UWF&U系 Part.2
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U系とされるもの
修斗
プロフェッショナルレスリング藤原組
UWFインターナショナル
リングス
パンクラス（プロフェッショナルレスリング藤原組から枝分かれ）
格闘探偵団バトラーツ（プロフェッショナルプロレスリング藤原組から枝分かれ）
キングダム（UWFインターナショナルの後継）
C.A.C.C.スネークピットジャパン（旧：U.W.F.スネークピットジャパン）（UWFインターナショナルの後継）
U-FILE CAMP（UWFインターナショナルの後継）
ZST（リングスの後継）
フーテン プロモーション（格闘探偵団バトラーツから枝分かれ）
頑固プロレス（UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ）
ハードヒット（主催がパンクラス所属選手）
プロレスリングHEAT-UP（UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ）
月闘（主催が元修斗所属選手） 田村はヘンゾ、エンセンがクートゥター、キッドがホイラー、桜庭がホイス、アレクがファスに勝ってる。
あとK-1出来たのもリングスのおかげ。 もし莫大な金があったら、UWF旗揚げして、
金網
顔へのパンチ禁止
掌底
レーガス着用義務
ロストポイント3(ダウン、金網タッチでエスケープ)
であとはUFCルール
ミドル級以上のみ
最強を証明するためプロレスにも、UFCにもベルトを狙いに積極的に参戦。
みたいな感じにしたい。 >>4
プヲタガイジはいつになったら
そういう手柄泥棒をやめるの？ >>6
大手の真似&改良は中小企業の基本じゃない？ 高田、高山がIWGP
鈴木、船木が三冠
でU系プロレス最強を証明 俺が1990年の田中社長ならこれやるわ
オープンに参加者を募って
優勝賞金10億円のノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチトーナメントを東京ドームで開催
クレームつかないよう警察にはカネを握らせ、中継は衛星で全世界へ
誰が優勝するかな？ なんで佐山聡は修斗を追放されたの?田崎の本見ても全然分からん。 >>8
みんな凄いけど、プロレスなら高山が頭一つ出てる気がする。 >>11
ライガーと修斗の資金繰りの金の為に
プロレスしたから
幹部やスポンサーからフルボッコになって
自ら身を引いた 第3次UWFこと新日暗黒期
TK 高山 鈴木 助手
柴田 村上 長井 柳澤
田中稔 垣原 成瀬 村浜
ルッテン 松井 冨宅 ＵＷＦ戦士ＶＳヘビー級外人レスラーの話してたら自称ＵＷＦフリークのバブル入社の先輩は
船木は掌底でベイダーを倒してからヒールホールド極めると力説してたな。 ＰＲＩＤＥの選手がオープンフィンガーグローブじゃなくレガース着けてＵＷＦルールでやってほしかった。 実際のとこ全盛期の船木と三沢が有刺鉄線電流爆破MMAやったら三沢が勝ちそうだよね 正直、誰が1番強いのかって部分には興味無かったから、UWFぐらいでちょうど良かったんだよなぁ。 >>18
Uファンだけど、プロレスもMMAも、全盛期Uより全盛期ノアのが強そうとは思う。 >>12
結局、言っていることがみんなバラバラで、なんだか分かりません、って結論。「佐山が見限った」ってのはしっくりは来るけど。
>>14
それについて明に批判しているシューターは居ない。というか佐山を悪く言う人は修斗に居ない。けど、記念行事とかには一切呼ばれない。 第二次UWFが分裂したのは前田の兄貴分だった田中◯悟の会社乗っ取りが原因ではなかったの？ 佐山が喫茶店で甘い物食べる時に修斗の金を使い込んでたんじゃないの？
一回に１万越えとか普通らしいから、年間で数百万にはなる >>19
実際にガチでやってたらダンスバーンとか勝ちだすだろうしな。袈裟固めとか肩固めで。
こら地獄よ。 >>22
あれ？前田が全員がついてくるなら、第三次やろうとしたけど、宮戸と安生がついてこないからやめたとかじゃなかった？昔、自伝で読んだような。前田はみんなを守りたいんじゃないの？ >>25
最終的にはそうなんですが経営側と選手側の対立の根幹に田中◯悟がいたというのが定説ですね。若い神社長鈴木専務を追い払いその後釜狙ってたのでは？ >>23
仮にそうだとしても、創始者を追放するほどの話かな。
今のコンプラで言えば佐山が悪いけど、バブル残ってる頃の話だし。そもそも龍車は佐山個人のタニマチ。車や土地じゃなくて、パフェとか羊羹くらい奢れよ。 まぁ佐山がいた時はシューティング一度も黒字なったことなかったらしいからね。龍車は長い目で見てくれた方だよ。 >>24
スバーンってそんな強いのか？
アマレスがバックボーンで投げ技も使うから、UWF好きには受けるんじゃないの。
オブライトとどっちが強いの？ 鈴木みのるの体型やたたずまいが
だんだん藤原組長に似てきた件。 >>29ガチならスバーンだと思うだけど、体重差とかもあるから断言は出来ないと思う
YouTubeにスバーンの自伝の和訳したやつ上がってるから見ると面白いよ >>009
1990年頃ならタイソン、カレリン、モーリス・スミス、ヒクソン辺りなんじゃないの？
結局VTルールならグレイシーが勝ってたと思う。 >>29
強塩の世界的な代名詞だぞ。
スバーンはフリースタイルメインだから、グレコローマンのオブライトよりは実戦(MMA)向き。ただ、地味。 >>32
ヒクソンを有刺鉄線にぶつけてビリビリしてる間に剛腕ラリアットいけないかな VTルールは緩いw緩すぎるww
なぜ相手のパンツを掴んじゃいけない？
掴みOKなら曙や相撲出身者の戦績は違ったよ
よりデカイ奴が勝つよな 力士の強さは回しを取ってから引く力
指一本掛かったら逃がさない力なんだよ
すべてはルール次第 床がマットじゃなく鉄板かコンクリートだったら投げ技が得意なU系が有利になる？ >>38
俺はレガース大好きUWF贔屓だけど、UWFのレスラーが取り立てて投げ技が得意という印象は無い >>38
床がコンクリでも、結局マウントパンチやギロチンチョークが強力になるだけじゃね。力が逃げなくて。 >>40
マウントパンチを空振りしたらコンクリート殴ることになる
そこに勝負の妙もありそうな気も >>38
柔道家やアマレスラーがU系より有利になるだけだな。
あとブラジルのストリートファイトの護身術としてグレイシー柔術は発展したんだから、
コンクリの上でも投げ技じゃ簡単に仕留められないって事なんじゃないの？
結果、ポジショニングが重要って長い歴史の中でグレイシーが答えを出した訳だからさ。 下硬いなら相手が重いと上乗られるだけでキツそうだな。 U三派以降(日本人)はスロイダーすらやらなくなったもんなあ 床がマットかコンクリかで戦い方変えるだろ
ヒョードルvsランデルマンも床がコンクリなら投げられなかっただろうし コンクリだとタックルで膝付くと傷めそうだね。胴タックルが増えそう。
投げて痛めつけるという意味ではなくて、胸合わせてから投げるので、柔道、グレコ、相撲が有利になる。 人のいない新宿の路地裏で刃物を持ったチンピラと対峙した時の戦い方を団体別スタイルやイデオロギーを加味して考えてみるといいのかも
旧U戦士が一番強かったりして >>48
Uファンだけど、グレイシー柔術のがより怪我せず相手を仕留めそう。対複数だと、また別だけど。 >>11
当時の修斗ってイマイチ垢抜けないというか一部の格闘技マニアにしか受け入られてなかったから
でこのままではジリ貧なので一般にも認知される人気を得ようと考えた所で佐山の存在が邪魔になった
クーデター追放以後の修斗を見ればよく分かる
アパレルや音楽とコラボしたりして明らかに一般に媚びだしたから
佐山がいたら、こんなの絶対にやってなかったよ >>48
ブラジルでは日本より日常的にあるそういう状況で編み出されたのが護身術としての元々のグレイシー柔術なんだけどな。
後は各国の軍隊格闘技も刃物を持ったチンピラ以上の状況を元々想定してるから、その程度なら余裕だろうね。
少なくともグレイシー柔術と軍隊格闘技はUWFよりそういう状況でも有効 >>51
日本拳法出身者ってU系に居たっけ?
K1とかPRIDEのレフリーだった猪狩とか塩崎は日本拳法出身だけど。 グレイシー柔術って言葉が使われてるの凄いなｗ
でも実際、実戦で有効なのはグレイシーだろう
競技化したブラジリアン柔術は見てられない
試合開始から座っちゃうやつとかほんと腹立つ 佐竹がオランダ修行行った後で「日本の喧嘩はレベルが低すぎる。あっちは胸ぐらつかんだりせずいきなりハイキックが飛んでくる」って言ってたなぁ そういう話になると、レベル云々というよりも文化や風習の違いってことになるような気が…
お互いに威圧・示威行為をして手を出さずに話が収まるのならそれでよし、仮に手を出すにしても後々のことを考えると相手に先に手を出させたい(≒最終的には警察をアテにする)…みたいな U戦士にもケッフェイで生活を守りたい派と最強を極めたい派がいたのかな？
若手はギャラも安いだろうから実力主義にして欲しかったろう >>51
自衛隊の格闘術は柔道あたりがベースなのかな？
Uが分裂する前後って、同級生とそんな話ばっかしてたような気がする >>58
ベースは日本拳法だよ
もっとも、日本拳法も元々は空手と柔道の有志が集まって
大阪で誕生したもので間違ってはないけど >>59
なるほど。
昔スーパージョッキーで軍団が日本拳法に挑戦してたのを見たことあるわ。
金太の大冒険歌ってた人はこれの稽古してたのか。 >>59
合気道の要素も入ってるのは逮捕術の方になるんだっけ？ ヤングジャンプで高橋義生の自伝マンガみたいなのがあって路上で１０人くらいのチンピラを一人で倒してたな。
たしかマサ斎藤がアメリカのナイトクラブで逮捕された時に牢屋で暴れてポリスメン相手に繰り出した足技がのちの監獄固めだったっけ。 マサ斎藤vs前田日明を楽しみにしてたのにマシンが前田を襲って試合は一方的なマサのペースで終わり
よくあんなブック飲んだな やっぱりリングスネットワークの構想とかって
他の誰より、どの団体よりもズバ抜けてるんだよな >>65
その功労者たちがチキン前田に嫌気がさし出て行った結果、K-1が産まれたと
前田がいなかったら世界の格闘技ビジネスが旺盛になることは無かった >>65
リングスネットワークの選手って普通にリングス以外の団体にも上がるから、どの程度統制取れていたのかは怪しい。
実態は逆で、クリスドールマンネットワークの窓口がリングスだったってだけじゃないかな。 >>64
マサさんとその取り巻きとはリング内外でやり合う程の度胸が無かったんじゃないの
周りが神輿担いで身体張ろうとすると幻滅するみたいな 長州後ろから蹴ったのは、後から長州一派からの報復は怖くなかったんだろうか。ヒロ怪我させた橋本みたいに。 >>70
制裁のつもりは全く無くて単にプロレスが下手くそだから不意打ちのクリティカルになっちゃったんでしょ
だからビビって謹慎→逃げるように団体設立の流れ
だから新生Uで持ち上げられて絶頂だったかもしれんが、ガチンコファイトへの志なんて別にどうでも良かったんよ >>71
皆さん、分かったような事書いて何にも分かって無い馬鹿がココに居ますよ！ 前田の長州への顔面蹴りは完全なアクシデントだったって前田本人も言ってたよ
蹴る前に肩に手を置いて「これから蹴りますよ」の合図をしたのに長州が気付かずにまともに食らったとのこと
真相がどうだったとかは知らない
前田はそう言ってるって話 >>74
長州はその話を全く信じていない。仮に合図に気付いたとして、手でガードするの難しいよ。
前田は昔は天龍鶴田が凄いプロレスをやっていてその真似を云々って言い訳を使っていた記憶があるのだが。 前田はなんでも自分に都合のいいように話すからアテにならんな 前田叩きが始まると湧いて出てくる前田擁護者は前田がガチファイトから逃げた事をどう消化してるの？
プロレスラーとして絶対エースになれる才能がありながら、こっちの道を選んでだからね 脳筋どもの話なんてブラフが半分、勘違いが半分だろ
どうせ覚えてないから適当
頭良かったらプロレスなんてしてない
騙されたり揉め事も多いのはそのせいちゃうんか >>79
朝日昇のyoutubeは面白いが、酒飲んでるのか同じことをずーっと言ってる。 第3次Uでは、前田はガチやりたかった説なかったっけ？ まぁガチやる機会あったのにやらなかったのが全てじゃね >>76
前田は裸の王様
>>81
自分が引退した後にリングスで後輩にさせてた 前田はバタイユだシュタイナーだ、あれこれ語ってたけどちゃんと理解して言ってたのかな。 そもそも論だけど、ガチをやる必要性に迫られていたの？見る側が純粋真っ直ぐにプロレスはガチだと信じたかったんじゃないか？だって一緒に練習して一緒に移動して同じ釜の飯を食って給料貰うんだよ？裏切られたー、夢がーて、何十年グチリ会の同士求めてるの？ >>75天龍対輪島な
天龍の激しい攻撃観て「コレやられたらうちら商売にならない！」って >>82
修斗という先行者が全然儲かってないんだから二の足踏むわな、ガチ格闘技。 結局格闘王と持ち上げられた前田は何がやりたかったんだ？ デカい身体活かして安定したビジネスやりたかっただけ。 リングスネットワークなんてIWGP構想の丸パクリじゃんw 佐山が敷いたレールの上で猪木の真似してただけだからな >>85
確かに一緒の釜の飯を食うなら、ガチは難しいかも。
そしたら今のパンクラスみたいに、所属選手の団体ではなく、いろんなジムのバラバラ個人の戦いの場所みたいになっちゃうのかな？
所属選手じゃないと、思い入れとか沸かないんだよな。 新生の終わり頃は弱ってたと思うが新日時代は前田は強かったでしょ。
新日の選手がキックの防御しきれなかったのもあるが。 >>95
そうだとしたら強かったんじゃなくてヘタクソなだけだな 前田がアンドレに仕掛けられて返り討ちにしたのは、当時は巨人幻想有ったけど今思うと格闘技経験の無いデカい選手を潰しても自慢になら無いよな アンドレはチャック・ウェプナーとアメリカで異種格闘技戦して勝ってるぞ
まぁ、パンチ顔に届かんしボディで顔を下げさせようにも脂肪が柔らかい壁となって
その間に捕まるわでボクサーにとって相性は悪いけどな
プロレスラーで対抗するならローキック打つプロレスラーがいない時代の
最強であるのは確か。８０年くらいまでのアンドレは動きも速い
ジャイアント・シルバとは違う 60～70年代前半あたりまでの馬場もそうだけど、晩年からは想像もつかないくらいの動きだよね >>99
>>100
ここまで分析、評価されてるのに、なんで勝ってまでいる前田だけでかくて弱いだけ扱いなんだ(笑) >>100
普通にその頃の巨人症も動きが鈍い
野球選手時代フィールディングもまともに出来なかったらしいからな じゃぁ、最強はセームシュルトってことで良いですか? U系の頂点は日本人なら田村、外人はシュルトかなあ。参戦しただけでU系扱いならジョシュ。 >>103
それでも、２０９cmで空中巻き投げのサイクロン・ホイップとか
全日旗揚げした自分あたりは普通にこなす身軽さだった
真樹日佐夫が廃刊誌の格闘Ｋマガジンのコラムで読者質問で「馬場と猪木は
どっちが強かったですか？」の問いに「全盛期の筋力を誇ってた自分の
馬場はちょっと手つけられんぞ」と全盛期なら馬場の方が強いと言ってたな
事実、映画で馬場がダッシュするシーンを見てあまりの速さに驚いたという意見もある >>101
そりゃあ前田はただデカいだけだもの
プロレスラーとしても二流だし >>105
>>106
外人でU系に参戦しただけだと、ベイダーとヒクソンもU系ってことになってなんだかなーってことになるね。
プロレスラーとしてベイダーを超える、格闘家としてヒクソンを超える選手はUに限らずあんま居ないし。
U系でプロデビューした外人で印象強いの選ぶと、
修斗:エンセン井上
UWF:ケンシャムロック(来日1年前にデビュー)
Uインター:ゲーリーオブライト(3年くらいプロキャリアあり)
リングス:ノゲイラかヒョードル
藤原組:グランジェイコブス(デビュー年に初来日)
パンクラス:フランクシャムロックかセームシュルト
バトラーツ:サンティノマレラ ケン・シャムロックとゲーリー・オブライトは
Ｕ系に来る前はそれぞれ全日と新日に先に来日してて
シリーズ最低外国人の評価だったな シャムロックは仕方ないよ
ネルソンロイヤルのキャンプに参加して
半年後にプロレスデビューで全日だし
全日時代シャムロックのプロレスキャリアは
半年しかないw >>101
前田はアンドレに勝ってないよ、無効試合 テレビで板垣恵介が「若い頃のアンドレが最強」と言ってた >>112
ほぼ勝ちだけど、引き分けでも、無効でもいいよ。とにかく戦い抜いた。
そんで別に前田ファンじゃないけど、このスレは前田の強さに超厳しいよね(笑) >>93
前田のやってることは猪木より馬場に近いよ
外国人大好き、子飼いに冷たい、体型を揶揄される、葉巻を吸う、偏見が強い等々 そうそうリングスの前田はU系の馬場だよ
前田対ウィリーとか馬場のプロレスと
同じカテゴリー 巨人症のカタワを戦意喪失させたぐらいのことを
何かすごいことのように言われてもな 前田は良くも悪くも常に団体トップのプロレスラーで経営にも絡んでる
立場的に怪我は出来ないし無駄に負けるのも許されない(と思われてた)
ガチでしたくても出来なかったでしょ
晩年にしたかったかどうかはわからんけど
若い頃は喧嘩ばかりしてて新日入団時はプロレスはガチだと信じてたみたいんで若い頃はそれを求めてたんじゃねーの
知らんけど さっさとヒカルドモラエスと初ガチやって
惨敗して後は後進に託して引退して
リングスを全ガチにした方がK1に対抗できたぞ
時流を見誤ったのが前田だな >>109バトラーツならジェフ・ハーディーがマスクマンで参戦してるな >>121そうなったらモラレスの価値が爆上がりで他の団体に引き抜かれて終わりだな どこが引き抜くんや？PRIDEも無い時代だぞ
田村やインターをGETできるチャンスが
あった館長もそこまで手を出さなかったし
むしろUFCで活躍したクートゥアや
モーリスを呼んでたのが当時のリングス >>119
実験リーグを全ガチでやってみて興行として厳しいという判断だったんだろうけど、
修斗がやっと人気でてきて、パンクラスができて、UFCできて、PRIDEできて、流されるようにKoKでガチ化ってのは遅きに失した感ある。
前田日明自身がガチやらなかったのは、興行的な判断が大きかったのだろうけど、高田船木がリスク取って恥さらしたのに比べると格好悪く見えるわな。 前田日明 極真空手世界大会優勝？
藤原喜明 サンボ世界選手権優勝？
木戸修 サンボ世界選手権優勝？
ジャンボ鶴田 レスリングオリンピック代表
天龍源一郎 大相撲前頭筆頭
阿修羅原 ラグビー世界選抜
ジャイアント馬場 読売巨人軍投手
高田延彦 少年野球オール横浜 船木は自分からの挑戦だったけど、高田はやらざる得ない状況に陥っただけだからなぁ 何で高田はヒクソンと戦ったんだ？
しかも二回も
戦うことになった細かい部分とかって明かされてるの？
泣き虫とか読んでも綺麗事しか書いてないし >>126
リングス実験リーグはカードが弱かったからな
空手家後川対牛丼屋平のレベルの低い
総合試合ではガチでも客は後楽園止まり
ロシア勢にガチをやらせて
彷徨える当時の日本人格闘家を
餌にしていたらインパクトあったものを >>129
それこそがUの黒歴史だよな
前田が嫌った格闘技を知らない金持ち芸能人と
８９３が作った組織KRC・・・
誰だろうな金持ち芸能人で、フジテレビで、
あのPRIDE１で客席に前田日明が来てます～！！
ってヤマヨシと二人抜いた時の俺は泣きそうだったのに まぁ高田も船木もガチやっといたおかげで
プロレスの世間的立ち位置が変わった今でも自身の価値を落さずに済んでるな 前田だ！前田が来てる～！！やっぱUだー
UWFなんだよ！！前田と高田の絆は今も続いてたんだー！！！！！きっと全国の東京ドームへ行けなかったUWFファンは、それだけで感動したんだよな 高田何も出来ずに惨敗。・・試合後沈黙に
アントニオ猪木「よりによって、一番弱い奴がやってしまった」この発言に前田は激怒したんだよ リン魂メンバーが会場に集まって、高田の入場シーンに大興奮！！！！！更に花道途中で「あっ！？宮戸だ！！宮戸が来てる！！宮戸～！！ダメだ、俺もう泣きそう」あの日を忘れない >>125
スミスって普通にワークも受ける選手だからね
藤原組ドームの船木戦はブックありとの話なので >>130
とは言え当時、プロレベルで使えるフリーの総合格闘家は西良典とか大道塾系と平直行とかの元シューターしか居なかった。
リングス勢同士でガチやった方が当時はレベル高かったと思うけど、前田の志向がプロ興行だから、試合が詰まらないと殴られる。 >>137
そのレベルの選手を集めること出来たの普通に凄いんだけどな
ただ、知名度全く無かったし試合内容もそれほど面白くなかったからな 試合がつまんなかったのは
彷徨える格闘家もリングスジャパンの
若手も弱すぎて決め手が無くダラダラ試合に
なってたからな
ロシア勢とガチやらせたら空手家など
リングスルールでもエスケープする間もなく
秒殺負けだ 前田日明の一番の功績は
カレリンズリフトを食らった事だろうな
手足広げてうつ伏せになる前田を持ち上げるカレリンの背筋力はすごかったなー カメがひっくり返されるみたいに
無様に投げられる前田って絵面は
かなり貴重だった
グラウンドから投げられるって状況に
体格的にあまりならないのが前田だから >>141
手足長いからカレリンズリフトの力強さが解りやすかったしな
カレリンを呼んだ事が功績だなうん 先にカレリンからエスケープとったのは自分だから、総合なら俺が勝ってたみたいな自己解説してなかった？ >>144
プロレスだからエスケープしてくれただけで、本当にガチの総合ならフルボッコにされるのにねwww >>145
ガチなら掴まらないように打撃。前田日明の膝で可能だったかは怪しいけど。 >>139
ガチは基本ダラダラしてつまらんから。面白いのはすごいレベル低い時とすごいレベル高い時。
リングスロシア勢と正道会館勢を当てるのは(レベル低いという意味で)面白くなりそうだが、石井館長が拒否りそう。
あとオランダ勢と違ってハンとかロシア勢は外連味のあるプロレス的な試合をしていたので、実験リーグで急にガチりだしたら整合性が取れなくなる。
後にコピロフとかザザが強いって分かったらちょっとモヤモヤしたでしょ？ >>147
タリエルとかKOKで弱かったし、ナイマンもPRIDEで藤田に子供扱いされたもんな
逆にコピィロフはKOKで評価が上がり、ハンもKOKでもノゲイラと判定までいけたりしたから評価されたよな。 第二次UWFの最後の方って、ガチでやったら船木が一番強かったんじゃないか？前田はもちろん、高田よりも。 一番強いかは分からないけど一番練習はしてたからもし第三次UWFがあったらエースになってたでしょう。 ビッグマウスやったタイミングで、前田が社長で船木現役復帰に、リングス勢参戦で若きエース柴田軸に所とか、宇野薫に須藤元気とかが、フリー参戦して総合の大会とプロレスと二本立てプランで行ったら。また新しいムーブメント作れたと思うんだよな エンセン、村上に鈴木みのるとか藤原組長に佐々木健介まで上がったでしょ。前田が猪木とうまく付き合っていけば小川、藤田参戦。タッグでフライとナイマンとかハンとコピィロフのタッグ戦も面白そうじゃん >>148
タリエルが弱いというよりルールに不向き過ぎた
フルコン特有の正面向いたドッシリ構えのまま空手の内受け、外受けしたって
ＯＦＧの小さく速い拳を捌けない。あのゆったりした捌き方では顔面パンチ有りは
キツいよ
ロシア大会でブルガリアのミハイル・シーモフという４流キックボクサーの
大きなグローブパンチすら受けをすり抜けられて何度かダウン取られたくらいだし
あくまで顔面無しか掌底ルール限定での強さだった。ベタ足、正面構え、ディフェンスは
内受けと外受け、的が大きい・・これでは厳しい >>149
色んな証言からすると一番強かったのは安生っぽいけどな。ポジショニング無しの頃の技術でだけど。
そこがガチ興行の難しい所で、スター性がある奴と勝つ奴は別。
PRIDEは桜庭がプロ意識(プロレスラーっぽさ)を残した人で助かったんだよ。あの見た目と強さで性格地味だったら地獄。 >>154
新生だとメンバーの証言で最強説が一番多いのは高田じゃないか？
次に多いのが船木と安生って感じ。 前田の上半身が絞られてた時期はヨーロッパ帰りくらいまでかな
膝が悪くなった遠因は練習不足とオーバーウェイトでしょ 新生時代、筋肉ついて脂肪も乗っててなんか気持ち悪い体型だったな。顔パンパンで。インター時代はグッと絞ってカッコ良かった。 >>145
ガチだったらカレリンにアマレスやられるだけで前田は手も足も出ないわな >>158
週プロだかゴングだか忘れた(週プロ増刊だったかも？)けど、「前田にパワー負けしないよう増量してる」みたいな書き方をしていた気がする…投げっぱなし水車落としみたいな技を使ったりしてた時期ね
でも、あの時期は肌も妙に白くて不健康そうな印象があるなぁ パワー負けしないようにしてるとかは言い訳じゃないかな？
新生Uの最後の方の高田って明らかにやる気なさそうだったし ロングタイツだったしな。インターの時は絞れてパープルパンツ姿がカッコ良かったけど
ヘビー級外国人相手になんで痩せるのか？と思った。 前田は情けないよ
外国人はマシントレばっかで身体が硬いから関節技にかかり易いとか言って練習しないブヨブヨな身体に言い訳してた
二十代後半、真面目にトレーニングだけでもしておけば歴史に名を残せたのに 船木とか田村は細いけど肩の筋肉とかかなりあったけど前田は筋肉が無い様に見えるんだよね。
力はあるんだろうけど、全日の田上みたいな感じ。 中野のインタビューで、ニールセン戦へ向けてやってた頃が1番練習してた、みたいに言ってたな。 いかにオマイラが漫画的なカッコ良さに憧れてたかよくわかったわ 中野対ニールセンは勝負論あるわ
ヤマヨシ対ケンゴレベルに勝敗予想が荒れるw 中野が鼻血出しながら何度もダウンするけど、何度も立ち上がる姿は想像できる 全盛期が、ヤマヨシ、ヤマケン、カッキー、中野、佐野あたりは強い順わからん。宮戸はちょこっと上なイメージ。 >>163
ロングタイツだったのは船木との2戦目だけだが… 87年世代闘争の6人タッグで解説の小鉄が高田は普段105kgって言ってたな。 高田より安生が強いって言った人は誰かいるの？
レスラーの口から出たことはないと思うが >>176
その中だと一番強いのはヤマケンだな
次はヤマヨシ、カッキー、佐野、中野だろ >>176
ガチの実績から言ってヤマヨシ>ヤマケンじゃね？
カッキーは実績ほぼゼロでエンセンの評価も「カッキーは力が強かった」だけだしなぁ
後は佐野>中野な気がする
中野がホイラー、ニュートン、本間と戦ったら佐野よりもあっさり負ける気がする 新生時代の前田は１ヶ月に一回10分程度のスパーリング見せればポルシェ乗れてメディアから格闘王と持ち上げられてたんだから最高だったろうな UFC-Jで優勝のヤマヨシか、高田道場三巴勝ち抜いてヒーリングと一進一退の攻防したヤマヨシか ヤマケンはＵＦＧーＪで勝ちはしたが執念の薄氷の勝利
自分を賞金首に１００万円賭けて興行したときは名も無きアマチュア武道家達に
ひたすら凹凹にされてひたすら守りに守って虎の子の財産１００万円を守り抜いてたくらい
弱かった。判定ありルールなら全敗だったな
はっきり言って松井の方がヤマケンより強い。
その松井に上四方固めでラッパ吹かしたヤマケンの方が全然つよい
ヤマケンではヒーリングに善戦しメッツァーと判定勝負には持ち込めはせんよ
まして、ミルコ、サップと正面から打撃戦なんてできやせん 市屋苑行ったことある人いる？
安生が働いてるっていうね 垣原は田村とパンクラスに憧れてシュートマッチをしてるけど、後に田村に垣原はプロレスは良いけど格闘技には向いてないって思ったって言われてる
その後のキングダムでもどんどんポジション落ちていったしな
中野はヤーブローとドス・カラスjrとMMAやってるが惨敗
ヤマケンとヤマヨシは体格差でヤマヨシが何とか勝てそう >>181
ヤマケンがムック本で書いてたけどUインター時代の田村の立ち位置が良かったらしい。上の人間が来ないから道場では一番上で後輩(桜庭高山ヤマケン等)相手にスパーリングやその後マッサージ受けたりできたうえ雑用無しだから強くなるには最高の環境だったらしい。 >>187
市屋苑といえば、Uインター倒産時の債務2億円を高田延彦と鈴木健で1億づつってどういうことだろ。
高田はタレントとしてもプロレスラーとしても稼げるけど、鈴木健は単なるホモだからな。鈴木かわいそう。
あと他の取締役には負債分けないのな。 中野が殴られても突進するって、そりゃそうだろ
相手は本気で殴って無いんだから
何もしなくても鼻血が出せる一芸だけで飯を食ってた好例 >>190
あと田村は真っ先に大学のレスリング部に出稽古行ったり、木口道場にも通ったりと外部の技術も必死に習得しようとしてたのも大きい >>190
その田村がリングスJ勢を練習不足と指摘しているのは面白いね
前田が稽古つけてあげればもっと強くなったかもしれない >>189
中野はSBでも韓国人と総合ルールでガチやってるけどソッコー負けてるね キングダムでレスリングコーチやってた安達は「桜庭、金原、ヤマケンの３人が強かったのは事実です」って桜庭のムック本で語ってたね 今更ながら松本大会のバンザイの写真見たら安生と宮戸が満面の笑み浮かべてるのはこの後の事考えたら不穏ですね。 しかし、ヤマケンと成瀬との試合は正直、差はあった。
田村との誌面バトルでは「ヤマケンは坂田に勝ちましたか？」と
坂田とはやってないはずだけど道場内では坂田より弱いと暗に言ってるとも取れるし
まあ、坂田も退団後は大道塾のトップクラスだった土居龍晴を総合タッグマッチで
ボコボコにしてるので弱いわけではないんだけど
いかんせん自分に１００万円の賞金首つけて無名武道家連中にケチョケチョにされてた
印象が強くてなぁ。 >>198
ボコられたのはクラブファイト二戦目の禅道会の秋山戦じゃないかな
秋山は美濃輪ともいい勝負してたね
一戦目がパウンドでTKO勝ちで、三戦目はバカでかい柔道家と微妙なドロー。昔ツベに動画あった ヤマケン
「もっともっと強くなるためにリングスに来ました」（入団挨拶時）
「俺は強いのばかりやらされたけど金原さんは弱いのばかり相手だった」
退団までリングスでは勝利は１勝のみ
ヤマケン復帰時
滑川「ヤマケンさんと戦いたい」
ヤマケン「今はその時ではない」
（その後、須藤元気に惨敗）
滑川「（対戦は）もう負けちゃったんでいいかなって・・」
何か、、格好悪いな >>129
泣き虫と同じ作者の金子が書いたプライドって本に経緯が細かく書いてるわ >>199
いや、それ以外もだよ
一番名のあるのは秋山だけどそれ以外でも
守るのに精一杯だった
格闘技雑誌でも山本の公開稽古みたいに酷評されてた
前田便所事件の山田編集長のとこの雑誌だけど >>199
ごめん戦績は君の書き込み通りだった
許せ >>202
それ以外ってヤマケンのクラブファイトは三戦だけだよ。一勝二ドロー
スポンサーの在日韓国人と揉めて撤退
その後スポンサーが梁とか所を囲って色々やってたけど、結局未払いでヤノタクにキレられてた >>200
金原もずいぶん地味ツヨな相手と当てられてた印象あるけどなぁ…ヤマケンは脳内出血しやすい病気だか体質だかが発覚したんだったか >>194
田村は前田の稽古受けなかったから強いんじゃないの？
MMAでも桜庭と同格。
ガチでUルールでも船木、高田より強いんじゃないか？ >>206
新生で安生が船木とスパー中に前田がトンチンカンなアドバイスを飛ばしてたからシカトしてたら「なんで言う事聞かないんだ」って殴られたと
でも安生が引かないで一触即発になったってカミノゲの対談かなんかで言ってたな
所のセコンドの時もめちゃくちゃ相手セコンドにバカにされてたし、アウトサイダーでもおかしなタイミングでタオル投げて顰蹙買ってたし、根本的にガチンコやってないからよくわかってないんだと思う >>194
前田の新日道場式稽古じゃ強くなれないよ
所詮プロレスのトレーニングなんだから 前田は新生UWFやリングスで何がやりたかったんだろうね
新世界に期待してついてきた有能な人材がみんな離れた上、良い事も言わないのも気になるよ
90年代を前田がもっと頑張って踏み込んでいれば、00年代にプロレス業界が冬を迎えなくて済んだ気もしてる
その人脈とスタッフがいればプロレスラー最強を謳いながら次々格闘家を倒せる弟子も育てられたろうに
ある意味、純プロレスを出汁や踏み台にして成立していたスタイルや団体でもあったワケだから、その責任があったはずとも 田村は前田のニーリフト喰らって入院してたって印象しかない。
垣原はベイダーにリバースパワーボムを喰らった男として伝説になった。 >>194
そもそも前田が前田道場にあまり来ない
ヤマケンに前田道場の練習は自主練みたいな
もんだったんだろうとまで言われている
たまに来ても懸垂1回もできないしな >>212
懸垂一回のソースは？
膝が悪くて飛んだり走ったりは厳しかったかもしれんが、それはさすがに格闘王と呼ばれた猛者に対して失礼なんじゃないかと 証言UWFのヤマケンインタビューが
ソースだよ。ん！アカン！上がらへん >>208
サブミッションレスリングもやるんだけど、試合が無いから技術改善していかない。しかも、他競技のエリートであればあるほど真面目にやらない。
Uでは、桜庭とか高橋とか高坂とか柔道アマレス出身者達が取り組んで結果残してたから無意味ってほどではなかったと思うけど。 中邑がMMAやらされてた頃、新日道場で格闘技の練習やりたいのに当時コーチだった木戸にスクワットやれとか言われるとかボヤいてたな。ここじゃ強くなれないって 懸垂のことは山喧が言ってるのか
前田の本読んで格闘技始めて前田に身体を心配され辞めさせられたはずだけど、治療しないでそのまま格闘技続けてたの？
当時、頭がスカスカのスポンジになってるとか言われてなかった？ ヤマケンがリングスクビになったのは結局ヤオをヤマケンが拒否したからだろ 同じ本で金原がヤマケンの批判してたけどな
実名は出してなかったけど明らかにヤマケンの事だったと思う
自分もリングスではガチの試合もやってたんだから、ヤマケンの試合も結構ガチの試合はあったはずとか
単なる実力不足だから勝てなかっただけとか言ってた あの２人実は仲悪いんだよね
昔からほとんど口利かない
ヤマケンは金原興行には出てたけどね リングスでの田村戦をガチにしてくれなかったことへ恨み節吐いてたな。前田はヤマケンに直訴されてヤオガチは田村に任せたみたいだが田村は拒否。まぁガチでも田村勝つだろうが格も違いすぎた。 ルールって意味で、パンクラスが出来た時点でUWF、リングス、Uインターはいらなかったね。そんで今は日本版UFC、つまり総合格闘技最後の進化もとげた。欲を言えば、パンクラス所属選手のみでやって、新日本やUFCと対抗戦して欲しい。 もうプロレスとは交流せずにわけたほうがいいと思うけどな
どっちにも利がないでしょ
個人が両方で活躍するのはいいけどさ >>222
パンクラスは最初は顔面パンチ無かったからなぁ
ルールって意味なら修斗の方が良いと思うが、リングスのKOKルールとかは試行錯誤の時代だから生まれたとも言えるのであれでよかったと思うぞ 99年はもう試行錯誤終わってた
なのにあの半端なオカマルール 修斗から来た山田学に船木も鈴木も一本負けしてシャムロックとも30分判定までいったから修斗のほうが強いのかなと思った。富宅には負けたけどw
成瀬も本間に勝てなかったし
でもVTJで修斗も中井以外はみんなボコボコにされて結局横一線からのリスタートだったね その後の桜庭世代の活躍や修斗四天王、KOKも始まって90年代後半の総合は面白かったな
パンクラスだけ最先端だったのにいつの間にか取り残された印象だった パンクラスは参加外人が強くて、ＭＭＡでも結果を残したね その山田も金原には全然敵わないんだから
船木、鈴木が弱すぎるだけだな
ケンシャムはポジションで圧倒してて
パウンドありルールなら楽勝だった内容だから
強さは際立ってたが船木、鈴木は
いいとこなく負けてたからな 今は階級制でみんな計量後必死に体重上げるのに、無差別なのにギリギリまで絞って試合してた狂気。まぁ身体はカッコ良かったけど。 見えない後頭部へのハイキシックで金原を、見えない膝蹴りでヤマケンを、そして、
逆十字でヤマヨシを瞬殺したヴァレンタインの方のオーフレイムはいざPRIDEでは・・・
金原はオランダのリングス大会でヴァレンタインにリベンジを果たしたらしいがな そんなオーフレイム兄でもセフォーには
楽勝するんだからいかにミルコが
凄かったかよくわかるよな
最近だとキックボクサー上がりでも
アデサンヤがUFCで大活躍してるが 今考えるとUの稽古しかしてない安生がヒクソンに挑むのも凄いが一騎打ちを受けたヒクソンも凄いな ヒクソン全盛期なら、勝てるU系いないくらいには強いんじゃね？
船木はルッテン戦あたりが全盛期だろうが、Uルールなら田村と互角か一番強いような。 >>234
強いけど、八百長で負けてる試合がありそう。 >>237
藤原組ドームの船木戦がワークなのは船木が「真実」って本で語ってた ソース忘れたけど(逆説のプロレス？)、全日本キックからの借り物だったから傷付けれないと >>233
最近のUFCだとヘビー級のホーゼンストライクもキック出身でほとんど打撃だけで勝ってる選手
ちょっと前だとマーク・ハントもずっとUFCのヘビー級上位ランカーで
次期挑戦者決定戦や暫定王者決定戦までいってたからミルコより大成功してる。
あとK-1系だとグーカン・サキもUFCと契約して1勝1敗
アンディ・サワーはMMAではRIZINレベルですら駄目だったな
他だとGLORYの王者のリコ・ヴァーホーベンも1試合だけMMAに挑戦して勝ってるね >>222
パンクラスがUFCと対抗戦ってMMA界の中で明確にUFCの格下というか、
パンクラスで王者になったらUFCと契約して貰える可能性が出て来るってぐらい格差があるんだが？
UFC＞＞ベラトール＞ONE FC＞KSW＝RIZIN＝PFL＞＞ROAD FC＞＞＞＞修斗＝パンクラス＝DEEP≧ZST
ってぐらいの立場がパンクラスだぞ >>241
どうでもいいけど今ONE FCじゃなくてONEだよ。ONE Championship
本当に心の底からどうでもいいけど >>240
ミルコの全盛期がPRIDE時代だっただけで、その頃出てたら王者いけたんじゃね？
>>241
ONEには勝てないとして、パンクラスとRIZINは同じくらいじゃない？パンクラスをアウトサイダーレベルに思ってないか？ ライジンより今のパンクラスは下だろ
昔のパンクラスだったらUFCで2戦しか
してなく王者になったとはいえ2戦とも辛勝
だったルッテンがパイオニア部門で
UFC殿堂入りするくらいだから
それなりに評価は高かっただろうが
ライジン、ONE、ACAは同じでいいと思う >>243
ミルコがPRIDE無差別級GPに優勝した1年後にはUFCでゴンザガにKOされてるんだぞ
ミルコはUFCとPRIDEの違いに対応出来なかっただけだと思う
(肘あり、膠着ブレイクが遅い、オクタゴンの広さ、サッカーボールキック等の禁止)
アウトサイダーはパンクラスより勿論下だけど、パンクラスとRIZINにも差がある
パンクラス王者がRIZINのGP出たけど優勝出来てないからね。
そしてUFCとRIZINにも差がある 厳密にはミルコのPRIDE無差別級GP優勝の９ヶ月後にUFCでゴンザガにハイキックで失神KO負け、
その５ヶ月後にはシーク・コンゴにも判定負けで一回DREAMにレンタルされてる。
だから期間的には全盛期を過ぎたとは言いにくい。
あえて言うとPRIDEと違ってステ検査厳しいUFC行ってステ抜いて弱くなったってのは有り得るけどな。 ミルコさんUFCで負けてから
練習もパートナーのアイブルと喧嘩スパー
やったり迷走してたよな
お互い怪我してやんのw 前田や中野はステロイドを使えば強かったのかな。
それ以外に前田信者がすがれる幻想があったら教えてくれ。 >>248
まだUWFをガチと思ってて、当時信者だった人にとっては最強のレスラーなんじゃない？ >>248
ステを使ってもトレーニングしなければ意味がない。
練習嫌いで不摂生の前田には関係ない話。 >>248
中野って肝臓かどこかの病気持ちだった気がするので、ステはやめておいた方が… >>252
ここはパンクラスみたくロープエスケープ1回=ダウン1回でいいよね。
でロストポイントも5じゃなくて3でいい。 アメリカにあったある意味U系のUSWFのルールは掌底、ロープエスケープ（2回で一本負け）が認められたルールだったんよね。 >>254
桜庭のデビュー戦のスティーブネルソン対ハウフ2はなかなかの名勝負
U系レスラーがグレイシー相手にマウント奪取 >>253
ＫＯＫ移行前は１エスケープ＝１ダウンにルール改正されてたんじゃなかったかな
そのせいでエスケープに頼ってたフライは不用意に打撃も思い切り行けなくなり
格はみるみる下がって消えていった そもそもKOKは後半グダグダの膠着が増えたからロープエスケープ復活させたら尚更つまんなくなった >>256
単純に全盛期過ぎたんじゃね？ルッテンとどっちが強かったのかな？ >>258
フライって実はキックの実績がほとんどなくて、キック経験のあるボディビルダーってレベルなのが実情。
勿論、バウンサーとかはしてたけどな。 >>248
ファイプロ買ってDLCのシナリオやったらいいんじゃね
前田をモデルにしたキャラがプロレス格闘技界で偉そうにする話だから ファイプロは何故か前田と船木が主人公だとおもってたな。なつかしい。 前田が大好きで馳が大嫌いなファイプロの開発者が紙プロのインタビュー答えてたなぁ けどフライってハードヒットは上手いよな。下手だから思い切りいってるだけかもしれんけど。ナイマンは蹴り上手いけどなんか力抜いてるのが分かる。 フライはルックス良かったからな
後、タリエル戦の負けっぷりも好きだった 前田が試合終わってからフライをど突いたコトあったよね
何があったの？抵抗しないフライもおかしいだろ >>257
ガチは基本的に膠着してつまらんから。
マウントパンチもガードが向上すると膠着する。ブレークを入れるのってのも手だったとは思うけど、レフリングが難しくなるし、グレイシーはじめ嫌がる選手が多かった。 UWFと、その派生のリングスとかインターや、藤原組やパンクラスって、マウントからの顔面打撃ってルールでどうだったっけ？
マウント取ったとき、お腹にはペチペチ打撃してたような気がしたけど。 >>268
膠着ブレイクが早く、グランドでの顔面パンチがないKOKルールは個人的に寝技の攻防見れて好きだった >>270
なんかトーナメントだと当たり試合多いし、DVDとかだと面白い試合まとめてるからKOKの評価高いけど、各興行通しで見てたらけっこうシンドイ試合多かった印象
ゴン格でも膠着が問題提起されて修斗勢に「昔同じ様なルールだったから気持ちわかる」とか言われる始末で、ロープエスケープ復活させた辺りなんて本当にひどかったからルールいじったんだし >>269
グレイシー出て来てからはマウントでの張り手や掌底はOKになってた様な？
パンクラスは船木がパンクラチオンルールを導入して肘も頭突きもOKのVTルールが最初のマウントパンチ解禁で、
その後はPRIDEルールに似たルール→ユニファイドルールって変わっていった。
リングスはKOK以前もたまにVTルールの試合を組んでいたが、KOKでマウントパンチ、踏みつけ、サッカーボールキック、肘打ち、四点ポジションでの膝等は禁止したMMAルールを導入。
Uインターは崩壊後のキングダムでU系初のオープンフィンガーグローブ導入で顔面パンチやマウントパンチも認めるルールに変更。 >>273 補足
KOKはマウントポジション以外でもグラウンドでの顔面への打撃は全面禁止って言った方が分かりやすいかな。 アイブルとかオーフレイム兄は上手いことルール使ってたよね。グランドはひたすら逃げるか膠着する練習してて、すぐスタンドに戻るからチャンスが多い。 >>248
正道会館の格闘技オリンピックでのvs木村浩一郎は（エキシビションだけど）立ち技だけプロレスの寝技はガチンコ
時間切れ引き分けになったら不自然なほどに高揚していた前田が印象的 >>275
だからアイブルとオーフレイム兄はPRIDEとかでは活躍出来なかったな
何故かアイブルはその後にUFCにまで上がれてたけど。 オーフレイム兄があんなに通用しないとは思わなかったけどな 打撃で圧倒してるのに足関節に固執して負けるとかなんかチグハグだったね。弟にあっという間に追い抜かれた。 弟は反則だろ。HEROsでハリトーノフ相手に
後ろ向いて逃げてKOされてから
DREAMに出るまでの短期間で身体が
別人のようになってるんだぞ
あれは明からさますぎて笑ったわww >>272
試合中に制裁出来なかったのかな
終わってから手を出したら余力ありということで客の前で手を抜いてたと勘違いされてもおかしくない >>279
足関で負ける事も多かった記憶があるww
>>282
レスナー、ドス・サントス、ファブリシオに勝ったぐらいか
いや、まぁ充分とも言えるが…ここ一番で負けるんだよね Uで船木が藤原KOした試合はガチじゃない？
途中頭突きがあったけど、ルール的にありだっけ？ >>284
あれはガチでもアクシデントでもなくて最初からのブックどおり
新生Uはルール上、頭突きは有効です
高田・山崎に勝ったのも完全なアクシデントなので必要以上に船木を持ち上げるのもどうかと
当事者たちの証言どおり、実力的には高田の方が上だったと思います >>285
高田最強なら、vsUインター、vsヒクソンで、UWF神話は完全に崩壊したのかな。
自分は、田村、近藤がU系最強な気がするけど。 >>286
新生UWFの頃は高田最強、次が船木や安生
3派分裂後は高田、船木、安生に、田村の成長と高阪や近藤や金原や桜庭のデビューと
徐々にランキングが変わっていったんだと思う
ただ田村はUインターの自身のピークの頃に珍しく高田とスパーリングしたら、
それでも相変わらず負けたって証言してるからなぁ。 >>284
船木vs鈴木、高田vs鈴木は途中まではガチのケツ決めあり。(船木と鈴木は例えケツ決めなしでも結果は変わらなかったと思うと証言)
高田vs船木は船木と高田の両者が船木の格上げの為の演技と証言。
安生vsチャンプア、鈴木vsモースミはガチ。
ドールマンvs山崎は途中まで制約ありのケツ決めなしとドールマンが最近証言。 >>280
同名の別人か疑っちゃうレベルだよな…かつて『ピーター・スミット』が2人いたくらいだから、ありえない話ではないのがまた >>288
船木vs鈴木、高田vs鈴木がケツ決め有りってなんかソースあった？
高田vs鈴木はたしかにフィニッシュが明らかにプロレス的だと思ったけど、船木vs鈴木は最後までガチでやってたと思ってた
鈴木vsスミスも鈴木が途中でビビって寝たのが定説だけど、そもそもガチだったってはっきり明言してるソースあったけ？ U最強を論じる中で鈴木みのるの名前が出て来ないのは何でなの？
U勢でもガチファイト歴が一番長いレベルなんじゃ >>291
うーん。MMAなら、
強い順に田村=近藤、菊田=桜庭、船木、エンセン、高田=鈴木=ミノワマンくらいかなぁ アポロ菅原にもエルソラールにも勝てなかったのに最強はないでしょ MMAで鈴木とミノワマンが同レベルな訳ないだろ
鈴木はパンクラスルールでの時代ですら菊田にオモチャ扱いされてるんだぞww
さらにMMAではまともに勝ったのはライガーだけだぞ
菊田vs鈴木みのる
https://youtu.be/Uan0R0GdlMI これはパンクラスルールで高橋義生に打撃戦でボコボコにされてる鈴木みのる
高橋義生vs鈴木みのる
https://youtu.be/OkGuxbZm5po 全盛期をいつに設定するかじゃないの
ガチンコなんて3年ぐらい一線級でやるのも大変なんだからさ 船木、鈴木の評価低いけど、二人とも全盛期ってパンクラシストのときじゃね？早咲き早枯れ。 鈴木vsスミスは実力差があり過ぎてね
スミスが手を抜いてる気がする
ガチだけど本気なら1ラウンドで終わらせられたんじゃないのかな
もしかしたらドールマンvs山崎みたいに早いラウンドで決めるのはNGくらい言われてたのかも >>297
鈴木は柔術の技術やVTを否定して学ばなかった時点で技術的に取り残されて、どんどん後輩に抜かれていった。 鈴木みのるが格闘技界隈で嫌われてるのだけはわかったｗ
彼も前田と同じく何のために尖がってたんだか良くわからん経歴になってしまったな。 鈴木はパンクラス代表として、三冠とGHC獲ったからいいじゃん。ハイブリッドレスラーがプロレスに通用すること証明した。 「高田さん！おめでとう！でもな、今のあんなには、そのベルトは荷が重すぎるぞ！」 みのるはMMAで全く通用しなかったのにプロレスで俺つえーキャラやってて恥ずかしくないのか？ >>301
むしろハイブリッドレスラーに向いてなかったんだろ >>292
ミノワはＰＲＩＤＥでアイブルに勝ってる
ミノワはスタンス広めでステップ踏んでるとき体幹がしっかりして
しっかり稽古してるるなって思ったわ >>291
プロレスに戻ってきて偉そうにする前の、いつも負けて泣いてる印象が強い 美濃輪は勢いある時に田村、桜庭に全く歯が立たなかったのはビックリしたな
何気に戦績みたら柴田にも負けてんのね >>309
柴田は藤田と同じで技術関係ナシに暴れるから、ラッキー打撃がある。 >>310
ガチかヤオかはさておき…当時はグラウンドでの打撃やポジショニングの発想がなかったから
、極めっこの技術がないアマレス選手が勝つ術がなかった。
グレイシー出現後のMMAだと関節技を知らなくてもアマレスラーはトップをキープして塩漬けで勝てるけどさ。 >>301
これ言い出すとMMAでなくプロレスでの強さ順は、
高山、船木、高田、鈴木、安生、山崎
みたいな感じかな？ >>310
あれは当日にワークに変更されたって高橋が言ってた
鈴木は今までで一番強かった相手にダヴィドの名前あげてたけど 掌底時代のパンクラス
ガチ試合ってどれくらいあるんだろう？ >>315
思ってる以上に多い気はする
ガチで無かったら試合がつまらなくて人気の無いメッツァーをあれだけ長く王者にしてなかったと思うんだが(メッツァー王者時代はかなり集客苦戦してたし) >>315
ほとんどガチでしょ。よく言われてるのはシャムロックvsマットヒュームで
1984年のUWF、証言UWF、カミノゲ、ドロップキック、逆説のプロレスこの辺りだいたい全部読んでれば相違ないと思うけど ドロップキックで坂本専務が全部映像に残ってるから検証すればいいつってた 後、負けた外人に限って八百長だとか言い触らすって >>298
鈴木vsスミス戦はワカランけど
船木自身は弱い相手に短時間でタップ奪えそうでも
客の事考えて試合を引き伸ばす事があるとインタビューで発言してる VTJでエンセンに負けたクートゥアでさえ「エキシビションだと聞いてたのに嵌められた」とか言う始末だし
UFCJで桜庭に負けたコナンも再戦やりたくなかったのに言葉のわからない連中に囲まれて勝ち負けはどうでもいいから今すぐここから帰りたかったって >>315
ヤオなら鈴木と船木の王座はもっと引き伸ばすし、山田や近藤があそこまで勝ち続けることはない。メッツァーとシュルトは王者にならない。
船木を絶対王者にしたら、前期リングスと同じになっちゃうけど、興行的には楽。 パンは明らかになってないだけで
ヤオは相当な割合であったらしいな
まあ大半が船木や鈴木絡みなんだろうけど >>322
外野はあれこれ言ってても当事者が語ってないと信憑性がなんとも
リングスもインターも藤原組も選手がどの試合がシュートでどれがプロレスだったかってわりと語ってるけど、パンクラスに関してみんなシュートで一致してるけどね 完全にケツ決めてるのは少ないかもしれんが、明日の試合分かってるな？的なのは多そう。 パンクラスはケツ決めのヤオというよりはスパーリング感覚の試合が結構あるんじゃ？って言ってた多分修斗の選手がいた気がする。
あと、そこでそんな風にしなくて良い展開なのに、打撃戦で派手に打ち合ってお客さんの目を気にしてると思うとかとも言ってた記憶あるけど…誰か忘れたんだよな。 まー自分が見た感想だけで言えば船木vsデルーシア1と鈴木vsレムコは何度見てもんーこれはどうなんだろと思うw 掌底の頃のパンクラス、キュッキュッマットの音が鳴って緊張感が全くないんだよね。 >>323
一致してないよ
初期パンに懐疑的な格闘家は少なからずいる 身内だけでやってるから、人気選手怪我させたら客減って最終的に自分の給料も減るだけだからなぁ >>295
あーこの試合高橋がレガース履いてこなくて、鈴木がそれ見てリンク上でレガース突然脱いで。「俺らしくあるために」とか謎の理由でw
たぶん鈴木はレスリング勝負だと勘違いしたんだろうけど、まさかの打撃でボコボコにされるっていうw >>328
いや、U系の選手って話です
懐疑的なのはたくさんいるし、UFCのマッチメイカーのジョーシルバも「パンクラスは綿密な各方面への聞き取り調査で八百長が何割～」みたい事も言ってたしね >>331
U系選手の証言に拘る意味が分からないw
アイツラは半分八百長芸者なんだから格闘家よりもヤオガチに関しては口が重くなるだろ >>332
いやそのあなたの言う半分八百長芸者がインター、藤原組、リングスについてはヤオガチ語ってるじゃないですか？
最近出てる本とかサイトとか全部見てますか？
そんな中でパンクラスに関してはシュートで一致してたって話ししてるだけなんですけど >>333
語れる部分を語ってるだけじゃん
U系の連中がみんなパンに絡んでるわけでもないし
今どき珍しいパンヲタガイジだなお前はw https://i.imgur.com/fKasrFH.jpg
絶望の縁から蘇れ、募金はしないがたまに応援するぞ。
そして怒りの⭕⭕⭕を勃てろ！
ノーファイアー！！
ノーファイアー！！
もう一度叫ぶ
ノーファイアー！！ >>334
いやパンオタでも何でもないですよw
>>322で相当な割合って書いてるぐらいだから何か知ってるんだったら明確なソースあるのかなと思って。どこソースですか？当事者からですか？ 定期的にパンクラスはワークメインにしたい人出てくるよな >>336
海外の研究者が書いた「アリ対猪木――アメリカから見た世界格闘史の特異点」ではパンクラスはワーク団体として描かれている >>338
311ページですかね？
「パンクラスについては念入りに下調べをし、八割ワーク、二割シュートの競技と確信した」ってアートデイビーが語ってるとこ。「本物か偽物をどう見分けるかで、その点、私は目が利いた」ってなんかこの人の感想だけなら弱くないですかね ≫Not all Pancrase was worked, but many fights were. Jason Delucia, Ken Shamrock, Bas Rutten, and other Pancrase stars have said in interviews that some of the stuff in the early shows were works, but they never participated in them. パンクラスはワーク団体として書かれてる、って作者自身は312ページに「ほとんど妥協なきシュートファイト」って書いてるし、序文のルッテンがパンクラスを語ってるとこは明らかに競技として書かれてるので本は自体はそういう構成になってないと思いますけどね 日本人同士の試合で臭い試合がいくつもあったってことだろうなw >>341
「パンクラスの全てがワークだったわけではないが、多くの試合がワークだった。
ジェイソン・デルシア、ケン・シャムロック、バス・ルッテン、その他のパンクラスのスター達はインタビューで、初期のショーのいくつかはワークであったが、彼らはそれに参加したことはないと語っている。」
で、ヤオが相当な割合であったってこれをソースに書いてたんですね。凄い情報ですね。間違いないですね
本当にありがとうございました Pancrase did have Ken Shamrock lose the title to Minoru Suzuki before fighting in one of the early UFCs, so their champion wouldn't lose in another organization in case he lost. 中学の頃に地球発１９時でモーリス・スミスにコテンパンにやられて泣いてる鈴木みのるを観てＵＷＦにハマりました。 Kindleの読み放題にあるお勧めU本ありますか？ >>340
その3人がヤオやってないなら相当な割合がガチだと思うのだが。あと、山田学がやっていたら朝日昇に喋って、朝日があちこちで話してるはず。
当時のパンヲタの心境を一言で説明すると「なんとかインチキできんのか」。鈴木の船木も1回も防衛しないで負けるし、ガイメッツァーは負けないし。。。 それはもう、パンオタではなく船木オタ・鈴木オタと呼ぶべきなのでは… 藤原組から応援してたオタは船木・鈴木応援してたやつ多いだろうし、散々期待裏切られてるよな
・旗揚げで船木負ける
・トーナメントの決勝が船木vs鈴木でなくシャムロックvs山田
・王者になった鈴木があっさりルッテンに負けて陥落
・王者になった船木があっさり新人の近藤に負けて陥落
・近藤にリベンジして返り咲いた船木があっさりメッツァーに負けて陥落 >>349
逆にパンクラスがプロレスでなくガチ格闘技をしてた証明じゃない？
パンクラシストの頃の船木が、新日、全日にガチ試合で上がったら余裕でベルトとるんじゃないか？ >>348
船木ヲタだったことは否定しないけど、試合は地味だし怪我人は多いし王者はメッツァーだし。もう少しエンターテインしてくれたらなーって思ってたわけだ。このままじゃ修斗だと。
グラバカがきた頃から修斗っぽくなってきて、今は大体修斗と同じ。 >>350
客を変に意識し過ぎて負けブックも飲んでただけなんじゃないの 船木、鈴木の悲劇は
自分が思ったほど強くなかった
強くなれなかった事
内輪でやってた井の中の蛙な技術や強さ
UWFスタイルでは不完全な事が露呈した事
プロレス団体として興行が
あのペースだと成り立たずに漏れ無く
選手全員心も身体も壊れる事 >>347
誰もヤオだらけだったとは言ってないよw
相当数のヤオも存在しただろうってだけの話 ホイスと引き分けた直後のシャムロックからクソ雑魚みのるが一本勝ちとか
明らかに臭いわけでw >>315
ケツキメはないかもしれないが相手を怪我させないように格闘技風なことをやっていた感じかな パンクラスはガチじゃないと云うより
今のMMA見慣れた眼だと
隙だらけに見えちゃう事やな
ルール的に違うんだけど
膠着やロープブレイク、打撃戦に付き合うとか
やっぱ見せる興行でプロレスなんだよ
船木、鈴木は
打撃は足止めて打ち合っちゃうし
動き見てカウンターのタックルも入れない
グラウンドでガブったりコントロールしての
ポジショニングの概念も無い
もうプロレスのクセが治らないし
権威が失われちゃうのはさもありなん
UWFスタイルから見ると
休まず攻め続けてると思ってたけど
相手の動き先読みして潰して制圧するっていう
今の競技スポーツとはやはり違う Uのルーツがプロレスだとすると、真面目に練習やってれば鬼フィジカルになるはず。
だから技術をしっかり習得さえすれば絶対強いと思うんだけど、そこが引っかかってしまう。 プロレスの鬼フィジカルなんてのも幻想だからな
非効率的な根性論的練習は強くなるどころか体壊すだけ 前田が強さベスト5に入らないのは分かったが、経営者として優秀だよな？
Uブームを起こす、リングス設立してハンやヒョードル発掘、0から出発でアマチュア集めてアウトサイダー開催して未来発掘、Uのロゴを商標登録。 >>360
鬼フィジカルには素質が要る
体格、骨格、心肺、スピード
船木や鈴木が頑張っても
鶴田や天龍、坂口、谷津とかに
勝てる気がしない
>>362
浦田の恩を仇で返して
旧Uを内部崩壊させる
新生Uでは神、鈴木と云うブーム仕掛けた
働ける営業マンを切るも
選手会を己の我が儘で分裂させ
プロレス知らないオランダ人、ロシア人を
自分のプロレスに付き合わせて権威を保つ
正道以降、PRIDEや他団体に
金で動いたスタッフや選手に恨み節
ここでやっと
詐欺師田中正悟の悪事に気付く頭の悪さ
WOWOWの放映権は
パンクラス尾崎殴って契約解除
嘗てアゴで使ってた安生に襲われ
公衆の面前で醜態を晒し業界内の権威失墜
アウトサイダーに手当貰って相談役ポジで
信者から巻き上げた金で
未だにご意見番気取りで現在に至る
有能ポイントどこ？
UWF最初から高田エースで回した方が
全員幸せだったんじゃね リングスを参考にしてリングス以上のムーブメント起こした石井館長の方が優秀だな >>355
どんな競技にも八百長はある。けど、それはプロレスのある団体や試合がヤオかガチかって議論とはちょっと違う話。
パンクラスにも八百長は有ったろうが、基本はプロレスを競技化したもの。で、興行的にはとかイマイチ上手く行かなくて、結局最初から競技だった修斗と同じになった。 船木は藤原組離脱直前に受けたインタビューで鈴木のことを「世界で一番関節技の上手い選手だと思いますよ」とか言っていて、贔屓目に見ていたファンの自分でも困惑した思い出 >>368
パンクラスでシャムロックからベルト獲ったとき言ってたね。
｢世界一関節技うまいってことですから｣って。 >>350全日でガチ仕掛けてたらウイリアムスとかカンナム辺りに、新日ならレイガンズとかサモアンズとかのデカくて喧嘩強いのがレフェリー味方につけて潰しに来るからガチでチャンピオンになんかなれないけどね >>370
これで思い出したけど、ジョシュを新日所属にして、パンクラス王者になった。新日はパンクラスに勝ったしMMAも強いみたいにしたけど、う～んって感じだったなあ。 >>366
石井館長は優秀なんだけど
K1ブームの裏で総合の優秀な人材が
正道に集まっていたのに取りこぼしたのが
勿体ないよな。田村、桜庭インター勢
菊田、郷野なんかはGETできるチャンス
あったで。残ったのが全然試合しない平と
弱い本間とか館長wwww >>366
前田がガチファイトやらないから来るべき時のためリングスネットワーク作りしていた有能な裏方がみんな抜けてK-1作りに行っちゃったんでしよ
それで周り見て慌ててKOKとか選手引き抜き辞めろとか何言ってんのとなるわ
選手発掘ルートも来るべきガチファイトを視野にして先手打ってた裏方のお陰だろって 正道会館に外様が残らないのは
佐竹に｢これでどうや｣って5本指出した件が広まったんじゃなかろうか 正道会館でイベント警備やるようになったのはいつ頃から？ 船木と鈴木はガチ志向があったんだろうけど前田高田山崎はガチに移行する気はあったのかね？
新生がめっちゃ儲かった後はぶくぶく太って行ったし最終的に彼らは何がやりたがったんだろう？ U本情報だと前田は88年1月には新日と契約。そもそもまたUを旗揚する気なんか無かった。
猪木健吾と3人で初詣行くくらいだったのに結局解雇され仕方なくって感じだったんだろう >>377
高田はガチやりたかったからヒクソン戦やったんでしょう。無視してプロレス＆タレントでやり過ごすことも出来たのに。
年齢的に技術をアップデートすることは出来なかったのでガチ0勝だったけど。
山崎はじめ初期修斗のインストラクター達(山崎、宮戸、北原)が誰もMMAやってないのは、難しさが分かっていたからなのか。。。 >>379
高田的にはやりたくなかったんじゃね
死刑台に上がる気分だったとか述懐してるし
ただ無視してやり過ごすことは立場上不可能だから結果的にはやっといて正解だった >>379
高田は借金あってプロレスじゃ無理な額だから、ガチに行ったんじゃないの？ >>379
高田はUインター名古屋大会の打ち上げで榊原に最後はタイソンかヒクソンと戦いたいと話してヒクソン戦実現したけど高田自身は自分の勝ちでタイソンかヒクソンとやりたかったらしい。それが真剣勝負になっても借金返済の為仕方なく応じただけ。 >>377
前田と仲の良かった北野誠のラジオ放送によると、新生U末期にガチンコへの移行を考えて所属選手に相談した結果
高田船木鈴木「（今は）できません」
山崎「腰が悪いので無理です」
藤原「家のローンが残っているので払ってくれるならやります」
と返事がきたとのこと そういえば高田は議員に立候補してたな、最近ラサール石井レベルの薄っぺらい政権批判に苦笑してたが一応そういう思いはあったのか 新生Uでは、ゴッチを最高顧問に迎えたが、続かなかった。 >>385
それは言ってなかったけど、普通に考えて「俺はやらないが、みんなやろうぜ！」て訳にはいかないでしょw
前田に関しては左膝に大怪我したのが最大の不運だよね
あれがなかったら今頃ガチ童貞なんて言われなくて良かったのかもしれない >>387
あれも佐山が呼んで自宅に泊まらせてんのにUWFが勝手に会場に連れてったって格探に書かれてたな
たしかにその時期は修斗のジムでゴッチセミナーみたいなのやってた >>381
高田が背負った借金ってUインターの1億円とCMのギャラの返却でしょ。高田なら返せないわけではない額だと思うが。
前田も藤原も数億程度の借金を抱えたらしいがMMAも破産もしていない。 >>379
嫁さんに怒られたからとかが真相だったりね >>391
選挙で落選したときにＴＶで映し出された
動揺しまくりの目で固まった表情が原因なんだろ
「ヤバイ・・これからどうしよぅ・・」という心の内が
見事なまでに残酷に映し出されてたぞ
選挙資金の金で傾いて新日に漬け込まれてキングナムでは
心が病んで出る気も失せてて稼ぐしかないし引きこもってられないから
ヒクソンとやって稼いで自分達の勝手で撒いた因縁にケリをつけた
格好悪いがそれが現実だろ。スポーツニュースのレギュラーになったりして
落選するとは夢夢思ってなかった。見立てが甘過ぎたな 公約が全ての校庭を芝生にだったか。まぁスポーツマンらしいっちゃらしいけど…。 高田はヒクソンよりタイソンと本当はやりたくて、結構実現寸前までいってたみたいだもんな タイソンと実現寸前ってのは怪しいだろ
変な取り巻きや自称エージェントがたくさんいるし
猪木や石井館長も引っ張り出そうとして散々な目に有ってるし >>393
そもそも、何で政治家になろうとしたのかいまひとつ動機があいまいだよね。
だれかにそそのかされた？
それともUインターでの借金を議員になって簡単に返済しようとでも思ったのかな？ >>397
鈴木健と安生に頼まれたはずこの頃のインターは国内で行き詰まり海外(欧州、イスラエル等)で興行して向こうのテレビでも人気してたから高田が議員になると議員特権で諸外国との交渉も楽になると考えていたらしい。 >>398
国内興行の行き詰まりの原因もなぁ
ただでさえ月一興行でテレビ放映権料もない自転車操業なのに
安生がヒクソンのとこ乗り込んで返り討ちにあったのを大きく報じられ
そこからのイメージダウンで興行の入りにも影響が出たからだろうしな
プロレスなら先遣隊の安生がやられた。いよいよ次は最強高田がってストーリーなとこを
行かずにプロテクトした事でなまじ最強を謳ってただけ冷めたファンもでたろうしな >>400
そう考えると１億円トーナメントの招待状をもう一通作っておけば良かったんだな。
出しておけば「アイツは高田さんにビビッて逃げた」と言えたし、時代的に専門誌が取材
することもなかったろうし。
万が一にも実際に来日されないよう、招待状の書面は日本語で書いておけばいい。 安生返り討ちから興行の落ち込みと来て
高田はじめ団体が動揺してるときに
田村の「高田さん！俺と真剣勝負して下さい！！」だもんなw
ただでさえ、イメージ悪化してるときにあの発言じゃ
じゃぁ今までの何だったのってファンはなるしな
あの言葉はあの状況では言っちゃいかんかったな >>401
１億円トーナメントへの他団体のエースに呼びかける前にスポンサー企業に根回ししたのか？漫画じゃないんだから。そこらへんのビジネスに縁遠い人間、キン肉マンの超人オリンピックみたいに一番強い奴決めるのにガタガタ言うな！しらけさせんなや、逃げやがって！と言う >>402
やりたくないガチをされられたオブライトもちょっと気の毒だったなあれは。 >>398
イスラエルでめちゃくちゃ歓迎されたエピソードを聞くに、思い切って本拠地をイスラエルに移してみてもよかったかも イスラエルで人気っていうのも、なんかマイナー感があるから、その事はあまり前面に出したくなかったと宮戸が言ってた。
あんなに良くしてもらったのに、失礼なヤツだ。 そういうピンポイントで海外で人気出るって面白いな。フィリピンじゃピチカートファイブが謎がある人気らしい。 >>402
UWF時代から、ずっとガチを装ってたのが最後に仇となったかな。
本当のガチのヒクソンに、安生に頼んで行かせた宮戸の考えも浅はかだった。 芦原英幸「選ばれし者と話すようなことはありません」 恍惚の木偶の坊大根役者
空気読まないから
ハブられたんだよね、大劇団から
選ばれてはいない スポンサーがつきそうになっても宮戸が断ってたらしいからなぁ >>383
第2次Uで選手達にリアルファイトを提言（できるか否か）した人って誰ですか？
そこそこお客は入っていたし、グレイシー登場以前の頃だから
観客動員の為に真剣勝負に移行することを余儀なくされる背景は無い頃ですよね？ >>406
>>413
宮戸は何を考えていたんだろう…『武士は食わねど高楊枝』とか気取ってたんだろうか >>414
文脈から言って前田でしょ
> そこそこお客は入っていたし、グレイシー登場以前の頃だから
> 観客動員の為に真剣勝負に移行することを余儀なくされる背景は無い頃ですよね？
それを>>383に聞いてどうすんの… >>416
そうでしたね。
書き込んでから前の流れを読んで、前田氏からの打診と読めます。失礼致しました。
ただ、この当時の状況下で客前で真剣を披露する提言は無いだろうと思いました。 >>414
前田ですよ
実際に本人がガチンコをやるつもりだったかどうかは置いておき、ガチンコへの移行は考えていたのだと思います
もしも第三次UWFが実現していたとしたらリングスKOKよりも早い段階で踏み切っていたでしょうね
実際に前田とそれ以外の選手との確執となった原因の一つに外国人選手を増やして後のリングス化を進めようとした前田に不満を持った選手が多かったからと聞いています 新生U分裂の原因は
前田が田中正悟引っ張り続けてたからじゃね？
なんで神と鈴木切って
もっと胡散臭い田中が絡むんだよ
リングスでやっと縁切ったけど
前田はアホ過ぎると思う 宮戸の本読んだら人の悪口と自分の正当性アピールばっかで気分悪くなった
こいつなんなん？ >>418
みんなフレデリックハマカーとやりたく
なかったんだろうな
あいつ控室でセコンドのバートコップスJrを
殴って喧嘩を始めたりとヤバいからな
当然その話は選手間にも伝わるはずや >>415
大きなスポンサーがつくとクチを出してくるからって理由らしい
宮戸が高田を使って好き勝手やってた団体だから自分の思いどおりにならなくなるのが嫌だったんじゃないか？ >>419
田中正吾は最後のリングス中継の時に前田のことをさん付けで呼んでいたのが不穏
それまでの態度と違って急によそよそしくなったから変だな？と思っていたら案の定、それを最後に見ることはなくなった
>>421
オランダの危ない奴らをどんどん増やして「ガチンコやろうぜ！」と言われて尻込みしたのでしょうね
後のUインターのメンバーなんかは明らかにプロレスがしたかったでしょうし Uインターの練習環境は宮戸が考えたんかな？ムエタイ、レスリングにエンセンとか外様も柔軟に取り入れてる。後のキャッチ推しからは考えられない有能さ。 >>420
宮戸と言えば、旧UWF崩壊後の新日参戦時のロープワークできない事件ですよね。
あんなの客に見せたら干されるよさすがに。 安生にUインターがガチになら無かったのは宮戸が対応できないから反対してたって言われてたな レスリングコーチの安達さんが入ったのは
キングダム時代だから宮戸関係ない
エンセンが出稽古にきた時は安生が
道場を仕切ってから >>423
田中正悟との決裂の模様は証言UWFの前田インタビューにありましたね
呼び出して詰めたけど「これは陰謀だ」って認めなかったと。アイツはサイコパスって断罪してました
>>424
レスリングの安達もエンセンも宮戸がいなくなってからですね。結構後半。それまでは今までと同じプロレス流のスパーで極めてもスタンドに戻さずにそのまま 前田がガチ移行考えてたってのは
お得意の「真実は俺の中だけにある」の一環
つまりはホラだと思う。
本当にそう考えてたのであればリングスで一試合だけでも
自らガチやってただろうし。 強さの序列
安生、田中正悟、サップ西成＞日明＞アンドレ、猪木、堀辺 >>429
そこはたらればになりますが左膝の大怪我がね…
あの怪我を負った時点で選手としてはポンコツなんですよ
プロレスやるしかないよね >>429
船木は自伝とかインタビューでよく言ってるのは、前田にいつになったらシュートでやるのか？って聞いたら「客を教育するのに後5年はかかるからそれまで順番飛ばさず待ってくれ」って言われたみたいですよ リングスで一試合でも他流試合やってくれたら俺らは誰も辞めなかったって長井は言ってましたね
あと前田さんはお互いリングで戦う時はこうしようって決めた男の約束を守らなかったって
だから最後の前田戦は仕掛けたと のわりに長井は試合後「田村さんばっかり…」とか前田に言ってるのはなんだかな。華でも実力でも田村に負けてるのにそりゃ田村優遇するわ。 長井がたいしたことなかったからリングスをバカにしてしまったという
木村浩一郎からHIV感染させられた人のブログを見つけてしまった
薬物中毒で部屋に大量に注射器あったってコワ >>435
あの試合またツベにありますけどあれ見る限り前田って恐ろしく弱いですよね 当時の格闘技界はリングスジャパンに
限らずバカにされても仕方ないよ
VTJ前のシューティングの連中も
胴タックルのやり方すらよくわからないとか
やばいくらいレベル低いからな 間違えた格闘技界じゃなく総合格闘技な
でそんなシューティングにパンクラスに
入団して上京するまで地元から週1回の
通いだった山田学に船木、鈴木が負け >>438
YouTubeで朝日と川口が言ってましたね。練習で極まる技と試合で極まる技の違いすらわかってなかったって
あの時点では技術的には横一線ですよね 木村浩一郎は大口叩いてるわりにリングスでの試合たいしたことないよな。ザザに負けるのはしょうがないとして、成瀬に負けて新人のヤマヨシに負けてる西とは引き分け。 VTJでも大した事ないぞ
噛ませのキックボクサーに一本負けした時は
会場の客が失笑してたw しかし長井と言えば新生で首の骨折って廃人になりかけましたけど、新生の道場ってヤバいですよね
わずか数年で死者一人、脳挫傷一人、首の骨折一人って明らかに異常ですよ 高田はPRIDE統括くらいから凄い自信家になったなあ。
以前は前田の金魚のフンみたいに付いて回ってへこへこしてたのに。 オレも木村は実力者だと錯覚していたが、ヒクソンと戦ったというだけだったり、インディーのレスラーをイタぶってたぐらいで、大した実績ないんだよね。 >>442
トドハリウッドヘイズ
ヒクソンのドキュメンタリー映画観たら
キックボクサーではなくレスリングだったよ >>443
新生Uオフィシャルビデオでも前田が無抵抗の練習生相手に今まで見せた事無い位エグい角度のキャプチュード決めてドヤ顔してるしな。 船木が言うには、藤原は最初の１ヶ月で船木が極めたら来なくなって、高田は毎回鈴木がしつこくスパー挑むから来なくなって(一応全部高田が返り討ちにしたらしい)、前田は忙しいから午後たまに一人で練習するぐらいで、道場は若手が牛耳ってたってと
ほぼ無法地帯だったんでしょうね トドハリウッドヘイズはキックだろあれ
K1で佐竹とやったボブスレーの選手だよ >>450
トッドヘイズのトレーニングが撮られていてタックルからスープレックスが早い早い ヤマヨシは船木にビンタでアゴ割られてリタイヤだっけか。長井の首は若手同士のスパーで強引に飛行機投げにいって怪我したらしく、あれは自分が悪かったと言ってた。 ハリウッドヘイズはデルクックのアポロジム
だしキックボクサーだろ
学生時代に授業でレスリング習ったとか
そんなもんでしょレスリング実績ないし
キック実績も見あたらないのが不穏 >>445
そんな木村と寝技が互角だったという前田はたいして強くなかったってことだね >>436ガチでやって負けといて、大学のレポートあったから練習出来なかったとか言い訳した上に舐めるってさすがヤク中ホモレイパーだよな >>454
まぁそういう事になるわなww
学生相手のエキシの後にドヤ顔してた格闘王ww ザザは「なかなか、良い選手だ。まさか、あそこまで粘られるとは・・」と木村への
印象については一定の評価を述べている
本間も成瀬について「あれなら上半身の力が強い木村浩一郎の方がまだ強いわ」と
（本間は木村には実験リーグで対戦し判定で敗れている）
（判定を聞いたときは舌を出して「あ～ やっちゃった(笑)」て感じで余裕無かった表情は木村の方） 本間はK1で成瀬に勝った後に正道道場生に
リングスジャパンがリベンジしてきたら
どうする？山本とか？と聞かれて
いつでもやると余裕だったな
ただ高坂とはやりたくないジャパンで
一番強いの高坂でしょと笑いながら言ってたw まあその頃の高坂は若手だったし
美味しくないのに強いのとはやりたく
ないわな 如何せん、腰高なアップライト構えの長井は木村のタックルを全然捌けなかったのは
バックボーンの観点からまだしも藤原組の石川はレスリング経験者でありながら
木村の片足タックルからスイッチしてバックに回る動きに全く反応できず
もらいまくってたのは何とも情けなかった
特にリングス・ジャパン勢の長井、ヤマヨシ、成瀬の３人は
苦し紛れに踏み込まないその場で膝ついてやる騙しタックルする傾向があって
タックル下手糞なの見てすぐ思ったし木村が入団してたらタックルのテクニックだけは
上達してたと思う。木村は決めの力が足りなく詰めが甘すぎだったが
タックルだけはＵ系の中に含めても相当上の部類には入る >>419
若い神と鈴木で牛耳ってたUWFの人気と儲けを田中正悟が妬んで乗っ取ろうと前田を言い含めてたんでは？ そもそもジャパンの3人にレスリングを
教えるコーチがいない >>460
石川は未経験で日大レスリング部に入って一年いただけですよ 田村が新生U時代の道場でのスパーリングでガチで1番強かったのは高田さん、
って言ってたり、新日に出てた時代も高田の身体能力は評価されてたみたいだし、
Uインターで宮戸のブックでお山の大将やってるのでは無く、
もっと他流の選手と厳しいスパーリングや練習を取り入れたり時代が少し違ってれば、
ガチで強い選手になってたかも？
本人がガチは嫌でプロレスラーがやりたいと思ってたなら、ダメだけどね。 >>461
それが正解だったのに、俺達、
神社長のせいにしてしまったなｧ(・・;) 神は中野や田村とか若手からの評判はすこぶる良いけど、尾崎や鈴木健ら運営サイドの人間からの評判は悪い。川崎はかつて尊敬してたけどだんだんおかしくなっていったと言ってるな。シンサック妻の占いにハマり、その後別の宗教にハマり。 鈴木専務が去年30年ぶりぐらいにありがとうUWFってある種の反論本出しましたね
本の中身を全部信じるのもあれですが理路整然と横領疑惑に反論してて、逆に前高山の社会性の無さは何とも
結局ここでも前田の思い込みが全ての原因かと思いました >>467
自分も何度も読み返してみたが鈴木専務の話は説得力あった。まずやましい事はないと思うけど神社長はグレーぽい感じはした。二人とも選手の為に反論しないと書いてたけどちょっと聖人君子過ぎる。 最終的にどれだけ会社に蓄え残すかの話になると経営陣が貰う給料を抑えて生活費や経費を会社で落とす方がトータルで得だったりするから入れ知恵された選手達が勘違いするケースもありそう
神や鈴木が周りのアドバイスを受けてやった資金運用や節税の中には上手く行った物も失敗した物も狡いアドバイザーの懐が潤っただけの物もあったと仮定したら
二人が真摯に実態を語るのを聞いた選手達が「俺達のカネを好き勝手にしやがって！」と噴き上がる可能性は充分に想像出来たりする >>466
シンサックの奥さん、去年かな？ドロップキックにインタビューあって思ったよりなんか当たり障りのない感じだったんですけど、後日記事にイチャモン付けてきたらしくジャン斉藤が怒ってましたね >>469
俺達の金と言ってしまう選手
それが元凶なんだよな 解散直前の雀荘の会議に後のパンクラス社長尾崎と一緒にシンサック奥さんも参加したらしいんですけど、その時前田が言うには奥さんが「話が違う」とか騒いだ事になってるけど、私はそんな事言ってないと反論してました 前田や高田を見てると、思い込みが激しかったり、すぐ誰かに影響されたりで、じっくり話し合うもの大変そうだ。 まぁそういう性格だからこそ波風たって見てて面白いプロレス人生だったような…。 >>471
インディや地下アイドルみたくタニマチ営業や飲み屋廻ってチケ手売りなんてやってなきゃ、
背広組を見る現場組の感覚なんてそんなもんでしょ。俺達が食わせてる。
あの長州や永島だって興行の仕組みを勘違いしててWJで大失敗したんだから。
神社長は若かったし現場組から好きな事言われ、話も通じなかったろうから、すがる物が
あったらついていっちゃうだろうな。
脳筋連中に根拠なく罵倒され続けたら頭おかしくなる。 ヤマヨシのサンドバッグ事件も
前田の勘違いの思い込みだったしな
藤原さんはヤマヨシが頑張って練習
してると褒めるために言っただけで
困ってたわけじゃなかった >>443
新生と多少違うだろうけど、Uインターと新日の両方の道場から逃げ出した経験のある菊田は、
両方とも厳しいがインターの方が理にかなった練習をしてた。
新日(佐々木＆馳)の道場は、もう練習って言えるレベルでは無い、あれは無理だって言ってたね。 Uインターは練習もだけど、寮の話を聞くだけでも大変そうだ。 >>478
田村さえ居なかったら平和やったのにね。 ヤマケンはリングス行ったら、器具は揃ってる、アイシングの氷は使い放題、マッサージもしてもらえるって環境喜んでたな
「なのに何であいつら強くならないんだ」って一言多かったけど チャンネル動画見ると頑固者というより純粋すぎてちょっと変わった人のように思う >>480
所詮プロレス道場なんだしそりゃ強くなれるわけがない >>479
結局は時代なのかもね。
新弟子として田村は新生で、前田・高田・船木・鈴木は昭和の新日で厳しさを経験したしね。
今でも中学高校や大学の強豪校の道場は変わってない所も多いけど、
プロは理不尽な事は少なくなったんじゃないかな？ 入門希望自体が激減してるだろうしね。当時は多くてふるいにかける意味でも無茶してたんじゃないかな。 「終わり終わり！終わりだって！お前歳なんぼや？22か？じゃあもっとトレーニングしてきな。脚なんて皆3000回位やるんやで！お前1000も行ってないやん。徐々にじゃダメなんだよ！入門が最低ラインなんだから！」 前田が回想して言ってることって、大抵ほかの当事者の話と食い違う、それも前田以外はだいたい同じこと言ってるのにね。
良く年配の人で、過去のことを自分に都合の良い記憶に書き換えちゃう人がいるけど、そんなんなのかなぁ。
ウソついてるんじゃなくて、本当に過去の記憶を都合良く書き換えちゃう人いるんだよ、ホントに。 前田が誰にでも体重増やせと言うのがおかしい
キミ体重なんぼやって 前田と高田は似てるところが多いから高田は自分を見てるようで前田が嫌なのかもしれない。 ヤマヨシが高田道場辞める時に放った高田の一言
「お前の目は前田日明にそっくりだな」 そしてその高田は今では前田のことを話題に出すのも嫌で、どうしても名前を口にする時は「M」呼ばわりしているという 小鉄の葬式でニアミスしたんだよね。高田は一切目合わせなかったらしいけど 高田は女みたいなヒステリックな面があるから、向井亜紀みたいな男っぽい性格の人に惹かれたんだろうなあ。 でも前田も前田で真樹日佐夫がとり持って対談してその後もリングで花束渡したり肩組んで写真撮るまでになったのに、なぜかまたインタビューでネチネチと佐山批判始める女々しさ >>495
山崎引退試合はもう20年前ですね。高田も花束は渡したのに、未だに山崎の和解申し入れ拒否したとかあの辺りの人間関係は本当によくわかりませんね 高田は芸能界で成功したから今さらプロレス業界の人間と絡むメリットが無いからな
RIZIN絡みで格闘家とは絡む事はあってもね 高田のオヤジが死んだ時に前田は黙って一晩中隣に居てくれたのにな。 脱走者が多過ぎて去る者は追わずのポリシーの新日道場で山本小鉄が唯一呼び戻したのが
武藤敬司なんだよな。 >>491
前田も田中省吾のことを『大阪のT』呼ばわりしていた時期が 高田のインスタ見るとまだトレーニングしてんだね前田は醜くブクブクと >>501
Uで言うと、宮戸が呼び戻した高山みたいなものか？ 渡部謙吾だっけ？ルチャ選手とのボーナスステージでボディスラムの受け身取れないで負けたの
パンクラスはハイブリッドだから投げ技の練習してなかった？ >>506
フロントスープレックスだったか
プロレスなら序盤に繰り出す繋ぎ技だけど、あんなんでKO出来るもんなんだな DEEPのパンクラスvsルチャって狂ったような企画はドスカラスJr.とソラールのお陰で盛り上がった気がする >>507
チマリだかの名前でルチャの裏技と言ってた >>508
コロナに負けるなって日本にメッセージ出してたね ドスカラスと中野もやってなかったっけ。
中野は殴られても突進するのが売りなのに絞められると我慢しないのは何でなんだろ。
手加減しない方が悪い？ >>490 >>491
前田は高田のお父さんのお墓を掃除してくれたのに >>507
大きく弧を描いて背中から叩きつけたわけじゃなかったからな
謙吾がルチャドールの命であるマスクを剥がそうとしたのにキレて反り投げ
頭から落とそうとして謙吾が手をついて頭を防ごうとしたら
肘が外れて続行不能になった。あとチマリではなく正しくはチリマという名前の裏技 >>514
マスク触られるまでは本気出してなかったのか コバクニにマスク触られると突然弱くなる佐山と逆のパターン
ルチャレベルが投げ技で勝てるなら、前田はキャプチュードでヒクソンをKOしてたんだろうな >>515ドスJrレスリングでメキシコ代表候補だったからな 謙吾をKOしたドス・カラスjrはレスリングの五輪メキシコ代表経験者
青空空手の前田とは競技実績が違い過ぎる
まぁそんなドス・カラスjrもPRIDEでミルコに秒殺されてたけどな レスリング代表候補どころかメダリストですらU戦士に負けてなかった？
謙吾はラグビー日本代表でしょ 動画見た
ドスが相手にしがみついて倒れながら転がろうとしたら顔面打ちそうになった謙吾がびっくりして手をついちゃったんだな
小学生の通う週末だけの柔道教室でも起こらんような事故(笑) 『チリマ』ってのは特定の技のことではなく、相手を壊すような技・そういった技で相手を壊す行為そのもののことを呼ぶ…みたいなことをドス父が紙プロのインタビューで語っていたような ヤマケンがYouTubeでU女史に前田が嵌められた話してんな
あと前田がリングスの社員ボコボコにしてた話。ただのヤクザじゃん ヤマケンの喋りは田村より聞きやすいな。
前田は、女は全員俺に気がある、とか思っちゃうタイプなのかな。 U女史はやり方はともかく仕事ができる
やり手よな。前ちゃんが手玉に取られるのも
仕方がない 田村のYouTubeは聞き手の人が入ったから
だいぶマシになったよあの人は優秀
ただ田村が時間を気にするのか
いちいちカメラを触るのがウザい パンクラスの選手が金髪でバラ咥えて入場してきた選手に秒殺で負けたことなかった？
リング上で大泣きして再戦要求したらバカ丁寧に断られて客に八つ当たりしてた記憶があるんだが
何だっけこれ >>527
有明コロシアムで行われた三島vs伊藤だと思う
メインは田村vs美濃輪
あれは見ててダサかった ヤマケンチャンネル教えてくれてありがとう！！
U女史の裏話初めて知りましたわ、なんか籍入れたなのか違うのか？みたいな言ってたね
関係がもつれて引き抜かせたのか？？ >>528
三島は修斗の選手か
動画見なおしたけど伊藤は泣き叫んでるのな
あと羽子板頭のレフリーが懐かしいｗ U系の戦いで見ておくべき名勝負を５つ上げるとしたら、どれとどれになるの？ >>525
聞き手がずっと喋って田村が喋ってない
喋っても核心には触れないしまわりくどくて何を伝えたいのか分からない 船木みたいに特定のテーマについて語り続けることが出きればなぁ >>532
田村vs桜庭1(インター)
田村vs桜庭2(インター)
田村vsヤマヨシ1(リングス)
成瀬vsイーゲン(リングス)
フランクvsアランゴエス(パンクラス)
シュートしか興味ないのでこんな感じです >>532
新生
船木対安生
船木対中野
中野対鈴木
インター
安生対田村
北尾対山崎
折原対桜庭
リングス
ハン対フライ
ハン対コピィロフ >>532
田村対フランクシャムロック
田村対桜庭Uインター
近藤対菊田
金原対ポールカフーン
ヤマケン対オーフレイム兄 中野の試合って面白い試合けっこうあるよな。ブック関係なくぶっ込んで、ブック通りに派手に叩き潰されてる。 Uは田村vs桜庭のサクがいきなり締め落としてやる！と思った試合がイイね
リングスは田村vs山本の飛びつき腕十字のやつ
総合は田村vs吉田 >>527
あれから伊藤が錯乱男の異名を取るようになったんよ パンクラス勢は三島だけでなく山田学やグラバカ勢と言った修斗で活躍してた選手に負けまくってたよな
近藤いなかったら終わってたよな 全盛期の近藤の強さは不思議な強さだった
寝かされても立ち上がってくるし
技術なのか天性のものなのかわからない >>527
当時坂田が三島にスパーでボコられたって噂あって
この試合の解説が坂田だったんだけど「三島選手とスパーリングした事あるけどこの階級とは思えないパワーだった」って言葉選ぶように喋ってんの聞いて噂本当だったのかなと思った >>544
近藤はスゴかったね
全盛期の菊田、郷野っていうグラバカツートップをキッチリ仕留めたし、郷野は半殺しみたいにされてたもんな >>546
修斗の選手にU系の有名な選手が一方的にやられてたって話聞いたけど坂田だったんだ！
坂田なら納得してしまう >>532
U系団体でのガチ系なら
田村vsヘンゾ(入場から)
船木vsルッテン
田村vs桜庭(インターでの1戦目＆2戦目)
藤原vs鈴木(藤原組)
高阪vsノゲイラ
プロレスなら
田村vsハン
高田vs北尾
高田vs天龍(1戦目)
前田vs船木(2戦目)
田村vs高阪
PRIDE等でのMMAなら
田村vs吉田
桜庭vsホイス
桜庭vsニュートン
金原vsミルコ
田村vsパトスミ
高阪vsキモ
なんかが個人的には印象に残ってるな >>548
坂田は店は潰すし、道場は潰すし、裁判負けて借金するし、戦績パッとしないけれど、全盛期の小池栄子を嫁にしたので勝ち組 >>546>>548
そんな噂あったんだー
田村と練習する前の坂田なら納得だわ
ただ三島が寝技めちゃくちゃ強かったってのもあるよね
五味戦も最後の最後まで押してたし 小池栄子とセックス出来るなら前田にイスでぼこぼこにされてもいいわ 大会終了までスクワットできるくらいには手加減してくれるしな。 坂田ボコッてる前田の打撃
へっぴり腰で迫力無いんよな
しかもけっこう外しまくると云う 田村と練習するようになって
大分マシになったよ
まあそれでも黒帯柔術家と互角に戦い
今成を一蹴する三島相手に寝技勝負じゃ
相手にならんな プロレス出身は、シゴキに耐えることが、目的になるんだろな。 坂田はマッハにも負けたし、ど根性の介には負けるだろうな。 PRIDEの失敗はドーピング検査してなかったことやろな。シウバに田村と近藤と、桜庭負けたけどさ >>525
聞き手って山口日昇だよね
堀江ガンツもTwitterで言ってるし >>543
動画見ると暴れる伊藤を止めに入ってる鈴木みのるの顔がパンパンだな
この頃には結果も出ないし格闘技への尖がった情熱は薄れてたんだろうか >>550
反社から借りた金は全部返せたのかな？
今は何やってんだろう？結局離婚しなかった小池栄子って凄いよな根性ある。 >>560
シウバとかUFC行ってからみるみる体が萎んでいったもんな
階級もライトヘビー級(PRIDEではミドル級)からミドル級(PRIDEではウェルター級)に落としていったぐらいだった >>564
ステロイド使うと、そんなに身体デカくなって戦闘力上がるのか
日本の選手で使っていたのは藤田くらい？ >>565
勿論、ステだけじゃなくてトレーニングもしないと意味ないけどね
ステで体格＆戦闘力アップした有名選手がアリスター・オーフレイム
約1年で20kgの増量に成功してライトヘビー級→ヘビー級の選手として活躍する様になった。
他にはシウバ、ミルコなんかもドーピング検査に厳しいUFCに出場する様になるとみるみる体が萎んでいったな ステロイダーと言えば後は
シャムロック、ランデルマン、ケアー
ジョシュバーネット、レスナーかな キモに負けたビガロが「ステロイドを打ってるヤツが出るのは公平ではない」とかなり早い段階から問題提起してたんだけどね
ちなみに意外だったのはアメリカのdynamiteの桜庭戦で引っかかったホイス >>567
ジュニオール・ドス・サントス
ケイン・ヴェラスケス
ファブリシオ・ヴェウドゥム
フランク・ミアー
ジョン・ジョーンズ
アンデウソン・シウバ
ビクトー・ベウフォート
リョート・マチダ
ホイス・グレイシー
この辺のメンバーも薬物検査に引っ掛かって出場停止とかになった事あるね ジョシュもあんなぷよぷよな身体で引っ掛かってるからな UFCはステロイド系だけでなく回復系やサプリ、風邪薬なんかでも薬物検査に引っ掛かるぐらい厳しい
WADAとUSADAの両方の基準のドーピング検査をしてるからね
血液を変えたり、遺伝子の若返り、一部の点滴なんかも禁止 もしMMA興行をドーピング規制しないまま肥大化させたら軍事目的の研究対象として
各方面から金や人が突っ込まれる事になるんだろうかね
それこそ一発殴ったら即死するレベルになったりして ほぼ黙認されてるオリンピアはフリークショーと化してますからね >>555
youtubeの田村のチャンネルで田村は坂田に関しては
道場内ではかなり強い方と言ってたな自分が鍛え直したんだろうけど
あと器械体操経験者からかヤマヨシ、成瀬よりも筋肉の質と付き方が良いとも言ってて
指導が良ければそこそこ強くなってたはずと語ってたな。凄くではなく「そこそこ」とw
ドロップキックも凄く上手かったしプロレスのヒールの才能あるとも言ってたぞ
場外めがけてトルネードして飛んでたしそっち系は器械体操たしかに活かせてたな >>565
武蔵
船木
あと、ジョージ高野（間違ってるかもしれん）
>>568
コピィロフもブラジル人に対して同じこと言ってたね
人間の瞬発力はあんなにも持続するものではないと >>545
近藤は多分船木、エンセンより強いし、
田村、桜庭、近藤あたりがMMAならU系(無差別級)最強候補なんじゃね？
菊田が相性により強かったり弱かったりで、最強候補に入れていいか悩む。 >>576
階級的にはヘビーになる高阪はどう？
田村、桜庭、近藤と実際にMMAやったら体重差的に勝てる気もするよ >>577
負けも多いけどモラエス、ウォーターマン、トンプソン、マリオスペーヒーに勝ってるからね
ただみんなちょっと全盛期過ぎた感じではあるのが
後、強さとは関係ないけど高坂の事悪く言う人って皆無だよね。日本人外人含めて誰もいないと思う >>575
獣神さんも著書でカミングアウトしてたな >>577
あくまで僕のイメージだけど、高坂はワンランク下かな。 高坂には、アライアンスのトレーニングに参加していた連中に『叙々苑の野菜サラダのたれ』を広めたという隠れた功績があるから… リングスでの田村の対日本人の一巡目はガチが本当なら高阪は田村に負けてるんだよな 田村基準だと一番手こずらせたのは成瀬か。田村もヤマヨシとかはあからさまに格下扱いしてたけど、成瀬には慎重な発言してた気がする。 高坂のウィキ戦歴ピートウィリアムス戦が
勝ってるのに負けになってるのが気になる
あれ修正できんのかな >>584
成瀬の掌底で鼻骨を折られたけど最後は
足首を破壊してレフェリーストップ勝ちしてたな
当初から成瀬のトーナメント２１王座に挑んで自身の持つ無差別級王座と合わせて
２冠王になりたいとか冗談かのようなセリフを吐いてたものだが上記の初対決の
暫く後に成瀬が長期入院する直前の大会では子分の坂田が試合後インタビューで
「成瀬さんは謝罪をすべきです」と意味深な発言をしメインの田村は試合後リング上で
「成瀬と・・戦いたいです」とこれまた謎の発言
控室通路で記者からそれを聞いた成瀬は「光栄ですね(笑)でも、長期欠場する事になるので」と
爽やかな笑顔で受け応え（謎）
そして、復帰勝利のすぐ後の電撃退団直後、雑誌に出てた田村の成瀬に対しての発言
「成瀬、お前は違うよ」何から何までどういう意味だったのか公式ちゃんねるで
田村しゃべって欲しいわ もしかしたら、最初は成瀬を舐めてたけど
対戦して鼻を折られて「勘違いして欲しくはないけど試合は殺し合いじゃないんで・・」
と自身の口から出たあたり喉に引っ掛かって残ったってとこなんかな
成瀬にしたらジャパン全敗したものの意地は見せた。見てる側の一部からは
伸びた鼻を文字通り折ったという見方をしたのもいるかいないか 成瀬と田中稔は、プロレスならJr.で最強クラスだと思う。小川良、丸藤、金本、ライガーあたりより強い。 >>586
そんな田村と成瀬も今は定期的に坂田や高阪や菊田なんかと共にご飯に行く仲なのが面白い 田村は何故ヤマケンとのシュートマッチ拒否したのかな？最初は１ヶ月後のフランクシャムロック戦が決まっていてケガ出来ない為だったけどシャムロックのケガで中止決まってたのに何故だろうか？ ヤマケンのYouTubeイイな。
話しかまとまっていて聞きやすい。
タムラより頭良いのが分かる。 田村の話は文章として読むとなかなか面白いんだがな。 文章として読むと面白かったのは
堀辺ガンツや山口がうまく文章にして
いたんやろな。とにかく回りくどいし
どうでもいいディテールにこだわったりと
喋りは回転体してないからな 田村頭いいし、面白いし、カリスマ性あるけど、YouTubeはスタッフが必要(笑) >>575
山本KIDもそうでしょ？
五輪予選やUFC参戦時は体が萎んでた。 K-1でもブアカーオとか
エゲツナイ身体しとったな
何でウエイト合わせて食うもん制限して
あんなに筋繊維が膨張すんねんと
ロシア系が目立たんのは
オリンピック関連のドーピング消しノウハウが
スポーツ医学で浸透して上手とか聴いた >>588インディーJr時代の田中稔目当てでバトラーツ通ってた俺から見ても、バトラーツでの佐野との試合生観戦してプロレスラーとしての田中稔は最強って感じでは無いと思ったよ
試合運び、技の説得力とか佐野と比較するとやっぱり新日育ちとインディーでは段違いって感じだった
ガチの強さとかは解らないし、技の派手さとか人気や華みたいなのは田中稔の方があったけど、ちょっとした動き、ドロップキックとかの見た目の威力や説得力はやっぱり佐野は凄かった
当たりが硬いとかサイズが違うとかとは別の意味での重さや強さみたいなのを感じた 田中稔が妙にイケメン扱いされてたのも違和感感じてた >>594
確かに、、、
タイトルにつられて動画を見ると、話は大したことは無い。 成瀬はガチやれる頃には身体ボロボロでガチでの結果出せなかったって何かに書いてあったな
俺が初めて成瀬が強いと思ったのはイーゲン戦
まぁ、イーゲンがどのくらいの強さなのか今では良く分からないが 安田チャンネルの中西がタイトルになってる動画10分あたりぐらい見てみ
はっきりと科学の力には勝てないよみなさんって言ってるから みんなプロスポーツファンじゃないのか？格闘技の世界だけファンの人間性が育たないんだろうか？みんな中高年でガチだ！ガチじゃないとか？ >>605
昔、勝俣がバラエティ番組でプロレスを熱く語ってたらデヴィ夫人に
「ああいうのは頭が悪い人が見るものなんでしょ？」
って聞かれて困ってたな。 >>549
船木とルッテンの試合は、ルッテンがワークの打診があったけど断ったとインタビューで答えてたヤツだっけ？ 検索しても全く引っかからない
そのルッテンのインタビューのソース教えて >>588
成瀬も田中も垣原もライガーも金本も新日ジュニアで試合してたな、
あのころは今みたいなサーカスじゃなくて面白かった。 中学生のころ、ダンボールに黒スプレー吹いてレガース作ったな 田村は純プロレスやらなかったけど、Jr.でやってたら、ぶっちぎり最強だったんじゃない？ 田村はフィジカルはU系でトップでしょ
プロレスもできて格闘技もできるから
新日でも通用したと思うわ でも対抗戦に田村いてもカッキーみたいな扱いにはならなかったような。カッキーほど感情移入できないというか。 カシンみたいにフィジカル高くてルックス良くてもダメな選手もいるから >>617
田村は新日との対抗戦に出ずにパトスミとのVTで勝ったからこそ、
ファンの支持を得た部分もあったから、普通に対抗戦出てたら後のポジションは無かったかもな。 >>619
No.1の高田は、やられたけど、まだNo.2の田村がいるから、Uは終わってないみたいなイメージだった。 田村の体で背中で受け身を取るのはダメージがありそう。 あそこで対抗戦出ないでパトスミとV Tやって勝つ田村の運と実力よなぁ。ある意味ホイス以上にUFCのバイオレンスの象徴だったし、実際試合勝ったけど脚関一瞬立ち上がられそうなってたし紙一重の勝利だった。自分でその後の商品価値グッと上げた。 >>623
あの頃ってプロレス最強神話で、異種格闘技戦(VT)はプロレスラーが勝って当たり前の空気なかった？ 95年はホイス相手にシャムロックがドロー、VTJ95でヤマヨシヒクソン。年末に田村パトスミだからまだU系ならなんとかなるかなという雰囲気はあった記憶
96年でVTJで修斗惨敗、骨法敗北、ビガロ＆安生敗北で日本ダメぽかったけど年末に桜庭優勝
97年はそろそろプロレスと格闘技は別もんって雰囲気になって高田はダメだろと思ったら案の定惨敗。翌月にVTJで修斗の逆襲が始まって完全に頭の中で別れました。個人の感想です >>620
当時、UインターNO.2の田村が勝ったから確かにＵ系はガチでやれると信じてたけど、
高田はあくまでもワークでNO.1とされてただけで、すでにガチなら田村や桜庭以下だったかも。
のちのヒクソンvs高田は最強決定戦！とか日本人最強の高田みたいに言われてたけど、
とんでもない幻想に騙されてたのかもな。 >>624
異種格闘技戦とVTは別物なのと
当時UインターはU系3派で一番純プロに
近く思われてたから田村不利予想が多かったよ >>626
桜庭優勝は97年
その前に高橋がUFCで勝った 田村はプライドあがってる時もUファイルでプロレスやってたし
インタビューでも一定のラインは常に守りながら答えるよね >>631
あーそうでした。すいません
もはや20年以上前で記憶も曖昧になってきました… U系の日本人選手で格闘技の日本代表クラスから転向ってあった？ 田村が新日との対抗戦に出なかったからカッキーがNo.2の役目をしたんだよな >>638
レスリング(というかプロが無いスポーツは特に)は高校と大学でレベルが全然違うから、
鈴木の高校での実績と高橋の大学での実績は一緒にしてはいけないレベルなんよね。 >>639
そうゆう話よく聞くけど、高校で国体とか優勝と強豪大学で4年やったけど無冠ではどっちが上なんだろう？
あと大学と社会人では？ >>638
高坂は高校のとき当時、奈良最強の名門 天理高校の県内最強のライバル
永遠の奈良ＮＯ２と言われた正強高校（現 奈良大付属）で主将を勤めたくらいだから
限りなく全国レベルだったと言える
高校３大タイトルの金鷲旗団体戦で正強高校はベスト１６かベスト８くらいの格だったね。
高坂の少し後の代が金鷲旗で３位入賞してた
高坂は専修大学柔道部から実業団の東レ柔道部にスカウトされるくらいだし
見込まれてなければ大学止まりで実業団から誘われもせずに普通に社会人になってたよ
上京して大学柔道のレベルを思い知らされた菊田とはそこが違う。高坂vs菊田を総合で見たかった >>640
よほどの怪物でもない限りはその場合だとほぼ大学かな。
社会人＞大学＞＞＞高校って感じで全体平均は差が出るけど、トップクラスになると社会人と大学はそう変わらないかも。 プロレスラーのレスリング実績で言うとやっぱり谷津と多聞って別格？
あと何気に菊池って凄くね？ 高田ｖｓブッチャー、高田ｖｓ天龍が観れたから良し。 >>641
>上京して大学柔道のレベルを思い知らされた菊田とはそこが違う。
菊田は東京都出身 >>640
ちょっと時代がズレるが三沢、川田と秋山で考えたら圧倒的に後者だろう 柔道で落ちこぼれた菊田が総合の寝技で金メダリスト2人完封するんだからロマンあるわ >>519
それですね。受け身取れない裏技を仕掛けたってストーリーにしてただけ…と結局あとでマスコミも言ってたな。 >>522
社員ボコボコの話ししてたんだ、ヤマケン。
ちょっと昔しにそんな話がネットに落ちてて興味深く読んだだけど、マジだったのか。 >>647
ドームで健介をカッキーが倒したけど、本当は田村の役目だったらしい >>642
代表に選ばれなくても、強化指定選手になるぐらいだとレベルが違い過ぎるって
よく体育会系出身の人は言ってるよね。 ボコった理由絶対しょぼいわと思ったら予想以上だった >>650
みんな忘れてるけど半年後に再戦したら謙吾が普通にチョークで一本勝ちしてるからね。謙吾って戦績見たらイロモノにしか勝ってないし、その謙吾に一本負けって相当あれですよ 謙吾がリングで輝いたのはデビュー戦のルッテン戦と腕折られたドスカラスJr.戦だけだからな >>641
菊田の高校国体の団体日本一ってのは柔道界だとそこまで誇れるほどの成績じゃないんだよね
まだ国士舘大主将だった小原のほうが柔道では格上かと
当時の柔道界で絶対総合向きだと言われてたのがアジア銀でALSOKからパンクラスメガトンに入った高森啓吾。だけどそんなパッとした戦績残せなかったなあ 小原に関してはずっとプロレスやってたのにヘンゾ、ランデルマンと膠着し続けたとは言え判定まで言ったからそれなりに強かったんだろうなとは思った
ヘンゾに瞬殺された坂田、ランデルマンにフルボッコにされたヤマケンとも見たかった 日本の格闘技界はどんだけ石井に期待したか・・・残念。 坂田はアレクとか柳澤みたいな国内の力量が勝る相手のときは
守り重視の戦い方で粘って判定に持っていくけど
勝つ気マンマンで体格の似たブラジル人とやるときは割とすぐ取られる
まあ、それでもヤマヨシが負けたブランドン・リー・ヒンクルに１本勝ちしたり
体格違うショーン・アレバレス相手に判定まで粘ってたけどね
あとＤＥＥＰ２００１のメインでは
坂田亘、木村直生（EVOLUTION） vs土居龍晴（スリーティー）、清水優輝（翼鍛練所）戦の
３本勝負で元 大道塾体力別軽重量級王者の土居からパウンドで２本奪ってたりする
ド根性三島には凹られたけど ヤマヨシのヒンクル戦はVTだから仕方ない
ヒンクルはパウンドありだと須田戦を
観てもわかるようにKOKより強い
ヤマヨシもパウンドからチョーク 坂田はヘンゾ戦の前、「誰も俺が勝てるなんて思ってないでしょ。けどね…当たり前に勝ちますよ」と不敵な笑みを見せて期待感を持たせてくれた。当たり前に負けたけど。 >>656
そんな謙吾は今はガチ童貞のマネージャーだもんな 今更需要なんか無さそうな前田に仕事取ってくるってのはなかなかのやり手なのかね >>657
幾つかのバックランドのインタビュー見てもUWF関連にははっきり答えていないね。そもそも日本のファンだけが幻想持っていただけかもね。 昔、力士引退して親方にならずにアメフト挑戦しようとしたけど、膝の故障で断念した若ノ花と国立球技場でヒクソンと対戦の計画あったよな？東スポに載ったさ、若が調整不足を理由に流れたけどヒクソン側は受ける気だったみたいな バックランドといえばUインターでのvs高田で秒殺負けしたのはなんだったの？ >>668
そういうブックを宮戸が作ってバックランドも飲んだからとしか言いようが無くない？
もしかするとバックランドがやる気無くなって勝手に終わらせた可能性もあるが。 第二次はあんだけ社会現象化したのにここで語られるコトが少ないね
密航者いないの？ >>670
新生Uの全ては社長の神のプロデュース能力のおかげだったね 正直、中野対宮戸とか面白くなくて見てて辛かったなぁ。 リングス前座で若手の30分フルタイムでやる試合とかもキツかった記憶
そもそもリングスの場合一つの興行で当たりは二試合くらいで後はけっこうダレてたような 珍しく安生が酒飲んで「Uルールだったらロシア人だろうがアメリカ人だろうが120キロあろうが足取れば負けない」って語ってて本当に自信あったんだろうなと
「負ける相手は想像付かない。特に日本人相手ならそりゃそうでしょう」とも
そのルールだったら高田も強かったと
6分過ぎ辺りから
https://youtu.be/PQyAI1KVr6w そりゃそうだ
強さ追求した練習してその中で自分の強さは
理解していただろうしな
気の毒なのはmmaなら昔は誰々は強かったって言って貰えるけどUの中の強さではそれが認めて貰えない所 山喧は負けまくってるけど
UFCジャパンのトーナメントの時だけは強かった
あれ、八百長説もあったけど、どうなんだろう ヤマケンは自分のヤオを語らないけど、、そのうち誰かに・・・いや、その人じゃなくて UFCJのトーナメントで勝ったのは高瀬と藤井だから勝ってもおかしくはないと思うが >>670
あんまり面白くないし、93年？にUFCが出来てUの意味って無くなったよな。当時、最先端に見えたパンクラスですら時代遅れだったから、結局UFCみたいになったよな。 >>677
たぶんここ数年のUWF本では一番面白いと思う。ただ文庫は前田や高田をディスってたエンセンのインタビューがカットされてたはず
文庫用の高田×武藤対談は良かったけどね >>679
高瀬はハマればアンデウソンすら極めるのにほとんどハマらないというw
ただ何年か前にいきなり柔術大会に白帯の部で出場してきた時はみんな引いてた 高瀬がマッハに因縁ふっかけた時は頭大丈夫かと疑った。小銭握ってパンチ力アップしてたとか言い出して。 黄金カードの前田vs高田がマンネリに。
だから船木を上げたのかな？ UWF初期の話が読みたい
外人が長時間ヘッドロックしてた 第二次Uは選手が少なかったからカードマンネリだったし、スタイルにもこだわったからかつまらない試合多かったな
前田vs高田もそんなに面白くなかったし
前田が藤原に唐突に負けたのも変化つけようとしたからなのかな？ >>870
第二次UWFは今観たらダウンの応酬やロープエスケープでの盛り上がり等恥ずかしくなるほど演技してる。それに前田高田のブヨブヨな身体がみっともない。 ヤマケンのYouTubeが最も一般人的目線かなと思う。ペーペーだったからこそ見ることが出来た場面もあるだろうし ヤマケンYouTube凄い情報きたな
前田の持病の話が表に出たのは初めてちゃうか
全然知らなかったわ 誰か教えて！前田引退前の禁談のシリーズで、高田と多分最後の対談したのって、何に収録されてますか？ >>670
そりゃ30年前に成人だったのは50台以上やからね >>690
前田自身がくも膜嚢胞なのは何度か自分のインタビューで言ってる
ただそれが精神的なものに作用するとか聞いた事ないんだよなあ
ちなみに野呂田先生って別に医者じゃないしただの理学療法士だからね
理学療法士をドクターと呼んでるのはどうなんだろう 中野の自伝にUインター離脱後、前田からリングスに出て欲しいとオファーされたくだりがあったのだけど、
ロシアや欧州勢（プロレス下手のツワモノ達）とリアルファイトでなくても体格差があって苦労したと思うし、
ましてそこにブラジル勢が加わったKOKなんてエライ目にあったと思う。
ならばvs日本人と考えても高坂に山本に勝つのも困難、
田村やヤマケン、金原となんてもう悲惨なことになりそう。
どうなっていたでしょうね「仮想リングスジャパン・中野龍雄」は。
私には明るい未来が見えません。 >高坂に山本に勝つのも困難、
訂正
「高坂や山本に勝つのも困難、」 UWF分裂しないでパンクラスルールのガチ移行してたら、今もあっただろうな。しかも最強のプロレス団体として。 リングに上がってた人はほとんど死んでない。新日本全日本は死んでる人が多いが >>701
結局UFC＆グレイシーが出て来て淘汰されてるさ
実際、第1回UFCの時にパンクラスはあったしシャムロックがホイスに負けたじゃん。 >>705
当時のパンクラスに前田、高田、田村、桜庭、安生がいるだけで、選手層が違うし、レベルもグンと上がる。
MMAとも純プロレスとも絡まずに、初期パンクラスルールを貫き続けるのが正解だったんじゃない？
それにパンクラスは分裂したU系で唯一残ってる。 >>706
スポーツ＆エンタメ超大国のアメリカで出現した(元々はブラジルだが)金網の中で何でもありという今まで観た事がない過激ルールのVT。
そこで無傷で勝ち上がる参加選手の中で最も小柄な謎の柔術家とその一族。
こういうインパクトには日本発のUWFじゃ勝てないから、絶対飲み込まれてるって。
そしてパンクラスも現代MMA団体として、UFCや一時期はONEの下部組織的になったから何とか生き残った。
修斗も全く同じ状況。 マウント取って馬乗りパンチや、後頭部にエルボー連打や、
タックル→テイクダウン→ポジショニング→マウントパンチ→バックマウント→スリーパーのパターンで無傷で圧勝のグレイシーのノウハウって初期UFCの衝撃には、
例えU系ルールのガチ団体でも国内外共にインパクトで全く勝てないよ。 >>701
日本人には怪我人続出でスター不在、既にUFCを見た外国人は掌底ルールを嫌がってブッキングできず、ってことになりそう。
現に船木がオープンハンドのおかげで外国人のブッキングに苦労した、って言ってる。 >>708
とっくの昔にプロレスには金網デスマッチと言う 707から710の理論だと、プロレスだって生き残れなくね？ まぁUFCがアメリカで定着したのがけっこう奇跡的だと思う。バイオレンスにはかなり厳しいし、膠着とか退屈なシーンになるとすぐブーイングとぶ国民性。実際ビジネスとしてはしばらく苦労してたみたいだけど、地道に続けてTUF等テコ入れもあって軌道に乗せた。 >>712
現に格闘技というタテマエだった旧来型プロレスは死んでるわけで >>712
だから実際に新日本は暗黒時代を迎えたし、エンタメ路線でない団体は皆無となった。現パンクラスはMMA団体だし。
非プロレスならU-FILEやZSTがあったけど、成功してるとは言い難い。 >>669
なぜか金的当たってないのに金的アピールで瞬殺で即リマッチで普通に高田が勝つという意図が分からんブックだな モーリススミスって実際どれくらいのレベルだったんだろ U系って投げ技が前田がキャプチュードとジャーマン、垣原がカッキーカッター、高山がジャーマンくらいしかなくね？
船木、近藤、田村、桜庭は投げ技なくね？ 倒してサブミッションすればいいから別に投げ技要らないしね >>717
モーリスがUFC王者になったの見ると、船木、田村も初期ならUFC王者いけたんじゃないかと思う。
U系はUFC出来たときに総勢で参加してたら、日本人王者生まれてたかも。 >>695
Uインター時代さんざん偉そうにしてたし後輩への態度も悪かったらしいから金原やヤマケンとのガチ試合見たかったなぁ Uのガチ版みたいな大道塾の市原すら通用しなかったんだから日本人王者なんか無理ゲーだわ 上でも坂田が大道塾のチャンピオンに云々ってあったけど、そもそも大道塾の
チャンピオンなんて強くないよ
寝業本当に出来ないの多いし
確変したのはセームシュルトぐらいでしょ >>717
立ち技格闘家が寝かされてコロコロ負けてる時代にマーク・コールマンに勝ってるから今とは比べられないけど、レベルは高かったと思う >>720
シャムロック、スバーン、キモ、タクタロフ、アボットってメンバーでスーパー王座戦をやってた頃ね…
その後のドン・フライ、マーク・コールマン、ランディ・クートゥアー、マーク・ケアーが出て来る頃になると当時のU系ではまず不可能だろう。
シャムロック185cm 95kg
スバーン 188cm 113kg
タクタロフ 183cm 98kg
キモ 191cm 112kg
アボット183cm 113kg
船木 181cm 84kg
田村 180cm 84kg
ホイスの様にVTでのグレイシーのセオリーも当時のU系は持ってない以上、
根本的な体重差的に王座獲得は厳しいんじゃない？ >>723
当時のU系と大道塾は似たようなもんでしょ たしかにU系最強に近い？安生でもアボットすら体格差を克服出来なかったもんな >>725
小橋健太ならヒクソンにもヒョードルにも勝てた。離れたら逆水平チョップだし、タックルにこられたらムーサルトで潰すし、組んだらバーニングハンマーだし、寝技の攻防になればフルネルソン。負ける要素が無い。 >>726
いやーさすがに大道塾と比べるのは可哀想かと
シュルトですら最初は極められまくってたわけだし U系のグランドでの打撃はどこまで認められてた？
鈴木みのるがレスリング金メダリストに勝った時は後頭部にチョップしてアゴ上げてからスリーパーしてた気が
シューティングサインって何だっけ？ >>718
船木はパンクラスの頃でも週プロ選手名鑑の得意技の欄に｢水車落とし｣って書いてたなぁ。
鈴木は好きな食べ物｢鶏のあぶら身｣って書いてたが。 初期パンクラスはガチ解禁した事が尊いけど
強くは無いと思う、山田に無双されてたし
シャムロックは明らかに加減せず山田壊した
ルッテン、余裕を持って
船木仕留めてるからな
あのレベルの打撃に全く対応出来ないし
タックルも腰高で入れないんだから
明日から生きるぞじゃねぇって
あれでパンクラスに冷めて
命運尽きた感じがする 大道塾に関して言えばアマチュアの空手家が総合ルールで勝てないの当たり前なんだけどな
寝技やってるって言っても集中的にやってた訳じゃないし 市原海樹 168cm 80kg
リーチや体格的にもU系レスラー相手でも厳しかったんじゃないか？
そりゃ中野や宮戸とかには勝てるだろうが… 市原対スミットを見ても市原寝技弱い
木村浩一郎や西の方が強いと思う >>728
泉田と力皇のほうがヒクソンは手こずったと思うな
ケンドーナガサキより相撲の強さ維持してたでしょ あまり知られていないが日本人で初めてUFCの世界タイトルマッチに挑んだのはヤマケン 全くマスコミに出なくなって久しい頃、ゴング格闘技に市原海樹&桜庭和志の対談という不思議な記事が掲載されたことがあった。 >>721
安生と喧嘩してスネちゃって、道場での合同練習に参加しないで
自分だけみんな帰って居なくなった夜に道場で練習してたんだよね？ 市原の立ち技の実力は
角田、村上竜司あたりと比べたらどうなんだろう。
角田、村上のほうが上ってイメージがあるけど。 大道塾の試合見ると極真のようなフルコンとも正道のようなグローブ空手とも違ってたから一概には比較できないと思う
頭突きと掴み有りだとこんなに違うのかって思った この時の垣原は若いし自分でも面白い様に身体動いただろうね。中野は武骨なキャラではあったけど冷静に実力判断すれば高杉正彦ぐらいだと思う。 初期のパンクラスのビデオ見たけど
上になった選手がフルパワーで顔面掌底やってなくて
八百長では無いんだろうけどufcほどの緊張感は無いと思った 桜庭とマーカス•コナンの試合動画みると
夢枕爆がわかった口を聞いていてゲンナリする
ファン目線じゃなくて、半可通というか
市原も色々思うところがあったのだろう カッキーがやり過ぎて中野に後で(先輩って立場を利用して)ぼこぼこにされた試合か >>751
後輩が強くなって成長したのに、変な話だよな
わざわざ家まで呼んで制裁加えたんだっけ？ >>749
そもそもマウントやサイドからの掌底でKOなんてほぼ不可能だから。やっててわかってんでしょ
スタンドでもよっぽど上手くないとビンタと一緒だよ 市原は魅力ある選手だったのに、ＵＦＣ２で負けた後、あんまり目立たなくなって引退したのは残念だった
ＵＦＣにもう一度参戦してほしかったなあ
まあ、無名の外人に負けてたら目も当てられなかったけど >>751
後輩にバカにされて合同練習しなくなっただけでも恥ずかし過ぎるよね。
更に先輩の受けの強さを引き出すために強く行った後輩を後から殴るとかクズレベルだな。 >>755中野なんか弁護するのはアレだが、後輩に馬鹿にされたんじゃなく安生と揉めたからだぞ
自分では「闘う相手と一緒に練習するのはおかしい」って言い訳してたけど
あと垣原は別に引き出そうとした訳でなくインターの「キツいの当てちゃったらゴメンね」ルールでいつも通り硬めに行っただけ
試合後呼び出し報復がクズなのは間違いないけどね >>757後輩だったっけ？ほぼ同期みたいなもんかと思ってた正直スマンカッタ！ まぁ中野は孤立してたから宮戸や安生に「中野なんてバチバチ入れて潰しちゃえよ」って言われてたのは予想できる。新生での船木戦もそんな感じだったし。 >>759けど船木戦良い試合だったよな
って言うか新生での船木戦と鈴木戦が中野の2大ベストバウトだと思う >>753
さっき正にその辺の話を船木が話してる動画が上がったよ
各種グローブと素手の違い・パンチ力が凄かった対戦相手etc.
https://youtu.be/Leh1CzyUTpM >>734
９０年代後半の大道塾で組技では最強だったのが日体大柔道部出身で柔道３段の山崎進
フック系コンビネーションと頭突きからの背負い投げが得意なインファイターだった。
けど、大道塾の自主興行THE・WARS・Ⅴで美濃輪と頭突き有りのＭＭＡルールでやったら
終始押されまくって苦戦を強いられてたよ。判定なし時間切れドローのルールでなければ
大差の判定負けだったし しかも、試合開始早々、頭突き打って逆に自分が大流血してたな その大会のセミで大道塾の小川英樹vs総合格闘技津田沼道場の田中健一というカードでも
田中が右ストレートで小川からダウンを奪ったのにやはり、時間切れ判定なしドロー決着ルールに
小川は救われてたな。大道塾は判定なしで保険かけてたなって印象 >>762
山崎はトーナメントオブJ95で高阪にヒールで秒殺されてるね
そもそも大道塾は今でも寝技30秒×2回とかだから圧倒的に寝技の比率少ないからMMAには向いてないと思う >>749
「上になった選手がフルパワーで顔面掌底」
これ、グラウンド顔面掌底ありの初期リングスでピータースが西さんにやってた
それで、西さんコンタクトレンズ取れてレンティングが気付いて手伸ばして回収してたな 知らない試合情報がたくさんわかった。
ありがとうございます。
大道塾はプロと同じ土俵に立つと
たいしたことないって、なんとなくわかりました。
格通が幻想膨らましてたかんじかな。
セミプロが高阪、美濃輪あたりとやったら
勝てるわけないな。
中野やらちっちゃいルチャみたいな連中には
勝てるかもしれないけど。 U系の動画配信チャンネルで登録しておくべきお勧めを教えてください >>767
テンプレに載ってるTwitterが毎日U系動画配信してる。 >>767
船木、田村、ヤマケン、菊田ぐらいじゃないかな 田村は喋るのがヘタ
菊田は話を聞くのがヘタ(編集も)
船木は話が長い
ヤマケンは面白いし一番YouTube向きだけど話盛りすぎな気がする Uの智将•金原にやってもらいたいな
昔から山喧、金原あたりのインタビュー記事は面白かった 船木は昔話じゃなくて最近のMMAについて話してほしいわな トークの上手さや持ってるネタの豊富さ的に安生がYoutubeやりだしたら面白そう
旧UWF話、新生UWF話、三派分裂話、Uインター話、ヒクソン道場破り、前田襲撃、VTやK-1での話、ズンドコWJ話…ネタが豊富過ぎる 新生末期の高田のやる気のなさというか見苦しい体は本当に酷かったけど船木プッシュに文句あったのかね
船木にボコられた紫タイツの体は高田史上最低レベル 田村は喋りもヘタだがそれ以前に題材に
対して予習してこないからダメ
船木はしっかり予習して話してるから
歴史の語り部としては良い
ヤマケンは刺激的な話が多く面白い >>766大昔だけど、キック団体の関係者から聞いた話
まだU系が格闘技雑誌で扱われていた頃、プロレス嫌いを公言してる大道塾で試合とか出てたライターがいて、試合とか選手の話になるとやたらと
「僕はやってるから解るんですけど」って口挟んできて「僕は真剣勝負しか見たくないんで」ってプロレスラーがキック習ったり試合出たりすると馬鹿にしてた
で大道塾の選手が総合とかキックに出て負けると
「相手の土俵、不利な闘いに挑んだ勇気が凄い！偉い！」みたいな記事書いて、プロレスラーが総合とかキックに出て負けると
「八百長やってるヤツが真剣勝負やったら負けるの当たり前なのに馬鹿じゃない？あんなの上げる団体も悪い」って言って記事でも見下した論調で書いてた
確かにキックや総合でプロレス嫌いな人いたけど、レスラーのデカさ、強さはある程度認めててそれで自分の団体上がるために練習とかしてるの見てるから
「みんな食うため、生きるため懸命に鍛えて命懸けでリングに上がってるのは変わりないのに、それを伝える記者があんなダブスタ言ってて恥ずかしくないのか！？」ってその人達も怒るの通り越して呆れてたよ その大好きなフルコン空手がグレイシーに
負けっぱなしで終わって
プロレスラーに打倒グレイシーを達成されて
可哀想wwww ゆっくり使った紙芝居動画の収益が軒並み剥がされてるらしいがシントーのも時間の問題か
数少ないプロレスコンテンツでの楽しみなんだが >>767
ごちゃごちゃした真偽不明の
レスラー動画より
シントーさんのマトメ動画見た方が
客観的に見られて良いぞ 高田は膝を痛めるまで走力高かったのか
膝は武藤のドラスクでやったの？ 高田ぁ～！ 前田が泣いてるぞ！ 前田が泣いてるぞ！ 海外で行われたヤマヨシ対グレッグダグラスの
ガチ試合がYouTubeに最近アップされたな 他流派のセミプロ日本人のなかでも
ほぼ頂点にいる人間しか
まともなプロレスラーには勝てないって感じかな。
当然、新格闘プロレスとかはまともなプロレスラーではない。
平、本間、桜井マッハ、宇野薫、朝日昇
このあたりが山喧、成瀬、坂田、松井大二郎クラスに
勝ったり負けたりって感じというイメージ。 朝日昇は強いんだろうけど、
試合がクソつまらない。
あの試合展開をプロレスラーがやったら大ブーイングだろうな。
ハナシは面白い。 >>792
さすがに階級違う選手を混ぜるのはどうかな
それでもマッハは頭一つ上かと
>>793
朝日はレスリング銀メダリストにも一本勝ちしてるね たしかに、成瀬や山喧が桜井に勝つイメージはない。
朝日あたりにプロレスラーが極められたら最悪だな。
セミプロシューターも、体重差あるし
プロレスラー相手だと勝てる相手しかオファーうけなかっただろうと思う。
佐野なんかはいい、いけにえやね。 プロレス側も体重軽いセミプロに負けたら
最悪だから、マッチメイクがほぼ成立しない。
佐野は高田道場に所属してしまい、
生活は安定したかもしれないが、
名誉は失いまくったと思う。 >>792
極真の世界王者クラスならプロレスラーには勝ったと思うけどな
緑が高田をのしてるし
総合のトップ選手には流石に勝てないとは思うが 極真といえば、野地竜太はキックよりパンクラスのほうが戦績よかったような > 初期のパンクラスのビデオ見たけど
> 上になった選手がフルパワーで顔面掌底やってなくて
これ修斗の選手が馴れ合いではないかと批判してた
アランゴエス来たときは緊張感あった ルッテンvsフランクで、アキレス掛け合いの最中にルッテンがバシバシ顔面掌打入れてるのにフランクはベロ出して｢効いてないよーだ｣アピールってシーンがあったなぁ マウント掌底なんかでKOできるわけが
ないからな。フルパワーで打つだけ体力のムダ
嫌がらせでやって関節絞めに移行するのに
使うようなもんだろう >>800
その時代のシューターは試合で使える技と
スパーで使える技の違いも知らなかったと
川口が言うくらい総合知識が無い時代だし
マウント掌底でもKOできると思ったのかも
しれないな マウント掌底でお休みみたいなの
嫌いやった、全く緊迫感無い
船木vsルッテンも
パスガードとか技術的攻防全く無いし その時代は総合知識がどこも無い時代だから
仕方がない矢野もプロレス取材拒否暗黒史で
当時の総合をこう語っている
修斗にしろ当時は町道場レベルだった
あの当時でかい規模で総合をやってるところは
無い。グレイシーだってある意味で個人が
取り組んでいた。 朝日昇の奇人チャンネルがオススメ
いかに総合初期は技術がわからなかったか
よくわかるぞ。 >>780
>プロレス嫌いを公言してる大道塾で試合とか出てたライターがいて、
これはライターで合ってますか？編集者では無いですか？
>プロレスラーがキック習ったり試合出たりすると馬鹿にしてた
>で大道塾の選手が総合とかキックに出て負けると
大道塾生がキックの興行に出たこととはいつのどのことですか？
（大道塾所属とする競技者がキックルールでキックの団体に出た事実）
同様にプロレスラーがキックの興行にキックの試合で出たことはどの試合でしたか？
>「相手の土俵、不利な闘いに挑んだ勇気が凄い！偉い！」みたいな記事書いて、プロレスラーが総合とかキックに出て負けると
>「八百長やってるヤツが真剣勝負やったら負けるの当たり前なのに馬鹿じゃない？あんなの上げる団体も悪い」って言って記事でも見下した論調で書いてた
上記はどの試合のどの媒体での記事のことでしょうか？ カシンが新日の試合でマウントから手加減した掌底連打しまくって客が冷え切ってたシーンあったな もしかして天龍がグーパンチとわざわざ名前付けて相手を拳でぶん殴ってたのはペチペチ掌打へのアンチテーゼだったとか？
丁度時期はそんなもんだったような あれ本当に謎だよね。グーじゃないパンチなんてねーだろって プロレスラーがキック習ったり試合出たってのは
パンクラス柳沢や藤原組石川が正道会館の大会出場した話じゃないの
当時はプロレスラーなら体力だけで空手家吹っ飛ばせると思っとった >>811
現に高橋はバンバンぶっ飛ばしたじゃん
さすがに村上クラスにはムリだっけど
柳澤の相手の内田もあれ強いからね。今セキュリティ会社の社長のはず なんとなくツベで動画焦っていたら山本宜久。
後年はヒーローズまでいろんな選手とやっているんだな。
実際の強さ評価は置いといて負け方の印象が悪すぎる感じはする。
ドンフライ戦なんかわりとガチで戦えているようで派手にKOされている。
目立った勝ち星こそないもののそこそこのレベルの選手に食いついたり、
評価できる白星が少なく派手な負け方、全盛期と仮定する30歳くらいの実力がどれくらいかわからんね。
バカには違いないがU系のなかで早くからガチやっているし前田と高橋の間にも入れるくらい
裏話してくれるとおもしろそうなんだが。 朝日の言ってる感じだと修斗ですらレスリング素人でタックルの打ち込みやっていた程度じゃないかって感じはある。 >>808
マスクマンで凱旋帰国したときの初戦じゃないかな
妙にリズミカルにペチペチやってたね ヤマヨシはムチャクチャ弱いと思う
まともにシュートで強いと思った試合は皆無
よく言われるヒーリング戦だって結局キッチリ一本負けだし、松井に勝ったのだってスパーリングみたいな道場マッチだし
シュートの戦績見たら本当にヒドい戦績だよ >>814
でも初期修斗は渡部優一がいたからね
三沢の同期で足利→日大レスリングの本物 >>811
それはトーワ杯だけど、
柳澤は全日本キックでビタリー・クリチコとやってるね
ジャンピングハイキックとかやってた
シャムロックがフランク・ロッブマンにキックルールで
KOされた試合もあったが、あれはパンクラス興行 現在の総合がレスリングに偏重しすぎというのもあるな 渡部優一がいたのは事実でも技術がどれだけシューティング内で認知されていたかは不明
昔の朝日の試合をみたが漫画ではかっこいいサブマリンタックル扱いだったが今でいうハイハイタックルでテイクダウン取れていなかった
多門がいた全日が闘魂クラブのあった新日が全体としてレスリング技術があったってわけでもない 大道塾に関しては、THE WARSは主催だから別としても
長田賢一がムエタイのリングに上がってるし
加藤清尚はアメリカでキックに参戦している 斎藤彰俊がリングスでディックフライと戦いたい
松永光弘がじゃあ俺はウィリーウィリアムスだと言っていて
前田が考えてくれりゃ面白かったのに >>820
たしかに初期だとルール的にもレスリングの重要度は低かったと思う
打撃>関節>レスリング>ポジショニング
ぐらいの認識なのかな
やはり修斗が覚醒したのは96年以降でルミナとか新世代が台頭してからか 朝日が当時胴タックルもよくわかんないと
言ってたもんなw そもそも当時はポジショニングの概念が無い
柔道やってた菊田も柔道の抑え込みが
総合で使えるのに気づくのはグレイシーが
出てから >>825
当時がいつかだけど修斗は95年にはエンセンいるから柔術とポジショニングの重要性の認識はあるよ
そっから技術的に身になったのが97年ぐらい 第1回VTJの時だからポジショニングの
概念の無い時代だよ ガチでやっている打撃の選手が河原で石拾って殴れるからロープブレイクだって言っていた時代だしな。
グランド打撃無しロープブレークあり場外ありならポジショニングの意味も弱くなるな。
アルティメット大会開催当初はグランドで殴るなんてやっていいのかよって空気だったし。 菊田はボビーの件に触れることはない気がする
もしヤマケンが菊田の立場なら言及する気がする ゴッチはUWFにタックル教えなかったとされてるけど
藤原はフロリダでゴッチさんに胴タックル教えてもらったって しかしタイムリーやのう
大道塾の加藤のアメリカでのキック試合なら
5日前にYouTubeでアップされてるぞ
凄い時代になったもんよ >>811
同階級では勝てないだろうが柳沢は正道会館のホープに過去勝っている平岡に勝っていたと思う。
記憶違いならすまん 93年、94年だと技術的には大した変わらんだろうね
ただ面白いのがヒクソンって90年ぐらいに修斗のビデオ見るまで膝十字って技を知らなかったんだよね
これはゴン格でヒクソン自身が語ってるけど、中村とエリックに「これどういう技なんだ？」って教えて貰ったって 今の感覚だとグレイシーが登場して即広まったって感じだが
当時は何かわからないけれどとにかくすごいって感じで実態自体がよくわかっていなかった
マウントポジションとかいいだしたのも結構後の話 トーワ杯って柳澤は新人だったし
高橋はレスリングの選手だし空手家に
あっさり負けるだろと思ったら意外に善戦して
フィジカルだけでもいけるもんだなと
感心した憶えがある >>835
体重無差別・つかみ有り・ヒジあり
フィジカルで押せる要素多いルールよね
佐竹が無双してたのも道理 第１回トーワ杯はシーザーの八百長に反旗を翻してSBを離脱したアベケンと佐竹の試合が最高なんだよね
決勝は佐竹が稲葉に負けたくせに石井館長が難癖付けて延長やらせるっていう最悪な展開
客席から電撃ネットワークのギュウゾウが「石井！それじゃ極真と一緒じゃねーか！」って飛ばしたヤジが全て 佐竹稲葉はあとからツベでみたら笑いが出るくらい不穏な空気。
これと比べると魔裟斗VS佐藤なんかまだかわいいものだよな。 第2回・3回の正道会館勢(佐竹・金・後川)は、首相撲からのヒジヒザとバックブローで省エネで勝ち上がっていた印象 格通も紙プロも、バイアスがかかっていて
当時はプロレスファンながら
桜庭、高阪、田村、高橋、近藤あたり以外の
プロレスラーはクソ弱いって思っていたが
久しぶりにいろんな動画をみると
他の成瀬、坂田、ヤマノリ、松井大二郎クラスの
プロレスラーも決して弱くはないんじゃないか
って思うようになった。
ただ、すぐ下になって殴られまくる
安生、金原はUインター系レスラーが言うほど
強くはないかな、と。
船木、佐野、鈴木みのるあたりは問題外。
その下の世代は決して弱くはない。 >>694
この人のブログってほんと良いよなあ
物凄くUWFへの愛を感じる トーワ杯はいま見ても、めちゃくちゃ面白い。
当時はどうしても、高橋や柳沢に肩入れしてみてたが
今は当時より冷静に見られる。
日本人の他流派対決は燃えるわ。 第2回トーワ杯はプロレスラーだけじゃなく
梁山泊空手もプチ話題になってたのは
内緒だぞ 2020年5月18日
CHAKURIKI 6
ブランコ・シカティック追悼大会
藤原喜明vs松本崇寿
youtu.be/GLZvBwZYTmU?t=4300
71歳となった藤原組長の試合をお楽しみください。 何もしないガードの時間が長すぎたね
内ヒールが最大のチャンスだったけどグラウンドの蹴りがOKで脱出される
https://youtu.be/Kfz3K-d8TGg 船木もヒクソン戦で引退しなければ
松井大二郎レベルにはいけたかもしれんな こっちがひとつ前のレンケン戦
今見るとマウントキープも乗り方もあんまし上手くないし柔術的な寝技はそんな強くないんだと思う
足関は上手いのかも知れんけど
https://youtu.be/b9rsXQ2zXwU >>780
"大道塾で試合とか出てたライターがいて"
格闘技通信の朝岡秀樹さんのことかな
その人５０歳超えてまだ現役で大道塾の大会に出てるよ
大道塾も競技人口だだ下がりして彼以外でも４０～５０代の現役が結構いる 朝岡さんプロレス好きなんじゃないの？
太刀光対エルカネックがPRIDE18の
ニンジャやランペイジやゴエスやホーン
リングスのヒョードル対ハスデルより
朝岡格通で誌面の扱い大きかったよ
780は別人だろ >>807
>>851
申し訳無いんだけど、俺が当時(二十年くらい前)通ってたキックのジムに出入りしてた団体の人から聞いた話なんで誰とかはわからないよ
その人俺がプオタって言うのと地元近いとかで仲良くなれたから色々裏話的なのを教えてくれた
確か格通持ってジムでパラパラ読みながら話してた時に出た話で、その人は自称？大道塾の選手だってヤツがアマチュアの癖にプロでやってる人達に口出ししたり対等なつもりでいるのが嫌、だけどマスコミ関係だからあまり言えない言いたくないってニュアンスから出た話
事実と違うとか時代とか団体とかの詳しいとこが違うとかあったら俺の誤解か記憶違いだからスマンですね 船木はブラガにボゴボコだったよ。だから、ブラガに勝った桜庭の評価たかくなった ブラガは格通が船木戦の前にめっちゃ強いと
誌面で超強豪認定してくれてたんだよ
格通が超強豪認定する選手を桜庭やフランクが
美味しく頂くという不思議な食物連鎖が
形成されていた。 ブラガは桜庭はまだしも小路にも負けたのがなぁ
判定でそんなに差は無かったとは思うけど船木と比べて普通に戦えてたし 船木・ブラガと言えば宍倉の「見切ってます、見切ってます」だな
懐かしいぜ
あと田村のYouTube面白くなって来たな
週プロ振り返りなら永遠にネタも尽きないだろうから楽しみだわ
まぁお前ら的にはヤマケンの暴露話みたいな方が面白いんだろうけど ブラガに負けた船木が弱かったんじゃなくて、船木の全盛期がブラガ戦より5年くらい前なんじゃない？
95年くらいだかにバス・ルッテンにボコボコにされた前後が全盛期。 体重下のやつに一方的にボコられたんだから弱かったとしか言えない 船木は風邪ひいてたって言い訳も情けなかった。
例えば、船木がカーロスニュートンとやったら
一本取られるだろうし、
ヴァーノンタイガーともプライドルールなら
ノックアウト負けや一本取られることはなくても、
上から殴られて、ボコボコにされそう。
ヴァーノンタイガーはパンクラスでは
下のほうのイメージだったけど、
桜庭とやった試合みると、けっこう強いから。 いわゆるU系外人選手たちって、MMAでどれくらい通用したんだろう
オランダのホープ的な注目を集めてたバート・コップスJr.とか、巨漢のジョニー・バレットとか セバーンとかザザみたいに
地味なイメージの選手の方が強いってパターンが多そう。 シャムロック兄弟やルッテン、メッツァーが外で結果出したから船木とかもいけるんじゃないか？って空気有ったと思う
実際はパンクラスルールで強い選手と、パンクラスルールでもUFCやPRIDEのルールでも強い選手は別だったんだけど 結局船木は全盛期でも
田村、桜庭、近藤のU系最強候補には勝てないな
次点の高坂、菊田にも勝てないんじゃないか？ まず高阪・菊田は次点ではないだろ
上3人と同列でいい
船木はそこから1段どころか3段くらい落ちる
打撃（掌底＆キック）＋Uの決めっこ（ポジショニングの概念無し）で強かった人は
MMAに対応出来なかったな >>870
リングス実験リーグでの平戦をアピールするも「美味しいとこ取りするな」と平が一括
ヤマケンのクラブファイト100万円挑戦者に応募するもスルー
5年くらい前に突如パンクラスに参戦するも近藤に瞬殺 じゃあ、U系日本人のみで無差別級MMAランキング作ろうぜ
S 田村、桜庭、近藤、菊田、高坂
A高田、船木、高橋、安生、ヤマヨシ
Bヤマケン
C佐野、松井 西良典がメガバトルトーナメント優勝はザザと予想していて
本当に強い奴は地味なのだと思ったわ 高田伝説パート2見たけど
ヤマケンの話が実話なら
田村くそ過ぎるわw 高田って北方謙三ばりにソープソープ言っていたんだな >>871
平にそんな総合実績ないのに何でそんな
偉そうなんだよwwww
空手家やダレヤネン外人とはやったのにな >>863
リングスだと通用するの旧世代だと
ヴォルクハンくらいっしょ
あとの連中は真面目にMMAの練習やんなくて
バックボーンだけで戦うから通用しない
ザザもボクシングの練習しないなら
ホフマンに秒殺KO負け >>798
ミドル級くらいから先に手を出したほうが勝つでしょ 田村は孤高のU戦士とか赤いパンツの頑固者とかマスコミのイメージで特してるけど人間性はUWF系でも1,2争うほど悪い。 >>863
トーマスプケット(パンクラス/ゴッチの弟子)vsジョンルイス(ルミナのライバル)
https://youtu.be/aHojLXG9cP0 U系外人でもその動画の連中は雑魚って事よ
トップ級外人はUFC殿堂入りが4人いるからな
ケンシャムロック
ダンスバーン
バスルッテン
モーリススミス >>863
スティーブネルソン(Uインター)vsハウフグレイシー
https://youtu.be/LVfWDMggsrk
結論
みんなめちゃくちゃ弱いw 全然弱くないだろう
お前のやってる事は弱かった下の連中を
例に出して弱い扱いしてるだけだな
朝日や佐藤ルミナや川口を修斗代表扱いに
してるようなもんだな >>884
そうですね。結局スバーン以外はUの格付け通りのレベルだったかと >>886
すいません、書き方悪かったですが補足通りです
あえて二流三流を貼ってみました 意外なとこではパンクラスにいたマットヒュームは修斗チャンピオンのエリックとUFCチャンピオンのミレティッチに勝ってますね エリックはあんまり強くないっしょ
カーロスニュートンに秒殺されてますし
松井大二郎より弱いっすよあれ 旧ＵＷＦの象徴だったチキンウイングフェイスロックは消えてしまったね。 ノーマン・スマイリーってあんまり強くなかったですね。 > 旧ＵＷＦの象徴だったチキンウイングフェイスロック
ワールドプロレスリングクラシックス観てたら
小林邦昭がタイガーマスクにかけてたよ客は無反応
馬場と上田はアキレス腱固めの掛け合いしてた >>891
そうですね、エリックは修斗王者の他にジョシュバーネットの師匠とかジークンドーマスターの肩書きありますけど選手としてはちょっと下ですね 下っ端外人のイメージがあるヴァーノンは
戦績見るとイーストマンとかテレルとか
マティシエンコに勝っててびっくりするわ
あいつが一番よくわかんねえw エリックパーソンに合気道SAの選手がなにも抵抗できなかったな
ヴォルクハンがゲナーギガント投げたのは合気道技なの 実際のとこ、自分が好きで応援してたレスラーが
勝ち組だったか負け組だったかにかなり依存すると思う
おれはいちばんホットな時代は長州ファンだったので
かなり勝ち続けたわけだが、その長州に滅ぼされたような
レスラー、団体のファンは不幸すぎる >>899
突然ミュンヘンオリンピック代表をぶっ込んできたので吹きましたww 長州さんはTwitterのフォロワー数めちゃ
多いし勝ち組だよ まず負けただろうけど、ヒクソン戦は見てみたかった…相性自体は悪くないと思うので ネタじゃなくて全盛期長州とか小橋ならいけそうな気がする 船木って他の日本人選手と比べてどのくらいの強さだったんだろう？
桜庭、田村には勝てないだろうけど、松井、ヤマケン、金原、やまのり、エンセンなどと戦ったらどの程度だったんだろう？ >>905
ヒクソンがバーニングハンマーで動かなくる絵が浮かんでくる >>907
時系列微妙だけどこんなもんかね
エンセン>金原>山田学>船木>ヤマヨシ>松井>アレク>ヤマケン >>907
その中だとヤマケン以外には全部負けそう
ヤマケンは口ばっか達者で弱く見えるってのもあるが >>907
その中だとヤマケン以外には全部負けそう
ヤマケンは口ばっか達者で弱く見えるってのもあるが 私もほぼそんなものだと思います。
松井大二郎のスタミナと根性はヤバい。
松井大二郎あたりがもしプライドで船木戦が
マッチメイクされても
上から顔面は殴れないだろう。
そのへんが難しい。
船木とヤマノリだったら、互いに殴れそう。 >>853
自分の主観で誰それは強いだの弱いだの書くのは自由だけど、
無かった記事まででっちあげて何かを貶めるのは、
当時のことをいまだに記憶している人や当時から格闘技関連の媒体を読んでいた人、
バックナンバーを保管している人、
そしてまさに関係者等も見ているこのスレで行うのは愚か過ぎ。 船木は新生と藤原組で尖ってたから
目立っただけで
体格も無いし、ルッテンにもヒクソンにも
何の工夫もせず負けてるから
強引にイケない相手にも透かされて負けそう
ヤマケンにも挑発でカッとなって
カウンター一撃で沈みそう ヤマケンはキングダムからリングスに
移った頃はU系の中でも強い方だったと
思うよU系の中じゃ柔術テクに触れてた
ほうだしな。リングス離脱してから
弱くなったというか成長が見られなかったな
独立するのが早すぎた UFCジャパントーナメント制した実績は素晴らしいが
その実績を鼻にかけて他人を弱い呼ばわりするよう勘違い発言からダメになった気がする。
これは珍しく金原が憤慨していた
そこから向上心が弱くなったんじゃね？
リングス解散後で比べたら坂田はまず勝てないと思う。 ハッスル藤井シャモジと高瀬に初のMMAで勝ったヤマケンはすごいよ 何故U系にはオリンピックや全日本クラスのアマチュアエリートは入団せず、部活レベルのスポーツ歴しか持たない選手ばかりなんだろ？
藤原、前田、高田、山崎、船木はみんなそうだ
藤原組の高橋くらいだよな？ ヤマヨシてめちゃくちゃ雑魚かというと
ノルキアに一本勝ちとヒースヒーリングに勝ちかけたの実績があるから侮れない アレクは坂田に勝ってんだね
マルコ戦の半年前にバトルジェネシスで30分フルタイム。ガチンコなのかね？
ヤマケンはアレクにも坂田にも負けてるからアレク>坂田>ヤマケンかな
ヤマケンはPRIDEの後は沖縄のイベントで弱い外人にギリギリKO勝ち
Bodogファイトは2戦2敗で両方KO負けでヒドい内容だった。そっからほぼリタイアだったけどグラバカ大会で復帰してこちらも2戦2敗 >>920
まともなバックボーンの無い人たちが極めっこで勘違いしたとこから始まってるからじゃね 初期リングスは東欧勢がレスリングエリートが結構リングに上がっていたが
ヘビー級のアンコ体系ばかりでルックスの冴えない選手だったばかりかほとんど定着できなかったな。 >>915
大道塾の話出て、昔聞いた話思い出して書いたけど別にでっち上げたつもりも貶めるつもりも無いけどね
さっきも書いたけど俺の誤解や記憶違いで事実と違うこと書いてるならスマンかった >>780だが
自分が書いたの読み直したら、聞いた話って言っておいて丸で自分がその記事読んだかのように書いてるな
書き方も悪かったです
申し訳無い >>921
マークケアーにDDT決めて勝ってるしなｗ ヘイズマンはKOKでバヘートとカカレコに勝ってる
UFCではエヴァンタナーに判定負け
ZSTで郷野に判定負け
ムラあるけど弱くはないよね すっかり忘れていたけれどヤマヨシはアレクに勝ってる
WとAふたりのシウバにジャクソンとも対戦経験があり
いまとなっては柳沢みたいな無駄に豪華な対戦相手になってる シウバとやってるのはアレクの方ね
ヤマヨシもアスエリオシウバにぶっ殺されているが
PRIDEはシウバなら何でもいいって感じで玉石混合のシウバをリングに挙げていたな 柳澤はポリスマンだからなw
なんか高橋にポリスマンイメージあるが
柳澤、山宮、渋谷がポリスマン3銃士だからな >>929
あれってDDT発言→ミルコになってるけど、あん時のSRSDXある人は読んで欲しいんだけど試合後に「ケアーは薬使わなければただの人」ってトンでもない発言してPRIDE幹部激怒させての制裁マッチなんだよねw
さすがに薬じゃなくてDDTのせいになってたけど別にDDT発言だけなら制裁マッチやられるほどじゃないよね 船木にUWF時代大けがさせられたらしいが
船木のチャンネルで質問してみたい ヤマヨシもYouTubeやればいい
ネタも豊富だろう >>924
ディミータ・ペトコフとか、フィニッシュ出来る方法なんも知らんのにかわいそうやった。 >>932
『シウバ・マシン◯号！』とか、煽りVで言ってたねw >>920
競技で飯食えるアスリートは
U系の愚かさ知ってるからでしょ？
プロレスなら月給貰う為なら就職出来るけど
アスリート面して
やってる事は身内決めっこプロレスだし
道場だけで競技能力が向上する訳でも無い
MMA化してからの一戦毎契約の方が
理に適ってる >>940
坂口や長州、谷津らの目には滑稽に映ったろうな 武藤も冷ややかな目で見てたしな
何百人、何千人のアスリートの中で競い合ってた人間からしてみたら十数人の中で強い、弱いを競ってお山の大将決めてるのは意味ないって感じのことも言ってたし そうは言ってもそのUWFから派生して日本のMMAが生まれたんだしアスリート崩れには言われたくないわな
オタービオ戦とかUWFの試合よりヒドいだろ でも大学柔道で落ちこぼれた菊田や部活の相撲程度の田村みたいに金メダリストに勝つ選手輩出してるからね。嘘から出た真みたいな一面はある。 Uから派生した日本の総合格闘技はVTに負けて淘汰されたけどね 松濤館→極真→フルコンの流れとか
ゴッチ→新日→UWF→シュートレスリングの
日本的な道場の修行だシゴキだの流れは
今は全く潰えたね
矢地とか朝倉は出自で言えば
野球とか暴走族やん
先ず先天的な秀でた身体能力無いと
無理なんじゃね？
プロレスの入門テストや道場の
理不尽な扱いで強さが得られるとは思わない プロレスの入門テストが無いと
デカい奴を集められないぞ
U系の道場システムが崩壊した事と
アマチュアの重量級の総合転向も無くなり
日本人の総合重量級はほぼ潰えた
まあ今ならヘビー級集めても減量させて
階級落とさせそうだけど ジムやアマチュア大会が充実してるボクシングですら、ワールドクラスになれるのはミドルが限度なのに、MMAの日本人重量級なんて生まれるわけないよね。
プロレス・柔道・フルコン空手だけが供給源だったわけで、初期の彼らはもっと評価されるべきだと思う。
今後は、突然変異的に室伏広治やダルビッシュや八村塁みたいなのが現れるかもしれないけど。 ヘビー級といえば高阪だけど
本来はライトヘビーくらいか。
高阪はなんで打ち合うんだろう。
勝ちにこだわって、試合つまんなくても
寝技に持ち込めばもっと勝てたと思う。 >>949
プライド上がる前はそういう戦いしてたよ
なぜかプライド以降はやるかやられるかの殴り合いばっかしてるが プロレスに入門するメダリストって別に強くなるためにプロレス入りする訳じゃないじゃん
北尾も小川もお金を稼ぐためにエンタメの世界に来ただけだし >>909
エンセン、船木、高坂はU系最強かも？みたいな幻想がある、強さがよく分からない選手だよね。 高阪はPRIDE上がるタイミングがちょっと遅かったね。最初の引退前で燃え尽きたかったから妙に打ち合いにこだわってハント相手でも真っ向勝負。 高坂対ダビトシェベリの試合知ってる人いる？
PRIDE参戦以降にリングスロシア大会で
高坂が一本負けしてるんだが全く記憶に無い
検索しても引っかからないし
詳細希望しますわ 高坂勝ってるやん
高坂のウィキ戦歴おかしくね？
ピートウィリアムス戦も勝ってるのに
負けにされてるんだよ 誰かウィキ修正できる人は修正してあげて
さすがに2試合も勝ち試合が負けにされてるのは
可哀想すぎる
ダビトシェベリとピートウィリアムは高坂の勝ち >>952
藤原は船木のその手の幻想にはインタビューで「錯覚だよ」って言ってたのを見た。 何回も言ってるように新生U時代の船木vs山崎、船木vs高田はブックどおりなら船木は負けていたのよ
何が言いたいかというと前田もUのフロントも船木をプッシュするつもりなんてなかった
結果的にファンに支持される流れになってしまったのでvs藤原が勝ちブックになったのかなと
藤原が幻想だ錯覚だと言いたい気持ちもわかる 高田・船木･鈴木･安生皆強かったと思うよ
あくまでプロレス界の中ではだろうけど
あとU時代に身につけた技術が体に染みつきすぎてVTやMMAにはアジャスト出来なかったんじゃないかな。
だからといって最初からMMAやってたらトップレベルだったとは絶対思わないがw
それからプロレス上手い人ってMMAは弱いね
逆にMMA強い人はプロレスは下手な人が多い 高田・船木･鈴木･安生皆強かったと思うよ
あくまでプロレス界の中ではだろうけど
あとU時代に身につけた技術が体に染みつきすぎてVTやMMAにはアジャスト出来なかったんじゃないかな。
だからといって最初からMMAやってたらトップレベルだったとは絶対思わないがw
それからプロレス上手い人ってMMAは弱いね
逆にMMA強い人はプロレスは下手な人が多い 学校の部活でも、デカくて動けて頭が良くて性格が悪いやつは、野球やサッカー、バレーボール
なんかに人材が集中するからな。
今後もそういうやつがプロレスや格闘技に集まる事はないだろうし。 新生U時代の前田は年収どれくらいあったの？
ポルシェ乗ってたよね 高田は試合後1週間はオフでその間六本木で毎日朝まで飲み歩けるほどの収入はあったんだろうな パンクラスは ちゃんこ無いと生活大変 それってどうなのと前田は言ってたな
参戦してた柳澤あたりから聞いたんかな
ヤマヨシ、成瀬で年収１０００万くらいとか
ヤマヨシが小川襲撃したのにゼロワンに行かなかったのも
ギャラだしな。何だかんだ悪く言われながらも給料の面では
前田は弟子にはよくしてやってたなって印象 パンクラスの食事はやっぱり間違ってたんだろ
TAKAみちのく参戦したときパンクラシストが半病人に見えたもん >>968
前田うんぬんより
WOWOWが沢山運営費くれただけだろ リングスは練習生でも月5万円。
デビューしたら月20万円からスタートって
成瀬が前田チャンネルで言ってた気がする。 当時からパンクラスは給料安いって言われてたね。船木や尾崎社長も自分で言ってた記憶も。
今のパンクラスや修斗よりはマシだろうけど。 >>1
そこに貼ってあるツイ垢、違法アップロードっぽい動画も次々紹介してるけど凍結されたりしないんか
こっちは見たことないのを紹介してもらえるからアレだけど >>973
山宮だったか、試合後のインタビューで嬉しそうに1万円札を見せながら「勝利者賞として船木さん(尾崎社長だったかも)がくれたんですよ！」と話していたのを、前田が「勝利者賞ならロレックスくらいやれや！」と批判してましたね >>975
旧Uインター勢や修斗から流れた人たちも皆一旦はリングス行ったからね(山田学以外)。
色んな噂は有っても給料は良かったんでしょう、リングス。 そういや昔、格通だったかで本間の住まいが写真付きで紹介されてて
４畳半の１Ｋアパートだったがあれを見て馬鹿にしてても
自分が変えてやるくらいの気概でリングスに入団してれば
はるかにマシな暮らしできるのにって思ったな
親からの缶詰め入りのダンボール写真も掲載されてて良い親で助かりますよとか
呑気にコメントしてたがそんなわけで年齢的にも油が乗り切る時期に実家に帰って
自然引退することに・・・
リングスに入団しなかったばかりに後に借金で苦しむ事となった木村にもそれは言える
ポリシーだけではね。少なくともリングス道場は強さを求める上では恵まれた環境ではあっただけにな 前田の言うところの「飯が食えてないくせに、何が理想や！」ってやつか。 >>980
子供じゃないんだからさキミ
アスペだったら悪いけど 最近はみんなYouTubeで
それぞれがぶつぶつ言ってるから
当時のファンはなんやかんや楽しいよね
いい自粛生活の暇潰しになってます ヤマヨシ田村がリングス離脱後に金原が紙プロのインタビューでリングスの年俸制が
如何に恵まれてるかってことを喋ってた記憶ある
ヤマヨシと田村は金の問題で出ていったわけではないだろうがやっぱ安定した収入ってのは
怪我した時とかありがたいだろうな
ヤマヨシの話じゃ道場にムエタイやサンボのコーチもいたらしいし環境は良かったんだろうし >>966
Uインターはわかんないけど新生U時代の高田の年収は1000万以下じゃなかったかな
泣き虫に正確な額まで書いてあったはず
それを知った前田が激怒してフロントと溝が深くなったみたい
船木は確実にパンクラスよりも藤原組の頃の方が給料多かっただろうね ヤマケンが（って言うとまた信憑性無いって言う人いるから話し半分でね）リングスは毎月WOWWOWからは月1000万が入って、前田が600万、田村が200万持ってくって言ってるね。 >>988
それ外人呼んで、会場使用料とかの経費足したら大赤字じゃん 大会やれば協賛する企業もあるだろうから、そこからのお金もあるんじゃないの？
ひと口幾らかは分からないけど。 >>989
なんで？
チケット代とかグッズやビデオ代があるでしょ >>986
田村の離脱理由は、金じゃ無くて休めないからって言ってたな。
PRIDEみたいに、試合ごとの契約でしかも対戦相手もある程度希望が通るから、嫌なら拒否するし。
リングスだと休ませてもらえない決まった日程通りに試合に出なきゃ成らないって、
特にメインイベンターはキツイって。 >>978
まともな指導受けられないのに恵まれた環境なの？ >>994
>>986を見よ
タイ人コーチならタンワー・シングーサヤンがいたな
サンボなら掘米のルートがあるしね リングスはKOKになってからも毎月興行やってたんだっけ
最低2ヶ月は開けないと身体キツイだろ
うな
グローブ着けて殴り合ってたキングダムも
それが原因でケガや調整不足が多くなってた気がする リングスは指導者云々よりも道場の雰囲気が違うんだよね
Uインターは全員でスパーやってチームとして強くなろうとする
リングスは個人個人で練習するから技術交流が全然ないと聞いた覚えが WOW WOWの月1000万円は前田引退後に大幅に下げられてからだよ。前田現役時代から、最後のカレリン戦は3000万以上だったはず このスレッドは１０００を超えました。
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