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【あーやめてもらいたいこれは！】昭和の全日本プロレス72【アイドルがやられます！】
【ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾑ ﾌﾛﾝﾄ】昭和の全日本プロレス73【ｻｲﾄﾞ ｼﾞｬｰﾏﾝ】 80年代刊行のベーマガのプロレスムック(月刊プロレスの増刊)で
「フロントスープレックスをプロレスに取り入れたのは鶴田」とあって、
これは「まぁ、そりゃそうだろうな」と思ったけど、
かんぬき型のフロントスープレックスを初公開したのが鶴田戦での戸口とあって
こっちは意外でびっくりした。
フロントスープレックスは長身選手だと多少横にそれても絵になる。
高木(嵐)が新人の頃から器用にやってたけど、
後年の田上のかんぬきスープレックスは不器用さがいい方向に作用してド迫力だったな。 https://www.youtube.com/watch?v=ddeSXoQksTc
戸口と言えば、オリジナルは二人も死亡者が出ているオースチン式パイルドライバーを
鶴田相手ならともかく、デビュー間もない天龍に喰らわせた時はヒヤッとした ♪ジャーンボ ジャーンボ ジャンボ鶴田。
この放送は井関農機 黄桜酒造 横浜ゴム ニッカウヰスキーほかご覧のスポンサーの提供で。。
つうか倉持がニュース読んでた記憶が無い。 >>4
アンドレのかんぬきスープレックスが最強のど迫力だと個人的に思う。 >>7
ああ、読んでたのか。 放送中シークに襲われなかったのかな。。ｗ 倉持の頃ってニュースは5分番組がほとんどで、夕方でも30分番組だったような？
日テレでその時間の花形ニュース番組は、舛方や芦沢が担当していた記憶があるな。 オースチンの”killer”が嘘ちゃうの、ギミックでしょ。 リング上で二人を死に追いやったオックス・ベーカーは「キラー」を名乗らなかったが、風貌は十分すぎるほどその迫力はあったな。 プロレス図鑑とかに載ってたモノクロ写真マジ怖かったわ。ヒゲとマユ毛と胸毛が強烈。 新日のMSGタッグリーグ戦で、功労者のジョニー・パワーズを
マスクド・スーパースターと組ませて参加させようとしたけど
スーパースターが断固拒否
嫌われ者だったパワーズと組もうと言ってくれるレスラーがおらず
パワーズ自身に組める相手を探させたら承知してくれたのが、その昔
NWFエリアで付き合いのあったベイカーだったとか
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/01/19/005.jpg
http://oldfashioned.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/21/powersbaker2009.jpg >>11
オースチンはギミックだけどホセ・ゴンザレスはマイク・マーテル(リック兄)
とブロディを死亡させてる。
オースチンのタイツを引っ張るドリルアホールは見事だったけど、
最期は酒に溺れたな。 なんとなく見たかった
マークルーイン ジョニーパワーズの陰気コンビ ルーインといえばイヤウケアだが、イヤウケアとブロディのコンビはもっと見たかった。 男塾の江田島平八って、オックス・ベーカーがモデルじゃないかと思ってる
作者が昔の悪役レスラーをイメージして考えたらしいし オックス・ベーカーとスタン・スタージャックは、日本マット界ではどっちが
格上なんだろうな？ >>14
スレ違いですけど、猪木のデビュー30周年記念パーティーにて外人レスラー達の人間関係をよく知らなかった司会者が乾杯の音頭をパワーズにお願いしてしまい、
同席していた他の外人レジェンドレスラー達はパワーズの「チアーズ！」に対して誰1人としてグラスを掲げなかったそうで… スタージャックって元ＷＷＷＦ王者なんだけどな。
最近は知らないけどつまりＷＷＷＦで最低の王者？ 日本では振るわなかったスタージャックも米マットのキャリアを見ると
いろんなエリアで王者になってる一流レスラー
WWWF王者はブルーノへの繋ぎで短命に終ったが、選ばれただけ凄いと思う。
ミック博士のプロフィールでは猪木修行時代のライバルで、
国際プロではロビンソンのIWA世界に挑戦してる。 >>23
ワイも書こうとしてたところ。
Kajimoto 時代に対戦してたね。
https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=1096&page=4&s=3300 ずっとSTAR JACKみたいなシンプルなネーミングだと思ってたが
綴りがSTASIAK。由来はなんだ？ 本名ではないらしい。 >Stasiak also adopted his name from another wrestler named Stanley Stasiak
(real name Ignacy Josef Stasiak) who had died in 1931 from blood poisoning
suffered in a match with Ed Don George in Toronto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stan_Stasiak ほう、昔のレスラーにあやかってのネーミングなんだな。。
敗血症か、blood poisoningというと。 ラリアット食らった天龍の足ピーンと伸ばした首倒立
２週連続で同じ受け方されてハンセンもイラついたのか
強引にうつ伏せ方向に倒して首の角度がえらいことに >>21
司会者じゃなくて有力なタニマチだったような 天龍はブレーンバスターで持ち上げられたとき足を直角に開くよな。
鶴田は両足を揃えてピンと伸ばす。
それぞれが受け身を取りやすい形なのかな？ >>29
それも流大先生の「いかにも！」という
創作話っぽいんだよなぁ。。。
あのメンバーの中でパワーズに乾杯挨拶
頼むってちょっと有り得ない。
気を使わねばならない大物がゴロゴロ
いるのに。
アンドレならまだしも。 >>22
ちなみに先のMSGタッグのパワーズ・ベーカー組については
「不仲がたたって途中でチーム解消したという話だったが、実は
猪木が余りにしょっぱい二人のファイトぶりに強制帰国を命じたのが
真相のようである」
という話が定説みたいになってるけど、案外パートナーが決まらなくて
スケジュールが開かない中で急遽来てもらうベーカーに
「適当な理由をつけて二週間だけで帰国できるようにするから」
と譲歩したんじゃないかと邪推もしたくなる。
というのも新日のMSGタッグは、後にWWFのエージェントだった
パターソン、売れっ子だったホーガンをリーグ戦に参加すると告知して
「負傷して継続参戦不可能」という名目できっちり一週間で帰国させる
当て馬チームの短期参加が常套手段化していたから
（だいたいパートナーがそれぞれアレン、サモアンと実に投げやり）
まあ全日もオープン選手権とかがあるし、大物外人のよく分からない
途中帰国は日本マットの華と割り切る方がいいのかもw まあ、、俺ら素人からしてみればこういう「ヨタ話」？について、それなりに妄想にふけるのも
一興なんだろうな。パワーズの噂から来るイメージとか大体想像しやすいじゃんｗ >>32
78年最強タッグのシーク途中帰国もアヤしいよな、そんな大ケガのわけないし。 >>5
馬場と大木がノリノリだｗ
戸口、でかいのにショルダースルーしっかり飛ぶなぁ。 天龍がブログでぶっちゃけている
1982年、結婚したときのファイトマネー(家賃と比較しているからおそらく月給)が50何万円 >>32
サモアンズも負傷して途中帰国だったが、一週間後にはニューヨークの定期戦にラインナップされてた。
>>35
翌日から代打でカマタが…って本当にブルペンで待機していたかのように来日。 >>37
あんなしょっぱい試合しか出来ないんじゃなぁ…
石川タカシの方がまだ順応出来てた あの当時だから通用した手だわな負傷欠場→帰国って
最初から1週間契約ですってバレないようにするにはそれしかないけど 82年最強タッグ直前にスヌーカ参戦中止でレイス&スヌーカ組がぽしゃった時に
ワフー・マクダニエルが「レイスのパートナーに俺を使ってくれ」と立候補してきたらしい。
前年に新日参戦してるワフーだけど
馬場は「レイスとの相性からスレーターがパートナーになったがワフーの心意気は嬉しかった」って書いてたな。 >>41
それは本当の話？
本当だったら本心じゃないでしょうね。馬場さんは、自分を裏切ってライバル団体に行ったレスラーを、そんなすぐに許さないだろうから。 >>43
「16文が行く」から。
スヌーカの代役によほど困ってたときにワフーが「ファイトマネーは安くて構わないから」
みたいなことを言ったのかなと好意的に推測。
ま、結果的にレイスのパートナーはスレーターなんだから、そういうことだよねｗ 鶴田と戸口はお互いトップロープ超えて場外転落とかやっていたけど、あの体の大きさで
それを当たり前のようにやっていたのがすごいな。 ワフーマクダニエルは新日に来た時に何かトラブルあったんだっけ?
本国での格的には高いんだけれど、日本で集客力はないレスラーだろな。 >>46
>日本で集客力はないレスラーだろな
日本人にはインディアンキャラはなじみがない。
ベビーとしてもヒールとしても感情移入しにくいから、
人気が出ることは考えにくい。
日本で人気になるためには、もう1つ何かフックが必要だっただろうな >>48
79年最強タッグでのブッチャー戦は良かったけど、翌年は同じシリーズに参加してるのにかすらせもしなかった。
前年の良さをファンは当然ながら覚えているのに馬鹿じゃなかろうか。
ブッチャーを軸に前半はワフーとロビンソン、後半はワフーにテリーとマードックが加わって面白く展開できたろうに。 最強タッグのインディアンコンビ全敗は気の毒だったな、
せめて白覆面コンビ相手には勝たせてあげても良かった。
全日本への貢献度を考えたらレスリング＞ワフーだから、
あの星取り結果になるのは仕方なかったのかな？ >>49
テリーが来るのにブッチャーワフー戦盛り上げる必要ナシ >>38
細かい事を言えば翌日は移動日で
翌々日からツアー合流。ま、たいした
差はないか。
鶴見が急遽参戦するのと訳がちがうからな
その日の夜に参加要請して、次の日の
午前中に身支度して空港まで移動。
夜の飛行機に乗って次の日日本に
着いたというテイなのかな？
時差は置いとくとして。 >>38
>>52
足立区在住のウィルキンスジュニアが翌日から参戦、っていうのだったらリアリティあるのに。 >>48
>日本人にはインディアンキャラはなじみがない。
確かにそうだな。
＞日本で人気になるためには、もう1つ何かフックが必要
日本受けするために、もっと日本的なキャラで行けば良かった。
和風マクダニエルとか。 >>48
むしろ昭和の時代の日本では
インディアンは西部劇で定番の野蛮な悪役だったから
（ターザン映画におけるジャングルの野蛮な原住民とかと似たような認識）
試合開始からトマーホークチョップ乱発だけでなく
手刀による喉付きや革のロープを利用した反則攻撃
頭の皮を剥ぐイメージに寄せて流血した相手への執拗な噛みつき攻撃などで
インディアンレスラー＝血を好む野蛮な悪役ってイメージを
最初に作れれば意外と受けたと思うが
米では典型的なベビーなんで悪役ファイト自体できないんだよな
エスニックキャラなんでテリトリーによってベビーとﾋｰﾙ使い分けることも無いし >>57
1970年春、国際に来たビッグ・コマンチ
なんか、荒くれファイターで、T杉山と
流血試合を演じていたが、
インディアン＝ラフファイターを
印象付けるまでは行かなかった。
翌年秋、日プロの第二回NWAタッグリーグでは
スニーワークラウドとジミースヌーカが
インディアンチームとして参加したが、
外人組5チームの中でブービー賞だった。 >>46
高橋本だと酒癖が悪くホテルに迷惑をかけた
あとプライドが高かった ワフーは国際に来日したとき、運転手が目離した隙に運転席に座りバス走らせて成田から船橋まで行ったとか何とか昔の雑誌に書いてあった。本当だったら面白過ぎw >>40
新日のMSGタッグでホーガンが開幕戦だけ出場して負傷帰国ってあったね
1984年時点でのホーガンはWWFにとって１番大事な時期であり、大事な大駒だからね
むしろたった１日でも来日して試合しただけ良い方かな
しかし多額の年間提携料を払って年に１～２度の来日、それも開幕戦だけでは割りに合わないね >>31
この話は聞いたことあるよ。
タニマチの人が「私はパワーズさんの大ファンなんです」とか言って指名 >>43
裏切ってって、
別に専属契約したわけじゃないから、
そんな意識ないんじゃないかねえ。 >>58
インディアンギミック(ワフーは本物らしいが)って日本で言うとアイヌ民族
みたいな感じかな？
例えば戦後米国マットで日本兵の生き残りコンビが登場したら受けるように、
思い入れがないとピンとこないし、感情移入しにくいね。 >>49
馬場本では抗争を多角化させて盛り上げてくれるブッチャーをワフーとまで抗争開始
させると「ブッチャーの血の量が足りなくなるから・・・」wと"負担軽減"のために
抗争を激化させなかったと書いてあった。
>>62
シニアから代替わりした途端にいままでの好意的な態度を豹変させて提携料の大幅アップ
と傲慢な姿勢と態度にテレ朝からも「誠意の無いWWFと手を切るべし！」と指令が下った。
提携料は月割りなので大損害は免れた・・・ >>67
ワフーには倒れている相手にトマホークチョップを叩き込むという
独特のムーブがあった
ブッチャーのエルボーと対決させれば面白かったと思うけど、
あまりブッチャーに無理をさせないという方針なら仕方ないか >>48
ワフーは向こうでは人気で日本にはそうそう来れないし抗争ストーリーが描き辛い
また48の書き込み通り日本で感情移入しにくいキャラで日本側に加勢するのは既に
ファンクス、マスカラス兄弟、(後にリッキーも)がいて飽和状態だしね…
>>50
開幕戦の血まみれでなすすべもないやられっぷりがインパクト大のフランク・ヒルは
あの時の怒れるワフーのキャラをちゃっかり頂いてその後WWFでタッグ王者に出世 ワフーとしても一年以上オファーが無いとき、新日からオファーがあったら出ちゃうよね。。
蒲郡の猪木戦は凡戦だった。 ワフーは手抜きするというかけっこう試合ぶりにムラがあるって話
あの羽飾りもTVカードの時だけでノーTVの地方会場じゃ被ってこななかったり 黒のロングタイツとシューズ履いたら力道山そっくりw >>55
当時はこの過密日程が当たり前だったのだろうけど今見ると地獄だな。 >>55
この外国人メンバーでジャイアントシリーズってショボくないか。
序盤には愛知県体育館と大阪府立体育会館が入っているがどんなカードを組んだのだろう？ >>74
愛知はワフーが鶴田のUNに挑戦
大阪は？
横浜でパテラがブラジルと組んでインタータッグ
岩手で馬場とパテラのPWF選手権 >>66
米国においてはインディアンは本人があえてヒール望まない限り
絶対ベビーなんだよ
これは米国の最大の黒歴史である
ネイティブアメリカンを虐殺して
北米大陸という先住民のいる土地を奪うことで
アメリカという国が建国されたという
米国民の語るピューリタンが自由を求めて苦難を乗り越えフロンティアを開拓した
だから合衆国は星条旗の下に忠誠を誓う限り
民族言語宗教を問わずあらゆる人民を国民として受け入れるという
移民国家アメリカ建国のそもそもの根幹にかかわる問題だからね
そこが奴隷として「国外から」連れてこられた黒人や日系はじめ各国移民
日本における近代国家成立後のあくまで局地である蝦夷地での先住民であったアイヌや
もちろん徴用や（合法非合法問わず）出稼ぎ移民であった在日朝鮮人などの
ようは「人権」や「差別」「平等不平等」といった権利問題と違って
米国における先住民問題は米国民にとって「アメリカ合衆国建国の美しい物語」の存立、
国家・国民としてのアイデンティティにかかわる問題だからね >>74
そういうシリーズは大抵大木とドクが
参加している。
外人天国と言われた全日本だけど
意外とシリーズ参加外人が5人だけ、
というケースは多い。
その穴を埋めたのが大木、ドク、そして
上田、鶴見。 >>74
名古屋
鶴田とワフーのUN戦
大阪
馬場と大木のPWF&アジア戦 >>77
その割にはリンカーンはインディアンを皆殺しにしようとしたが
計画が頓挫して断念したんだよな
リンカーンですらその程度なんだから恐ろしい国だよ >>74
いつも豪華メンバー投入するジャイアントシリーズ、79年もショボかったぞ。
ブッチャー、キャンディ、ブラックウェル、ムラコ、ビッグレッド、ビッグバッドオー。
上位3名以外はタイトル戦にも絡まない員数ばっかだった。
ただ、レイスが特別参加して馬場が5年ぶりにNWAに返り咲いたインパクトはあったが。 連投すまぬ。このシリーズに天龍が凱旋したが、たいして成長しておらず
巧者ブラックウェルに手を焼いていたな。。 >>81
>>82
ブラックウェルは国際とのダブルブッキングだったんだよな、
デビリッシュファイトシリーズのポスターにも写真があった。 >83
足の負傷が悪化してたんだっけか。
で、当時イヤウケアはムラコと米国南部で軍団作ってたんだよね。カーン（小沢）も一員で
ローデスやブリスコ兄弟らベビーと抗争してた。 >>84
そうそう、何かとってつけたように？ブラックウェルだけモノクロで作成されてたな。
国際は続けて翌年のキッドと言い、ボビーイートンと言い、逸材がことごとく中止の憂き目ｗ >>84
『悪魔のように戦うシリーズ』なにげに凄いシリーズ名、、 イアウケアはラモスと組んだタイクーンズが強烈だった。 馬場・大木のダブルタイトルマッチを黒磯市公民館でやってしまう商売っ気のなさが
馬場ならではというところか。 >>91
この時の黒磯は確か土曜8時の生中継だったはず。
そりゃ10.5の大阪府立がここに入ればベストだったが
日程の都合もあるしね。
それより大阪での馬場・大木の第一戦の時、倉持アナが
「館内大歓声。しかしほとんどが大木金太郎のファンです」
と実況してたのが当時小学生だった俺にはサッパリ理解できなかったわw
まあ大阪が在日の巣靴みたいな背景が大きかったと後年なんとなく解ったけど。 >>94
巣窟ね。新日も韓国遠征すると星野勘太郎が藤波のジュニア王座に挑戦したりとか。
しかも日本では考えられない引き分けの結果で、一番の声援を浴びるレスラーらしいし。 >>95
>巣窟ね。
こりゃ失礼。
この大阪決戦辺りから大木が醜い急所打ちをやりだしたんだよね。
で倉持アナが、「先程館内大木ファンが圧倒的と言いましたが、この急所打ちには非難轟々です」
と言ってた。 安直な急所打ちやり始めると、レスラーとしての限界を感じる。
この頃は大木よりもうキム・ドクの方が強い。 >>94
そもそも生中継の日に黒磯大会を持ってくるのがなあ。
翌年には野辺地町で鶴田フレアーのUN戦やったり、地方小都市でのタイトル戦が増えていったね >>98
７８年青森のＵＮ戦は鶴田×フレアーの対戦の中ではベストバウトだと思う。 PWFやUNやインタータッグの商品価値が
国際のIWAと似たようなレベルに下がってしまったな
新日は多少不入りがあっても
NWFの会場使用規模を下げなかった >>101
猪木の挑戦を無視し続ける馬場と、元エースが猪木に負けた団体のイメージが
ずーっと引きずっているんだと思うよ。
まあPWFは初代王者の馬場がタイトルマッチを乱発したのもあるけどね。 昭和５１～５２年の夏あたりまでは
明らかに馬場から鶴田に世代交代させようという意図が
ビックマッチのメインを見てると感じるんだけど
なぜか中途半端になってしまい
その状態が数年続く事になる 新日のタイトルマッチは大会場（政令都市等）での大一番というイメージだったな。
外人エースがネームバリュー的に弱体なせいでシリーズを通してアングルを設けて
坂口は必ず負けるとかｗ、で、シリーズ最終戦や天王山でタイトルマッチ敢行というパターン。
シンは勿論、コロフ、マスクドスーパー、ボブループなんかがこのパターンだったような。 >>70
当初は猪木ｖｓワフーは大阪府立体育会館のメインで組まれていたんだよね。ポスターもそれで作られていたし。
>>104
ボブ・ループとのNWF戦はシリーズ前半じゃないのか？ >>106
ああ、そうだったかな？ 北米タッグか、最終戦は。
でもループって馬場からピン取ってるし、この人もPWF挑戦すればよかったのに。
ベーカーやタナカなんか挑戦するよりよっぽど番狂わせが期待できたかもｗ >>107
ボブループとのタイトルマッチは新春シリーズの前半だった。シリーズの最終戦でミスターXとの異種格闘技戦が組まれてたしね。 昭和５１～５２年の夏あたりまでは…世代交代と ≫103にあるが、
５２年の暮れにサムソンクツワダの鶴田引き抜き、新団体設立計画があるんだよね。
試練の十番勝負も第９戦までこなして５４年まで１年半も間が空いてるから
何か関係があるのか疑念が残る。 >>109
テリーとブッチャーが興行の目玉になってしまったからね。
ブッチャーなんか昭和52年は年２回の来日だったけど翌53年から
来日回数が倍になったイメージ。
実際ブッチャーの出る興行は地方イベンターからの買いが殺到したらしい。
馬場が鶴田の育成より目先の儲けに走ったということじゃね？ そうだった、オープンタッグがあったね。
結局、馬場鶴田が両エース体制になったのは昭和５８年夏に鶴田がブロディ
からインター王座奪取したテリー引退興行の時かな… >>110
日大講堂閉鎖で、東京大会のメインで鶴田のタイトルさんを、みたいなこともなくなった。
ブッチャー中心に確実な地方興行で稼ぐ方針に転換したか。 ＰＷＦのベルトは正面部分が小さいから、何かチャチだなと子供の頃に思ってたな
馬場の貧相な体には似合ってた気とするけどw 十番勝負は遅かったね。
しかも始めて早々にUN獲っちゃったもんだから十番勝負の意味が薄れてしまった感じがする。
デビューして二年目くらいから一気にやって、そのあとUNで良かったんじゃないか？ >>104
先日出たGスピで特集されてるけど、その78年頃に山本小鉄が猪木に
現場責任者の地位を剥奪されて、坂口がマッチメイクを担当するように
なったんだな
新日のMSGシリーズがスタートしたのが78年だったけど、この第一回大会で
マッチメーカーの坂口は予選で猪木に敗北、第二回大会ではハンセン・
猪木にピンフォール負け、他のシリーズでも前哨戦でアンドレやハンセンに
負けるのが当たり前になってきた
ワールドリーグ戦で（形の上だけは）猪木に並ぶ2連覇を果たして、格闘技戦、
シン戦でカリスマになった猪木にエースの座を完全譲渡する腹を固めたんだな
この時期に小鉄が試合からも遠ざかり、小林が長州に負かされ、上田馬之助も
ハンセンに完敗、世代交代が半強制的に進められた感じなんだな >>103
リアルでは体感不足なんで、雰囲気がわからないんだけど
歴史を紐解くと、1980年のCCで鶴田優勝の時はエース到来、という空気はなかったの？
でもその秋に馬場がまたNWAのチャンプになったり、馬場と鶴田の位置づけが後年ファンの自分からすると…よくわからない。
自分的には馬場と鶴田はダブルエースというか、来日する外人によって馬場と鶴田の主役が代わるイメージ
例えばハンセンが来日する時は馬場がエース
NWA・AWAのチャンプ系が来日の時は挑戦者の鶴田がエース、というイメージ
ただ、馬場vsハンセンと鶴田vsマーテルだと馬場がメインだったり
逆に馬場vsブロディよりも鶴田vsフレアーの方がメインだったり
馬場と鶴田の格差というより、外人の格差で決まる？という感覚もあった
まあゴチャゴチャした書き方になったけど、ハンセン移籍が鶴田の独立トップを遅らせた感がある印象をもっていた。 ＞＞116
>80年のCCで鶴田優勝の時はエース到来、という空気はなかったの？
ないだろうね
本来ならあの優勝をきっかけに鶴田を本格プッシュしなければ
何のためのブックだったのかということになるんだが >>114
試練の十番勝負が76年に始まって、第４戦のロビンソン戦後にUN取って
この年だけで七番までこなしてる。
翌77年に２戦やって、約１年半空いてエリックとの最終戦
その間第９戦の大木戦はUN&アジアヘビーのＷタイトルマッチだから
もはや試練の意味が… >>114
デビュー2年目（1974年）で、ブラジルやエリック
と対戦したら、それこそ全敗だよ。
対戦相手の外人強豪は、76年～77年より比べれば、
まだ衰えていないし。77年のエリックは、もう酷かった。
（それでも、やっと鶴田が勝ったという感じ）
しかし、こんな強豪と10番勝負をやらせてもらった
鶴田は恵まれていたね。
新日の藤波（ヘビー級転向１０番勝負）や、後の三沢タイガー、
小橋だって、このメンバーよりは劣る。 藤波の十番勝負が半端に終わって
いきなりWWFインターの王者になったのは
背景には猪木の体調不良があってまた欠場になった時のための保険という面があるんだが
鶴田の十番勝負の真っ最中にUN王者にしてしまったのは意味がよくわからない
十番勝負を全部消化し終えるまでに
ドリーなりブリスコ、ロビンソンを王者にしておいてから
鶴田がベルト獲りという方がわかりやすく盛り上げやすかったと思うんだが >>119に訂正。
鶴田試練の10番勝負、
最終戦対エリックは
77年ではなく79年だった。
あれは、もう本当に蛇足だったなぁ。 >>116
新日本は猪木が絶対王者で分かり易かった。
全日本は自分の解釈だと、鶴田ＵＮ王者時代は準エースで
インター王者時代に両エース、ＡＷＡ奪取して単独エースだと見てる。
馬場は一歩下がったが、全日のアイコン的存在は最後まで馬場だった。 あの時代、馬場の命で延々と「善戦マン役」をやらされた鶴田の心境は如何なもんだったのか？
ある意味サラリーマン的というか、マスコミやファンに失笑されたとしても仕事として割り切ってたんだろね。
それこそアマレスから転身してこんな低俗な見世物は男子一生やる仕事ではない。
稼げるうちに稼いでおこうという将来を見据えた人生計画を持ってたのかもしれない。
自分も鶴田とよく似た素性だからなんとなく理解できるw NWFとWWFジュニアやNWA北米ははっきりと格差があるけど
PWF,インター、UNは格差がわかりづらい
だからこそ統一できたというう面もあるが 鶴田が本気でNWAやAWAの王者になりたかったのか？
といえばそうでもないだろうな
馬場は本気でNWA王者になってみたかっただろうから
３度の超短期政権なんて
馬場本人以外には誰の得にもならんようなことをやってしまってる
あれはインター王者時代から築いた馬場の価値をむしろ下げてると思うんだがねｗ １９７７年までは一応、エース馬場にヤングエース鶴田の二本立て路線。
しかし７８年～８０年は外人ヒーロー路線となり、鶴田のポジションが揺らぐ。
ブロディ、フレアーと同世代の外人が育つにつれて、ようやく鶴田が
エース格に再浮上。みたいな感じだったかな 【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】 より
862 お前名無しだろ 2019/02/10(日) 19:14:12.68
鶴田にAWAを持たせたなら、事前発表された田園コロシアムの
AWA NWAのWタイトルマッチは実現させるべきだったね。
馬場の政治力で田園コロシアム大会のシリーズ終了後の
海外遠征（又はシリーズ中でも可）で陥落させるというプランが通らなかったのかな？
最初に発表されたカード
・AWA王者鶴田vsNWA王者フレアーのWタイトル→日本初のWタイトルこれは楽しみ！
NWA王者フレアーがケリーに破れて陥落してカード変更
・AWA王者鶴田vsNWA王者ケリー→まぁ、それでもWタイトル戦が観れるからいいか！
追い討ちを掛けるように鶴田が王者陥落で結局
・挑戦者 鶴田vsNWA王者ケリーのNWAタイトルマッチ→ふざけるな、買った前売り券払い戻せ！
みたいな感じになるんだからさwww 868 お前名無しだろ 2019/02/10(日) 20:21:46.28
AWAを返した直後の鶴田に
なんの捻りもなく格下ではるかに若いケリーやマーテル相手に
善戦マンに戻してしまったのは馬場の大失敗だったと思う
反則負けでもいいから鶴田強しと思わせる試合展開にしないといけない
あれでせっかくAWAを巻いた効果が大きく薄れてしまったと思う
ちなみにケリーってNWA王者になる直前にPWFタッグ王座決定リーグの時に来日してたんだな
全然印象に残ってないｗ
実際に馬場やドリーと組んだこと以外はさしたる活躍もなく
ハンセン、ブロディと絡んでるわけでもない 880 お前名無しだろ 2019/02/11(月) 00:29:28.72
1984年5月、鶴田がケリーのNWA王座に挑戦した試合だけど、言われてみたら
マーテルに負けてAWAを失ってから一週間ちょっとしか経ってないんだな
05月13日 鶴田、ミネソタでマーテルに敗れてAWA王座陥落
05月22日 鶴田、田コロでケリーのNWA王座に挑戦し、1-1から両リンで奪取失敗
そしてこの翌日、翌々日に
05月24日 フレアー、横須賀でケリーからNWA王座を奪取
05月25日 フレアー、船橋でレイス相手にNWA王座を防衛
これだけでも主役の座からフェードアウトの雰囲気が甦ってくるのに
07月31日 鶴田、蔵前でマーテルのAWA王座に挑戦、両リンで奪取失敗
10月11日 鶴田、大阪でマーテルのAWA王座に挑戦、リングアウト勝ちも奪取失敗
とマーテル相手にかつての「主役になれない善戦マン」に逆戻り。
しかもこの夏、馬場はハンセンをフォールしてPWFを奪還、三沢タイガーが
デビュー、佐山・藤原・高田がUWFに参入、スミス・キッドが全日に参加、
トドメとばかり長州らジャパン勢が全日に実質移籍と、鶴田のAWA戴冠は
それまでのUN奪取、チャンカン優勝、さらにはインター奪取と同様の
「忘れられた過去の栄光」になりかかってしまうところだったという。 馬場３度のNWA戴冠はやり過ぎだな。
この世界に入って力道山時代からの最高峰がNWA世界王者だったからNWAに
拘るのは分かる。
最初に初防衛しただけの短命王者はまだ大目に見れるけど、２度目になると
防衛ロードを期待される。ここでまた短命だと「アレッ」と思われてしまうのに３度もやっちゃうから、自らプロレスの闇の部分を晒してしまってる。 試練十番勝負は当初はともかく後半になると相手が無理だった。
なんのためにファン投票やったんだろう、と疑問がわく。
候補以外のブラジルやテイラー、エリックとしてはいけなかった。
さすがに猪木とは無理筋だと思ってたが、
最後に馬場とやればまだ締まっただろうに……。
デスト十番も最初のマスカラスと最後のスーパー以外は
考えてもなかったんだろうな～。 >>116
鶴田のカーニバル優勝はまあ、鶴田にもちょっと花持たせて、ってところだろ。
相手もスレーターだし、負ける相手じゃない。ただなぜスレーターかと言うと
馬場もブッチャーもテリーも「優勝戦で直接鶴田に負けるとかまっぴら、若いもん2人にヤラセとけ」って
駄々こねたとかいう噂もあるｗ 横綱不在で優勝した御嶽海を彷彿とさせるかどうかは知らん。。 マスカラス戦は後付けで十番勝負の第一戦になったんだけどね >>131
覆面十番勝負で納得できるメンバーは、Ｍマスカラス、Ｃハリケーン、Ｍレスリング、Ｓデストロイヤーの４人だね。他は急造マスクマン だけど急造マスクマンでもコックス、ダン・ミラー等で中身は一流レスラーだったじゃん
猪木の異種格闘技戦の相手なんてカナダの警官（クロケイド）、ただのデカい人（ミスターX）が混じってたし >>135
違うよ。『覆面十番勝負』のタイトルに相応しいという、元々覆面レスラー
という意味(ハリケーン、レスリング、スーパーは素顔も覆面も一流だけど) >>130
> 防衛ロードを期待される。ここでまた短命だと「アレッ」と思われてしまうのに３度もやっちゃうから、自らプロレスの闇の部分を晒してしまってる。
３度目はレイスのアドリブだから・・・。 >>137
知ってるけど、あの試合はジョーさん聞いてたのかな？
スリーカウント目に躊躇ってた感じがしたんだけど…
ジョー樋口にも事前に言ってないなら、いろんな意味で凄いことだよね。 団体の経営者でないとエースじゃないんだよ
経営者が現役じゃない場合は別だが 馬場の３度めのNWAはレイスがNWA本部に内緒で
馬場に申し出て日本で小遣い稼ぎしたはず
で、後で本当に失神してしかたなかったと本部に説明 あとまあ鶴田の性格だと
AWA王座なんてなりたくなかっただろ
アメリカサーキットなんて嫌々もいいとこだろ >>55
ロッキー・タマヨ、初めて聞いたな
子供向けのプロレス名鑑にも載ってなかった気がする
可愛い名前だな、タマヨw 四国、特に香川や徳島でたまに好カードが組まれていたイメージがあるけど実際はどうだったんだろ。 >>144
うーん、すまんな。その名前でも聞いたことないや >>145
徳島は新日が強い。
愛媛県民館では全日本もたまに
タイトルマッチやってたね。
でもかなり小さい会場っぽい。
キャパ1000人強程度の。 インカ・ペルアーノは新日本の旗揚げオープニングシリーズに初来日した
ペルーのおっさん
偽名にしないとアメリカで干されるので、ゴッチが命名した。
その後は全日本に来日するけど、今度は自分でリングネームを毎回変えたw >>148
79年に猪木がボブを降してWWF王座（日本限定）を獲得したのが徳島市立体育館だったな。
香川は高松市民文化センター。ここも新日が毎年リーグ戦や大試合の日程に入れてる。
大塚氏がプロモーターだったっけ？？ >>141
鶴田は英語しゃべれないから向こうではコミュニケーション取れずストレス溜まってただろうな プロレスファンになると、日本の地理地名には詳しくなるよな >>140
巷間「本当に失神したアクシデント王座移動」なんて話が
平然と流れているから変だなあと思っていたらそういうことか
プロレスのストーリーとして「アクシデントだった」と言い張って
レンタル営業をしていた言い訳にしていたのか
馬場の王座転落が「コーナーに登ったら足をすくわれて
急所を打って失神、そのままフォールされる」という常軌を
逸した結着だったのも、その反映なのかな
どうもアメリカ人は、ローカル試合で起きたことは現場にいた
田舎者以外誰にも伝わらない、という都市伝説（というか
地方都市伝説）を信じているのかな
日本ではどんな田舎の試合でも全国ネットで中継されるわ
全国紙規模のメディアで報道されるわ、「なかったこと」に
出来るはずがない環境だったんだが >>152
「大和市車体工業体育館」なんてふつう現地人でなければ
知るはずがない名前だろうからなあw ラジオ日本：真夜中のハーリー＆レイス2014年1月8日放送から、1980年9月4日の佐賀スポーツセンターのNWA世界ヘビー級選手権について語っています。
ゲスト：ハーリー・レイス（元NWA世界ヘビー級チャンピオン）
清野アナ： 馬場さんとレイスさんは仲が良かったようで、レイスさんの本の中にお書きになってのですが
佐賀県でレイスさんが持っていたチャンピオンベルトを馬場さんに明け渡した。
これは二人の友情の印しだというお話がありますが。
ハーリー・レイス（通訳）：1日だけ。
清野：それがNWAで大問題になってしまったと。独断でしてしまったので。
レイス：馬場さんは自分の親友の一人でした。彼こそが日本のだけではなく、
世界ヘビー級のナンバーワンになってほしいと思ってました。
清野：アメリカに知らせることなくレイスさんの判断で移動してしまったっと事ですよね。
レイス：しかも、馬場さんにも何も言わずに渡した。なのでレフリー２と３のあいだに間を開けていた。
３までカウントしたところで馬場さんも知らなかった事だから”え?”って。
清野：その後、NWAの総会で猪木さんが怒ってビデオテープを総会に持ってきたという事も自伝で書いてますよね。
レイス：はい。
清野：本当なんですね。総会のみなさんはどんな反応でした？怒ってませんでした？
レイス：いいえ。自分はこのプロレスの業界でも運が良いと思うのですけど、
何があっても関係者の方は必ず自分のいうことに耳を傾けてくれて、
自分のいうことを信じてくれた。
清野：それだけレイスさんが信頼されているのでしょうね。
レイス：だと思います。
清野：やっぱりそれは、馬場さんとレイスさんの友情があるからそうゆうことになる訳ですね。
本を読んでいい話だなと思いました。 >>91とかにもあるけど、土曜夕方時代の全日本のタイトルマッチって、
とにかくローカルな会場でやっていたという印象が強い
ゴールデン時代も含むけど、PWFが外人勢に移動した会場って
カマタ 秋田市立体育館
ロビンソン 一宮市産業体育館
ブッチャー 栃木県体育館
レイス 帯広市総合体育館
ハンセン 千葉公園体育館
と、なんだか人目を忍んで移動させているみたいな感じだ
UNの移動は割と大会場だけど、ただの防衛戦の会場となると
1980年… 鹿児島県立 大村市民 黒磯市 一関文化 後楽園ホール 松本市
1981年… 韮崎市 岐阜市民 後楽園 砂川市 大分県立荷揚町 小樽市総合
大会場と言えるのは二年間の間に愛知県立、横浜文体、大阪府立くらい >>153
何言ってるかわからん。
レイスは別になかったことにしようとは思ってないだろ。
それに日本人の誰に見られようが、何も困ることはないだろ。
NWAを納得させればいいだけの話。 全日本シングルタイトル戦開催地のマイナー化
1976年
愛知県体、蔵前、日大講堂、寝屋川、仙台、福岡九電
1977年
札幌中島、秋田、日大講堂、世田谷、松戸、品川、田園、小樽、愛知県体、大阪府立、盛岡県体、黒磯
1978年
札幌中島、帯広、後楽園ホール、野辺地、秋田、一宮、愛知県体、久留米、栃木県体、東大阪
1979年
大阪府立、長崎、千葉、仙台、大宮、長岡、松本、愛知県体、串間、尼崎、後楽園ホール
1980年
高知、諏訪、沖縄、鹿児島、大村、黒磯、秋田、札幌中島、一関、後楽園ホール、鹿屋、佐賀、大津、一宮、愛知県体、横浜、松本
80年は国際プロレス並み？ 地方大会で選手権試合をやってたのは売り興行でその分上乗せして興行主に売る為
NWAやAWAの世界選手権試合だと100万近く上乗せして請求していた
アジアタッグでも20万で売っていた >>135
１９７４～５年の時点で、一流選手の急造マスクマンなら
ダン・ミラー「ブルー・シャーク」より
ディック・マードック「ザ・トルネード」だな。
キラー・カール・コックスも７５年に
「ザ・スピリット」で参加した時は４４歳だし。
ちなみに、ダン・ミラーは１９６９年、
日プロの第二次サマーシリーズに
本名でマスクマンとして参加しているんだよな。 >>151
テレビインタビューのときはマサが隣について
「ジャンボはテレビカメラを怖い顔して睨みつけとけばいいから、俺が全部やっとく」と
挑発、煽りを全部やってくれたとジャンボがAWAサーキット時にデラプロのインタビューで語ってた。
日テレの中継スタッフも何試合かは居たろうし、
アマリロで修行してた鶴田だからそんなコミュニケーションに苦労はしなかったんじゃないかな。 >>162
ブラックデビルの本当の正体は誰だったのかね？ >>160
AWA圏はミネアポリス セントポール オマハ デンバー ミルウォーキー
中南部と言えばオクラホマ ルイジアナ アーカンソーでビルワットの主宰地域で
北米ヘビー級が看板タイトル。。
まあ無駄な知識なのか何なのかは知らんｗ >>165
本当の正体は高田純次だったりする
知ってる人は少ないだろうが >>162
マードックはアメリカで実際にやっていた「ジ・インベーダー」として１０番勝負に臨んだなら
まだ正当性があったかな 76年ＰＷＦ挑戦＆鶴田十番勝負 ロビンソンのコスチュームがＷショルダーの
アマレスタイツ着用に違和感があった。
モントリオール五輪に合わせたのは分かるけど、彼はショートタイツの方が
似合ってる。 >>168
ハリスの宣材見るとラモスそっくりだねw
ソトやＢＪムースより強そうな気もするが‥‥ >>170
ロビンソン、黒のショートタイツでの猪木戦からの、全日参加で超ワクワクしたが、アマレスタイツには、俺も違和感を感じた。
個人的には、紫色のショートタイツが一番すきだな。 ＞全日本シングルタイトル戦開催地のマイナー化
全日の価値観で最高の試合であろうＮＷＡ世界＋ＰＷＦのダブルタイトルマッチを
長崎のノーテレビでやってしまって開催地のハードルをいきなり下げているんだからねえ……。
王者としては初来日のブリスコで初対決でもあるのに。
最終戦の日大講堂でやろうと思わなかったのか？ >>173
>ＮＷＡ世界＋ＰＷＦのダブルタイトルマッチ
当時の全日で考えられる最高の切り札のはずなのになあ
不入りで酷評されるのを馬場がビビってたとしか思えない
ましてやノーテレビなんて
日プロ時代に
テーズ、キニスキー、ドリーらの
NWA王者が初登場した時の華々しさとは
格段の差がある >>173
その日大講堂、セミがブリスコ・鶴田のＮＷＡ戦でメインが馬場・ドリーのＰＷＦ戦。
黎明期の全日としては馬場のＰＷＦの地位固めのが優先順位高かったのかも。
同時に鶴田が世界王者に善戦するという絵面もテレビ収録できるし一石二鳥。 アマレスタイツは似合う似合わない大きいよなあ
ワンショルダータイプもそうだけど、どこか
間抜けに、そして弱々しく見えてしまう選手もいる
あれってなんなんだろうね。体格かなあ >>176
アマレスタイツは何ともいえないけど、ワンショルダータイプは体格だろうね
スマートというか、均整がとれてる方が弱々しく見える不可思議
アンドレとか浜口とかがっしり、どっしりしてる方が似合う
ビッグジョンクインとか比較的に均整とれてるのは強く見えない 連レスごめん
アマレスタイツで１番似合ってたのはウイリアムス、個人的な感想だけど
あの弁当箱みたいな体型にちょうど合わせたような、フィットする形だからね
あと全日にも最初に来てたけど、ソ連軍とやってた頃のバズ・ソイヤーも似合っていた ロビンソンもそうだったけど、歴然と
「緩んできたお腹を隠すため」
という意図がつたわってきちゃったからね
若くて丈もある外国人がやる分は華もあるんだけど
高千穂・斎藤との試合でフロリダを連日満員にしていたスティーブ・カーンと
マイク・グラハムのコンビが二人ともツーショルダーだったのは不思議だと
感じていたもので、アマレスに馴染みのある土地柄なのかなあなどと思っていた
レイスが現役最晩年にツーショルダーのコスチュームでリングに上がっていた
写真は結構ショックだったなあ > スマートというか、均整がとれてる方が弱々しく見える不可思議
> アンドレとか浜口とかがっしり、どっしりしてる方が似合う
確かにそれは感じる
ワンショルダーだとアマレスというより「野蛮人キャラ」のイメージが
優先するのかな >>181
> ワンショルダーだとアマレスというより「野蛮人キャラ」のイメージが
> 優先するのかな
ターザン・タイラー、ターザン後藤等、ターザンキャラだな。 >>156
ドリーがテリー相手にインターヘビーの防衛戦をやったのは、松戸市運動公園体育館だったな 流石にカレリンのアマレススタイルは格好良かったし強そうだった。 いまだに思うんだけど、ブロディが負傷欠場していなかったら松戸の
王座決定戦はドリーとどっちが勝ったんだろう
格を重んじる馬場だから、初代はドリー、そからブロディが妥当だとは
思うんだけど、馬場は翌82年もチャンカー決勝でブロディに勝ち、「二年連続
同じカードで馬場の2連覇」
という不自然なことをしてる
81年、ブロディにフォール勝ちで優勝した馬場はその4日後にインター王座
争奪トーナメントで、ブロディにわずか5分の秒殺フォール負けを喫していて、
なにやらインター王座を与える代わりに馬場に花を持たせるバーターのはずが
ブロディの負傷で、翌年に再度やり直しを余儀なくされた、みたいな気が
ついしてしまうという
現実にブロディは半年後にドリーから反則でタイトル奪取、3週間後にやはり
反則でドリーにベルトを返し、最初の決定戦から一年後にピンフォールでドリーからタイトルを奪取してる
81/4/23 馬場、ブロディを降しチャンカー優勝
→ 4/30 ブロディ、インター王座決定戦へ（負傷欠場）
82/4/16 馬場、ブロディを降しチャンカー優勝
→ 4/21 ブロディ、インター王座奪取 松戸でブロディ戴冠だと思うんだけど
そうなると史実の１０月蔵前までに１回は馬場か鶴田が挑戦してたんじゃないかと思う。
となって１０・９は
ブロディ×鶴田のインター戦がメインになっていたかもしれず。
馬場＋発電所×ファンクスがメインでもいいか。 >>185
復活王者はドリーだと思うけど、当時はまだ群雄割拠を演出してたのでは？ >>185
>最初の決定戦から一年後にピンフォールでドリーからタイトルを奪取してる
話の枝葉をかいつまんで、広げるようで悪いんだけど
このピンフォールでドリーが負けた試合、大阪でのやつでしょ？
この試合、自分がプロレス見て初めて涙を流した試合
前年のディンク君の暴行も含め、ドリーが可哀想で仕方なく、子供心に切なくなってたまらなかった…
スヌーカとシングルで大流血でいたぶった愛知での試合もそうだけど、自分にとってのブロディは大ヒールだった。
それが三年後に新日に移籍して、猪木をガンガンいたぶった時は、皮肉にも頼もしくて気分爽快だった
たぶんブロデイを「全日代表外人」みたいな感覚があったんだと思う。
三段論法だけど、「長州を一方的に攻め続け出て行き、そのブロディと互角に戦ってる鶴田の方が猪木より強い」と思えたからかも。 >>173-174
でもキニスキーが王者のときは、馬場は自分がNWAに挑戦するんじゃなく
あくまでもインター王座への挑戦者として迎え撃ったんだよな
NWA王者が日本でも本格的に防衛戦やるようになったのは次のドリーから
ドリーはそれまでのライバルに比べて怪物性、凶悪性という面で劣り
挑戦者として迎えるには線が細かったから
やはり王者という肩書を強調する必要があったんだろう
そう考えると、馬場のNWA至上主義も意外と日が浅いのでは >>188
たしかに。
新日レスラーと対峙したブロディが、ものすごくデカく感じた。ジャパンの選手が小さく感じたのと同じで、全日本の選手のでかさ、新日の選手の小ささがはっきりわかった時でもある。
全日より新日のほうが強いという幻想が、崩れたと思っている、ブロディの移籍は。 >>173
長崎は力道山、百田家との関係。
>>183
松戸は日本プロレスコミッショナーだった川島正次郎の地元。
横須賀ではケリーフォンエリックとリックフレアーのNWA世界戦が行われベルトが移動するというオプションまで付いているが
横須賀大会は在日米軍家族に対しての福利厚生の一環で多くの米軍人やその家族が招待され米軍横須賀基地司令長官による挨拶や両選手への激励が行われた。
政治的にはそれなりの意味を持つ都市ではある。 >>185
去年の第八回チャンカンで鶴田優勝→ついに全日本にも新しい風が…という流れが
九回十回の馬場連続優勝で勢いがすっかり萎んでしまった感じがした
土壇場になって馬場のレスラーとしてのエゴが出てしまったのか
あるいは鶴田の集客能力の無さに全日エースを任せる不安が出てしまったのか
いずれにしろインターシングル王座を巡るブロディとドリーの間に鶴田を全く挟ませない事で
結局馬場は保守派で変化を望まない古い人間なのではと当時の雑誌でも批判の意見があった
権力で若い芽の台頭を潰したと >>189
猪木のNWAへの憧れが「若き日のドリー」っていう具体的な形に
集約されていたように、馬場にとってのNWAも「ドリーシニア以降の
アマリロマットとの付き合い」っていう形だったんだと思える
よく言われているけれど、80年代のファンって「NWA」を力道山が
挑戦したテーズから一貫して日本マット界にとっての憧れの的、
世界の頂点として認められていた、みたいな印象を刷り込まれた
部分があるけれど、力道山の全盛期の頃から「NWA」は一度
日本マットからほぼ完全に切り捨てられているんだよね
力道にとっても「世界チャンピオン」はテーズというレスラーに
集約されていたように、テーズが陥落したNWAからは関心が
なくなったみたいに、以後はテーズの二つ名でしかなかった
「インターナショナルな王者」の肩書をタイトルにしてしまい、
その後は提携先とアメリカマット界の権威としては、テーズも
一時王者になったWWAを世界最高峰として持ち上げている
一時期、日本のプロレスマスコミの「海外情報」はWWAとWWWF
ばかりで、NWAタイトルマッチの報道は年に一回しか紙面に
載らなかった時期すらあったと言われていて、「その時点での
日本マット界の権威が提携していた相手を持ち上げる」という
不文律は仕方のないことだったんだろう
新日が提携を解消した頃のWWFも、全米で飛ぶ鳥を落とす
勢いだったのに、日本のプロレスマスコミにはボロクソに
書かれていたものなあ >>188
そうそう、大阪でのプロディ流血戴冠の試合
以後ブロディ相手にドリーが二度、テリーも一度ブロディの
インターに挑戦するんだけど、奪回はならなかった
この後なんか申し訳のように、この年の最強タッグでは
復活した超獣コンビを差し置いてファンクスが優勝、
翌年これまたツケ払いみたいに超獣コンビが優勝
全日の祭典やタイトル移動は堅実ではあるんだけど
手順を踏みすぎて意外性がないのは仕方ないのかな >>193
今出ているGスピで、12chのプロデューサーが語ってるけど
国際を担当した最初の年にエースと思っていたラッシャー木村が
いきなりロビンソンに負けてタイトルが海外流出、
木村がリベンジするかと思ったら井上が新王者グラハムに勝ち、
その井上も半年でタイトルを落とす
テレビ屋としては日本人エースが誰なのか分からない団体では
お茶の間に売りようがないと困惑していたら、蔵前のビッグマッチの
メインは、AWA王者ガニアにロビンソンが挑む外国人対決
これを見たプロデューサーは
「ああ、吉原さんはマット上のトップはガイジンでなければならず、
日本人は小林だろうが木村だろうが井上だろうが、自分より目立つ
存在はいてはならないという考えなんだな」
と納得せざるを得なかったという
馬場にもそんなところはあったのかも
とは言えこのブロディ戴冠の後、インターには鶴田と天龍が挑戦
するようになって世代交代の気運がちょっと高まったという
大仁田がジュニア王座を獲得、鶴田のUN、馬場のPWFがレイスに
獲られ、天龍が結婚、元子との結婚が公になり、いっぽうの新日も
WWF版インターを藤波が戴冠して長州との抗争がスタートする波乱の
年で、世代交代がいよいよはっきりしてくるんだね >>194
力道山や豊登にとっては、世界王者といえばまずWWA
その点馬場は、アメリカ遠征中にロジャースに憧れた経験があるから、
世界王者と言えば、かつてロジャースの巻いていたNWA＋
ロジャースからベルトを奪ったブルーノが長期政権を築いたWWWFだったのでは？
おっしゃる通り、NWAに関しては、ファンク一家との関わりで価値を見出してた節があるが >>189
キニスキー王者の頃は日本プロレスがまだNWAに加盟してなかったのでは？
後に芳の里の個人での加盟が認められドリーへの挑戦が実現
力道山のテーズ挑戦は特例的にアジアのマーケティングを見込んだNWAの思惑とパーソナルな信頼関係が築けたことで実現したんだと思うよ。 馬場とドリーのNWA戦も初来日の時の一回だけなんだな
２度目の来日はいのきのみNWA挑戦で馬場とドリーはインター戦
３度目の来日はシングルすらなく何故かテリーがインター挑戦
当時のテリーはNWA王者を差し置いて
東京体育館で馬場に挑戦するほどの格はないだろう？
この辺は謎だな >>196
馬場はまだ現役レスラーだったからいいだろ。
吉原は現役退いた社長なのになあｗ >>200
吉原の現役時代を知らない自分などにはピンとこないけど、
なんか引退後の猪木が新日本を自分の団体だと思って
たとえIWGP王者であっても永田だの中西だのなんて
数のうちくらいにしか思っていなかったのに通じる感覚
だったのかもしれない
吉原社長は国際がいよいよ潰れるという時のインタビューで、
一からやり直すという話をしている時もこの期に及んで
「うちは厳しく勤務評定をしているが、ほとんどのレスラーが
不満足な成績だ。木村も井上ももっと体重を落とさなくては
満足な動きはできない。
私たちが力道山先生にシゴかれた時代の厳しさは今の比じゃ
ない。贅肉がついて太ることなど考えられなかった。
イージーなことをやっていては厳しいトレーニングしている
猪木の新日を凌ぐことなどできない」
と言っていて、やっぱり「力道山時代の日プロ経験者」を
一段上に見る感覚が最後まで抜けなかったんだなあと
思ってしまう ＞私たちが力道山先生にシゴかれた時代の厳しさは今の比じゃ
ない。贅肉がついて太ることなど考えられなかった
豊登なんか贅肉ついてただろｗ まあ汽車で巡業に行く際も立って両手にダンベル持っての移動だからなあ
いくら厳しい新日でもそこまではない
はっきり言って頭がおかしいよ ミスター珍
「何がヒロ・マツダや。あいつは力道山道場の練習がキツくて逃げたんや。
わしらは逃げんかったよ。」 >>201
自分はスターレスラーでもなんでもなかったくせになあ。
SWSで道場主やってた若松に通じるものがあるかな？
それとは違うかなｗ 吉原は自分が自分がというタイプじゃないしただ単にラッシャーマイティ小林じゃ馬場猪木に逆立ちしても敵わないということだろ
ロビンソンをエースにというのはいいアイデアだと思う
アンドレやキッドを新日本に取られたのは痛かったな 力道山はそもそもミスター珍なんて認めてなかった
幹部レスラーに取り入ってムリヤリ入門しただけ >>185
新日ハンセンに対抗するために松戸でブロディをインター王者に！
というのはあったと思うが、おそらくブッチャーはその動きを察して、新日転出を決意したのではないか。
そしたらそのブッチャー転出で不快になったハンセンが全日転出を決意したというねw 吉原は若手時代の馬場、猪木らのレスリングのコーチ
居候同然の珍とは全然違う >>208
「ブッチャーと一緒のリングに上がるのはイヤだ」という名目で移籍したのは、シンの方だろ？ 上田を逆上陸させてIWAのベルトを巻かせたのは上田が力道山のしごきを経験した
実績を買ったからだけど、結局新日に引き抜かれている以上は上田に必要以上に
サービスしたのは失敗だったわけで、自分のところの選手に厳しすぎだよ。 >>211
一番わけが分からんのはロシモフ、ゴッチ、ロビンソンの優勝争い
日本側レスラーが一人も絡めない優勝争いなんて
全日でも新日でも無い >>189
ドリーも二回目の来日では馬場のインター王座へ挑戦している。 >>206
>単にラッシャーマイティ小林じゃ馬場猪木に逆立ちしても敵わないということだろ
馬場猪木に太刀打ちできるタマだったらそもそも吉原の下にはつかないだろw
吉原が手名付けられるレベルだったのがラッシャーマイティ小林だったということ
それはそれで、吉原は他の選手に比べて草津にはずいぶん甘かった印象
草津の営業力を当てにしていたのに加え、例のテーズ戦の処遇に負い目があったんだろうけど 国際も当初はストロングスタイル志向だったそうだね
マツダと別れてしまった時点で
国際プロレスの理想は崩壊していた 昭和か平成か曖昧だけど鶴田と輪島が試合途中にいきなり飛び込んできて天龍をメッタうちにしたけどどういうブックで乱入したかわからない >>215
桜井康夫によると、例の昭和43年正月の日プロと国際の隅田川決戦。
デーゲームで行われた日プロの馬場・クラッシャー(蔵前)の大流血戦の後、
ＴＢＳのプロデューサーが嫌味たっぶりに
「日本プロレスさんは相変わらずの凶器攻撃が横行する無法試合。ＴＢＳプロレスは
本格正統派で行きますよ」
と言ってたらしいｗ >>217
マツダと猪木に逃げられて
国際に残ってるのは
豊登、草津、杉山、小林、井上、木村、原
どれも吉原が好みそうな正統派タイプじゃないな >>197
＞力道山や豊登にとっては、世界王者といえばまずWWA
豊登はともかく、力道山はロスの新興団体WWAを
認めていたのではないんだ。
力道山がブラッシーから「世界王座」を奪った1962年
３月頃のプロレス誌、日プロのパンフレットを見ると、
力道山はWWAの世界王座を奪取したのではなく
アメリカには、その頃からNWAとかAWAとか
何人も世界王者がいるが、その中の一つではなく、
「テーズから続いている真の世界王座」
を奪取したとある。
つまり、テーズは1957年6月Eカーペンティァに破れ、
王座が移動した、その後、移動が認められず、テーズからハットン、
そして62年当時はBロジャーズが保持しているが、
正統な王座は、カーペンティアからFブラッシーにある。
何といっても、テーズが巻いていたベルトは、
ブラッシーが保持していると。
ロジャーズなどは世界王者として認められないとね。
でも、そうなると57年10月に日本で行われた
テーズ対力道山の「世界戦」はテーズは
王者ではなかったということになる（苦笑） >>210
いや、ハンセンは川崎でブッチャーが登場した時「自分には何の事前告知もなく、何故？」と新日本フロントに強い不信感を持ったと自伝で語っている >>221
その自伝もどこまで本当か胡散臭い。外国人の自伝は特に。
ファイトスタイルも違う、落ち目のブッチャーが来たところでそれほど気になっただろうか？
プロレスは外人一人でやれるもんでもなし、いちいち気にするかね 当時のハンセンは、何年間も新日のトップを続けていたわけではないからな。
その不信感を持ったのが、シンやアンドレならよくわかる話になるんだけど。 ハンセンを安心させようとして「ブッチャーはすぐダメになるから」
みたいなことを新間が言ったので逆に不信感を持ったと言ってたぞ。 あのまま新日いても、数年で使い捨てられただろう
ずっとトップで使ってもらえて、AWA取らせてもらえて、
ドームで盛大な引退セレモニーまでやってもらえて、
ハンセンは全日移籍して大正解だったな 君らは小学生かｗ
結果的に厚遇してくれた新日本を裏切って全日本に移籍してるのだから
もっともらしい理屈をつけるに決まってるだろ >>226
> 結果的に厚遇してくれた新日本を裏切って全日本に移籍してるのだから
こういう発想こそ小学生だろｗ >>222
ブッチャー落ち目じゃなかったろw
んじゃハンセンの全日本転出は、ただいいお金を提示されたからかい？って話でね。 >>222
ちなみにスタンハンセンDVDボックスのインタビューで、本人がカメラの前ではっきりと
「全日本のナンバー1が移籍してきたことは大変なショックで、私達がいるのに何故ブッチャーが必要なのかと考えた」と語ってるよ >>228
自伝によると、件のブッチャー引き抜きで新日に不信感を抱き始めたころに
テリー経由で連絡があって6月ごろに馬場に会い、年内いっぱいは新日との
契約が残っていると言ったところ、「じゃあ年内いっぱいは新日に出場して、
年が明けたら内に来てくれないか」とオファーされたとのこと。
具体的な条件提示はなかったが、「悪いようにはしない」と言われて
移籍を決断したそうだから、ライバルの新日でビジネスをしていたハンセンにも
米マット界における馬場の信用は耳にしていたのだろうな。 >>216
レフェリー無視してふたりがかりで攻撃し続ける龍原から三沢タイガーを救出という名目で乱入。
試合後は谷津も乱入して全日vs天龍同盟vsジャパンの次期シリーズで繰り広げられるであろう
三つ巴の軍団抗争のアピール。
https://www.youtube.com/watch?v=4mUdbib8dpU
この試合や87年6月の大阪での鶴田&タイガーvs龍原とか、
決着は不透明だけど熱のこもった、淀みない攻防の続くいい試合だと思う。 鶴田が角材持って乱入したのはブロディvsスヌーカだっけ？ 59年前の今日、台東体育館で馬場と猪木がデビュー
馬場は田中米太郎に股裂きでギブアップ勝ち
猪木は大木金太郎の頭突きの連打でフォール負け
長いＢＩストーリーが始まった。 >>22
＞「全日本のナンバー1が移籍してきたことは大変なショックで
＞私達がいるのに何故ブッチャーが必要なのかと考えた」と語ってるよ
これは妙だ。レスラーとしてはともかく団体間のレスリングウォーなら
あの時点でブッチャーを抜けば全日のカードや興業は骨抜きになって
すぐにもギブアップする、と考えてもおかしくないんだが。
当時高校生だった自分ももうこれで全日はアウトだな、と思ったもん。 >>235
もうそんなんどうでもええねん。
語りたかったら記念日スレでも自分で立てろよ。 >>193
カブキ初来日シリーズを全休するもマッチメーカー佐藤の苦労をよそに馬場は
「オレが出ないんだからどうせ赤字だろう！」とタカをくくり渡米。ついでに
夫人との新婚旅行を繰り上げて慌てて帰国し最終戦に突然、出場して上田の挑発
を受けたと言う形で腕折りで葬り「レスラー馬場」をアピールした。
>>230
大塚氏は「ハンセンとシンのアレルギー反応がここまであるのか？」とアフターケアを
怠ったのを後年、反省している。ハンセンとの長期契約を促すも時に既に遅く離婚問題
の理由に先延ばしにするので「馬場さんにやられたか？」と既に離脱は予想していて
それでテキサスロングホンーズを優勝させなかった・・・ >>191
>新日レスラーと対峙したブロディが、ものすごくデカく感じた。
ほんとそう、全日時代はブロディの体格は均整が取れてて、ウェストや腰周りなんて
ハンセンはもちろん、鶴田天龍より細くみえるぐらいだった。
ところが新日に上がるとウェストも腰も幅があってすごく厚く見えたのが驚きだった。
新日と全日の対比を感じた１度目はブロディ基準だったけど
２度目は1990年2月10日の東京ドーム、ハンセンvsベイダーの時だったな
ハンセンと戦ってるのが馬場や鶴龍だから、そこまで巨大さは感じなかったのもあるが
片やベイダーと戦ってるのが猪木や藤波長州だから、厚みや大きさが本当に聳え立つ巨人に見えてた
ところがハンセンとベイダーが対峙した時に、両者の体格がほとんど同じ
友達も言ってたけど「ハンセンってこんなにデカかったのか！」「ベイダーの大きさってこんなもんなの？」だった。
三度目はWAR時代の天龍が新日に上がってたとき、理由は上記の二例と全く同じ
天龍がまるでベイダー基準に見えた、武藤や蝶野は身長は見劣りしなかったが、当時の２人は厚みが天龍と全然違ったし
橋本は厚みはあるが、大きさが天龍とこれまた違ったし、木村健吾とかとの体格の差も改めて驚きだった。
当時の40代半ばの頃の天龍の体格に匹敵するのが、2008年頃にIWGP王者で新日で連戦防衛してた頃の武藤ぐらいだと思う。 >>236
そら団体はそうでも、外人からしたら自分のポジションが下がる方が嫌だろ。
ハンセンブッチャー対猪木谷津みたら、ハンセンの怒りはわかる でもハンセンからしたらブッチャーが来たとして
自分の上に置いて来ると思うかなあ？
シンなら（変な表現だが）やきもきするだろうがハンセンはダントツだったのに。
ていうか、そんなに意識しなくてもよさそうなのに。 >>238
アフターケアどころか、ハンセンに至っては新間が火に油注ぐような失言した
らしいからなw
新間「ブッチャーは太りすぎだから数年しか使えないから安心しろ」
ハンセン「(こいつ五年後には今みたいな感じで俺のことも貶すんじゃ…)」 まるで、
天龍「メガネスーパーに行きます」
馬場「わしゃお前を社長にしようと思ってたんだ」
天龍「(…ジャンボにもそう言ってんだろうな)」
のやり取りと同じだな >>241
いや、それは新日目線の話では、ダントツかもしれん。でもその時期の人気外人ではまだまだブッチャーがトップですよ。だからあんなに話題になったんだから。 >>239
全日では小さくてケチョンケチョンにされてた冬木が、橋本と同じくらいの大きさだったな。 >>244
>その時期の人気外人ではまだまだブッチャーがトップですよ
それは両団体の外人を合わせ、総合的に見てブッチャーがトップというそのままの意味でいいんだよね？
つまり日本マット界でのNO.1外人がブッチャーだと。
1981年はテレビではギリギリ見てたけど、内実や実績も含んだ目線なんてとても無理な年齢だったから…
ちょうど新日に上がってマードックとの対戦を避けたり、猪木とのシングルでも延髄連発でアレンに助けてもらって反則で逃げるとか、
翌年にもホーガンとのシングルで押されたりとか、そういう負のイメージしかないせいなのか…
その印象で全日の末期では既に「昔の名前で出ています」的なところもあったのかと思ってた、だからまだまだトップだったというのは意外。 >>244他
その辺踏まえ、何と言うか9・23田コロのあのハンセンのハッスルぶりは新日への置き土産的な
感情もあったのかと思ってしまう。 シンも猪木との最後の試合（MSG優勝進出戦）は
終始テクニカルな攻防で、狂乱ファイトでお茶を濁すという展開じゃなかったな。 >>246
そういう事です。全日でもややマンネリ気味だったけど、人気は新日外人を含めてトップだった。まぁその座も危なくなりつつある時期だったけどね。 ジュースのCMに出たり
スーパースター列伝の1巻とかプロレスアルバム第1号に採用されたりするくらいだから
そりゃ、当時随一の人気レスラーでしょうよ >>248 ＞まぁその座も危なくなりつつある時期だったけどね。
前年（80年）までで凶悪コンビ仲間割れも含めファンクスとの抗争も一応終止符的な空気があり、
また、新日もシリーズごとに外人の顔ぶれは豪華になってきて、外人バブルな時期だったと思う。
見方を変えれば外人の生き残り戦争でもあり、特にブッチャー、シンは既存の所属団体での賞味期限も
そろそろという感じだった。そしてその先での引き抜き戦争だな。 プロレスファンからの人気度では、もちろんスタン・ハンセンも引けを取らないだろう。
というか、むしろハンセンを上に見る向きもあろうが、広く一般からの知名度となると
やはりブッチャーが上回る。
例えば、あだ名。肥満体でヤンチャな人物の多くは、一度はブッチャーと呼ばれたことが
あるはずで、ひょろっとした長身ならば馬場、あごがしゃくれていたら猪木と呼ばれるの
と並び、プロレスラーに由来するあだ名の定番となっている。
これは広くブッチャーのイメージが浸透している証拠であり、残念ながらハンセンではこうはいかない。
ブッチャーという名前の響きも、どこか日本人になじみやすかったのだろう。これが改名前の
ゼーラス・アマーラというリングネームのままだったら、果たしてここまで受け入れられたか。
また、カラテの型から繰り出す地獄突きも、その分かりやすさと真似しやすさで“プロレスごっこ”の定番となった。
「特に地方の子供たちからの人気は高く、かつて街角で見られた大会の告知ポスターでも、ブッチャーの
写真があるとないのとでは、明らかに客入りが違いました」(興行関係者) >>252
ああ、なるほど
野球に例えると、西武ライオンズでいえば
おかわり中村がブッチャー、山川がハンセンみたいなもんかな
現時点での実質的な４番打者は既に山川だが、
あだ名も含めた過去の実績・知名度は中村に軍配が上がり、なおかつ現役感もまだまだ力を持っている
ちょっと例えが強引すぎたかな…混乱させるつもりはないからスルーしてw この当時はブッチャーの知名度はシン、ハンセン以上だったと思う。
賞味期限、マンネリはあったにせよ世間的には浸透してたし。
プロレス自体が人気上昇の時期であってそれも手伝っての事もあり。
ただ新日がブッチャーの扱いを間違ったtぴうか。
それか元々ブッチャーを活かすつもりはなかったか？
しかしもっとブッチャーを利用すればとは思う。
ブッチャーはまだまだ利用価値はあった。 >>248
>>251
個人的すぎる感覚なんだけど、全日でのシン(上田)の試合で面白いと思った事はほとんどなかった。
新日時代をほとんど知らないというのもあるけれど、
シンは「ロープに振っての蹴りとクローとサーベル」
上田は「肩と腹へのクローと竹刀」
極端にいえばこんなイメージ。
ヒール度という観点でも、ヒーローのドリーの息子に血を吐かせたブロディの方がダンチで上だし
さらに通常の試合でも実力者のドリーをフォールしてしまうし…
友達との全日観戦予定でも「どうせ反則でしょ」とシンがエースのシリーズは避けてたほど…
今思うとなんて浅いというか、無知だったのかと思うけど、小学生目線の全日でのシン上田は本当に魅力がなかった。 >>241
>>248
その年の新春シリーズで
まだファンクスにもロビンソンにもマスカラスにもクリーンフォール勝ちしてない鶴田に
カウンターのボディアタックというややクイックに近い負け方とはいえ、アクシデントも
インターフェアもない完全フォール負けでUN奪還されたことは自分の格への危機感
につながった可能性はあるね >>256
テレビや大試合はそうだけど地方住みにはシン良かったがな、試合後に会場を徘徊して逃げるのが楽しかった >>256
シンは相手が反撃すると逃げるかレフェリー暴行や上田など
セコンド乱入で反則負けのパターンが多いから
夢の対決組んでも消化不良に終わる
反則攻撃で流血させた相手の反撃でやられまくるブッチャー
の代わりにならなかった
これは不人気の馬場・鶴田の代わりににんき大物外人と抗争
する役目のブッチャーと違い
シンが新日では猪木一人のライバルで猪木戦以外はすべて
デモンストレーションでしかなかった構図からそういうスタイル
が確立してしまったせいせいだと思う >>258
ああ、そういう体感がないから…
関東圏だから後楽園ホールや蔵前や横浜文化が主で…
つまりその３会場だと、シンがなだれ込んでくるような席に座れるほどお金を持ってなかった
親から3千円の小遣いもらって、チケット代が1500円ぐらいで、電車賃込みで2000円前後
パンフレットやハンバーガー代も入れて総額3000円で全て収めてた記憶。
シンに追い掛け回されるような席だと、小学生料金でも3000円全部つぎ込んでも足りなかったかも…w >>255
ありがとう。
某ブログにフォール負けと書いてたから‥
他を調べても逆腕固めになってるね シンも一時は上田と組んで坂口・小林とNWA北米タッグ争ったり
坂口のNWF北米ヘビーを奪ったりと猪木以外との抗争らしき物を展開したけど
どれも尻すぼみに終わった
後者にいたってはリターンマッチすらなかったw
(それどころか坂口以外との防衛戦すらない) >>259
ああなるほど、あの消化不良感が嫌だった
ただ攻勢の時も見栄えが良い技があまり感じられなかった
ブッチャーならエルボードロップ
ブロディのニードロップ、ハンセンのラリアット…
決着がつかなくても「この技が見れればまあ満足」というのが自分的にはシンには無かった
258さんみたいに総合的に楽しめる感性があればまた違ったんだろうけど…
あとこれは自分の記憶内でしかないけど、シンはあまり大技を受けない
馬場の16文ぐらいで、ブロディのニードロップやハンセンのラリアットをクリーンに受けてた記憶がない…
つまりシンだけでなく、ハンセンやブロディの楽しみも消化不良にしてしまう
まあシリーズのエース級だし、最強タッグぐらいしか同時来日がないのかもしれないけど。
そういう意味でシンがらみは会場から遠ざかってましたw シンは猪木に固執しすぎtsね。
それか見る側が自然とそういう印象を抱いたか。
猪木とシンの絡みは凄かったしね。
ハズレなしがおおかったというか。
だから猪木以外の試合が褪せてしまう。
全日移籍後はもちろん猪木はいない。
そうなればシンは自然と尻窄み。
上田も一緒に移籍できたのがせめてもの救い。
むしろ不幸中の幸いというべきか。 >>260
いやいや、いいなあｗ 東京圏の大会場（常打ち会場）で観戦できたってのは。。
こっちは関西のクソ田舎で巡業は年に数回あればいい。大阪まで行くのもいが、やっぱカード面では
全体的に東京が上だからね。で、まあだから地方ならではの試合の風情ってのは堪能できたかもね。
勿論シンに追いかけられたよｗ ちなみに実は蔵前国技館ってエントランスがあんなんだと最近まで知らなかったのよ。
歌舞伎の演芸場みたいなやつ。相撲の中継とかでは映し出されてたかもだが。。 >>265
蔵前国技館のエントランスって最外部の入口の事かな？
あれはまあ、趣があって古風というか
日本武道館の最外部の門なども、共通する雰囲気があると思う。
関西全般という場所柄にはネガティブなイメージは全く無いけど(むしろ甲子園とか行ってみたい)
全日観戦という点だけはカードの弱さで多少は同情する感はあるかもしれないw
まあ、それもイメージだけで、実はあの当時でも最強タッグ開幕や、引退前のテリーvsハンセン、天龍vsブロディの三冠決定戦…eｔｃ
それなりに力を入れてる時もある。
ただ、「このカードで府立でやるの？」というのが時たまあるのは否めない…
それが「どんないいカードを組んでも入らんだろう」というフロントの諦め感なのか
いいカードを常に組まないから客の信頼を失ってるからなのか
どちらにしても東京や札幌に比べて落ちる印象はあるね。 >>260
>>265
そういう意味で最高は会場の後ろ、二階会場では二階席まで行く
シークのサーヴィス精神w 俺も地方の二階席が多かったが、シンが入場するときにめちゃくちゃになるのでシンの試合から一階で立ってた。
ハンセンはすぐ入場するから無理 >>
満員になった大会と、こりゃ満員にならないだろうなというカードが弱かった大会除いても
７８年 大木・ドク対馬場・鶴田 インタータッグリターンマッチ
最強タッグ公式戦 ファンクス対ニック・ランザ 特別試合 馬場対シーク 大木対ブッチャー
７９年 鶴田対ドク ＵＮ戦再々戦 馬場対プロディ初シングル
レイス対鶴田 ＮＷＡ世界戦
馬場対ブッチャー ＰＷＦ初防衛戦
最強タッグ公式戦 ファンクス対マスカラス兄弟
８０年 カーニバル公式戦 テリー対ブッチャー 馬場対鶴田
８１年 最強タッグ公式戦 シン・上田対シーク・ルーイン
８２年 ブロディ対鶴田 インター戦
８３年 テリー対ハンセン
８４年 マーテル対鶴田 ＡＷＡ戦
８５－８７はジャパン参戦や開催間隔の過密化があったので省くとして極め付けが
８８年 天龍対ブロディ 三冠統一戦
これで客が満員にならないんだからどんなカード組んだって無駄だよw >>254
新日にとってはブッチャーが活躍するより新日＞全日という位置づけが重要であって
ブッチャーが活躍したら全日＞新日になってしまうということでブッチャーを活躍させるなんてするはずもない >>269
>８３年 テリー対ハンセン
テリー引退の年でも満員にならなかったんだ、不思議というか大阪ファン冷たいなw
でもテリー対シンはびっしり入ったのに…まあ時期やアンダーカードにもよるかもしれんけど
ちなみに２年後の夏の後楽園のテリー対ハンセンはびっしり入ったよ、当日券がすぐ無くなった
自分達が結果的に売り切れの数人前だったからよく覚えてる
アンダーカードの長州対シンの効果もあったのかもしれないけど、両国大会の１週間前にして超満員は凄かったと思う
あとこの時期のテリーの体格を維持できてれば、翌86年の長州戦の悲惨はなかったかもしれないのにね… >>271
その間に「オーバー・ザ・トップ」の撮影あったからな
長州戦の半年前のWM2ではゴツいJYDにも力負けしてなかったのに >>271
過去の大阪のカード見ると確かに凄いね。
ただそれが最終戦なのかも大きいと思うな
大阪の後に東京の大会場が最終戦を控えていると、決着が不透明だとか
もっと良いカードが最後にあるとか、心理的に影響すると思う。
大阪府立、札幌中島、愛知県立、横浜文体、福岡ＳＣ‥‥
やっぱり蔵前・日大・武道館が最終戦だとそっちがメインになってる感じかな >>271
大阪はアンダーカードが弱いんだよ
メインが良くても他はありきたりのタッグマッチとかだからなｗ
東京の会場みたいに三大決戦とかやれば客入りも違ってただろ >>273
あの頃は最終戦に東京の大会場というのは少なかったからね。最終戦までのつなぎという感覚もなかったはずです。 >>274
さすがにそれは贅沢すぎる
東京と同じ扱いしろってか >>271
>あとこの時期のテリーの体格を維持できてれば、翌86年の長州戦の悲惨はなかったかもしれないのにね…
90年世界最強タッグリーグ開幕戦・後楽園ホールでハンセン＆スパイビーvsファンクスの試合があって
テリーが攻められっぱなしだったのを見て、ファンと福澤アナまでも「あ～～」とため息まじりだった。
そこで馬場がすかさず「力負けしてますよね。5～6年前まではね力で跳ね返すこともできたんですが、
少し体重を落としてますからねえ。やられっぱなしのようですね、これまでのところは。」と解説。
90年から「5～6年前」というと「84年～85年」になるよね。 >>241
ブッチャー離脱直前のゴングの特集。
「日本ナンバーワン外人はハンセンかブッチャーか」という特集だった。 >>278
テリーはその前年までNWAでムタと組んでフレアー＆スティングとかとメイン張ってたんだけどね ブッチャーの新日初試合ってハンセンとのタッグだよな、蔵前での谷津国内デビュー戦。 プロレスアルバム「ザ・ヒール」で、ブッチャーとシンは隠し持った凶器を使う古典的な「悪玉」であり、ハンセンは隠し持った凶器に頼らず肉体そのものが凶器という（たまにブルロープを凶器に使うが）ニュータイプのヒール＝「凄玉」と表現していた。
ハンセン以降の外国人ヒールは隠し持った凶器に頼らない「凄玉」志向へと移行したのではないかと思う。 >>281
そういえば平成に成りたてくらいの頃に全日が主導？で海外用プロモーション団体みたいなのやってた覚えがある
ファンクスも出てたし、メインが鶴田谷津vsハンセンゴディの定番カード
お世辞にも客入りは良くは見えなかったし、ハコも小規模な感じに見えた、横浜文化よりも小さそうな感じ
WWFに対抗しての海外の小団体を併合してたのかな？記憶があいまいだけど。 >>283
“凄玉”は元々村松友視が「当然プロレスの味方です」の頃辺りから使い始めた表現だった筈 >>281
確かにね。89年のテリーは前期はフロリダのインディでローデス親子と抗争、後期は
WCWでフレアー、スティング等と抗争とバリバリやってたね。
90年のハンセン＆スパイビーは大型で勢いがあったから、さすがにテリーもきつかっただろうね。
>>284
カンザス州カンザスシティ・メモリアルホール(89年2月2日)で行われたのだね。
鶴田、天龍、谷津、タイガー、ハンセン、ゴディ、ファンクス、ブルドッグス、ロックンロール等が
参加した『AUP(オールジャパン・イン・USAプロレスリング)』。
ボブ・ガイゲルがWWFとクロケットプロに対抗して立ち上げたWWAで行われたが、直後に崩壊した。
馬場がインタビューで「テリーは膝の軟骨がすり減ってコンディションが良くない」と言っていた。
あと「アメリカマット(NWAテリトリー制)を活性化する足がかりにしたい」とも語っていたけど、
もうそういう状態じゃなかったよね。 >>283
ハンセンは、知っている限り１度だけ、タイツから凶器を出しアンドレに攻撃した。アンドレは、流血したんじゃなかったかな？小鉄だと思うが、ハンセンは、凶器を考えましたねと言っていた。俺は、残念に思ったがな。
確かリーグ戦。リングアウトでハンセンが勝利した試合だったと思うが。 >>287
リーグ戦でハンセンがアンドレに勝ったことはない。
決勝進出決定戦でリングアウト勝ちしたことはあったけど、
2分足らずで終わった試合だったから違うんじゃないかな？
http://www.showapuroresu.com/league/msg.htm >>287
そんなことがあったんだ。
MSGリーグ戦なら、ハンセンが「どんなことをしてもアンドレに勝ちたい」と切羽詰まっていたのか、今なら星勘定とアンドレをアクシデントで負けさせるためのブックと解釈できるかな。 ハンセンは当初はブラッシーがマネージャーについてたんだから
凶器攻撃はそれほど不思議でもない >>286
カンサス大会は大嵐に見舞われて
酷い客の入りだったらしい。 >>262
北米タッグといえば、いつだった上田が杉山と組んで挑戦したことがあったな
シンに比べてずっとギャラが安かったらしいから、自分がリーダーになれば
ギャラが上がると思ったのか
（杉山と上田じゃ、どっちが格上かは微妙だけど）
杉山は全日とも縁があったし、上田杉山組なら全日でも見たかったな >>292
プレ日本選手権の時。あのシリーズに参加したフリーの狼軍団、みんな鬼籍に入られていますね。 >>290
シンの入場とサーベルを参考にしてブルロープを持つようになった位だしね >>290
ブラッシーの指示なのかマッチメイカーの指示なのかわからないが、あらかじめ凶器を隠し持つのは古典的ヒールのスタイルだな。
ハンセンがブラッシーから離れて己のスタイルを確立していくことで凶器に頼らない凄玉へと変貌を遂げたと解釈したい。 >>283
「ザ・ヒール（THE HEEL)」懐かしい。。ｗ
一通り、個人にスポットをあてたシリーズから一段落して、選定に漏れたブロディやシンなんかを
中心に編集されてたな。その前が「メモリアルレスラー」だったかな。当時の人気レスラーの特集は
売れてたけど、「力道山」は芳しくなかったらしいｗ >>288
287です。ご指摘の通りリングアウトの試合では、ありませんでした。
調べたら第2回、3回MSGシリーズ決勝リーグで両者は、引き分けてますが、ハンセンが凶器を出しての攻撃は、多分初対決の第2回の方だと思います。
しかしこのスレ凄い知識、マニア揃いだが、あの試合見た人いないのかな？アンドレ対ハンセンは、田コロの試合ばかり有名で。 >>5
考えてみれば戸口はとりあえずデストロイヤーのあとポジションになっただけで
天龍にはなれなかった男なんだよな >>297
蔵前でハンセンがリングアウトで勝った試合なら見てる。短時間勝負だったが、飛び込んでの
ハンセンのラリアットはど迫力だったね。 >>296
プロレスアルバム力道山は買ったよ。
白黒テレビ時台のヒーローだと思っていたから、カラー写真にはびっくりしたものだ。
馬場のアルバムは猪木、藤波よりも後に発売されたが、馬場賛歌に満ちた良い内容だった。
特に馬場ファンからの寄稿文に「馬場の16文キックをマンネリだと言うが、マンネリになってこそレスラーはその技に思いを込めることができる。」と今考えるとプロレスの本質を突いた一文に唸らされる。 >>297
どちらもつべに上がっているよ
第二回のリーグ戦は客のノリがまだイマイチだけど、第三回の
決勝進出者決定トーナメントは坂口が温めてくれたこともあって
超短時間だけど凄い盛り上がりだった
個人的には花相撲風の田コロの試合より、このMSGⅢの試合の方が
しばらくの間は好きだったな >>295
戸口は鶴田との抗争しかストーリーなかったからな
外人相手の名勝負とかほとんどなかったし、
唯一のストーリーが飽きられたらポジション怪しくなるのは当然
袂を分かった大木との抗争を自分から仕掛けるくらいじゃないと
にしても、デストと戸口のポジションはもともと違うと思うけど
凄玉の元祖ってデストじゃないのかな
凶器を使わず、ガウンも身に着けず、4の字一本で
力道山を地獄に追い込んだあの迫力はすごかった >>283
ハンセン・ブロディの登場がプロレスを変えたと言われた事もあった。
凶器等の反則攻撃で姑息な手段を使うより巨体でスピードと力で相手を粉砕する
「ヒール」に喝采を送るようになりパワーファイトに全く歯型無い浪花節の
ファンクスは黄昏どきに入ってきた・・・・とも専門紙に書かれていた。 ファンクスはレスラーの中では体大きいほうなんだけどな ドリーってUFCで名を上げた頃のダン・スバーンと、どこかの地域でシングルマッチしたよね？
確か60分フルタイムのドローで、熱くなったドリーが「まだまだやるぞ！」ってアピールして
対するスバーンが「おいおい、もういいだろう…参ったなあ…」って呆れるというか疲れたというか、そういう試合があったの覚えてる。
詳細は自信がなが、大筋はこんな感じ。
もちろん６０分は決まってたんだろうけど、ドリーのシブとい親父っぷりはテリーと兄弟だけあると思った。
何かのインタビューで小林邦が「ドリーに何もさせなかった」というのがあったけど
昭和の頃のドリーなら受けるだけ受けるスタイルはしてあげるだろうけど、体格的にも年齢的にもまだまだ小林に負けるとは思えんのだけど…どうだろう？ ジャパン特集のGスピでの当事者のインタビュー読むと、やっぱり
長州は馬場さんのスタイルとは最後まで合わなかったのかなあと
思えてしまった。保永なんか日プロの頃からのプロレス
ファンだから全日スタイルを喜んでいたようなのだけどね。
谷津
「俺は全日本のスタイルが好きだったんだよね、ちょっとトロかったけど
好きだった。長州はああいうねちっこいのが嫌いなの。天龍は長州と俺の
真ん中なんだよね。(略) ワルツはタルいんだよね、相手によっては。
分かってくれるレスラーならいいの。カブキさんとかね。ただ、天龍さん
とか鶴田はいいけど、馬場さんとはできねえぞ、ちょっと。」
「全日本の選手の気持ちも分かる一方で、新日本にいたからジャパンの
選手の気持ちもわかるんだよ。だから長州が
『谷津、どうやって馬場御大とやるんだよ？』と聞くから
『馬場さんのリズムに合わせないと噛み合いませんよ』
『お前、そんなにゆっくりだったら俺じゃなくなっちゃうよ』
『じゃあストンピングでもしとけばいいじゃないですか』って(笑)」 保永
「(対馬場戦について)上の人は大変だったんじゃないですか？
長州さんは永源さんに『俺はやんねえよ！』とよく言ってましたよ。
『絶対やらない！』って(苦笑)。でも試合を組まれたら組まれたで
それなりにやっていましたけどね。『あんな16文なんて来たって、
俺は受け身取らねえ！』とか言いながら(苦笑)。」
小林
「維新軍のポリシーはダラダラ20分やるよりもとにかくバカバカ動いて
たとえ10分以下でもワーッとお客さんを熱くさせてパッと終わっちゃう。
アームロックで何分もじっとしてるなんて試合はできないんですよ。
でも全日本で馬場さんに言われましたよ。『軍鶏の喧嘩か？』って。」
「ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
凄い時間がかかりますからね(笑)。(略)ドリーとの試合は最悪でしたね。
どうしようもなくて、ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて違う人間に
『お前が出てこい！』ってやったんです。」
「それと最悪だったのはマスカラス。やっぱり世界中で嫌われる選手だって
分かりますよね。小さい頃はファンだった僕が試合をしたらそういうことを
言うようになるとは思わなかった(笑)。」 保永
「(全日に上がって) 子供の頃にテレビで見ていた人たちが現実の
対戦相手として出てきて(笑)。むかし日本プロレスの若手の試合を
放送する『ヤング・プロレス』というのがあって、高千穂さんの試合が
メインだったんですよ。それが頭に焼き付いていたから『あの高千穂
さんと対戦できるんだ！』みたいな。
俺としては向こうはあまりにもビッグネームで格上だから、そういう
イメージで試合をやっちやうんですよ。そうしたら試合後に控室に
呼ばれて、『ダメだよ、できるんだから、もっとレスリングやらなきゃ！』
その時の感覚だと、カブキさんは俺に合わせてくれすぎるんですよ。
正直、『そこまでこっちを持ち上げてくれなくてもいいのに』と感じる
くらいでしたね。ただ、プロレスのルールというか、マナーには
厳しい人だったと思います。
全日本の場合は大きい外人でも少しはこっちのいい所を出させて
くれるみたいな所があったんですね。新日本は全くそういうのが
無かったと思います。『下っ端はボコボコにして終わり！』みたいな
感じでしたね。新日本はトップが猪木さん、坂口さん、藤波さんで、
それ以外はどうでもいい扱いだから、外人もそんな風に言われて
いたのか、そういう感じで対戦してきましたよね。」 ただ面白いのは三沢タイガーだけはだんだん新日風になってきたと
いうか、マスカラス風にしろと言われていたのか(笑)
保永
「(三沢タイガーは) 最初の頃は素直で、やりづらいってことは
なかったんですけど、だんだん変わっていって…
要するに
『彼ら(保永クラス)は格下なんだから、合わせなくていいんだよ』
みたいなことを上に言われたんじゃないですか？
『長州、谷津相手なら一歩引いてもいいけど、(他は相手にする
必要はない)』」みたいな感じになっていって(苦笑)。」 >>307
> 何かのインタビューで小林邦が「ドリーに何もさせなかった」というのがあったけど
> 昭和の頃のドリーなら受けるだけ受けるスタイルはしてあげるだろうけど、体格的にも年齢的にもまだまだ小林に負けるとは思えんのだけど…どうだろう？
真相は
>>309
> 「ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
> 凄い時間がかかりますからね(笑)。(略)ドリーとの試合は最悪でしたね。
> どうしようもなくて、ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて違う人間に
> 『お前が出てこい！』ってやったんです。」
まあ小林がドリーのスタイルに合わせられなかっただけだろう。
初代タイガーとの抗争で人気があったから当時は許されたんだろうが。 >>308
テレ朝チャンネルの蝶野の番組に天龍が出た時
全日末期の長州の言葉を紹介してたな
源ちゃん、俺もうやだよ！
ラリアット食らってから立ち上がるまで、10秒以上もかかるプロレスなんて
俺はもうやりたかねえよ！ 小林邦昭こそ技も下手だし試合の組み立ても下手だったけどな 小林はジャパンで唯一、6人タッグでも馬場と対戦なかったんじゃないか。
笹崎や健介は別として。 猪木や藤波はアメリカンプロレスもできるっていうけど、彼らは基本的に
日本プロレスでプロレスのイロハを知った世代なんだよな
保永は日プロ時代からのプロレスファンだったのがよかったみたいだけど
保永
「(全日本の選手とは) 水が合ったというか、園田さんや百田さんが合わせて
くれたんでしょうけど、俺は凄くやりやすかったですね。光雄さんとはほんとに
何の予備知識もなくてもいきなり違和感なくやれました。
タッグマッチで言えば永源さんは、俺が思い描くタッグの基本みたいな(形で)、
だからパートナーとしては凄くやりやすかったですね。試合が始まってしばらく
レスリングをやって、こっち（ジャパン）側がちよっとヒールっぽく行くわけですよ。
タッチはクイックでどんどん交代して攻めていって。途中から相手のいいところも
引き出す。そういうスタイルを永源さんもよくわかっているというか。」
― 永源さんは日本プロレスで育ったレスラーなので、純粋な新日本出身とは
違う所がありますね。日プロも全日もデビューが近づくとガチンコの極めあい
だけではなく、いわゆるプロレスの練習試合をやりますけど、新日はそういうのが
なかったんですよね。
「山本小鉄さんが好まなかったのか、そういう練習は一切なかったですね。
ガチンコだけですよ。俺は子どもの頃からプロレスを見ていたからアレだけど、
何も知らないで新日本に入ったら、『こういうものでいいんだ』と思っちゃうかも。
全日本では『カタく』来る人はいなかったですね。だから向こうの選手もこっちの
懐具合を探っていたんじゃないですか。『こいつは危ない奴じゃないな』って。」 >>309
の小林のインタビューのソースって何処？
半年前位だけど長州のファイトスタイルを馬場がシャム猫の喧嘩と表現したのをシャモの（記者の）書き間違いじゃないかって指摘して叩かれてた奴いなかったか？
このインタビューだとシャモで正解になっちゃう。 >>317
Gスピ47号ジャパンプロレス特集
https://pbs.twimg.com/media/DZbLSjEVQAA8KQW?format=jpg&;name=medium
この号と馬場夫妻特集号は書泉とかでも余っていて買いやすいw
私感だけど「軍鶏（シャモ）の喧嘩」はガッツ石松が当時人気だった
キックボクシングを揶揄して顰蹙を買った時などにも使われていた
ごく一般的な言葉で、意味するところも明確
「シャム猫の喧嘩」なんて言い出す奴がいたら、自分ならギャグか
救いようのないバカとしか思えないなあ 野良猫ならまだしもシャム猫の喧嘩はイメージできないw >>313
でも結局その後の新日本はリックフレアーやリックルードのゆっくりリズムを受け入れたけどな。ビッグブーバーも。
ルードもブーバーも全日に参加した時の方が動きが速かった。 長州と馬場の顔合わせは最強タッグでの2回だけか。それとも地方の6人タッグで絡んでいるのか。
ブロディと長州も有名な国技館決戦の他に地方でも当たっているらしいがノーテレなのが残念。 >>315
小林な関しては馬場どころか
鶴田、天龍でも大阪城ホールでの一回
しかあたってないのでは？
6対6での石川戦は結構面白かったけどね。 >>323
天龍と小林邦はハンセンと鶴田のトリプル戦があった後楽園で、6人タッグで当たってるな
ノーテレビは知らん >>324
それ時系列おかしくないですか？
間違ってたらごめんなさい。 小林邦明は長州に付いて行ったから三冠統一戦の頃に全日にいるはずはないな ハンセンと鶴田の三冠戦てＡＷＡとインターとＰＷＦのでしょ、後楽園で両リンになったやつ。それはジャパン時代だよ あぁ、ごめん。説明が足りなかった
>>327氏の解説通りですわ
86年3月29日後楽園ホール
メインがAWA、PWF、インタートリプルタイトルマッチ
ハンセンvs鶴田
天龍、タイガー、薗田vs長州、谷津、小林 >>323
>6対6での石川戦は結構面白かったけどね
全日糸と新日系のサイズ比較は、大半が全日系が大きいが
小林邦だけはジュニアにしてはデカいよね
石川と体格が遜色なかった、腕や胴回りが太いからそう見えるんだと思うが。 >>323
選手紹介の前にカーンが乱入したんだっけか
しばらく待っていた仲田リングアナも途中からコール始めた 【テレビ】長州、一番痛かった技を即答「骨まで響く」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569701217/
元プロレスラーの長州力（６７）が２８日、読売テレビ「特盛！よしもと
今田・八光のおしゃべりジャングル」に出演。
「一番痛かった技」を聞かれた長州は、「アンドレの平手打ち」と即答。
「骨まで響きますよ。手がでかすぎますよね」と１９９３年に亡くなった
身長２２３センチ、２３６キロの故アンドレ・ザ・ジャイアントさんの
規格外のパワーを振り返った。 >>333
いまだに後遺症に苦しんでる天龍のパワーボム失敗のが痛いはずだがテレビ的には言えないわな 長州のサソリ固めステップオーバー阻止する馬場の形相が鬼だった
後にアンドレを超える異常な強さと語った脚力
シングルマッチ見たかったな
リキラリアットは届かないから用意した秘密兵器とはなんだったのか 「痛い」と「ダメージ」ではちと意味が違う。
「痛いけどダメージは残らない」のと「痛くはないけどダメージが残る」がある。 猪木はゴッチの顔面パンチと即答してたな
垣原は馬場の脳天チョップ
亡くなる直前の馬場対垣原が見たい 全国子供電話相談室に猪木が先生としてゲスト出演したきに
「プロレスで一番危険な技は何ですか？」という小学生5年生の質問に猪木先生は
「パイルドライバー」と回答していた。
「危ないから絶対に真似しちゃ駄目だよ」とも答えていた。 >>332
単なる「書き間違え」だ！
そんなに突っ込むなよｗｗｗ >>339
別に責めてる訳ちゃうんねんけどね。
いや、書き間違えようがないやろ。
「けい」をどう変換したら糸になるんかと思って(笑) >>340
339だが、俺329ではなかった。
自分で書いたと勘違いしてしまった。
よくあるんだよｗｗ >>341
えーっ！？
そんなことあるんかい(笑) 私が死ぬと世界は平凡になる…
私はそのつもりで生きている。
生きるということはそういうことなんだ。 >>337
垣原亡くなったの！？
知らなかったわ… 垣原のFacebook、今日も何度も更新されているけど？ さすがに昭和のプロレスを語れる世代もポンコツ化してきたな
若くても45歳ぐらいだろうし どうだろ、たとえば「昭和最終世代」スレなんかと掛け持ちなら若くて77年生まれ（42歳）だしな。
俺なんかはちょいと前の世代なので70年代中後半～80年代半ばくらいの10年が守備範囲。
なので80年代後半の話はあまり詳しくない・・ｗ ギブ待てとかでほぼ離れたし。 どうやって書き間違えたのか、詳しくききたい。
>>340
> >>339
> 別に責めてる訳ちゃうんねんけどね。
> いや、書き間違えようがないやろ。
> 「けい」をどう変換したら糸になるんかと思って(笑) 329だが…オレもようわからん
多分だが、オレのキーボードのせいなのか「ぜんにち」で変換しても
「全二血」みたいになって、単漢字ごとにしか変わらんのよ
それで「ぜんひ」とか事前に打ってから、一文字づつ漢字に変換するんだが
まあ、それはおいといて…
「全にちけいと」で変換すると「全日毛糸」になったんだと思う
それで深夜の寝る前だし、頭も回らんし、「系」と「糸が」似てるもんだから
そのまま「毛」だけを消して「全日糸」に「と」をつけたんだろうと思う、それしか考えられん…
読んでて意味がわからんかもしれないが、必死に説明したんだ、許してくれよ…w >>338
モンスターマンに決めたテーズ式パイルドライバー、あんなに優しく落としたのに
肩を脱臼したんだっけ？受け身が全く出来なかったらしいし 俺のPC、以前はサモアンズってたいがいサモ杏だったもんな。。今は一発ｗ
予測変換もいろんな分野のがけっこう普及した。 >>349
あんなの釣りだろ、釣られてる奴がアホなの。
普通は釣られたら負けだから相手はしないの。 がまかつ！
, -r-─r,-- ､
_ /)"´ ヽ
,/ ﾞ ､
! /-へﾊ＼!｀ヽ、 ヽ
ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
.i' ｲ _＿__ , -- ､ | ､ !
.| j ´｀-''､.; ,´ -､ .! ,/
.! ,' rェｪｭ; ,rf_tｭ Y l
.｛、 ! ,' ノ , :、ヽ .. ; .!_ﾉ
!ﾍ! ／ ,i 、_ , ! }j.}
}.ﾄ! ,/ ヽ ,ｲ!
.し! ! ,_ﾆニﾆ､ .i /-'
ﾞ､ ,/ヾ二二/ヽ ﾉ
i- -! j-'i
__,-| ﾞ ‐-- ." .!、_
／///ヾ､ j//7ヽ､､, 「系と」→「毛糸」→「糸」の可能性があるなと思ったら、まさにその通りだったか。
酔っ払いのからみに誠実に答えてくれたことに感謝。
>>350
> 329だが…オレもようわからん
> 多分だが、オレのキーボードのせいなのか「ぜんにち」で変換しても
> 「全二血」みたいになって、単漢字ごとにしか変わらんのよ
> それで「ぜんひ」とか事前に打ってから、一文字づつ漢字に変換するんだが
> まあ、それはおいといて…
> 「全にちけいと」で変換すると「全日毛糸」になったんだと思う
> それで深夜の寝る前だし、頭も回らんし、「系」と「糸が」似てるもんだから
> そのまま「毛」だけを消して「全日糸」に「と」をつけたんだろうと思う、それしか考えられん…
> 読んでて意味がわからんかもしれないが、必死に説明したんだ、許してくれよ…w >>318
1987年12月から1988年2月頃の週刊プロレスの馬場インタビューでシャモだかシャム猫言ってる。
持ってる人が確認すれば解決するんだが >>356
その時期の週プロはターザン山本が馬場とすっかり仲良くなって頻繁にインタビューしていたな。
新日本のイヤーエンドイン国技館で暴動が起こったことを受けてのインタビューがあったんじゃないかな？
バックナンバーを漁くってみるべぇ >>357
軍鶏の闘いは検索すれば出るけど
シャム猫の闘いは出てこないな。 >>356
インタビュワーの起こしミスの可能性が高いからたとえシャム猫と週プロに書いてあっても何の解決にもならない。
でもインタビューワーとかライターが分かればそいつに直接聞いて馬場が確かにシャム猫と言ったと言えば、なんで小林にはシャモって言ったのか謎が更に。
シャム猫の喧嘩というよく判らない例えが、実はシャモの喧嘩ならスケール感に乏しくせわしない戦いといったハイスパートへの揶揄でピッタンコなんだな。 週プロは昔エリミネーションマッチをイルミネーションマッチと訳した前科があるからなあ 長州のせわしない軍鶏のケンカもタッグマッチ限定
一人だと疲れるからせわしなく動きもしない
国際の木っ端レスラーから出世しようと息巻いていた浜口をこき使い
その次は谷津を手下にしてハイスパートナントカレスリング
観客の支持を得ただけで強くなったと勘違いしたチョシュに振り回された全日こそイイ面の皮だな
外人相手だとメッキがはがれてクソみたいな試合しか出来ないくせに >>360
ゴングや東スポなどはちゃんとエリミネーションと表記していたの？ >>360
まあプロレス専門誌の編集なんて
その辺の一般常識もろくに足らんようなのが普通にいるレベルだし >>360
英語の発音を日本語に書き直すのは、
別にどう書こうが間違いではない。
イリミネートもイルミネートと聞こえないこともない。
どや顔で突っ込むほどのことじゃない。 >>355
誰が酔っぱらいの絡みじゃ失礼な。
質問したのお前ちゃうやろ。俺や。
なぜお前が俺になりすます？ 週刊ゴングの日本スポーツ出版社は野球雑誌ホームランも発行していたが
誤植のホームラン王として野球ファンの間ではその名を轟かせていた。
特に高校野球特集号では校名の間違いは毎度のこととして
守りの要は1年からマスクを被る和田というのを
守りの要は1年からパンツを被る和田と誤植していた。 コバクニがドリーと対戦したなんて、当時の熱戦譜探しても出てこないな。
保永や新倉は当たっているが。 小畑千代（女子プロレスラー）と打ったら
「叔母たちよ」と変換されたのは大笑い。 >>355
お前昔から他人になりすました書き込みしてるやろ？
それ病気やから病院行け。 ウチは昭和42年から54年までシャム猫を飼ってたが、一度たりとも喧嘩したことなかったな 個人的には、カブキとトレードでいいからキラー・カーンには全日本に残って
欲しかった。 カーンは全日向きだったよな。
馬場カーン組で最強タッグ観たかった。 長州対フレアー
長州対ニック
長州対ドリー
いずれも長州は相手のレスリングに呑みこまれたなあ
体調不良のテリー以外には 誰もGスピ本文に当たらないようなので、以前の書き込みと
ダブるけれど、小林コメントを抜粋
Gスピリッツ47号 ジャパンプロレス特集号より
小林邦明インタビュー
（84年10月15日・全日後楽園ホール大会を見た後に）
「その試合を見た後に、『全日本はワルツで、僕たちはビートの効いた
ロック』みたいなことをコメントしたと思うんですよ。オーソドックスな
プロレスを今のハイスパートレスリングに変えたのは維新軍ですよね。
今でも受け継がれている、休みなしでバカバカ動くスタイルっていうのは
維新軍が新日本に導入しましたけど、全日本を見に行ったらやっぱり
オーソドックスな試合をやっていたからそういう言葉を吐いたと思うんです。
ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
凄い時間がかかりますからね(笑)。」
― 全日本とジャパンの対抗戦がスタートした当時、全日本の選手からは
「あいつらはプロレスが分かっていない」という声を聞きましたし、
ジャパンの選手からは「あんなチンタラした試合には付き合えない」
という声を聞きました（苦笑）。
「僕たちの試合というのは、とにかく休まずに動き回るハイスパート
レスリングでしたから。維新軍のポリシーはダラダラ20分やるよりも
とにかくバカバカ動いて、たとえ10分以下でもワーッとお客さんを
熱くさせてパッと終わっちゃう。
とてもじゃないけど、アームロックで何分もじっとしてるなんて試合は
できないんですよ。
でも全日本で馬場さんに言われましたよ。『軍鶏の喧嘩か？』って。」 「ドリー・ファンクJrと試合したのは最悪でしたね。
今でも憶えていますよ。6人タッグで長州、谷津と組んでやったんですよ。
（85年11月29日＝函館市民体育館、ドリー、二代目タイガー、ハル園田と
対戦）どうしようもなくて、ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて
違う人間に『お前が出てこい！』ってやったんです。ドリーは怒りは
しなかったけど、天下の元NWA世界チャンピオンとしては屈辱だったと
思いますよ。『お前はいらない』みたいなことをされたわけだから」
― テリー・ファンクだったら大変だったでしょうね。テリーは長州
さんのことが大嫌いだったから。
「それと僕にとって最悪だったのはミル・マスカラス。」
― 86年1月26日、東京体育館でマスカラスのIWA世界ヘビー級王座に
挑戦し、わずか8分42秒で両者リングアウトに終わりました。試合後
小林さんは「一コマ漫画のような恰好だけのレスラーだ。もう一回
やりたいと思う相手じゃない」と言っていましたね。
「あれはやっぱり世界中で嫌われる選手だって分かりますよね。
小さい頃はファンだった僕が、いざ試合をしたらそういうことを
言うようになるとは思わなかった(笑)。
マスカラスは独りよがり。『自分が描いた絵の上をちゃんと転がって
気ゃ困るよ』みたいなものがあるんじゃないですかね。そこで違う
絵になっちゃうと、『俺は天下のマスカラスだぞ！』みたいな。
栗栖さんがマスカラスを椅子でバコバコやっちゃって、揉めた
こともありましたよ。（笑）」 >>379
そんな試合は日本でしか通用しないし、本場ではそのポジションでも使って貰えないのにね。 自分の力量、順応性の無さを棚に上げて相手をコキおろすだけの勘違い野郎だな。 バカがこんなこと言ってました。っていちいち伝えなくていいよ まあ「コバクニがドリーと対戦したなんて、当時の熱戦譜探しても出てこない」
という人までいるありさまだったからご参考まで ヒロ斎藤や保永は、全日本のレスリングは大変勉強になったと言ってるじゃないか。
小林邦昭は新日本復帰してもパッとしなかったし、ヒロや保永は光が当たったし。 >>379
輪島デビュー戦の七尾大会のメインのファンクスvs長州&谷津戦で
何ともかみ合わない試合の中、
ドリーがパーテールポジションになって長州に
「お前、プロレスが出来ないなら、アマレスやろうか」みたいな態度とってた。
テレビマッチでこれやるんだからドリーとしては堪忍袋の緒が切れたって感じだったんだろう。
86年後半は鶴龍vs長州&谷津の戦いはどんどん磨き上げられていったけど、
それ以外の部分ではもう白けた空気や綻びがはっきり見えるようになってた。 ドリー・ファンク・ジュニアって７７年のオープンタッグ以前は、
マスコミ表記もファンと目線の愛称もドリーではなく
「ジ ュ ニ ア」だったよね。
個人的にはそっちの方がカッコいいしＮＷＡ王者の威光も感じる。
「ドリー」だとどうしてもヒーローのテリーの兄貴という付録感満載になってしまう。 >>387
82年の月刊プロレスでもまだジュニア名義だった。
あとファンクスでなく荒馬兄弟って書かれてた。 小林は所詮佐山のオマケ。キッドやロコと比べれば2ランク下で、ロバーツやライトが頻繁に来日していれば要無しだったろうに。
大当たり引いて勘違いしたままのプロレス人生だったな。咬ませ役を引き受けて生き延びたことへの虚勢か。 >>384
小林邦の新日復帰後の見せ場って、青柳たちとの抗争の時ぐらいかな
まあ上に書かれていたけど、ジュニアとしては大型だったから
三沢タイガーのヘビー級転向のきっかけにはちょうどよかったかな
>>385
テリーがフェンス蹴飛ばしたり揺さぶったりしてたのも
この試合だっけ？
とにかくかみ合わないわ相手を建てなきゃいけないわで
めちゃくちゃイライラしているのが伝わってきた 今はブログごと消えたみたいだが三宅綾が書いたマスカラスの思い出の方がスカッとしている
１９９１年１２月１０日。ＷＩＮＧプロモーション旗揚げ戦「スカイハイ・アゲイン」（後楽園ホール）
この日の目玉は間違い無くミル・マスカラス。
ギャラは勿論、移動・ホテルも全て特別待遇。
選手が会場入りしてだいぶ遅れてマスカラスが会場入り、後楽園ホールの控室１室を１人で使用してました。
マスカラスとの初接点は控室の地べたに広げてあったマスカラスのスーツケースを、
私にアゴで「テーブルに置け」と指図してきた事です。
一瞬「えっ！？」と思いました。
スカイハイが流れてマスカラスが登場した瞬間の大歓声を聞いて、マスカラスが「特別待遇」な事に納得せざる得ませんでした。
前にも書きましたがプロレス団体は「興行会社」です。
客を入れるレスラーが一番偉いんです。結論から言うとそれが全てなんですよね。
強いレスラーと、客を入れるレスラーとどっちを選ぶか？と言ったらプロレス団体は９９％の確率で「集客力」のあるレスラーを選ぶハズです。
「興行会社」ですから当然なんです。 小林もバカだな。
＞マスカラスは独りよがり。『自分が描いた絵の上をちゃんと転がって
＞気ゃ困るよ』みたいなものがあるんじゃないですかね。そこで違う
＞絵になっちゃうと、『俺は天下のマスカラスだぞ！』みたいな。
それが許されるのが一流なんだよ >>383
対戦したとしてもせいぜいその一回くらいだろ
コバクニはジャパンの頃、対戦相手が一番限定されてたよ
少なくとも馬場とは地方のタッグでも当たってない >>393
確かにジュニアの括りとはいえ、馬場と一度も絡んでないのはなぁ。
ポリスマン的な大熊とも当たってないだろう。 馬場とかがマスカラスを嫌うのは馬場もエースだから
小林がマスカラス批判をするのは分不相応だな
小林は仲のいい佐山が引き上げてくれただけで
別に単独で客が呼べるレスラーでもない
マスクを破ってヒールになっただけだもんなあ 85年10月9日高知県民体育館
タッグマッチ30分1本勝負
ドリー・ファンク・ジュニア(1-0)小林邦昭
タイガーマスク 保永昇男
①ドリー(10分20秒逆さ押さえ込み)保永 何言ってるのか、ちょっとわからない。
> >>355
> お前昔から他人になりすました書き込みしてるやろ？
> それ病気やから病院行け。 >>378
＞でも全日本で馬場さんに言われましたよ。『軍鶏の喧嘩か？』って。」
やっぱり『軍鶏(シャモ)の喧嘩』だよなぁ…シャム猫の喧嘩なわけないんだよなぁ >>397
わからんことないやろ。
じゃあ、なんでこのスレで2回もなりすましてんだよ。 >>385
佐山タイガーだってUWFへ行ったら大都市以外は客呼べなかったぞ。 UWFの佐山が客呼べないのは当然。客は真剣勝負ごっこをしてる佐山ではなく、
飛んだり跳ねたりしてる佐山を見たいんだから。マスクさえも捨ててしまったし。 >>385
でも長州がアマレスで勝負したら恥かくのはドリーだよねw >>402
飛ぶタイガーマスクでもIGF、レジェンド、ドラディション、3ヶ月に1度の後楽園のリアルジャパンも客入らないけど。
ましてや年間200試合なんて入らない。 >>405
そりゃあんなデブになった佐山なんか、昔のファンでも見たくはないだろ。 >>400
なるほど。
ちょっと何言ってるかわからない。 >>378
>オーソドックスなプロレスを今のハイスパートレスリングに変えたのは維新軍ですよね。
>今でも受け継がれている、休みなしでバカバカ動くスタイルっていうのは維新軍が新日本に導入しましたけど、
ハイスパートレスリングに変えたのは元を辿ればハンセンではないのかな。 >>403
ドリー、テリーともプロ入り前のスポーツ歴はアメフトがメインで
目立ったアマレスの実績はないけど、インディアナ州の大学王者だった
親父のシニアにみっちり仕込まれたんだろ
日本（ほんとは韓国だけど、多分ドリーは知らなかったはず）の五輪代表くらいなら
負けない自信あったんじゃない？ >>406
体型で客が入るんだw
あくまでも新日本プロレスの組織力で客が入っていて、
武藤、橋本らが独立して後楽園が埋まらない時があるのも同じ理由。 >>410
そりゃそうだよ。テレビでゴールデンタイム全国中継していたからこそ、
地方の大会だろうが客が入ったの。猪木でさえ新日旗揚げ時には、
テレビ中継がなかったから客は全然入らなかったんだし。 >>378
小林はイケイケのところで、いつも首４の字やって
解説の馬場に「やることがなくなると、すぐこれをやるんですよ」と酷評されてた
動き回るどころ休んでたくせによく言うよｗ
だからヒロにジュニアのチャンピオン先越されたんだろうな ジャパンは大塚らフロントの営業力が欲しかったけど
長州らレスラーはいらなかったな。 小林邦昭はあのパンタロンはいてたくせに蹴りが下手だった
川田のほうがずっと上手い >>407
お前がしょっちゅう自分が書き込んだつもりになってたと言うてたやろ。アホか。
さっさと病院行け。 >>376
レイスとやっても同じだったろうな
>>377
長州は谷津と組み、マサは逮捕でこれといったパートナーがおらず、
シングル戦線では馬場、鶴田、天龍にすべて反則負けと精彩を欠き、
最後は長州に造反してピン負け
カーンは全日参戦していいことなかったな
新日でタッグ組んでた戸口を連れてくるのは馬場が許すはずなかったし、
馬場との同郷タッグ実現が考え得る最良の居場所だったか >>416
ふむむむ。
ちょっと何言ってるかわからない。 >>417
カーンは馬場と組んだら個性が死ぬだろ。
宿敵として戦いたかったが、
馬場が同格にはしたくなかったかも。 ジャパン時代のカーンはパートナーが自分勝手に攻めているのに負い目を感じてやられ役を増やしてるように見える
後、馬場とカブキへの遠慮も見えるし信頼関係が弱いリング上に苦慮してた感じ、だからこそアングルや役割がはっきり決まってた長州との構想で生き生きしてた カーンは馬場に対しては遠慮してしまっていた。子ども時代の郷土の英雄ってそんなものだよ。 >>419
カーンとのシングル戦後の馬場「あんなのに負けないよ」
馬場はあまりカーンを評価してないのでは。 >>422
ジャパンとの対抗戦だからそんなコメントしたかも知れないけど、カーンほど
全日っぽいレスラーいないと思うけどなー
この試合は大阪城ホールの長天対決のセミで、馬場が久々に足４の字固めを
だして場外転落、カーンが馬場と樋口をリング階段で殴打して反則負け。 カーンも猪木より馬場の人間性が好きだったから
本音は新日に移籍したくなかったけど坂口の付き人なので
行動をともにせざるを得なかったと言ってた カーンとか戸口とかカブキとか米国でやってきたのって
他人を平然と批判したり悪口を言ったり
やたら自分自慢ばっかりしているよな。
最近では野球のダルビッシュがそう。
木村健吾が他人の悪口を言っているのは聞いたことが無いぞ。
>>423
「カーンは昔（アメリカで売れっ子だったころ）の俺」みたいなことも言ってたはず。
馬場を慕うカーンにとっては最大級の誉め言葉だったと思う。 カーンが最初から全日に行っていたら小沢のままで中堅レスラーの一人で埋もれていただろうな。
馬場はビジュワルにうるさいから。
UWFが潰れたときも前田と高田はほしいがあとのはいらないと言っていたぐらいだから。
でもモンゴル人のキラーカーンというギミックを考え出したのがショーマンシップが嫌いなはずのカールゴッチというのが面白い。 >>427
ゴッチのショーマンシップが嫌いって事自体がギミック
本人はベルギー人なのに長年ドイツ人ギミックを演じて、WWWFではフランス人ギミックを演じた
日本ではやらなかったけど、アメリカやオーストラリアでは乱入やセコンド時に場外から脚を引っ張ったりをしている >>427
戸口「小沢が全日に来てたら、鶴田・クツワダvs戸口・カーンという馬場さん好みの大型タッグができた」
全日にいたらWWFでの活躍とキラーカーンというキャラはなかった。
NWAのセントルイス、カンザスは合わなそうだが、ダラスでフリッツ・フォン・エリックとアイアンクローvsオリエンタルクローはあったか?
キャラが付かなければクツワダ、ロッキー羽田、小沢正志の木偶の坊三銃士で終わったか? 猪木のストロングスタイルも怪しいもんだ。糖尿に勝てないんだもんな。
しかし馬場は言った。
「ショート超えたものがプロレス」 >>429
新日とのレスラー引き抜き合戦は、ハンセンの全日登場で新間が参って
馬場に停戦を申し出なければ、次はアンドレとゴッチを引き抜くつもりだった
らしいね >>429
ゴッチは猪木戦でも試合後に四方の客に対してドイツ式敬礼ポーズをやってたね
ゴッチはキラー・カーンのコスチュームの下絵まで描いた位だから
実際はショーマンシップを否定なんてしていなんだよ ゴッチがベルギーならジャーマンスープレックスの名称は？ >>416
馬場がまだPWFを保持していたジャパン参戦初期の頃、
挑戦者候補としてシン、木村、カーンの3人の名を挙げ、
「3人とも同じくらいの力量だから選ぶのが難しい」と言っていた
結局、カーンだけタイトル戦の機会がなかったが >>436
PWF戦なら対マサ斎藤、観てみたかったな。
馬場とマサもジャパン参戦時、6人タッグで一度当たっただけだし。
あの収監事件が惜しまれる。 >>436
カーンと木村は新日のＭＳＧリーグで対戦してカーンがピン勝ちしてるんだな
その後木村は星も返してもらえずあの結果どう思ってたのかなｗ >>437
ホーガンはすでに手を伸ばしてたからなあ。 ホーガンは全日に行ってたら
木偶の坊で終わってたのは間違いない 1982年頃にゴッチが「今私はどの団体とも契約していないので
全日のリングにあげてくれないか？」と渕に連絡してきたって話ね 82年ていえば新春ジャイアントSにセントルイスで引退試合やった直後のオコーナーが参戦してた。
馬場としては「引退するなら日本のファンにも挨拶してよ」的な招聘だったのかな。
テーズやオコーナーにはプロとして、世界王者の美徳を感じてた馬場だけど、
ゴッチに対して馬場は「アメリカで成功しなかった人」って評価だから使うならシビアに使ったろうな。 ゴッチの引き抜き後の構想として
最強タッグに「ゴッチ・ロビンソン組」で参加させる案があったんだっけ？
だだ当時のゴッチの年齢で、リーグ戦の連戦が耐えられるかどうか？云々…みたいな話
このスレだったか、なんかの回想談インタビューだったか…忘れちゃったけど。 時系列を無視しての話になるけど、カーンは結局、一度もハンセン＆ブロディとの絡みがなかったのが残念。
86年最強タッグでゴディと組んだ時に超獣コンビと当たっていれば、面白かったと思う。 カーンは第一回IWGPリーグ戦でホーガンに危なげなくピンフォール負けを喫している
外人尊重主義の馬場がハンセンブロディ相手にカーンを勝たせるとは思えんがなぁ >>435
ドイツギミックのドイツ＝ナチスドイツの意味だから
ベルギー＝ナチスドイツによる併合を受けたのでジャーマン扱い
と、無理やり解釈してみる ゴッチはあんまりレスリング上手くない
どっちかといえばパワーが勝ってる感じ
オコーナーは上手かった >>437
ホーガンは契約寸前でダメになって、アンドレとゴッチを狙ってたらしいよ
もっともゴッチはレスラーとしてじゃなくマネージャーとか別の形で
新日本の精神的シンボルを引き抜くダメージを考えてのことじゃないかな
レスラーとしてはロビンソンと最強タッグのプランもあったと渕が言ってた >>446
え？ カーンはハンセンとシングルやって、、リングアウト負けしてるが。新日本時代。
ブロディともタッグでやってる。
ブロディブルックス対カーン永源。 >>435
投げた後ブリッジで固めてフォールを奪う技がスープレックス、
そのまま投げ捨てるのがソルト
ゴッチによるとこの2種類しかないらしい
ジャーマンはゴッチのドイツ人ギミックにちなんだ記者の付け足しだろう。
>>449
ゴッチは48年のロンドン五輪にベルギー代表で出場したことずっと隠してたからな
ドイツ人ギミックのためでもあるけど、戦績が悪かった(確か1勝5敗）からだろう。
五輪出場経験こそないが、ニュージーランドとイギリスで王者になった
オコーナーの方がアマレスのキャリアは上だろうな。 >>452
オコーナーはオープン選手権の地味な試合も上手いなーと思う。
映像はマイティ井上戦と74年のケン・マンテルと組んでの鶴田・高千穂戦しか知らないけど、グランドで攻められていても全て余裕で切り返すし
何か若造にレスリングを教えている様に感じる。
その佇まいからして元NWA世界王者の風格オーラがして、とにかくカッコイイ
馬場との世界王座争奪戦やPWF戦の映像が残ってないのが残念。 >>432
ショートを超えたら、左中間へのヒットでは？ >>451
そういう個別の対戦ではなく、ハンセン＆ブロディ組との対戦がみたかったという意味ね。 >>455
オコーナーは1940年代頃からのアマレスベーシックな感じでブリスコもこんな感じ。
アマレスベーシックの中でサブミッションと大技があったテーズは飛び抜けていた。 >>447
危なげなく負けって、どんな日本語だよ。 >>442
そんなことあるかい。
また猪木が育てたとか言う気だな。 >>450
実際に引き抜きを敢行するとして
アンドレはビンスSrとの関係やスケジュールの問題もあって難しかったんじゃないのかな
ゴッチにしても未だに話のソースが渕1人だけだしなあ
本当にゴッチ引き抜き計画が具体化していたのなら
とうの昔に菊池か竹内が活字にしていた筈ではと思うんだけど
>>459
いやアンドレとの抗争アングルのハマり具合や
猪木とのタッグで上手い事ヒーローイメージが造り上げられた事実を鑑みても
ホーガンは新日に残留して正解だった
仮に全日に移籍したとしても
下手したらハンセンブロディの子分キャラの印象が出来てしまうか
最悪扱いの低さに不満を覚えて
来日しなくなる可能性すらあったんじゃないの？あのホーガンの性格だと ホーガンが全日に来ていたら、史実の大スターにはなれなかったろうが
それなりにやれたはずだ。後のウイリアムスくらいかな。
ホーガン、スパイビーなんていうでかい金髪（だけど薄い）コンビを見られたかも。 >>451
全日でもハンセンvsカーンはやってるはず。 >>459
木偶の坊だったホーガンが新日で技術を学んだというのは事実。
腕を取ってグランド移行や寝技など細かい技術。
逆に若手が海外遠征で技術を学ぶこともたくさんあった。 >>463
細かい技術教えたのはヒロマツダちゃうんか？
別に最初の来日から、木偶の坊って感じはしなかったけどね。
これも猪木信者の逆イメージ操作。 >>461
全日にこようがどうしようが、
ホーガンがスターになったのはアメリカだろ。
全然関係ない。 >>463
大体グラウンドとかの細かい技術を
新日で身に付けなくても、
アメリカにも教えてくれる人はたくさんいるだろ。 ブラックタイガーのマークロッコも82年ビッグファイトシリーズで来日中に
猪木の指示でホーガンにレスリングのコーチをやってたらしい。（WIKI、Gスピ記述による） >>460
アンドレ、ゴッチの件は竹内氏は馬場から聞いていたはず。
82年２月７日の猪木-馬場会談を新間の依頼でセッティングしたのは竹内宏介
『新日本が休戦を申し入れたことで、８ヶ月に及ぶ引き抜き抗争は一旦終止符
が打たれたが、もし引き抜き抗争が継続されるなら馬場はアンドレやゴッチ
にも触手を伸ばすつもりだったという。』(ＧスピVol.27 日プロ事件史Vol.8)
後半部分はオフレコにしたのでは？ ゴッチ・ロビンソン組って82年の最強タッグ
で検討されたのでは？
もっとも渕はこの時海外だけど。
あの時は最後の発表となった上田&スーパーD
組が二転三転したけど、実はゴッチ&ロビンソン
を交渉してたのかも。
参加したとしても多分前半戦快進撃するも
両者膝を痛めて失速、のパターンかな？ 本当にホーガン、アンドレ、ゴッチまで引き抜いてたら、前以上に外人のギャラが膨れ上がって、
さらに経営圧迫して倒産待ったなしだろう。まあどうせ潰れるなら、新日も道連れにということか。 >>469
渕がフロリダのゴッチ宅に表敬訪問(トレーニングもしたのかな？)した時、話を振るとゴッチが乗り気だったから馬場に報告すると「ロビンソンと組ましてみるか」と言ってた。
その後東スポのカメラマン鶴田と再び訪れ、ゴッチ鶴田渕の３人で写真も撮ったが、未公表となった。
…こんな事を渕が徳光の番組で言っていた。 >>469
ゴッチのスタミナ切れは必至。リアルでね とにかくブッチャー引き抜きで馬場とブッカーのファンクスが激怒して
シンや上田、ベルトを持ったチャボ等を引き抜きながらも裏でハンセン獲得
は進行していたらしいね。
新間は「もうじき全日本は潰れるよ」と口外してたが、馬場を怒らせた時の
恐ろしさを痛感したのでは。
ちなみにハンセンが最強タッグに乱入したその日に藤波の結婚披露宴に出席して上機嫌だったらしい。 >>472
ゴッチは引き抜くだけで、レフェリーでもマネージャーでも
何でもいいんだよ。
ある意味新日の象徴だから、与えるダメージは大きいよ。 >>473
上田って引き抜きなの？
過去の経緯から考えても、馬場が上田を欲しがるとは思えないけどなあ
シンのおまけで勝手についてきただけで、馬場は全日では
別にシンのパートナーを用意する腹積もりだったのでは？ >>465
全然関係ない、なんてことあるかね？
ハンセン抜けて外人エースになり、ＩＷＧＰで優勝して
新日ファンと新日派マスコミにやたら持ち上げられ
自尊心がすごくあがったはずだわ。勘違いに近いくらいに。
これらがなくてもＮＹでビッグになれたかどうかは怪しいと思うが、
違うかな。 >>475
マードックや戸口も引き抜かれたことだし、
シンを引き抜いたらセットで上田がいないと興行的によくないよ。 >>469
>>473
83年の春にテーズが全日に招かれ、鶴田にバックドロップ伝授したり
テーズ杯が開かれたりしたけど、あれってゴッチ招聘の代わりだったのか？
ゴッチからテーズへの乗り換えって、あとのUインターみたいだw
昔の強豪外人に精神的権威を求めるってのも昭和プロレスの一面何だろうな ホーガンはエースの所作とかカリスマ的な部分は猪木からの影響が多分にあると思うな
これが馬場だった場合はあそこまでブレイクしたかどうか >>479
１月から日テレ松根社長だから、視聴率取れないレスラーはリストラ対象だろうね。 ホーガンの1982年～83年のアメリカでの主戦場はAWA
AWAが長期的ストーリーラインを組もうとしても定期的に新日へ遠征してしまう為組めなかった
本腰を据えてAWAで活躍してればもっとホーガン人気は爆発して、後のWWFでの爆発的人気よりも前に人気が爆発してたと言われてる >>464 完全な木偶の坊だった。お前見てないな。
少なくとも新日本はホーガンを上手く使ったし、来日の度に良くなった。 上田はシン移籍後のブラディファイトシリーズに参加していたが、慰留されなかったのかな？
シン＆上田セットで出ていかれるより、上田だけでも新日に残して全日でのシンの商品価値をダウンさせるのがせめてもの抵抗だと思う。
もっとも上田に好条件、好アングルを用意するのも最初だけですぐに飼い殺しにされるのが関の山だろうが。 >>477
>>481
昔、ヒストリーチャンネルでやってたアメリカ制作のホーガンのドキュメンタリーでも
猪木との関係は触れられてる
猪木本人が蔵前での失神の件を笑って直に語ってる珍しい映像もある ハンセン引き抜きはシン引き抜きより先に決まっていたが
ハンセンには1981年いっぱいの契約が残っていたのでそれを消化するまで待った
年末には全日移籍を感づかれていてMSGタッグの優勝がアンドレ、グレイ組に
まわったのは出ていくハンセン組に優勝させるわけには行かないってのがあったから 全日vs新日というより日本テレビvsテレビ朝日という図式。
日テレとしては金曜夜8時の太陽にほえろの視聴率が落ち目になってきて
どうしてもテレ朝のワールドプロレスリングを潰す必要があった。 >>477
あのねえ、
新日が最初からトップクラスで招聘したのも、
すでにアメリカで売り出し中だったからだろ。
IWGP優勝したときは、すでにロッキーにも出演して世界的に知名度が高まってたし。
アメリカだけで自尊心は満たされてたよ。
新日はその人気に便乗しただけ。
まあ新日信者にどう言っても無理かも知れんけど。 >>481
まあ、猪木の影響はあるかもしれんけど、
猪木のお陰で売れたってのは絶対に違うな。
全日に来てたら来てたで、
馬場の良いところも吸収してたはず。
トップレスラーになる選手とはそういうもの。 >>484
木偶の坊をいきなりトップ級の扱いで呼んだのか？新日は。
ちゅうか、木偶の坊って言われると
ヘラクレスローンホークとかジャイアントグスタブみたいなレスラーを思い浮かべてしまうんだが。そんな無惨なことは全然なかったろ。 ホーガンが木偶の坊は無いね
一流でも無いけど、二流でも無い一流半のこれからのルーキーって感じ IWGPの試合でも試合を作ってたのは猪木
ホーガンはドタドタ足でバタバタして基本もできてない ホーガンはビリーグラハムあたりとは違い、レスリングの素養は発言来日の時からあったよ。
ただ試合運びは下手くそだった。
ハンセンやシンからヒールファイトの間合いを学び、猪木やローデスからベビーの間合いを学んで、来日の度に試合運びが上手くなったのは確か。
ただ「新日本のグラウンドを学んだ」とかいう説は、どうかと思うけどね。 ホーガンの新日での成功はホーガンを日本陣営に組み入れたこと。
外人陣営として扱っていたらあそこまで人気は出ていなかったはず。 ブラッシー帯同させてた新日本プロレス初来日のホーガン見たときの印象は結構胸毛とか体毛濃かったのに頭だけちょっと薄かった記憶がある
で…次の来日はその濃かった体毛もなくなりなぜかツルツルスベスベその影響か頭の毛もさらに減ってたホーガン… ホーガン自身も「自分が日本で成功して有名になれたのは猪木と新日本プロレスのおかげ、タイガーマスクは素晴らしかった」と言っている。
「一番」の法被を着て入場するなど親日家をアピール。
プロレスラーにならなくても営業担当社員としても成功していただろう。 >>497
だから、日本でどうとかホーガンにとってはどうでもええこと。
世界的な人気となんの関係もない。
ちゅうか、日本組に入らなくても人気は出たろう。
ハンセン、ブロディみたいに。 猪木から技や喧嘩殺法を盗んだというストーリーはつくれても
馬場から盗んだというストーリーはつくれない >>501
馬場から大きい体の活かし方を学んだとか
インサイドワークを学んだとか作ろうと思えばいくらでも作れるよ。 >>484
アメリカに戻るたびに成長してきただろ。それ。
あくまで日本は出稼ぎ。 馬場からは技は盗めそう。
脳天チョップ、ビッグブーツ、河津落とし、やしの実割り、ランニングネックブリーカー。
負けパターンでネックブリーカードロップやろうとしたら相手がロープ掴んで自爆。
フレアーの4の字でエプロン宙吊りでリングアウト負け。 ブッチャーは全日育ちと言っていいんじゃないかな？
もちろん日プロ時代から既に格は大物だったから
新日でのハンセン、シンらと比べて
スタート地点はだいぶ楽ではあるが
ほかの団体ではあれだけの人気は得ていない ハンセンのラリアットは馬場のフライングネックブリーカーをタイミングの参考にしたんじゃないか。 >>502
馳はプロレスの見せ方を学んだしな
指先まで神経を行き渡らせる
観客やカメラにどう写るかまで計算する
などなど >>507
それ以降の馳ってそれほど大したレスラーだったっけ？ >>501
猪木から盗んだ！
ってストーリーで喜んでるのは
猪木信者だけだからな。
そんなストーリーいらんよ。 >>508
馬場にプロレスの見せ方を学んだのは、
ジャパンの練習生の時だぞ。 >>ID:Hu1+/Yd+a
狂信的馬場信者。NG推奨 ホーガン初来日（80年第3回MSG)のときって、前年末にデビアスをKOしたという触れ込みで、期待はまあ高かったと思う。
ブラッシーをマネにつけたのもハンセン同様の売り出し方だった。で肝心の試合はパワーはあるけど大味。
それを木偶と言えばそれまでだがｗ でも、同年夏のシェアスタジアム決戦でアンドレを投げたのを見たとき
「ああ、アメリカじゃすでにスター待遇だな」とは感じたな。しかし日本では秋の闘魂シリーズではまた猪木の軍門に下ることに。
さらにMSGタッグでハンセンと組んでそこからようやくエース外人の一角としての存在感を示しだすわけだ。 連投すまぬ。
なのでまあ新日がそれなりにホーガン成長のなかで大きなウェイトを占めてるのは
認めざるを得ない。猪木の存在もそうだし、ハンセンと組んだのも大きかったはず。 >>513
だから、それは日本でのステップアップの話だろ。
ホーガン自身の成長とは特に関係ない。 >>514
なら、ホーガン２世？のスパイビーは？
初来日はギリギリ昭和だよね、ジョニー・エースと同時来日だっけ？
開幕戦ではさほどの扱いでもなかったが、シリーズ中のファイトで評価を上げていって
最終戦では何と…天龍とのシングルで武道館セミという大抜擢
翌年の同時期の武道館では、大物スティングとシングルで勝利という…好待遇
風貌からホーガンに似た印象を受けるが、自分的には亡きブロディのポジションまでいってほしかった。 >>513
日本のプロレススタイルに慣れてった流れだけ。 >>518
スパイビー、スティング戦までは下手だけどガツガツと野心に満ちたファイトでよかよなあ。
その後一回馬場ともめて、90年に再来日してからは、ハンセンのパートナーの雑魚に安住したようで、ギラギラ感が抜け、そのうち身体も痛めてフェードアウトは惜しかった >>485
上田が仮に新日に残ったとしても国際軍団もしくはブッチャーと共闘ぐらいか。新日では
飽きられてき頃だから、やっぱり全日に主戦場変えて正解かな。 >>518
スパイビーは腰が悪いのか、いつも背中を丸めていたから
長身の割に見映えが悪かった
フィニッシュがDDTというのも、あの長身生かせてないし
それに、例のスティング戦で咬ませ犬にされそうになったときは
強硬に自分の勝ちブックを主張したらしいが、他にはそういう話聞かないから
基本的にはお人好しで自己主張の弱いタイプだったんだろうな
素材はトップクラスだが、トータルでそこまで届かなかった気がする ホーガンの躍進は、
・ロッキー３への出演
・猪木欠場による日本陣営への助っ人編入
の２つ >>520
90年の再来日の時、ワンショルダーのロングタイツは似合ってなかったな
そのコスチュームのせいなのか、体重を落としたのか、やたら線が細く見えて迫力不足だった
天龍の全日最後の横浜大会、ハンセンとゴディとウイリアムスの３人にスタミナ切れ？でついていけてなかったね。 >>524
まだ言うか。
ホーガンが日本陣営に入ることと、
世界でスーパースターになることと、
何の関係があるんだ？ >>523
>素材はトップクラスだが
確かこのスレで知ったんだが、スパイビーは初来日の時点で実年齢が３８歳？と聞いて驚いた
それが本当なら素材が良くても、そこから日本式のファイトや観衆意識を理解するには厳しいなあ…
63年の時点で38歳って、天龍やハンセンと同い年ぐらいでしょ？きついよなあ。
スパイビーの年齢、あとスヌーカの年齢はこのスレで知って本当に驚いた
特にスヌーカがブロディと組んで新時代とか言われてたけど、テリーより年上だとは… >>523
DDTが長身活かせてないってどういうこと？
長身レスラーにもってこいの技だろ。
タイミング、スピードも良かったし。 スパイビーはフットボール時代の膝が悪かったのと薬物依存が致命的だった。
初来日の動きが一番良かった。当時のロープワークのスムーズなこと。90年の復帰後は明らかに緩慢になった。
あとは本人も告白している過剰な薬物摂取。これを抜いてから、明らかにギラギラ感がなくなってゲッソリした。
スタミナ切れも早かったね。トップクラスと試合をすると10~15分を超えたくらいでフラフラしてくる。
本人は一旦全日本を離れてWCWに移ったのを後悔していたよ。「ずっと全日本にいれば良かった」と必ずインタビューで答えている。 ロッキーに出演したからといって
それでそのまま日本で即トップスターになれるわけではない
８０年代前半のホーガンは
外人の世代交代期、ハンセンの移籍、猪木の欠場と衰え、WWFの全米侵攻と
色々と天佑に恵まれてる >>527
スヌーカは日プロ時代から来日してるからリッキーやスレーターとは
ひと世代（まではいかないが近い）上だが、ファイトスタイルは若々しい。
ニックやパートナーのレイスチーブンス（スヌーカの相方を務めたな）も
古くから活躍してる選手だが老け込む感じじゃなかったな。 >>528
>長身レスラーにもってこいの技だろ。
そうかな？
相手を上から押さえつけ、リフトしないでたたきつけるから
体が大きく見えないというか、丸め込みっぽく見えないか？
フィニッシュに使ってるだけあってスパイピーのは一級品だったが。
>>531
「ニューウェーブ７」とかいうムックで
ホーガン、フレアー、佐山タイガーなんかと一緒に
スヌーカが取り上げられていたな
リッキーのライバルポジションだったから選ばれたんだろうが、
編集部のスタッフはスヌーカの年齢知らなかったんだろうか？ >>531
40歳を過ぎてからWWFでレジェンド級のトップになるんだから素直に凄いと思う
あと、WCWでムタ・スティング・フレアーと共にトップの４強になったテリーも凄い
一度引退した後だし、年齢的にも40代半ばから～50歳手前ぐらいだったでしょ。 >>532
丸め込み？そんなもん見えんよ。
見栄えも悪くないと思うが。
ちゅうか、高い位置と角度から落とされた方が効くってことは、論ずるまでもないと思うが？ >>532
ニューウェーブ7はプロレスアルバムでやったんだよ、懐かしいな。
桜井康雄がなぜかリッキーをベタ誉めして、フレアーをボロカスに評していた。 天龍が一時期使用していたデンジャラスドライバーテンリュウは顔面を叩きつけるだけの痛め技だった
アレに比べたらスパイビースパイクはフィニッシュホールドと論ずるにふさわしい技だった
ちゃと頭頂部から落としてるし >>527
スパイビーは1952年10月生まれだから、初来日(1988年5月)の時点では35歳だよ。
アメリカン・スターシップとしてデビュー時代にコンビを組んでいたスコット・ホールによると
「スパイビーはデビュー時点(1984年)で30歳を超えていたから、手っ取り早く稼ぐためにWWFに行った。」
と言っていた。そこで『ゴールデンボーイ』『デンジャラス』の異名を得たけど、怪我で解雇となり
WWFで知り合って仲良くなったテリー・ファンクのブッキングで来日の機会を得た。
最初のプロフィール「1956年生まれ」ってなってたよね。4歳のさば読み。 ホーガンと言ったら、一時のフレアーは頭頂部がホーガン並に禿げてたのに最近髪がある
サンマルチノやコワルスキーの様にカツラ着用なのか？それとも増毛したのか？ >>537
そうなんだ、サンクス
しかし35歳か、どちらにしても高年齢だね
ただ、新日に初来日してPRIDEでも活躍したジャイアント・シルバも40歳前後だったから
体格に恵まれてれば年齢関係なく活躍できるともいえるけど…
関係ないけどノアの杉浦も30歳で転向して、今は50歳手前だけど体つきも含めて素直に凄いと思う。 デビッド・サンマルチノはかわいそうだ。
レスラーになっていい体格でもない。 >>523
DDTを広めたのはスパイビーだと思うけどな >>532
プロレスアルバムの「ニューウエーブ7」に取り上げられたのは、
ホーガン、フレアー、リッキー・スティムボート、デビット・フォン・エリック、
ドスカラス、カネック、佐山タイガーの7人だよ。
スヌーカは入っていない。
https://www.toudoukan.com/shop/goods/$/id/1107879/ >>540
デビッドは可哀想に思えるくらい
迷走してたなぁ。。。。
金髪にしてみたり、筋肉派になってみたり、
保永みたいにまた痩せてみたり。。。 猪木の家に行くと倍賞美津子がお茶を入れてくれるのはいい。
馬場の家へ行くと元子が出てきて説教されるのも元子マニアにはいい。 >>534
そうだよね。
>>532
長州や藤波が、DDTをしたら見映えがいいと思いますか？渕や大仁田も、見映えがいい？ スパイビーのDDT
「クルクルッ」と軽く指でアピールしてからの→急落下はメリハリが効いてて見栄えがいい
しかし、スパイビーに負けないDDTの使い手はジェイク・ロバーツだと思う
アピールはないが、抱え込んだと同時に急落下させるやり方は炸裂感がある
自分目線ではスパイビーとロバーツは甲乙つけ難い。
橋本のジャンピングDDTも悪くないが、「せーの！」ってタメを効かす感じがスピード感で少し劣るかな。
あくまで主観なんで… プロレスアルバム（恒文社）って、何号発行してたんだ？
初期の個人を扱ってた時はよく購入してたが、その後はカテゴリー的な編集になって
最初は面白かったが次第に興味を引かなくなっていったな。。 >>512
デビアスはつくづく良い人過ぎるわな。当時ミズーリヘビーのベルトも巻いて、次期ＮＷＡ王者候補の呼び声高かったのに、なんでポッと出のホーガンの売り出し役を引き受けたのかと思う。 >>547
個人のは馬場（改訂版含む）鶴田、ドリー、テリー、ハンセン（改訂版）力道山を、カテゴリー版はザ・アマリロとザ・ヒールを買ったわ。
ターザン山本が自叙伝で「プロレスアルバムはやっつけ仕事だった」と語っていた割には良い内容で、ちょうどプロレスファンになったばかりの俺にはバイブルのような本で毎日読み返していたものだ。 >>513
前にYoutubeにあがっててすぐ消された動画なんだけど、当時放送された内容だから覚えてる人もいると思うんだが
ビンスが新日との提携解消の会見の為に来日、猪木・ビンス・ホーガンの3人で会見を開くんだが、
猪木は「WWFとの更なる提携強化を…」とか言い出して、ビンスは「？？？」って感じでオロオロ
しかもホーガンが猪木とガッチリ握手して、猪木がビンスの手も引っ張って一応手を合わせるがすごく嫌そうｗそしてバックの古舘節ｗ
当時のホーガンとしては日本でもアメリカでも両方でうまくやりたかったのが本音なんだろうな そもそもロッキーのモデルはチャック・ウェップナーだし、ロッキー３だって猪木アリ戦とか猪木orアンドレvsウェップナー戦をヒントに作られた作品でしょ >>546
ロバーツのDDT、見映えよかったな
日米レスリングサミットでブーバーに決めた一発は
今まで見た中でベストのDDTだわ。
橋本のはどう見てもブレンバスターだけど、
本人がDDTだってこだわってからそうなんだろう
>>549
アマリロ、あったねえ。
テキサスを旅行したらアマリロに立ち寄ってファンク道場に
体験入門するのが夢だったわw でも、既にその頃にはアマリロのプロモート権を売却してたんだよね。 >>546
そうそう。ロバーツとスパイビーはタメがないところが良いんだよね。
橋本のは確かに効きそうだけど不恰好。
ただ、ロバーツが元祖だから、スパイビーと同格ってのは違うと思う。 >>552
>橋本のはどう見てもブレンバスターだけど
それは後年の垂直落下式DDTの方だね、その前に天龍式？のDDTを使ってた方の事
奇しくもWAR時代の天龍も橋本との三戦目でフォールされてるね
天龍のは両腕で固めて落とすのに対して、橋本のは片腕でロバーツやスパイビーに近い
>>554
>ロバーツが元祖だから
それは知らんかった、てっきり天龍の（デンジャラス・ドライバー・テンリュウ）が最初かと思ってた
ロバーツはWWFでヘビを巻いてた平成の頃しか知らんもんで… 馬場が「頭を抱えて後ろに倒れればいいだけなのに効くんだからイイ技だ」
なんてことを言ってたな。 >>556
馬場がDDTをやった時はガッカリしたな
見よう見まねで誰でもできる技を大レスラーが唐突に安易に摸倣するのが嫌だった
ニックのラリアットも同様 >>557
DDTはまだマシ、時期はかなり後年だと思ったがラリアットまでやってたよ
本放送ではその試合が放映されたか知らんけど、
「必殺技ダイジェスト」みたいな感じのコーナーでそのシーンをやってた
馬場がラリアットは１番やってはいかんと個人的に思った
猪木がムーサルトをやるようなもん。 >>558
昔の週刊ゴングで「ラリアットはこうやる」って馬場が輪島にラリアットを当ててる写真があって複雑だった あと、唐突な質問なんだけど
テリーが引退直後ぐらいの秋か冬ぐらい、テリーがボーカルのLPレコード発売されてたよね？
当時のLPは2500円～3000円ぐらいしたから、小学生には気軽に買えないんであきらめた思い出がある。
試合実況とかも含めたものなのか、テリーが全曲歌ったものなのか、買った人いるかな？
凄く欲しかったんだけど、翌年に復帰したからどうでも良くなって、今さらながら急に思い出した…w >>559
コーチ時に教えるのはオレ的にはギリでセーフかな
何度も食らってる事でタイミングを体感してる、という名目もあるから…
ただ、試合でやるのは違うよなあ…と思う
DDTも含めて思うのは、技自体もそうなんだけど
それよりも馬場が「平成の流行技」に安易？に乗ってほしくないなという感じ
対極的なのは猪木で、カウントダウンの試合で昔の持ち技を昇化させて平成時代に対抗してた事、あれはいいと思った。
「魔性スリーパー」なんて見事だし、延髄や卍に拘ったのは良かったと思う。
引退試合のフィニッシュもコブラツイストだったし。 >>548
そのホーガン戦を最後にWWFを離脱してるよね。こういう置き土産負けがデビアスは多い。
87年にWWF入りする直前のシリーズでタイガーにピン負け、93年に全日本に復帰する直前に
WWFでの最後の試合でスコット・ホール(レザー・ラモン)にピン負けしてる。
他にも色んな試合で意外とピン負けしてたしね。
>>557
マードックやブッチャーもラリアットやったことがあったけど、あれはラリアットというか
クローズラインだった。でも、何かピンとこないね。
平成に入ってだけど、ブッチャーはキマラⅡに触発されてか、ランニングネックブリーカーを
したことがあった。馬場が解説で「あれはむしろキマラがやるんですけどね」と平静に語っていたよｗ
ハンセンもスパイビーと組み始めてからDDTを頻繁に使うようになったけど、自分は違和感はなかったなあ。
>>560
当時、そのLP買ったよ。というか自分も小学生だったから親に買ってもらったんだがｗ
買ってもらった日のことまだ覚えてるし、実家にまだ取ってある。
確か、テリーの歌とか引退に関してのコメントとか入ってたよ。今度帰ったら久しぶりに聞いてみるかな。 連レスばっかでごめん。
上で猪木の事を昔の技に拘ったのを賛辞したけど
例えばテリーの老年からのムーンサルトは好きだよ
要は古い新しい、よりも必死さや挑戦心が感じられるのは逆に感動する
馬場のDDTやラリアットは「安易さ」がどこか透けて見えるのが嫌だという事。 >>562
>当時、そのLP買ったよ。というか自分も小学生だったから親に買ってもらったんだがｗ
そうか、羨ましいなｗ
というか、覚えてる人がいて嬉しい、なんかテリーがアグラかいてギター持ってるようなジャケットだった記憶が…
あの当時は引退前に後楽園やら横浜文化やら、もちろん最後の蔵前も含めて散々親に金を出してもらってたから…
さらにサイン会での自伝本(アマリロの熱き風になる)やら、週プロやDXプロレスやら、テリー関係で金を使いすぎた
さすがに引退後までは親にねだるのは言いにくかった…w >>566
ああこれだ、サンクス。
自分が欲しかったのは後者の方だね。
なんか風貌が1983最強タッグ、マネージャーで来日した時の感じに似てる
ていうか、最強タッグ時に撮影したんでは？と思ってしまうw
でもそうなると発売時期が翌年になってしまうな、確か年内の秋だと思ったが…i >>533
これはしょうがない
当時のフレアーの試合スタイルはハイスパート化を歓迎していた日本のファンの趣向と逆行していたし
レイスと技が被る(ブレーンバスター額へのニードロップにデッドリードライブ受け等)
フレアーへの評価が辛辣な関係者やオタも少なくなかった
>>547 >>549
プロレスアルバムは恒文社の赤字を補填する為に
ほぼ毎月発売しろとかノルマがキツかったというからね
しかも売れれば恒文社側の担当の手柄
売れなければオマエ達の責任みたいな態度を取られていて
同じベーマガ編集恒文社発行扱いだったベースボールアルバムの編集者と
やってられねえよなあといつも愚痴り合っていたのだとか >>563
DDTは別に安易じゃないだろ。
このスレでも書いたが、背の高いレスラーには持ってこいの技。流行りの技で自分に一番向いてるから使ったんだろ。逆に何で使っちゃダメだと思ってるんだ？
馬場はできるからってなんでも手を出すレスラーではない。
俺が許せなかったのは！ベイダーのムーンサルトだな。身体能力の高さはわかったが、逆にベイダーの重厚さが薄まった。使う技はつくづく大事だと思ったわ。 >>556-558
これは「倒れればいいだけ」って
言葉選びのセンスに問題があるよね
せめて「自分に向いてる技」だとか「とても効果的な技だ」とかもう少し言い方がある筈なのに
DDTの元祖のロバーツもデラプロか初期の週プロのインタビューの中で
相手が踏ん張って自分の腕が首からすっぽ抜けない様仕掛けるタイミングが大事みたいな事を言ってたし
橋本だって「Q&A」というプロレスと関係の無い雑誌の中で
カナダに居る時この技を使い始めて
自分の物にするまで2年かかりましたなんて話していたくらいだから >>569
安易って書いたのは言い過ぎたわ、確かに。
馬場のDDTとラリアットを一緒くたにしたのに無理があった
ベイダーのはムーンサルトの一歩手前みたいなやつ、反動をつけてプレスするやつは好きだわ 馬場は全日初期に、回転エビ固めとかジャンピングアームホイップをそれこそ
「難なく」使ってたな。後年では信じがたいがあまりにも普通に使いこなしてたから
観客も驚愕するこなく歓声もなかった。 DDTは受ける側が重要というか
安易に前方回転すると効いてるように見えないんだよな
頭から突っ込んでその場でつぶれるように受けるのがよい DDTって９０年代始めの頃だと
何やってもダメだった頃の田上が苦し紛れに使ってた技というイメージ 子供の頃から新日ヲタだったけど、近年の馬場のコンディション再評価は見るたび嬉しくなる 馬場は４０歳手前くらいで腰を痛めてから
ボデイスラムとか相手を持ち上げる技をやらなくなった
これは同じく腰を痛めて相手を持ち上げなくなった
親友のサンマルチノの影響かもしれん
昔は馬場もテリー・ファンクにカナディアンバックブリーカーとかやってた 馬場は
８３年まではコーナー最上段に登っていたが
それ以降は一度も見たことがない >>576
新日の坂口もけっこう後年にブレーンバスター使い始めたけど
反りながら投げれなくて、最高位置で手を離してしまうから
結果的に放り投げる形になって、相手レスラーによってはとても危険だった
投げっぱなしジャーマンよりもさらに危ない、坂口の身長な上に１番高い位置からホールドせずに手を離すからね。 坂口は柔道やめて日プロに入ったときから腰が悪くて
ただ立ってるときも前かがみ気味なんだよな https://youtu.be/gDpffO5WX44?t=946
これ、昭和63年の鶴田vsブッチャー戦で両者大流血状態で
ブッチャーが例のパックリ割れた額で大流血の鶴田の額にヘッドバットしてるんだよね。
ブッチャーはC型肝炎の感染者なんだけど、感染源はこの試合なんじゃないの？
それとも鶴田の流血はあくまで赤い塗料なのか？
85年の鶴田のC型肝炎キャリア発覚後は鶴田の流血は仮に塗料だったとしても、
それ以前の昭和50年代には鶴田は間違いなく本流血してるし、ブッチャーは流血してる鶴田に
例のパックリ割れてる額で頭突きをやってる。。。
ブッチャーは鶴田から感染したんじゃないだろうか？？？
そんなブッチャーと、馬場の指示で流血戦をやらされてたレスラーも感染してるかも？？？ 詳しくは分からないけど、鶴田はＢ型肝炎だしどうなんかな？
ちなみに外部的な血液で感染するＣ型肝炎に対して
Ｂ型肝炎は、夫婦間、母子間、医療事故などで感染するのがほとんどらしい >>576
＞馬場は４０歳手前くらいで腰を痛めてから
ボデイスラムとか
それで思い出したが、馬場は、昭和54年（４１歳）、
チャンピオン・カーニバル の公式戦、ディック・スレイターを
ボディスラムで抱え上げたが、
堪え切れず、後ろに倒れてしまった。
（その前に足を痛めつけられたこともあるが）
しかし、それによってスレイターの首がトップロープにあたり、
ちょうどギロチンドロップの形になって、そのままフォール勝ち。
実況アナは、「ウワーー！！何だこの技は！？」と絶叫。
解説の田鶴浜さんは「う～ん、、この技は馬場君が
対スレイター用に開発した新技だと思いますよ」って。
俺は子供心に、「ただ重さに耐えきれず後ろに倒れただけだろ？」
と思った。馬場はバツの悪そうな顔をして、二度と
この新技「スレイター殺し」を使わなかった。（苦笑） >>471
フロリダ遠征中の渕にゴッチが「ユーはババのトコのボーイか？」と話しかけてきて
トレーニングの誘いを受けて指導を受けていた中での"売り込み"だった。
試合をして会場へ往復長時間の運転後に厳しいトレーニング受けバテると「ババのトコ
のボーイは元気が無いのを～」wと言われたが渕曰く「当たり前だよ～藤波さんや藤原
さんはトレーニングしかやってないんだから！」と弁明していたw
全日生え抜きでゴッチ教室をかじった唯一のレスラーだった。 >>584
訂正
✖ギロチンドロップ
○ギロチンホイップ テリーはLPの前にシングル出してなかった？
確か「tonight」って曲だったけどアルバムに入ってるのかな？ >>584
アクシデントではないな。
全く同じ技をケビンフォンエリックだったかが使ってフォール勝ちしたのを
世界のプロレスで見たことがある。
アクシデントを装った勝ち方なのかもしれないが。 >>589
そうだった。普通に技としてあったな。忘れてたｗ 馬場は３３歳頃から急速に衰えたからな
２０代の頃はフライングヘッドシザースが得意技の一つだったし
ゴリラ・モンスーンとかもボデイスラムで投げてた
全日から馬場を見始めた人はそのあたりがわからんと思う >>576
馬場はレイス戦（タイトルマッチ）では普段使わない技出して晩年でもボディスラムしてた >>584
それって鶴田とかでもよく見かけたけどなあ 松村雄策が「全盛期の馬場はブルーザー・ブロディだったのだ」と表現してたな >>583
鶴田のはB型肝炎でブッチャーのはC型なら明らかに違う。B型肝炎ウィルスはC型より感染力がけた違いに強い。C型やHIVは医療機関での針刺し事故程度ではめったに感染しない。
ブッチャーが感染させたとして訴えられて負けたようだけど、互いに大きくカットして血液を大量に浴びたんだろうと思う（テリーは大丈夫なのか？）。
症状としてはどちらも慢性肝炎から肝癌への移行があげられるが、B型は鶴田のように劇症肝炎へ移行し死亡する可能性がある。
20年前位は劇症肝炎になると多臓器不全になってまず助からない。鶴田の酷い黄疸がでた顔を見たときよく生きてたなと思った。
感染源はどちらも現在からみればずさんな輸血管理（当時の医療レベルでは普通）で、村中にC型肝炎ウィルスばらまいた診療所もある。
母子感染は当然第二子移行が当然多く（難産→体力回復のため輸血→感染→次の子以降はキャリアとして誕生）、鶴田も第二子なんでさもありなんて感じ。
ここにいる50代のおっさんには馴染みのインフルエンザワクチン針の回し打ちも感染源の一つで、知らずに肝炎のキャリアになっている奴もいるかもね。 >>596
テリーは大丈夫なのかって、何年前の話だと思っているんだよ。 >>597
テリーも感染して、他のレスラーに移してないのかという疑問？
全日離脱後見ていないけど、結構その後長くレスラー活動してカットしてたよね。 >>596
ブッチャーの裁判の記事で、流血に使ったカミソリを使い回してたってのを読んだ記憶があるよ 肝炎についてはよくわからないけど、でもレスラーってあんな毎度毎度カットして血流して
で、マットなんか汚いんでしょ？ よく病気にならんな思うわｗ >>563
天龍が９０年代後半、新日参戦してたころに使ったスパイダージャーマンも
新しいものをどん欲に取り入れるところが自分はまだまだ若いもんには負けん！と
いう印象を受けてかっこよく感じた。 >>567
テリーが出したアルバムはたまに中古レコード屋のワンコインコーナーで見かける。
500円以下で売ってたりする。 >>579
83年というと、最後に三十二文使った年か
これ以上空中戦は無理と思ったんだろうな
>>591
自分がプロレス見始めたころは、
馬場はよくアトミックドロップ使ってたな
あの高さから落とすんだから迫力十分だったが
数年もしないうちに全く使わなくなってしまった 俺が見始めてからは
バックドロップ、ジャイアントブリーカーでさえ一回しか出さなかったなあ
小橋三沢組との試合は最後の輝きだった
最後トップロープからネックブリーカーで負けたのがプロレス的でよかったわ 80年代入ってランニングネックなんかは殆どその場で尻もち着くみたいな動きで、
それ以前の、足も前に伸びて落ちる時もほぼ首筋からってのが真骨頂。
ところでなんでヤシの実割りが出ると好調なのか。。？ >>606
足が上がるという事は
それだけ練習したということだろう
後年は膝しか上がってないが >>580
1,2回しか見たことないが、
坂口はバックドロップも危なかった
ほとんど体を反らさず、それもしっかりクラッチせず
尻もちつくように倒れるから、相手にとってはウィリアムスの
殺人バックドロップなみに危険だったはず
馬場のバックドロップもブリッジのきいてない腰砕け気味の
やつだったけど、相手が受け身取れるように落としてたから
まっとうなプロレス技として成立していた
この辺りがセンスの差なのかも そういう事はかんがみれば、坂口最強説ってどういう角度の見方なのかとも疑念に思うよ。。ｗ
ナチュラルパワーということかな？ 握力とか。
跳躍も加えればやっぱ最強は鶴田じゃないのかね、どうなのかね。。ｗ 馬場がプロレスが一番上手いとは戸口、カブキの言葉だが
坂口が上手いという発言は一度も聞いたことがない
海外でも塩だから試合が組まれなかったとか
猪木の引き立て役だからか試合が淡白だわな
お仕事丸出し 日プロ熱戦譜上げてくれる人のおかげで見れたけど、
坂口はデビュー戦でもアトミックドロップミスってるね。
腰が悪い上に、致命的にスタミナが無いからとてもBIの域に行ける人じゃなかった。
あのいかにも実直そうなスポーツマンらしい風貌と巨体と元の肩書の印象で幻想を守ってた人。
馬場がパートナーとして吉村と並んで坂口を評価するのは馬場（エース）を立ててくれるという一点なんだろうか。 格闘技（喧嘩）の強さとプロレスの上手さは比例しないからね
ただ坂口は「自分にはエースは荷が重い」としょっぱさを自覚してただけマシ
だから日プロ末期に自ら新日との合併に動いた
本当に救いようが無いのはエース：大木、No.2：高千穂で
団体が続くと信じていたバカども 坂口って猫背で技も大味でつまんないレスラーという印象しかない
晩年のリングなんて5分位でスタミナ切れて技かけてるのに腰砕けで見ていられなかった
新日に入って早々にフロント入りする目算だったんじゃないかと想像する
まこういうレスラーこそ5chではイヂリがいがあるのだが 新日のNo.２が練習嫌いの塩って
前田たちが藤原に教わってると苦虫を噛んでたとか
ハンセンにラリアットを食らった時口に含んだ血を吐いたんだっけ
でもそれ以外に相手を引き立てたことって印象にないなあ
カーンもやられっぷりが下手だから怒ってた
阿修羅原ほどやられ方で評価されるわけでもない
印象に残るのはUのアキレス腱固めを平然と外した時だけか >>614
阿修羅原といえば最近のラグビー人気を受けて、原の再評価まで行きつかないもんかね？
全然詳しくないから無責任な発言を許してほしいが、五郎丸が騒がれた頃に
「阿修羅も同じ、いや、あの時代の体格差を考えればそれ以上」みたいなレスを見た事があるから…
今はワールドカップという事もあり、外国チームどうしの戦いまで放映してるし、それ以上の大衆人気を感じる
阿修羅の再評価→プロレス転向→天龍同盟で横綱と激闘→故人の最後の天職がプロレス→プロレスにスポットライト…まあ、無理かねえ…。 阿修羅のラグビーキャリア・・。まあプロレスの世界に踏み入れた時点でプロレス界内でしか話題にはならないだろう。
馬場も巨人のピッチャーという肩書は野球ファンや一般人の話題には殆ど何ら触れられることも無かったように。。 >>616
俺は馬場ファンだけど、馬場のプロ野球での経歴と一緒にしたら原が可哀そうだし
日本のラグビー界にも失礼だろう。 金田は馬場のことバカにしてたな、ようやく死によった。 >>616
原進って村田亙と共に日本ラグビー界で最も海外から評価された選手だぞ ラグビーワールドカップが始まったら
オールブラックスの二軍に145-17でボコボコにされて
当時の日本ラグビーがガラパゴスで低レベルだったのがバレた 坂口も散々な言われようだけど、少なくとも
猪木と組んでのテーズ・ゴッチ戦辺りまでは
最強幻想らしきものが確実にあったはず
（俺もあのカードすごい楽しみだったし）
メッキが剥げたの何時頃だろう。
>>615
原がいくらすごい選手だったと言われても松尾や平尾ほどの
実績があるわけじゃないし、
プロレス入りしてからの数々のトラブルも、豪傑伝説にはなっても
スポーツマンとしてのイメージにはマイナスだろうし
当時の映像が発掘されて、そのプレーが今見ても凄いということにでもなれば
可能性はあるかもしれないが >>621
阿修羅は世界選抜に選ばれたんだが、それは大したことないのか？
原のラガーマン時代を知ってる人に話を聞いたら、もう気が狂ったようにタックルしてたって言ってたな。 >>621
坂口、メッキ剥がれてなんてないだろ。
一部のアホが叩いてるだけで。
No.2として、頼りがいがあったぞ。 >>623
>阿修羅は世界選抜に選ばれたんだが、それは大したことないのか？
もちろんそのプロフは知ってるけど、それがどれだけ凄いことなのか
ちゃんとわかるように説明してくれる奴って誰もいないんだよな。
当時はワールドカップもなかったし、日本のラグビーのレベルも今よりずっと低かっただろうし ホーガンとか坂口とか新日本の話題が出るだけでも嫌なのに新日本ファンが反論したりして最悪だわ 金やんが死んだそうだが
馬場、猪木、鶴田と４人で談笑してる写真があったな
流石に金田が小さく見えた >>627
リンク先にもこんなレスが、同じやつが荒らしてるのかね？
わざと他団体の会話を盛り上げようとしてるやつがいる
409 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b610-PqvS) 2019/10/06(日) 17:20:29.10 ID:ZqoHBB0A0
もはや新日のスレではなくなっている件
よそにあったけど全日ファンがココ荒らしに来てるというのは正解だわ 原は身長が１７５ｃｍ少しくらいなんだよな
国際でダイナマイト・キッドとかとジュニアヘビーの試合をしてた頃と
天龍革命のときではまるで別の選手 >>630
原はデビュー当時は90キロちょっとしかなかったが
天龍同盟当時は130キロ以上あったから
40キロ以上増えたことになる
いくら何でも増量しすぎ
亡くなったときは80キロくらいしかなかったらしいけど 昔、海外武者修行に出されたものの日本に呼ばれず、そのまま消息不明になった選手がいたな 全然関係ないけど、全日を見てればアメリカのアリーナの名前を
自然に覚えてしまうんだよな
西海岸だとロスのオリンピックオーディトリアム
サンフランシスコのカウパレス
ハワイのニールブレーズデルセンター
シカゴのアンフィシアター
デトロイトのコボアリーナ
セントルイスのキールオーディトリアム
ダラスコンベンションセンターとか
カナダだとトロントのメープルリーフガーデン デラプロに載ってたテリトリー分けされたアメリカの地図でアメリカの地理を覚えた >>615
この前ＢＳ１で昔のラグビー日本代表の番組やってたな
当時の選手の証言などをまじえながらの番組構成だった
当時の日本代表監督（名前は忘れてしもた）の指導方法や
戦略なんかも紹介されたりしててね
そしたら番組にチラッと出てきたよ原進が
VTR出演してたスポーツジャーナリストだかの人が
「もの凄い身体能力を持った人だった」と
原進を絶賛していたよ
ちなみに実況スレ覗きながら番組を見てたんだけど
何人かいたね「あ、阿修羅・原だ！！」って反応した人がｗ 天龍革命当初の列車移動の際、阿修羅が時刻表スラスラ読んでくれて乗り換えできたから助かったと天龍が言ってたな。
阿修羅は近鉄時代、駅員として勤務してたんだよね。 原みたいな駅員がいると駅のホームでのトラブル（特に酒に酔っての喧嘩、駅員への暴力）とか
無くなりそうｗ 五郎丸は女性ファン受けするルックス、原は男性ファン受けするルックスだと思う
ちなみに自分がプロレスファンになりたてのガキの頃
原は岩城滉一と同一人物だと思ってたし、坂口は伊吹吾郎だと認識してた
良く見なくても全然別人なんだが、まあガキだったんでw 阿修羅なんて古くさい名前じゃなくて和製チャールズブロンソンで売り出したんだからチャールズ原にすれば良かったんだよ >>641
それアメリカを震撼させたマンソンチャールズに似ちゃうからダメ
原がもう少し遅かったら麻原彰晃似
さらにターザン後藤と組んで麻原ブラザーズ結成 >>642
まあ、受けるだろうけど熟女系からじゃない？あの武骨な雰囲気は。
馳が日本デビューした頃に長髪で帰国したら
「天龍革命の原選手の若い頃に似てますね、って言われてすごく嬉しかった」とかコメントしてたな
まあ現実に馳が原と似てるかはともかく、レスラーから見ても格好いいんだろうな。 >>636
もう20年以上前だけど、飯食いに入った店で男性2人が
「あれ、なんて言ったけ？昔、ラグビー代表でプロレスラーになったの」
と会話していた。
すぐ近くに座っていたから「阿修羅・原ですよ」と言いたかったけど、
言えなかったの思い出したわｗ たぶん、国際の控室とかでは「おい原、アゴになんかついてるぞ」～（原が触る）～「うーん、マンダム」
とかやってたに違いない。。 ブロンソンはリトアニア移民なんだけど
メキシコ人に見えるんだよな
だからアメリカでもメキシコ系移民にウケてた >>641
カルガリー修行時代のファイティング・ハラでも良かったけど、
ラグビー時代の知り合い野坂昭如が阿修羅を付けるんだよな。
タックルを生かしたヒットマンラリアットはリキラリアットと双壁だった。 >>650
そうなんだ。そっちの可能性もあったなｗ シングル戦で原を適当にあしらった長州は感じ悪かった >>647
でも原ってプロレス入りが遅かったから、学年でいうと
浜口より１つ、井上より３つ、剛にいたっては10近く年上なんだよな
プロレス界の上下関係ってよくわからんけど、年下の先輩連中は
原を気軽に呼び捨てにできたんだろうか？ 原は国際潰れた後、全日マット登場の道を選んでくれて本当に良かった。
井上たちと別ルートだったようだし、プロレス辞める可能性も大きかったんだな。 >>654
仮にあの時原が新日に行っていたとしても
単に寺西の位置にはめられただけだと思う。
格的には浜口と同格扱いされたかも
知らないけど、マイクアピールで煽るのは
浜口の役目で変わりなかっただろうから
原はそのうちジリ貧になったろう。 >>655
藤波のライバル設定になった可能性もあると思う
過去にシングルでやられた因縁もあるし
それじゃ剛のパターンと同じになるかもしれないが…
うまくハマれば木村健より上のポジション、メキシコ行きの長州が帰国せず下手すると廃業
そうなると、藤波にケンカ売る長州売出しもなかったかもしれない…
最低でも藤波との抗争終了後、剛のポジションに収まってそうなのが現実的かな…
現実的といいながら妄想が過ぎたかもしれないがw 天龍と組んでブームを起こすまでの全日内での迷走ぶりを思うと
新日に行っても阿修羅原は大成できなかったと思うな 阿修羅が飲み会のセッティングしたら一次会からディスコだったらしい。
しかも幹事の阿修羅が女の子と意気投合しちゃって一番先に姿を消したとか。
天龍「国際出身の選手は変わり者が多いから仕方ない」 >>675
上にも書かれているけど、ヘビー転向後の
原は急にデカくなったから、藤波とは体格的に合わんだろ。
タッグでからもうにも、これといったパートナーもいないし
母校の東洋大の講演会で他団体の選手について聞かれたとき
「僕は天龍しか興味ありません」って答えてたし、
やはり龍原砲がベストポジションだったんだろう 原は異常に優遇されてたと思うけどね、生え抜きの石川やカブキよりポジションは常に上だし 馬場の「たまにはオレもエンターテイナー」にも、
「今ウチにはジャンボがいて、それにピッタリ天龍が付き、少し離れて阿修羅・原がいて、後はみんな横一線」
と書いてたからな。カブキも「ウチ」に入るのかは分からないが。 馬場は「原にやる気があるなら引き留めてくれないかな」と門馬に電話して
自らオファーして入団させた選手だからそりゃ扱いは違うよ
日プロの残党は「来て欲しくもなかったのに来てしまった」連中だからな
高千穂はその中ではマシな扱いってだけでそれはずっと変わらなかった 確かにカブキは違うね、だからいまだにグチグチ言うw
石川以外は佐藤や大熊と三羽烏になるから顔と体格の良い原になるか>>664の経緯なら余計に 借金問題で電撃解雇の時ですら
いい選手だったと褒めたからな 原はスーパーマンだったから。凡庸な中堅レスラーとは物が違った。 原は84年に失踪騒ぎ起こしたからな。本来ならその時点でクビだろ
それでなくてもすぐ後に長州たちがきて、選手が飽和状態だったんだし
>>665
WARではブランク長かったせいで原のコンディションが戻らなくて
石川が原のポジションに入り、藤波を二度ピンするなど優遇されたんだよな
その結果が東京プロレス……
石川もいい選手だったけど、いかんせんあのポジションで使うのは無理があった >>664
高千穂は77年のカーニバルでは小鹿大熊、クツワダより上位に入ったし、年末の最強タッグにも出場した。
それでも不満あったのかな。 >>663
＞「今ウチにはジャンボがいて、それにピッタリ天龍が付き
＞少し離れて阿修羅・原がいて、後はみんな横一線
たまたまだろうか、結局、身長の順になってるな。
たしかに阿修羅の身長の鶴田だとしたら全然よくないわな。
鶴田の身長の阿修羅は……、ハンセンみたいなものか。 じゃあジャンボにピッタリ付いているのは羽田だろーが 原のいるころ、羽田がいるかな。
それも「俺もエンタ」本の発言からしたらいよいよいないだろ？ 天龍革命の頃の原は体は厚かったが
もともと背はないだろ 羽田ってまだいたっけねその頃？
いたにしてももう病でほとんど戦力外なんだし、もとの書き込みもその三人が背の高さ順って意味かもしれんからそんなに噛み付くようなことじゃなくね？ >>673
紹介じゃなく自分で闇金に借りたんだよ。
想像するに国際時代の給料よりドッと貰えるようになって勘違いしたのでは？
見境なく奢りまくってできた借金だから同情できないよ。
まあギャンブル狂の豊登や安田忠夫に比べるとかわいいレベルだと思うけど。 >>676
身長順だけじゃなく、阿修羅の身長で鶴田とか、
そんなこと考えてどうすんねん。
何が言いたいのかさっぱりわからんねん。 >>677
阿修羅もギャンブルだよ
それと長与と肉体関係があったから女子にたかられてた
阿修羅は地方の興行で知人が逃げて全日に迷惑をかけた
その時も逃げてるんだが元子が許してやれと命じて許された
2回目はなかったってだけ
ヤクザが会場まで取り立ててきたら庇えないわな 天龍同盟時代の連夜の飲み会のほとんどを天龍が出してたのは意外だった
何度かは原も出してたみたいだが >>680
劇画では馬場にごっちゃんしていたな。
本物の米の中に札束隠していたのは実話だとしたら馬場茶目っ気有りすぎw 「飲んだ帰りに、タクシーでたまたまジャンボの家を通りかかった時があったのよ…
凄い豪邸でさ…あれを見た時に、ああ、オレの生き方は失敗だったなあ…と思ったよ(苦笑)」
自身への自虐とも、鶴田への皮肉ともとれる天龍の回想は味があるわ。
このコメントほど天龍という男の「レスラーと家庭人の狭間」を表現してる言葉はないと思うよ。 そりゃ天龍同盟どころか飲み屋に居合わせた関係ない客の分まで払ってりゃいくらギャラもらってもたりんわなw >>679
地方の大会は故郷長崎で、原自らがプロモートして凱旋試合する予定だったのを
闇賭博の借金取り立てが会場まで来て失踪したんだっけ？
全日本が肩代わりしたらしいけど‥ >>681
そのエピソードは天龍の著書にも書いてたから本当だろう。 >>684
知人が失踪してのではなく、阿修羅が取り立てから逃げたのか？
だとしたら阿修羅は全く庇う要素がない
ギャンブルもヤクザがらみの闇賭博なら最悪
阿修羅は全日を解雇された後知人の家の二階で一年ほど隠れてたそうだ 米の中の札束は徳光の番組でも天龍編で話してた。
天龍に「お米(現金)が足りなくなったから馬場さんに頼んでこい」と言われた小橋が
使いから帰ってくると、本当の米を貰ってきたから唖然としたけど中に札束が紛れていた。
馬場には茶目っ気があるんだねww 本職の賭場で借金ってのは無利子の回銭を使って返さないってことだろ NHKの昼のプレゼントでプロレスラーの妻たちというテーマでトークをやっていた。
司会は江本孟紀とせんだみつお。
鶴田の保子夫人、藤波のかおり夫人、そして天龍夫人の3人がゲスト。
旦那さんの趣味は何ですか？という質問で
鶴田夫人は「テニスです」
藤波夫人は「お城めぐりです」
ときて天龍夫人に「旦那さんの趣味は何ですか？」と江本とせんだが尋ねたら
「趣味は練習です」
江本は「それじゃ面白くもなんともないじゃないですか」と笑っていた。 鶴田は「オールスター家族対抗歌合戦」に出た時
結婚前に書いたラブレターの文面を公開されてたな >>690
かおり夫人の時もあったのか？
元子の時しか知らん 原にとってはジャパン勢が入ってきた2年間は雌伏の時だった。
86年の天龍のUNをめぐるライバルを谷津とマシンにしたのはなんか残念。
天龍とUNの無駄遣い。
それ以前になぜ、ジャパン参戦時になって原、そしてカブキを全日本体から切り離す必要があったんだろう。
鶴龍&原vs長州&マサ&カーンとか見たかったな。 >>694
原はジャパン参戦の直前に失踪
翌年春に戻るも、すんなり正規軍というよりも
国際血盟軍の戦力がいま一歩だし、群雄割拠を演出するにはバランスを考えたんでない？
原は「オレは血盟軍じゃねえ！」って言ってたけど…
ＵＮライバルは前年からやってたし、マシン・谷津と原の新鮮味はあるけど、まず天龍の相手は原の優先権は落ちるんじゃない？
カブキは正規軍で最初の1年はやってたけど(全シリーズかは知らないけど)
なんか埋没しちゃって、存在感がなかった。
だからタイガーとの抗争は少しは刺激感があった気もする。 原の失踪は全日では計3回という話だ。
入団翌年の82年チャンピオンカーニバル
に一旦はエントリーされながら、急に
欠場。後半戦に到達に戻って来た時も
あったけどこれもそうらしい。
また国際の時もヘビー級に転向して
海外遠征が決まりながらも中々
出国出来ず何シリーズも前座で
黙々試合をこなしていたことがあったけど
これも身辺整理が進まず中々海外に出れなかったという噂。 原の話題盛り上がるねえ
無骨なルックスはじめ、ファイトスタイル、生き様
だらしない金銭感覚や下半身、いろいろな意味で「漢」を
感じさせるレスラーだったからかな
でも上の方でリングネームの話題出てたけど、
原田センセの漫画で描かれてた、失踪した原を見つけた天龍が
声をかけるシーンはやっぱり
「探したぜ、阿修羅」じゃないとサマにならないね。
あのシーンのハマりっぷり見て「さすが野坂昭如」と思ってしまった 井上の話だと例の長崎の興行の件について原はその後は謹慎させられていたとの事。 平成でしかも新日本で申し訳ないが、BSテレ朝の蝶野の激闘ベスト5カブキ編で、
平成維震軍VS WARのVS阿修羅戦が流れた。
これを見せられた札幌中島体育センターの新日本客はポカーンだったろうなあw
しかも最後は、打撃戦のすえカブキのアッパーからの押さえ込みで3カウントという武骨極まりない試合だった。 >>698
しかし復帰した原のコンディションは
悪すぎた。
最初の天龍とのシングルも完全に凡戦。
スタミナ切れが顕著だから、ヒットマンキャラ
になり秒殺ファイトをするしか無かった。 >>687
>>688
もしかすると、この『お米(お金)を要求するとホントにお米を渡された！でもその中にはちゃんとお米(お金)が！！』ってネタって、
天龍のお使いで金を借りにやってくる若手を困惑させるために馬場と天龍が暗黙の了解で行っていた、とっておきのジャイアントギャグなのでは
基本はちゃんとお米(お金)を渡すけど、各若手に10回に1回くらいの確率で『お米の中にお米(お金)が！』をやっていた…みたいな 馬場ってやっぱり金持ちなんだな。
同様のこと猪木に頼んだらアントンハイセル発行の手形掴まされそうだな。 >>701
そんな事実ないから。
何を一人で盛り上がってんの？ >>703
『そんな事実ない』ってことは、天龍や小橋の作り話ってことなの？？ アニマル浜口が猪木と馬場に貰った物言ってたけど
猪木→これで飯でも食え→お金
馬場→これでも読みなさい→歴史小説
だったらしいな
まぁ馬場は怪我で浜口が長期欠場しても毎月浜口にギャラ振り込んでたからケチじゃないんだろうけど >>705
そういえば浜口の馬場観、馬場評ってあまり聞いた事がないな
晩年は元プロレスラーってよりも、京子のアマレス指導者の面ばかりクローズアップされるからかな？
あんまりプロレスマスコミや雑誌に出ない気がする→当然だけど過去の回想談も少ない
自分が聞いた事があるのが6vs6での鶴田戦、解説の馬場の絶賛が嬉しかった、とか云々ぐらいで。 >>706
浜口が全日参戦していた時の思い出でジャパン時代全日の道場場間借りして自主トレしてるときに道場に来た馬場が全日の選手集めて
「見ろ。浜口は一生懸命トレーニングしてるじゃないか。それに比べてお前らはなんなんだ？少しは見習え」
って言われて嬉しかったっていうエピソードがあるよ
馬場は熱心にトレーニングしてる浜口をちゃんと見て認めてたから対抗戦のVS鶴田では馬場から擁護する言葉が出たり怪我で欠場してもギャラ振り込んでたじゃないのかな
浜口の奥さんも「あなた！怪我で休んでるのにお金が振り込まれてるのよ！？」って怪我せずに試合した時と同じ額のギャラが銀行に振り込まれててびっくりしてたって言ってたなw w w 浜口はああ見えてまともな人だから
雑誌の暴露話インタビューとかも自分で断ってるんじゃないか >>687
>>704
別冊宝島の「プロレス悪夢の１０年を問う」
での原田久仁信の漫画では、１９８７年頃
＞天龍に「お米(現金)が足りなくなったから馬場さんに頼んでこい」
と命じられたのは小橋ではなく冬木として描かれている。
８７年なら、小橋はまだデビュー前の練習生、
その後でも、天龍同盟と一緒に飲むかな？
小橋と言ったのは徳光の記憶違いだろ？
その場に徳光がいたとも思えん。 >>707
さんきゅ、それは初耳だ。
欠場したのにシリーズ分、まるごとギャラが入金されてたのはデビアスも語ってたな
浜口の奥さんのリアクションは何か光景が想像できるw
あの夫婦漫才みたいな京子フォローの姿ばかり見てるからだけど…
でも浜口は京子が敗戦した時、なおさら前面に出てきてピエロ役をやってたのはいいよね
形を変えた娘への愛情というか、娘への敗戦の矛先をそらして守るというか…
鶴田戦での「負けたぁー！」は敗戦者とは思えない堂々っぷりだし。
Ｒ木村の「こんばんわ」での場内の弛緩した空気を一変させたり、フォロー役の仕事師だと思うわ。 >>710
小橋が馬場の付き人だったから天龍が行かせたとかだった気がする。
全日本時代、天龍は三沢ともよく飲んでたらしい。というか三沢が酒教えたのは天龍らしい。
だから練習生の小橋が天龍たちの酒の席にいても不思議じゃないでしょ。 10・9蔵前大会から38年か
昭和全日本初期の外国人エース、ブッチャーと、同じく後期外国人エース、ハンセンが出場していなくてもこれだけのメンツを揃えられた馬場の力量には唸るほかない。 >>704
そのあとの妄想のこと言ってるに決まってるやろ。 猪木は国際のメンバーを引き取るのに直前でメンバーを減らして減額した
木村は俺はどんな扱いをされても良いから裏方にボーナスを出してやってくれと言った
浜口は猪木と馬場を見ててのだから馬場がしてくれたことに感謝してるだろうな
鶴見も馬場が試合もしてない年でも満額？払ってくれたと言ってる
アポロみたいな馬場に口答えする奴は切られても冷酷ではないよなあ
馬場は外様には優しい
海外に行くと身内にも太っ腹だったらしいしなあ
外面が良い人なのかもしれない >>710
徳光の番組は天龍編じゃなく馬場編にゲストに出た小橋の話だった。
天龍から「馬場さんにお米をごっちゃんしてこい」と言われた小橋が
お米の意味も分からず、寝ている馬場を起こして伝えると「着替えるから待ってろ」
と言われビニール袋いっぱいに詰めた米を渡され天龍達のいる宴会場へ向かった。
小橋が天龍に米を渡すと「バカ野郎！本当に米を持って来やがった」と怒鳴られると
タオルで顔を隠した馬場が現れ、皆が恐縮してると米の中から現金が出てきた。
という逸話でしたｗ
前の付き人高木功がダメ付き人だったからカブキが小橋を使命したらしいけど、
聞いてない馬場は小橋がデビューするまで口も聞かず無視し続けたが
デビュー戦が済むとレストランに呼び「よく頑張ったな。好きなもん何でも食え」と
その日から可愛がられたらしいよ。 >>705
初めて聞いた。
>>708
浜口「人の悪口は絶対に言わない」
だから井上みたいな暴露話はしない。
>>715
日プロ組の上田ら、井上、栗栖、寺西・・・馬場が外様に優しくないのは有名だろ。 >>719
日プロ残党や栗栖はその通りだが、
マイティや寺西は手厚くされた方だぞ。 >>713
全日にブッチャーとハンセンが不在の半年。
あの１０周年記念大会はオープン選手権を上回るメンバーと書いてあった。
ハンセンやブッチャーがいないのに凄いや。 >>707
>>705 >>703のエピソードは文庫本のプロレススーパースター列伝だったかの巻末にあった浜口自身のインタビューで語ってたよ
馬場と猪木の違いとかを両方誉める言葉で語ってたの見て本当に好い人なんだなって思った 長州出戻りの時に引退したカーンと浜口はやっぱり真面目なんだろうね
浜口は数年で復帰したけど引退時の気持ちは本物だろうし いつのコメントだか忘れたけど(確かその当時)
浜口が復帰をする時に、馬場に連絡とって許しを得たらしい
まあ、馬場としたら天龍離脱による観客動員の減少の歯止めや、
ＳＷＳへの大量離脱で大変な時期だろうから、浜口の復帰とかそれどころじゃなかっただろうけど。 >>720
いや栗栖も栗栖自身は良くしてくれたって馬場に感謝してたぞ。
引退させられたのは谷津と永源に嵌められたんだろうと言ってた。 >>725
新日時代に比べて、格段にチャンスもらってたからな。 栗栖はけっこうテレビマッチ多かったな
アジアタッグ戦線や、あとは初来日外人の初っ端、光らせる役割とか重宝されたし。
ただ、あのタイミングで全日をやめたのは結果的に良かったかもな
ジム経営で金本らなど、多少なりともレスラーを育成輩出できたし
自身もイス大王としてＦＭＷで名を上げ、新日に逆上陸
さらに戸口とのピラニアヒールなどもそう、年齢的に遅咲きすぎたけど、さらに脚光を浴びることができた。 ジョン・テンタとのシングル見た時は
意外な強さにびっくりしたな。
体格差は歴然だしすぐ負けると思ってた。 >>723
浜口は最初は長州と二人で始めた
そのあとジャパンになってマサ、谷津などが片腕になってしまった
浜口は複雑な心境になったのではと想像してしまう
そして長州が金で新日に行ったら裏切られたと思っただろうなあ >>729
全日か日テレか知らないけど、まだ契約が残ってるのにＴＶマッチのインタビューで
フライング発言したりする独りよがりなやり方に同調できなかったのでは？ >>729
その前からマサは長州の後見人みたいなポジションで組んでただろ。
長州とマサとカーンで革命軍始めたけど
マサとカーンはアメリカで売れっ子だったので日本に定着できなかったから
浜口と組ませたんだろうが。 Gスピリッツの山本コテツ特集で旗揚げ時に一緒に資金を出した｢俺と猪木の会社｣なのに徐々にポジションを下げられた苦悩が載ってた
ハタから見てると高級取りで悠々自適で楽そう見えても本人はプライドが傷ついたり色々あるんだなと
浜口だけじゃなく百田兄弟や羽田とかのんびりに見えたレスラーとかも我慢の連続だったのかも >>721
全日10周年の立役者の一人としてシーク、ロビンソンは呼ばれなかったな。まあ、そこまで読んでみてもカード編成が大変だろうから。 >>732
木村健吾なんて俺は仕事で負けてるだけで
藤浪より強いんだって言いたかったかもなぁ
しかしあれだけわがままなレスラーという人種が、
よくもまあ序列に従ったものだ
藤原が査定で藤波を見習って頑張れと言われ、
ならガチで潰してやろうかと言ったそうだが
衰えた馬場に負けるのも辛いよな
馬場が練習してらのならまだしも、ゴルフにマージャンだもの >>732
小鉄がそんなこと言ってるなら愚痴にしか聞こえないなぁ
プロレスでは客を湧かせるパフォーマンスが一番に求められるし、
それはレスリングが強いだけじゃなく、怒りや苦痛の表情までリアルさが
求められる。
体型は小鉄より小柄な浜田やタイガーが何故上で使われたか
運動神経が他を圧倒して多くの客を魅了し支持(視聴率)を得たから。
だから資金提供したのに扱いに不満とか言ってる方がプロとしておかしいし、
数字を取れるパフォーマンスが出来ないレスラーだっただけ。
百田や羽田にしろ何故ジョバーにまわされるのか、使う立場になれば分かるはず。 NWA世界王者が現と前含め戴冠経験者が5人（フレアー、レイス、ファンクス、馬場）。
これに元WWF王者サンマルチノにそのライバル団体IWA王者マスカラス、
インター王者ブロディ、元WWA世界王者デスト、元NWF、UWAのシン、元IWAスミルノフ、上田…
さすが10周年記念シリーズ。
「いや～こりゃ、まさにチャンピオンカーニバルですなあ」（田鶴浜風に） 浜口は一度目の引退を馬場に報告した時に
「あんたならまだやれるのにもったいないなあ」と言われたそうで
「馬場さんは優しい人だよ」と言っていた
浜口が馬場に復帰を報告したそうだがプロレス界はデタラメな人間だらけだから
きちんとそういう行動をとれる人は貴重
浜口がプロレス界の外でも通用しているのも分かる >>737
この全日本プロレスに対し、新日本プロレスが興行戦争を仕掛けてきた。
この日、即ち10月9日から東京・後楽園ホールで闘魂シリーズが開幕する予定だったが、
その前日の10月8日に全日本と同じ蔵前国技館での10周年記念特別興行を行うと発表したのだ。
それが新日本プロレスvs.国際プロレスの全面対抗戦である。
もう既に国際プロレスは崩壊しているのだから、対抗戦もヘッタクレもないのだが、名目としては全面対抗戦を謳っていた。
浜口「（マイクを持って前進し）１０月８日はぁ！絶対我々が勝ちますよ！おお！
（戸口のコーナーのセコンドにいた蔵前の対戦相手の剛竜馬に向かって）
来いよお前、おお、待っとけよ、
（客席に向かって）１０月８日を見てくださいよ！エエ！
絶対勝つからな！オラ！エエ！（右こぶしをあげてガッツポーズ）」」 レスラーのくせに観客を一番集められる選手が
最強という仕組みが分からん奴もいるからなあ 豪華選手を揃えた全日本プロレスであったが実際の興行戦争では1980年代前半は新日本プロレスの圧勝という結果に。 >>742
ブッチャー引き抜かれてからハンセン引き抜き返すまでは、それこそ瀕死の状態だった。 >>740
実はルー・テーズはそんなに集客力、人気はなかった。
アントニオロッカ、ゴージャスジョージ、サンマルチノが上だった。 「俺だって毎回メインイベントに出て勝ちブックを貰えれば
人気レスラーになれる」と勘違いしている奴の方がいそう マードックの新日本移籍は成功だったと思うが、マードック本人は全日本に復帰したかったのかね 人種差別主義者の復帰はあり得ないだろ、ブッチャーを散々いじめてジョーさん激怒。 1986年頃に全日復帰しようと挨拶まで行ったがNGだった＞マードック
当時は引き抜き防止協定もあったからね >>746
国際エース時代のストロング姐さん
200連勝とかすごい勝ちブックもらっていたんだよな
で人気が出たかというと……
海外だとウォリアーズやゴーバーがそうだけど、
どっちも長続きしなかったな 【竹下民夫】国際プロレスpart18【飯橋一敏】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1550362250/
738 名前：お前名無しだろ 投稿日：2019/07/06(土) 14:06:38.90
前に書いたことだけど、小林は単にIWAの連続防衛をストップ
させられたということが不満なんじゃなく、このまま草津体制が
続いたら、あらゆる面で冷遇され前座・窓際に追いやられるのが
分かりきっていたから飛び出したんだろう
試合以外の行動でも日常的に嫌がらせを受け続けていたんだから
1972年05月 小林、ワールドシリーズ戦に初優勝
1972年06月 草津、凱旋帰国
1972年07月 小林・草津組がIWA世界タッグ王座獲得
1972年11月 小林、この年9度目の防衛に成功
（この頃草津がマッチメーカーに就任か）
1973年03月 ラッシャー木村、海外から帰国
1973年04月 小林・草津組、IWA世界タッグ王座陥落
1973年05月 草津・木村組、IWA世界タッグ王座獲得
1973年07月 木村、小林の王座に挑戦
1973年10月 木村、ワールドシリーズ戦に初優勝、小林は5位
1973年11月 小林、ワフーマクダニエルに敗れIWA王座陥落
1973年11月 草津、ワフーマクダニエルにデスマッチで勝つ
1974年02月 小林、国際離脱を宣言
1974年03月 TBS、国際プロレスの放送を打ち切り
｢タイトルマッチ以外の興行になると、王者・小林はセミ以下の
試合順に落とされ、全般的にセミ・メインに絡んでいた草津の方が
世界王者よりもトータルで高い金額を稼ぐことが常態化していた
訳である。小林が国際を離脱した大きな動機として、この草津による
恣意的な金銭操作を許しがたいものとして感じていた｣ 国際みたいな団体オーナーがエースレスラーじゃない団体は
日本では上手くいかん >>735
おいおい、お前小鉄の試合見たことないだろ。
めちゃめちゃ試合面白いぞ。
小鉄はジョバーでもないし。
浜田やタイガーとは世代が違う。
知ったかぶり恥ずかしすぎる。 >>750
ストロングはデビュー直後から厚遇を受け、
200連勝にタイトル連続25回防衛だの凄い扱いを受けてた。
草津との軋轢で新日本に転出してからは、一転して冷遇負けブック街道一直線。
人生は結構バランスが取れているもの？ >>746
と、いうよりほとんどのプロレスラーは理屈ではそういうモノじゃないとわかってても
そう思わなきゃやってられないというか
自身のプライドとかアイデンティティを維持するためにもそう思い込んでると思う >>755
S小林、ザ・コブラ（G高野）、レックス・ルガー
しょっぱい奴は売り出してもダメだからな
中堅でくすぶっている奴は「俺にもチャンスはくれよ！」と思ってるのかもしれんが >>735
「男が男に惚れると言う"肉体関係無き疑似恋愛関係"」の縺れにも近い。
この関係は「社長のためなら・・・」と言う石原プロの社長・裕次郎と社員の関係でも
良く言われる。
新間や坂口の方が猪木との関係が強くなった嫉妬もあったみたい。
ヤマハではレスラーとしての評価は星野の方が高いのが意外だったけど「身長が高ければ
第二の猪木になれたかも・・・」と言う逸財だったからね。
国プロの吉原社長も星野を高く評価していて新団体のエースにするプランもあったなんて
初めて聞いた話だった。 >>759
猪木は山本と話してる間に誰かの悪口をして
山本が相槌を打つと、翌日会議で、小鉄お前誰々が嫌いなんだってな！
と悪口を言ったかの様に話して互いに仲違いをするのを見て喜んでた
小鉄は猪木の性格が悪くなるのを具に見てきたからな レスラー猪木はリスペクトされるけど、人間猪木寛至は嫌いだと言う人が多いね。 >>757
ストロング小林が、新日でいつチャンスをもらったんだよ。 >>762
新日入りした途端、ハンスシュミットやバーナードに負けた（負けさせられた）
ストロング小林 >>762
S小林、ザ・コブラ（G高野）、レックス・ルガーだから新日だけではないだろ。
国際エース、新日でも猪木戦後WWFへ行かせてもらいサンマルチノに挑戦と上の位置、
75年ワールドリーグ予選で猪木と時間切れ引き分け、大木、マサ斎藤にフォール勝ち、
プレ日本選手権で猪木、マツダ、藤波、長州に負けるも坂口、国際前エース杉山、マサ斎藤、剛に勝ち、
北米タッグ獲得、上田にカナディアンバックブリーカーでギブアップ勝ち、オールスター戦ではセミ・・・
勝ちも負けも多くてNO.3らしいのでは。 全日本の悪口ばかり言うコテツは大嫌いだし頑固者で内部評価もイマイチなようだが、猪木信者としての正義感からの発言だったり会社のために滅私奉公する姿勢は一定の評価は出来る。
全日本でコテツ的な馬場信者感を出してたのは小鹿天龍大仁田あたりになるが、やっぱり頑固て色々衝突してたし >>766
なんかの本を読んで、互いに憎しみ合うことで成長すると考えるようになったとか まあ、元々腹心だった人間がお互い憎しみ合う関係になるってのは一般社会でもよくある。 【昭和50年代末～昭和60年代に実現すべきだったカード＆大会】
★札幌大会
・インター選手権 鶴田ｖｓハンセン
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓサムソン冬木
★仙台大会
・インター選手権 鶴田ｖｓブロディ
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓターザン後藤
★東京大会（新日本との交流戦）
・インター選手権 鶴田ｖｓ前田
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓ後藤達俊
★横浜大会（新日本との交流戦）
・インター選手権 鶴田ｖｓアンドレ
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓ若松市政
★名古屋大会（新日本との交流戦）
・インター選手権 鶴田ｖｓ坂口
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓ木村健吾（ブラック・キャットでも可）
★大阪大会（ジャパン・プロとの対抗戦）
・インター選手権 鶴田ｖｓ長州
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓ栗栖正伸
★広島大会（ジャパン・プロとの対抗戦）
・インター選手権 鶴田ｖｓキラー・カーン
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓ永源遥
★福岡大会（新日本との交流戦）
・インター選手権 鶴田ｖｓベイダー
・ＵＮ選手権 天龍ｖｓ海賊亡霊（正体は荒川真）
是非やるべきだった。。。 羽田や大熊が長生きしてたらインタビューで待遇とかの悪口言ってたのかな？
二人とも深く考えない性格に見えるけど >>765
小鉄については「お金の話でいい話は聞かない」（元テレ朝の栗山）とか
「競馬新聞を読みふけりゴルフバッグを担いで巡業に来る男」（新間）とかの話が出てくるが
マシオ駒については没後40年以上経っても
「本性はだらしがない男だった」なんて話は全く出ないから
本物の堅物だったんだろうな >>765
>猪木信者としての正義感
そんな言葉はない TBSラジオセブンイレブンスペシャル古舘伊知郎赤坂野郎90分にレギュラー出演の山本小鉄。
「ちょっとちょっと古舘さん聞いてくださいよ。この前の日曜日選挙あったでしょ。国民の義務として
一票を投票するために投票所に娘と一緒に行ったんですよ。投票用紙を受け取って投票しようと思ったら
投票所の人が子供は一緒に入ったら駄目って言ったんですよ。
投票用紙に書いている間に娘が誘拐されたらあんた責任を取ってくれるのか？って聞いたら
その責任は取れないって言うんですよ。
それで納得いかなくてその場で投票用紙を破いて帰ってきちゃったんですよ。
投票率上げるために宣伝するなら投票している間に子供が誘拐されないように
投票所も政府もするべきだと思いますよ。どうですか古舘さん」
さすがの古舘も小鉄に唖然としていた。 >>769
吐き気がするわ。
自分のblogにでも書けよ。 山本小鉄は新日に所属してた時は全日の悪口ばっか言ってたのに
新日クビなったら手の平返して「馬場さんは良い人だ」
WWEクビになるたびに悪口言って、呼び戻されるとパタッと文句言わなくなる
ハルク・ホーガンみたいな奴だなと呆れた >>777
でも敵対団体なんだから所属してる時は悪口言うでしょ
実際にマスコミだって全日に取材に行ってもロクな記事書けないんだもん
マスコミ用に走ってる写真を撮ったらもう走らない
練習を公言してた新日が全日を貶すのは自然だよ
全日ファンですら全日はどうしょうもないと思ってたんだもん
掌は返すために存在するからな
谷津嘉章だって今では馬場シンパ
それが悪いとは言えないだろ 谷津か
糖尿病で片足切断したこと自ら明らかにしたけど
もう退院したのかな
本人は海賊男になってリングに戻るみたいなこと言ってたけど
同じ症状で苦しんでいる人たちに希望を与えるためにも
実現してほしいね 小鉄は窓際扱いになっても取締役からは外されることはなかったのは新日にまつわる
重大な秘密をばらすとか脅したとか何かの雑誌で乗っていたし、そういえばG-スピリッツ
で大塚が猪木の日プロクーデターがらみの猪木の秘密を知っているから猪木はアントン
ハイセル問題の８３年のクーデターも結局は取締役に残っている。 >>778
敵対してても、全日が新日の悪口言ってるの聞いたことあるか？
掌は返すために存在するって、そんな話初めて聞いたわ。
ゲロに山崎一夫もそうだったが、こいつらにはポリシーも何もない。自分の損得でコロコロ意見変える、一番信用ならん人間。
谷津は基本的に馬場シンパだろ。
お前の言ってること何から何までむちゃくちゃ。 >>752
今ではそのやり方は完全に時代遅れだな。
>>769
＞★仙台大会
＞・インター選手権 鶴田ｖｓブロディ
ギリギリ実現しただろ。
ブロディの王座に鶴田が挑戦という形だったが。 大仁田は全日でインタJr王者時代、新日の悪口言ったら馬場と元子がマスコミに箝口令布いて
紙面に乗せないようにさせた、そして大仁田はこっぴどく叱られたという >>785
大仁田はあの通り血の気の多い短気な性格だから、
新日の選手やファンが全日に対してあれこれ口撃してくるのに相当腹を立ててて、
それを静観している馬場にも不満で「なぜ言い返してやらないんですか」と食って掛かっていたが、
ある日偶然猪木が馬場にすごく低姿勢で接しているのを見て、
「あ、これじゃ相手にする必要ないわけだわ」と、それ以降は何も言わなくなったらしい >>783
教養ないやつだな
掌を返す云々はよく使うギャグみたいなもんだぞ
君みたいなつまらない人が絡んでくるとスレがつまらなくなるからやめてね >>789
そんなギャグないわ。
あったとしてもぶっこむとこちゃうわ。
ちゅうか、掌の話はどうでもええねん。
お前の言うてることが適当すぎるというのが問題。 >>790
谷津嘉章が馬場批判して裁判まで行ったのも知らんのかよ
谷津嘉章が馬場を持ち上げたのは最近
>>783は>>785も理解できないらしい >>772
駒は「健康にいい！」と言われるモノはなんでも試してしまう性格で怪しげな健康法
を試して体調を崩したのが逝去の一因とも言われた。
>>791
SWSバブルが完全に弾けてから裁判の結果が出て谷津の敗訴となりとても払える額
ではないので馬場に大幅に減額してもらった。 >>791
知っとるわアホ。
そりゃ団体を辞めるとなったら色々揉めもするわ。
それを捕まえて、反馬場なんて言うのは短絡的すぎ。
基本的にプロレスに対する考え方、
全日での扱いなど、
馬場に悪い印象は持ってないのはこれまでの発言で明らか。 >>793
ああ馬鹿なんですね
谷津嘉章が馬場に対してどんなひどいことを言ったかも忘れるほどの健忘症の老人か
自分の頭が悪いことすら気がつかないんだから始末に負えないね 汚い言葉で罵りあうのは昭和の全日本でもなかったことだわ、新日本じゃ普通だろうけど
>>795
途中で送信したから逆の意味になっつしまったw >>791
最近じゃないよ
離脱の二年後、SWS潰れたころにはもう馬場に媚売ってたぞw >>787
>静観している馬場にも不満で「なぜ言い返してやらないんですか」と食って掛かっていたが
小鹿も猪木の口撃に対して馬場に「なら試合受けて本当にセメントで潰しちゃいましょうよ」と進言してたらしいが
その根底には「馬場さんが猪木さんに絶対に勝てるはわからないが、少なくとも負けることは絶対にないだろう」
と思ってたとの事、あくまで70年代前半の頃らしいけど、70年代後半ではない。
でもその回答がオープン選手権の猛者外人の集結という事になったのかな？ 馬場ももっと柔軟性を持って本来のキラーぶりを発揮すれば良かったんだよ。
ジャパン・プロ（長州軍団）が乗り込んで来て、
「俺たちが全日本の視聴率と観客動員を取ってる」なんて露骨な態度を取ってた時に、
坂口との友好関係をしっかり作って、ジャパン・プロ抜きの
「全日＆新日の交流戦」をやっちまえば良かった。
「オマエら（ジャンパン勢）抜きでも、オレはこうして観客動員も視聴率も取るよ」ってね。
もちろん新日の日本人レスラーはテレビ朝日と契約してるから日テレ中継には出られないけど、
だからこそ会場は超満員になる。
そしてアンドレ、ホーガン他の新日外人はもちろん日テレ中継に出して全日勢との夢のカードで
視聴率を取れる。 是非やるべきだった。
天龍が新日若手の噛ませ犬になってＵＮヘビーを巻ける条件を出せば、坂口も快く応じてくれただろう。 >>799
ジャパンとの提携時代に早くも新日が坂口政権だったパラレルワールドからお越しですか 昭和末期の全日＆新日交流戦（全日本主催）
☆東京大会
・インター選手権 ○鶴田ｖｓ前田●
鶴田のバックドロップ三連発で鶴田が堂々の勝利！
・ＵＮ選手権 ●天龍ｖｓ後藤達俊○
後藤の殺人バックドロップ炸裂で後藤がＵＮ奪取！
☆横浜大会（全日本主催）
・インター選手権 ○鶴田ｖｓアンドレ●（リングアウト）
鶴田がアンドレに、ヘソで投げるバックドロップをキレイに決める！
アンドレのウエストに鶴田の手が回り切らないから、アンドレのタイツを掴んでブリッジして投げる！
始めてバックドロップを喰らったアンドレは自ら場外へ転落！
全日ルールの場外10カウントの間に生還出来ずに鶴田のリングアウト勝ち！
・ＵＮリターンマッチ ○後藤達俊ｖｓ天龍●
天龍、場外での後藤の殺人バックドロップを喰らいグロッキー！
10カウント以内に生還出来ず、連続敗戦！
☆名古屋大会（全日本主催）
・インター選手権 ○鶴田ｖｓホーガン●
場外乱闘でホーガンのアックスボンバーが鉄柱に誤爆！
そこへ鶴田がすかさずジャンピングニー！
ホーガン、鉄柱へ激突！ その間に鶴田がスルリとリングへ生還して鶴田のリングアウト勝ち！
・ＵＮ再リターンマッチ ○後藤達俊ｖｓ天龍●
またしても後藤の殺人バックドロップが見事に炸裂！
天龍は失神！ 天龍、担架で運ばれる。
その後、後藤は新日のシリーズ中に負傷欠場して全日へＵＮ王座を返上。
これでいい。 >>799
キッドスミスの件で坂口とは芳しくない関係になってたと思うから、けっこう厳しいんじゃない？
まあ、それでもジャパン軍は新年初放送から日テレに登場できてるし、テレ朝と新日とはどこかで妥協点を見出す関係には修復してたんだろうけど。
>>800
上記のキッドスミス逆転移籍の時、坂口が直々に馬場に釈明を求めに乗り込んでたから
代表権はなくとも、新間氏もいないし、実質的にはそういう立場だったんじゃない？
もちろん猪木の代官という意味あいも強いと思うが。 >>800
坂口は元々新日の副社長であり対外交渉権を持つナンバー2だ。
お前、死なないと。 >>799
キラー馬場って言っても実際に猪木はブック破りは出来ても
馬場には出来ないだろ
性格もあるし能力としても無理
馬場はやはりプロレス内でしかやれないよ
猪木みたいに無理やりパキスタンで試合をやらされても
半泣きでもやれたじゃん
馬場ファンだけど馬場はそう言った世界は無縁だと思うなあ
やはりキレられる性格ってあるよ >>803
だからって一人の意向で勝手に馬場との提携進めるなんて
できるわけねえだろ池沼w >>804
ブック破りは契約上の立場が優位な方がやるもの。 >掌は返すために存在するからな
これがギャグかｗ面白くもなんともないなｗｗ つーか何スレか前から明らかに当時知らない後付けてで
「僕の考えた全日本プロレス」を延々と垂れ流すアホがいるな >>809
下品なお前より読まれてるけどな
お前にレスする奴皆無ですがな >>810
>>809の味方をするわけではないが
お前に対するレスも>>809のﾜｯﾁｮｲ 7f02-2PDeしかいないけどｗ クイズSHOWバイ ショーバイにて、
馬場のために『プロレスのマスク』を
作っている過程を問題にした。
出演者は馬場に当てさせようと懸命に
ボケるのだが、馬場はなぜか一向に
早押しボタンを押さない。
そのときプロデューサーはその理由を知る。
映像のマスクが新日本プロレスの
獣神サンダー・ライガーのものだったから。
あとで謝りにいったプロデューサーに
馬場『わかってくれればいいんだよ（笑）』 >>810
あのさあ、
当時の事情も知らないくせに勝手なこと書くのもうやめてくれ。
突っ込みどころがありすぎて、イライラするねん。
書くならもう少し社会勉強して、人の気持ちがわかるようになってからにせえ。 突っ込まれまくってるのに
「読まれてる」とか喜ぶのかw
バカの思考回路は理解不能w >>811
アホだ
誰が俺のことを言ってるんだよ
>>809が指摘してる書き込みの方が読まれてるって意味だよ
しかし頭が悪いにも程がある
小学生以下の学力だな
ねぇまともな親から育てられてないだろ
卑しい上に低脳で救い用がない >>813
他人を同一人物と混同する程度の知能で参加するなよ 馬場や坂口ぐらいの渋ちんじゃないと銀行に相手をしてもらえない。。
猪木や輪島が銀行に融資を申し込んでも断られる。 >その根底には「馬場さんが猪木さんに絶対に勝てるはわからないが、少なくとも負けることは絶対にないだろう」
と思ってたとの事、
日プロ時代両者を近くで見ていて、なおかつ日プロ残党として全日で冷や飯食ってた小鹿のいうことだ。
これは本音だろうな。この発言は75年頃だった気がするが、もうソース忘れてしまった
小鹿は別のとこで「日プロの道場最強は猪木さん」ともいってたけど、道場に顔みせなかった馬場が
それ以上に強かったってことか。
確かに、全盛期はモノが違ってたと思うけど >>818
そらそうだ。馬場のあの身体ならすぐロープブレイクに持っていけるからな。 >>819
そう考えたら、体格差があるからコブラや卍は完全には極まらないし、
脚力差があるから下半身に対する攻撃はまず通じないし、
投げ技でフォール狙おうにもロープに逃げられるし
猪木の技で馬場に通じそうなのってあまりないな
一番効果あるのは延髄かな 馬場はデストロイヤーやトーレスのコブラでギブアップしてるから
コブラツイストは通じないというブックはありえないな
実際に控え室で馬場が猪木にコブラをかけられてる写真まで存在する >>820
スリーパー、腕ひしぎ、モンスターマンに見舞ったパワーボム >>812
確かターザンの本にそんな話があった
ような気がするけど、あの答えって
ボクシンググローブじゃなかったかな？ ３本勝負のときにはダメージを考えてすぐにギブアップする頭のいいジャイアント馬場 >>798
そのオープン選手権で「猪木潰し」に備えてセメントに強い外国人を揃えたって話は、30年以上前のゴングが出処なのかな？
まあジョナサン、オコーナー、マードックくらいまでならわかるけど、ドリーやレイスはそういう仕事は引き受けなさそうだし、
ブッチャーやローデスに至っては技術的にみて場違いだろうに。 アメリカ横断ウルトラクイズのスタッフが回想してたが
日本テレビで通常のウルトラクイズをやって
TBSで別ルートのウルトラクイズをやって
日本テレビ版のクイズ王とTBS版のクイズ王を決勝で対決させようと言う企画を
TBSに持ち掛けたが頓挫したんだそうだ
一般人同士の対決でも頓挫するんだから馬場VS猪木なんてできるわけがないわな >>821
馬場もコブラ使ってたし、相手の得意技でフィニッシュってブックはないだろう
>>821
魔性のスリーパーはプロレスルールではチョーク
十字はロープに逃げられる
馬場はモンスターマンよりずっと受け身がうまいから一発じゃフィニッシュにならない
それ以前に、パワーボムの態勢に入れないだろう もし馬場と猪木の対戦が実現したとして、勝敗がつくブックなんてあり得るのか？
日テレもテレ朝（NET時代も含め）も、負け役なんて絶対に認めないだろ？ >>801
名古屋以西は新日主催じゃないとガラガラだろ。
全日主催でやるなら全日らしく新潟や金沢でやれよ。
広島でやるより客は入るだろうし。 >>825
デストロイヤー、Ｍｒ.レスリングが猪木潰しの筆頭候補だと書いてあったと思った。
30年以上前は知らないけど、自分が読んだ最初は竹内さんの記事
15年くらい前かな？雑誌なのか単行本なのかは忘れたけど
猪木の回答は「自分は外人選手ではなく、馬場とやりたいのであって、開幕戦で馬場とやれるなら参加する」
そんな感じで、まあ真っ当なのか、うまく逃げたのか微妙な返答だけどね…
最近では数年前に馬場のフィクサーみたいな御方が、Ｇスピでオープン選手権の裏事情を明かされてたね。
はっきりと「オープン選手権は猪木を黙らせるため」だと。
竹内さんの読みは正しかったと裏づけされたという事になるね。 猪木はオールスターの時もファンの目の前で馬場に挑戦してるくらいだから
別に黙ってたわけではない
この時期には既にアリ挑戦の加工性が出てきた頃だから
そっちに興味が移ってただけの話 >>787
松永光弘を丸め込んだのも過去の自分を見ていたんやね >>831
1985か86年の週刊ゴングの連載記事で「今だから書けるあの話」みたいなタイトルで「オープ選手権は猪木潰しの企画だった」というような記事があったんだよね。
筆者は竹内だったと思う。記事では「あのメンバーはセメントに強い選手ばかりを揃えて、猪木が参戦してきた場合に備えたものだ」という「関係者」のコメントが載っていた。
まあ裏事情はさておき、猪木とレスリングやレイスのシングルは観てみたかったけど。 >>792、
駒が亡くなったころは慢性腎不全は不治の病で癌より恐ろしい死病。結果藁をもすがるつもりで色々試したのかもしれんな。
今でも変な民間療法で症状を重くしたり亡くなったりする人は多いのでね駒の事は笑えない。
ずっと後に大熊が亡くなったのも急性腎不全だったけれど、こちらは本人の健康管理が悪すぎたと言われても仕方ないかも。 >>812 >>823
プロレスのマスクはライガーに似ていただけの別物で、馬場がライガーのマスクだと思い込んだだけ。
ボクシンググローブがお題のときの馬場の回答は「赤べこ」
これでスタジオが大爆笑に包まれた。 >>821
だが逆に馬場のコブラが猪木に決まるかもしらんw >>825
>ドリーやレイスはそういう仕事は引き受けなさそうだし、
意味がわからん。
馬場のために真っ先に働く二人だし、セメントに持ってこいの技術もある。
ちょっと意味がわからん。、 デストは馬場が新団体発足にあたってポリスマンとして
日本に連れてきたんだろ >>835
マシオ駒が若くして亡くなったのは、馬場にとっても全日本にとっても痛かった。
人望があり練習の虫で小鹿やカブキより先輩だし、新日の山本小鉄的な存在かな‥
健全な若手の鬼コーチとして、全日本を闘う集団に変えてただろうな。
鶴田vsガニアの試練の十番勝負の試合前に、憔悴した馬場が駒の遺影を持って
テンカウントしてたな。 >>838
そういや、馬場がコブラでシンをギブアップに追い込んだことがあったな
シンの悲鳴がガチだった >>825
普通はビッグカードは最終戦だが、猪木は開幕戦での馬場戦を要求した。
開幕戦の足立区体育館か最終戦の川崎市体育館で馬場vs猪木戦か・・・ >>844
さすがに武道館の追善試合での特例対戦になるんではないかね。
その前にジョナサン、マードック、レスリング、デストロイヤー、ドリー、レイスらと対戦？
あるいはマツダ、大木、鶴田、木村にぶつけるか？ >>834
「猪木が本当に挑戦してきたらどうするんんですか？」と竹内氏が心配すると
明かされたのがこの猪木潰しの壮大な計画だった。各レスラーがそれぞれ猪木の
首、腕、腰。足等をそれぞれ潰してラスボスは馬場だった。「そこまで持たずに
リタイアしただろうが・・・・」と締めくくっていた。 >>845
その武道館の日にロビンソン戦が入っていた。 >>841
何が闘う集団じゃアホか。
そんなもんせーので全選手ガチンコの喧嘩やらせたら、全日の方が強かったぞ。
大相撲レスリング上がりが多い全日と、
素人ファンが多い新日じゃ当然。 猪木つぶしもいいけど、オープン戦の顔合わせ決定ルールがよくわからん。。ｗ >>849
そうそう。大相撲方式で、公平な得点争いできるんかねえと思った。
最終戦が馬場対ホフマンやしなあ。 >>844
あ、今書き込んで気づいたが、
最終戦がホフマンという少し落ちる相手だったのは、
猪木が参戦した時のことを想定してたのかも知れんね。 >>845
俺が猪木なら武道館まで全試合不戦敗で馬場戦に臨むw オープン選手権は、最初から1週間だけの契約のレスラーたくさんいたんだろうな。 でも猪木潰しに全日の所属選手じゃなく契約次第でいつでも離れていく
ドライな外人選手に頼るっていうのは情けない気がするなぁ
カネで用心棒を雇ってるようなもんじゃないか >>847
百田家は何ヵ月も前から力道山追善大会の協力を新日に依頼して
ＯＫ貰ってたって話だよ。
だから興行をぶつけてきた猪木新日に対して激怒して
「今後力道山の弟子を名乗るな！」とか言われてた。
その後関係は改善されたけどね。 >>854
所属レスラーの手を汚すわけにはいかんだろ。
大体出来るわけない試合をぶちあげて、イメージ戦略に頼る猪木の方が情けない。
あれだけ条件はすべて飲むと言っておきながら、その場を作られたら、言い訳重ねて逃げる猪木の方が情けない。 >>854
とはいえ、鶴田にデストロイヤー、ヘーシンクをぶつけても猪木にダメージは与えられたよね。鶴田がタックルかましまくるとか。 一見ショーマンっぽいバロン・フォン・ラシクが実はレスリングの猛者だったり
覆面枠のミスター・レスリングも同じくレスリングの猛者だったり
参加レスラーがガチンコが強いと言われている人ばかり >>857
馬場戦を確約してる訳でもなんでもないのに
条件を飲むも何もないだろw >>855
バランス良いデザイン、流石の竹内クオリティ。 >>834
30年前のゴングなら自分はファンだったけど子供で、その手の記事は興味すらなかったと思う
15年前に読んだ記事も再録の可能性もあるけど、書き手で同一なら再び書いてもおかしくないね。
ただ、竹内さんがそこまで噛んでるとは思わなかった、記者でありながら実質的にフィクサーだったんだね。
>>832
まあ、それもあるだろうけど、根本的に新日はイメージ戦略がうまいとは思う
「馬場が逃げた」という話はいくらでも聞いたけど
「猪木が馬場の刺客に恐れた」という話はコアであまり聞かない、いや全然聞かなかった
自分はオープン選手権の頃はまだ幼少で、全部後からの伝聞でしかないけど…
それでも全日のイメージ戦略があまりうまくない印象はある
「13回忌興行に出ない不義理者」という話は聞いた事があるが、逃げたという話は全然知らなかった…。 馬場と言えば、慎重居士、無事これ名馬、柳に風、金持ち喧嘩せず（あったかな？）
そんなキーワードで飾られてたな。
猪木は反対にイケイケなイメージだった。 >>860
参加するなら馬場対猪木は必ず組むって言われてたやないか。 猪木ファンがオープン選手権の話になると
できない、無理がある、そもそも、みたいになるのが「やはり痛かった」んだろうな。
それまでさんざんいつでもどこでもやる、と言っておきながら
姿が見えたら口ごもるんだから。
とくに確約されてたら出る、開幕戦なら、なんて屁理屈も甚だしい。
プロレス界のリーグ戦でひとりだけ特別待遇をせよ、というのだから門外漢なみだ。 >>864
ソースは?
具体的にどこでやると言ったんだ? >>858
>鶴田がタックルかましまくるとか
タックルつながりで思い出したけど
前田が天龍話の流れで原の話になった時に
「ハンセンのラリアットで頭ぶつけて吐き気でゲーゲーしてたのに
世界的ラガーマンのタックルなんて食って頭打ったら…想像するだけでどえらい事になるよ…」
あと長州は原戦の前と思ったけど、タックル系の質問された時に
「レスリングのタックルは相手を転がすため、ポイントを取るため」
「ラグビーのタックルは相手をブッ倒すため、そりゃめちゃ怖いに決まってる」
何気に前田も長州もアスリートの前歴は内心は重要視してんだなあ…と思った。 >>867
当たる瞬間に後ろ受け身取って力を逃す、ビッグブーツで蹴撃すればいい。 >>864
>>866
「そういうこともありますなぁ」馬場 >>857
＞あれだけ条件はすべて飲むと言っておきながら
日時、場所の条件は飲む、というのと
俺（馬場）との対戦の直前に、こいつと戦え、
そいつとも戦え、というのはいくらなんでも
違うだろ？ >>870
井上とマスカラスが別枠で何気に二番目に大きい
インターは日本の至宝だから、ドリー云々よりもタイトル保持者という点でしょう 猪木は「興行権、TV放映権も譲渡する」と言ってたんだから
「だったらその前に外人レスラー何人かと試合しろよ」って位は
飲まないと変になっちゃうよな
馬場は国際に何試合か興行権を譲渡しているのも挑発
「興行権を譲渡する用意もあるのに何で出ないの？」って事だから 猪木が田中敬子に土下座してる写真が東スポに載ってたね >>873
>変になっちゃうよな
ならねえよｗ
馬場は姑息な卑怯者というイメージが残っただけ
実際にそれ以降も馬場がどんな企画を打ち出そうと
全日が新日を視聴率や動員をトータルで超えることがない
そっれがファンの評価だ >>876
猪木は口だけというイメージも残ったから良いんだよｗ >>873
＞俺（馬場）との対戦の直前に、こいつと戦え、そいつとも戦え、
＞というのはいくらなんでも違うだろ？
違わないよ。猪木もプロレス界の人間でましてや社長なんだ。
こんなリーグ戦なんだから最終戦に大一番を組むのは当の然、あたりまえ。
それを知ってか知らずか初戦に、とかいうのが駄目。語るに落ちてるんだよ。
ましてや、プロレスラー猪木。
馬場戦もともかくだが、ドリーやレイス、鶴田との対決は刺身のつまよりは価値あると思うがねえ。 >>840
単に旗揚げ後、見込み違いで視聴率動員共に思わしくなかったんで
人気テコ入れ策で常連外人としては知名度・人気のあるデストを
日テレ主導で金も日テレ持ちで呼んだだけだろ
だから噂のチャンネルのレギュラーにもタレントとして別途起用した
デストにすればレスラーとしての契約金やギャラとは別に
タレントとしての金も貰えるんだからオイシイ話だったはず ぶっちゃけ「セメントレスラーを集めて猪木に当て云々～」は
森岡氏の妄想と思う
で、面白いんで竹内氏は後年そのストーリーに乗っかって
プロレスファンが好きそうないかにもな「裏話」として語ってただけかと
>>875
土下座じゃなくて深々とお辞儀の写真な
それは普通に力道山家に対する礼節として当然 >>855
ドリーとブロディ、フレアーと鶴田は名前表記どおりの写真の並びにすればよかったのに >>843
外人の手薄な新日から豪華外人の全日に移籍して
ただでさえポジションが下がったのに、維新軍団と国際軍団が
相次いで参戦し、自分の居場所がますます怪しくなっていく
おまけにほんの1週前には、自分と入れ替わるように新日に
移籍したブッチャーがもう用済みとばかり猪木にフォールされた
（実際これが最後の新日来日だった）
負けブックでもなんでも飲むから、俺を切らないでくれー
シンの悲痛な叫びは、やっぱりガチだったと思うな >>867
ラグビーのタックルは足止めするためだよ。倒さなくてもいい。 >>856
元々は百田家が力道山の13回忌法要を行う
→猪木「ウチは三百万包む」※馬場猪木共に礼儀として金額を揃えるため金額を通知
「当日は蔵前で興行を行うので当日のリング上でメインの前に敬子さんに直接渡させてもらう」
これで百田家に対する了解は一旦取れてたところに
あとから全日側が主催で当日は法要ではなく追悼興行を行うという風に
百田家抱き込んで変更
猪木はこちらの興行に出るべきだと百田家後見人の山本氏を使って
（蔵前決まってて無理なのを承知で）ゆさぶりをかけたって
今はもう散々話出てるやん
だからオープン選手権はあれだけのメンバー揃えながら
大会場での興行が11日の武道館以外には無いし
11日が終わるとレイスやローデスやラシクなど
まるで初めから決まってたかのように6人が「途中棄権」している >>881
そもそも猪木と新日がオープン選手権の参加を断ったのが１０月の話で
参加外人が発表されたのが翌月なんだから
顔ぶれを見てビビリようがない
どう考えても妄想以外にはないだろｗ >>886
最初から馬場戦なんかやる気がなかったというだけ。
やる気もないくせにぶちあげた猪木へのせめてもの反撃だろ。 馬場との試合だけが目的なのに、『俺とやりたいなら、俺の団体のリーグ戦に出場しろ』という馬場の方がおかしい。 猪木が13回忌興業に出なかった事により、
その筋の嫌がらせが相次いだと竹内氏の著書に
あったが、本当だったのかな？
本当であれば、オープン選手権不参加よりも
そっちの方がダメージがあったと思うけど。 >>889
どんな条件でも飲むって言ったんだからそんな言い訳は通用しないよ。
出場しても対戦できなかっらあらためて文句言えと。 >>885
その話は初めて聞いたわ。
それが真相なら猪木の立場も気持ちも理解できるな
ネットには色んな説が出回ってるから信じちゃうよ。
いや、ありがとう。
武道館以外の会場は、年末に新日に押され気味の全日をテコ入れするために
日テレが急遽計画したから、大会場を確保できなかったと言うのは本当だよね‥ 最初にオープン選手権の開催発表、その次にヒロ・マツダの参加発表がされて、猪木が不参加表明だな。シュート云々は後付けの話。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/open_zennihon/open_19751206_1218.html >>894
ひとつ上のレスでID:cW4O8b/paの嘘が暴かれてるｗ オープン選手権の詳細は、前のスレッド74で散々やったんだけどな >>884
倒さなくちゃボール持って走っていっちゃうよ。
ラグビーではボール持った相手にしかタックルはできない、ノーボールタックルは反則。 ただ、猪木ファンの俺としては、
「オープン選手権」に出場してシューターの
MRレスリングやマードックと対戦し、
ヘーシンクに投げられ、満身創痍で馬場と対戦する
姿を見たかったけれどね。
それで負けても良い。猪木の株が上がったよ。
逆に外人の力で猪木を潰してから勝った馬場は
卑怯者というイメージが付いただろうが。 >>889
新日だって後に挑戦したいなら金をつめとインターに迫った
保険をかけるのは当たり前 もしホントに猪木が参戦して連日シュート仕掛けられたら、寧ろ馬場の姑息さが明らかになるだけだが。自分の手を下さず相手を痛めつける馬場はズルいとなる訳だし。
馬場が猪木は参加する訳が無いのを見込んで、猪木のイメージダウン図ったのは確かだろうけど。 >>902
当時シュート概念を知ってる客はいなかっただろうから
そんなことは思わないんじゃないかな。
馬場も対戦経験のあるレスラーばかりだから
もし猪木が相当なダメージを負ってたら
「何だ猪木は馬場より弱いな。」思われかねない。 ＜テレビ局の問題＞
仮に両者が試合をしたとすれば、テレビ朝日，日本テレビの両テレビ局が共同で中継し同時に放送することになったでしょう。
そうでないと、新日本，全日本ともにそれぞれのテレビ局と契約しているのですから、不公平です。
しかし、何もそこまでするほどのことか？とテレビ局は考えるでしょうね。そうまでしても視聴率は稼げない
(猪木×アリ戦と違い、一般のファンは興味を持たない。プロレスファンしか見ない)でしょうし、同じ試合を
同時に放送するメリットもありません。そうかといって、テレビ中継なしで試合してもプロレス興行団体としては
儲けになりませんし、ビデオ化して売るといっても、現在ほどビデオは普及していませんでした。
結局、テレビ局が首を縦に振らなければどうにもならなかったのです。
＜両者の意識の差の問題＞
ミスター高橋氏が暴露してくれたように、プロレスとは格闘競技ではなく、あらかじめ勝敗も筋書きも決まった「演劇」なのです。
馬場と猪木が闘うとすれば、筋書きは「互いの技を受け合い、最後は引き分け」しかありません。しかし、それにしても猪木に
すれば「俺はアリと闘った世界の猪木だ」と思っていますから、馬場と優劣はなく対等に闘わせてもらえる、延髄斬りや腕ひしぎ
逆十字も受けて欲しい、と思っていたでしょう。ところが馬場は、猪木など自分より格下だと思っています。馬場はかつて
「猪木をライバルと思ったことはない」と語っています。同期とはいえ猪木は５歳も年下で、体格もずっと小さく、何よりも
プロレスラー，またプロモーターとしての国際的な地位では馬場の方がはるかに上です。馬場は、もし試合をするならば自分の方が
優位に進める内容でなければ嫌だ、十六キックも受けて欲しいし、ココナッツ・クラッシュも受けて欲しい、延髄斬りでダウン
なんか嫌だとと考えていたでしょう。このように、両者の意識の差が実現の妨げになったのです。
＜猪木の信用の問題＞
猪木は、天才にありがちな少しゆがんだ性格です。馬場は、「猪木は信用できない」と語っていたと伝えられます。
引き分けの約束でリングに立っても、突然猪木が本気で殴ってきたり関節を折りにきたらどうなるか。馬場はそれを
怖れたのでしょう。 >>904
オープン選手権当時は、まだ延髄斬りも腕ひしぎ逆十字も使っていなかったぞ？ >>904
>「猪木をライバルと思ったことはない」と語っています。
尾崎がこう言っている感覚に近かったんだろうな
https://www.sanspo.com/golf/news/20170406/gld17040611000001-n2.html
ゴルフでやっていけると思ったね。これなら池永に笑われない。
野球の池永に負けないようにと、そこで初めて競争心が芽生えて、
池永をライバルにしようと心に決めた。
自分よりも上の人間に対するのが「ライバル」の定義。
ＡＯＮ時代と世間は騒いでも、青木（功）のおっさんや中嶋（常幸）をライバルと思ったことは
一度もなかった。向こうはライバルと思っていただろうけど。 越中も「三沢をライバルだと思ったことはない。」って言ってたな。
もっとも周りの評価は三沢>>>越中だったんだがｗ >>904
>「猪木をライバルと思ったことはない」と語っています。
こう言っておけばマウントがとれるしな。 馬場「日本が豊かになったせいか、あるいは旅行会社の陰謀のせいなのかは知らんが、
とにかくネコも杓子もハワイに行きたがる。もっとも、オレのようにだ、
のんびり二カ月間も滞在するのとは違って若い連中のほとんどが五泊七日という、
機内で一泊ずつのパックツアーだがな。」 >>902
猪木が馬場が挑発に乗らないのを承知で罵倒したのは卑怯じゃないのか？
ジャンプの漫画家はそんな猪木が嫌いで馬場派だった
でも多くの人は猪木を支持して馬場を馬鹿にしたよね
鶴田が猪木の名前を出して挑発した時も格の違いを口にした
結局猪木も馬場と同じなんだよ
前田とは結局やらなかったし >>902
猪木も、馬場が自分の挑戦を受けない
自分の挑発に乗らない
そう見込んでたしね。
いい意味でお互い様だな。 馬場がつい頭にきて「受けてやる！」と言ったところで
実現はしなかっただろうしな。
馬場は引き分けでもメンツは保たれるだろうが
猪木は散々挑発したんだし年齢的には猪木が有利だと誰もが思ってる。
勝ち以外は猪木にメリットはない。
テレビ局はどっちも負けを飲むわけない。
結局、決裂することは目に見えていたから
馬場は無視するしかなかったんだろう。 猪木も75年ぐらいか木村から挑戦されたときに格が違うとか百年早いとか言ってなかったか。
俺も昔は猪木のファンだったけど誰の挑戦でも受けるとかそんなの建前なのは子供の頃に
実感したけど。今更猪木のファンの人は何言ってんだか。 >>913
>馬場がつい頭にきて「受けてやる！」と言ったところで
東プロ時代には、猪木の挑発に対して怒り心頭の馬場がやる気になったのを
「猪木相手なら勝てるだろうが、あとに出てくる豊には勝てんだろ」と芳の里が
とりなしたことがあるらしいな。
その時のことを覚えている馬場にしてみたら「また言ってるのか。懲りない奴だ」
みたいに思っていたんだろうな。
にしても、真偽はともかく、高額ギャラの外人何人も呼ぶとか、挑発に対する
意趣返しとしてはオープン選手権はコストパフォーマンスが悪すぎる
もっと安上がりな方法なかったのかな？ >>914
アリ戦の話が無かったら木村戦は勿論国際との対抗戦も視野に入れていたかもしれない
>>917
だからその後の「日本の長州世界の鶴田」じゃないけど
「プロレス界の主流派馬場vs反主流派猪木」
「世界の強豪達から信用を得ている馬場さんに対する嫌われ者の猪木」
みたいな図式造りに拘泥していたんでしょ？馬場も日テレも
佐藤昭雄もGスピのインタビューの中で少し話していたけど
結局物量で圧倒したかの様に見せておく以外の術が無いからねあの当時の馬場にとって 馬場がマードック、レイス、オコーナー、デストロイヤーらを使って
リング上でシュートやって猪木にケツ決め壊して怪我させたら馬場のプロレス界での信用度が落ちる。
逆に猪木だった仕掛けられたら、ペールワン戦のように目潰し、大剛みたいに急所掴んで引きずり回すとかやってくる。 >>916
田上って高木と同期かと思ったけど、実際はもっと後だったのかな 力道山VS木村政彦で力道山は木村を不意打ちでボコったが
それで力道山の信用が落ちたとかないよな >>924
マンモスに馬場がやられたようにか？
川田、高山だって結果的に川田が勝ったら川田最高、高山はスタミナがないって信じられてた
だから結果的にも勝たなきゃ駄目だと思うよ
マードックが木戸修が気に食わなくて痛めつけたけど
残ってるのは試合結果だけだろ？ まぁ猪木も「馬場さんと対戦できるなら、
日時、場所、興行権はそちらに任せる」
に止めておけばいいのに、「いかなる条件でも飲む」
とか言ったのが余計だったなぁ。
それを言ったために揚げ足を取られたんだ。
「テレビの放映権」」だって猪木の一存では
決められなかっただろ？ >>927
> マンモスに馬場がやられたようにか？
そんな妄想話を信じてるの？ｗ >>927
ブック破った方がいいとか頭おかしいの？ >>928
でも結局馬場は猪木に勝てないから逃げてるってほとんど思われてたわな
馬場は宣伝下手すぎ
プロレスは所詮娯楽なんだから話題を出した方が勝ちなんだよ 馬場からすると猪木がしつこく絡んでこなければよかったんじゃないの。
大塚の話だと日プロ時代のクーデターの件も猪木に騙されたとか大塚には
こぼしていたぐらいで信用はできなかっただろうから。 >>927
>>929
マンモスの馬場イジメって、ソース門のトンデモ本だけだろ
写真も他のレスラーや客の証言も一切ないし、
マンモスのその後見てたらさすがに信じられんわ
>>931
プロレス記者の前で馬場戦ぶち上げタダで記事にしてもらう猪木に対して
意趣返しのために多額の金を使った馬場。それでいて宣伝効果は……
今思うと、日テレの全面バックアップがかえってよくなかったのかな
もっと知恵を絞らないといけない状況だったら、ちがった手を打てていたかも 猪木とアミン大統領の一騎打ちとかの話題作りは馬場には思いつかない発想だから
日テレから何か世間が取り上げる話題をぶち上げろと言われても出来ないよ。せめて
自分が衰えていくことをカバーする意味で弟子たちの売り出しに力を入れれば良かった
のだろうけどね。 >>926
力道山が使う側なのに、
何をとんちんかんなこと言ってるのだ？ >>917
コストパフォーマンスって、
別に猪木への仕返しだけが目的じゃないだろ。
プロモーターとしての実力を世界にアピールだきたろうし、
何よりファンが喜んだろ。
いまだにちょいちょい語られるシリーズなんてそうはないぞ。 >>936
その当時はプロレスファンじゃなくて
後にオープン選手権を知ったときは
「IWGPは馬場がとっくにやってたんだな」と思った。 >>936
猪木vsロビンソン>>>オープン選手権だろ。
武道館の試合すら覚えていない。 ホーストホフマン＞ロビンソン
よって
ホフマンに勝った馬場＞ロビンソンと引き分けた猪木 >>938
レイスVSローデス
ドリーVSブッチャー
これくらいだな、代表的というか猪木ロビンソンになんとか匹敵する「記憶」として。 >>940
じゃ2対1でオープン選手権の勝ちだなｗ オープン選手権が好評だったので二年後のオープンタッグが開催されて
それがドル箱シリーズの世界最強タッグになったわけだから
そういう点でも良い結果だった オープンタッグもオープンなんだから猪木坂口で出ればよかったのに オープンタッグのときは形だけでも新日にも参加要請したんだっけ？
2年前の選手権のときの対応考えると、まず参加はありえないけど
猪木坂口で参加したら、坂口の顔を立てる＋坂口だったら猪木の
ブック破りを制止してくれることが期待できる、で引き分けにするとは思うが どう考えても黄金コンビが日テレの画面に出るわけがないし、テレ朝も了承しないしｗ
昭和プロレスのいざこざ？半分はテレビ戦争だからな。 しかし時代を越えて
馬場はよくまあ東京ドームに大判振る舞いで五人も出したもんだ
猪木が現場を去り、坂口体制になったとはいえ
それでもリング上の「いきなりでもやっちまえ」だけは阻止できないし
猪木が介入したとはいえ、橋本小川の件は坂口体制でも後年に起こっているわけで
まあ、鶴田・谷津・天龍・三沢・ハンセン
結果的にガチンコになっても対戦相手に負ける事はないだろう、という面子ではあったとはいえ…
馬場からも「仕掛けられたらやっちまえ」という進言があったらしいが。 >>946
坂口がにらみを利かせていれば、いったんまとまったブックが
破られる心配もないし、わざわざこちらから仕掛ける必要もない
馬場がそれだけ坂口を信用してたってことでしょ
いや、プロレスはつくづく信頼関係が大事だわ 時代を越えて、
1994年にUWFインターナショナルが
「プロレスリング・ワールドトーナメント（通称、一億円トーナメント」
の開催を発表。
これも一種のオープントーナメントで各団体のエースに招待状を発送したが、
全日の馬場の弟子である三沢は「出られるわけがないだろ！？」
と憤慨していた。ｗｗｗ >>917
安くあげて猪木にダメージさえ与えりゃよかったんなら
後の最強タッグなんかじゃなくて
この時にゴッチに金積んで蔵前のリングサイドに行くと見せかけて
日本についてから武道館へ、ってやったうえで
当日はゴッチと試合して勝つのが一番効果はあったと思う
ただゴッチだと最後に負ける段取りにしてても
試合途中までは散々いわゆるゴッチ流のカタいエエ格好しいの試合をして
そのうえで最後はランニングネックブリーカーや32文一発であっさり寝るという
ジョナサンvsS小林やブッチャー戦みたいなことしないとも限んないし
それでゴッチが元気にさっさと控室に引き上げられたりしたら
それはそれで別の意味で馬場の側にダメージでかい
そもそも蔵前の裏の追悼興行のメインで
レスラーとしては評価していないゴッチとのメインは
たとえ猪木潰しでも馬場のプライドが許さないだろうからまあ無いんだけどねw >>947
わざわざ川田から三沢に変えたのは不安要素を取り除いたからだから
信用もどこまでしてたのかわからんよ >>949
そういや日プロ時代、ゴッチが馬場のインターに
挑戦する予定だったのが怪我でながれたことあったな。
実現してたらどんな試合になってたのやら？
もちろん馬場の勝ちブックだったんだろうが、内容次第では
後年新日がゴッチを神格化することは不可能になっていたかも 馬場が何もしなくても全日のイメージアップに貢献したのはブロディだった
猪木相手でも全然負けブックを飲まないわ
「新日は外人レスラーを売春婦なみに扱う」
「馬場から猪木に乗り換えたのは人生最大のミスだった」と罵倒するわ
「全日には馬場鶴田天龍がいたが新日には猪木一人しか歯ごたえのあるレスラーがいなかった」と
言うわ >>949
◯パットオコーナー 逆さ押さえ込み ゴッチ●
という手もある。
>>952
雑誌を読むと、当時からゴッチの神格化は始まってたみたい。
馬場は勝つだろうけど2フォールは無理だったかかも。 >>951
セメントになった時の対処なら川田>三沢では? オープン選手権があったからオープンタッグが企画・実施されたわけでオープン
選手権では押さえることが出来なかった大阪や名古屋などのなど大会場を確保
できたしね。 オープン選手権って初日には横綱大関勢揃いってとこだったけど
横綱大関三役が次々と休場
千秋楽の優勝決定戦は一人横綱と平幕の一番という その新日本ドームの時馬場はハワイへ行っていたが、
何を仕掛けられるとも限らんのでカブキを総監督にしていたね >>951
>>955
天龍革命は普通の敵対抗争とは違う、という大義名分があるとはいえ
全日内のストーリーをご破算にしたわけだからね
たった1試合のために天龍とタイガーが組んだ、という意味をどうとらえるか？
個人的には「川田じゃ不安だからタイガーを要請した」という天龍のコメントは表裏の意味を含んでた気がする。 >>957
横綱は馬場ドリーブッチャーレイス。
大関は木村鶴田大木。レイス以外は揃ってた >>962
当時のマードックは大物食いすると面白そうなポジションだったが
まだ若かったから。
>>960
そんなに頭でっかちな番付にしてはいない。
馬場とドリーが横綱。大関がレイスと木村だったかな。
というか三役名も便宜上で特に強調はしていない。
考えてみたが本当の相撲っぽく最終戦までカードが決まらず
星をつぶし合うみたいなシステムでもよかったのかもしれない。
最終戦が馬場×ホフマンみたいなことにならないし。 >>960
>>963
横綱は馬場ドリー、大関がブッチャーレイス、関脇が大木鶴田だったはず
猪木がエントリーしてたら番付は東の大関あたりか >>952
>>954
当時の事は知らないけど
「ゴッチの試合は地味でつまらん」という目線というか、ファンも含めた評価ってどうなんだろ？
あの時代にジャーマンなんて、誰よりも派手な技だと思うし、驚きだと思うけどねえ…
いまだにギリのギリで、ジャーマンのフィニッシュは神通力もってるし
力道山時代の50年前にしてはとんでもない技でしかないと思うんだけど… 実はゴッチは日プロ時代は「馬場のコーチ」だったんだよ
平成になって馬場VSブラジル戦の映像が流れた時に
試合前に馬場とゴッチが話している映像も映っていた >>963
正確には
横綱 馬場 ドリー
大関 ブッチャー レイス
関脇 鶴田 木村
小結 大木 ホフマン
だってさ。 >>954
デーズにも2フォール勝ちしてるし、普通に2フォール勝ちでしょ >>965
実は初来日の時点で人気も評価も高かったようだね。
プロレス雑誌で「実力最強」説が出始めたのは力道山死後の1964年あたりらしいが。 >>968
どうかな。スナイダーにはリングアウト勝ちだし、エリックにも反則勝ちだったし。
むしろテーズが素直に2フォール負けに応じたのが異例でね。 >スナイダーにはリングアウト勝ちだし、エリックにも反則勝ちだったし
この辺りの選手（他にブルクラ、ブラジル、デストあたり）とは半年～1年後くらいに
再度タイトル戦やる可能性が高いから、ストーリーという点でも完全決着はつけにくい
テーズとはその可能性がほぼなかったから完全決着にできたんだろ
ゴッチはタイトル挑戦予定されていたシリーズで吉村と引き分けてるし、
恐らく馬場の２ピンブックだったのでは？ 日プロがあった時代でのゴッチ像って、昨今ほどの神格化（まあバイアス気味だが）は無かったんじゃないの？
のちのち、猪木の総帥（恩師）、ストロングスタイルの原点、佐山＆前田のコーチといった
流れを踏まえて新日オタが多分に尾ひれつうか盛ってるんだよ。「神格化」。。
アンドレをジャーマンで切って落とした、とかもいかにも「神様」というイメージ膨らませるのに
有用じゃん。 実際は馬場よりちょっとデカかっただけのロシモフ時代だしな。 馬場が2フォール勝ちと仮定した場合
1本目16文か32文で馬場
2本目ジャーマンでゴッチ
3本目ゴッチ再びジャーマンで投げようとした所を馬場がコーナーマットかロープを蹴って、ゴッチが後頭部を痛打、馬場が覆いかぶさり勝利
これじゃデーズ戦の焼き直し
このフィニッシュは使えないな タッグ前哨戦での結果は
ゴッチがやや優勢の結果になってる 俺も全日派だから馬場の2フォール勝ちの方がいいんだけど。
当時の新聞を見たことあるんだけど、実は台東体育館の試合がノンタイトルになる話が出てて。ゴッチが負けを嫌がって、日プロ側が
「それならノンタイトルで引き分けにしよう」と話を進めてたんじゃないかと。
あるいはゴッチの負傷ギミックで、試合そのものを流したか。 >>972
いや。国際に来た時はすでに神格化されてて、ロシモフをジャーマンしたことで、それが決定的となった感じ。
だからこそ新日本はゴッチの参加でハクづけできた。ゴッチ神格化は新日オタのおびれというのは間違いと思う。 当時のゴッチは、ストロングスタイルの象徴みたいなイメージがあったからね。
結果的には新日から切られたわけだが、第一次UWFにゴッチがついた時は、
新日信者には少なからずゴッチショックがあったんだと思う。 >>975
当時の馬場のインター戦って、キニスキー相手に大阪球場を、
ブルクラ相手に日大講堂や蔵前を満員にしてたドル箱だろ
それが台東体育館って時点で、ゴッチの集客力のなさがわかるな
日プロも一一そんなレスラーのわがままにつきあわんだろう
それにしても、ゴッチの神格化って、
ロードショーのとき全然客が入らなかった映画が
後付けで凄い名作だったってひょうかされるようになったものかも ゴッチは気に入った相手にしか負けを許さなかった。
実は力道山とも引き分け。吉村のことは気にってたので１敗サービスしたが、
それでも対戦成績はイーブン。
猪木に対しても、完璧なフォール負けは嫌がったので、面倒くさがられて
切られた。 >>978 その映画の例えは、寧ろゴッチの凄さを示してしまうのだが。 ゴッチが「実力世界一」の触れ込みで再来日したのは1966年７月だが、
日プロは６５～６６年頃、「世界王者」を招聘していない
（出来なかった）んだよな。ロスのWWAは、伏魔殿で、
もう王座を取るのは諦めていたし（それでインター王座を復活させた）、
NWA,WWWF王者が来日するのは６７年の春から。
だから、ゴッチを「実力世界一」と称しても問題なかった。
もし、「実力世界一」の外人が夏に来て、次シリーズに
「世界王者」が来たら、どっちが強いんだ？ということになる。
ゴッチの集客力のなさもあり、サンマルチノ、キニスキーが
常連になったら、レスラーゴッチの出番はなくなった。 ただ、「コーチ」としてゴッチを呼んでるのはポイントだな。
国際プロレスに取られるのは嫌だったんだろう しかし、976も書いているが
1971年の春、国際がゴッチをワールドシリーズに
招聘し、優勝はならずとも、レスラーゴッチ健在を
アピールしたのは、猪木にとってラッキーだった。
あれがなく、72年の新日旗揚げにゴッチを呼んでも、
「ええ？ゴッチ？もう現役を引退した元コーチだろ？」
という反応だっただろう。 猪木がゴッチを新日に呼ぼうとしたら
日プロを敵に回すリスク料を含めた高額のギャラを要求された
猪木は背に腹は替えられれぬと払う事にした
付き合いがなくなった後は
「控室で丹念に金を数えるところが嫌いだった」とか良く言っていない だけどスタンレー・ブラックバーンって滅茶苦茶カッコイイ名前だよな
黒炎だもんなぁ・・・ >>984 まあでも、本当に控室で札束数えてたら嫌になるんじゃないの？それだけ当時の新日本は信頼無かったのだと思うけと。 >>984
猪木は引退後「ゴッチを神様にしたのは俺だ」と言ってなかった？
確かに格闘理論やシューターとしての強さもあったと思うけど、
それとプロレスとは別だからね。
タイプが違うマスカラスを見てる気もするが、マスカラスは大成功した。 カブキも「ゴッチが神様と呼ばれる様になったのは猪木さんの宣伝のおかげだ。俺はゴッチが強いとは思えなかった。」と書いてたな >>987
> それだけ当時の新日本は信頼無かったのだと思うけと。
これだろうな。
そう思うとあんまりゴッチを金に汚い奴風にいうのは可哀そう。 >>987
まあでも数えて確認するのが本来当たり前なんだけどねｗ >>986
馬場抜きシリーズとはいえ、ポスターに馬場の顔がないのは下手したらこのシリーズくらいじゃないか？後年骨折で半年ほど休んだ時もポスターには顔写真があったような気がする まぁ猪木にとって
ゴッチは日本プロレス時代
「師」であったわけだ。
その「師」が、自分が払った金を
丹念に数えたら幻滅はするだろうがね。
ゴッチは神様ではない。
霞を食って生きているわけでもない。 まあそんな信頼の無い会社をあそこまで大きくした猪木の胆力と実践的な手腕は認めざるを得ないし
ゴッチも終生求道者イメージを守り続けたのは大した物だわ
'00年以降のドリーや元子の体たらくなんか見ていると特にね >>994
> '00年以降のドリーや元子の体たらくなんか見ていると特にね
アントンハイセル以降の猪木も見ようよｗ Ｇスピリッツゴッチ特集号（４５号） 猪木インタビュー
「ある意味でゴッチさんは不遇というか、そういう意味では
日本に来なければ、もっと早くにプロレスを辞めちゃって
いたかもしれない。我々（新日本）の時代になってからは
お金にもシビアでしたよ（笑）。」
「その頃ゴッチさんはニューヨークにいたんだけど、やっぱり
アメリカのスタイルと違うというのでちょっと干されていて、
その時期に俺が独立したというのもある意味では運命と
いうか。ただやっぱり金銭的なものもあってね。貧すれば
鈍するじゃ困るけど、貧乏ほどつらいものはないから、
ひとつの恩返しというか、我々のできることをやりました。
ゴッチさんとしても新日本プロレスに加担してアメリカから
追報されるかもしれないっていうリスクを考えたら、見返りに
なる保証は欲しかったでしょう。」
「（回向院の）納骨式の時に、西村から、『とにかく猪木に
例を言いたいんだ』というのが遺言だったと聞いて、そこまで
感謝されているとは俺も思っていなかったんでね…俺に
とってゴッチさんとの出会いは必然だったと思いますね。」 このスレッドは１０００を超えました。
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