【知の】立花隆【ジャイアント】

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-7zGZ) · 2021/06/23(水) 07:41:17.58

「私はプロレスというのは品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている」
と発言し、プロレスとプロレスファンを全否定した「知の巨人」立花隆が亡くなっていたことが判明した
プロレスファンの外敵とも呼べるこの人物について今さらながら語ろう

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-C2Ex) · 2021/06/23(水) 08:03:40.67

この人なんでプロレスを目の仇にしてたのよ？

**お前名無しだろ** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-Z1/y) · 2021/06/23(水) 08:04:18.39

俺もプロレスファンだけどこれは正論
ここやツイッターの書き込み見りゃよくわかる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b24-uWB5) · 2021/06/23(水) 08:12:10.86

リングリングリングだっけ？
週プロが紙面上で、暫くネガキャンしてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-dR7V) · 2021/06/23(水) 08:24:15.47

死んだの4月だってな
このレベルの人物で、2カ月以上も知られてなかったのか？
最近なにやってたんだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff53-llPg) · 2021/06/23(水) 09:56:22.30

エコロジー的思想のすすめは今でもたまに読み返してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19dE) · 2021/06/23(水) 10:09:01.32

非常に単純なことを証明してくれましたね

プロレスファン＝頭が悪い

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-7zGZ) · 2021/06/23(水) 10:12:01.16

>>4
井田真木子の『プロレス少女伝説』が大宅壮一ノンフィクション賞を受賞した際の審査委員長が立花隆
立花隆は井田真木子の高い取材力、文章力を評価した上で
「題材がプロレスというだけで既に失格。私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。しかし、だからといってどうだというのか。世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである」
と切り捨てた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-nlE7) · 2021/06/23(水) 14:55:25.30

スカルファック

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-C2Ex) · 2021/06/23(水) 15:55:26.50

知の巨人だかなんだか知らんが何様よ。不愉快だね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6/yF) · 2021/06/23(水) 16:37:33.24

>>8
100%正しいな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/23(水) 16:41:15.55

頭脳明晰とはまさにこの人にの為にあるような言葉
一瞬でプロレスの本質を見抜くんやから、尋常やない知性の持ち主であることは明らかよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yT/b) · 2021/06/23(水) 16:48:55.62

>>12
見抜けない奴がバカなだけでわ
みんな分かってて言わないだけ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/23(水) 16:54:08.08

>題材がプロレスというだけで既に失格。

何ちゅう正論
「知性」というものが立花隆という一人の人間に姿を変えて現出した奇跡に驚くほかないわ
神の使いやったんかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b342-vpPl) · 2021/06/23(水) 17:20:21.99

祝立花隆死去

まさに痴の巨人症www

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/23(水) 17:25:14.72

知性は敵、みたいなとこあるもんなプオタて

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-cxJY) · 2021/06/23(水) 17:34:08.78

結局プロレスやら野球やらに嫉妬して死んでいったんかいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f67e-3lwz) · 2021/06/23(水) 17:54:41.95

まあ確かにアイドルとかに対する熱狂ぶりと本質は変わらんしな。。ｗ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/23(水) 18:17:12.66

>>18
誰かが書いてたけど、「ほどほどにプロレスが好き」て奴はおらんと
その意味でも特殊な人種の集まりではあるわな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2nyg) · 2021/06/23(水) 19:40:24.90

>>1
不都合な真実《立花隆氏よ議論の土俵に出てこい》
20/07/13

https://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/11309fb6323f1d865b906edff104a03d

ジャーナリストの田原総一郎氏の歯切れのいい司会で人気がある「朝まで生テレビ」というテレビ番組がある。この番組がロッキード裁判を論じる企画を立て、立花氏にも出演を要請するが、出演してくれるか、と私に打診があった。私は喜んで出させてもらうと答えた。だが、立花氏はついに出てこなかった。逃げていたのはどっちだ、と言いたい。

田中角栄有罪を前提として、法の牙城(がじょう)であるはずの裁判所が法を踏みにじっている。こんなことが許されるわけがない。ロッキード裁判は無効である。私のこの主張に、立花氏は話題をすり替えることに終始し、まともに答えることは一度もなかった。

いや、憲法の学者先生たち以上に私の主張の正しさを証明するものがある。ロッキード裁判の最高裁の判決文である。そこには、下級審が然(しか)るべき手続きを踏んでいない、と述べられているのだ。然るべき手続きを踏んでいないなら、裁判をやり直すのが当然ではないか。ただ角栄はその最高裁の言葉を聞くことなく亡くなった。

立花隆氏は「知の巨人」だそうである。ならば、自著で私が議論に負け逃げ出したなどと嘘(うそ)を言ってカッコをつけているようでは、名が廃(すた)るというものである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b344-c7sH) · 2021/06/23(水) 20:35:12.09

しかし賢い人というのは自分が嫌いなものをこきおろすにしても余人とは違うな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-0MAi) · 2021/06/23(水) 21:01:41.00

立花が嫌ったのは猪木とかの茶番劇でしょ
今の洗練されたプロレス見たら見方は変わると思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ba89-1/+P) · 2021/06/23(水) 21:20:15.47

好きなジャンルが「品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲーム」と切り捨てられたら人はどう思うか
立花某は品性と知性と感性は高レベルなのかも知れないけど人間性は低レベルにあると思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b89-l7Tt) · 2021/06/23(水) 22:58:57.81

立花隆の著作とか割と好みだけど
知性と感性はともかく品性は御本人も怪しいもんだと思う
こき下ろし方もそうだし
言っちゃ悪いが身なりに無頓着だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b342-vpPl) · 2021/06/24(木) 01:23:36.07

立花はまさに痴の巨人

品性下劣な人間のクズであった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-19dE) · 2021/06/24(木) 01:42:52.62

プロレスってのは下品でいかがわしいから面白いんだよ！
スポーツライクなプロレスなんか見たくねえ！
サラリーマンみたいなプロレスラーはやめちまえ！

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-cxJY) · 2021/06/24(木) 02:01:54.46

1人辛気臭く宇宙とか本とか追いかけてるから、皆でワイワイ楽しんでるプロレスや野球が妬ましかったんやろな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-yzBe) · 2021/06/24(木) 06:11:21.96

>>23
世の中は立花ほど優しくない
プロレスについては誰もが口には出さなくとも、誰もが
「品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲーム」という認識で日常生活を営んでいる

立花を責める者がいるとしたら、
かつて家族や教師といった心ある大人から
「あんなもんはヤラセだから」「プロレスなんか見てたらバカになるよ」と咎められ改心できなかった連中だ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5asc) · 2021/06/24(木) 06:39:05.46

「私はプロレスというのは品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが
熱中できる低劣なゲームだと思っている」

っていうのもターザンや宍倉を始めとするプロレスマスコミをみると
説得力が出てしまうんだな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yT/b) · 2021/06/24(木) 08:02:25.63

>>27
頭いいとそういうのは恥ずかしく思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-l7Tt) · 2021/06/24(木) 08:22:53.15

身だしなみという点については立花隆と山本隆司はいい勝負

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b342-vpPl) · 2021/06/24(木) 12:17:06.37

いわゆる品性や知性を兼ね備えてる(と思われてる)連中も
陰で金や女絡みでの犯罪行為をしている奴は数多くいるからな。

立花も人様のことをアレコレ言えるような人間だったのかどうか。

見た目も乞食みたいだったし。品性云々言われても。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/24(木) 12:25:19.10

八百長マニアのほとんどが独身低学歴であることを鑑みたら、いかに立花さんが炯眼であったかが分かりそうなもんやけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-hhAf) · 2021/06/24(木) 13:58:34.62

>>32
あの猫の家見る限り品性は怪しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-19dE) · 2021/06/24(木) 14:58:13.87

立花氏の言うことは完全に正しいが

> 品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲーム

ゲーム？

「お遊戯」ってことが言いたかったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0e10-6B7/) · 2021/06/24(木) 15:36:02.89

立花隆が東北震災の直前にニュース番組で、色々あるが民主党政権は上手くやっていると言ってて、あっダメだと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dbbd-rGON) · 2021/06/24(木) 15:56:48.72

村松友視さんもプロレスの事を完全には理解してない時期に『私、プロレスの味方です』
出したんだよな。全て知っていたら恥ずかしくてあんな本出せない。
何らかのガチの要素があると思ってたんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e315-19dE) · 2021/06/24(木) 17:15:35.70

馬場のせいでプロレス嫌いに？

https://hochi.news/articles/20210623-OHT1T51313.html

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx3b-C2Ex) · 2021/06/24(木) 17:55:36.85

今ごろ馬場は天国、立花は地獄行き列車の中

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-yzBe) · 2021/06/24(木) 17:58:41.59

「シュートを超えたのがプロレス」というデタラメをプヲタに植え付けた馬場は閻魔様から舌引っこ抜かれていることだろう

立花さん、天国で安らかにお眠りください

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-cxJY) · 2021/06/24(木) 18:24:13.72

シュートは道場でやる地味な戦いでその名の通り暴力でしかないからな
そこから客に見せれるモノにするってのがプロレスで佐山も認めてたわ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/24(木) 18:36:10.24

>>35
勝負、勝敗を決めること、の意味があるようやな
つまりプロレスの本質は低劣な八百長ゲームであると、ものの見事に看破してはるわな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-cxJY) · 2021/06/24(木) 18:59:35.32

>>35
あくまでゲームであり八百長ではないって見抜いてたのはさすがやな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-l7Tt) · 2021/06/24(木) 19:08:54.30

>>38
どっちかというと元々プロレスを蔑んでいたから馬場への密着という仕事ぶん投げたように読める
この人=プロレスラー≠馬場個人

しかし思い出話で真っ先に出てくるんだから相当な嫌悪感だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-nlE7) · 2021/06/24(木) 19:17:06.65

>>38
馬場さんも偏屈なところがある人だからな…
逆に猪木への密着取材だったら、猪木信者になってたかもしれんな
猪木は外面いいからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dbbd-rGON) · 2021/06/24(木) 19:23:59.71

Gameの意味どちらともとれるからあまり上手い用法ではないな。

>遊戯,遊び,ゲーム(遊び),(盤などでする)遊び道具,ゲーム用品,競技,スポーツ,ゲーム,(一回の)試合,勝負

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Zx3K) · 2021/06/24(木) 20:00:58.40

>>46
全ての意味を含んだ言い回しとも解釈でけるな
プロレスは真剣勝負である競技スポーツのフリをしたちちくりお遊戯・お遊びであり、時にはお遊び道具としてダッチワイフが試合したりする低劣なゲームやし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-C2Ex) · 2021/06/24(木) 20:07:09.53

１年ほど前の週刊文春の書評のコーナーでは
柳澤健の文庫版「１９６４年のジャイアント馬場」を褒めてたんだよなあ。
プロレスが好きなのか嫌いなのかがよく分からん。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yT/b) · 2021/06/24(木) 20:23:25.96

こうがくれきにプヲタはいない

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-cxJY) · 2021/06/24(木) 20:24:47.49

>>48
愛憎入り混じっとるわな
ああいうゴールデンタイムのブームに勝てへんくて悔しかったんやろな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-3lwz) · 2021/06/24(木) 21:23:25.75

「同時に低レベル」ってのが凄いよな。インテリじゃないと出て来ない語彙だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3e10-Klfb) · 2021/06/24(木) 21:26:27.86

立花隆はダメなジャーナリストの典型
だが今の日本にジャーナリストは立花隆しかいない
誰が言ったか忘れたが結構当たってると思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b329-K0bQ) · 2021/06/24(木) 21:39:35.85

>>43
勝ち負けがある以上、ゲームにも八百長はあります
当然プロレスは八百長です

**野坂昭如** (ﾜｯﾁｮｲ e324-EiM5) · 2021/06/24(木) 22:48:23.43

野球のおもしろさがわからない＝そんなもん誰でもいる
プロレスは下品
どうでしょうかねぇ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-cxJY) · 2021/06/24(木) 22:51:30.18

>>53
そう立花隆は定義しなかった訳やな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-3lwz) · 2021/06/24(木) 23:03:05.85

>>48
例の「品性と知性と感性が同時に低レベル」を引用して「その通りだが観客を興奮させられるプロレスラーの能力は別に評価するべきだ」って書いている
あとその本は「プロレスは結末の決まったショーであり観客を呼べるレスラーこそが優れたレスラー」という前提で書いているし、その本のインタビューで「私の本はプロレスメディアからは無視されている。そういう村社会的な所はどの業界にもあって立花隆さんの田中角栄研究も新聞記者からは「記者なら誰でも知っている話だ」と評価されなかった」とも言っていたし部外者が仕組みを分かったうえで分析するという立ち位置は実は立花隆の方に近い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b89-l7Tt) · 2021/06/24(木) 23:04:34.35

>>48
それは興味深い
題材がプロレスってだけでもう駄目って言ってた癖に

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b89-l7Tt) · 2021/06/24(木) 23:06:54.72

>>56
貴殿のその論評も実に興味深い
が、やはり変節があったとの指摘は免れないかな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Pd/l) · 2021/06/25(金) 09:19:25.52

>>48
奇形は褒めてあげるもの、とか自分の中に特別な決まりごとが有ったんかもな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-8FwL) · 2021/06/25(金) 09:40:07.53

>>29
つか顔真っ赤にしてムキになる方が恥ずかしいわな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-8FwL) · 2021/06/25(金) 09:40:36.92

>>33
東大2回も出てるプオタとかおらんだろうしな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ofjU) · 2021/06/25(金) 10:06:56.83

プオタの東大教授ならいる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-wfqF) · 2021/06/25(金) 12:02:08.66

その後の発言からの勝手な勘ぐりだけど、
ニセ格闘技でありニセ喧嘩が嫌いなだけで、台本丸出しお芝居丸出しのは嫌いじゃないようだったけどね

あははバカだなぁこれ、みたいなノリで見られるプロレスは、それはそれでOKみたいなスタンスなんじゃないのかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ofjU) · 2021/06/25(金) 12:09:42.12

立花隆は後に自身のこの発言を振り返って
「かつて「天皇には戦争責任があったと思う」と発言した時よりも
「私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている」
と発言した時の方が遥かにクレームが多かった」
と反響の大きさに驚いていた

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-oli+) · 2021/06/25(金) 12:24:24.08

単に世事に疎いだけかもね

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-Sr02) · 2021/06/25(金) 13:37:31.64

中央公論時代の村松友視が会社の中
東スポ片手にウロウロしてたら
上司に彽徊趣味止めろと説教を食らった

これがまともなインテリの感覚

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ofjU) · 2021/06/25(金) 15:03:21.38

世界最高権力者たる前アメリカ大統領だったドナルド・トランプはリング上でビンスマクマホンと戦っていたぞ

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Sr02) · 2021/06/25(金) 15:07:29.68

>>67
カミングアウト済みだったから
そんな茶番も堂々とやれたんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/25(金) 18:55:05.15

馬場に取材した時に人間性疑われてまともに相対してもらえなかった事のトラウマらしいな
まああんな必死な感じ見たら解るわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-kMi9) · 2021/06/25(金) 20:56:44.43

スポーツとか文化なんかもそうだし、いろんな分野で全てにおいて高尚なんてものも無いと思う。
ぶっちゃけ人間のやってることだからねえ。。ｗ
国家公務員も浮気するんだし。

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Sr02) · 2021/06/25(金) 21:05:38.88

高尚かどうかは主に受け手側の平均的な知的水準や社会階層による違いが大きいわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-lfrx) · 2021/06/26(土) 02:39:39.31

>>48
「中核vs革マル」でプロレス新聞という言葉を使ってるからプロレスを一切受け付けないってわけじゃなさそうだ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/26(土) 11:07:08.46

>>70
対抗意識があるものに対してのみ嫉妬から言及するってのはあるわな
ボクシングとかMMAみたいな故意に殴る脳震盪ゲームなんかは本物の野蛮な低俗やから相手すらしなかったみたいやし
野球とプロレスってのがある意味認められたって証左よな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ofjU) · 2021/06/26(土) 11:11:15.67

熟考したわけでもなく「品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが楽しめる低俗なゲーム」という言葉がパッと出てくるところが凄いと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sddf-vhGG) · 2021/06/26(土) 11:21:04.29

誰もが漠然と思っていることを簡潔に記す表現力はさすがだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-wfqF) · 2021/06/26(土) 11:42:00.06

プロレスファンの救いようがないのは

品性、知性、感性

これが、同時に高レベルにあるものこそプロレスだと思い込んでいるところ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-2drR) · 2021/06/26(土) 12:22:23.52

想像力は高くないとプロレスは楽しめないと思う

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Sr02) · 2021/06/26(土) 12:29:59.87

知的教養や社会常識はプロレスを楽しむための足枷になるな
知恵が遅れてれば遅れてるほどよい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Ibo0) · 2021/06/26(土) 12:38:16.87

プロレスが何かご大層なものだと思っているのはプヲタばかりなり

**お前名無しだろ** (JP 0H4f-kMi9) · 2021/06/26(土) 13:15:34.24

プロレス嫌いとか、もっともやりたくなかった野球担当になったから文春辞めたとか

プロレスとか野球が好きなやつにイジメられでもしたんだろ
暗いなぁ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sddf-vhGG) · 2021/06/26(土) 13:48:02.47

プヲタの排他的マイナス思考の方がよっぽど暗いわ

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Sr02) · 2021/06/26(土) 13:57:13.57

文藝春秋入って野球担当とか誰だって嫌だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Ibo0) · 2021/06/26(土) 14:17:20.33

高橋本が出たときまともに反論できず高橋の人格攻撃に終始してたプヲタ
それとよく似た構図

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ofjU) · 2021/06/26(土) 14:29:11.64

>>82
Sports Graphics Number

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Sr02) · 2021/06/26(土) 16:17:08.31

>>84
創刊されたの立花が退社した後だろうが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-kMi9) · 2021/06/26(土) 16:23:49.53

>>74
たぶん、普段からプロレスに対してある種の思考は持ってたんじゃないかなｗ？
あと類似した分野、オタクが蔓延してそうなね。ゲームとかアニメとかにもそんな認識があったかもしれない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-2drR) · 2021/06/26(土) 17:22:06.16

>>82
学研に入ってムー編集部に配属されるよりはマシじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f89-oli+) · 2021/06/27(日) 03:59:15.43

臨死体験に興味津々だった立花隆なら喜んだ可能性もある
今じゃ脳血流低下で身体の位置特定感覚バグるのがメインの現象って分かっちゃったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f84-eHno) · 2021/06/27(日) 10:23:39.20

>>1
プロレスというのは、人間社会をカリカチュアライズしたものなので、プロレスを知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームと言う立花氏は、人々が社会の中で日々営む生活も、プロレス同様の低劣なゲームだと思っていたのだろう。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vhGG) · 2021/06/27(日) 10:41:42.57

>>89
そんなこと推測してるのはプヲタだけですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 10:56:50.03

傲慢な人だよね
「知の巨人」と持て囃されて自分が偉くなったと勘違いしていたのだろう

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/27(日) 11:15:09.52

>>89
かたや孤独な本読みおじさん、かたや会場埋めて熱狂だもんな
昔から教室の隅っこで1人本読んでて、人の輪というものが恨めしくもなるわな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5xKy) · 2021/06/27(日) 11:33:26.82

立花は陸上部の選手だったし、運痴のガリ勉じゃないぞ。

プロレスマスコミの宍倉こそ運痴で友達も彼女もいない
暗い青春を送った人じゃん。
以前プ板に散々貼られたノアファンの集合写真（三沢と小川を囲んで写っていた）も
いかにも根暗な運痴って感じの奴等ばかりだった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vhGG) · 2021/06/27(日) 11:38:12.06

>>91
実際偉いんですよ
だからこそ発言に説得力があるのです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-9IIR) · 2021/06/27(日) 11:42:06.41

死んでも大した扱いされなかったもんな、立花隆はワイらの世代だとそれなりの
知名度だから意外なくらい世間では関心ないんだな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eGKE) · 2021/06/27(日) 11:51:44.93

>>91
東大2回も卒業できるプオタとかそらおらんから（笑）

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-vhGG) · 2021/06/27(日) 11:56:59.68

「知の巨人」立花隆さん　宇宙飛行士、哲学者…SNSで追悼の声続々
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7f7a4f3f7dbd623b636b1391a56acadd328516e
ＮＨＫ　立花隆さん追悼番組　クロ現特番、Ｎスペ出演回など６番組
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/06/24/0014443096.shtml
都内書店に立花さん追悼コーナー　「知の巨人」しのび
https://www.tokyo-np.co.jp/article/112317

プヲタはプロレス村でしか通用しない常識で生きているから世間の認識とは異なる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 11:58:35.54

>>94
本当に偉い人はこのように他者を見下すような事は言わないと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eGKE) · 2021/06/27(日) 12:09:10.48

>>98
バカにバカって言うのは別に悪い事ではないで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-8vmj) · 2021/06/27(日) 12:22:00.68

悪いことではなくとも、いたずらに軋轢を生みかねない事を軽々しく言ったりはしないのよ、本当に頭のいい人って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-9IIR) · 2021/06/27(日) 12:38:29.94

>>97
それで立花隆の死去が大きな扱いされたとなるのか？

ニュース以外であんまり言われんかったな、所詮日本だけの人だったし作家では
あったけどさほど何か創造的な成果ある訳でもないし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/27(日) 12:58:13.37

>>98
プロレスラーって人の悪口大好きだよなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/27(日) 12:59:06.72

>>100
プヲタとの間に軋轢生んで何かふつごうになることある？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-9IIR) · 2021/06/27(日) 13:26:47.90

立花にとっての不都合とか知らんけど、好きなものを貶されたら気が悪いやんな
そいつが死んだ時にプヲタに貶されても因果報応で仕方ないな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-9IIR) · 2021/06/27(日) 13:29:23.14

立花隆はプロレスをと言うよりもプヲタ自体を馬鹿にしたんだしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Ibo0) · 2021/06/27(日) 13:33:15.79

まぁ昭和の新日ファンとか見れば立花みたいに言いたくもなるだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 13:36:24.68

>>99
他人事のように語っているけど、バカと言われた対象には他ならぬキミも含まれるのだが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/27(日) 14:03:40.40

>>104
そんな連中に叩かれても屁とも思わないからああいう発言したんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 14:11:30.60

>>108
傲慢そのものだよね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vhGG) · 2021/06/27(日) 14:18:47.65

>>101
> それで立花隆の死去が大きな扱いされたとなるのか？

もちろん
プヲタは普段ニュースとか見ないのか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/27(日) 14:27:54.60

>>109
プヲタが身の程弁えてないだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 14:30:15.11

>>111
どこまで卑屈なんだよキミは……

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/27(日) 15:11:01.49

>>112
乞食が金持ちのふりしたって仕方ないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 15:25:27.42

>>113
乞食かどうかはさておき、金持ちの振りをする必要はないが金持ちに馬鹿にされてニヤニヤする必要はもっとない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ofjU) · 2021/06/27(日) 16:09:47.36

プロレスにしか興味がないプオタに立花隆の偉大さを説明しようとするだけで一苦労だよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/27(日) 17:24:51.33

プロレスがくだらないということ自体は勝手。
問題は審査員として「プロレスという題材自体がくだらない」という理由で、井田氏の作品を評価しなかったこと。
ノンフィクション作品なんだから、題材がプロレスてあろうとなかろうと、中身がよけれは評価すべき。
そう思えないところが、権威主義の殻

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/27(日) 17:51:16.63

>>116
審査員がポジショントークしたら終わりよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-TZ3F) · 2021/06/27(日) 18:43:51.87

「関係者が決して真実を語らない八百長のプロレスは、ノンフィクションの題材として不適切」
これってごく自然なことじゃないの？
この本読んだことないけど、プロレスの仕組みについて正直に語っているのでなければ週プロのインタビューと変わらない気がするけど

>>82
局アナがプロレス中継に配属されるのが一番嫌じゃないかな？
真実を報道するのが職務なのに、八百長の片棒をカツがされるんだから

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/27(日) 18:54:10.17

>>118
いや違うよ。きちんと本を読んでみなよ。
この本は例の神取とジャッキー佐藤のシュート試合について、神取の本音を語らせているのだ。
例の「心を折る」という言葉は、この本の神取インタビューから出た言葉。
つまり、プロレスラーからケーフエイに触れるような発言を引き出している大変優秀なドキュメントで
あるに関わらず、立花は「プロレス自体がくだらない」で総括してしまった。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/27(日) 18:58:48.18

>>119
ようはプロレスみたいなシュートと芸術で二分するような、ノンフィクションとして1番魅力的なモノが、鼻についたんやろな
それは映画レスラーが証明したわな
宇宙みたいな暗闇を追いかけてると、そこに生身の人間性みたいなもんはないんやろし、勝てへんし全力で否定するしかメンタル保てへんよな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/27(日) 19:02:42.31

それでいて本人は臨死体験とか宇宙体験とか、ファンタジーなことをやり出すのだからね。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/27(日) 19:07:00.39

>>121
同族嫌悪かも知れへんなw
でもプロレスの場合はコンタクトスポーツっていうどうしようもないリアルがある訳やし、物書きでは勝てへんわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-TZ3F) · 2021/06/27(日) 19:09:39.93

>>119
事前に試合結果が決まっていることとか、相手にダメージを与えないように芝居をしている、というプロレスの前提を示した上でシュートマッチに言及してるの？
「ビヨンドザマット」はWWEの構造を隠さず描いて映画祭でドキュメンタリー賞をもらったけど

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/27(日) 19:18:16.18

>>123
基本は女子プロレスラーという職業を選択した女性たちの人生ドキュメントだから、そこまで細かく
言及しているわけではない。
だが、仮に言及していたとしても、それで立花が評価を変えることはなかったろう。
「プロレスは人生にとってどうでもいいもの」と言ってるわけだから、八百長の仕組みを細かく書いたところで、「あーやぅばりくだらない」と思うか「どうでもいい」と思うかどっちかだ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/27(日) 19:23:35.00

立花というのは死ぬまで孤独に本を読むって作業をしていた訳だから、人の集まるライブってものにとんでもないコンプレックスがあったように思う
そして人の幸福なんてジョブズが言うように芸術を謳歌するとかでしかない訳で、そこに行き着く人を、宇宙などを追求してる分、許せなかったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f6d-VxcH) · 2021/06/27(日) 20:57:09.53

プロレス少女伝説ってコアなデラプロみたいなもので
立花隆に限らずファン以外の人間にとって
「だからといってどうだというのだ」は普通の感想だと思うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-bGsz) · 2021/06/27(日) 21:11:30.29

実際には立花以外の審査委員はこの作品を推し大宅壮一ノンフィクション賞を受賞した
「だからといってどうだというのだ」と言い放った立花には物書きに必要な好奇心が既に失せていたということだね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/27(日) 21:37:10.08

>>126
ではなかったね。
自分は今に至るも女子プロレスに興味を持ったことはないが、「プロレス少女伝説」には言葉の持つ迫力に
唸らされた。
神取以外も、中国からの帰国子女のレスラーの話とかあったかな。女性たちのドキュメントとして素晴らしかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4f6d-VxcH) · 2021/06/27(日) 21:52:01.03

そうか、いろんな感想があって興味深い
立花隆も女子プロレスも好きなので
どっちの肩を持つわけでもないんだが
立花隆も人が好きなもの腐すなんて人が悪いなと当時思ったわ
プロレス少女伝説はもちろん読んだ
気分害したのならごめんね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/28(月) 06:41:53.73

>>125
ジブリの映画の声優様だけどな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/28(月) 06:43:20.65

ケーフェイにきちんと踏み込んでないから
今読むとイマイチ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/28(月) 07:37:52.27

立花ワード使って攻撃してくる
品性と知性に欠けた奴がいるんだよねw

>0877 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-N+dD [133.106.82.232]) 2021/06/28 07:31:48
874
品性と知性と感性が低レベルのマウントマン臭バカスップNG

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k/4J) · 2021/06/28(月) 07:44:28.17

こういうワードをネットの記事で見つけて
プロレスファンを見下すには格好のネタだと
思って使ってくるバカがいるんだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/28(月) 08:37:24.14

事実だからな
プヲタが低級人間なのは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-kMi9) · 2021/06/28(月) 13:57:20.03

まあ典型的な「世間」だけどね、立花の見解は。
あまりにも世間並みすぎることがむしろ衝撃。
しかも１９９０年という平成の時点でそれだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/28(月) 14:05:47.95

世間一般の人間は低級人間をここまで的確に表現出来ない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vhGG) · 2021/06/28(月) 14:19:08.92

「対世間」なんて言葉があるように、もともとプロレスは世間と混じり合えない存在なんよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/28(月) 14:21:53.39

IWGPなんたら王者に100万回なっても
この社会的ステータスは追い越せないわ

＞2005年に東京大学大学院総合文化研究科特任教授に就任。2007年、東京大学大学院情報学環特任教授、立教大学大学院特任教授に就任。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 14:32:19.81

社会的ステータスて、猪木馬場みたいなスターには勝てへんよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sr02) · 2021/06/28(月) 14:49:42.58

知名度=社会的ステータスじゃないからな
だから猪木は政治家になろうとしたんだろうし

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5xKy) · 2021/06/28(月) 15:24:04.68

⬇みたいなの見ると、プヲタってバカにされても仕方ないな～と思う。

658お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5af5-yL2V)2021/06/21(月) 13:03:56.24ID:b6JWLoAg0>>660
レスリングの世界選手権って客がいるのかいないないのかな分からない状態でやってるけど、
プロレスのように客を入れるノウハウがないのかな?

660お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdba-etBl)2021/06/21(月) 17:21:28.84ID:7Es5nA+Zd
>>658
人気ないスポーツだから、五輪種目から除外されそうになったんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-kMi9) · 2021/06/28(月) 15:25:55.19

立花が研究してた臨死体験も
まともな科学者から見たら笑止千万だろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-kMi9) · 2021/06/28(月) 15:31:17.06

立花にのっかって同族批判するプヲタがいるのも面白いね

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 15:38:39.66

>>142
プロレスの場合ライブっていう現実があるけど、立花のは机上の空論で完結するから救いがあらへんし、嫉妬してたんやろな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 16:10:22.51

>>144
そのライブという現実ってどういうこと？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 16:11:37.78

愚かなものを趣味にしているという自覚がある人間は
例えプヲタであろうとも立花に同調するだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-LXYk) · 2021/06/28(月) 16:52:15.90

まったくだ
立花隆がプロレスに嫉妬していたとか外で言ってないことを祈る

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sddf-ofjU) · 2021/06/28(月) 17:34:54.38

立花隆は東大卒だから「知の巨人」と呼ばれていたわけじゃないだろう
毎年3000人からの卒業生を輩出しているのに「知の巨人」と呼ばれているのは立花隆だけだ

東大卒だから賢いというのであれば鳩山由紀夫も片山さつきも福島瑞穂も志位和夫もみんな東大卒だぞ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-k/4J) · 2021/06/28(月) 17:53:22.47

立花隆がさんざん探求していた臨死体験について
「あんなの信じてるのは頭の悪い奴だ」と
言ってるインタビューを見つけて失笑したわ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 17:59:56.61

>>149
知の巨人とかいうてタレント化して乗せるんがうまかっただけやな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:03:50.87

ケンドーカシンは大学の体育の授業で講師やったことを自慢してたな
プロレス界ではその程度のこともステータスになってしまう

＞2005年に東京大学大学院総合文化研究科特任教授に就任。2007年、東京大学大学院情報学環特任教授、立教大学大学院特任教授に就任。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:04:24.01

老害プヲタガイジって立花が言ってることは間違ってるって本気で思ってんの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-0Yon) · 2021/06/28(月) 18:07:49.59

>>151
> ケンドーカシンは大学の体育の授業で講師やったことを自慢してたな
> プロレス界ではその程度のこともステータスになってしまう

そんなのはプロレス界に限らないだろ。
プロレスに恨みでもあるのか？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 18:12:24.92

大学の教授やったなんて飯の種にして終わりよな
スターになれる訳でもないのに

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-k/4J) · 2021/06/28(月) 18:14:19.08

立花隆が言うことに逆らって
プロレス少女伝説を受賞させた審査員たち。　
ひたすら立花の権威を信じる一部プロレスファン。
この違いは？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-k/4J) · 2021/06/28(月) 18:17:24.96

その時の審査員の顔ぶれ

第20回-22回　
澤地久枝、
立花隆→反対
柳田邦夫
深田祐介
山本七平　

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 18:19:21.77

>>156
ちょっとスカしたかったんやろな
俺は他の文化人とは違うんだみたいなね
んでドン引きされて恥晒した訳やな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:28:15.82

>>153
講師やったくらいのことがステータスになるのは芸能の世界くらいだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:29:29.92

>>154
ジブリ映画の声優
日本中の芸能人がやりたがる仕事

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 18:34:15.92

声優なんて裏方の地味な仕事
声優業界は底辺で、ジブリはオワコン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:36:53.83

>>160
珍日やオカダ・カズチカを侮辱してんの？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-bGsz) · 2021/06/28(月) 18:46:47.56

自身を含めて「品性と知性と感性が同時に低レベル」と蔑まされたのに何故か「立花の言うとおりだ」と他のプロレスファンを見下す
相当捻れたハートの持ち主だね……

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:50:34.76

事実なんだから怒っても仕方がない

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 18:52:42.43

>>162
それがヘイターだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 18:55:19.14

立花に対して粘着してる老害は
見て見ぬふりしてる現実を
突きつけられたような気がするんだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-bGsz) · 2021/06/28(月) 19:08:57.73

自分が感じた立花氏への怒りを他のプロレスファンにぶつけているだけでしよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 19:10:51.76

立花のこの発言はごもっともとしか思わない
怒りなんて微塵も感じない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-bGsz) · 2021/06/28(月) 19:12:21.74

なら他のプロレスファンをどうのこうの言う必要もないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 19:13:43.10

言うのはこっちの勝手じゃん
醜いものを醜いという権利はある

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-bGsz) · 2021/06/28(月) 19:16:47.19

なんでそんなどうでも良いことを言いたいのかね…

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 19:18:37.32

>>170
しょうがないんちゃう
声優デビューが勲章なんやし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 19:20:04.24

どうでもいいことならいちいち気にすんなよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 19:21:06.96

>>171
お前はまだこのスレだと関西弁キャラ通せてるんだなw

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 19:27:27.82

立花隆をろくに知らんとプロレス貶めるために乗っかるから、声優デビューを勲章にしてまいよったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 19:28:44.90

ジブリ映画の声優は勲章だからな
一流の証

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-jaDd) · 2021/06/28(月) 19:47:00.78

痴の巨人

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-RBKP) · 2021/06/28(月) 22:39:38.67

>>37
＞村松友視さんもプロレスの事を完全には理解してない時期に『私、プロレスの味方です』
＞出したんだよな。全て知っていたら恥ずかしくてあんな本出せない。
＞何らかのガチの要素があると思ってたんだろ。

バカすぎて悲しくなってくる
あんなわかりやすい内容でも理解できないのね
世間じゃスポーツでも芸能でもコンテストでもない、子供しか観ない鼻つまみものの「ジャンルの鬼っ子」
いくら真面目にみても何も見えてこないけど、クソ真面目に見ると見えてくる景色がある、そういう楽しみ方でベストセラーになったんだけど
続編では「アンドレが格闘技的に強くても何も意味がない」とまで書いてるのに、まだ理解してないのなー
キッツー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/28(月) 22:55:14.95

村松本は猪木のプロレスをやたらと特権化して語るどうでもいい内容
今読んでもつまらない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sddf-ofjU) · 2021/06/28(月) 23:40:14.25

村松友視は馬場全日を完全予定調和の「プロレス内プロレス」と定義した上で
猪木の新日を観る者の斜め上を行く「過激なプロレス」と持ち上げていたのだから
プロレスがケツ決めのショーであることは重々承知の上で楽しんでいたんだと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-k/4J) · 2021/06/28(月) 23:49:15.68

村松友覗は「ジャンルに貴賎はない」と
言ったことが重要。
それに対して「ジャンルに貴賎はある。
プロレス自体がくだらない」と言ったのが立花隆。

よく考えてみると立花のは5ちゃんねるにありがちな態度w

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-7tPV) · 2021/06/28(月) 23:57:09.53

>>180
要は村松からプロレスが芸術として語られるのに、ついていけない嫉妬や劣等感から、ハナから否定するって事で解決しようとしたんやろな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sddf-IJk6) · 2021/06/29(火) 00:05:07.00

>>180
村松友視自身は馬場全日を「プロレス内プロレス」と落とした上で猪木新日を「過激なプロレス」と持ち上げていたので、自分が嫌いなモノを蔑むということでは立花隆とたいして変わらない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 01:28:56.44

それは村松の「ジャンルに貴賎はないが、ジャンルの中に貴賎はある」という考え方だったね。
この考え方自体は全日本ファンである俺も納得したけど。

村松は全日本を新日本より評価しなかったが、かといって蔑視したとか、くだらないと言っていたわけではなかったし。
嫌いなものを蔑むというのとは違っていた。
ここは重要なんだよね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 01:36:56.83

たとえば村松は新日本系のレスラー全てを「過激なプロレスの実践者」と称賛していたわけではなく、
アンドレ、ローデス、藤波、タイガーには積極的な評価はしなかった。猪木と戦ったロビンソンにもダメ出し。
逆に全日本系でもドリー、ブロディのことは評価していた。

村松が「過激なプロレスの実践者」として評価していたのは猪木、ハンセン、シン。
そのうち2人が全日本に移籍してしまったのだから、逆に助かったというところもあったしねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/29(火) 07:43:01.59

猪木のプロレスを過激だとか言ってる時点で
アホらしくて読む気失う
藤原を持ち上げたり、結局その他大勢の珍日信者同様格闘技幻想を猪木やその他の珍日レスラーに投影してただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-Sr02) · 2021/06/29(火) 07:45:53.58

ジャンルに貴賎はないという主張も
職業に貴賎はないというスローガン同様
ただの綺麗事でこちらも鼻白んでしまう

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0f42-T1Fi) · 2021/06/29(火) 12:29:05.24

とりあえず立花隆は
世間から過大評価されて勘違いしたただのバカ。
もっといえば人間のクズ。

それで片付いてしまう程度の人間。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-vhGG) · 2021/06/29(火) 12:36:33.86

そんなこと言ってるのは地球上でプヲタだけ
プロレス村の常識が世間といかにかけ離れているかという証左でもある

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8f2c-wfqF) · 2021/06/29(火) 12:39:38.49

このように本質から目を逸らし、ひたすら人格攻撃しかできないのが典型的なプロレスヲタクなのであります

この20年30年、一切成長しておりません

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM8f-Sr02) · 2021/06/29(火) 12:43:49.32

老害プヲタがこれだけ執拗に批判してるということは
立花の発言は正鵠を射るものだったということ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 12:44:41.00

と言ってるのが他ならぬプヲタなんだから
屈折してるわねw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-XnvA) · 2021/06/29(火) 12:46:38.55

プオタがここまで過剰に反応するのは立花隆が言い放った
「プロレスとは品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが楽しめる低劣なゲーム」
という言葉がプオタのプライドを的確に捉えたからに他ならない
これが「プロレスなんてくだらない」「プロレスなんて八百長だ」「まともな人間はプロレスなんて相手にしない」的なステレオタイプの中傷であったならば、ここまで熱くはならなかったのではないか？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 12:46:39.49

「プロレスを見るような人間は品性も知性も
感性も著しくねじ曲がっている」。
これならみんな納得かも

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM8f-Sr02) · 2021/06/29(火) 12:48:50.51

>>191
愚かさに対しての自覚があることが
そんなに気に食わないの？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 12:50:00.98

現実的には品性と知性と感性が同時に低レベルに
あると、かなりの確率で犯罪者になると思うw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM8f-Sr02) · 2021/06/29(火) 12:51:27.08

剛竜馬のことか

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 12:56:27.31

>>194
つまり、あなたのような「自覚のある」プロレスファンが存在している時点で、立川の説は破綻しているわけだよww

立花先生も、まさか自分のプロレス叩きを肯定する
ようなプロレスファンがいるとは夢にも思うまいw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sddf-k/4J) · 2021/06/29(火) 12:56:56.99

立川の説→立花の説。訂正

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0f42-T1Fi) · 2021/06/29(火) 12:57:24.87

プロレスラーに抱かれたいと思う女は多いが、
立花に抱かれたいと思う女は皆無。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM93-Sr02) · 2021/06/29(火) 12:58:54.98

>>197
なんで？
立花が言ってるのは単なる一般論でしょ