【北尾テンタ】SWSについて語ろう その21【鈴木アポロ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>746
ルールがないなら、1分ほど逃げ回れば相撲取りはバテるだろ。 相撲の板井が「自分は高校を卒業して社会人経験があったので
普通人の感覚を持っていられたが中卒で相撲界に入門すると
非常識な人間ができあがる」と言うような事を書いていた
確かに相撲出身者ってギャンブル狂とか金に汚いとか後輩イジメの常習者とかが
多いね 鶴見がYouTubeの「ありがとうTV」でSWSに
関して話してたのを観たけどやはりレボリューション(全日本系統)が言う事を聞かなかったって批判していたね。
鶴見でも天龍派に偏ったマッチメイクに対して
不満を抱いていたんだからやはりカブキの
試合編成に問題があったんだなって。
カブキなんかに任せないで最初から
合議制でやれば良かったのにね。 >>750
ゴルドーや高瀬がやったような戦法で戦ったら相撲取りなにも出来ないって証明されたよな 当時のプロレス村で合議制マッチメイクなんてできるわけない 各部屋からマッチメイカー出してカードを組み、勝敗はジャンケンで決めるとかしかなかった。 鶴見も全日系だったのに、何で激だったのかね。
谷津と仲よかったのかな? >>754
全国区の知名度と観客動員力を持ったレスラーが天龍しかいないのだから、天龍派にマッチメイクが偏るのは当然、というのが長州、前田等、当時の他団体トップの見方だったし、プロレスファンも同じだった。 自説を長々と定説のように語るのが週刊天龍クンの特徴です >>760
でも、ナチュラルパワーズ結成の時はパラ・激派の方がメイン多かったらしいから、単に天龍がエースみたいな風潮が気にいらなかったんじゃない。
そんな人気と集客力あるなら、馬場も坂口ももっと必死で止めてただろうけど。
馬場は意外と自分のところもヤバイけど、SWSも直ぐ潰れそうと見てターザンに金渡したのかも。 >>737
お前のような馬鹿な馬場信者がキモいって言ってんだよキチガイw
>>760
だから北尾を入れたんじゃないの?
結果は失敗だったが。 北尾も新日ではそこそこ集客に貢献したけど、
SWSではそうでもなかったな。 >>760
新日と全日の観客数、テレビ視聴率から考えると、天龍の知名度は劣る。
ジョージの場合はコブラと分散するが、いま映像見ても会場の歓声は多い。
藤波、長州、健吾あたりの方が全国区での知名度は上。 >>764
なるほど君の書き込みはキモいな
育ちの悪さが滲み出ている
親もさぞかし卑しい人だったのだろう 天龍の娘も37だよ
下手な女子プロレスラーより貫禄つけてて
インフルエンサーぶってる
「わたしは悪いけど天龍の娘、天龍がいるかぎり、
それらしく生きていく。」
と言い出したあたりからおかしなやつ
と思ってたが
昭和のおっさんの腐ったのみたい
何あれ? >>764
「週プロのバシッングがなければ次から次へと大企業がプロレスに参入していた」
なる珍説を主張していたロンパールームはお前か? 誰も乗ってこないのにしつこく娘叩きしてる奴よ、お前こそ『昭和のおっさんの腐ったの』にしか見えないぞ >>766
それでもSWS設立時は天龍が一番動員力あっただろ。
知名度と動員力はイコールじゃないよ。 まあSの中では知名度も動員力も天龍が一番だったのは間違いない >>771
いや腐ってないし
そもそも昭和のときは子供だし >>772
何とも言えないな。
天龍個人に観客動員力があったら、何で横アリが半分程度しか埋まらなかったんだ? >>775
天龍個人に動員力あっても他の連中に動員力なかったら埋まらないってこともあるだろ。
じゃああの当時のSWSで天龍と藤波を入れ替えたら横アリ埋められたの? >>776
武藤、橋本、長州がWJで独立したら後楽園ホールも埋まらない時があった。
個人が客を入れているように思えて、実は団体名が客を入れている部分は大きい。
SWSの興行を買ってもらえなかったのは、SWSの地盤の弱さとエース天龍に力がなかったということ。 >>777
山口組が跡目問題で揉めて山口組と一和会に分裂したら
当初は一和会の方が多数派だったのに
山口組の名前を失った事のデメリットの大きさの為に
あっという間に一和会が弱体化していったのにも通じるね >>777
いや俺が言ってるのは他との比較の話だから。
お前が天龍は全国的知名度は低いと言ったから、
それでも動員力は他のレスラーよりはあっただろと言っただけ。
長州はWJ以前にジャパンプロレスだって失敗してるからな。 >>779
天龍の知名度が高かったのに、どうしてSWSは客が入らず、興行が売れなかったんだ? >>780
その前にさっきも聞いたけど天龍と藤波を入れ替えたら
SWSは客が入って興行は売れたの? 天龍と藤波を入れ換えても同じだろうし、仮に猪木だったとしても一緒だと思うよ。
看板が一枚じゃ興行にならない。
だから旗揚げ時の新日は猪木の相手がゴッチ以外いなくて苦労してたし、全日は馬場が自分以外コマがいないのを解ってたから外国人層を厚くしたり(ちょっと層は弱いが)国際勢の参加要請をして、鶴田が育つまで凌ぐつもりだったんだろう。
結局、エースの天龍に相応の相手が用意出来なかったのが致命的だったと。ジョージ高野や谷津では役者が落ちる。
だからリスクはあったけど北尾を入れたんだろうね。何だかんだ言ってもキチンとなってれば北尾には可能性はあった。ヒールだとしても。 >>782
> 天龍と藤波を入れ換えても同じだろうし、仮に猪木だったとしても一緒だと思うよ。
>
> 看板が一枚じゃ興行にならない。
全くその通りだと思う。
俺はただ天龍は知名度が低いということに反論しただけなのに
何を勘違いしたのかやたらと突っかかってくるんだよな。>>780は。 >>784
金曜8時コールデンで視聴率20%取っていた新日選手と比べると天龍の知名度は低い。
あと、プロレス団体は数百枚、千枚単位でチケットを買ってくれるルートがあるプロの営業がいるかが重要。 今思えば北尾は、強いほうだったと思うけどね。 資質はあったよね。
結局、プロレスでは未完の大器で終わったよね。 >>785
だからってSWSの新日系の連中に天龍より知名度・動員力が上のレスラーはいなかっただろ
的外れな話をいつまでする気なのさ >>785
> 金曜8時コールデンで視聴率20%取っていた新日選手と比べると天龍の知名度は低い。
じゃあまだ答えを貰ってないが
天龍と藤波を入れ替えたらSWSは客が入ったのか?はよ答えろ。 新日出身でなくても、例えば三沢を引っ張ってきて、エース天龍対次世代の三沢という世代抗争の構図があれば盛り上がったとは思うけどね。
繰り返しになるけどジョージや谷津では中途半端だし、新日だったら三銃士、まぁ武藤だな。
天龍以外のベテランはおとなしく脇を固めてれば良かったんだよ。 藤原組の船木、みのる、藤原組長が普通にSWS上がってくれてたらまた違ってたんだろうなとは思う
天龍vs藤原、天龍vs船木、天龍vsみのるとかあの当時に見たかったし、天龍と藤原が組んで船木やみのるが立ち向かっていくストーリーなら乗れる >>787
SWS時代実際のところもっともチケットを
売ったのは荒川だったとか。
あと若松と谷津もそれなりに売ってたというし。
逆に天龍は全然だったそうで客を入れる力がなかったと思う。 SWSのレスラー達は自分たちの団体が潰れるなんて、クーデター騒ぎが起こるまで考えたこともなかったんじゃないかな
観客がチケットを買ってくれるから自分達が食えているという意識はほとんど無かったから、
会場が満席だろうがガラガラだろうが気にもしなかっただろうし、田中社長の顔色しか伺っていなかった >>791
それはそいつらの営業力であって動員力とは違うでしょ 売店でも旗揚げの頃こそレボリューション、檄、パライストラのTシャツ3種を売っていたが、
そのうち新作はレボリューションだけになっていった チケットを売る力と客を入れる力を一緒にしちゃだめだろ。
荒川がメインに出てくる興行を誰が見たいと思うのよ。 >>775
でも長州がジャパン作れて作った時もいずれは独自でと考えていた
ところが長州の知名度があっても客が入らず、全日から離れられなくなった
レスラーって考えが甘い レスラーの異様な自己評価の高さはガチンコではない故に「本当に戦えば俺が一番強い」という意識をみんなが持ってしまうせいらしい >>803
未だに強い弱いでプロレス語ってるとか笑える 武藤も全日行った時に思った以上に新日本プロレスの武藤が好きな人が多かったことに驚いてたしな 飯伏もプロレス研究所なんてイキってフリーなって立ち上げたはいいが扱いも悪くなり食いっぱぐれてすごすごと新日所属に戻ったもんなあ
そしたらG1優勝に1.4のメインw
二度と変な気起こすなよ?新日に尽くせばいい事あるだろ?って菅林の顔が見えるようだ >>796
当時天龍はジャパンの自主興行に参戦してその入りの悪さを目の当たりにして
大塚に「天下の長州力をもってしてこれじゃあ自分なんか(独立なぞ)無理ですね」と言ったのにな
その後の天龍革命で自信がついたのか >>801
オーナーが「私はプロレスで儲けようなんてこれっぽっちも考えていない。」
「現在でなく4〜5年先を見据えてやっている」
と断言していて、試合数は1/4くらいに減ったのに全日時代では考えられないような高額な給料が保証されているんだもの
潰れる心配なんかまったくする必要なかっただろうね
最初は
独立を言い渡された時は騙されたと思ったんじゃないか? >>803
ですなあ、1億渡されてこれでやれ、と言われても10人から子分がいるんだから
そんなの1年しないで溶けちゃうよな
もっとも3000万円でなんとかしろいわれた檄組のほうがかわいそうだけど 高野兄弟が「俺たちはメガネスーパーに騙された」とか言っていたが
プロレスがケツ決めである事を隠して田中に大金を使わせた
お前らの方はどうなのよと思う 天龍は系夜勤3億貰って年俸1億だからな
メンツはしょぼくてどう見てもエースだし日程はスカスカ
そりゃ大喜びで移籍するよ >>801
その長州も後にWJ立ち上げて大コケするんだけどな
‘90年代新日の黄金期築いて自信つけたのかな?
まあ勘違いと言った方が正確だわなww 上を目指すのは結構だけど
それは時に自分の選手生命を終わりにしかねない
この団体が残した一番の教訓だな
ジョージも変な気起こさず大人しく三銃士の踏み台になっていれば
新日のリングでファンに見送られて引退できたのにね カルガリーではスチュ・ハートにボコられて悲鳴をあげて
高杉からは「(剛さんは)1年もすれば勝てるなと思った」と言われた剛が
なんでそんなに自己評価が高かったのか >>810
自己愛性パーソナル障害。
五体不満足の乙武と同じ。 吉江と大谷、高岩あたりは正直新日抜けたの後悔してんんじゃね
暗黒時代と言ってもインディとは知名度も企業体力も全然違うし
まあ大谷は団体ナンバー2として火男として2〜3年はスポットライト浴びたから何も輝くことなく去る連中からしたら上々なのかな >>812
某漫画にて「ひょっとこ」は「火男」と知り
以降少々微妙 >>801
天龍革命時の全日も客入ってなかったけどな。
観客動員面の実績は長州も輪島もできなかった武道館満員を
実現させたことくらいだろ。 >>806
ハードゲイに負けたのも将来を見越してだったのだろうた
腑に落ちるよ
プロレス界の枠を通り越してご活躍
大して面白くもないのに 誰があんなのをストーカーしますか?
タイポについて突っ込んでくる信者がいると思ったよ >>805
社長からしたら「私は高野兄弟らに騙された」
だよね。俊二なんかSWSに来ても相変わらず
練習してない様なブヨブヨした体でそれを
隠す様に白いシャツを着て試合してたし。
結局選手に金銭面で優遇し過ぎたよね。 W☆ING参戦した時も、島田が固太りで不恰好だけど腹は揺れてないのに対して、俊二は島田より痩せてるのに腹が揺れてた。
短い試合なのに途中でスタミナ切れしてた。 >>812
その3人は抜けたくて抜けた訳じゃないだろ。 >>791
自発的にチケット買う層は、
天龍目当てだろ。 >>809
踏み台にすらさせてもらえず、
三銃士の下に追いやられたんだから、
悔しかったろう。
もう一花咲かせたいと思うのは当然。 >>823
みんなそういう風に感じてるのかなぁ
初期の三銃士なんて、無理売りがひどすぎて
見てられない感じだったけど
専門誌で、ジョージの中堅・前座戦線での戦いが
非常にファン評価が高くなってて
会場では大々的なジョージ・コールが起こると知ってたし
自身がTVで見た烈風隊はほんとにかっこよかった
そもそも顔もボディもかなりカッコよかった(当時)わけで
まだまだ大きなチャンスは与えられたと思う
もう大人なんだからビガロ出現時のジョバーのときみたいな
かませ犬もやらされはしただろうけど >>818
してねえよw
どんなストーカーの定義だよ
ひまでもてないデブじゃねえし 猪木イズムを受け継いだからこそ新日を飛び出したのさ >>825
>専門誌で、ジョージの中堅・前座戦線での戦いが
>非常にファン評価が高くなってて
'90年代の平田、ヒロ、保永、あとコバクニなんかもこんな感じだったよな
この辺の世代は、昭和が終わって藤波長州から三銃士の世代になった事で
今後エースやスターになる道が完全に断たれたけど
それでも腐らずに前座や中堅として、己に与えられた仕事に全力を尽くしていた
このことをわかってるファンにはちゃんと評価されてたし
ときにはスポットライトの下での大舞台を与えられたりもしていた そして次世代のレスラーに見送られて
ささやかながらも幸せな引退の花道を歩くことができた
現役のヒロも、昔ながらのファンや新しいファンにも
ちゃんと支持されているし、いずれ他の同世代と同様
幸せな引退ロードを歩くことになると思う
本当に、ジョージも変な気起こさなければ、この流れの中に入れたのに ジョージもこれから返り咲くなんて、年齢的に完全に無理なんだから
マスターズかDDT、ドラディション辺りで引退ロードやって
せめて最後は綺麗に反道飾った方がいいよ
無理して現役続けて動けない試合重ねても惨めさが増すだけ ジョージさんも、数年前から時代の最先端を行ってるつもりなのか
ユーチューバーとして活動を始めてブレイクを目指してるみたいだけど
話題にもならんし再生数も全然だし…
その一方で、長州がTwitterのアカウント作って
その天然な使い方が話題になってファンにウケてるからな
もう色々と
「ジョージさん、この辺でもう諦めようよ」
って言いたくなってくる 最近は若いうちに廃業して一般職に就くレスラーも多いけど
ジョージや剛みたいに、いつまでも現役で醜態を晒してる
昭和の残骸を反面教師にしてるのかなあ… ジョージはチャンスを与えられなかったわけではなく
チャンスを与えられていたのにしょっぱすぎて期待を裏切っていたからな
ザ・コブラのかませ犬のはずだったデイビーボーイ・スミスの方が
遥かに評価を上げてしまう始末
ライガーは30年続いたのにザ・コブラは1986年で打ち切られてしまった ジョージと三銃士比べるの無理あるだろ
あのまま新日に残っていてもジョージはIWGPヘビーは巻けなかっただろうに >>833
いや今はレスラーなんて儲からないから
そんなアルバイト以下より定職になった方が賢い
昔のレスラーは一時期でも良い思いをしたり栄光がある 蝶野もIWGPヘビー巻いてないけど夏男やら黒のカリスマやらにならせてもらえたし、もしかするとジョージも秋コブラくらいにはならせてもらえたかもしれん >>837
お前のゲンゴ、言語センスはよくわからない?
何が効いてるだ? いや蝶野巻いてるよ
首の負傷で防衛戦やらずに返上したけど 蝶野の初シングル王者と橋本の初G1優勝が三銃士の卒業式みたいなもんだったんさね今思えば アウアウウー Sa05-mzut←この朝鮮人、キチガイだなw >>809
ジョージはカルガリーで口論になって長州を殴った事があり、新日が長州体制になった時、これはもう自分に出世はないと思ったのがS移籍につながった 引退はレスラーにとって最後の花道だけど
この団体に来た事で、その機会を失ってしまったレスラーも多いよな >>814
88年の最強タッグから89年は1年通して、さらに90年1発めの武道館まで計6回
ずっとメイン独占でその全部が売り切れはしないけど2階までびっしり入ってるわけだから
過信しちゃったのかな >>845
プロレスラーで引退に成功した人間はほとんどいない >>846
独立したわけではなくSWSからの引き抜きだから
そこまで考えてなかったんじゃないかな。
新日本から来る選手もいるし、
メガネスーパーの資本力でやっていけるとしか思ってなかったんじゃないの。 >>834
いやいやいや、コブラのデビューってのを経て、
ジョージになってみてそれでもイマイチで
だから中堅・前座戦線に堕とされたと
でもそこから、日々の試合内容の良さで
まさに「わかるひとはわかる」カタチで
会場に来るようなファンには一定の人気を得たわけっしょ?
このような「叩き上げ」って、当時のプヲタたちが
もっとも好むカタチだったんじゃないかなぁと思う
ちな、おれの最も好きなイノキの名台詞は
「堕ちたらまた、這い上がればいいだけのこと」だなw 高野兄弟みたいなドライな気質は日本人には合わなかった
もしくは早かった
天龍が受けたのは浪花節の要素が大きいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています