【慎重居士】BI砲を考える５【夢追い人】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd12-AFkA) · 2021/07/20(火) 13:42:24.30

名勝負でも二人の確執でも友情でも

前スレ
【清水一郎】BI砲を考える４【古舘伊知郎】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1616722878/

過去スレ
【馬場】BI抱を考える【猪木】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1565385910/
【32文】BI抱を考える２【コブラツイスト】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1595174469/
【アトキンス】BI砲を考える３【クラウザー】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1607558821/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-kbnc) · 2021/07/20(火) 13:52:46.80

関係者でもなんでもない俺が立てた。
マイナー団体で伸びてくる選手が好きなんだ。

2021/07/20(火) 14:24:59.07

335 朝から啓蒙懐古系全日本ダさヲタクホイホイ(⌒‐⌒) (ﾜｯﾁｮｲW df24-jdY3) 2021/04/15 07:16:28
>>333 理由↓プヲタ社会的に無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20210717/529530/LltY

週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w

609 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df24-A0sD) 2021/04/11 00:54:44
>>592
ついでだけど、かのＮさんが言ってたけど
AWAのオフィシャルニューズレターやってたジェームズ・メルビーと生前に「これまでに活字詐欺で何人の『伝説の強豪』をデッチ上げてきたかなw」って談笑したとかw
80〜90年代のサブカル馬鹿ヲタクはそのもの頃一円落札物件なんかでよく使ってた「伝説の強豪」って言い回しにコロッと騙されてたと
あの世代交代のプロレス好きは致命的に基礎学力ないから
形而上・形而下どちらでも実証できないネタでもちょっとした語感やイメージでカッコ良さげなフレーズ見るとすぐ乗っちゃうから簡単に騙されると
今も昔のインチキ情報をろくに検証もしないでまんま自慢気にツイッターやらネットに書き込んでる基礎学力も怪しげなバカが結構いるとw
懐古ネタのウンチクひけらかしが如何に間抜けで愚鈍な所業かを悟ったからね
ネットで浅ましく卑しい承認欲求満たすような愚行は金輪際やらないな、俺はねww

2021/07/20(火) 14:25:31.28

>>338 捕捉・事実関係の強調(笑)
1968年のゴング誌が軒並み一円落札された履歴の価格が見えなかったので、改めてハッキリ一円と分かるデータをimepicで(笑)
つまりはこの辺のデータ・情報も今やマジで一円以下の価値ってコトだな・・・(笑)

558 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-ueAK) 2021/04/22 12:40:19
1968年のゴング誌も一円落札かあ・・・
時代物だから他のジャンルなら資料的価値も見込んで万の単位が付くんだが・・・馬場だの猪木だの木村だの今やヲタに多少なりとも影響力のある旬の論者は誰も関心ナシ・・・
ていはうか忌避してるし、レトロプロレスのオワコンっぷりの証拠証左(笑)(笑)(笑)

市場は正直だからなお前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/05 12:02:42
>>503 のソース拓取ったから啓蒙ついでに貼っとこう
http://imepic.jp/20210717/528870/SWeK

>>549
懐古プロレス好き全日本ヲタは底の浅さがバレてツイッターでも相手にされなくなったなw
懐古プロレスの価値自体が大暴落してるという事実が衆目一致した見解になりつつあるからかも
実際、こういうネタで商売してた奴らも各方向からオファーが激減してるし
↓
この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw

2021/07/20(火) 14:26:06.96

相変わらず不毛な誹謗中傷で他者を貶めて自己満足し、一円の得にもならない承認欲求を充たす懐古系全日本ヲタと
努力して着々と我が道を切り開く有能なジャスト
の、拡大する社会・経済的格差(笑)

三沢ネタをネットでよく書いてるジャスト日本が『プレジデント』に寄稿したぞ！
高木なんかも予算拠出してNOAH系のパブリで使えば良いのに・・・
誹謗中傷マニアの根性腐った懐古系(無能w)糞全日本ヲタと違ってこいつは前向きだし、これならCA藤田も納得するかもな(笑)
http://imepic.jp/20210717/530850/JZUX

http://imepic.jp/20210717/531470/c67q

http://imepic.jp/20210717/532170/zi9v

ジャストに嫉妬してtwitterで虚偽捏造ネタで執拗に誹謗中傷してた懐古系全日本系ヲタもこれじゃ立つ瀬ないな(笑)
恥も外聞もなくパクツイしてまでつまらん承認欲求充たそうとしてる懐古系全日本系ヲタ
は、当然の如くジャストに絶縁されたからダンマリだよな
こりゃ疫病神や貧乏神どもと絶縁すれば運が開けるっていう好例だな(笑)
まあその辺ずっと見てる輩は腹の底から大笑いしてるな
ジャストに筆力でここまで実力の差を見せ付けられて。生き恥晒してまだプロレスネタなんか書き込んでしょーもない承認欲求充たそうとしてる懐古系全日本系ヲタってのはなあ
普通なら恥ずかしくて、もうネットなんぞ止めるだろうに(笑)

2021/07/20(火) 14:27:15.48

9 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5324-jqPq) 2021/07/03 12:17:19
>>7
ひとつ補足すると、懐古系全日本ヲタみたいな卑屈で粘着質なバカヲタの承認欲求を満たすポイントは…(笑)
①パクツイした蘊蓄ひけらかしでも下らん大喜利ネタでもプロ格ポエムでも何でもRT、♡が多ければヨシ
②それが営業目的や安易なイメージアップの道具だろうがレスラーや関係者、著名人からRT、♡があればヨシ
③レスラーや関係者、著名人からフォローされたらヨシ
これが満たされないとマスコミ界隈で実績作って目立つようになったヲタに向かって
ネットでイチャモン付けたり誹謗中傷したり、(自分の自己満優位性を保とうとw)弄って空しい(自己満足w)営業妨害したりすると

ま、プロレスにかこつけてこんなバカなこと十～何十年もやり続けてたら、身辺で社会的地位や経済的なアドバンテージがとれるわけはないわな(笑)

だからマスコミに足踏み入れたり、タニマチ的な立場になったり準スタッフ扱いされて団体関係者と利害共有するようになったヲタへの嫉妬孟妄想ばかり際限なく膨らんでいくと(笑)
故にここで叩いたりツイッターで揶揄したりすると(笑)(笑)(笑)

2021/07/20(火) 14:29:22.36

9 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d524-x5Ij) 2021/07/14 17:29:10
毎度ながら↓はプロレスを見て心が貧しくなった虚しい自演魔の懐古系全日本ヲタだな
そりゃリアルな経済的にも毎度くなるわな(笑)

【最強】ジャンボ鶴田114【プロレスラー】
3 お前名無しだろ (JPW 0H13-m2Hx) 2021/07/14 00:28:42
>>1
乙です
人は誰でもローリングドリーマー♪

新日総合スレッド2890
3 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-3Zjp) 2021/07/14 17:00:50
よし假屋崎省吾でオナニーだ！

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-3K7V) · 2021/07/20(火) 21:07:04.73

馬場と猪木っちゅうたら野球なら長嶋王と同じだかんな。
やっぱぁこの二人ぁ名前は野こんだろ。
時代も馬場と猪木の二人が必要だったんよ。
そんで二人は名前を残す事がでけた。
そんだけのぉ活躍もする事がぁでけた。
存在感を示す事がでけたかんな。
現役バリバリんときのぉ二人ぁ後々に名を残す事ぁ考えてなかっただろぉ。
後々より目先の事で精一杯だったはずだし。
そんでもぉ二人があんだけ偉大だったからプロレスは繁栄したんよ。
そんで後に色々と続いた。
しかしぃそぉゆぅ面々もぉ二人を越える事ぁでけなかった。
まぁそれゃあ当然だかんな。
そいから馬場と猪木の時代はゴールデン放送が当たり前だったかんな。
こりゃあ運が良かったんよぉ。
プロレス自体が放送されて当然の時代でぇ。
放送されなくなればぁお仕舞い。
団体として存続でけない。
そぉゆぅ時代だったかんな。
放送ありきの時代。
そんだけ世間にプロレスが認知されちょった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-QTI1) · 2021/07/20(火) 21:14:39.31

前スレ995へ

>>8のような中身のない長文をおかしな日本語でダラダラ書くのが荒らし
今日は〇〇の日とかまともで短文をかくのが普通のガラプーと覚えておけばいい

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-3K7V) · 2021/07/20(火) 21:36:03.75

猪木は馬場の存在があってもぉちゃるから対抗意識を燃やした。
そんで自身も新日も向上させたんよ。
馬場の存在が猪木をビッグにさせたっちゅうでもぉ過言でぁないかんな。
そんだけ猪木に取っちゃあ馬場の存在は大きかったんだぞぇ。
馬場からしたらぁ猪木の存在はあんま関係なかったみたいだが。
猪木をうっとぉしぃっちゅう程度にしか思っとらんかったんかもなぁ馬場はぁ。
そんでもぉ猪木からしたら馬場は美味しい存在で。
噛み付くにゃあ持ってこいだったしぃ。
しかもぉ馬場は挑発しても乗ってこないっちゅうのがわかっちょったから。
そんでそれを踏まえた上で『馬場は逃げてばかりぃ』と言えたしなぁ。
下手に挑発に乗ってこられたら猪木の方が面倒臭しング
そぉなりゃあ『馬場は逃げてばかりぃ』とぁ主張でけないし。
馬場が挑発に乗らんかったっちゅうのもぉ猪木からしたら好都合。
だからこそぉ猪木はやりたい放題な部分もあった。
うまくでけてたっちゅうに思うゎあ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-KpGY) · 2021/07/20(火) 22:59:32.24

なるほど、わかりやすい

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-3K7V) · 2021/07/21(水) 01:05:19.63

なるほど
にゃるほど
にゃるちゃん
赤いきつね
緑のたぬき
紫の茄子うどん

なるほど、猪木に取ってぁ馬場は最大限に活かす存在だったかんな。
実際にぃ馬場が挑発に乗りゃあ展開は違っただろぉがぁ。
そんでもぉ全日っちゅうか馬場を挑発しちょったんは猪木だけだった。
坂口も藤波も全日を挑発する事ぁなかった。
寧ろぉ藤波は鶴田との対談で『自分達の世代はそぉゆぅのぁなかった』とか。
藤波はあくまでぇ猪木が勝手に（馬場を）挑発しちょっただけ、と。
鶴田もそれはわかっちょった。
まぁ猪木はぁ馬場以外はどぉでも良かったかんな。
鶴田の事ぁダメ出しでぇ。
これぁ鶴田が『猪木への挑戦』を表明したから。
８２年に二回目のオールスター戦開催が企画されたときにぃ。
猪木からしたらぁ馬場以外にゃきょうみなし。
他はどぉでも良かったかんな。
他のぁそれこそぉ藤波や坂口にやらせるっちゅう考えだったろぉなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-7eDU) · 2021/07/23(金) 09:24:22.19

前スレ983に、レスリング・ベアのような豊登と60分成立させたデストロイヤーは偉大！
とあるが、実際に熊と戦っている動画がYoutubeに上がっているね(笑)

この手の試合では、ワニと戦っている？無名時代のタイガー・ジェット・シンだとか
大ダコやカンガルーとも戦ったトニー・ガレントが有名らしいが
いくら人気があっても、今の時代にこんな興行は打てないな
大バッシングくらい、愛護団体も黙っちゃいない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-2Jg5) · 2021/07/23(金) 12:51:23.32

馬場はトレーニング以外で力道山に殴られることはなかったが、猪木は私生活でも
こてんぱんに殴られた。そんな猪木をかばったのが豊登
猪木は「そばにもし包丁があったら後ろから先生を刺して、海に飛び込んで
ブラジルまで逃げて帰りたい」それくらい苦しんだそうな
ただ、力道山の側近だった岩田浩氏は「力道山は二人をスターにしようと
はっきりと考えていました。違うタイプのプロが張り合って、お客を巻き込んでいく。
その為に二人がライバル心を燃やし合うことを力道山は黙って見ていました」と語っている。

**お前名無しだろ** (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-9mY2) · 2021/07/23(金) 20:09:30.14

馬場は元子と登別温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、アントニオ猪木さんだ」と勘違いしたので、
いきなりオバさんの脳天に「アッポー！」と脳天唐竹割りを叩き込んで流血させたそうな。

逆の状況で猪木が馬場に間違えられても、猪木は黙りこくだけだろうからな
間違ってもジャイアントコーンを食べながら「馬場うれピ～」とは絶対にやらないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 51ad-87wc) · 2021/07/23(金) 20:26:07.09

>>15
もうそのコピペいらないから
荒らしくん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5346-PyCF) · 2021/07/23(金) 20:30:40.79

>>15
どこでも出てくる、ゴキブリみたい
誰か駆除してよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-QsN2) · 2021/07/24(土) 11:21:39.37

いちいちアンカーまでつけて相手すんなよ
黙ってNGしとけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-2Jg5) · 2021/07/27(火) 12:45:20.20

馬場も猪木も台東体育館でデビューして、東京ドームで引退興行を行ったんだなぁ
二人とも事情はあるにしろ、もっと早く引退して
大相撲やボクシングのように、時代時代の横綱・世界チャンピオンに託せなかったのかな～
でも、プロレスのような特異な世界では無理なんだろうな、、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13ef-7KUm) · 2021/07/27(火) 20:38:02.72

>>19
完全引退はしなかったが、馬場は83年に王者を退いて、
一日の興行の真ん中くらいに出場。
王者は鶴田→天龍→三沢らに任せた。
猪木も、王者を降りたのが87年、そして89年に
国会議員に当選してからはセミリタイアだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d915-3Z6B) · 2021/07/27(火) 20:49:54.41

馬場は84年に王座返り咲き

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx85-QsN2) · 2021/07/28(水) 08:41:07.88

>>20
馬場は85年にハンセンにＰＷＦをとられて第一線を退く。
猪木は88年に怪我でＩＷＧＰを返上。
代わって王座に就いた藤波に挑戦して引き分けて、以降
タイトル戦線に絡まなくなった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-VFeN) · 2021/07/28(水) 09:32:19.13

>>21
話が変わって申し訳ないが、84年PWFタッグが新設されるんだけど
73年に日プロと新日が合併していたら、当然インタータッグの海外流出はないと思われ
ベルトは猪木坂口(大木)の腰に巻かれるよね。
そうなると、秋の馬場鶴田vsファンクスが10年早くPWFタッグ王座決定戦になっていたかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 29ef-7KUm) · 2021/07/28(水) 11:58:57.38

>>23
前スレ、他スレでも話題になったが、
＞73年に日プロと新日が合併していたら
＞インタータッグの猪木坂口(大木)の腰に巻かれるよね
その興行会社の社長は（NWA非会員の）猪木だよね？
なら、NWA認定とされるインター、インタータッグ、UNの防衛戦は
できない。少なくとも、その時点でNWA会員になったG・馬場が
絶対に、イチャモンをつけたはず。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-VFeN) · 2021/07/28(水) 13:03:41.75

そうすると、全日がNWA加盟した時点で芳の里のNWA会員は剥奪されたの？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Q6hM) · 2021/07/28(水) 15:31:45.54

されてない
馬場一緒に総会に出て新日本の加盟妨害してた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 81ef-7KUm) · 2021/07/28(水) 21:44:56.49

1973年2月に出た新日と日プロの「合併話」って、
いわゆる企業の合併とは違うんだな。
合併なら、新日の社長、猪木と日プロの社長、芳の里が記者会見するべきでしょう。
要は、新日は発展解消、日プロの坂口以下、所属選手は日プロを脱退。
双方の選手が合流して、猪木を社長にして新団体を設立すると言うモノ。
（日本スポーツ出版社「プロレス醜聞１００連発」より）
そうなると、新日はなくなるが、日プロは所属選手がゼロになっても
存続しているわけだし、日プロの財産であるインター、インタータッグ等の
タイトルが、新日に移動するわけでもない。
もしかしたら、日プロは興行能力を失ったが、タイトルは、同じNWA傘下の
馬場、全日が管理する、ということになったかも知れない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-VFeN) · 2021/07/29(木) 09:47:21.48

まあ合併・新会社になって、仮にタイトルを管理できても
大会場の試合順やマッチメーク等、大木上田松岡らは絶対反発するだろうし
全日と日プロのようなゴタゴタはあっただろうね。

史実はNET打ち切り後、日プロ営業部が全員辞表を提出した為に選手会主催で決行
たった6戦が限界だったとしても、大阪府立や横浜文体借りて超大物エリックの招聘
全会場ガラガラだったらしいけど、よく資金が集まったもんだね。

あと、どうしても分からないのがインタータッグ海外流出にどういう意図があったのか？
大プロモーターのエリックに渡してどうするつもりだったのかね、、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-oJEE) · 2021/07/31(土) 12:04:11.75

84年の今日は、全日が蔵前国技館最終興行。馬場がハンセンからPWFを奪還
その2日後には、新日の蔵前最終興行で、猪木が長州を撃破
はからずもBI両巨頭が存在感を見せつけた。

蔵前国技館のイメージは、馬場の数々のインター王座防衛戦や
猪木の名を一躍有名にした東プロ旗揚げバレンタイン戦
BI砲対マスカラス・アリオンのインタータッグ等
分裂後は、全日が鶴田凱旋のインタータッグに馬場×大木、オープンタッグ…
新日ではテーズ・ゴッチ組に一連の大物日本人対決やシン戦ハンセン戦
猪木対ウィリー、猪木対ホーガン…

日大講堂、武道館、両国、後楽園ホールは観に行ったが
名勝負の宝庫・蔵前国技館に行けてないのは不覚だったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a84-HYiC) · 2021/07/31(土) 15:11:41.43

>>29
1981年の世界最強タッグリーグ戦最終戦、ファンクス対ブロディ・スヌーカ組にセコンドとしてスタン・ハンセンが現れたのも蔵前国技館。蔵前での観戦はこの時だけだったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-oJEE) · 2021/08/01(日) 15:14:10.27

>>28
インタータッグの海外流出は、タッグ王座のまだ無い全日にとって都合が良すぎるんだな
おそらく、アイアンクローシリーズを最後に活動停止を見越して
芳の里が残党の処遇を百田家に相談していたと思われ、
全日のNWA加盟に力添えしたエリックに託したのではないかな？
馬場は全日設立にあたって、最初にサンマルチノ・DFシニア・エリックに挨拶に行ってるし
エリックの全日参戦を小鹿が阻止しに渡米した経緯もある。
エリックにすれば日プロへの最後の義理立て来日となったわけだが
ベルトはその後数回の移動を経て、全日にとってベストな
(BIを破った)ファンクスに移動、以降全日に定着するんだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa20-U4UV) · 2021/08/01(日) 16:18:43.08

>>30
現地にいて、ハンセンが出てきたときにすぐ「ハンセンだ」と分かりました？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a84-HYiC) · 2021/08/01(日) 16:30:27.67

>>32
ブロディ・スヌーカが入場する花道がよく見える枡席に座っていたので、自分も近くの客も入場時にハンセンに気がつきました。
プロレスを生観戦した中で一番のハプニングでしたね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-oJEE) · 2021/08/04(水) 08:28:31.54

>>30
電撃移籍に立ち合えたのは羨ましい。
ブッチャー・ブロディの移籍も日本マット史の名シーンだけど、
派手な乱闘騒ぎ起こしたのはハンセンだけだからね。(シンはいまいちだったw)
6年前、同じ蔵前でデストロイヤーの足4の字で敗れて以来の
ビッグネームになってのＵターンだったからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6515-IKHw) · 2021/08/04(水) 17:44:16.47

馬場猪木と対戦したジ・アサシンズ（B？）死去

https://news.yahoo.co.jp/articles/3be53b8fa9287ae9b0f263746c8b440b86d0d3f6

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1d12-2Wpt) · 2021/08/05(木) 10:44:30.79

子供の頃に見たレスラーが、どんどん亡くなっていくなぁ…
覆面のアサシンBを見た記憶はないけど、
第3回NWAタッグリーグで決勝戦までいったハミルトン兄弟の弟ジョーらしいね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d683-By/s) · 2021/08/05(木) 18:40:14.40

https://pbs.twimg.com/media/E5iRJXQUYAYpGl7.jpg
猪木には長生きしてほしいなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/06(金) 12:27:04.41

>>37
卍固めの体制じゃないよなw

訃報
2020年だけで、Dホッジ(88)、Pパターソン(79)、アニマル・ウォリアー(60)、カマラ(70)、
Kブルックス(72)、Mレスリング2号(85)、Rジョンソン(75)、桜田一男(71)、
Tスマザーズ(58)、マスクド・ハリケーン(70)、Bアームストロング(80)、
Dスタインボーン(86)、リップ・オリバー(67)…他

今年もバディ・コルト(81)、Pオーンドーフ(71)、クリス・ヤングブラッド(55)、ディーン樋口(80)、
ブッチ・リード(66)、パトリオット(59)、ドン・カヌードル(71)、ボビー・イートン(62)、
あと、未来日のジョニー・ディファジオ(80)やプロモーターのジム・クロケットJr.(76)…等

大仁田の所の保坂秀樹さんも、若くして(49)亡くなったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a9ef-UhLn) · 2021/08/06(金) 12:36:52.81

猪木はドリーに卍固めを掛けたことはないよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/06(金) 13:39:00.34

>>39
猪木がドリーに卍固めを仕掛けたことも、
ドリーが猪木にスピニングトーホールド仕掛けたこともないんじゃない？
BI対ドリー&ホッジ組のインタータッグは見てないから分からないけどね

福岡のNWA戦で、猪木がドリーに足4の字固めを掛けたのは驚いた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/07(土) 12:58:54.98

ドリーが日プロでNWA世界戦を行ったのは、馬場猪木坂口の３人だけで
大木の挑戦は叶わなかったんだよね。
レイス政権になって戸口には挑戦の機会があったが、
大木の日本マット界でのNWA挑戦は最後までなかったんだな
レイス対大木のNWA戦なら個人的に見てみたかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 99ef-UhLn) · 2021/08/07(土) 13:15:31.93

坂口のドリーへの挑戦も、猪木欠場の代打だったし、
大木は、NWA挑戦以前に、ドリーに対し、日本で
タッグマッチでさえ対戦したことがあったかな？
6人なら、あったかも知れないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/07(土) 14:18:27.86

1969年12月5日室蘭
○馬場・猪木・大木vsドリー・レイス・ラモス●

1970年8月5日宇都宮
▲ドリー・テリーvs猪木・大木▲

1971年12月10日後楽園ホール
○馬場・大木・上田vsドリー・マードック・Rタイラー●

ドリー王者時代は３回対戦しているね
(70年のアメリカ遠征ではニューメキシコでNWA王座に挑戦している)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/07(土) 14:50:00.12

考えてみると、猪木の代打で坂口がドリーのNWAに挑戦しても、
東京タワーズがファンクスのインタータッグに挑戦しても、
大木はクレームを入れなかったはずだけど、
馬場のパートナーが鶴田でファンクスに挑戦となると文句タラタラなんだからねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-6hcM) · 2021/08/07(土) 15:55:33.27

第１試合は３番ファーストで途中出場、第２試合はリリーフで登板しているね。
地方遠征試合でベンチ入り選手数が少ないための窮余の策かもしれないけど、二軍戦で馬場は二刀流プレイヤーとして起用されていたのかも。
それから、記事によれば当時（昭和33年(1958年)）の馬場の身長は、六尺四寸(約192cm)になっているけど、いつ209cmになったのだろう？

ttps://library.city.iwaki.fukushima.jp/manage/archive/upload/00000_20130118_3783.pdf
（第２面参照）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9983-NW/4) · 2021/08/12(木) 07:45:36.99

https://pbs.twimg.com/media/DbLFmd1VMAAGjNz.jpg
アレ？カンさんこんなに背が低かったっけ、新日で二人が並んだときは
そんなに背が違わなかったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/12(木) 11:33:03.83

>>45
ttp://www.e-akiba.jp/~kenohko-doso/pages/baba.html
1953年の高校入学時に190㎝
翌年の記念写真も確かに手足がでかい(笑)
1958年に192㎝
プロ野球ファン手帳の1959年版には、194㎝とある。
巨人軍を去る頃には203㎝、レスラーになって全盛期でも207㎝位じゃないかな？(209㎝と言われてるが)

>>46
追放された猪木も駆けつけた、吉村引退試合だね('73.3.3)
カーンは坂口の前に吉村の付き人で、この頃は190㎝表記
両隣の坂口196㎝、大木185㎝
カーンは新日時代に192㎝→195㎝だけど、レスラーのプロフィールだからねぇ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a9ef-UhLn) · 2021/08/12(木) 12:30:58.05

>>44
まぁ、坂口がドリーのNWAに挑戦した（’71年12月）時点で
キャリアは4年。ＮＷＡタッグリーグに優勝した実績あり。
対して、鶴田がインタータッグに挑戦（73年10月）は
キャリア半年だったもん。
坂口がファンクスからインタータッグを奪取した時（’72年5月）は
すでにアジアタッグ、ＵＮの2冠王。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8112-hDtQ) · 2021/08/12(木) 14:12:39.82

>>48
ttps://open.mixi.jp/user/21258650/diary/1957639726
調べてみたら、馬場と門ユニオンに東スポの間でいろいろあったみたいね
でも、主催が全日本になった訳だしマッチメーク権も馬場サイド
キャリア半年だけど、鶴田はアメリカでドリーのNWAにも挑戦して善戦している。
坂口のようにタイトルはないけど、馬場後継者の本格的お披露目は譲れないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-pzxJ) · 2021/08/12(木) 14:20:29.00

馬場のパートナーとして実力人気ともに抜けているのはデストロイヤー。
デストなら大木上田の類いは文句いえないだろうけど
蔵前の当日はマスカラス戦があったけど、デストで行くつもりはなかったのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebef-UhLn) · 2021/08/12(木) 21:58:16.38

やはり、デストロイヤー対マスカラス戦は外せないよ。
そして、この１０．９蔵前では、ヘーシンクの入団挨拶も
あったんだね。
つまり、、大木以下、旧・日プロ勢は戦力として期待していないよ、
という意味だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/13(金) 09:35:48.00

>>51
前にも書いたと思うけど、73年10月9日全日本蔵前大会のカード
#1.ミツ・ヒライvs百田光雄
#2.松岡巌鉄vs肥後宗典
#3.大熊元司vs佐藤昭夫
#4.ラリー・オーディvs上田馬之助
#5.マシオ駒vsブレッド・ブラッシー
#6.サンダー杉山vsマイク・ローレン
#7.大木金太郎vsザ・ビースト
#8.マードック&モロウスキーvs高千穂&クツワダ
#9.USヘビー級選手権
ザ・デストロイヤーvsミル・マスカラス
#10.インタータッグ選手権
ザ・ファンクスvs馬場&鶴田
(沖織名引退セレモニー&ヘーシンク紹介)

不遇といえば不遇だけど、対等合併じゃないからね。

ついでに10月14日新日本蔵前大会のカード
#1.木村聖vs荒川真
#2.リトル浜田vs藤波辰巳
#3.藤原喜明vsクレイトン・トムソン
#4.小沢&魁vsEサント&Wブリッジ
#5.山本小鉄vsアナコンダ
#6.木戸修vsボビー・ボルト・イーグル
#7.柴田勝久vsビクター・リベラ
#8.世界最強タッグ戦
猪木&坂口vsテーズ&ゴッチ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-BoKN) · 2021/08/13(金) 11:43:13.58

　
かなりぃ前にもカキコったが。
上田は初期の全日にゃあいたんだよな。
所謂←読めっか？出戻り的立場。
しかしぃ当時とぁ別人だったけどなぁ。
初期の全日時代の上田は雑誌でしか知らんけど。
ようつべにもぉ初期の全日時代の上田の動画はないんかな？
８１年に全日Ｕターンした頃とぉ全く違うが。
もしかしてぇ全日時代に上田はブッチャーとも対戦しちょるんかいな？
日プロ時代にゃあったかも知れんが。
日プロ時代だとぉ上田はファンクスやマスカラスとも対戦あんのか？
あっても不思議じゃあないが。

そいから上田はもぉ少し身体がでけていたらなぁ。
ありゃあ貧弱すぎたわぃ。
どぉしても弱々しく見えてもぉたんよ。
やっぱりぃあんだけショボい身体だと説得力なかったぞぇ。

鍛えても筋肉が付き難い体質だったんか？
上田は器具は使わなかったらしいが。
しかしぃある程度はぁ器具は使わんとダメだろぉ。
器具を使わない練習は限りあるかんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/13(金) 13:16:42.27

また一人…エアプレーン・スピン
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e437b6d7f618bc1204353ed0d65a7794ae22607

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e583-pBez) · 2021/08/14(土) 04:16:13.46

https://pbs.twimg.com/media/DZmk-MiV4AEoo_B.jpg
うーむ、四人とも全然似てない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8224-IOuJ) · 2021/08/14(土) 09:29:40.24

吉村が50を超えたくらいの天龍に似ている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/14(土) 10:03:34.33

>>55
日テレて放映したタイガーマスクってこんな絵だったかな？
馬場の声は、巨人の星で左門豊作の声の声優さんがやっていたんだよな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Sckn) · 2021/08/14(土) 10:07:08.04

>>55
それパイロット版だよな
本編のミスターノーはマスク部分も肌色
https://i.imgur.com/GCfPEMP.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/14(土) 10:25:46.00

>>58
コレよく放送できたな。今だったら放送禁止だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/14(土) 12:43:45.80

覆面ワールドリーグ参加レスラー
タイガーマスク
ザ・ライオンマン
キング・サタン
ミスター・ノー
ザ・ゴールデンマスク
ザ・エジプトミイラ
ザ・ドラキュラ

前に、東映チャンネルとTOKYO MXでやってたね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e5ef-qGnX) · 2021/08/14(土) 13:24:49.20

>>60
原作の漫画版では、他に骸骨男のザ・スカルスター、
黒づくめで、場内の照明が消えた時、乱入する
ザ・シャドウとか出て来たよ。
しかし、あのリーグ戦、タイガーは最終戦の前までで全勝。
他の虎の穴の選手同士は引き分けばかりだったという。
勝ちは２点で、引き分けは１点とか０点なら、
タイガーは、得点的には最終戦を待たずに優勝していたと思うが。
それより驚いたのは、虎の穴が、ちゃんと優勝賞金を出したこと（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/14(土) 13:32:53.22

〔視・読・聴〕タイガーマスク
で検索すると、99話分のストーリーが出てるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-MEry) · 2021/08/14(土) 15:53:14.65

>>55
猪木、王貞治に似てるｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 498d-pBez) · 2021/08/14(土) 16:34:42.89

>>55
演歌を歌いそうな猪木ｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-S6/C) · 2021/08/14(土) 16:38:04.55

>>55
馬場はどう見てもパクソンナン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5910-nNiN) · 2021/08/14(土) 21:41:17.08

酔った力ちゃんに、鹿木に変えられた猪木
馬場とのコンビも馬・鹿砲、通称馬鹿砲でいいと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8224-IOuJ) · 2021/08/15(日) 17:34:13.69

>>61
優勝戦は突如タッグになってしまうしね。
それも開幕戦には姿も形もないＧゼブラ、登場の伏線くらいあったらいいけど
下手したら、リーグ戦をやってる途中で思いついたのかもしれない。
今ならあれは予定通りのブックといわれそうだが
当時はまったくそれを疑えなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/15(日) 17:54:42.35

>>67
開幕戦の時点では馬場達と喧嘩してたからそりゃ姿も形もないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-cJil) · 2021/08/17(火) 10:37:45.61

>>61
原作の話だったらタイガーは5勝1分、ライオンマンは6勝1分とちゃんと描かれてるぞ
タイガーはミイラとライオンマンとの対戦を残していた
ライオンマンはタイガーとの対戦だけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/17(火) 13:32:12.61

振り返ると、佐山タイガーの全盛期が新日の黄金期だったね。

83年に突如引退して、新間寿という最高のブレーンも同時期に去り
猪木も新日も徐々に歯車が狂ってきたように感じる。

一方の全日の黄金期はいつ辺りになるのかなぁ
興行的にはジャパン参戦の頃か、四天王の頃になるのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8224-IOuJ) · 2021/08/17(火) 13:37:24.63

会社として儲かった時期とかよく入った時期というのと黄金期は違うと思う。
リング上のことならブッチャーのいない時期が黄金期とはいえない。
オープンタッグ後の最初の最強タッグの頃がそうかな、と。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/17(火) 14:22:51.85

>>71
ブッチャーがヒールとして登り詰め、全日のドル箱になった時期だね。
まぁ黄金期は別にして、個人的には馬場と猪木がバチバチにやりあっていた
73年から79年辺りが一番面白かったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e1ef-8seE) · 2021/08/17(火) 17:48:13.06

>>71
佐山タイガーが活躍していたのは、81年の4月から83年8月の
わずか2年強なんだよね。
81年は、タイガーのみならず、ブッチャー、国際はぐれ参戦、
まだハンセン、アンドレが元気で活気があったが、その年が、
新日50年近くの歴史の中で全盛期と言えるかと言えば疑問だな。
興行数、収益などでは、それより多かった他の年があったと思う。
90年代、天龍WARや、高田のUインターと対抗戦をやっていた
時期の方が上だと思う。
82年は、猪木が糖尿病で欠場、ハンセンは引き抜かれ、タイガー人気で
やっと支えたといった感じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 18:45:47.97

上井
｢82～83年は営業活動しなくてもチケット置けば売れた。あの時期が最強です。
猪木vsムタで福岡ドームを超満員にしたころが第二次ブーム｣

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c220-xe7r) · 2021/08/17(火) 19:20:34.01

82年にホーガンを日本サイドにしたのは、やっぱり新間のアイディアなのかな。
82年のビックファイトシリーズは、猪木が全休でタイガーもいない時期があったけど、
ホーガン・坂口組とかが新鮮で面白かったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/17(火) 19:48:24.02

日本のレスラーで、日本でNWA、AWA、WWWF(WWF)のヘビー級王座に挑戦したのは、馬場だけ？
猪木、坂口、藤波はAWAに挑戦していないし、鶴田はWWWF(WWF)に挑戦していない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 20:05:25.60

藤波は88年ローデスのAWAに挑戦

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 20:06:13.81

ローデスじゃないローラー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 20:11:51.34

一応天龍も全部挑戦したがハンセンAWAは剥奪後だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/17(火) 20:30:19.74

>>77
藤波がローラーのAWA王座に挑戦したのを忘れていました。
あと、長州がNWA(フレアー)とAWA(ハンセン)に挑戦していましたね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/17(火) 20:35:54.26

>>79
天龍のNWA挑戦とWWF挑戦はどちらもフレアーだったのかな？
谷津も全日でNWA、SWSでWWFに挑戦していたかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c2ad-+Ec6) · 2021/08/17(火) 20:41:17.88

マサ斎藤とか挑戦してそうだけどどうなんだろう？
NWAがないのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 20:42:23.35

>>80
ダブルタイトル戦含む2つだったら結構いるでしょ
大木（NWA、AWA）
小林（AWA、WWWF）
戸口（NWA、AWA）
ナガサキ（NWA、AWA）
谷津（NWA、WWF）
タイガー（NWA、AWA）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-8seE) · 2021/08/17(火) 21:08:53.74

馬場はＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＡＷＡに加え、ロスのＷＷＡ（64年、Ｆブラッシー）と
アメリカ4大タイトルに挑戦しているが、
藤波は、ＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＡＷＡに加え、メキシコのＵＷＡ（83年，カネック）
テキサスＷＣＷＡ（88年、ケリーＶエリック）にも挑戦しているね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-8seE) · 2021/08/17(火) 21:23:49.90

>>84
藤波は88年にＰＮＷヘビー級なるタイトルにも挑戦しているが
あれは「世界王座」ではなかったので省いた。
といったら、82年、バックランドに挑戦したＷＷＷＦタイトルも
「世界」は付かなかったか！？（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 21:29:49.30

>>85
ホーガンに挑戦しただろ
いずれにせよWWFだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/17(火) 21:42:19.54

>>83
日本で挑戦という条件付きだから、大木、小林、戸口は１つ、ナガサキは０になるかな？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxf1-cJil) · 2021/08/17(火) 21:42:45.57

>>70
全日の全盛期は年間動員ではジャパンと提携してた頃だろうな。
四天王の頃はテレビがついている間では最低（ただし東京に限れば最高）だった。

>>73
新日は売上・収益では90年代のほうが上だけど、視聴率や地方の観客動員は
タイガーマスクの頃がピークだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/17(火) 21:51:16.43

>>87
そうなりますね
初っ端の>>78から日本で挑戦を見落としててお恥ずかしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/17(火) 21:51:46.88

>>77
藤波がローラーのAWA王座に挑戦したのは米メンフィスでのことで、日本では、ローラーが藤波のIWGP王座に挑戦したので、藤波が日本で挑戦したのはNWAとWWFだけですね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0284-TWS8) · 2021/08/17(火) 21:54:47.78

>>89
いえいえ。とんでもない。
自分が海外での挑戦の有無まで把握できていないので、日本で挑戦という条件を付けたまでで、海外での挑戦を含めればご指摘の通りとなります。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-BoKN) · 2021/08/18(水) 00:28:43.12

藤波は全日参戦のドームでぁＡＷＡに挑戦予定だったらしいかんな。
欠場じゃあなければ。
しかしぃもし欠場しなきゃあＡＷＡより鶴田とのタッグ対決を見たかったぞぇ。
しかしぃあんときの藤波の欠場は痛かったなぁ。
藤波木村 × 鶴田谷津
これが実現したら歴史的な試合だったしなぁ。
とにかくぅ藤波と鶴田の対決は見たかった。
藤波のＡＷＡ戦は二の次。
こんときを逃して結果的にゃあ藤波と鶴田の対決は実現でけなかった。

残念　無念　何でやねん　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-rEHD) · 2021/08/18(水) 16:51:31.15

>>85
世界王座だったら、坂口が南アフリカで世界スーパーヘビー級？だったか獲得してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-NTPF) · 2021/08/18(水) 17:30:06.94

EWU世界スーパーヘビー級

https://www.wrestling-titles.com/africa/safrica/ewu-sh.html

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5912-BGWJ) · 2021/08/19(木) 11:26:25.70

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/entertainment/news/amp/202108180001151.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
皆さんも気をつけて

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-TWS8) · 2021/08/19(木) 18:14:23.70

>>95
一瞬、死んだのかと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/20(金) 08:30:50.17

前口上で大試合を盛り上げる手法は、ケロちゃんが初めてなのかな？
最初はワクワクしたけど、段々とくどくて鼻についてきたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-zH/y) · 2021/08/20(金) 18:56:46.02

ケロの前口上なんて
最初からくどくて鼻についてたよｗ
いらん事すんなって思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/21(土) 12:13:58.72

月刊プロレス72年8月号
https://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/e/b/eb7be214.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/1/1/1190b335.jpg
永源にも長髪時代があったんだな
牛之助と小鹿の得意わざ・寸評がいいねぇ(笑)
新日には知らない顔も…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-BRXq) · 2021/08/21(土) 16:10:14.09

カーンと桜田はどっちが先輩か両者共に記憶が曖昧だったようだが、これで見るとカーンの方が先輩みたいだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-Bj2T) · 2021/08/21(土) 19:32:36.97

カーンは明確に自分が桜田より先輩だって分かってるよ
自伝にも書いてるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-T33Q) · 2021/08/22(日) 07:30:12.36

wikiによると入門はカーンのほうが先だがデビューは後で
カーンのデビュー戦の相手を桜田がやってる。
これではどっちが先輩だか分からなくなってもおかしくないな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/22(日) 09:44:08.17

桜田のデビュー戦の相手が戸口なんだよな
カーンも桜田も自伝で、ロープワークの練習を徹底的にやらされたと語っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffef-F3Ku) · 2021/08/22(日) 21:43:46.37

武藤、蝶野、橋本の三銃士も入門は船木より遅かったが
（84年の春、ほんの数日だが）デビューは早かった（84年の9月～10月）。
船木は中卒で身体が出来ていなかったから仕方がない。
それでも、入門したての時は7歳下の船木を「さん」付けで
呼ぶように言われたらしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffef-F3Ku) · 2021/08/22(日) 21:46:40.27

>>104
に補足。船木のデビューは85年の3月。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/23(月) 09:32:16.37

同日入門でも年齢差ってあるよね。
猪木は馬場について「私と馬場は最初からライバル関係だったと言われるが
それは後々のことで、当時一番仲がよかったのは馬場だった。世間知らずで幼い私と違って
馬場は五歳も年上だし社会人経験もある大人だ・・・・・
私にとっては頼れる兄貴といった感じの存在だった。お互いに貧乏だったし、
お金を出し合ってラーメンを食べたり、ダブルの背広を貰ったりした記憶がある。
背広はブカブカだったが。とにかく私と馬場は、あの頃はいい関係だった」(猪木寛至自伝)

対馬場16連敗なんて露骨なシナリオ書かなきゃ、BIがもっと協力しあっていたかもね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-uzqG) · 2021/08/23(月) 12:01:19.91

武藤は入門してすぐに船木から『ムトー』呼ばわりされて頭にきたとか。
最初は船木の方が数日入門が早かったから。
でも武藤からしたら船木は中卒のガキと映ったみたいで。

でも今や船木は動画でも『武藤さん』『蝶野さん』だけどね。
橋本の事は故人ってこともあって『ブッチャー』って言ってるね。
船木がU行って最初は後悔したとの話は意外だぅた。
新日残ってればマスク被ってライガーやってた説とか。
ライガーチャンネルとか蝶野チャンネルとか船木チャンネルも興味深い話がてんこ盛り。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/23(月) 13:08:00.00

>>107
似た話はカブキの自伝にもあって、戸口との出会いが面白い。
日本プロレスの若手レスラーだった高千穂がNロイヤルとの試合を前に
後楽園ホールの選手が出入りするエレベーターの前にいると、学生服の戸口がやって来て
「おい、大木金太郎さんを呼んでくれよ」と言ったそうで
「カチンと来た。まだ学生服を着ているガキが偉そうな口ぶりで話かけてきたから当然だ。
『いや、俺は試合があるから違う人間に聞いてくれ』怒りを抑えて俺は大人の対応をした。
ところが、戸口は俺の苛立ちを理解できなかったようだ。
『いいから、呼んできてくれよ』俺の堪忍袋の緒が切れた。
『ふざけんな！てめえ誰に口効いてんだ！』俺はそう怒鳴ると思いっきり殴りつけてやった。
戸口は腰から落ちてエレベーターの前でへたり込んでいた。『大人をナメんじゃねえぞ！』
と再び怒鳴りつけると細い声で『すいません』と謝ってきた」
その後、二人は仲良くなったそうだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-T33Q) · 2021/08/23(月) 14:34:25.41

>>107
船木が第二次Uに行った当初悩んでたのは結構知られてる
バックランドとやったときミサイルキックとか純プロムーブやってたら
前田から怒られて方向性見失った、とか当時のインタビューで答えてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-F3Ku) · 2021/08/23(月) 16:47:41.07

>>108
そんな高千穂さんは、若手の頃、サンダー杉山が入門した時だから
昭和40年だと思うが、「坊や、スパーリングをやろう」と言われ、
カチンと来たが、オリンピック代表だった杉山にレスリングでは敵わない。
そこで、「今度はプロレスをやりましょう」と言って、顔面にパンチを叩きこんだ。
杉山は鼻血を出しながら謝ったという（「カブキ自叙伝」より）

あと、入門前のグレート草津が合宿所に電話を掛けて来たが、
これまた、横柄な態度だったので寮長のミツ・ヒライに言いつけたら
ヒライ「よし！草津が来たら、そうづけ（リンチ）だ！」

**お前名無しだろ** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-F3Ku) · 2021/08/23(月) 22:30:37.87

馬場は元子夫人と登別温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、アントニオ猪木さんだ」と勘違いしたので、
いきなりオバさんの脳天に「アッポー！」と脳天唐竹割りを叩き込んで流血させたそうな。

逆の状況で猪木が馬場に間違えられても、猪木は黙りこくだけだろうからな
間違ってもジャイアントコーンを食べながら「馬場うれピ～」とは絶対にやらないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-F3Ku) · 2021/08/23(月) 22:49:32.62

>>108
実は、戸口（1948年2月生まれ）の方が高千穂（同年9月）より、学年はひとつ上。

まぁそんなことがあったと思うが、
N・ロイヤルが来日したのは、早い時期では69年2月（初来日）、
この時は、高千穂はまだ前座で、外人と対戦できる位置ではなかったと思う。
二度目の70年春のワールドリーグでは当たっていたなぁ。
しかし、戸口が日プロに入門したのは67年3月、いずれにしろ、高千穂が
N・ロイヤルと対戦した時は、戸口はデビューしていた。
カブキと戸口の対談本は、事実誤認が多すぎて当てにならない。
（有名なのは、猪木は64年にアメリカ武者修行に出されたが、半年で帰って来たとか）

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-48d4) · 2021/08/23(月) 23:06:03.49

　
カブキは日プロ入門の時にゃあ上田が対応したんだよな。
身体が小さかったカブキは上田から『坊や、帰んなさい』と言われてもぉた。
そんでもぉ上田は『帰る電車賃ないんですぅ』っちゅうに返答。
長崎だかから東京によく行ったなぁ。
そんで渋々と入門許可が出された。

まぁこれぁ列伝で実際にゃあ北沢が入門許可したんだっけ？
動画でぁそぉ言うちょったっちゅうに思うたわぃ。
自伝や第三者の詳言と本人の詳言は異なるケースが多いかんな。
あとぁ昔のレスラーのプロフ。
後々の本人の話とぁ全く違うバワイがあっちゃる。
普通の内容ならばぁ本人の詳言の方が正しいっちゅうに思うぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-F3Ku) · 2021/08/23(月) 23:30:54.92

戸口は父親が元力士（龍錦）で、同じ朝鮮半島出身の
力道山とも仲が良かったらしい。その伝手で中学卒業の1963年春に
プロレス入門しようとしたら、力道山から「友人の息子は預かれない」
と断られ、高校に進学。それがなければ高千穂の先輩になっていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/24(火) 13:32:00.40

>>112
>有名なのは、猪木は64年にアメリカ武者修行に出されたが、半年で帰って来たとか

https://showapro2016.web.fc2.com/new/new2021.html
カブキ戸口の妄想も甚だしい(笑)
訂正するやついなかったのかな？

そんなカブキは、54年のレスラー人生を振り返って
「日本プロレス時代は上下関係で頭を悩ますことが多く、
全日本プロレス時代は口うるさい元子さんがいて
SWS時代は自分勝手なレスラーたちによって散々引っ掻き回された。
平成維震軍ではそういった余計なストレスから一気に解放された。最も楽しかった時間」
だと語っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/26(木) 08:09:59.40

8.26オールスター戦の参加選手で、所属団体を変えずに今なお現役の渕って凄すぎるw
あと、東スポを交えたマッチメイク会議の内容も気になるなぁ
勝敗を選手の"格"をベースに決めていくんだろうけど、
3団体揃うとテレビ局とのしがらみや今後の団体運営にも関わってくるし…
例の草津の負け役拒否なんか、国際のイメージ的にはよかったのか悪かったのか？
まぁ、草津の出場自体が無し(干された？)になったけどね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-48d4) · 2021/08/26(木) 09:33:48.34

今日8月26日は夢のオールスター戦の日

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-jmWL) · 2021/08/26(木) 12:26:33.98

轡田クーデター未遂の1977年
貴重な動画を上げてくれた人がいた。
https://youtu.be/L5hfyPM0NeE

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-zH/y) · 2021/08/26(木) 19:55:43.80

>>118
予定通りのロープ越しの回転エビ固めのはずなんだが
両方ともしょっぱいｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3912-Dshd) · 2021/08/28(土) 11:31:13.05

https://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/e/1/e150d772.jpg
「練習好きのレスラーが新日本プロレスに集まり、練習嫌いが全日本プロレスを設立した」
日本プロレスが崩壊したときの、山本小鉄の失礼な発言w
猪木追放で笑顔で乾杯する残党の中に星野が入っていたことに激怒したらしい。
スキンヘッドは、アメリカでの悪党修行中に理髪店で散髪を拒否され
仕方なく坊主にしたのが最初らしいが、今日はそんな小鉄の命日です。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3912-Dshd) · 2021/08/31(火) 12:38:55.55

猪木の生命力凄げえなぁ！
今度こそヤバいと思ったけど、あの状態から回復してきたんだから流石だよ。
ワクチン接種はしてないと思うけど、デルタ株にも勝ちそうな気がしてきた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-R+1t) · 2021/09/01(水) 18:36:45.78

馬場は知人と鬼怒川温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、アントニオ猪木さんだ」とはしゃいだので、
いきなりオバさんの髪を掴んで鼻っ柱に「ダァッ！」と鉄拳を叩き込んで喜ばせたそうな。

逆の状況で猪木が馬場に間違えられても、
猪木は黙りこくだけだろうからな
間違ってもヤマハのマイバンドを突き出して「ぶぉくにもふぃけたぁ～」とは絶対にやらないだろ

**お前名無しだろ** (JPW 0H4d-wtVn) · 2021/09/01(水) 18:52:05.85

>>122
本家には到底及ばないお粗末な出来だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4583-4thN) · 2021/09/01(水) 21:39:54.81

https://pbs.twimg.com/media/E-MwVttVQAQaRqC.jpg
坂口と馬之助は海外修行中かな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-nQls) · 2021/09/01(水) 23:18:35.96

　
　
オールスター戦でぇ本当に夢の対決だったんは。
それぁメインと鶴田藤波マスカラスの試合だけっちゅうに聞いた。
他の試合はぁある意味どぉでもいい試合ばっかりだったとかぁ。
そこぁ人それぞれの解釈にもなってもぉちゃるが。
坂口 VS 羽田は坂口の勝ちが見えちょった。
木村 VS 小林はぁ久々の対決でもぉ夢の対決でぁなくぅ。
他の試合は特にぃ注目されるもんでもなくてぇ。
当時のオールスター戦はぁリアルでぁ見ちょらんが。
でもぉ見た人からすりゃあメインと鶴田藤波マスカラス以外は前菜っちゅうに。

８２年にぃ第二回が企画されちょった。
これはぁ見たかったなぁ。
馬場猪木抜きでの開催もぉ検討されちょったしぃ。
それぁ猪木のフライング発言が原因らしいがぁ。
しかしぃ仮にぃ馬場猪木抜きでもぉ見たかったなぁ。
外人の参加候補者がかなりぃいたかんな。
そんでもぉやっぱぁ実現でけなかった。
もしもぉ実現しちょったら第一回を越えただろぉなぁ。
例え馬場猪木抜きでもぉ実現して欲しかったぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-q8ax) · 2021/09/02(木) 07:04:07.13

こんなのガラケーでポチポチ書きこんでいるんだなw
気持ち悪いな病気の人って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3912-1mkO) · 2021/09/02(木) 11:11:59.05

>>124
馬之助はこのシリーズ後の第13回Wリーグに凱旋参加
坂口はカンザス・テキサス州辺りを回ってたね。
猪木はダイナミックビッグシリーズの後、ロスでジョン・トロスを破ってUN王座獲得
本格的なBI対立時代に突入するわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-Z0RN) · 2021/09/02(木) 13:24:50.01

上田は、1966年7月に渡米、一時帰国はあっても
71年のワールドリグまで5年弱の武者修行は長かったな。
馬場（第一回目）、猪木、坂口（入門から）も、約2年だった。
小鹿が3年かな？
元々、猪木が東京プロレス旗揚げに対抗して、次期エース候補としての
武者修行だったが、猪木復帰、そして坂口入門で、凱旋させるタイミングを
逸したのかな？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-nQls) · 2021/09/02(木) 17:40:27.04

　
　
上田はぁ身体が貧弱すぎたなぁ。
もしもぉ上田がシンみたいな身体ならばぁ凄かっただろぉ。
それなら上田も本格的にぃエース路線になったかもな。
しかしぃあの身体はショボすぎたぞぇ。
シンと組んどる時にゃあそれが顕著だった。
腕なんかぁシンの半分位に見えたかんな。
そんでもぉ上田はガチンコセメントの強さにゃあ定評あってぇ。
実際にゃあガチンコやセメントならぁシンより強いとか言われちょった。
そいから上田にゃあ独自の必殺技が欲しかったなぁ。
投げ技であホールドでもいい。
クロスチョップじゃあ説得力に欠けてもぉたかんな。
シンと比べっと力強さにも欠けたしぃ。
よく当時の雑誌ではぁシン上田組の解説で『上田が貧弱』と書かれちょった。
シン上田組の弱点は上田とかもぉ。

そんでもぉ動画見ちょると上田は確かにぃデカイな。
だからぁ新日にＵターンした時にゃ巨大に見えたぞぇ。
前田との対戦でもぉサイズ的にゃあ互角に見えたし。
上田が亡くなってもぉてもぉ１０年近くになるな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6115-U7Lh) · 2021/09/02(木) 17:44:10.15

>>128
上田は67年ワールドリーグ～68年隅田川決戦の9ヶ月くらい日本にいたぞ
69年の坂口（ワールドリーグのみ）のほうがよっぽど一時帰国じゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0712-mh0d) · 2021/09/03(金) 12:47:22.23

海外修行の期間はともかく、上田はテネシーやテキサス、オクラホマ一帯
力道山ですらハワイからスタートして日系人の多いシスコやロスの西海岸エリアだけ
猪木もセントルイスから東部の黄金テリトリーを希望していたが、
実際はハワイからシアトル・ロス・カンザス・テキサス・テネシーと南部中南部が中心で
馬場だけが２度ともアメリカ北東部の最もカネになるテリトリーを中心に
(カナダやセントルイス、西海岸も含めて)トップヒールとして活躍した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0712-mh0d) · 2021/09/03(金) 14:42:37.86

>>124
[マスカラス初来日の戦績］
2月19日後楽園ホール…○マスカラスvs●星野
2月20日大阪府立体育会館(アジアタッグ)…○猪木・吉村vsマスカラス・●Dギルバート
2月22日仙台…○マスカラスvs●吉村
2月24日秋田…△猪木・星野vsマスカラス・Bシェーン△
2月26日後楽園ホール…○マスカラスvs●小鹿
2月27日岐阜…○マスカラスvs●小鉄
2月28日津…○馬場・小鹿vsマスカラス・●Dギルバート
3月2日蔵前国技館(インタータッグ)…○馬場・猪木vsマスカラス・アリオン●
3月4日愛知県体育館…○猪木・大木vsマスカラス・●Eメイナード
3月5日後楽園ホール…○馬場・小鹿vsマスカラス・●Bラムステッド
3月6日前橋…○猪木vs●マスカラス
3月8日横浜…○馬場・大木vsマスカラス・●Dギルバート
3月10日水戸…○馬場・猪木vsマスカラス・●Bラムステッド

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-m7t5) · 2021/09/03(金) 14:57:23.10

一度も組まないでＢＩのインタータッグに挑戦するマスカラスとアリオン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0712-mh0d) · 2021/09/06(月) 11:18:27.66

>>133
アリオンが木偶の坊だったから、アジアタッグでもよかった
(一応、インター王座に挑戦して馬場から一本取っているんだがw)
むしろ馬場とマスカラスの絡みが面白かった
シングルで対戦するとギクシャクした展開が予想できるんだけど、逆に新鮮に見える。
しかし、初来日からプライドまみれのファイルスタイルは一貫している。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-3cBl) · 2021/09/06(月) 12:44:34.53

>>133
昭和44年のNWAチャンピオンシリーズ、来日第一戦で
ダニーホッジと組んでインタータッグに挑戦した
ドリー・ファンク・ジュニア。
同じく、同シリーズ中、ドリー＆バディ・オースチン組が
組まれたが、アメリカでも組んだことはなかっただろう。
ドリーはオースチンを嫌っていた。

まぁ日プロのインタータッグ挑戦チームは、ブルクラ、マフィー＆バーナード、
ファンクスを除けば、こんなインスタントチームばっかりだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-m7t5) · 2021/09/06(月) 13:31:51.25

そういう路線だから
スナイダー＆ホッジ、キニスキー＆バレンタインみたいなチームも見られるわけで。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0712-mh0d) · 2021/09/06(月) 13:48:29.82

>>136
スナイダー&ホッジ組は日本で初めてコンビを組み、BIからインタータッグを奪取
しかも4度もタイトルマッチをやってるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0712-mh0d) · 2021/09/07(火) 11:35:47.30

調べてみたら、3月2日インタータッグは国際との興行戦争だったんだね。
同時刻、国際は東京体育館でR木村vsザ・クエスチョン(Aポッフォ)の金網デスマッチを開催
そこにぶつけたのが、国際が前年招聘する外国人レスラーをファン投票で募った
『あなたがプロモーター』トップ２のアリオンとマスカラス
集客の目玉を横取りした嫌がらせ、当てつけのようだが
日プロ黄金期の力を誇示したような形になるのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-3cBl) · 2021/09/07(火) 12:10:57.43

>>138
昭和46年3月2日、国際（東京体育館）と日プロ（蔵前）の
興行合戦は、日プロがぶつけたのかな？
国際は、もうひとつの目玉がバション兄弟に杉山＆草津が挑戦する
AWA世界タッグ戦だった。
国際も、このシリーズ、バション兄弟、ビル・ミラーを招聘、
マイティ井上も帰国させ力を入れていた。
この興行合戦に前年暮れ、足を負傷したR木村の「復帰戦」金網デスマッチが
組まれたが、木村はとうてい、復帰できるほど回復しておらず
（そうでなくても復帰戦が金網戦というので）、批判を浴びていたよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kFYX) · 2021/09/07(火) 12:37:21.90

　
　
馬場と猪木のぉ共通の技っちゅうのぁあんま例えがないなぁ。

取り敢えずぅ二人の共通の技を抜粋してもぉちゃるわぃ。

コブラツイスト
バックドロップ
ドロップキック
逆水平
ヘッドロック
アキレス腱
腕ひしぎ

こぉやって挙げるとぉ二人の共通の技はぁ意外にも少ないなぁ。
共通の技っちゅうか自分が見た共通の技を挙げたかんな。
猪木はパイルドライバーは殆ど使わんかった。
馬場はブレーンバスターはあんま使わず。
あとぁ馬場はナックルもあんま出さなかったなぁ。
馬場はナックルでぁなく脳天チョップだったかんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2783-Sfec) · 2021/09/07(火) 20:28:04.70

https://pbs.twimg.com/media/EU-ZpeLVAAAIii6.jpg
猪木が馬場の対戦要求から逃げたいわくつきの大会

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-p9cg) · 2021/09/08(水) 12:28:49.49

>>141
それ過去のスレで時系列のデータだされて否定されてただろ
いつまで妄想にしがみついてるんだよw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-kFYX) · 2021/09/08(水) 13:01:05.42

　
　
猪木がぁあんま使わなかった技っちゅうか使ったのを見た事ない技。
アトミックドロップ
ネックブリーかー
シュミットバックブリーカー
パイルドライバー
ＤＤＴ
日プロ時代はわからんが、取り敢えずぅ上記の技はぁ使ったのを見た事ないなぁ。

猪木が一回、或いはぁ数回しか使ったのを見たが事ない技。
キャメルクラッチ
ラリアット
アルゼンチンバックブリーカー
エルボードロップ
ミサイルキック
これらはぁ放送や雑誌で見た事あるんよ。
そんでもぉ一回とかだぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-KrGZ) · 2021/09/08(水) 13:05:11.34

>>142
横からだが
誰もがそれで納得したわけじゃないだろｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-m7t5) · 2021/09/08(水) 13:39:54.81

>>142
時系列で否定された、ってあったか、そんなの？
忖度していうと蔵前のロビンソン戦が決まっていたのに
同日の武道館へはいけないってやつかな？

時系列はおいても猪木がＯＰ選手権に出ない理由として
このメンバーに悪意があれば確実にやばいな、というのはないわけがないと思うが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-lYlz) · 2021/09/08(水) 19:54:13.90

猪木と新日が
「全日が馬場猪木戦を確約しないから」
という事を理由にオープン選手権の出場を断ったのは
参加外人が決まって発表されるよりはるかに前の事だから
猪木が参加外人メンバーにビビって逃げ出すなんて物理的に不可能なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-lYlz) · 2021/09/08(水) 20:04:23.23

それに猪木が逃げたといくら馬場側が喧伝しても
実際にファンの評価と人気面では猪木＞馬場を覆すことはできなかった
オープン選手権でいくらマニア好みのカードを実現させても
どれも地方会場止まりで終わり
「猪木とロビンソンの大勝負」のスケール感には及ばなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-lYlz) · 2021/09/08(水) 20:08:52.19

さらにこの後
猪木は馬場への挑戦を止めたなんて言ってる変な奴もいるけど
のちのオールスターでファンの目の前で挑戦表明したことは都合よく無視している
普通に考えれば馬場戦よりさらに世界的展開を見込める
アリという獲物が現実的になってきたので
そちらに関心が向いただけというのが事実だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f1e-l0un) · 2021/09/08(水) 20:47:11.99

>>141
改めて参加レスラーをみてマッチメイクを考えてみても、インパクトで猪木対ロビンソン戦を上回る対戦カードは出てこない顔ぶれだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-KrGZ) · 2021/09/08(水) 20:58:29.77

>>146
>>141はメンバーにビビッて逃げたとは言ってないねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-KrGZ) · 2021/09/08(水) 21:00:32.41

>>148
> さらにこの後
> 猪木は馬場への挑戦を止めたなんて言ってる変な奴もいるけど
> のちのオールスターでファンの目の前で挑戦表明したことは都合よく無視している

オールスター戦は約3年半後だぞ。
3年以上も言わなくなったら止めたも同然だろｗ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-qWmS) · 2021/09/09(木) 00:13:09.70

>>141
オープン選手権の参加枠を用意するというのは
「出場を認める」であって「対戦要求」じゃないよね
「対戦要求」ならシングル組まないと

日本語の使い方が変よね

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 5f24-m7t5) · 2021/09/09(木) 10:20:30.52

>>146
確約っていうけどもビジネスでもそうだろ。
大筋合意してから詳細を詰めていく。これについては確約、あれについては要検討みたいにする。
最初に確約しろ、じゃないとテーブルにもつかない、という感じだと想像するけどね。
それも一番ナイーブなＢＩ決戦について決めろ、はやめる気でいってるんじゃない？
時系列で否定された、ていうから自分が知らない筋があったのかと思ったら
そうじゃなくて馬場戦がないなら出ない猪木は正当という話だったみたいだね。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 87bd-f2+R) · 2021/09/09(木) 11:06:39.01

いくら力道山の十三回忌とは言え、新日の対抗勢力の興行に猪木が出る訳がないじゃん
と思うんだけど当時はそういう論調でもなかったんだろね。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 0712-mh0d) · 2021/09/09(木) 11:16:58.43

>>154
猪木はあらゆる条件を馬場側に任せ、フリーの立場で戦うとまで言い切っていたんだよな

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c715-nTGN) · 2021/09/09(木) 11:47:54.49

ところで誠に残念であったのは、新日本プロレスの参加が得られなかったことです。
新日本プロレスを代表するアントニオ・猪木君だけは、その日頃の言動からして、
何をおいても当大会に出場して普段対戦することのできない世界の強豪を前に
彼の真の実力を実証してくれるものと期待していたのですが、
当大会の趣向に賛同するといいながらも積極的に参加の意思表示もないまま、
早々に不参加表明をしたことは理解に苦しみます。

かねがね猪木君は、ジャイアント・馬場君への挑戦を繰り返し、
あらゆる条件を馬場君にまかせて、フリーの立場で戦うとまでいい切っていました。
馬場君が門戸を開放した本大会は、猪木君に与えられた唯一無二の舞台であったはずです。
この絶好の機会を自ら放棄した猪木君は、今後、自分本位の挑戦を繰り返す権利を
全て失ったものと解釈されても止むを得ないでしょう。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 87bd-f2+R) · 2021/09/09(木) 12:23:26.53

プロレスなんだからブックが事前にある訳だからな、友好関係があって持ち回りで
調整出来るのなら別だけどガチの競合企業に利するような事なんか出来る訳ないわな。
猪木が言ってたのはプロレスの煽りで「お前必ずぶっ殺してやる」と言ってるのと
同じレベルだろ。本気な訳ない。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ MM1b-qWmS) · 2021/09/09(木) 12:46:55.42

テレ朝の栗山の言うこと信じるなら、猪木は馬場に1億用意して引導を渡すつもりだったようだけどな
馬場も全日の経営難で現物支給とかやってた時期だし

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 0712-mh0d) · 2021/09/09(木) 12:50:01.14

馬場のプロレス観は、組織論でありレスラー間で守り継がれた
相互ルール(暗黙のルール)の上になりたっているという考え。
猪木は東京プロレス設立直後から他団体の馬場のインター王座に挑戦したり
事前交渉もなく、マスコミの前でBI対決を迫ったり(Wリーグ)
再三この掟破りを行ってきた。
その都度、馬場は何も言わないか軽く受け流していたが
お互い団体を起こして、独占契約のテレビ局を持つとなると黙ってはいられないよね
小林戦の時も、馬場は逃げたが私は堂々と受けて立つとか…

もし、馬場と猪木の間に信頼関係があったら、BI対決も実現したでしょうね。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭW 87bd-f2+R) · 2021/09/09(木) 12:57:33.22

馬場からすれば対猪木戦は過去全勝なんだから敢えてやる理由がないわな。

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ 2783-Sfec) · 2021/09/09(木) 19:28:56.18

https://pbs.twimg.com/media/E-mFkRkVcAcZpey.jpg
猪木の新団体に参加させないように、除名としたはずのマサ斎藤を海外から参戦

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ c715-nTGN) · 2021/09/09(木) 19:47:45.21

外国人側2番手がホセ・ロザリオ

**お前名無しだろ** (ｷｭｯｷｭ KK4f-kFYX) · 2021/09/09(木) 20:27:37.52

　
　
猪木VSルーイン
猪木VSラシク
猪木VSカマタ
見たかったなぁ。
ラシクやルーインやカマタがぁ新日に参戦しちょったら見られたのにぃ。
海外ではぁどっかで対戦しちょるかも知れないがぁー。
そいから猪木VSストンパーも新日で見たかったぞぇ。
猪木とストンパーは親友同士っちゅうに聞いた。
８４年カルガリーでの猪木VSアレンにストンパーが猪木救出で乱入。
最後はぁ猪木の手を挙げて大歓声の大声援。
しかしぃ新日に参戦しちょったら猪木の敵側っちゅうになんだろぉなぁ。
ストンパーはぁ８４年ビッグファイトに参戦予定だったはず。
そんでもぉ結局はぁ参戦せず。
理由はわからんがぁー。
一層の事こん時にぃ猪木と組んでアレン迎撃っちゅう流れにすりゃあ良かったのにぃ。
ストンパーとアレンの抗争を新日に持ち込んだら盛り上がったっちゅうに思うぞぇ。
そぉやってアレンももっと売り出せば良かったんよ。
儲かれば誰を売り出してもぉ一緒だと思うがぁー。
やっぱりぃストンパーの新日登場も見たかったぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-8qru) · 2021/09/09(木) 22:56:58.98

おじさんもう哀れすぎるわ
誰も気持ちの悪い長文なんて読んでいないしもうやめたら？
せめて話題に加わりたいなら普通に書きなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7512-90Ts) · 2021/09/10(金) 13:37:03.61

https://news.yahoo.co.jp/articles/9a72910bfcc5f9badb821e803b83eea0ad31d103
全日本にも来てたんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a61e-/nPW) · 2021/09/11(土) 07:07:44.63

>>165
昔は訃報が出る外国人レスラーはブームを起こして一般人にも知名度が高いレスラーとか、シリーズのエースで来日回数の多いレスラーとかに限られていたのに、最近はその辺の条件が緩くなって、一般人どころかプロレスファンでもすぐに思い出せないレスラーの訃報も出るようになったよな。
訃報を出すか出さないかの線引きって、どの辺で決まるんだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-CjiA) · 2021/09/11(土) 07:23:09.25

ホワイトさんの週刊ゴングに掲載されたインタビュー記事を乗せたブログ読んだ事あるな。
アレは本当にインタビューしたんだろうな、内容がおもろい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7512-90Ts) · 2021/09/11(土) 09:20:34.61

>>167
某有名blogに載っていた、2004年週刊ゴングの記事だね。
ホワイト氏のインタビューには「今更隠しても仕方ない」とあるから、ウソはないと思うよ。
関係者が仕組んだヤラセ説、手引きした人物がいた事も間違いないが
シンが途中から本気モードになってしまった、というやつね

ホワイト氏は、自分の知ってる事を正直に話したと思うが
猪木・新間は、シンに"日本でビッグにさせてやるから、そこまでやれ"と
ホワイトやルージョーにも伏せていたと勝手に想像しているw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-wHYb) · 2021/09/11(土) 13:29:49.82

古舘が、88年猪木藤波60分フルタイム戦の横浜文体興行の
プロモーターが遠藤幸吉って言ってたんだけど、これ知られてる話だったんか？
遠藤幸吉はテレビの解説退いてからはプロレス界とは距離とってたと思い込んでた
これに限らず、新日の横浜での興行は遠藤がやってたとも言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a61e-/nPW) · 2021/09/11(土) 14:06:42.66

馬場は猪木から対戦要求されると「街の喧嘩じゃないんだからコミッショナーの承認がいる」というような理由で対戦を拒んでいた。
ところで、馬場は全日旗揚げのため日プロを離脱する際、JWA認定のインターヘビー級王座を「これは王座を保持している私のものだ。」と言って持ち出そうとした。
すると、大木金太郎がインター王座挑戦に名乗りを上げ、コミッショナーが日時場所を指定して、馬場対大木のタイトルマッチ開催を承認したところ、馬場は一転して王座を返上し、大木との対戦は実現しなかった。
猪木の馬場への対戦要求の件は、業界の秩序を無視する猪木(悪)と業界の秩序を尊重する馬場(善)という構図で語られることが多いけど、馬場も業界秩序を無視したことをやろうとして、対戦要求されて逃げたという、みっともない前科はあるんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1183-xJJl) · 2021/09/11(土) 14:24:03.06

地下のセメントマッチで馬場は大木に負けてるから
喧嘩を仕掛けられたら勝ち目がないと逃げたなんてひどい出鱈目を書かれた事もあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a61e-/nPW) · 2021/09/11(土) 14:30:36.00

でも、馬場対大木のインター王座戦が実現していたら、日プロ側は如何なる手段を講じてでも、馬場の王座持ち逃げを阻止しただろうから、馬場に勝ち目はなかったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-CjiA) · 2021/09/11(土) 16:32:34.47

大木金太郎が言うには馬場が猪木にガチで勝ってその後に馬場と大木がやって
大木が勝ったという話だったな。馬場がどれくらい猪木戦でダメージあったのか
分からないもんね。
猪木がガチで弱いのは間違いなさそうだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-wHYb) · 2021/09/11(土) 16:48:48.73

>>170
他のスレにも同じこと書いてるね。よっぽど馬場のことが嫌いなんだねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-wHYb) · 2021/09/12(日) 07:00:41.48

令和になっても馬場猪木でガチがどうとか熱く語るのがいるのが笑えるｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a61e-/nPW) · 2021/09/12(日) 07:31:15.38

>>174
姑息で狡猾なのに善人のように語られる馬場はつまらないし、嫌いだね。
悪人として語られても、どうってことないと開き直り、業界を面白くすることを追求する猪木の方が面白い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-CjiA) · 2021/09/12(日) 07:33:59.16

>>175
熱くって、大木が語ったところの道場でのガチの結果だろ。
もちろん試合でも馬場が猪木に勝ってるがな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-wHYb) · 2021/09/12(日) 07:49:33.56

>>176
猪木の場合は姑息で狡猾で悪人として語られるからなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a61e-/nPW) · 2021/09/12(日) 08:10:09.51

>>178
見る側からすれば、それでも猪木は面白くしてくれるから問題ない。悪人のくせに筋論をふりかざしてつまらなくする馬場はダメだね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-wHYb) · 2021/09/12(日) 08:17:16.72

>>179
> 見る側からすれば

勝手に見る側の代表面すんなよ。
それに筋が通らないことを否定するのは普通のことだぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-wHYb) · 2021/09/12(日) 08:21:22.58

>>179
> それでも猪木は面白くしてくれるから問題ない。

オープン選手権に出場しなかったのは面白くなかったなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7512-90Ts) · 2021/09/12(日) 10:43:33.28

自分は若い頃に夢中にさせてくれたプロレスという趣味、馬場も猪木も好きだが
まあ、ケンカは売った方が強く見え、買わなかった方が弱く見えるからねぇ
これが大人になるにつれ、「弱い奴ほどよく吠える」と思えるようになったけどw

プロレスなんか所詮八百長だから、とかは力道山の時代から言われてたらしいけど
あの時代の日本人は、数年前まで本当に人を殺すための訓練を受け、戦地に赴いていたから
八百長なんてどうでも良い、些細なことだったらしい。
だけど、団塊ジュニアの高度成長期に生まれ、日本プロレスの黄金期をみて育った世代は
八百長の話は聞こえたが、真剣勝負に見えた
それは希代の演技者で大ウソつき(イイ意味で)のアントニオ猪木がいたからこそで、
彼がいなかったら日本のプロレスはとっくに廃れていってるよ。
内情なんかバラす訳ないんだし、その中で掟破りがあろうが見てる方には関係ないしね
30年経とうが50年経とうが未だに語り合える(昔を思い出して、ジャレあってるように)

高橋本が出た時は"やっぱりな"感があったし、過去を検証してみると
猪木に嫌悪感さえ湧いてきたもんだけど、最近は夢中にさせてくれて
思い出いっぱいもらって"ありがとう"の気持ちなんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-wHYb) · 2021/09/12(日) 10:48:15.76

このスレの連中はプロレスの構造が分かった上で
何十年も前からプロレス観てきたはずなのに、
ガチで馬場がどうのとか言ってるのが滑稽でなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a58d-xJJl) · 2021/09/12(日) 11:01:39.02

>>181
猪木ロビンソン戦のほう面白いし
後世からいまだに語り草になるくらいだから
オープン選手権なんてどうでもいい
力道山追善試合のメインがどんな試合だったかなんて
誰か話題にしてる事なんて見たことがない
全日が総力挙げて束になって掛かっていったが
試合内容で蹴散らされ
猪木の評価が上がり馬場の姑息さが目立ったという結果だけが残った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-CjiA) · 2021/09/12(日) 11:28:28.65

ガチで云々言ってもしょうがないと言うのは通常プロレスラーはガチでは
戦わないからあーだこーだ推測で言っても仕方ないからであって、実際に
ガチで対戦した事があるのなら話は別だな。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-2lHq) · 2021/09/12(日) 11:53:48.44

客の前でガチやったならまだしも、そもそもソースすら出せない与太話を語る奴はアホだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7512-90Ts) · 2021/09/12(日) 12:11:07.19

門茂男がプロレスなのに気安く"ガチ"だ"セメント"という表現を浸透させたのかな？
プロなんだから、何より観客を満足させたレスラーこそが勝者なんだよね。
地下道場で強かろうが関係ない。
だいたいプロレスのシステムが実力によって序列を決めないから、
この実力に見合った報酬を得られない体制こそが、選手間のジェラシーやトラブルの原因になり
何度も離合集散を繰り返してきた歴史がある。
カブキなんかが待遇面での愚痴をベラベラ喋るのも
この特異なプロレスのシステムの中で生きてきたからだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-CjiA) · 2021/09/12(日) 12:33:41.34

ガチで猪木より強かった馬場が試合でも勝ちブックだったんだからガチでの
強さとプロレスと全く無関係とまでは言えないな。力道山だったか忘れたけど
ガチでの序列を把握しておきたかったんだろ、ただの興味本位かも知れないが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-wHYb) · 2021/09/12(日) 13:09:41.41

>>184
根っからの猪木信者だなｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-DIGI) · 2021/09/12(日) 13:28:36.34

馬場さん信者は馬場の試合はろくに語れず
映像を確認すればすぐに覆るような
ターザンとかが後付けで捏造した印象にいつまでもしがみついてるけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-wHYb) · 2021/09/12(日) 13:32:39.40

>>190
そんな奴いないよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7512-90Ts) · 2021/09/12(日) 14:20:32.09

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4051d2e7a3fa1ecebc4d6b05dd868b5c5cfb0c6
関係ないけど、敬子さん元気そうだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1183-xJJl) · 2021/09/12(日) 15:24:05.06

https://miruhon.net/184536
井上編集長も大木のガチの強さは認めていたのか、まぁプロレスはそれだけじゃダメな訳で
ちゃんとお客を呼べるレスラーにならないと…

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-8DRv) · 2021/09/12(日) 16:10:25.47

　
　
馬場と猪木に関してはぁガチは強い普通弱いと様々だなぁ。
特にぃ猪木に関してはぁ様々だかんな。
ペールワン戦やアントニオ戦持ち出して『強い』っちゅう意見。
高橋もぉ猪木の強さを言及しちょったしぃ。
『猪木は実際にもぉかなりぃの強さがあった』っちゅうに。

そいから猪木の強さは普通っちゅうのもぉあるかんな。
それなりの強さはあった。
しかしぃ圧倒的な強さではぁなくぅ。
要するにぃ強さは並っちゅう意見だかんな。
それなりの強さそこそこの強さとの意見っちゅうか評価でぇ。

そして猪木は弱いっちゅうのもぉ。
特にぃ実際に強い相手にゃ完全に逃げ腰になってもぉて。
寧ろぉ本当に強い相手とはぁ上手く回避するっちゅうのがぁ。
そぉゆぅ逃げに関してぁ猪木は天才的っちゅう皮肉もあったかんな。

まぁ猪木のガチの強さにゃあ様々な説っちゅうか見方によるゎな。

馬場のバワイはぁあんまそぉゆぅ話は聞かないなぁ。
やっぱりぃ猪木の方がそぉゆぅ話を聞く事が多いんよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eab7-Le98) · 2021/09/12(日) 16:24:30.18

ガラケーでしょうもない長文荒らし
毎日暇だなアンタ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-wHYb) · 2021/09/12(日) 20:16:54.93

お前もいちいち触るなよ

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9d-/nPW) · 2021/09/13(月) 06:21:39.45

>>181
オープン選手権は、前宣伝は派手だったけど始まったら面白くなかった。猪木対ロビンソン戦の方が面白かった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-JfxX) · 2021/09/13(月) 09:15:27.24

>>172
インターは置いていかないといけないから
リング下に落ちた馬場の当たり所が悪くてカウント20内に上がれず、みたいな結果に
しないといけないね。
まさか後年レイスに負けたときのように股間強打はあまりに酷いし。
もしあったら田コロが超満員になったようにも思うし案外入らなかったような気もする。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-8DRv) · 2021/09/13(月) 10:21:34.38

　
　
馬場はぁ明らかに大きいけどぉ猪木は様々だったな。
猪木のバワイぁ『大きい』『普通』『小さい』と様々あったかんな。

猪木身体がは大きかったからぁ大型外人ともぉ見劣らずに試合がでけた。

猪木は大きくもなくぅ小さくもないから動けたぁ。

猪木は小さいからぁアメリカではぁ売り出されなかった。

かつてはぁそぉゆぅ記事を目にしたかんな。

猪木サイズだとぉ超大型外人からすりゃあ小さい。
日本人レスラーん中でぁ大きい。
総体的にゃあ普通っちゅうになるわなぁ。

馬場のバワイはぁどぉ見ても大きいかんな。
アンドレクラスん中に入りゃあ大きくはない、っちゅうになんだろぉが。

猪木のバワイぁ大昔の名鑑だとぉ体重が『１１８』っちゅうのもあったかんな。
これはぁ日プロ時代のをそのまんまだったんかぃな？
実際にゃあ日プロ時代の猪木はぁ体重増やしちょったらしいかんな。
しかしぃ新日を旗揚げしてからはぁ体重を落としていったとかぁ。
８０年以降は糖尿で更にぃ体重落ちてもぉたしぃ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7512-90Ts) · 2021/09/13(月) 11:33:45.03

>>198
「インター選手権は自分の血と汗で守ってきたもの、NWAの許可を得て持って出たい！」
とプロレス的な発言はしたが、業界のルールは当然知ってる筈
新団体旗揚げで思い入れのあるタイトルだから、つい願望を口走ったんだろうけど
あっさりと返上している。
自分は王者のまま旅立つことをアピールする思惑もあったんじゃないかな？

大木との一戦がもし実現したら、自分はノーコンテストの没収試合で
ベルトはコミッショナー預かりか、馬場の暴走反則負けベルト移動を予想w