしれないけど、ネオジオンにしてみればそれだけが目的で
戦ってきたのにいつの間にか爆装してる機体ですら落下の食い止めにやってきて、しかもその矛盾した行為になにも疑問を感じていない
電波も何も介さないで(もしかしたらNT特有の感応破を使ったんだろうが）大多数にブレインハックかましてしかもそれを相手に認識させない
っていう)考えてみれば相当おっかないシステムではあるよな
後のザンスカールのエンジェル・ハイロウの技術の元にでもなったのかねぇ 某漫画のルフの書き換えみたいな事が技術的に可能なわけだな。
ララァを核に全人類を正しい方向に導くシステムでジーク！ジオン！が実現。 エンジェルハイロゥも眠らせるところまでしか出来んだろ
思考改変なんて出来るんなら真っ先にリガミリティアを全滅させるわ >>460
いやあれは精神操作じゃなくて自分の意志で落下を阻止しようとしたんだろ？
スペースノイドにとっても始まりの地である地球をダメにしていいのかと思ったり
旧ジオン並みのジェノサイドに加担するのが怖くなったとか 潜在意識の働きは、顕在意識よりはるかに強力でうんぬんかんぬん シャアのカリスマで洗脳されてたけどふと正気に戻ったら｢流石にシャレにならんだろ！｣と思ったんだよ >>465
シャアのカリスマもだけど、暮らしが楽にならなし、仕事もないからネオジオンに加わったヤツが結構いたんでないかな？
んで、ヤったことのヤバさ感じて、連邦軍と一緒にアクシズ押しに参加したんじゃね？
押す方向間違っているけど、演出的心理的には納得できる(単に御禿が知らなかっただけかも知れんけど) >>447
その為のエレズムという設定と奇跡という表現 戦後はザビ家批判の中でダイクン一家は可哀想な被害者扱いされてたし
ダイクン派ってザビ家派と違って5thルナ落としまでは全然テロや悪行してなかったし
クワトロ時代は穏健派スペースノイド組織エゥーゴでティターンズと戦ってダカール演説もしたしで
ロンドベルから匿ってもらってた頃のシャアってテロが嫌いな穏健な大衆からもかなり期待されたんじゃないかな
決起以前は可哀想な難民のためにテロに依らず政治交渉の世界で戦う希望の星でもあった カイ＝シデン「シャアは何年かかっても、連邦政府首相になるべき男だった。それをしない奴は卑怯だ……で、最期はアレかよ」 シャアのネオジオン兵は難民なんだから軍人といっても食い扶持稼ぎ程度の人が殆どだろ？だから隕石落としも上になんとなく流されてやっていたけど連邦軍が必死に押し返そうとしたからまた流されて手伝っちゃった。その程度の話。 >>469
対ザビ家相手にいろいろやらかしてるが。ダイクン派
白狼漫画だとルウムで捕らえられたレビル脱走の手引きもしてるな。 >>460
操作とまではいかないだろうけど深層にある感情を先鋭化させるっぽいな
バイオセンサーもだけどちょいちょい暴走して意図しない悲劇も起こすから
それが禁止されることとなった一因ではあるだろう
（なにより兵器として不確実すぎるし・・・） バイオコンピュータ「使いこなせないパイロットが乗った、と判断した時にはリミッターを適切にかける俺、凄いでしょ？ やばい機能もないし」 いやマジでスゴイと思うよ。パイロットのレベルに合わせて最適の能力が発揮できるって技術も進んだなと思う。 何言ってんだ？現実とアニメの区別もつかなくなったのか？ 何言ってんだ？架空世界内技術の進歩に対する感想と現実のそれとの区別もつかなくなったのか？ サイコフレームは木星に現れた血まみれの巨人の装甲材であるイデオナイトを元に作られている。 ジャブローの地下には磔にされた赤いジムが今もイデオナイトを削られ続けている･･･ その割にアレなGM…
装甲じゃなくて拘束具であれば話はわかる。
しかしある日何かのきっかけでトンデモナイ事が起きるかも。 ＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ ラ イ ト ア ー マ ー ！ --
二 ﾉ ＝ 二
￣. ('凸') ￣
-‐ ( (7 ‐-
< ヽ
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼ 赤シャツ、オムツ、バイザー型グラサン、霧吹き、鍋蓋装備でGMとしての一応の体は整うな フルアーマーガンダムがあるならライトアーマーガンダムがあってしかり もう１歩進んでアーマーレスガンダム、アーマーレスジム
違いは頭とコアファイターだけ >>487
ムーバルブルフレーム以前のモビルスーツじゃ装甲無いと大地に立てないでしょ･･･
>>488
ガンダム頭つけて出直してきなさい >>476
この技術があればアレックスに乗ってもクリスはザク相手に苦戦しなかったかもな パイロットの技量に合わせてリミッター云々は
リゼルの新型OSの方で既に実現している
というのがUCによる最新設定だぞ
バイコンの専売特許ではなくなった >>492
バイコンは、パイロットにあわせて機体のほうから歩み寄る、だから
一定以上いかないようリミッターかけただけのリゼルより、はるかに進歩してるよ リゼルのは単に変型補助とかなんでは
ギラズールなぶり殺し以外にろくな活躍もないし いやむしろ、エース級ならZガンダムと同等の性能が引き出せて
新米ならジェガンレベルにしてくれるリゼルのリミッター方が性能の幅が広い それに加えて操縦が難しい可変MSの操縦サポートもしてくれる あれ？リゼルのはパイロットがレベルアップしたなと上が判断したら整備がリミッターを外すという方式じゃなかったっけ
例えば戦闘中パイロットが覚醒してレベルアップした！→リミッター解除！みたいにはいかないんじゃない？ >>494
とりあえず回避機動を取るプログラムが入ってないことはゼネラルレビル戦でよく分かった
ボール以下だろあれ リゼルは、高難易度の可変機を一般兵でも使えるようにリミッターをかけて、その上でＯＳサポートを入れたんじゃなかったっけ
どのみち、バイコンの高性能にはかなわないが（作中時系列からしても当然だが） >>498
ボールの回避運動は純粋にパイロットの技量じゃないか？ >>500
以下ならボールと同等またはそれより下という意味では >>489
連邦のセミモノコック構造は装甲板と中身の間に縦横に補強用の枠が入ってるから
枠だけで強度を足りさせればアーマーレス、というかスケルトンが可能なはず
ジオンのモノコックは枠が無いから装甲板薄くしたら自壊するけど iglooでボールの機動性みてたらもうMSとかいらねぇ感 ヅダの回でやたら動き良いボールいたな
シャークマウスのやつ イグルーはサラミスもモビルスーツ真っ青の機動するからのぅ では極秘にジオンから入手した土星エンジンなるものをボールに組み込んで… しかし連邦はボールの使い方が上手すぎ
こういうのはまず資源に乏しいジオンこそ先に高コスパなモビルポッドと高価高性能MSとの連係戦術を確立出来てたら
本気でルナツー攻略の可能性もあったかもしれないのに >>508
MSが上手くいきすぎたせいでモビルポッドみたいな旧来型の血が濃い機種に目が行きにくくなったとか
数で勝ち目のないジオンは質で勝るべしという少数精鋭思想で、性能よりコスパのメカに手が伸びにくくなったとか
そういうソフト面での失敗はありそうだよね ジオンは工業力や資源以前にまず人口が開戦前でも1億5千万
50倍以上いた連邦国民を半分殺してやっと30分の1に届いたくらいだから
パイロットや新兵を育成していく教官の人数が圧倒的に足りてないんで…
オッゴだってゲルググの速成訓練すら間に合わない最後に総動員された少年兵を数合わせにするためで
パイロットの人数に対して機体や資源はむしろ余ってたくらいだった そういう意味でもマゼラアタックやドップといったMS以外の兵器多数運用をしていたガルマは優秀だった･･･？ いや陸戦ならMSだけで戦おうとする方がおかしいだろ ガトルやマゼラアタックに脱出機能付けるジオンなら
開戦前の段階でモビルポッドを開発量産してたら脱出装置付けてただろうな ジオンの一億五千万は人口比的におかしいので
ジオン公国一級臣民が一億五千万だと思ってる
その下に二級三級が十億人みたいな ドップ型のコアファイターを格納出来るグフ複合試験型なんてのもありましたね >>515
サイド３は地球から一番遠く離れたサイドだから人口も少ないんだろ
サイド1 2 4 5 7と北米とオーストラリア潰して50億ならそんな物だろ >>514
マゼラトップは脱出機構じゃないぞ。
短期的な移動砲台。 連邦の支配に不満を持つスペースノイドは星の数ほど居ただろうし、
サイド3人口が1.5億でも裏で協力してるあれやこれやを合わせれば相当な数になったんじゃないかね >>520
ジオンはその連邦に不満持ってるヤツも虐殺したんだけどな
他のサイドからジオン軍に入隊したヤツなんて、そんなに多くはないだろ
居ても大半はシーマ艦隊のように出稼ぎに来た底辺移民組だろ >>522
コロニー内皆殺しにしてるのに制圧も糞のないだろ（笑） 夏本版PS2戦記のジオン主人公他がコロニー公社の人間だったり他サイドの人間が旅行中に戦争勃発でジオン国籍得るために外国人部隊として従軍だったりしてたな >>527
それこそ自動兵器と混成部隊で十分だろ
自律歩行できる技術がある時点で歩兵の代わりも出来るんだし
下手に人的資源浪費する歩兵部隊が人員削減出来るだけでも大いに有用 途中すまん
美濃粉撒いてる場所に自動兵器を運用したら自軍への誤射が頻発するのでは ザクの自律歩行がちゃんと運用出来てる時点し
敵味方識別なんてそれこそカメラ映像でやらなきゃいけないのはザクパイロットも同じわけだが 人口たったの一億五千万で
百億人の連邦が用意した大艦隊の三分の一もの物量を揃えた
ジオンとかいう超優秀国家
一人当たりGDPが連邦の20倍ぐらいあるんだろうな >>518
うろ覚えだけどギレン暗殺計画か何かで本家宇宙世紀でも1億5千万だと語られてたはず
単純計算で開放型コロニーの倍近く居住面積がある密閉型コロニーなのに他サイドの半分以下（推定）の人口だから
人口密度も半分以下で日本の田舎みたいに持ち家率高かったり田舎名士様（ジオンでは自称貴族）の広い豪邸が多いんだろうな
ギレン暗殺計画では従軍と疎開で住民が減りすぎたのを誤魔化すために灯火管制してた >>528
甘く見過ぎ。
正規軍相手だと自動兵器なんて無意味。 宇宙世紀の自動兵器と言うと0083のコンペイトウ宙域の無人砲台やバグあたりか
公式ではないがゼファーガンダムやReonみたいな半自立兵器もあるな アインラットは無人兵器に入るんだろうか
中にＭＳは入るんだが >>525
思えば一番まともなラストを迎えられたライバルキャラだったかもな
>>533
それはちょっと気になるな
以前概算してみたことがあるが複数の設定をすり合わせると1.5億は相当厳しくて
1サイド辺り少なくとも15億ぐらいが妥当だと出せたんだ
1.5億のソースが分かったら是非教えて >>532
途中から地球の資源や施設を奪取して使ってたのもプラスされるだろうし 自立兵器なんてハッキングされたらおしまいだからな。
Rootハッキングとかじゃなくて敵味方の識別方法のハッキング。
これやられたら一切使い物にならなくなる。
原理的に考えて絶対ハッキングされない敵味方の識別方法なんて無いし。 自立兵器が有効なのは対抗手段を持ってい無い圧倒的に弱い相手を掃討するときだけ。
ガンダムで言えばバグによる民間人虐殺とか、レイズナーのスカルガンナーによる敗残兵掃討とか。
重装備の正規兵相手では全く役に立た無い。 ALICEがまともに活躍したのってとんでもなく限定された局面だけだったような記憶があるんだが
>>533
その一億五千万が一級臣民で、二級と三級がその下にいるんだろ
一級臣民様の目線には下等臣民など入らないから数えられない >>544
カメラ映像で判別してるのにどうやるの？
そしてそれを肉眼では判別可能なのはなぜ？
そもそもどうやって相手のプログラムに侵入するの？ >>545
つまり人間なら自動小銃で無力化出来るのにわざわざ重火器を装備しないといけないわけで
人間より遥かに戦闘向けなデザインにも出来るし重火器もらくらく携帯してより精度の高い射撃もできるのに自動兵器が人間よりしたなんて有り得ねぇし その手のやつはサイコミュジャック除けばガンダムアクエリアスとミダスの二機ぐらいか？ 種の外伝の量子ウィルス
ちょっと違うかもしれないがAGEのヴェイガン機同士限定の辺りとかも他機支配に分類されるんじゃなかったかな 公式かグレーだけどクロボンゴーストのミダスタッチの設定は上手いと思った
自動化が進んだMSのカメラとコンピュータ処理を逆に利用して
QRコード自動読み取りみたいにウイルスを読み取らせるという
>>540
ギレン暗殺計画の単行本を確認したが灯火管制のくだりで確かに1億5千万と書かれていた
ただしこれは出征と疎開で減った後の人口が1億5千万だと言っている可能性もある >>552
AGEのはあくまでパイロットに共鳴しあうから違うような気がするな
括り的にはイノベイターとかの上位権限みたいなのじゃないかな？ >>553
以前アメドラでも有ったよ
死体の一部分にそういう加工を施して解析用のコンピュータをクラッシュさせてた >>546
こいつは最終的に戦闘を拒否してるしな。
>>549
カメラで識別してるというのならドムの拡散ビーム砲のフラッシュみたいなので瞬間的にカメラを使えなくする。
カメラが使えない間は敵味方の識別ができず攻撃できないから、どうとでも料理できる。 ミダスタッチみたいな高度なハッキングを持ち出すまでもなく、閃光弾・音響弾・ジャミングといった古典的な手段で敵味方識別センサーを一時的にダウンさせるだけで、自律兵器は使い物にならなくなる。 バグはレーダーの効かないミノ粉下でも熱や呼気(二酸化炭素)に反応するんじゃなかったっけ バグもそういう認識方法知られたらデコイで無力化されそうではあるな >>559
その熱やCO2を読み取る機器がミノ粉の影響受けますやん
MSにしろバグにしろ機器そのものはシールドすることで保護できても
対象が外にあるということは間接的な情報の取得になるからそこでミノ粉が邪魔になる ミノ粉がジャミング+電子機器異常ならEMP未満か
設定難しいがセンサー類にも影響してビームライフルとか当たらないじゃないか ミノ粉下では、光学照準に逆戻りでなんとか当ててるんだろう
射撃管制システムのほうも進歩してるし、お互い至近距離戦闘しか手がないから
（ＮＴ専用機とかは別）
むしろ当たらないほうが難しい距離まで接近しあってるのかも
ビームサーベルとかが実用的な世界だし >>564
サイコミュだから当然だろ？
母機から子機 子機から対象への照準は従来の通信方式を使っていない 誘導兵器封じた設定の中で、特別に誘導兵器使わせるデバイスがサイコミュだからな。 >>569
そうじゃなく
電子機器の塊で小型のくせに元気に活躍してる
シールドするなら小型化してるのは矛盾 >>571
シールド技術も進歩して小型化してる、とかはなぜ考えられないのか そもそもファンネルは単なる浮き砲台で、どう動いてどこに撃て！てのはNTが操作してるわけで、センサーがどうのこうのはあんまり関係ないだろう。 >>544
F91のバグは敵味方おかまいましだから、有用だったしな。 人類の十分の九を抹殺しろと命じられればこうもなっちゃうよね >>578
バグは対人用だろ。
体温と呼気に含まれる二酸化炭素を検知して攻撃。
MSは攻撃対象外。 >>577
自分や親族、知人、友人を差別せずに公平に9割抹消となると、ある意味では正しい選択ではある。 >>579
ビキナはIFF変更してないぽいからバグの標的にならなかっただけだろ
後でビルギットさんに謝っておけよ >>573
センサーではなくその脳波感知して姿勢制御して各部動かすコントロール回路
電子機器にも影響受けてシールドしなきゃいけないとあるのにあのコンパクトさで脳波を解析して動作制御してる時点で >>572
そんな技術があるなら既存の他の兵器がもっと優秀になるはずですがね 子バグ"が"対人用だって言うのなら正しいよ
親バグはMSごとパイロットを殺しちゃったりもしてる
両者を混同しちゃってる奴がいるな
(親バグから子バグを飛ばして閉所を攻撃する) >>579
それは子バグの方(コックピット狙いで突っ込んで来るけど)
対MS用は親バグ
熱量優先ならビームサーベルに突っ込んでいくはずだけどその様子もないようなんで敵MSの識別と形状(脚を潰して着地できなくする、上記のようにコックピットを狙う)位は判断できるようデータとして入ってるんじょないかな >>583
「あのコンパクトさで」も何も、その中にシールド回路が入ってんだからそのコンパクトさで実現できるんでしょう。
回路をシールドするとどの位の大きさになるとかいう設定も特にないので、そもそも「あのサイズに入るわけがない」という否定をする根拠がないのです。
むしろそこに入って動いてるものがある世界なので「あの位のサイズに入るコンパクトなもの」と捉える以外に道はない。 ミノ粉ってもレーザー通信とかは阻害できてないけどねぇ
まぁ長距離のレーザー通信は中継器置かないと直線で結べるとこしか使えないけど(相手の居場所がわかるなら) 赤外線を阻害するし高濃度なら可視光線も阻害するはず ミノ粉の電子機器に対する影響というとハロ、特に戦場のウッソについてくるハロはミノ粉で誤動作をしないのか？という話題があったな 実はアナログコンピュータ式で、ミノ粉の影響をまったく受けない構造とか＞ハロ ミノフスキー粒子は宇宙空間にまかれるから、船室内には影響でないよな >>590
ああ見えてあのハロはパパが作った軍事用の機器だからミノ粉シールド処理してあるんじゃね？ ミノ粉シールド技術って一年戦争後は通常兵器からミサイルの弾頭まで幅広く普及してそうだが
シールドされてないと精密機器が狂うって考えると非対応の兵器は本当に置物と化すな
電子制御だったら計器表示も狂うしレバー操作も思うように動かないから艦艇や戦車の砲塔は目視照準射撃すら不可能
GPSや地形走査の類も全滅で位置確認は最悪天測や灯台のような目印への依存に逆戻り >>597
>レバー操作も思うように動かないから艦艇や戦車の砲塔は目視照準射撃すら不可能
そんな機械はない ミノ粉って、レーダーを妨害する程度の設定だと思ったが
いつのまにか、そんな強烈なモンになってたのか >>599
昔は誘導兵器を封じるのにレーダーを効かなくすれば済んでたけど、その後技術の発展で色んな誘導兵器が出てきちゃったから、
それに合わせてミノ粉も多機能化してかないと誘導兵器でMSが完封されてしまうので。 SEEDみたいにビーム自体を曲げて誘導ってのはどうだ？ >>600
それってもしかしていつもの後付け設定で原題の誘導兵器に対応できるように設定盛ったってこと？ ミノ粉も最初はチャフの一種みたいなもんだったのが
「MSだってカメラで映像見てるんだし、光学誘導ミサイルならアリなんじゃね？」
ってのが発覚して、それ以来誰も理解しきれねぇような後付けがいろいろ増えて
った >>589
それって暗闇に見えるかものすごくサイケな空間に見えるかだぞ >>604
シャアの赤ザクが視認しにくくなるんだよ。 >>605
それ本当なら赤以外を採用する理由がなくなるよな >>607
ほら、だからジムの胸は赤いんだよ。
（ここ、GMスレだしw） それでもスナイパータイプのMSとか開発すらされなくなるな >>598
パワステでコンピュータ制御だとダウンしたら動かんぞ？ >>611
パワーアシストがなくなるだけで動く
>>612
蜃気楼を想像しよう >>607
シャアは目立ちたがりで赤を選択していた。
のちにZの時代くらいになって、「実は宇宙では赤って目立たないんです！」ととある雑誌シューカン・ブンシューンが特集。
それを見た連邦軍はガルバルディやマラサイなど赤い塗装をMSに採用し、遠く離れたネオ・ジオンも愛読者だったハマーンの一声でガザCを赤系統に。
一方目立ちたかったクワトロさんはショックを受け、今度こそ目立とうと金色の塗装を採用！これなら死んでも目立つ！とご満悦。
とかいう事情があったりなかったり。 >>613
残念ながら動かせないものもあるぞ重すぎて
普通車でも油圧効かなくなったらかなりの重さになる >>615
>>589
>>616
普通車どころか旅客機でも動かせる パワステ死んでも動かなくも無いけど、停車状態だと女ではハンドル回せないくらい重くなる
走り出せば回せないこともない
電動パワステはしらん ミハルのカメラでホワイトベースがボヤっとしか写らなかったのもミノ粉の仕業なのだろうか？ 油圧やモーターやエンジンはミノ粉で動かなくなる精密回路と違って動かせる
制御のコンピュータが死んでも緊急時に完全マニュアルで砲塔を動かしたり
最低限の運転・操艦できる機能くらいは気を利かせてくれてる…はず 今で言うデジタルカメラは影響受けそう
銀塩カメラ(昔からあるやつ)は影響受けなさそう >>619
電波妨害とかいうセリフで無かったかな。何をどう妨害するとあんな状態になるのか分からんけど。
>>621
銀塩カメラでも影響されるようだと肉眼もやられそうだぜ！
ミノ粉防ぐ防護スーツでも必要になっちゃう。 >>620
つまりわざわざ別系統の操作系を積んで切り替えろと？ >>584
シールドするのにどのぐらいのスペースが必要とされているのか明確にされてないので
ただ小型だという理由でシールドできないと言い切る事は不可能
臨界半透膜のようにお手軽処理で終わるのかもしれない
なんにしろミノ粉の影響で電波は影響を受け感応波は受けないため
通常の通信機器には不具合が出てサイコミュは動かせるというのはほぼ確定してる ミノ粉が可視光にも影響を及ぼすというのは光学ホーミング方式がMSの存在価値を潰すというメタな理由と
>619にあるような劇中のノイズから推論されているものだが
後者については民生品（あるいはミノ粉対策以前の物なので）シールドされていないという反論が可能
加えて言うと可視光すら阻害してしまうとなるとMSのメインカメラが影響を受けてしまうので
これはちょっと不味い設定だと思う >>610
わざわざ新型を開発するまでもなく、既存MSに長距離ライフル持たせてセンサーを強化すればスナイパーになるし。
隠れハイザックとか。
ザンネックみたいに軌道上から狙撃する超長距離スナイパーが開発されるのは先の話。 >>626
赤方偏移しとるだけだから、判ってればCGで補正効くだろ。
セイバーフィッシュや連邦艦は、そういった補正機能を組み込む前だったんだろ。 スナイパー化って、性能が陳腐化したＭＳを再戦力化するのに一番てっとり早い方法かもね ザク１スナまでいくと、それＭＳのセンサーだけ付けた狙撃用メガ粒子砲で良くない？となる スナイパーとして活動させるんだから、移動のためにＭＳという汎用性と切り離すのは戦力の損失じゃ？ UCにそれっぽいのは出てくるけどメガ粒子砲搭載戦車ってのがないんだよね >>626
可視光も阻害だと、人の肉眼も影響受けちゃうな。
なんか身体に悪い影響もあるかも。 >>632
まだそこまで小型化できとらんのだろ。
一番小さいのはファンネル？ あれでも戦車とくらべるとだいぶんデカい。 >>626
そもそもミノ粉はICBMのような長距離兵器を封じて有視界戦闘にするための言い訳なんだから可視光まで妨害できなくてもいいのにね
あと最近良く話題に上がる電子機器もシールドしてないとおかしくなるという設定で「ファンネルの大きさでシールドできるんならミサイルだって出来るんじゃないか？」
「通信は精神波でやっていても受信機やファンネル制御するCPUはどうなんだ？」という新たなツッコミにつながってるし >>632
Zのキリマンジャロ攻防戦に出てるぞ>>ビーム砲戦車
この戦車はUCのトリントンでも出てる（発砲場面は無いが） >>634
一般的なファンネルが戦車よりデカいとかどんだけ節穴だよ ビーム砲戦車というとどうしても東宝怪獣映画に出てくるパラボラレーザー砲の方を連想してしまう >>635
ミサイルはシールドしても発射後の誘導でミノ粉の影響受けるから意味ないね・・・
有線ミサイルなら大丈夫かもしれないけど（ワイヤー部分が保護できるかは知らん）
あと時代性も考慮してないとダメかと
ファンネルの小型化は80年代中盤だから
それ以前だとファンネル・ミサイルサイズのシールドができたかは明らかではない ミノ粉が散布されている戦闘宙域にいるMS同志や母艦とは通信は出来るんだよね？
電波がダメならどうやって通信しているんだっけ？光通信とか見た記憶もあるけど いや外部からの誘導はシールドしてようがもちろんダメだけどミサイル自体に
予めロックオン(プログラミング)した相手に対して自律的に敵を追尾するようには出来るんじゃない？ 座標指定なら大丈夫だと思うけど 悪ぃミサイルのその辺りのシステムよく知らんわ
自動追尾なら敵機をどうやって補足し続けるかが問題
投射時に画像認識の要領でロックしてそのままレーダーか画像で捉え続ければいけるんじゃないかな？
ただ単価がえらいことになるかと
>>640
レーザーか光 まぁ光学系ってことやな
オレが可視光を阻害するって説に否定的なのもこの辺りを踏まえてる（後出し >>639
有線ミサイルなら一年戦争でバンバン使われていた
小は携帯用から大は車載やMSの兵装としてまである
もちろん有線だから射程距離が短くて
MSの射程距離の外からのアウトレンジ攻撃はできない
結局MSの間合いの中で撃ちこむことになるからそれほど有利は取れなかったが
機動力の高いMS相手には普通に有効な武器だった というか小物の電子機器がミノ粉で機能不全起こすのは民生品のミハルのカメラぐらいで
軍用品がミノ粉でおかしくなったって描写はあんまりないよね
現代のミサイルならいろんな方法で誘導できるからそれも出来ないように設定上書きしてるが
宇宙世紀だとレーダー誘導が一番信頼されてて性能がよく大半の兵器がそれオンリーだったので
それが使えなくなったので大打撃とかじゃ駄目だったんだろうか
Z時代になると有線じゃなくても赤外線誘導ミサイルとか使えるようになってるから
その辺の技術はだんだん向上してるみたいだし ミノ粉の発見はマゼラン級サラミス級より前（というかミノ粉の発見で高出力融合炉とメガ粒子砲が実用化された）
それ以降の連邦兵器はジオンが仕掛けてくる可能性がゼロではない散布戦術に対して最低限の対応はしていたはず
その最低限が低すぎてザクにコテンパンにやられるわけだが >>637
ΖΖのDVDのパッケージにプルがファンネルを抱えて運んでいるのしか見えない童帝かな？ ジオンの隠蔽工作が完璧だったのだ
連邦は、ジオンのＭＳ開発を笑い話にしてた程度
（確か、08小隊ＯＶＡの特典でそんな風に描かれてたはず） マリガン：「107号からの情報です。SR4に大型戦艦が入港したそうです。写真は駄目です、電波障害を受けています」
ミハルはデータを風船に積み、風船と潜水艦の浮きブイ間では電波で送信してる エルメスのwiki見てて気になったのが、
『 最高速度 』だな。
エルメスだけの問題じゃなくて、
ビグロもビグ・ザムも問題なんだが、
エルメスの最高速度はマッハ7.2って事らしい。
ちなみにビグロはマッハ10でビグ・ザムはマッハ7
音速は条件によって異なるが
実在する大気圏内超音速機( 現在は実験機や宇宙機を除くと全て軍用機 )では、
速度スペックをマッハ数で表現する時、便宜上 1225km/hとしている様なので
それに則った場合、マッハ7.2というのは 8820km/hであり、
地球大気中をこの速度で飛べばえらい目立つウルトラソニック機と目される所だけど、
エルメスやビグ・ザムが地球大気圏内でマッハ7で飛ぶというのは受け容れ難い。
宇宙に目を向けると、
第一宇宙速度( 計算上、ギリギリ地球の衛星になれる速度。実際にはもっと必要 )は28400 km/hで
マッハ7.2とかいうのが何を言いたいのか全く判らない…
そもそも宇宙では( 星間物質の衝突抵抗や惑星・恒星の重力の影響は別として )加速すればしただけ速度は積算されていく。
やはり、宇宙機や宙戦主体のMSは『 速度 』じゃなくて、『 加速度 』であるべきだと思うんだけど、
これをやると『 減速するの大変じゃん、AMBAC以前の大問題だよ 』って事に多くの人が気づいて
面倒だからやらないで放ったらかしなんだろうか？ 加速度は質量と推力から求められる
推進剤使って機体が軽くなるとどんどん変わる >>645
宇宙だとそれこそ電磁波多くてあんまり精度でなくねレーダー誘導とか >>650
前スレでも同じ話でたけど、これだけじゃカメラが悪いのかファックスがダメなのか分からん 前スレというか、何スレにも渡って同じ話題が延々と繰り返されてる そりゃ大昔のアニメの話を延々とやってるのに新しい流れなんて出来るわけないだろ ガンダムは、サイエンスフィクションではなくスペースファンタジー
ヲタな人には、それがわからんのです >>624
だからそんなお手軽なら既存の兵器の延長でモビルスーツなんていくらでも倒せるだろ 電子機器が使えなくて、とかいう設定ではなくて探知系がダメという設定なはずだが。
電子機器全般のパワーダウンはダグラムのXネブラや。
既存兵器の電子機器が完全でも、誘導兵器の誘導に必要な遠距離探知がダメダメで当たらない、て話でしょ。ガンダムの場合は。電子機器云々はあんまり関係ない。 いや初めはそのとおりだったんだけど現実の兵器が進化して元々のミノ粉の効果である電波妨害だけでは
誘導兵器を封じきれなくってきて電波以外にも様々なものを妨害するように後付け設定したら逆に色々矛盾が出てきた 無理に宇宙世紀の技術を現実にリンクさせんでもいいやん ミノ粉は「電波それ自体も妨害するし、電波を送受信する機器にも影響する」くらいでよかったのにな >>662
むしろファースト宇宙世紀の技術が現実よりはるかに遅れてしまってこうなった
戦車とかの電子機器なんて対核装備仕様のはずだからシールドがどうとか対応済みのはずなんだし ファーストガンダムだけだったなら昔のアニメだから仕方ないね、で済ますけど
同じ世界で同じくらいの時間軸の話を21世紀でも作るとなると設定屋さんもどうするか考えるんでしょうな
マンガだと長期連載のガラスの仮面で最近の話で突然スマホが出てきたんだっけ？ 5年前だぞ真澄さんのiPhoneは
あと平成版アニメの最初の方で携帯が出てきたりもした アカギの連載なんて設定戦後すぐなのに黒服が携帯使ってしまったからな
単行本では修正されたが >>664
人工衛星とかはわざわざ古いCPUやらチップやら使って最新のは使ってないって聞いたけどその辺はどうなんだろ？
あと、電磁パルスのような回路破壊と電波等の阻害は別口じゃないかな
チャフもフレアも未だ有効な技術なんじゃ
アメリカが好き放題できてるのは衛星も制空権も思いのままの非対称戦が前提だし ミノフスキー粒子みたいに撒いたら長時間効果あるのは無いからな
フレアもジェットとの温度差を感知して効かないやつ作ったりそれに対抗してなるべく近い温度帯にしようとしたりでイタチごっこだし >>668
半導体の集積度が高いと宇宙線が強いときにやられるから 新しいガンダム作品作るなら確かに今の技術とか考慮したほうがいいけど何分ガンダム自体は昔の作品だしね
それでもUCみたいなミノ粉登場して結構時間がたった時系列なら今の技術にも対応させるってのもいいが
技術的に大混乱してそうな一年戦争時の技術はもっと適当でもいいとは思う 逆に考えれば、ユルユルな設定のおかげで俺たち素人があれこれ推察できるんじゃない？
逆に設定きついとここまで考察遊びができたかどうか疑問だな
そこら辺のバランスがとてもよかったのがガンダムがいままで楽しまれるコンテンツになった要因の
1つだと思うんだ >>672
設定を無駄に詰め込み過ぎて自ら派生の芽をつんでるマブラヴオルタという作品がある バンダイサンライズ公認のムックやインストの設定文でもたまに素人レベルのミスや同人設定の公式化をやらかすらしい ジムスナイパーのライフルを三段に構えさせて、エネルギー切れになる度に列を交代させて射撃しまくれば無敵じゃね？ >>677
単にパック三つ繋ぎ直す係がいたらいいだけでは ライフルにジェネレーター直結した電池MSを置いとけ。 それだと標的を外しまくったり、電池MSのパイロットが敵方へ出奔したりしないか心配です ジムスナイパーカスタムは素ジムベース
ジムスナイパーⅡってジム改ベースだっけ？
ジムスナイパーⅢとか言うのもゲームで登場したらしいが何をベースにしたんだろう？ スナイパーⅡはジムコマンドベースだ
スナイパーⅢはAOZの機体でジム改ベースなのはこっち 一万機もあるジムⅡをベースにした特化型機体は無いに等しいという 可変機が主流だったからジムⅡを改造して検証することがまず無かったんだろう
せいぜいGディフェンサーと合体してスーパージムにする程度か グリプス戦役直前くらいの時期に検証機としてGMⅡキャノンがあったと妄想
ビームライフルの普及で固定型長砲身のメリットがなくなり本採用ならず、とか ジムスナイパーカスタムはＧＭのものとジム改のがある >>687
せいぜいどころかそれなら少数部隊でも精鋭になるぞ
しかも可変機体よりもコスパも良いし Ｇディフェンサーが量産されなかったのは
やっぱり、合体した後に分離したコクピット（と、それに乗ったパイロット）の生存率が低いからか だから某ウニコーンでは脱着式のユニットにしたんじゃね
あれでいいよな サンダーボルトだとイオの乗った陸ジムが大暴れしていて嬉しい
あの作品のスパルタンはガンキャノンやガンタンクや他にもいろいろなメカ積んでてワクワクするが
ジムがガンダムヘッドになってるのがジム好きとしては唯一残念な所
パイロット達は腕利きだから尚更無念 とりあえずゴーグルヘッドならジム…でも外れるのが多いから仕方ないね… 型式番号がMSZ-013だから、量産型ΖΖはジムじゃないほうになるんじゃ >>696
量産型といっても設定だと4機くらいしかロールアウトしていないらしいがな
スペック的にもガンダムクラスだし ガンダムに限らないけど量産用に設計したけどやっぱりコストが高かったんで試作用の数機だけがロールアウトしましたって多いよね セミストとか中途半端さがトリントンのやる気のなさが出てるよなw ジムストの方が普通に強そうだしなw
プラモ事情的に考えても需要無さげ >>700
そういうのを本当に採用・量産しちゃったパターンがZプラスやドーベンウルフだと思う
というか連邦は高級量産機嫌いがすぎる >>703
その辺が体制側組織の体制側らしいところだな
軍事ばかりにかまけてらんないし、出来れば安くて早い奴が良いに決まってる！という >>703
ドーベンウルフはアクシズ機体だから連邦じゃ無いけどな Ζプラスは量産機と言っていいんだろうか？全機仕様が違うワンオフ機と言っていいんだが ジムⅡは、ジムⅢ二パワーアップできるので
特段、改修型を作る必要性が薄かったんじゃないか
で、ジムⅢの場合はすぐにジェガンが来たからこれまた改修型の必要性が薄い >>707
Ｃ型とかは少数とはいえ量産機じゃないのかなあ >>709
ある程度以上まとまった数を作るつもりで立案・設計・製造されてるから(現実的な意味で)間違いなく量産機だな
そもそも現実的な定義に乗っとると、生産数は量産機かどうかに関係なくなるんだけどね
(一機完成した時点で生産中止でも量産モデルとして作られれば量産機となる) 複数生産機やで 性能自体もZに近いもんがあるんやで
ZプラスパイロットはZ乗りっていわれてエリートやねんで 新兵ばっかの部隊にガンダムタイプを集中配備して
「ガンダムだぞ、恐ろしいだろ」
と反乱分子を威圧しようとした地球連邦軍なので（センチネル）
本当にエリートだけに分配されたんだろうか、Ζ＋ Zプラスは軍縮方針が始まるよりも前のZZ時代にZガンダムの量産を目論んで開発された機体だろ？
量産型機体で良いんじゃね
カラバがアナハイムに開発させて後にカラバが無くなってからは地球連邦軍が採用してC型以降の開発が始まったんだったかな
それなのに何故か型番が連邦ナンバーでは無いというよく分からない存在でもある 問題だらけのトリトン戦で一つ二つの矛盾を突っ込んでも仕方がない 量産ZZのスッペクとか見る限り、FAZZじゃだめだったのかとかマジで思う >>715
FAZZはあまりにも砲戦特化すぎる(ビームサーベルすら持ってない)のと
「フルアーマーシステムの実験機」というもともとの特性上無駄な「偽ZZ」部分があるから
(例えばダミーハイメガキャノンなんか、実戦投入するには文字通りのデッドウエイト)
有りモノを流用するならともかく、まっとうな量産機にするには流石に問題が大きいって判断されても不思議ではないな 量産型ΖΖは分離合体機構はなくしジェネレータ出力はΖΖの7340kwに対して2210kwと当時の一般的なMSよりもちょっと高いくらい
ΖΖとかなり異なるのにベースにする必要はあったのだろうか？ ジムⅡ用にフルアーマー装備を開発した方が安上がりだった気もする 量産型ΖΖ作られた時の仮想敵は、トンデモＭＳやＭＡ一杯のアクシズとかだったから
対抗するためには、トンデモＭＳが必要だ、みたいな判断だったんじゃないのかね ZプラスってΖガンダムに劣ってる部分ってバイオセンサーの有無だけのような
他はほぼ同等か一部上回ってないか？よくこんな機体が量産できたな それを言うならネオジオンだってバウ量産してるしなｗ
アレだってある意味Zの量産機ではあるわな てかよく短期間であれだけリバースエンジニアリングできたもんだ
てかAEのZ計画の試作機のうち出来のいい奴の設計を横流しとか実機をAEからアクシズに持ち込んだ元ジオン
技術者でもいたんじゃなかろうか
まぁミノ粉環境下で上下合体MSにどれだけ意味があるのかとか、上下に分離してもバウは結局単体じゃ大気圏
突入できないじゃないとか言いたいことはいくらもあるが、それでも
「足なんて飾りですよ」を具体化して推進力と火力を上半身に集中して高火力高機動を実現してんだよな。割り切
りがすげぇっつかｗ
そういえば百式もデルタガンダムの設計時点でムーバブルフレームの強度計算ミスって変形できないことが発覚
して従来型MSになったんだよな
それを考えればバウはもしかすると、その失敗案を無理やり変形させようとした1つの形だったのかもしれん >>718
フルアーマーというか、ソレを参考に増加装甲作っても結構使われたかも アクシズの高級量産機って
量産型Z→バウ
量産型MkⅤ→ドーベンウルフ
かなり連邦系技術に依存してるな >>723
設計図や実機が入手できたからじゃない？
あと、アクシズが基礎技術の研究開発までやれる程、余力がなかった可能性も… ドーベンにいたってはガンダムMK-Ⅴとその開発者とサイコMK-Ⅱをゲットしちゃってるから ドーベンはゴテゴテしてて嫌いやねん
シンプルなGMの話しようぜ >>723
ガルバルディβとガズL/Rがそっくりな謎も有る >>727
ガルバルディβってそもそもジオンの試作機プランじゃなかった？
それ検証するのに作ったらまあまあだったから繋ぎの機体に生産とかだったような そのまずまずな試作機を親衛隊機に採用とかちと無理あるよな。これもリゲルグもドワッジもジム3もプラモ屋の都合だったのだけどさ。 ジムⅢは金型の流用とか出来ないんじゃない？HGでは一部流用されてるけど >>730
○個イチとか、そういうの狙ってたんじゃない？磐梯山 >>728
それはα
それを元に連邦が外装やら何やらを回収したのがβ >>720
Zガンダムのフレームはコピーしやすいって言う量産に関係あるんだか無いんだかって設定があってな
コピーしやすい=安価てわけでもないだろうに >>734
フレーム自体はコピーしやすくて頑丈で実は安価でも
それを実用化するのに必要なアーキテクチャがバカ高いとかも有りうるしなあ >>721
実際にZ計画関係者の元ジオン系技術者がアクシズの帰還でAE社からデータ持ち出した設定があるよ 連レス失礼
>>727
似てるもなにもガルバルディβの改造機だよ>ガズL/R >>737
だからなんで連邦が作ったガルバルディβをわざわざ遠く離れたアクシズで親衛隊機に使ったのかって謎よ >>738
ガルバルβはαを元に連邦が開発したという説の他に
元々ジオン時代から外見が違う二種類があって連邦はその一方をβとして採用したという説を記した資料もある
後者はあまり定説になってるとは言えないが
連邦製ザクには拒否反応起こしてザクⅢ作っておきながら
連邦製ガルバルは接収した後改造して使ったとしたら
ジオンの技術者ってザクに対するプライドが高くてもガルバルには愛着ないんだなあと βの元のαはジオン産だしシュツルム･ディアスのように他の軍の機体も戦力に加えてたし
新造する程でもないと判断されて改修したとかかね >>739
しかも「あるものは何でも使う、贅沢言ってる場合じゃねえ！！」という全線レベルじゃなくて
あろうことかロイヤルガードでコンビ採用だもんなあ…
節操がないのか、それとも政治的アピールに鹵獲機をわざわざ持ち出してるのか… ハマーンはシャアにフラれたあげくアクシズから逃げられた時期だったから、やけくそだったんだよたぶん。知らんけど(´・ω・｀) バウってΖのコンセプトだけをコピーしたもので、フレームから何から別物じゃん。 アナハイムが例によって、アクシズが勝ってもいいように裏取引で技術を流した？
シュツルムディアスも、ジオン共和国経由でアクシズにいってたような 地球連邦ではジオン系機体も運用されるのに
ジオン系組織では連邦系機体は運用されない件 >>734
可変機構がついた複雑なフレームでその後付け設定は無理がないか？胴体とかスカスカだから強度も高くしないといけないだろうし
>>743
でもトワイライトアクシズではシャア専用ザクⅢまで用意して未練たらたらだし >>747
「Ζのフレーム」についてのくだりは富野御大の手による小説版でのアムロの台詞由来の由緒正しい設定だったり…
(確かハイ・ストリーマーのリ・ガズィについて言及した発言) そうなんか。でも>>734が言ってるようにコピーしやすい=安価のも確かだし。
Ζガンダムたしかに高価な機体だけどそれに見合う以上の戦果を上げたから「コストが上がってもあまり劣化させずに量産してみるべ！」とでも思ったか？ サイコガンダムやサイコザクに対して
サイコジムは何故開発されないのか 基本高級機体はガンダムになるという法則を打ち壊したなｗ
まあビルドファイターズの俺ガンだから出来ることなんだろうけど >>751
ドム｢(´･ω･)｣
ゲルググ｢(´･ω･)｣ >>754
まあビルドファイターズだから出来る一発ネタだろうし… 元々ジム3はジム2のプラモ流用でキット化が前提でデザインをカトキに依頼したらやりすぎてボツになり他の人がデザインし直したんじゃ無かったっけ？
ボツになったのが後のヌーベル。
結局キット化されなかったのはドワッジやガズＲＬやリゲルグ程流用が効かなかったからかと。 ヌーベルジムⅢはジェネレーターが強力になったことから排気ダクトを増設したという設定だけどノーマルからの増加分60kwでダクト面積を2倍にする必要があったのか 出力の上昇と他パラメは必ずしも比例するわけじゃないし
むしろ比例しない事の方が多い
10の恩恵を受けようと思ったら50の負荷がかかるなんてことはままある 最大出力は低く見えるが、大出力を長時間安定して出せる設計なのかもしれない 冷却能力が増えればその分ジェネレーターを高放熱量の領域で連続運転できるわけで
でも後継機でより高性能なジェガンでは一気に胸ダクトが縮んでいるという
この謎はZZのような超高出力ジェネレーターの運用を通じて冷却に関する技術革新でも起きたのかなと妄想してる アッチの性能あげたらコッチが大変なことになって
コッチも修正したらソッチにボロが出て・・・
てなうちに怪獣化してもある一定まで技術的進歩があると根本的な問題解決や部品の高性能化によって
性能を落とさずにシステムの簡略化ができましたって例は古今あるしね 連邦軍は主に地上の廃熱にはダクトからの排気方式が有効と考えて当初からMSに採用していた
ジオン公国は初期開発のMSには排気ダクトはない(ザク等のタコ口くらい？)けど
地球降下後に地上の環境を知ったことと連邦MSを見てゲルググなど後期の一部MSにダクト方式を取り入れた、とか妄想 スタークは通常のダクトに戻っていたからやっぱり
理由があるんだろうね。 ジェネレーターの更なる小型化
消費電力が低ければ発熱も抑えられ、ダクトも小型化…とか >>752
何がダメって配色がダメ。
使う色同じでも配色変えればもう少しイケルだろ >>764
コロニー内部でも環境変わらないだろうと思うが
それに排熱とかむしろ宇宙の方が大変だと思うが >>765
アレ気になるのは増加装甲の下は何も装甲ないんだよな？？
通常ジェガンの上に排気口付けても全く意味ねぇし >>751
ジム・ジャグラーってのが、NT用実験機。サイコミュ搭載だったか。 いや、あれオールレンジ攻撃を「形だけ」マネするためのシロモノで
本体とボール部分それぞれにパイロットがいるという力業でお茶濁してるだけ
そもそも本命のニュータイプ用のアレックスが「カリカリチューンで無理矢理NTの反射速度に対応」って時期に
本格的なサイコミュ搭載機なんて作れるわけないじゃない ジオンのサイコミュ情報を接収する前は、連邦はそっち側は蓄積ゼロだっけ
得たらえたで、強化人間育成とかろくなことやらんが
（だいたいがティターンズのせいだが、連邦政府に元々おかしい連中もいたんだろうな） >>770
UCアニメ1話冒頭のスタークジェガンは灰色の増加装甲は貫かれたけど元の装甲で耐えてる >>774
あらまー (´・ω・`)
どっからの排気なんやろ・・・？ｗ ふと思ったんだが、排気排気というけれど、うかつに宇宙で排気したら軌道修正めんどくさくねぇだろうか？ 未来の技術がそんなマヌケなわけねぇだろ
ちゃんと考えてる
角度とか ジ・Oはジェネレーターの出力は戦艦並みだけど諸元表にはワザと嘘のデータを載せてましたって後付け設定付いたけど
排熱とかどうなってるんだ？ただでさえ重装甲で熱がこもりそうなのに MSは推進材に熱を移してそれを噴射することで廃熱しているという設定を見たことがあるけど公式なのかどうかはわからない ジム好きとしては初心者です
ヌーベルジムの存在を最近知りました
このヌーベルジムがジム系列では最終仕様なのでしょうか？ 設定上ではそうなるかもだがヌーベルは映像化されていない
だから俺は素のジムⅢこそがジムの最終機体だと脳内補完している
シャアの反乱では最後にその勇姿を見せているしな ヌーベルジムⅢは新造されるにあたりガンダムMk-Ⅱくらいまで性能が上がってるんだよな
ジムⅡから改修を受けたジムⅢとはパワーがダンチだぜ ジムⅢ（ヌーベル）は、ジムだけど主要部にガンダリウム合金使ってるから
コストはけっこうかかってそう コストといやなんかの作品でガンダリウムを弾に使ってるとかいうのなかったっけ？
読んだのは最近だから連載中？の漫画か小説だと思うけど >>891
0080に登場したケンプファーのショットガンの弾 ジム系好きな俺は0083見たときはテンション上がりぱなしだったわ
パワードジム、ジムカスタム、ジムキャノンⅡ
またああいうガンダム作ってくれないかな。 >>793
ありがとう
でもなんか記憶と違うなーと思ったらBD漫画のジムコマキャノンだったわ
あとガンダリウムじゃなくルナチタだった あー強いジム見てーなー
ブルー1号機みたいな単騎の化け物みたいな強さじゃなくて
数と連携と技量でジオン残党が手も足も出せずに一方的に屠られていくような
超強いジム部隊が見たいなー そういえばライトアーマーとかジムスナイパーカスタムがゴゴリゴリ動く動画ってみたことないなぁ
誰か心当たりありますか？ 不死の第四小隊をOVA化してくれたら絶対買うわ
あと戦慄のブルー 「外伝で活躍するジム」って地上戦なら専ら陸ジム
末期宇宙戦ならコマンドや砂IIばかりなイメージ
素ジムと砂カス含む素ジム系MSVって影薄い不遇枠だよね
戦慄のブルーの素ジムもリメイク漫画で陸ジムに上書きされたし >>757
ジム３はマーク２の金型流用
前提からして間違ってる 戦慄のブルーの素ジムもタイトル画面だけでゲーム中のデモはジムコマンドだけどな
でもゲーム中のサーベルを使う動作が背中から抜いてる様にしかみえんが 補足
ブルー三部作はサーベル使うときだけ抜刀する仕様で後の3D作品のようにサーベル抜いたまま移動とか出来ない ゲーム作品ならジム系活躍するんだけどな
ホワイトディンゴが出たやつとか ゲームではシナリオや演出による補正がないからスペック上強い機体は普通に強いからね
0080本編ではスペックだけ達者なカカシだったジムスナイパーⅡやデスティニーガンダムもゲームでは安定して強いし >>804
デスティニーガンダム？？？
ガンダムSEEDシリーズの？？？ >>805
カタログスペックだけなら劇中で最強クラスなんだけどね一応
主人公用の一品モノからエース向けの特殊量産品にされてたりもするが >>789
ジム自体ザクに比べたら普通に高コスト機体だよ。 現実の枢軸国の戦闘機と違って別にジオンMSは職人技頼りで量産性が低いブツじゃないしな
特にザクは何年もブラッシュアップしただけあり量産性も整備性も極めて高そうだし
そもそも工業化や量産自動化の分野でジオンは連邦より遅れていない、むしろ人口や国力あたりの量産効率は勝っている可能性大 コスパだけで考えるとザクはGMよりもかなりいいはずだけど、30倍の国力で力推しされたように思う
むろん性能はGMのほうが上回ってるが、製造工程で2倍、コストで3倍くらいかかってるイメージ ヌーベルって聞くたびにヌーベルトキオシティを思い出す >>809
ザクは本格的なMS戦には対応してなかったような ジムは本体よりソフトウェアにコストかかってそう
新兵でもそれなりに戦えるＯＳ組むのって、アムロ由来のデータとかあってもかなり大変でしょ >>809
ビーム使えるからってコスト高いってのもなんか違うと思うが
それを安定して大量生産できる規模の施設があるならコスト上がらんだろそこまで
逆にザクとか下手したら本国から輸送しなきゃいけない部品があるかもしれんし輸送コスト込みにすればすげー割高なんじゃないのか？ >>809
数ヶ月で四千機揃えられたうえ
戦後には戦没機を補いながら一万機以上生産できたのがジムだからなあ
初期投資は法外に掛かってそうだが、特に戦後のコストはかなりお得感爆発してたんじゃないかね
あとザクの場合は地球資源にアクセスできなくて超硬スチールとかいう糞素材縛りだったよね >>814
戦後製造されたのは後期型に区別されていわゆるジムコマやジム改になるんじゃなかったっけ？
一万機すべて素ジムでジムⅡに改修されてんのかな？ >>817
たぶん生産ラインが違う
ジム改をジムⅡ改修するとジム改高機動型になるはずだが
AOZ以降の外伝含めても登場数が異常に少ない
戦後も素ジム（前期型）の生産ラインは可動し続けていたと考えた方が矛盾は少ない 更にジムⅡにも後期型があるという設定も何かで読んだ記憶ががが >>818
本体重量は言い出したらそれこそ超綱スチールってどんだけ軽いんだよって話になるが >>821
チタセラはそれ以上に軽く頑丈に作れる
そんだけ あの大きさであの重さとか中身空っぽでないと無理だって話なんだがな >>823
数字そのものを絶対視しすぎるより数字同士の関係を見た方がいい
超硬スチールよりチタセラは軽いし強度は勝る
ザクⅡはジムより重いが装甲で勝るわけではない あまり強度あると砲弾とか被弾したらそのまんま運動エネルギー受けて手足吹っ飛ばないか？ >>826
強度がないと宇宙でちょっと加速しただけで微細デブリに装甲抜かれて死ぬ 途中で書いちゃったスマン
だからむしろそこそこの強度で厚い装甲がいいと思うが
そこそこ強度で薄いからジムとバンバンぶっ壊れてるでは >>827
微細デブリとか当たったら摩擦で熱になるらしいけどな貫通する前に >>820
改修機じゃなく1から新造した機体がそれとか？ 素ジムが山ほど残ってたのにわざわざジムⅡを新造しなきゃならないかな？
それこそヌーベルみたいな別物になりそうだが ハイザックが微妙な出来じゃなかったら、連邦軍の主力がモノアイタイプばっかになってた可能性もあるわけか ハイザックとジムⅡを比較するとビーム武器二種類同時使用が不可能なこと以外ほぼ全部勝っていて
特にザクを母体に選んだ恩恵としてザク譲りの優れた操縦性とコスパを得ていたというから
ザクという素体の基礎設計は量産性でジムに勝ると考えていいと思うけどな…
でもハイザックとザクの中身はほぼ別物でザクよりジムやアクトザクに近いという解釈もあるから難しいところ >>831
ティターンズ運用のが新造機とかってなかったっけ？ ジムクゥエルで良いんじゃね
連邦のジムⅡはあるわけだし新造ジムⅡなんて必要か？ >>829
戦場に漂ってるのが熱になるだけで済むサイズのデブリだけならいいな
>>833
ハイザックの操縦性、機動性などが優れていたのは間違いないが
（だから宇宙戦闘に弱いティターンズはハイザックを主力にしなければ戦えなかった）
新開発のハイザックでコストをジムⅡ以下に押さえられたとは考えにくいな >>835
クゥエルは性能高いけど、値段も相応に高かったんじゃないかな？
ある程度の数揃える必要があったからジムⅡが主力になったんでない？
ハイザックは性能や操縦性は高いけど、ビーム兵器以外の点でも問題やジム系に劣る点があったのかも ジムⅡもジムクゥエルもハイザックもそうだが
更にジムコマもジム改も局地特化したジムもある
短期間に主力量産機体を乱立させ過ぎだな ハイザックの場合、試しに作ってみたら思いのほか性能が良かったんで使ってみた感があるな ジムⅡとハイザックを比較した場合後者の方が改修機の素体にされている
ジム自体の拡張性もあってⅡへの改修はできた（後にⅢにもできた）けど
グリプス戦役時の技術においてはハイザックの方がより設計に余裕があったのだと垣間見れる >>837
クゥエルはティターンズ創立当初のリアルエリート基準で
高性能（というか作りがよい高級品）だが一般兵向けではなかったのではないか
ティターンズが組織拡大するにつれて低練度のうえ宇宙に不慣れな地球出身兵を多数投入せざるを得なくなり
熟練兵でなければ性能を引き出せないクゥエルは傍流に追いやられた（中の人たちは新型機の開発に転用された）
そんな感じじゃないかね >>831
ジムⅡは一年戦争時に生産されたジム系からのアップデート機もあっただろうけど、新造機の方が主流じゃね？
一年戦争当時のジムの生産数は一万とか行ってないはずだし、山ほどって言えるほど残ってなかったのかも
ヌーベルみたいな別物にならなかったのは、既存のジム系生産ラインを流用したのかも知れない 残っていたからって、それが改修対象になるかどうかは別の話だしな
残っていても各所のコンディションが悪かったり、酷使されて残り寿命が短そうなのとかは
改修不適当として改修見送り、退役待ちになってるだろうし 一年戦争中のジム系全部で3800
戦後も生産の続いた素ジムと併せて、一万機以上のジムⅡのどれぐらいになったのか
そういやジャブローで出てきたジム・キャノンやジム・スナイパーカスタム、あいつらもジムⅡ扱いになるのかね？ >>845
近代化改修(全天周モニター、リニアシート、MC処理)くらいは受けてんじゃないの？ Ⅱ規格のリニアシートとジェネレーターへ更新してればバリエに関わらず全部ジムⅡ扱い、とか ジムは拡張性の高さが売りというし
一年戦争時のジムはフレームとかは皆共通で
エンジンやセンサーとか装甲とかを
自作パソコンみたいに高価なやつや廉価版とかに付け替えただけみたいな説を今思いついた >>834
ティターンズ専用は見たこと無いな
設定にも無かったと思う
地球連邦軍のジムⅡがエゥーゴのと色分けされてるだけ ＴＲ6とかいう、頭おかしすぎる設定の機体がモデル展開であったような… >>848
ジムのフレームの話をすると
○陸ジム系
○素ジム系
○ジム改系
○ジムコマ系
○ジムカス系
の５系統で決着するぞ >>847
推力増強とセンサー、アンテナ増設も忘れるな >>852
もっと絞れないかな
陸ジム系
素ジム系
ジムコマ系で
あとは魔改造でなんとかならね >>842
クゥエルってジムカスタムとスペック全く一緒なんだよな
一部のフレーム形状が異なるだけで何か特化してるわけでも無いし
ぶっちゃけジムカスタムのカラーリングを変えただけでも良かったレベル
何でわざわざコスト掛けてそんな事やってんのかも謎 スペック表に書かれている事が全てではないだろｊｋ・・・ >>856
クゥエルが何か凄い活躍とかしてんの？
0083でも最終回に無理矢理登場させてただけだし >>855
腕に初期型ムーバブルフレームを仕込んだ（整備性向上、ひょっとして運動性も？）
足にセンサー付けたり、コクピットハッチを狙撃されにくい仕様にしたり、
バルカンの装弾数を増やした（らしい）他、
出っ張っていた肩のスラスターを引っ込めてビルにぶつからないようにした（市街地戦対応）
細かい部分がちょこちょこ変わってる
そしてヘイズルとなってクゥエルの戦いは続く >>858
云わばジムカスのマイナー改修機体
ってだけでネーミング変えてまで特筆すべき存在でも無いわな スペースノイド弾圧用のため、足にセンサーとか増設してなかったっけ
クゥエル 初期生産型ジムとジム先行量産型ってどちらが先だったっけ？ ハイザックやジムⅡを始め後のティターンズ機体がそんな仕様にはなっていない件
クゥエルだけ特待制かw >>862
後付けなんだからそこらツッコミと泥沼になるぞ >>861
初期型はいわゆる素ジムで先行量産型は08小隊の79Eのこと？
それなら先行量産型の方が(実戦投入されたのが)時系列上先だな
WB隊がガルマと戦ったすぐ後じゃないか？ 陸戦型ジムは何故か素ジムよりも先のロールアウトという
あれも色々おかしい >>857
活躍してなかったら同じスペックなのか？ｗ
何の論理性もない反論じゃ議論にならんのだが・・・ >>866
その存在に区分けを要するだけの特異性があるかどうかって事じゃね
論理性云々は受け手次第じゃん >>849
設定上の違いで行くと、GMⅡにはRGM-79RとRGM-179の２種類あるんだが、どうやら179の方が
（ナンバリングルール的に）新造機らしいという考察だな。
で、３桁ナンバーの頭に1が付くのがグリプス産だったような記憶がうっすらと…
このあたり詳しい人、補足おながい。 １０…グラナダ
１１…ルナⅡ
１２…コンペイトウ(旧ソロモン)
１３…旧ア・バオア・クー
１４…ペズン １５…ニューギニア
１６…キリマンジャロ
１７…グリプス
１８…ジャブロー
１９…ジャブロー 既に連邦でロールアウトされているジムⅡをわざわざグリプスで新規に生産しなきゃならない理由が分からない
どうせやるなら連邦製よりも強化するだろうしな ハイザックが嫌で乗りたくないorハイザックへの操縦適正低いけど
さりとてクゥエル乗りの域にも達していないパイロットのためにわざわざジムⅡ作ってあげた説
でも前線のティターンズ兵は実用主義だから別にザクアレルギーを起こして搭乗拒否する馬鹿なんていなかったし
ハイザックは操縦性が高くて新兵にも（ジムⅡ以上に）向いているはずなんだが…
ますますジムⅡを新規生産する必要性がわからない 老朽化したり、耐用年数が過ぎてたら
普通に、ジムⅡを新造して補充に当てるしかないだろう ビーム兵器使用に制限あるし、ジオン系の技術に拒否反応示す兵士が意外と多かったとか ハイザックはジオンのザクを連想させるから嫌ってそうな連邦兵や市民は多そう >>871
充分な数がないからだろ
岡目八目で言うとデラフリのような残党が跋扈したから
過剰供給されたというのはありえそうだが（後年でもかなり稼働してるし >>872
単なる地球至上主義じゃね
でも大半のティターンズ兵は宇宙に不慣れで練度も低かったので
低火力でも操縦性に優れたハイザックの方が有利だった
あとハイザックはザク系の生産インフラを流用してナンボの量産機だからジムⅡより生産能力の限度が低そう >>862
ハイザックやジムⅡは対MS戦用で暴徒鎮圧(対人)用じゃないからじゃない？ クゥエルは高級量産機だがジムⅡとハイザックは一般量産機だよなあ アナハイム「うちのネモのほうが良いモノだよー。でもティターンズは月企業の利権侵してくるから、エゥーゴに売るわ」 >>854
生産拠点の違いらしいので無理じゃね？
陸ジムと素ジムは一緒らしいが
>>865
量産のためのテストかそんな感じの理由があって一番最初に生産されたジムってなっていたはず >>882
サンダースの先行量産ジムが陸ジムの宇宙版とかいう話もあるんだっけか（真偽不明） >>880
あくまで0083～84年の時点での『高級』で
0087年には一般機の二つに性能面では追い付かれてるけどね >>884
スペック面ではその通りやな
後発のジムⅡやハイザックに対するクゥエルの優位があるとしたら機械的精度とか装甲材の水準とかなのかね >>883
サンダースの最初に乗っていたのはジム改の元になった機体でルナツーで開発生産されたモノとかどこかで見たことあるが…うろ覚えなのであてにならないかも >>887
そういう理由でもつけないと違和感アリアリだからなぁ RGM-79[E] 初期型ジム とかいうらしい、サンダースが乗ってたのは
まぁ、このあたりは後付が凄まじいことになってるからな…
先行型ジムも、本格量産機のために何種類も作られて一部は実戦配備されてましたよー、とか
適当に脳内補完するしかない >>871
ティターンズはエリート意識が高過ぎて、自分たちが使う分を素ジムからの改修機（＝中古）にするのが嫌で
自前の工場で確保したかった、とかじゃね？ ガンダムマークⅡの量産がコケた時から、ティターンズのＭＳ調達計画って混乱しまくりだろうね ハイザックがそれなりに使いやすかったから何とかなったものの後はAE製のマラサイ頼み
エゥーゴはがんがんネモを投入してくるのに
バーザムが登場するのは開戦から半年以上経ってからという…… でもネモとかジムII並に雑魚なイメージしかないな
ガンガン撃ち落とされまくるから まあ実際ネモなんてせいぜいヤザンのハンブラビを半殺しにして
クワトロの百式と遊んで逃げ去るぐらいの活躍しかしてないよな あとは単機でガブスレイ二機を撤退させたぐらいか>>ネモ
……ヤザンとかジェリドとかマウアーとかクワトロとか、確かに三下の雑魚相手でしか活躍出来てないな >>889
量産のために微妙に形状や仕様が違う試作機が作られて
それぞれに一応ナンバーふられて実戦投入されたとかそんな感じで補完するしかないな 85～89辺りの量産MS開発はほとんど失敗と言っても過言ではないだろう
どの勢力も病的に性能を求めた結果量産性に失敗している
安価な量産機もあるにはあるが時代の変化と上手くマッチしていなくて明らかに戦線を支える力がない >>893
後付け設定でネモはグリプス戦役で最もハイバランスなMSって事にされた ハイザックのデザイン嫌って素ジム改造してまで乗り継いでいるのにやはりザク丸出しのマラサイはOKという矛盾
まあユニコでようやくネモと円満トレードが成立したが いやだからハイザックはティターンズ兵にそこまで嫌悪されてないって
ZでもAOZでもザクには乗りたくないって頑なに拒み続けるようなパイロットは出てない
AOZでもちょっと嫌だなあ程度で結局は妥協して乗ってる
むしろジオンの象徴を征服してやったから残党に見せつけてやるぜヒャッハー的な感情の方が強い 信じて送り出した女騎士が悪堕ちして敵の先頭に立って襲ってくる感じか 今にして思ったんだが、ティターンズの任務の一つに「スペースノイドに対する威圧」みたいなのがあるとすれば、ザクの姿をしたMSは結構有効なんじゃなかろうか？
一年戦争で各サイドがザクに壊滅させられて、その生き残りが新しいサイドでのスペースノイドになってるとすれば、ザクの姿に嫌悪感や恐怖感を持ってるやつぁ結構
多いと思うのよ
「スペースノイド解放のためにジオンは立ち上がった」とジオニストはおっしゃってるけど、じゃぁ一年戦争でコロニーをあれだけ壊滅させたのは誰なんだよって話で
さ、普通に生活してた人達からしてみればザクはそらぁおっかないだろう
寧ろGMやガンダムといった「連邦の象徴」の姿でスペースノイド鎮圧なんかしたらかえって反連邦感情が沸き上がるだろうし、案外、ジオンの象徴たるザクの姿に
あえて似せたMSでスペースノイドを抑え込むのは理にかなっているのかもしれん エゥーゴの主力は本来はマラサイを予定
しかし、マラサイはＡＥ社の判断でティターンズに回された
仕方なく、マラサイを補助する程度の期待しかされてないネモがエゥーゴの主力になった、みたいな感じじゃなかったのか… 敵対する組織で同じジオン系機体を運用したら紛らわしいし実際に視聴者からそういうクレームもあったとか何とか
最初からティターンズは連邦系、エゥーゴはジオン系で良かったと思うわ >>902
AOZだと食わず嫌いで「ザク嫌だ」ってのはいたけどな。
乗ったらザク党になってたが。 AOZのジオン嫌いの奴が率先してハイザックに乗ってるのは「乗ってりゃ嫌な面見なくて済む」からだよ >>907
制作側とくにスポンサーが想定するメイン視聴者（お客様）は
1st再放送や雑誌展開で「悪役はモノアイ」って刷り込まれてた小学生低学年～中学年だろうし
それにまだ当時はジャリ番はわかりやすくないと駄目だろうという価値観が今より強かったので
前作から逆転させ味方をモノアイ敵を非モノアイにする程度の難解さすら却下される時代だった
むしろエゥーゴの組織背景のリアリティを追求した結果モノアイのリックディアスやメタスを出したのは当時にしちゃ攻めてたと思うよ
もっとジャリ番としてのわかりやすさを優先してたらZZみたいにディアス自体嫌われて消えてた ΖΖだと、ジムⅢはでてきたけどホント登場回数少なくて
味方はガンダムばっかだったね 戦争に勝った方は負けた方の兵器に対して嫌悪感なんて持たないよ。
アメリカ人はゼロ戦もタイガーも好きだし。
日本人はB29も核兵器も嫌いだけど。 >>912
当時の視聴者的にどれだけの人間が百式をガンダムと認識してたのか気になるところではある
それよりもジムⅡやジムⅢにももっとカスタムバリエーションを増やすべきではある そういやアーガマにはまだリック・ディアスも残ってたはずなのにZZになってからいつの間にか使わなくなったな
モンドでもイーノでも載せてやれよとか思ったもんだが
ところで、シンタとクムっていつ消えたんだ？ >>912
ΖΖのMSはほとんど試作機か少数生産だけで新規に出た量産機はガザDとガ・ゾウムとジムⅢぐらいじゃないか？ >>915
ネェル･アーガマが出てきた辺りで艦を降りてるらしい
後、最終話でジュドー見送る面々の中に居るとか >>913
通常兵器と国際法違反の虐殺作戦に使われた兵器を同列に語るな >>914
カスタマイズどころかわざわざ新造したりしてるしなあ
ヌーベルに至ってはスペックからして全く別物の高級機体だし
わざわざジムⅢのネーミングにする必然性が無い >>919
ヌーベルは別物ってほどにはスペック離れてないぞ >>919
『ジム』の名前が「１年戦争以来の信頼と実積」を得た、ある種のブランド化してたんだろう
ジェガンあたりからすると「古いイメージのブランド」として襲名しない扱いなんだろうけど >>913
でもシャーマンも好きだしジープも好きだし
航空機もファン多いぞ？ >>906
補助とか言う割にはコスト高いのではネモとか >>924
正確には攻撃にマラサイとディアス
迎撃にネモ
区分の基準は推進剤搭載量 >>918
国際法違反の無差別爆撃を最初にやったのは、日本軍やで
その報復だよアメリカのは。しかも、日本と違って事前に爆撃するよと予告までしてくれる親切（日本は、国民の避難すら禁じた鬼畜）
でも被害者になった中国人やオーストラリア人、インド人が日本軍の爆撃機や零戦が嫌いかどうかは知らんｗ >>920
ジェネレータ出力とか強化されてるけどな
排気ダクトも増設してるし
何よりもガンダムMKⅡの武装を使えるというのは大きい
更にGディフェンサーも合体可能なら大幅な強化だ >>927
それジムⅢでも出来るから……
ジェネレータ出力増強たって、推力は同じだし火力も大差ない
本当に微妙な差やね ガンダムMk-Ⅱのマスプロモデル(量産型)だしな>ヌーベルジムⅢ そんなもんわざわざ新造する意味が分からんな
コストの無駄にも程がある
だったらジムコマやジム改の底上げ改修強化とかやった方がまだ強力なのが出来そう 一年戦争のジムバリエーションみたいに根っこの部分は同じで
ちょっと改造しただけとかそういう可能性はないのか >>929
ガンダムMkⅡを基準にすることで
ジムⅢ、バーザム、ヌーベル、ジェガン
このへん全部ほぼ同等に見えてきてしまう罠 >>928
基本的には機体の剛性の違いだろう。
改修型GM3が手足しかムーバブルフレームを使ってないのに対し、ヌーベルは全身ムーバブルフレームだ。 MK-ⅡはMK-Ⅱで
スーパーだのフルアーマーだの作る前にまず装甲をガンダリウム合金製に換装してジェネレーターを高出力のものに交換するべき ジムもザク同様に宇宙用とか寒冷地仕様とか砂漠仕様とかの特化型改修で良いんだよ
局地都合に合わせた機体を配備していけば良いだけ >>933
ヌーベルが全身ムバフレって話は初耳なんだがどこ出典？ ネロと間違えてないか？
>>934
MkⅡもあれジェガンより高出力やぞ マークⅡ作った時には、ティターンズにはガンダリウムを量産する技術がなくて
チタセラで我慢した結果、思ったよりいいモノにならなくて量産お流れになったんでしょ
装甲だけガンダリウムに変えても、バランスとかに問題が出たんじゃないのかな Mk-Ⅱはアナハイムで分析されてガンダリウムγ製のコピー機体が生産されたとか
ZZのガンダムチームのMk-Ⅱはそのガンダリウム製コピーで性能上がってたという説もあるな ガンダリウムγのMK-Ⅱなら百式＞MK-Ⅱ＞ディアスくらいかい？ 機体強度は上がっても装甲強度が下がってそう>>ガンダリウムのMkⅡ MkⅡとかアッシマーの頑丈さとディアスやマラサイの脆さを本編で見せつけられてる身としてはちょっとね ガンダリウムだからって強度が高いとは限らないのかな そこはビームライフルの威力の違いとか演出上の大人の都合とかさ…
たぶんアッシマーはモノコック式だから分厚め装甲、マラサイは装甲うすめだったんだよ(；´・ω・｀)ﾀﾌﾞﾝ >>942
たぶん特性が違う
ガンダリウムγは強靱かつ加工容易で構造材に向く
旧式のルナチタは加工困難で構造材には向かないが装甲材としては最強 >>934
ΖΖのときのMk-Ⅱはガンダリウムに換装されてるって設定じゃなかったっけ？グレートマジンガーのときのZとごちゃ混ぜになってるかな？
あっちは装甲をニューZに換装するだけで防御力とエネルギーの両方がアップするが >>943
可変機体でありながら耐久力に優れて高コスト必至なアッシマーは何故か生産性が高く量産されたという設定展開に対して
非可変なのに高コストで生産性の悪いリックディアス
どうしてそうなった リックディアスは通常型ＭＳで、他のＭＳで代わりは効く
が、アッシマーはそうじゃないから……とか？ >>946
コストが高くても必要なら量産するだろ。
リックディアスは代替できる機体がいっぱいあるが、アッシマーの代わりができる機体は無い。 ディアスもジャブロー攻略戦にアーガマ隊以外の機体が投入されてるしそれなりに生産されてる リックディアスはコクピット部分が、装甲の厚い腹部じゃなくて頭にあるからなぁ…
生存率低そう
多分、エースやベテランに配備はされたと思うが >>952
ディアスは大抵の場合、その頭部じゃなく腹部をぶち抜かれて爆散してるわけだが ガンダムMk－Ⅱを量産したいんだけどコストダウンのためにGMⅡのパーツ使ってんのがGMⅢだと思ってた
そういえばガンダリウムγ装甲でも案外脆いような描写があるのは、
「どーせビーム兵器に直撃すればどんな装甲でも意味ねーし、デブリが防げるくらいの装甲厚でいいや。ガンダリウムγを装甲にすれば本体軽くできるし
燃料もたくさん積めるよね
ってことらしいよ」 >>954
しかし旧式チタセラ装甲はビームをバカスカ弾くのだった ビームを弾いてるのは金属装甲自体じゃなくてビームコーティングで
ビームを被弾した時の固さの差はその表面コーティングの質や厚塗りの差じゃないの？
金属装甲の強度の違いで左右されるのは実弾を被弾した時だろ ガルバルディβがMkⅡの脚を切りつけて作動不良には追い込むが切断できず
MkⅡとマラサイがジャブローでビーム激突し相打ち吹っ飛び→MkⅡは谷底まで一気に落ちるが無傷、マラサイはその辺に落ちただけで諸行無常に爆散
アッシマーの弱点である変形中に一瞬だけ開く胸元を狙ってビームで狙撃→命中するが貫通できず
ギャプランがMkⅡの盾へ何発もビームを直撃させてもびくともせず、最後に気合い入れて両手の二門を同時に叩き込んでようやく盾をかち割る
こんなもんかね
旧式のチタセラ装甲強すぎじゃね？ >>956
なるほど、つまりガンダリウムγにはビームコーティングが塗れないということか？
現実の兵器だと爆発反応装甲という外付け装甲があるが、あれも本体装甲が貧弱だと使えないらしい
それと同じでガンダリウムγの脆弱な装甲だと対ビームコーティングも無意味なため使えない
（旧式チタセラなら強度が条件を満たすため使用可能）
なのかもしれんな やっぱ設定ミスだよなあ、むしろ装甲は新型という設定にすればよかったのに。 いや、なんで本体の金属のせいに帰結したがるかな…
百式の金色コーティングやFA-ZZのビームを3秒防げるコーティングが施されているのはガンダリウムだよ
それを考えればガンダリウム合金がコーティングに適さないなんて発想に至らないでしょ
チタセラ合金でビームを弾いた描写は
・入射角や拡散のせいで威力が落ちていた
・優れたビームコーティングで防御された
・話の都合で強キャラ補正がかかった（メタ）
程度に解釈するのが普通の発想でそれを合金の優劣という方向に持っていくのは曲解だよ ちなみに自分も主装甲ですらない内部フレームでビームを弾いてしまうアッシマーの描写はおかしいと思うけどね
変形途中しか露出しない内部にまでビームコーティング塗ってたとしたら豪華すぎる >>961
百式の金色コートがMkⅡやアッシマーの装甲並みに高い防御を発揮した場面ってどの辺だっけ
ZZみたいな後発フラグシップはさすがに装甲改善されてるだろ >>961
＞入射角や拡散のせいで威力が落ちていた
ライフルの調整が宇宙用のままで大気圏では威力がイマイチだったとか？ >>964
なるほど、ずっと宇宙で運用されてたガルバルディβのサーベルは月面向けのセッティングじなかったし
地上運用しかしてなかったオーガスタのギャプランもビームの調整が狂ってたんだな ちゃんと考えられてるよ角度とか、ってもうとっくに死んだネタだと思ってたけど現役で使う奴がまだいたんだな そもそも大気圏内では大気がビームに干渉して威力が減衰しちゃう しかしジオン水泳部のメガ粒子砲は水中でも減衰しないのであった わかった！
水中ではビームより一歩先に弾丸発射してブクブク気泡の道を作ってそこにビーム撃てば減衰しにくいぞ ビームライフルにしてもサーベルにしても水中で使ったら水蒸気爆発とかならへんの？ 多分熱的にその程度で済まないと思うが
もしくはビームサーベルがその程度しか熱量無いかのどっちかだな >>977
水中ではビーム使えない・大気圏内ではファンネル使えない設定を律儀に守ってたガンダムSEEDがバカらしく思えてくるな 1stで水蒸気爆発のことを忘れてたor知ってるけど作劇の都合で省いたツケが38年続いてるからな宇宙世紀は カプコンの連邦vsジオンで世のジオンオタはGMの性能に驚愕したよ
GM>>>>>越えられない壁>>>>>>旧ザク、ザクII、シャアザク ビームを弾くのは、耐ビームコーティングのお陰じゃないのかな（適当 >>959
百式の金色がコーディングでなかったかい？ >>979
SEEDはSEEDで設定齟齬等はアホほど有るんで 種は設定作ってる人が頑張ってるのに脚本と監督に後ろから刺されてたからな… Ｉフィールド発生器の小型化、量産に成功してたら戦い方は一変しただろうな 地球人になあ！∀の量産など！できるわきゃねえだろおーーーーー！！！ >>986
その最たるものがデスティニーのエネルギー切れか
>>987
スパロボみたいにやたらビーム兵器の評価が低く実弾兵器中心になってるだろうな >>990
ＯＺ対ジオンとか選べる様になって欲しい そういうのはGジェネかスパロボでよくね
ギレンシリーズはあくまでも宇宙世紀枠だから面白かったという思うわ ごった煮しても面白くないけど絞りすぎても面白くないと思う
どうせなら戦後からグリプス戦役までをもっと重点的に掘り下げるシナリオを用意するべき ただまぁギレンの野望システムで種とかやってみたら面白いかもしれんね いや、結構MSVとか外伝があるから機体数そのものはファーストに匹敵するとおもう
とくにアストレイ系はどんだけあるんだよって感じｗ
個人的にはぜひ東アジアガンダムというのをみてみたいｗ
ただ自分で提案しといてアレなんだが、シナリオがどうなんだか想像もつかねぇわｗ
オーブが他国を制圧するシナリオってのはちょっとアレすぎるかｗ >>996
ライゴウガンダムってのが東アジアガンダムの正式名称よ
ググれば画像出てくるだろうけどストライクのパチモンだわな >>990
PSPの新ギレンがコケたから、もう作らんのでね？
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