【ﾆｯｸﾎﾞｯｸｳｲﾝｸﾙ】昭和の全日本プロレス74【ｼﾞｬｯｸﾌﾞﾘｽｺ】
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【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】
【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
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【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】
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【山田竹内】昭和の全日本プロレス８【田鶴浜】
【史上最強】昭和の全日本プロレス９【超獣コンビ】
【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】
【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】（実質11）
【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】
【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】
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【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】
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【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】
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【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】
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【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
【ローリング・ドリーマー】昭和の全日本プロレス56【Ｊ】 【オリンピア】昭和の全日本プロレス57【カクトウギのテーマ】
【福ノ島】昭和の全日本プロレス58【琴天山】
【キャピトル東急】昭和の全日本プロレス59【オリガミ】
【六本木ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾋﾞﾙ】昭和の全日本プロレス60【世田谷砧道場】
【馬場元子】昭和の全日本プロレス61【ジャイアント・サービス】
【ｵｰﾌﾟﾝ選手権】昭和の全日本プロレス62【世界ｵｰﾌﾟﾝﾀｯｸﾞ選手権】
【輪島大士】昭和の全日本プロレス63【ディックスレーター】
【松根社長】昭和の全日本プロレス64【佐藤昭雄】
【ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞﾌｫﾝｴﾘｯｸ】昭和の全日本プロレス65【ｼﾞｪｲﾔﾝｸﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ】
【サンライズ】昭和の全日本プロレス66【移民の歌】
【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】
【ロッキー羽田】昭和の全日本プロレス68【ミスター林】
【ザ・デストロイヤー】昭和の全日本プロレス69【覆面10番勝負】
【大熊元司】昭和の全日本プロレス70【グレート小鹿】
【PWF会長ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾚｱｰｽ】昭和の全日本プロレス71【ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ】
【あーやめてもらいたいこれは！】昭和の全日本プロレス72【アイドルがやられます！】
前スレ
【ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾑ ﾌﾛﾝﾄ】昭和の全日本プロレス73【ｻｲﾄﾞ ｼﾞｬｰﾏﾝ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1565271094/ タイトルがブリスコとニックか‥‥
NWAとAWAの世界王者で、馬場と鶴田にベルト奪われ
決め技が足４の字固め
兄弟レスラーと親子レスラー
二人共に良い選手だったなー フレアーは政治力によって鶴田からベルト奪われずに済んだ
全日本のカネは馬場のカネ、鶴田の為には使えないって事 フレアーもシリーズ中に取られて取り返せば良かったのに、シリーズフル出場は少なかったけど 国内で外国人同士のNWA王座移動って、ケリー→フレアーの時だけだよね？ >>1
スレ立て乙です。
トーア・カマタの弟子のグレート・マーシャルボーグはなんでサブタイトルに入れて貰えないの？
昭和54年の最強タッグ、「トーア・カマタ＆大木金太郎組」・・・
トーア・カマタの方が大木よりも先、メインレスラーなんだね・・・
大木金太郎もそこまで落とされたか、と思った・・・ >>8
>>2に載っている、2行目の27がマーシャルボーグでしたよ。 次のサブタイトルは
【アジアタッグ王座返上】【防衛期限切れ】
で。 >>10
極道と王者決定戦をやったのはキウイズだっけ？ミラーとウィリアムスだったかな？ しかし馬場vsR木村の４の字からのロープブレイクなしの
木村のエプロンでの場外１０カウント負けって何なんだ？
唱和60年頃の新日だったら国技館大暴動になってるよ。
馬場が考えて指示した結末なの？ >>13
最初から両者合意のうえでの不透明決着の筈
一応当時の木村は国際プロのエースだし、東京12chも放映されてた時期だから
完全決着は有り得ない。
だけどもう少し納得できる結末にして欲しかったね
(馬場の初足４の字固めを見れたのは救いだった‥) >>13
引き分けってわけにいかないだろ？木村を傷つけずに馬場の勝ちにするんだから、
結末はある程度限られるよ。オーブン選手権の対戦もそんな結末だったし。 >>15
木村を傷つけずに馬場の勝ちにする。これが一番の条件だと思うよ
かといって反則勝ちじゃあ馬場がやられている印象がするし、
全日本のリングで日本テレビ放送だから尚更
２度もブッチャー乱入は通じないだろうしね‥
‥でもあの判定は無理があり過ぎる。
どうみてもロープブレイクだし、木村の言い訳ができる措置なんだろうけど >>10
【ジャイアント馬場くんを】【ますますテレさすスレ】ってどうですかね？ 結局、高見山とかはガチで相撲より金になり
ガチより楽なプロレスを選ぶんだろな。
ガチはしんどいと思う。
だが四天王時代はそんな考えは起こさないだろな。 オープン選手権の時はジョー樋口だったからな、同じレフェリーで2度目の
不透明決着はマズい。そこで芳の里を連れてきて、汚れ役を受けてもらった。 >>19
プロレスばかり言われるけど、大相撲もガチばかりじゃないよｗ
高見山はどうか知らないけど
格闘エンターテイメントとして見るなら
30秒で息切らす相撲取りと、60分動き回ることが出来るプロレスラーと
ガチだ出来レースだ関係無く、どっちが凄いかな‥
(ちなみに八百長という言葉は使いたくない。自分の中で八百長の定義は
金銭を賭けの対象としている犯罪のイメージなんだよな。
もうシナリオがあるショーだということは認めるけど、他人の楽しみを
八百長の言葉で馬鹿にする奴は、愚かでくだらない時代錯誤だよ) 芳の里の言い分だと、木村の体が「死に体」だったから、
カウントを数えたという事だったな。 さすがに相撲出身、と言いたいところだが。
もう少しうまくやるならカウントアウト寸前に４の字がほどけて木村が
リング下へ落ちるという情景があったなら説得力もあったんだよな。 >>23
ほどけたのにリングアウト負けしたら、それこそ木村に傷がつく負けになっちゃうだろ？ 見直してみると、馬場の足もサードロープに触れてるんだな
木村はリング下へ宙吊り状態(これが死に体という意味か？)
ゴングが鳴ると全日ファンの歓声と国際ファンの罵声が混じり
座布団が飛び交っている。
馬場と全日のセコンド陣は空気を察して足早に退場
木村がマイクアピールして引き上げて行ったが、大事な試合に吉原がいない。
リングサイドの木村ファンと思われるスーツにサングラス掛けたオヤジが
何か叫んでいる。
少年の声で「スワノ～見てるか～」 馬場vs木村のシングルで思い出すのは、
木村の足が完全にロープに掛かっているのに
樋口が3つ入れちゃった時だな。あれは
そういうアングルだったのか単に樋口のミスなのか
何だったんだろう？誰も得しないよなあ >>28
対馬場でもあったっけ？
対猪木であったのは覚えてるが。
くるぶしから先しかでてないからロープブレイクにならないということだったな。 >>30
割と晩年だからvs馬場なのは間違いないはず。
当然だが、義兄弟タッグよりは前。
足も、確実につま先ではなく足首から外に出ていた。
雑誌でもちょこっと「どうしたのか？」みたいな記事に
なってた記憶はある >>31
85年のスペシャル・ウォーズin武道館だな >>30
>>31
85年6月の武道館かな。セミが天龍vs長州（長州がUNベルト投げてノンタイトル）、
メインが木村が馬場に挑戦したPWF戦だった。試合後セコンド鶴見が抗議。 >>32
>>33
俺も調べたらそれだ｡ｻﾝｸｽ
どうやら鶴見のサポートで足をかけたようだな
そりゃ認められんわ。すまんかった 不透明決着は昭和プロレスの如何わしさそのもの
スター選手同士の対戦は決まって両者リングアウトか反則裁定のオンパレード
ジョーさんはよく巻き添えくらって失神してたよｗ
ロープブレイクにしても最初は厳格にやってたのが
指が触れただけでOKの時もあったり、レフェリーのさじ加減なのか
時期によって違ったりする。 >>21
そりゃそうだがガチだから八百長してた訳で。少なくとも勝ち越しするかどうかで
瀬戸際なんだから。 相撲には番付制度(=給金)があるもんね。
過去にプロレス転向した他業種からの大物は何人もいるけど、
真面目でユーモアのある人間性を愛された高見山なら
成功したかもしれないね。
ただプロレス舐めてる人で成功した人は皆無といっていい >>27
＞木村がマイクアピールして引き上げて行ったが、大事な試合に吉原がいない。
オープン選手権の木村敗戦の時は吉原が猛抗議をして、木村がそれを必死でなだめる
という訳のわからないシーンが展開されたからな。目立ち過ぎて反省したんだろう。 あの時の吉原社長はジョー樋口に掴み掛かって行ったからねｗ
目の前で自分の団体のエースが、ブッチャーの謎の乱入が原因で敗れたから
真に迫る涙ながらの抗議に見えた(ブッチャーは一応両者を攻撃してる)
木村も人が良いから興奮する社長をなだめるんだよねｗ
日プロ時代のリキパレスの確執は遠藤幸吉とだから、
芳の里だったら蔵前来ても良かったんだけど… >>22
そんな言い訳が通るんならロープ越しのスリーパーなんかもアリになってしまうわなw オープン選手権も三軍対抗戦も、リアルタイムで見た当時は変な結末だなと思った。
しかし40年以上経ってから思い出すと、よくあんな結末を考えたなと感心してしまう。 >>39
そりゃおまえ、ぜんにちのりんぐだからなあ。
あとばばときむらならきゃりあでばばがうえ。
ばばをきむらにまけさせるわけにはいかんだろ。 >>39
かんぜんけっちゃくがむりだからぶっちゃーをらんにゅうさせた。
それがぜんにちがわのせめてものはいりょだろ。
きむらにたいしての。 >>46
荒らしにレスするなよ、喜ぶだけじゃん。スルーが一番。 日プロ、国際、新日には暴動が起きても
全日では起きていないのは
ファンの結末に対する期待感がもともと低いせいからなのか
なんか「どうせまともに決着なんてつかないだろうｗ」と
初めから諦めてるところがある 全日と国際の対抗戦の頃なんて、新日も暴動なんてなかったし。いい時代だったな。 >>49
72年に国際が愛知県体育館で暴動起こしているけどちょっと時期がズレるか？ そんなことも知らないでこのスレに書き込んでるのか・・・ >>48
新日みたいに突然大会場のメイン変更とかせんもんなあ。 >>34
鶴見のサポートもそうだけど、
あれは完全に浅い。
足首かかってた、てのは君の記憶違いだ。
ビッグレスラーの仲田龍のコラムでは、
浅いという判断だったと書いてあった。 >>35
昔は、肘か膝が出てないとブレイクにならない時代もあったのにな。
だいぶ緩くなっても、ジョーさんは手首足首が出てないとブレイクにはしなかったと思う。
指だけでブレイクにする最近のレフェリーは、単にルールを知らないだけだろ。 >>40
似たアングルで国際でIWA世界タッグ王座決定戦・井上&寺西vsストロング小林&永源。
3本目にジプシージョーが乱入して国際チームを襲い、リングアウトで新日組が新王者。 レフェリーによっては、ロープ掴んだりすると蹴っ飛ばす奴いたな
新日のミスター高橋や小鉄でよく見た。
また高橋は反則カウントで
ブレイクしないジェット・シンをよく蹴れたと思うよｗ
ジョーさんは見たことないんだが >>59
しんとたかはしはしんらいかんけいができていたんだよ。 >>59
アメプロでアームバーを取られたヒール選手が起き上がってトップロープを掴むと
レフェリーが蹴って大きくバンプ、客喝采というムーブがあった。
新日のリングはリング内が青、エプロンが白だから足や手が出たのが分かりやすい。 昔はテレビ中継でルールを説明しつつの実況だったから覚えたけど
いまではもう無効になってるのも多い。
タッチロープなんかつかんでなくてもタッチだけしてプレイヤー交代するし。
ルールがあってないようなもんになってるな。
あってもきわめてのローカルルールだ。 >>63
演出をより効果的にするためには、
ルールをしっかり決めて、
裁定も厳格にしないといかんのにな。
いつからか、そこらへんいい加減になったよなあ。
反則も乱入もレフェリーの目の前で堂々とするし。プロレス関係者はアホばっかり。
あ、>>57も。 馬場対木村の4の字リングアウトの少し後だったと思うが、テレ東の国プロ中継で木村が放送席の前であの試合の写真記事を見せながら、「ロープブレイクじゃないか！」とアピールし、周囲の客も「そうだそうだ！」と怒っていたのを思い出す。
動画があったらもういっぺん見てみたい。 レフェリーの失神ギミックも、四天王プロレス時代には完全消滅した。 >>67
俺も見た。そうだそうだと少年が怒っていた。確か木村は、あの時レフェリーではない樋口がカウントを指示したと言っていたと思う。 ラッシャーは猪木戦でも足がロープに触っていたのにフォール負けしたことがあったな
疑惑の残る負けは本人お気に入りなのかもしれん メインレフェリーが芳の里、サブがジョー樋口とマンモス鈴木じゃなかった？ 樋口は、サブでしたか。マンモスまでいたとは、すっかり忘れてました。
関係ないが、30年くらい前マンモスのサインと思われる昭和35年のプロレス誌を渋谷レッスルで購入。引っ越しの際なくなってしまったが。 >>69
少年は「金返せ！馬場！」と叫んでいた。
少年が、これは馬場がブックを書いた
ものであり国際はチケットぎ売れてしまった
後土壇場で馬場からこんな屈辱的なアングルを
強要された、と見越しての叫びだったら
凄い洞察だが。。。
でもあの時の馬場の態度って悪役そのものなんだよな。 そうそう。
勝ちは貰ったから仕事は終わり、さっさと帰るか、みたいな。
凶器攻撃の極悪ヒールというより意地悪役人みたいな性悪ヒールだよ。 >>73
あの時の少年は、そんな事まで言っていたんだ。試合後馬場は、木村は良い根性しているとコメントしたのを雑誌で見たな。 その時の少年も推定50代半ば…
今もプロレス見てるのかなー >>76
今のプロレスは見なくて、このスレは見ているって人もたくさんいるだろ？私もそんな50代半ばだし。 ケーブルTVで今の方がプロレス見まくってるな
テレ朝チャンネルや日テレプラスなんか昔のも結構流すし 今のGHC王者の清宮ってタイガーマスク時代の三沢の小型版みたいなだなとか
潮崎vs鈴木秀樹戦に鶴田vsロビンソン戦を重ねたりして
今のプロレス見るにも昔のプロレスの尺度や視点で見てしまう。 >>73
>>74
> でもあの時の馬場の態度って悪役そのものなんだよな。
> 凶器攻撃の極悪ヒールというより意地悪役人みたいな性悪ヒールだよ。
前も書いたけどその前も乱入ありとはいえ
エース対決でピン勝ちを取ってるので
さすがに二戦続けて普通に勝ちはたとえまた疑惑の…でも
木村側のダメージが大きすぎる
かといって鶴田と木村の絡み含めると
反則でも勝ちを譲るという頭はさすがに無かった
それゆえあの試合の裁定後の馬場は意図的に
「レエリーは俺の勝ちっていってるから俺は知らんよ」的に
我関せずのポーズ取っている
馬場が連勝したうえで木村のメンツも立てるには
自分が悪役をやるしかないけど
あの時代のよく言えば格上、貫禄がある、
悪く言うと「時期尚早」「クリアすべき問題がある」でお馴染みの
エライ立場を利用してズルいとされていた馬場が
（もちろんそれはあくまであの時代の一面的意味での「ズルい」ね）
どうやると「自分が一番悪役に見える～木村が傷付かないのか」を考えた時
「持つ者が持たざる者を立場や政治力で第三者使って陥れて自分は素知らぬ顔をする」
という演出だったんだと思う しかしデストロイヤーも、よくもまあつい最近まで生きてたよね。
実は馬場より年長だというブッチャーも生きてるし、ドリーやマスカラスもよく生きてるね。
日本人なら坂口とか。
力道山時代からの生き残りって、もう猪木と小鹿くらいか？ >>82
遠藤幸吉が存命
インタビューとかは無理みたいだけど >>70
武道館での馬場戦でもネックブリーカーでピンで足かかって鶴見吠えてた。
お約束じゃないの？ 世間は、猪木の日本人対決の方に俄然注目が集まっていたけど
リスクの大きさや影響を考えると、馬場vs木村は
テレビ局を背負った両団体のエース対決
猪木がフリーの大木や団体内の坂口・小林といくら名勝負しても(書いても)
遥かに試合の内容や結末のシナリオが難しくなってくる。
結果、馬場が憎まれ役みたいに見られても仕方ない気がする。 日テレＧ＋も激闘の記憶何で88年秋の部分で一旦切ったんだろうな
大量離脱があったとはいえ、89から91年の放送は何か都合が悪いのか？ >>82
マティ鈴木もか
対戦相手だとボブ・エリスやトニー・マリノが存命かも >>83
横濱駅近くの路地で遠藤幸吉ジムって看板見かけたことあるな。
本人経営なんだろうけど、今でも指導とかしてるんだろうか。 春 夏 秋 冬
海鮮料理 ハイファン
そして全日中継。。土曜深夜の読売テレビ >>81
最後に飛んできた座布団をキャッチして
ポーンと放り投げる仕草がまた
小憎らしいんだよな。 >>93
これが猪木だと逆に試合の勝敗は譲っても
流血して半泣きみたいになってる木村に
逆十字を掛けたままブレイク無視していたぶり続けるという
キラー猪木というより単にいじめっ子みたいなことしてみせたり
1vs3の二戦目のように試合には負けてみせるのに
大将の木村には試合序盤に速攻で一番最初にピン取ったりするという…
（もちろんそもそも1vs3での対戦含め木村の腰が長期戦に耐えられない程悪かったという事情はあるが）
馬場も猪木もやっぱり単にいつもいい恰好してみせるだけのベビーのエースじゃなく
お互い自分がどうやったらその時々で一番魅力的に見えるかを
対照的とはいえよーくわかってるよねえw >>59
新日で80年代初頭にさかんに登場していたレッドシューズ・ズーガンは、よくそのアクションしていた記憶がある。 >>59
ジョー樋口の蹴りで思い出すのは、テリーの引退試合の時だな。
ハンセンとゴディが2人がかりでテリーの右膝をリングサイドで攻撃していた。
ゴディは場外からテリーの足を引っ張っていたんだけど、頑として離さないから
ジョーがリング内からゴディの肩口に何度も蹴りを飛ばしていたよｗ >>94
でも猪木対国際軍団の1対3は酷すぎるだろ
あの当時は面白がって見てたけど、後からツベで見ると可哀想で涙が出るわ >>83
数年前にマスコミが接触しようとしたが遠藤の家族が断っていた。
年齢的なモノあるしダラ幹の生き残りで一番悪く言われているからね。
日プロ崩壊後もNETの天皇・三浦専務の庇護を受け新日・横浜地区プロモーターや
ワープロ解説者に収まっている。小鉄引退後に小鉄の収入ダウンを補うために遠藤降板、
小鉄の解説者抜擢もテレ朝側は「遠藤さんの知名度は強いから・・・」と迷解説wも
関係無くかなりの抵抗を示したらしい。 >>98
遠藤は77年には解説席から姿を消している
小鉄の引退は80年
遠藤のクビと小鉄引退は関係ない マティ鈴木「力道山が生きている間、遠藤さんは日プロの所属じゃなかった。
契約レスラー、完全なフリーです。それなのに力道山が亡くなった後に素早く
後援者筋の右翼幹部にすり寄ってうまいこと会社の取締役になってしまった。
リキ・パレスが売りに出されるという噂は選手の間でも広まっていました。
リキ・エンタープライズが多額の借金を背負っていてそれをペイするために
ブローカーと話しを進めていたんたです。遠藤さんはその案を推奨していた
半端じゃない額の手数料が自分の懐に入る事になっていたんでしょうね。」 遠藤幸吉で頭に浮かぶのは、
猪木vsルスカ戦のレフェリー
意味不明の迷解説
アニメ「空手バカ一代」に登場
日本プロレスの経理担当で吉原と確執
代官山のダラ幹:芳の里、遠藤、豊登、吉村、九州山と言われている。
この中でも吉村は現役だったから悪く言う人は少ない
豊登も現役だったがギャンブルで使い込みからの追放
九州山は指導もしないのにコーチ料
芳の里や遠藤は外車購入や家の新築資金等々
ダラ幹連中は事務所の金庫から札束をワシ掴みして銀座界隈に直行
末期には坂口や小鹿、高千穂、安達、永源も同伴していた(坂口談) 日プロ幹部レスラーの中では
年齢、前歴を考えると
豊登が一番下になりそうなんだが
よくトップになったもんだな そりゃ、プロレスの実力が違いすぎるやろ
遠藤や芳の里ではどうあがいても豊さんに勝てはしない TBSプロレスで東郷が豊登をエースに推したのも、知名度からではなく
テーズの相手が務まるのはトヨさんしかいない
練習しない草津では話にならんという格闘家らしい意見からだった >>102
力道山没後、日本プロレス協会の社長に敬子未亡人が就任するも
豊登、芳の里、遠藤、吉村の新体制で日本プロレス興業(株)を設立
社長に当時のエース豊登が就く。
その後不正が発覚し追放(退社扱い)され、長谷川淳三(芳の里)が
崩壊まで社長を務めた。
だいたいこんな感じだと思う。？？ >>97
確かに。
木村を含む元国際勢に対する新日の扱いは、今改めて見ると余りに酷い。
だから新日は好かん。 3対1国際
のとき、猪木はそれだけ強いんだと子供の頃は思わせられた。 >>105
細かいことを言うようだが日本プロレス協会は上部団体
敬子未亡人の日プロも同じ名前の日本プロレスリング興業
芳の里の日プロが崩壊して百田家に返上するまで２つの日プロが存在した
ややこしいのは、馬場は全日を設立後も日プロの役員に名をとどめていた
なので百田家との関係上からも日プロの残党の面倒を見ざるを得なくなった >>108
そうなんだ
てっきり力道山が生前手広くやってた事業の負債逃れで
別会社を設立したと思っていたわ >>101
昨日、古舘がラジオで、新人アナ時代の話をしていて
遠藤幸吉についても触れてた
（古舘）さあ、ヘッドロックの体勢からグラウンドに持ち込みました
これはボディーブローのように、後からジワジワ効いてくるんじゃないですか？
（遠藤）何の何の、大丈夫ですよ、これはただ休んでるだけですから >>110
あながち本当のような気もするｗ
試合が膠着するヘッドロックやスリーパー、アームロック掛けてる時は
次の展開を考えながら休んでる様にも見えるからね。
でも解説者がそれを言っちゃダメｗ >>111
新日本の速い動きのあとの首4の字固めは
休憩だとタイガー戸口が言ってるからね。 調べてみると、「日本プロレス協会」「日本プロレスリング興業株式会社」
「日本プロ・レスリング興業株式会社」これとは別に力道山個人の
不動産関連で「リキ・エンタープライズ」
ややこしいなーｗ
でも無理してでも大相撲に国技館があるように、プロレスの常設会場
リキ・スポーツパレスは手放さないで欲しかった。 ６人のタイガーマスクで虎の穴本部に乗り込んだ時はいたな >>115
グレート小鹿も力道山門下生だよ
あと引退して消息不明が、松岡厳鉄と田中忠治の２人で
力道山存命時に入門している。 >>118
最初に日プロ訪ねて行った時は生きてた(もちろん会えない)
中学を卒業して再上京した時はもう、死んでた >>98
>>101
吉村＝日プロ末期まで現役。引退後はプロレス界と絶縁したから甘い汁を吸ってた印象に乏しい
豊登＝唯一エースを務める。早々に追放されたから甘い汁吸ってた時期は短い。国際や新日での印象は悪くない
芳の里＝ダラ幹の代名詞。日プロ崩壊後も要領よく小遣い稼いでたが、高千穂ら子飼いには慕われてた
九州山＝影薄い
こう考えると、遠藤のいい話って何かあったっけ？ >>120
この面々と比べて
海外では顔が効きそうではある >>106
だから井上は初めて吉原に逆らって新日への合流を拒否して
全日に挙がったんだよな。全日での扱いから見て、その判断は正解だったけど。
井上はフランス語できるから、新日行ってもアンドレのパートナーかマネージャーとして
生き残れた気もするが
>>107
木村には是非猪木に肝臓破り水平をぶち込んでうっぷん晴らしてほしかったな。
にしても、国際軍団の秩父山籠もり特訓には金ないんだなあと哀愁を感じた
山籠もりするなら、チベットとかロッキーとか言えばスケール感が出るのに
秩父だからなw 吉村は「馬場も猪木も俺の弟の様なものだからどちらか片方に肩入れするわけには行かなかった」と言っていた
馬場は「もし日本プロレス時代に戻れるなら吉村さんか坂口とタッグを組みたい」と吉村を絶賛していた 考えてみれば、力道山も即死ではないが、間接的に殺されたといえるし、当時の報道も「力道、刺殺される」というのもあった。
こういう死に方をした日本のスーパースターってそういないもんな。
当時の雰囲気を知っている人はこのスレにいるのかな。 >>122
まあチベットやロッキーはともかくw
せめて富士のふもととか八ヶ岳とか赤城山中とかくらいは言ってくれるとね スーパースターではないだろうが、「人間機関車」浅沼稲次郎くらい？ >>112
当時の全日の試合なんて最初から最後までほとんど休憩だろ >>123
吉村引退後には猪木関連で２度ほど表に出てきたことがあるが
馬場については全くなかったな >>125
秩父だと西武電車で片道1000円もかからずに行けるからな
練習環境はチベットやロッキーでも大差ないんだろうけど、
こういう話題はやっぱりスケール感が大事
>>128
一度は大木戦のときだが、もう一度はいつだっけ？
「俺が俺がと自分が前に出たがる猪木の人柄は好きじゃなかった」とどっかで語ってたのは覚えてるが
馬場にしてみれば、後輩の自分を立ててくれる吉村とのタッグはやりやすかっただろうな >>105
ダラ幹4人が集まって新会社作るって、もうテメーらの金銭私用の思惑満々じゃん。。ｗ 日本人で初めてゴッチのジャーマンとコックスの垂直落下ブレーンバスター
喰らった火の玉小僧は猪木vs大木戦で「遺恨を持ち込むようなら中止しろ」と
両者にメッセージを送り、猪木引退試合で来賓席に招かれた。
(近大での引退試合に来づらいのに新日本から駆けつけてくれたからか？) >>125
ハイキングに行く程度のおれから言わせると
秩父は険しく危ない山が多い。両神と二子とか凄いぞ。赤城山はのんびりした感じだ。
富士山や八ヶ岳は標高が加わるが、リゾート地に近いぞ。 大一番前の特訓は馬場の定番だったな
主にハワイだったが
本当に特訓してたかどうかは不明 >>134
秩父、赤城山は、熊も出るほどの山。
山籠りいっそ東京の奥多摩の山あたりでも、良かったかな。でも何れもスケール感ないなぁ。 >>110-111
武藤「あの試合（巌流島）、大変でしたよね」
マサ斉藤「大変じゃないよ！お前もレスラーなら分かるだろ？」
と似たものがある 馬場のハワイは充電という特訓
新日は90年代サイパン特訓のイメージ
69年の日プロ伊豆特訓(合宿)がＧ+で放送されたけど、
ゴッチのスキンヘッドには驚いた。 自分はプロレスをTVで観るのが趣味になってて国際も新日も全日も普通に見てた。
国際は会場がガラガラなほど、国際プロレス感と風情があって悪くなかった。
その国際がなくなり、二団体時代と週刊誌時代が来てから
アンチ新日派の全日ファンは精神的におかしくなっていったと思う。 おお。その視点は鋭い。
自分に当てはめてもなんか頷ける。
下に居てそこよりは上だと思えて妙に安心していられた国際が居なくなったから
おしりに火が点いてしまったんだろうな。 >>139
それって新日より全日の方が下だって感じてたってこと？ >>128>>129
力道山OB会が設立された時にメモリアルマッチに出てきたんじゃなかったっけ＜吉村 >>129
96年の力道山メモリアルの時でなかったかな。
その時のセレモニーで日プロのＯＢがスーツ姿の中
芳の里だけ田吾作タイツだったような気がする。 >>138
>馬場のハワイは充電という特訓
輪島もデビュー前はハワイで特訓してたな
トレーナーはオコーナーだったか
なんとなくだが、輪島もテキサスのファンク道場よりハワイが似合うな
>新日は90年代サイパン特訓のイメージ
猪木はウィリー戦の前はパラオで特訓してたな。
サイパンは新日っていうか長州のイメージ
長州はなぜあんなにサイパン好きだったんだろう。
ちなみに俺にとって、サイパンは三浦さん最期の地のイメージ >>141
二団体時代と週刊誌時代が来て、全日と新日のどちらが上か下かがよく言われるようにはなった。
それを言い出せば、確かに～と～と～では新日の方が上だが、～と～では全日の方がマトモだという事になるし、
見方や捉え方によってはマイナスはプラスにもなるし、プラスはマイナスにもなる。
自分はテレビ越しに伝わる新日の熱気と暑苦しさが性に合わないので、
チケットを買って会場に行く気にはならなかった。
ただ、プロレス週刊誌（紙）がどちらを多く、大きく扱うかと言えば、
視聴率と観客動員で圧倒的に勝る新日をより多く大きく、となるのは必然となる。
民間企業の発行する雑誌に二団体に対しての平等だとか公平なんてものを求める方がどうかしてる。
そこを理解出来ない感情的なアンチ新日派の全日ファンが非常に多かった。 >>145
あんた新日本の話題と全日本の悪口ばっかりだな ウィキではＯＢ会会長になってから会場に姿を見せるようになった。とあるな
それにしても来歴が何気に凄い。
大正15年生まれ、海軍に志願して出征してる軍人あがりなんだな。
玉砕覚悟の神風特効隊よろしく外国人レスラーに向かっていく姿は
“火の玉小僧”の異名がピッタリだった。
血だるま、ローリングクラッチと正面跳びドロップキックのイメージがある。 三沢タイガー、もしくは三沢光晴はレイス、ウォリアーズと対戦有るのか？
川田は無さそうだな。
対ブロディも仲野、高木で組んだ6人タッグと87最強タッグだけか。
合宿所でいびられた小鹿、羽田にはリング上でフォールして超えさせてもらったことあるのだろうか。 七尾だかで天龍タイガー対ウォリアーズとカードにあったと思うが。 タイガー井上羽田対レイスマスカラス高野、武道館で実現してる。 >>146
事実を書いてるまでだよ。
当時、自分は10代の少年だったけど、離脱者が続出する新日本は少年の目から見ても異様で
内部に問題ありだと思ってたし、新日退社後に新間が出した本を読んで新日本の内部問題を詳しく知った。
ただしそれでもテレビ視聴率と観客動員は新日本が圧勝してたし、全日の視聴率と観客動員が上がったのは
長州軍団の登場によるものだった。
理由は簡単で、人気外人が絡まない全日勢同士だけのカードが退屈でつまらない物だったから。 >>136
そうそう
こういうのは実際の環境云々じゃなく
言葉で聞いた時のインパクトの問題だよね
実際の便や環境だけなら
「我々は大久保の新宿スポーツ会館のジムに毎日通いでトレーニングを…」サイコーになるw
関東近郊や木村の故郷の北海道あたりで「ええっ、そんな処で…」みたいな
なんか聞いたインパクトの強い地名とかだとどこがいいんだろう？
まあプロレス団体って基本国内で合宿は伊豆や伊東などの温泉地で
いかにも昭和の慰安旅行ってかんじの写真が掲載されるパターンだったよね
（大熊とか永源荒川とかが旅館の名入りタオルでねじり鉢巻きして走ってる写真とか） >>152
ぱっと見、エキサイティングで血わき踊り、ルックスやスピーディ(息は上がってるが)
猪木の眼光や体型とかが人気あったからね。
でも、格闘技世界一、初代タイガー、特にタイガーの大当たりが大きかった。
ゴールデンにあの動きされちゃファンも増える。
麻薬的魅力があった。
まあ俺は外人よりデカイ馬場に説得力感じてファンになったから、あくまでサブで新日見てた。
が全日にアレルギー反応する新日ファンはなぜか多かった。 >>152
> 理由は簡単で、人気外人が絡まない全日勢同士だけのカードが退屈でつまらない物だったから。
それは嘘だな。
何故ならそんな試合は前座でしか組まないからテレビで放映なんかされない。 >>140-141
どうだろう？
木村たちの新日登場と井上や原の全日登場を比べると、
マイナーな国際を露骨に蔑視し嫌悪してたのは新日ファンの方だったと思うが
>>153
秘境的なイメージってことでいうと、関東近郊なら富士樹海、北海道なら大雪山かな
高地トレがタイムに直結するマラソンじゃあるまいし、
まともな器具やリングもない山籠もりの成果なんて明らかに通常のトレーニング以下なんだし、
こういうのはやはりインパクトが大事
あといかにも山籠もりらしさを演出するには、滝つぼで滝に打たれている写真が欲しいな
そうなると、上の場所も再検討しないといけないけど 139と145,152読むと、三団体時代から見ているだけあって
客観的で冷静な分析だと思う。
きっと全日とか新日とかじゃなくてプロレスファンなんだろうね
自分もプロレスが好きなだけだから、異種格闘技戦になると猪木を応援したし
NWA世界戦になると馬場を応援するんだよね
ただ「二団体時代と週刊誌時代が来てからアンチ新日派の全日ファンは
精神的におかしく…」と
「…理解出来ない感情的なアンチ新日派の全日ファンが非常に多かった」
ここら辺が自分の見解と違ってて、別に精神的におかしくなってないし
感情的なのはむしろ猪木・新間に洗脳された新日ファンの方だと思ってる。
どっも好きだけど、新日本のやり方だけは嫌いだったね。 >>139
＞その国際がなくなり、二団体時代と週刊誌時代が来てからアンチ新日派の全日ファンは精神的におかしくなっていったと思う。
逆だと思う。 そう、新日ファンは狂信的だったからな。 ソースは俺ｗｗｗｗ
だって国際はタッグ王者がヤマハや永源、木村健あたりに翻弄されるし
全日は外人しか人気がないし、馬場はお笑いキャラだし。まあ鶴田しか認めるところは無かったもんな。
そんな三団体の状況からさらに国際は予想のまま崩壊し、標的を全日に絞ってさらに凶悪度が増したな。。ｗ >>157
このスレは昭和の全日本を懐古するスレなんで新日本を持ち上げて殺伐とさせるレスは荒らしの元だと考えない？ 国際プロレスがあった頃は週刊ファイトや月刊誌の読者投稿コーナーも
全日ファンからの新日への非難もほとんどなかった。
これが国際が潰れて二団体になって、その二団体の人気と紙面扱いの差がはっきり浮き彫りになると
全日派からの新日とメディアへの攻撃が露骨になっていったよ。
「この投稿が載らなければ週刊ファイトは新日の御用紙と見限り、二度と買いません」なんていう
キチガイじみた投稿を週刊ファイトが仕方なく掲載していたのが印象深い。 >>156
ヒクソン戦の前の船木に藤原が「山籠りに惑わされるな。山籠りしたって強くならない。マスコミへのアピールだけだ」
でも幻想的ではある。
青木ヶ原樹海で合宿を張り、たくさんの腐乱死体に遭遇し、出てこれなくなったら精神的に強くなるかなw
現住民がいる島、恐山・・・川口浩探検隊みたいになるな。 >>160
自分の考えを言ってるだけだし、こんなんで殺伐とかにならないよｗ
もし全日本や馬場のやり方とかを露骨に批判するようだったら別だよ。
猪木新日は出来もしない馬場との対決をイメージコントロールで世間に
仕掛け、新日を優位に伸し上げてきたから‥
そういう意味では、高橋本が出てのダメージは新日ファンの方が強烈だった
と思う。
あれだけ馬場を口激(利用)し、新日本こそはキングオブスポーツと謳ったのは
何だったのか…
過激なプロレスに幻滅し、去っていったファンは多かったと思う。
だから残ったプロレスファンは仲良くしようよ。 >>152
ジャパンが来て観客動員が上がったのは半年間だけ
85最強タッグは過去最低クラスの客入りだったろｗ >>161
ファイト自体新日寄りだったろ。
公平だったのはゴングか。
売れ行きは週プロだったが。 >>163
だが、馬場をお笑いといったり、佐山がテレビで露骨にアポーとか馬鹿にしてたのは
なあ。
前者はともかく佐山系は許したくないんだよな。 まあ、荒らしととれらるから。新日自体は見てたよ。
刺激的で全日にはない興奮が得られた。 >>163
>猪木新日は出来もしない馬場との対決
ファンの夢である馬場vs猪木の頂上決戦が実現できないのに
なぜアメリカではレイスvsバックランド、フレアーvsホーガンとかが実現できたのか?
シンとブッチャー乱入させて無効試合にしてBI砲復活にも繋げられるんだから、ファンの夢を実現するべきだった。
東スポ主催でテレビはテレ朝と日テレで同時生中継、
あるいはテレビ局との契約を更改を保留して、その間に対戦するよう設定することもできた。
藤波が熱望した鶴田戦も実現しなかったため、馬場がファンを裏切った。 >>161
>>165
ファイトは新日寄りというより新日機関紙に近いスタンスだった。
まあ、井上のファンジンと言ってもいいだろうな。 >>164
>85最強タッグは過去最低クラスの客入りだったろｗ
そうだったんだ。でもなんでそこまで新日との客入り差や視聴率差が出たんだろうね。
その時期の全日はジャパン勢もハンセンもキッド・スミスも健在のはずなのに。
新日は佐山タイガーとUWF勢とジャパン勢に抜けられた後の84年IWGPタッグリーグの
名古屋大会（愛知県体育館）で観客動員の最高記録を更新してる。
前回が15200人で今回（84年タッグリーグ）が15600だとか、キャパ7000～8000の愛知県体で
あり得ないデタラメ数値を厚顔にも主催者発表してたけど、確かに完売に近いギッシリ超満員だった。
ゴールデンで放映してるかしてないかで、こんなにも違って来るもんかね？
まあ、元々の営業力にも差はあったんだろうけど。 >>165
ゴングは公平だったから部数で負けまくったんだよ。
ファンの数では新日の方が圧倒的に多いんだから、新日の誌面をより多くするのが当然なのに。 >>171
新日と全日の人気の差は
結末まで見せてくれるという期待感の差じゃないかと思ってる
もちろん新日も不透明決着なんて山ほどあるけど
ほぼ絶対的に不透明か何らかの言い訳を用意してる全日ほどはひどくはない 国際プロレスの他団体との交流や新日対Uインターの対抗戦を見れば分かるように
対抗戦なんて片方の団体が潰れる寸前の時しか実現しないんだから
全日対新日の対抗戦なんてありえないんだよ
どっちもTV局のバックアップがあったから
そこまで追い詰められてなんていなかったわけでね
ユセフ・トルコは「猪木は馬場戦馬場戦と煽っていたが本気でやる気はさらさら無かった」と
言っていた >>172
ゴングは竹内宏介が全日の解説ポストに就くくらいだし全日寄りだろ。
東スポは山田隆と桜井康夫がそれぞれ両団体への出向はあったが、
中立であるべき雑誌メディアの編集長が一方の団体と懇意になるのは公序的に反する。 >>173
新日は猪木は延髄斬りで
アンドレ、ホーガンを除き、
全外人からピン決着勝利するというクリーン決着があっただけだがな。 >>176
それが大切なんだよ
斬られ役のいない時代劇なんて面白くないだろ >>168
レイス対バックランドもフレアー対ホーガンも契約上何の問題もなかったから実現したんやないか。アホ。
テレ朝と日テレ同時中継とかアホか。
なんのメリットがあるんだよ。
馬場がファンを裏切った？どうしてもやりたかったら、猪木がオープン選手権に出れば良かったのに。ジャンボ対藤波戦が実現しなかったことはなんで馬場の責任なんだ？
ちょっと意味がわからない。 観客動員・視聴率共に新日の方が上なのは、営業力の差と日本人好みの
緊張感のある真剣勝負のようなファイトスタイルを新日が提供したことに対し
オーソドックスな試合結果が読めるアメリカンプロレスを全日が提供したことによる差だと思う。
何が起こるか分からないハラハラ感が支持を得たんだよ。
ただ猪木の挑発は上にあるユセフ・トルコの発言が全て。
米マット界の事情は知らないけど、全国ネットのＴＶ局がバックにあり
団体エース同士の対決なんて有り得ない。
前にもどこかで書いたけど、日本プロレスが日テレ１局独占放送してる時が
唯一の対戦チャンスで、あの時の「時期尚早」判断が幻の対決にしてしまった >>175
BBMは局からのオファーは断っていたのか？
それとも声もかからないポンコツ揃い？ >>179
日プロはあのまま続いたとして
馬場猪木の関係をどう扱っていくつもりだったのかね？
猪木が挑戦声明した時には
既にそれまでの日本人体外人路線のジリ貧が始まってたし
猪木の後には坂口も迫ってきてる
日本人対決に踏み切らざる得ないとこまで
すぐに来てたんじゃないか？ ↑
ごめん。
「時期尚早」は猪木が馬場に挑戦表明した71年だから
すでにNET参入してて２局時代だったね。
同じ日プロ所属時でも無理なのに、独立して別団体なら尚更だよ。 >>181
そんな先のことなんか一切考えてないだろ、2局放映が続いて銀座で飲めればそれでいい。 >>179
いや、日プロは元々が日本テレビだけだったのが、ダラ幹連中がダブルでの放映権料欲しさに
日本テレビの了解なしに勝手にNET（テレビ朝日）を引き入れた。
日テレの最大譲歩として猪木をNETのスターにするのはいいが馬場・坂口はNETに出してはいけない
という条件を出して、一旦はダラ幹も飲んだ。
でもすぐに反故にして坂口をNETに出すようになってしまった。
猪木追放後は馬場まで勝手にNET中継にだすようになり、日テレの堪忍袋の緒が切れて
日テレが放映を降りて馬場に日プロを辞めさせて全日本を設立させた。
ダラ幹連中は高千穂クズ久と同じくらい魂の障害者だったよ。 >>182
実現できたとしたらNETの放送開始前だったんだろうが、
その時点だとまだまだ実績不足だったのに加え、東プロの一件があったのに
拾ってもらった恩義もあるし、確実に猪木の負けブックだったな
本人もそれがわかっていたから、その時点では対戦アピールはしていないし
そもそも対戦ムードも盛り上がってなかった でも馬場はチャンピオンカーニバルで鶴田と30分時間切れをやってるし、
猪木も新日版ワールドリーグで坂口と30分時間切れをやってる。
だから馬場と猪木でインターとUNのダブルタイトルで60分3本勝負をやって
１－１の後に時間切れでも良かった。
後楽園球場が満員になったろうし、視聴率も30％以上取ったんじゃないだろうか？
ただ、検討はしたかもしれないが当時の馬場のスピードやスタミナを考えたらもう無理で
ボツになったかもしれない。 猪木は馬場の上に立ちたい願望が当時から凄かった。
いつまでも対戦が認められなければ遅かれ早かれ独立していた筈
馬場は「会社が決めてくれれば、僕はいつでも受ける」と表明してた。 >>186
馬場猪木戦の後楽園球場での開催は
一応は検討はされたらしいね 結論としては馬場と猪木の全盛期が微妙に違ってたことと、
幹部連中が甘い汁をいつまでも吸っていたかったこと。
だからこうなった。 オープン選手権中の12.11力道山十三回忌追善特別大試合は、蔵前で猪木vsロビンソンが入っているから出れない。
そうすると、馬場のプランだと最終戦の1496席の川崎市体育館で馬場vs猪木戦かw >>186
>>188
引き分けでは、追う立場の猪木/NETはともかく、追われる立場の馬場/日テレにはメリットがない
それに試合後に必ず出てくる再戦ムードをどうするのか。
どっちかに勝たせるのはもちろん、再度の引き分けも難しいし
大物外人（あの当時ならデストかブラジルあたり？）や大木の乱入での不透明決着もまず無理
どう検討しても結論は「不可能」しかないよ。 昔のゴングが出してた本で
猪木の馬場への挑戦表明の全文を読んだことがあるけど
そこで語ってる日本人対決や世代交代、中堅の底上げ、団体交流とか
今ではどこの団体でも普通にやってることばっかりなんだよな >>192
当時は民放2局放映とか、今はどこの団体もやれてない環境だったから仕方ないだろ。 オープン選手権は馬場が猪木に対戦のチャンスを与えた最初で最後の仕掛けで
これは猪木が絶対乗ってこれないと見越しての皮肉なやり返し。
新日は武道館にゴッチを派遣する案もあったが、立ち消えになった。
(その時はマードックが用意されてたらしい？) 今までの長い歴史で見れば主流として日本人対決に帰結してるな。人気外人が堂々とメイン張ってたのはやっぱ昭和までか。
それまでも新日は言うまでもないが、国際もリーグ戦以外でのエース対決はあったし、交流戦も積極的だった。
馬場のスタンス（的なもの）を否定するわけではないが、殺伐とした日本人同士の緊張感、高揚感のあるカードが興奮するよね。。 >>194
当時のゴングの馬場のインタビューで、オープン選手権で猪木が参加すれば、はっきりと馬場対猪木戦、可能性ありますと言っていた。
猪木が、不参加を見越しての発言はありありだが、万が一猪木が、参加しても連日あの強豪外人らと戦い、負傷したりして対馬場はたどり着けない馬場の計算だな。 新日本が絡むと殺伐だけど全日本国際はそうでもなかったな
ましてや今の日本人対決とかほのぼのだろ 「対等合併だと聞いていた！」
「日本テレビに頼まれたから来てやったんだ！」
死ね。 全日国際提携時代は馬場木村戦も鶴田木村戦も実現したが、新日国際提携時代は
藤波原戦くらいしか実現しなかったからな。結果的にだが国際がなくなってから
猪木木村戦が実現したから、みんな勘違いしているところはあると思う。 インター王者→大木
インタータッグ王者→大木・上田
UN王者→高千穂
死ね。 >>199
国際のエースだった木村が、74年に離脱した元エースの小林と対戦して
夢のオールスターでリングアウト勝ちしたのが79年
初めて完全ピン勝ちしたのはさらにその翌年
とっくにトップから脱落していた小林と木村の序列を逆転させるのにもこれだけ大変だったたんだから
馬場と猪木の序列を完全決着で逆転させるなんて絶対無理だよ 力道山は木村政彦と山口敏夫と対戦して勝って二人の団体を潰したが
別に力道山が強かったから勝った訳じゃなくて、二人の団体が日プロのせいで崩壊寸前だったから
話し合いの末二人に負けブック料払って撤退してもらったという説がある >>163
＞だから残ったプロレスファンは仲良くしようよ。
これに尽きる。 >>201
ごめんなさい、私が>>199で書いてる意味とは違う。私は>>195に対して書いた。
猪木小林戦は実現したが、この時の小林は「他団体のエースを辞めさせた人」。
猪木木村戦は実現したが、この時の木村は「潰れた他団体のエースだった人」。
新日国際提携時代とか、猪木は他団体所属選手との対戦に全然積極的ではなかった。 >>186
それに、猪木なら
どんな汚い手を使ってブック破りしてくるかわからないって、警戒もしてたからだろうな。
まさに力道山と木村の再現。
信頼できる者同士でないと、試合なんてできない。 >>190
川崎市体育館ってそんなに小さかったか？
座席数も2400人の横浜文体より少し少ないくらいの感じだったが。 >>205
196だが、元プロボク編集顧問が考えたのか。
まだ小学生だった俺は、猪木が参加かな？って思いを寄せたもんだがw
ネットが普及し今だから判ることが多いな。 >>156
「大雪山で山籠もり特訓」
これが聞いた感じカッコイイなw >>186
あと坂口はともかく
猪木馬場が一回でもやっちゃうと結果の如何に拘わらず
ほら、あの人がまたなんか面倒くさいこと言いだしそうでw
インター王者とUN王者が真の王座を賭けて戦うなら
アジアヘビーのベルト持った私にもその資格がある
真の日本一を決めて今度こそ二代目力道山の名跡を…とかwww >>.209
絶対王者時代の小橋が本田多聞を帯同した
合宿特訓でヒグマの像にラリアットかましてたことあるけど、
あれひょっとしたら大雪山だったかも >>212
小橋の特訓で思い出したけど東スポで小橋が蒸気機関車が展示されてるところで特訓して
機関車ピストンチョップだかなんだがの新しいチョップ編み出してた記事を覚えてる
こういう胡散臭さは大好きw >>186
１－１からの時間切れでもいいから・・なんて言うが、信頼関係が無いからダメ！
前田戦をやらなかった猪木と一緒 猪木の執拗な馬場線アピールに対して鶴田は
「あの人そのうち自分が同じことやられますよ。そうなったらどうするんだろう」と
か言ってたけど、前田がそれを実行したな
テレビ局や契約の問題もないのに逃げる猪木はただただみっともなかった。
あの時猪木は馬場の気持ちがよくわかっただろうな 猪木は前田日明の挑戦から逃げ
前田も佐竹雅昭の挑戦から逃げた そうなると佐竹は凄いな
いろいろな人とやりまくって負けまくったけど >>215
その鶴田の台詞は実に正論で鶴田らしいけど…
でも当時のファンが期待してたのは
実際には実現性なんか無くとも
（そしてそれに皆薄々気が付いていても）やっぱり
「来るなら来い、馬場さんの前に俺がやってやるよ！」
「俺が全日のマットを守ってやるよ！」
って熱く言い放つ鶴田だったんだけどなあ >>218
新間寿「猪木と本当にやる気があるなら新日本の蔵前大会に挑戦状を持ってこい。」
と客寄せに使われるのがオチだな。 >>218
鶴田は顔じゃない。
うちの木村健吾でも勝てる
とかなんとか言われたんじゃなかった？ 後にUインターが「一億円で招待状」をやって
長州が激怒していたけどあれってかって新日が全日に対して
やっていた事のコピーなんだよね 確か黒パンに変えて間もない頃だったと思うが、
鶴田が一度だけ「猪木さんと戦ってみたい」とか言ってたのが東スポに載ったことがあるんだよ。
猪木は「十年早い」「藤浪の方が上」とか相手にしてなかったが、
多分その時馬場に「相手の話題作りに利用されそうなこと言うもんじゃない」とか
こっぴどく叱られたんだろうな。
次に鶴田のその手の発言が出たのは、引退が決まった後で
「前田とやってみたかった」って言った時だったはず。 トルコ「馬場、ファンのために最後に馬場vs猪木戦をやれ。収益は恵まれない子供達に寄付するんだ。
そうすれば馬場vs猪木戦をやる大義名分もあるだろ」
馬場「分かりました。先輩、やります」
トルコ「帰って元子にひっくり返されるなよ」
馬場「大丈夫です」
後日・・・
馬場「すいません、カアちゃんがダメと言ってます・・・」
トルコ「テメエ、この野郎、ぶっ飛ばすぞ!!」
トルコによると「猪木&藤原vs馬場&ハンセンorラッシャー木村or渕」 しかし日プロのダラ幹連中はどこまでバカなんだろうか？
会社乗っ取りのレッテルを貼って猪木を通報したまではいい。
でもNET中継の顔だった猪木をクビにして、代わりのNETエースを立てないで
馬場を勝手にNET中継に出して日テレを激怒させて日テレから切られてるんだから。
しかも馬場を引き抜かれて。
その頃、猪木はカール・ゴッチをブッカー兼・外人エースに据えてたんだけど、
ここに答えがあるのに。
つまり、前年（昭和46年）の国際のIWAリーグ戦でゴッチと引き分けて準優勝してるビル・ロビンソンは
3年前は日本のプロレス史上初の外人エースをやっていて、人気もあった。
昭和43～44年当時の日プロのゴッチ教室と共に国際プロのロビンソン教室も有名だった。
しかも、昭和47年当時、ゴッチは既に50才だったがロビンソンは確か馬場より2才くらい年下だったはず。
昭和46年当時の猪木の日プロでの年俸と同額を提示すれば
アメリカへ渡ってもなかなか売れないロビンソンは飛び付いただろう。
猪木が国際からゴッチを引っ張れたのは、ゴッチが国際と年間契約をしてなかったから。
当然、ロビンソンも国際と年間契約があった訳じゃない。
だからロビンソンを坂口と2枚看板でNETのスターに仕立て上げるべきだった。
インター王者・馬場、インタータッグは馬場&坂口（日テレ用）、
UN王者にロビンソン、アジアタッグを廃止して新設UNタッグ王者にロビンソン&坂口、
12月のNWAタッグリーグはロビンソン&坂口が優勝、
これをやれば2局放映が続いたものを。
芳ノ里と吉村は只のバカ、遠藤幸吉と九州山はリアル障害者だ。 >>225
日米で自分勝手な試合をする、人間性も酷評されると悪評のロビンソンをエースにしてうまくいくわけがない。 だいたいね、昭和47年って普通の年じゃないんだよ？
オリンピックイヤーなんだよ？
ダラ幹障害者は毎日銀座で遊んでないで、鶴田友美や吉田光雄に唾を着けておくべきだった。
スーパートルコで接待しまくって、2局放映をバックに契約金をドンと積む。
柔道の坂口は旭化成の社員だったけど、アマレスには当時その道は非常に少なかったからね。
鶴田と吉田以外に、もう一人くらい、重量級から引っ張れたろうに。
数年後にトップに立たせるはずだった猪木を追放しておいて、数年後をどうするのか、
全く考えてないんだわ、ダラ幹障害者の連中は。
坂口はショッパくてプロレスセンスが猪木より格段に劣るのは明白であり、
腰が悪いから猪木のようなブリッジで魅せるレスリングはおろか、ブレーンバスターひとつ満足に出来やしない。
ドリーvs猪木で目の肥えたファンに馬場や坂口では人気は長くは持たないのが
解らなかったんだろうか？
だからこそのロビンソンや鶴田の獲得なんだが、誰も考える奴は日プロにいなかったのか？ 力道山も馬場と猪木の未来像は描けても、幹部になった弟子達までは
想像出来なかったんだろうな～ >>220
新間「ウチのタイガーとどう？」
大仁田「…いつでも」
新間「大仁田がタイガーに挑戦してきた！」
こうだもんな >>225>>227
猪木の追放を強硬に主張したのは日プロ選手会だった。
そしてミツヒライは若手まとめていたと言われる。 新日って「挑戦」を使うのが好きなんだよね。
ブロディ移籍のときも猪木が「とんでもない奴から挑戦状が来ているんですよ、ムフフ」なんて言ってたし。 >>223
おまえなあ、よくおぼえとんな。
それははちじゅうにねんだぞ。
だいにかいおーるすたーかいさいないていのときだ。
いのきからはだめだしされてたな。
とうじのごんぐにそのきじはあったぞ。
いのきからは『じゅうねんはやい』ときゃっか。
『すべてにおいて、ふじなみがうえ』とも。
ただ『いいそざいではあるからもったいない』と。
これは、ほめるようでさらにだめだし。 唐突に話題がそれてすまん
全日10周年の蔵前や、1981最強タッグの時期
ある程度の認識できてたファンはどんな心境やノリだったの？
ある程度ってのは「リング上のレスラーの抗争や熱闘」だけでなく
「観客動員の実情も含む、興行戦争」や「引き抜きなどのパワーバランス」などのリング外までも見てた人
前置きが長くなったけど、10周年のメンツや最強タッグのメンバーを見ると、確かにネームバリューは凄いかもしれないが
今の目線だと「昔の名前で出ています」的な将来性もを考えると？がつくメンバーにしか見えない
結果的に最終日にハンセンが登場し、1982年への楽しみや興味もつながったけど、それまでの状況はあのメンバーでもファンはノレてたのかな？
ブッチャーがいないし、マードックもいない、戸口もいない
もちろんハンセンはまだ登場してないし、目新しいのはブロディとスヌーカぐらい？
シンや上田、クラップ、引退カウントダウンのファンクスのテリー、あとNWAとAWAの大御所
今だとうーん…て見ちゃうんだけど、同時期にアンドレvsハンセンとかで外人でも凄い試合をやっちゃう新日をを横目に見ててもどうだったんかな？とかね。
もちろん自分も見てたけど、子供過ぎてただ「怖いメンバーばっかだな」ぐらいに認識してただけだったんで…
全日の外人も含む将来なんかも含めて楽しめてたの？ >>226
お前の脳は芳ノ里レベルだ。
ルックスがまあまあで実力があって人間性もまあまあなら、とっくにAWAで王者か
時期王者候補の筆頭になっとるわ。
それじゃあ日本に「NETの新エース」として呼べる訳がないだろうに。
ドリーなら、髪さえあれば、あっさりと猪木の代わりが務まるが
現役NWA王者や王者退任直後のドリーが日本の団体専属でやれる訳ないがに。
仮にやれてもハゲだし。
だからそれなりの容貌と実力はあっても性格に難アリのロビンソンを使うんだよ！
「馬場はレスリングは全く出来なかったが、待遇は良かったから
プロモーター馬場には感謝している。」
というロビンソン談が示すように、彼は性格に難アリでも仕事は仕事としてこなす。
鶴田とは名勝負となるフルタイムやUN奪取だけでなく、負けてのタイトル返却もやってるし
馬場からは見事に2フォール奪われて負けてる。
PWFをブッチャーに取られた時も、屈辱の10カウントKO負けを飲んでる。
天龍の引き上げにも一応貢献してる。
そもそも人間性を問題にするんなら、大木金太郎よりマシなら、それでいいんだよ！
だいたい、それを言い出せば馬場だって猪木だってブッチャーだって人間性に問題アリだろうがっ！
しかも、ロビンソンに10年間エースをやらせる訳じゃない。
飽きられるまでの《つなぎ》の2～3年でいいんだよ！
その間に鶴田をしっかり育てりゃあいいんだし、何よりTVなしの新日本は2年で必ず潰れて
負債を抱えた猪木が自民党幹事長クラスとNETの口添えで日プロに2度目の出戻りをして来るから。
実は日テレの口添えになるかもしれない。
昭和49～50年になれば、もはや馬場ののっそりプロレスでは視聴率が取れなくなるから。
だから何としても日テレとNETを離さない為に、2～3年の間、
猪木の代わりが務まる《代役エース》が必要なんだよ！
ワカッタかっ！ 芳ノ里猿めっ！
罰として遠藤幸吉の腐った糞をバケツ山盛り喰って死ね。 新日派と全日派で視点は違うだろな。俺は親日派なので10周年蔵前に関しては外人メンツはこっち（新日）が劣るが
向こうも新鮮味がないし、ただの顔見世興行程度。要は「テーマ」のないイベントという印象だった。
新日は猪木と木村を始めとした軍団対決（3人だけどｗ）や新顔のブッチャー、タイガーマスクへの期待等。
逆に全日でのシン（＆上田）ってももう外人はお腹いっぱいでしょ、ってのがもっぱらの感覚。
年末タッグも似たような感覚だったが、まあ最後の最後でハンセンにやられたなｗ >>233
そんな不安を感じるなら
カーニバルと最強タッグ、それにカーニバル優勝でいつになく期待の高まった
鶴田が挑戦したNWA戦をやった5月の札幌と
マスカラス傘下のサマーアクション２、テリーが特参したジャイアントシリーズ
後半以外はガラガラの連続だった前年８０年の時点でもうなってるってw
ブッチャー抜けた穴が思ったより小さかったんで一安心してたくらい
もっとも実際にはこの穴はハンセン人気をもってしても防ぎきれない致命的な
ものだったけど
会社としての全日は息を吹き返したが、古き良き全日の風景は消えた しかし馬場も猪木・坂口もTV局が付いての独立後になんでロビンソン獲得に動かなかったのかね？
馬場は手薄な日本陣営を埋める為に国際プロからサンダー杉山を借りたけど、
杉山じゃ馬場のパートナーとして猪木や坂口には大きく劣る。
同じく日本陣営に入れたデストロイヤーも力道山時代の人だからね、と言うより、
デストにベビーフェイスをやらせても、技も動きも退屈で、デストが日プロ時代に魅せてた
凄みや恐ろしさがみんな消えてしまってたよ。
やっぱりデストロイヤーには、日本人レスラーを痛めつける凶悪外人が向いてた。
一方でロビンソンは、その後（昭和50年）に猪木と60分フルタイムの名勝負をやってのける現役最盛期で、
でもアメリカじゃパッとしないで燻ってた。
「全日本に日本陣営として年間契約で入らないか？
今の年収の3割増しでどうだい？ しかも米国と違って異動交通費もホテル代も会社持ちだよ？」
これでかなりあっさり飛び付いて来たと思うんだけどね。
そうすりゃあ、デストロイヤーも白覆面の魔王として絶対的ヒールの強豪として使えた。
結果論ではあるけど、デストを噂のチャンネルでコミカルタレントにしても
全日の視聴率や観客動員に活かせなかった訳だし。
新日ならNETが付いたらすぐに猪木のライバルとして採るべきだったな。 >>236
なるほど、自分は前述したとおりで「ハンセンvsアンドレ」が子供的にも衝撃的だったし
同時に「誰が強い」ってのは友達とのテーマであり
「全日系のチャンプのニック・レイス・フレアーってアンドレやハンセンに勝てるの？」
という疑問符だった、ていうかアンドレハンセンの方が強そうに見えた
つまり三段論法でその両者と互角以上の猪木は１番強い→猪木がNWAに挑戦すれば一発、と思ってた
だからといって新日のファンというわけでなく、華やかな全日の方が好きだった
でも「１番強いのは猪木」が根底にあるもんだから、全日のタイトルマッチは子供的に微妙に複雑に冷めてた記憶があるんですわ…
つまり「全日の方が好きだけど、微妙にノレなくなってきた…」って時代です。 >>237
> ガラガラの連続だった前年８０年の時点でもうなってるってw
> ブッチャー抜けた穴が思ったより小さかったんで一安心してたくらい
ああなるほど、もう前年からそういう雰囲気というか、会場風景だったわけか…
たまたまかもしれないけど、自分がハマッた時期は「外人の全日」とういうのがピンとこなかった
どちらかといえば「権威あるチャンプを呼べる全日」という感覚
上記にも書いたけど、ニック・フレアー・レイス・ファンクスよりも
アンドレ・ハンセン・新参のホーガンの方がよほど強そうで(子供目線で)大きそうに思えた
「新日の外人の方が凄くない？」って自分が言うと「お前何もわかってねえな、WWWFNWAとAWA系の方が凄いんだぞ」 誤送信ごめんなさい
「新日の外人の方が凄くない？」って自分が言うと
「お前何もわかってねえな、WWWFよりもNWAとAWA系の方が凄いんだぞ」 とか言われてた
そういう記憶がのこってるので、今になって10周年や最強タッグを見直すと
「当時の自分より少し年長のファン」はどういう目線や心境だったのか興味があったので… >>233
人それぞれで楽しめてたんじゃないかな？
自分なんか全日本新日本関係無く見てたから、全日なんかはNWA世界戦に
馬場とサンマルチノの友情タッグ、息子ディンクの敵討ち要素がある
ドリーvsブロディ戦…オールスターが見れればそれで満足だったよ。
新日も崩壊した国際軍団との対抗戦や伝説試合アンドレvsハンセン等々
結構夢中で楽しんでたよ。
でも本気で夢中になれたのは、74年から79年の５年間で
馬場と猪木が一番張り合ってた時期(人によって感じ方は違うと思うけど)
馬場はNWA世界を初奪取から２度目まで、その間にもデストの覆面十番勝負や
鶴田試練の十番勝負、オープンのシングル＆タッグ選手権にＣカーニバル
猪木は日本人大物対決、シンの腕折り試合からテーズ、ロビンソン戦に
異種格闘技戦まで
とにかく毎週どっちも見てた。
ただ年々自分の中で感動する試合は少なくなってきてたｗ >>243
>でも本気で夢中になれたのは、74年から79年の５年間で
>馬場と猪木が一番張り合ってた時期
うーん、その時期は歴史で知ってても、全く体感してないのは本当に残念
野球で例えると、自分は巨人ファンでもあったけど、王さんの全盛時の体感は皆無
巨人の四番は原かホワイトって感覚、監督さえも長嶋さんではなく藤田監督
酒場で当時の巨人ファンのオッサン達が、70年代の巨人の話で盛り上ると全くついていけない…自分も同じオッサンになりかけなのにw
まあ、巨人の話はおいといて
馬場猪木を支点に考えると、プロレスでの70年代と80年代を知るか・知らないかは凄く大きな差を感じる
ファン的に年齢がそんなに差はないのに…タイミングというかほんの数年なのに大きな差を感じる。
自分がファンになった時はちょうど、言われてらっしゃるような「年々自分の中で感動する試合は少なくなってきてた」にあたるわけで
従来の新日からブームを起こす時期、従来の全日から下降線を辿る時期を全て体感して総括したかった。
すごく微妙な中途半端な時期にファンになったと感じる。 >>244
>>243氏は俺（新日派の>>236)より少し世代上なのかな。
自分はアリ戦あたりからワープロを中心に見始めたクチ。全日や国際はウチは定番放送じゃなかったので疎遠だった。
まあ年代による見方の違いは大きいねやっぱり。日プロ猪木追放～崩壊から田コロや蔵前合戦で「わずか」10年だからまさに激動だったんだよな。
自分なりの観方だが、大筋で79年のオールスター実現でかなり馬場＆猪木の具体的な接点を見出すことはできたが
正直、アレが最後でその後は興行（パイの取り合い、引き抜き等）に名を借りたBI対決だったと思う。 >>244
敬語なんてやめてよ。同じプロレスファン目線で書き込めなくなるからｗ
先ずファンになった時期なんか関係無いと思うし、
80年代や90年代に感受性が豊かな時期を過ごしてたら、後になって“あの頃は
良かった”になるもんだよｗ
確かにＶ９川上監督から長嶋時代、最下位からの翌年ペナント奪還や
日本中が王貞治のホームラン世界記録に釘付けだった頃は面白かった。
でもそれは、藤田時代がつまらないとかじゃなくその時代に見初めたら
記憶に残るのは皆同じだよ。 ロビンソンを日本陣営には面白いな。
そうなると人間風車十番勝負はあっただろうな。
①ガニア ②イヤウケア ③ルーイン
～
⑧ブッチャー ⑨テリー ⑩ドリー
という感じかな。 >>238
俺は幼稚園の頃、噂のチャンネル見て、デストのファンになり、プロレスを見るようになったぞ。
そういう人間も少なくないだろう。
お前の書き込み、いつも決めつけと思い込みばっかり。 >>223
テレビ中継の試合後に、
「ホーガンともベイダーともやってやる！」って、
唐突に言い出したことがあったな、
プロレス雑誌にも、鶴田のこういう発言は珍しいと書かれていた。
どういう心境の変化だったんだろ。 >>245
>自分はアリ戦あたりからワープロを中心に見始めたクチ
アリ戦かあ…いやあその時は社会と共に体感したかった、特にプロレスジャンルを越えたイベントだから。
自分にとってのアリ戦は極論だけど、馬場vsブリスコ 猪木vs小林 もっといえば力道山vs木村も含めて未体感という本質は同じ
結局は歴史の後追い視聴でしかない、まあ時系列でそれを求めたらキリがないけどw
>>246
まあそうだね、確かに。
それでも「猪木アリ」や「王さん世界記録」はそのジャンルに留まってない事象だから特別感はあるなあ…
でも下の世代に「長州と藤波の仲間割れを見たんですか？！いいなあ羨ましい！」とか、
ブロディの新日時代のワガママも含めた無双っぷり、もっと言えばハンセン全日乱入をギリでリアルタイムで体感してる等…
それと同じことなのかもしれないね。 >>249
あの時期は平成の２、３年ぐらいだと思ったけど
ちょうど全日が崩壊を食い止めて、超世代で再び巻き返して経営も安定した頃
鶴田も業界内で「世代の壁役」も含めた問答無用のの強さで「プロレス界の最強論」まで言われてた頃
ある意味では１番評価が高かった頃、悪い気はもちろんしないはず
それと同時に長州藤波がG1で三銃士に不覚を取り、決勝に出れない始末
同世代にハッパをかけつつ、世界の象徴たるホーガンにそういう事を言ったのは
日本のプロレス界で「オレが１番認められてる」という高揚感覚が、あの発言になったのではないかと…
長州の「俺たちの時代だ」と同じような自負と自信と気概にあふれたんでは？
現実は知らないけど、自分にはそう感じた、「遅かったけど鶴田のポテンシャル」と「評価」が初めて一致した時期…って感覚。 >>248
お前と、全国であと300人くらいが噂のチャンネルからプロレスを観るようになっても、
（そこから新日へ流れた者も多いだろう。新日の方が観ていて面白い、興奮するのだから。）
それは全日の視聴率や観客動員にまったく反映されてはいない。
ブシロードがオカダを売り出すのに1億遣って3億売り上げた事は全く無駄ではなかったが、
レスポンスというのは一定以上の成果に繋がらなければ
有形無形のマイナスとなる。
そんな事もワカランのか？
また、前提は「ロビンソンを日本陣営に加えて」だぞ？
この場合、バラエティーに出るのは日本陣営に入ったロビンソンになる訳だが、
彼のキャラからしてコミカルタレントはやらずにニヒルな外人役となり、
それならばロビンソンのプロレスラーとしての価値を損ねる事にはならないだろう。
猪木がキーパッパでイメージをソコネナカッタようにな。
だが、ザ・デストロイヤーというのは本来が実力派の凶悪化ヒールであり、
それでこそ彼の魅力が最大限に生きる。
当時のプロレスは凄みのあるものを見せてこそ、視聴率と観客動員に繋がった時代だ。
デストロイヤーのコミカルタレント化は当時の状況で言えば
全日の視聴率UPと観客動員UPに全く繋がっていなかった。
お前の脳は猿以下だ。 >>251
平成3年だね、鶴田が東スポ大賞取った年。ベイダーの名前は出してないと思うけど・・ >>252
観客動員に反映されて、あの数字かも知れんだろ。
アホか。
大体、新日の方が面白いとか言ってるやつが、このスレに来んなよ。
何がしたいんだタココラ。 >>253
ホーガンでもベイダーでもって言ったと思うけどなあ。
二人言っただろ。
あとは誰だ？ >>252
ロビンソンを日本陣営に加えてって意見がバカげてる。
時代背景考えてない単なるあとだしジャンケン。
どの面から考えても、あの時代にそんなこと実現できるわけがない。
だから、思い込みと決め付け男だと言っている。
そういうしょうもないことは、blogにでも書いとけ。少なくともここでは書くな。新日スレに帰れよアホ。 ロビンソンは国際時代すでに日本陣営の助っ人どころか
のちの全日でのテリーのようなほとんどエースみたいな立場になってるんだが >>223
82年の実現しなかった第二回オールスターの時だな
猪木には
｢馬場さんがもう猪木には敵わない、鶴田が全日本代表だというなら受けて立つ。
しかし鶴田個人の意見なら一切相手にしない｣と一蹴された
馬場も
｢ジャンボも軽率だよ。藤波が俺に同じことを言ったらどう思うか・・・｣
>>249
91年の武道館で三沢に勝った時だな
｢長州にしろ天龍にしろちょっと元気がない。この世代はまだ負けないぞ、というのを見せてほしい
自分としてはたとえ負けてもいいから世界最強と言われるハルク・ホーガンとやってみたい｣ ほーがんはそんざいがせかいさいきょうだったかんな。 >>223
83年のオールスター構想で、鶴田が猪木とのシングル戦要求、
猪木「10年早い」新間「顔じゃない」→これを受けて馬場「その言葉、そのまんまそっちに返す」だったはず。
鶴田の挑戦表明はオープン選手権開催と同様、馬場&日テレの「猪木は受けるわけない」って読みの上の戦略だね。
渕の本読むと、昭和49年あたりには猪木への馬場への挑戦表明に対して、
馬場と日テレの原章は「相手にすんな、すぐに黙らせるから」と泰然自若、鶴田は「猪木は卑怯者」ってカリカリしてて
桜田、羽田、伊藤以下の若手たちは「新日なんかに負けないからやってやる」と戦闘モードだったようだ。
で、「放映権、会場、すべてそっちの条件を飲むからシングルで戦え！」と言ってた猪木が、いろいろと理由つけてオープン選手権からは逃げるという流れｗ 73年に日テレが視聴率が取れない全日本へのテコ入れ的にヘーシンクを日本陣営でデビューさせたけど、
入れるべきはプロレスに全く順応出来ないヘーシンクではなく、即エースを務めてドリーと名勝負を作れたであろう
ロビンソンだった。
72年10月の旗揚げから入れるべきだったよ。当時アメリカではそれほど売れてなかったんだから。 >>262
鶴田はアマレス、桜田と羽田と伊藤は大相撲出身。
一応ガチの格闘技経験者から見ればガチ童貞の猪木が
偉そうにしてるのが我慢ならなかったのだろうな。 オープン選手権は力道山の追悼式でもあったから、参加しない猪木は不義理を働いた事になる
紙上で力道山未亡人に謝罪させて、これ以降は対戦アピールできなくなったんだっけ >>264
目の前にガチ童貞の野球崩れが、葉巻吸って偉そうにしているのだが、気にしなかったんだね。 >>265
後にオールスター戦の時も対戦要求したくらいだから
関係ないだろうな
時期的に考えれば
猪木の興味が馬場からアリに映っただけの話だろう >>266
葉巻吸ってるガチ童貞は自分に給料払ってくれる人で、強い強いアピールしないし。 >>265
「同日、蔵前で試合やるの決まってるのに、いきなり追善試合を後からかぶせてきた」って理由で断ってんだよね。
これに百田家が「そんなわけあるか！こっちの日程がとっくの昔に決まってて後から被せてきたのはそっちじゃないか」とさらに激怒ｗ ちなみに百田兄弟の母親は百田敬子(田中敬子)ではなく、京都の芸者
力道山２番目の妻、綾。
有名だったね >>263
ロビンソンはレスラー間で、あまり評価されてなかった。日本陣営に入れるなんて、そんな案すら出なかったろう。
だから妄想はblogに書けって言ってるだろ。 >>259
知ってるわ。
国際と全日では事情が違うだろ。 >>263
アメリカ本場主義者の馬場が「アメリカでそれほど売れてなかった」ロビンソンを
トップに据えるはずないことぐらいわかりそうなもんだが
>>269
こりゃ当然だよな。力道山の命日は12月15日なんだから、追悼興行の期日は
その当日か前後数日内に決まってる。都心の大会場となればさらに候補が限られるのに
わざわざ他団体の興行に被せるとかありえないわ。 しかしあの時代の少ない武道館興行で、メインが馬場＆デストロイヤーvsドリー＆鶴田
ってカードはもう少しなんとかならなかったのかな？20周年の6人タッグは本当に
感動したから、追善興行カード発表の時のファンのリアクションが気になる。 >>274
凡庸なカードで誰も傷がつかないような糞ブックをメインにしたせいで
全日、国際、豪華外人が束になってかかっても
猪木ロビンソンの試合内容とインパクトの前に一蹴されるという無残な結末になった
全日ファンでもあの試合の内容と結果すら覚えてる人は少ないんじゃないの？ｗ >>274
アウトローズ×オコーナー&レスリングが見たかった！ やっぱそこが良くも悪くも予定調和、ショーアップ要素を重視した興行スタイルなんだよな。
新日（猪木）はそうじゃなく、どっかでブック破りも辞さない雰囲気で、結果によっては後々問題を
残していくような展開が多かったな。 >>274
その時代をリアルタイムで感じてないと、カードの価値がわからんからなんとも言えない。
新日ドームのカードも当時の背景知らなかったら、何このクソカードって試合がほとんどだしな。 75年9月29日 オープン選手権開催記者会見(東急ホテル)
米沢渉外部長「質問がありましたらどうぞ」
記者「ズバリ、猪木が出場してきたら当然対戦するのですか」
馬場「そういうこともありますなあ…」
記者「他団体の選手が出ても、テレビの契約問題がからんでるから、日本テレビでは
放映できないんじゃ…」
原プロデューサー「日本テレビ側としては大会開催の趣旨が力道山追悼と、
日本プロレス界と密接な繋がりのあるアメリカの建国二百年記念という大きなものですから、
これは全日本と日本テレビといった狭い視野でモノを考えるのではなく、場合によっては
他局へビデオテープをお渡ししてもいい、と考えているところです。」
10月13日 新日本が早々と不参加を表明
猪木「非常にいい企画だ。おやりなさい。ウチにはウチの日程がある。猪木-馬場戦が必ず
実現するという保証があるなら何をおいても出ようと思ったが、漠然としたトーナメントに
テレビ局に不義理してまで、なんでオレが出なきゃいかんのか。
やりそうでやらないのが全日本のやり方だから…。シングルの一騎討ちならいつでも出る」
11月5日 大会委員長 芳の里の声明
「猪木君だけは、その日頃の言動からして何をおいても当大会に出場して
普段対戦することのできない世界の強豪を前に彼の真の実力を実証してくれるものと
期待していたのですが、早々に不参加表明をしたことは理解に苦しみます。
かねがね猪木君は馬場君への挑戦を繰り返し、あらゆる条件を馬場君に任せて、
フリーの立場で戦うとまでいい切っていました。
馬場君が門戸を開放した本大会は、猪木君に与えられた唯一無二の舞台であった筈です。
この絶好の機会を自ら放棄した猪木君は、今後自分本位の挑戦を繰り返す権利を
全て失ったものと解釈されてもやむを得ないでしょう。」
12月11日 力道山13回忌追善大会
新日側は代理でカール・ゴッチを参加させることを考えていたという話もある。
その場合の対戦相手だが、全日本はマードックを用意していたらしい。
以上、一部を抜粋 ロビンソン大好き長文逆ギレは韓●人以下の妄想馬鹿w
みんなでムンムンと呼ぼうw >>280
そうやってさ、「こうしたら全日本プロレスはもっと面白くなったかもね♪」って話が出来ないんじゃ、
旧態依然としたまま「あるものだけで従来通りの物をやっていればいい」という観点のみで
大木をインター王者にして大木・上田組をインタータッグ王者にして高千穂をUN王者にして
それでいいと思い込んでる芳ノ里や日プロ残党のウジ虫どもと同じじゃん。
それじゃあ新間寿やビンス・マクマホンJrやジム・クロケットJrの代わりは務まらないよ。 >>281
大赤字になる前にあっさり日プロをクローズをさせた芳ノ里は聡明やん 「あれは僕のアイディア。猪木を黙らせようとしてやったんだよ。
『オープン選手権』という名称にしたのは“対戦したがっている猪木さんに対しても
オープンな姿勢ですよ”という意味だから。それでガチンコの強い連中を集めてね。
僕と馬場、原ちゃんでヒルトンに籠って、“一番手はホフマン、次にマードック、
そしてレイス、よしんば猪木が勝ち上がってきたとしたら最後はデストロイヤーを
当てて…”とカードを全部考えていたから。
当時もデストロイヤーは強かったからねえ。
他にもオコーナー、レスリング、ジョナサンといった連中がいるわけだから、
どうやったって猪木は勝てないよ」
「どっちにしろ猪木が来れるわけないんだよ。
それから猪木は一言も何も言わなくなった。言えないわな。
“いつ、どこでも馬場に挑戦してやる！）と言っていたところに、猪木のために
用意してやった『オープン選手権』だからね。
こっちにしてみれば、“これに来れないとは何事か！”と」
「猪木だって、馬場の会社の興行にノコノコ出て行って儲けさせる必要もない
じゃない？そういうことをわかりながら、自分では“馬場とやりたい”と言って
いたんだから、“アホらしくて付き合ってられない”というのが
馬場側の感じていたこと。だから、黙らせるだけで十分だったんだよ。
でも、もし猪木を参加させていたら新日本の将来はなかったね」
ジャイアント馬場の初代フィクサー 元『プロレス&ボクシング』編集顧問 森岡理右 >>280
君の脳に芳ノ里や大木金太郎や高千穂明久みたいな欠陥があるから
「ロビンソン大好き」に見えるんだって。
既述のようにロビンソンよりドリーの方角ずっと上だよ。
でも現役NWA王者や王者退任直後のドリーを日プロや全日プロの日本陣営エースに出来る訳がない。
ロビンソンはマスクもまあまあ良く、テクニックもスピードもスタミナもあるけど、
格下相手には相手を全く立てずにセルせずに、自分のテクニック披露会みたいな試合ばかりする。
だからガニアはニックをAWA王者にしてロビンソンは王者にしなかった。
ガニアに個人的に好かれてなかったことも含めてね。
ただ、日本の団体のエースとしてなら2～3年の期限付きでなら務まったよ。
既出だけど、鶴田・馬場を立てる試合もちゃんとやってるし、ブッチャーに屈辱の10カウントKO負けもやってる。
ボブ・バックランドがWWF王座明け渡しの際に、当初はマスクドスーパースターに負けて
タイトルを失う予定だったのが、「レスリングの実のない相手に負けるのはイヤだ！」とゴネて
レスリングの出来るだけアイアン・シークに敗れてタイトルを明け渡した。
でもロビンソンはレスリングの出来ないブッチャー相手に屈辱KO負けでタイトル明け渡しを飲んでる。
彼は自分に良くしてくれる馬場の下でなら、ボス（馬場）の言うことをちゃんと聞くんだよ、
条件さえ合えばね（PWF・UN両王座に就くこと）。 そもそも、ワガママだとか人間性や性格に難アリだと言うのなら、
猪木も馬場も大木も草津も長州も天龍もブッチャーもマスカラスもブロディも同じだろうに。
マードックやアンドレなんか、日本人レスラーには「いい人」だったけど
黒人レスラーは露骨に差別しまくってたし。
ストロング小林はゲイで対戦相手の股間を握って来たり、挨拶代わりに若手の股間や尻を撫でて来たり、
あの温厚なR木村から「目玉をくり貫いてブチ殺してやりたいほど許せない」なんて言われてたけど
それでも国際でトップエースを数年、新日本で北米タッグ王者を数年やってたし。
ボスの言うことを聞けて仕事をちゃんとやるならエースや準エースの性格面は然程問われないんだよ！
ただ、外人のエースや準エースはテクニックと確固たる実力がないといけなかった。
ばばはデストロイヤーにその座を託したが、デストはベビーフェイスではなくヒールでこそ
本来の実力と持ち味と凄みが出せるレスラーだから生きなかった。
ベビーフェイスのエースとしてロビンソンがマッチしてるのは明白だ。
日テレが「それ」に選んだヘーシンクよりも100倍ね。
そもそも、デストロイヤーに馬場に次ぐ日本陣営のエースが務まっていて
視聴率に反映されていたのであれば、日テレはヘーシンクを引っ張って来てはいない。 >>281
だよな。ロビンソンが日本陣営なんてことは考えもしなかったから面白いぞ。
企画としても面白い。
まぁ中途ですごい嫌な雰囲気になるかもしれんが、
でも微温的な全日の劇薬になっていたかもしれん。
駄目だしばっかりしてもね、会社の会議じゃないんだし。 >>.283
ヒルトンって後のキャピトル東急のことだね
当時から馬場の定宿だったのか
あそこのオリガミってレストランで、サンドイッチや
パーコー麺食いながら楽しそうに密談している情景が
目に浮かぶようだ。
猪木も猪木で、ほんとにやる気があるなら
挑戦状もってヒルトンに乗り込むくらいやればよかったのに
そこまでやっちゃうと話題作りじゃすまなくなっちゃうからないか >>278
メインは力道山の弟子馬場が最後のライバルデストロイヤーと組んで
追い求めたNWAの顔ドリーファンクと未来を託す孫弟子、鶴田の試合
当時はなかなか意味のあるカードだと思ってたな。
大会事態お祭りの的要素があったけど、猪木はストロングスタイルを捧げた。 >>265
力道山のスポンサー筋だった人物が猪木の不義理に大激怒し893を使い新日オフィスに
嫌がらせ電話攻撃。「単なるイタズラでは無い！」と"こういう動きに敏感な新間"が
猪木を伴い力道山未亡人とそのスポンサー筋に事情説明に行って面識があるので会釈して
挨拶するとそこにいたのは東スポで「猪木！全面謝罪！」と報道されてしまった。
猪木&新間の馬場へのネガキャンに防戦一方で株を下げ続けた馬場が猪木参戦に備えて
馬場シンパのレスラーを配置し「表と裏」から攻めて新日に初めて大勝利を収めた。
オープン選手権のコスパは悪かったけど挑戦表明をトーンダウンさせたのは大きいかった。
ロビンソンの引き止めも余裕が無くアリ戦実現にへ舵を切った。 長文で全日本批判してる猪木オタ丸出しの人はそろそろ控えてくれないと >>287
そう、後のキャピトル東急
猪木の“出来ないのを分かってて挑戦して、受けなかったら逃げたと騒ぐ”
このやり方に業を煮やした馬場が、名うてのシューター達を揃え猪木潰しも
準備したオープン選手権の打合せ場所
馬場夫妻がリビングルームがわりにしてたホテル >>289
追善興行の開催は７月に新日に知らせ猪木の参加ＯＫも取っていた。
にも関わらず同日に興行を打ってきたから、
力道山の後見人から「恩知らずの馬鹿野郎だ」と言われる。
櫻井氏によると百田家のバックにいる山口組と馬場に肩入れしていた組織も
関わってきたから、夜中に東スポの井上社長とで猪木を説得し敬子未亡人に
頭を下げさせた。
あれがなかったら収まりがつかなかったらしい。 しかし昭和48年2月、大木を除く日プロ選手会も芳ノ里も、最初は坂口案で合意してたのに、
韓国へ帰省中だった大木が帰って来て猛反対したら、あっさり大木支持に回るって
どこまでバカなんだ？？？
なぜNETが芳ノ里でも大木でも上田でもなく、坂口を《代表者》に選んで話を進めたのか、
「そこ」を何も全く分かってないんだろうか？
あの状況で昭和何年入団か、なんて関係ない事が理解出来なかったのだろうか？
「その状況下でどれだけマトモな判断が出来る者なのか？」
「誰が最も客を呼べて視聴率を取れる存在なのか？」
「この先エースであるべきは誰なのか？」
それを考える頭がないのか？
坂口の入社が自分より何年後であろうが、それとこれとは関係なく
「僕は坂口さんの判断が最も妥当だと考えます。」
って言えないのか？
「確かに坂口さんは、自分らのように中学もロクに出ないでキチガイ相撲部屋に入る程度のバカ連中と違い、
有名大学卒で元・大手勤務の社会人経験者だしな。」
って考えないんだろうか？
坂口と一緒に日プロを出ないで最期まで残ったバカどもは全員廃業で良かったんだよ。
馬場が全日旗揚げからロビンソンかストロング小林を日本陣営に迎えて視聴率を取ってれば
（バーターに国際へ全日外人を貸し出して）
日テレも既に無関係だった日プロ残党連中と契約する事もなかっただろうに。 国際で杉山に負けてIWA転落したロビンソンが日プロエースw
小林>ミラー>杉山>ロビンソン>日プロかw
ムンムン馬鹿w >>294
その脳障害者情緒だと、猪木はロビンソンと引き分けてるから「杉山>>猪木」となり、
サンダー杉山こそ日本プロレス界のエースとなるべき、って事になる。
また、同じ理由でデストロイヤーも日本プロレス界のエースになるべき、って事になるが、
（日プロ時代に力道山、馬場、猪木と引き分け）
全日は《その杉山》、《そのデストロイヤー》を日本陣営に加えて来たが、視聴率を取れないから
日本テレビは馬場の意向に逆らって日プロ粗大ゴミ残党や木偶の棒ヘーシンクと契約して
全日に入れさせた。
しかし入れてもメリットは大してなかった。
問題はどれだけ視聴率を取れるか、どれだけ客を呼べるかであり、
団体の意向で誰それに勝たせて貰っているかではない。
面白くなければ凄くなければ、それがなければプロレスではないし、視聴率も取れないし客も呼べない。 >>294
その精神異常者感情に合わせると
「トーア便所カマタに敗れて王座転落してる馬場がエースwwwwwwwwww」
って事になるんだが？？？？
しかも「ロビンソン>>カマタ>>馬場」になるんだが？？？？
だからこそサンダー杉山こそ世界最高最強のプロレスラーなのか？？？？？
罰としてお前は遠藤幸吉と結婚しろ。 >>281
あまりにも妄想がひどくて話にならんのだよ。
それに、新日信者ってのがところどころな表れて反感買ってるから同意されない。
そんなことくらい自覚せよ。 >>285
だーかーらー、ロビンソンは自分勝手な試合するんだからエースなんて任せられるわけないだろ。
デストもヒールが向いてるってのもわかるが、
年齢重ねていつまでもできるわけないだろ。
観客動員に貢献したかどうかはともかく、
コミカルな面でも才能を発揮さたと思うぞ。 >>293
大木抜きで話を進めたらこじれるのは火を見るより明らか。
大木に話を入れてなかった、NETの落ち度だろ。 ロビンソンはヒールではなくベビーフェイスのスタイルだったから、日本陣営で
って特段トンデモな話でもないと思うけど。
それやると日本人レスラーで溢れる人出て来るとか問題もあるだろうけど、端から
否定しまくるような話でもないわな。 旗揚げ当時から国際吉原氏とは懇意だったから、あながち無理な話でもない。
でも視聴率となると日プロのゴタゴタがあってからプロレス業界全体が下降気味で、
一時は上がると思うけど横這いするんじゃないかな。
デストロイヤーの時も最初は馬場との夢のタッグやブッチャーとの血の抗争、
バラエティでの親しみやすさ発揮で一部のファンも開拓したし、
ヘーシンクの時も少しは貢献してるよ…
(あの頃のファンにとってヘーシンクのネームバリューは今の人には分からないと思う)
本当に視聴率が上昇したのは猪木vs小林戦あたりからで、それはファンが見たいと思う
カードで名勝負を演じ感動させたから。
全日本のテリーの時も感動させブームになったよね。
最初はロビンソンも視聴率取るんだろうけど、一時的なものだよ。
正統派ロビンソンが視聴率取れるなら国際時代に結果が出てるはず。
日本側に付いても救世主にはならないよ。
要はいかにファンの心を掴めるかが一番重要なことだよ。 マスカラスに続いてテーマが出来たのはロビンソンじゃなかったかな。
（鶴田のＣカンフーは除く）つまりそれほど人気があったってこと。
マスカラスとのタッグは夢のチームだったし、
日大講堂を超満員にしたブッチャーとの試合はわくわくした。
われわれはその後の下り坂を見ているし、テリー人気大爆発を知っているから
ロビンソンがいてもな……と思いがちだけど、メはあったんじゃないかな。
また馬場ならうまく使えたかもしれない。 ロビンソンが本当に自分勝手な試合ばかりするんなら、1シリーズでクビになってるよ。
馬場がロビンソンを全日に何度も呼んでUNやPWFを預けてるのは信頼出来る相手だったから。
新日の場合は「週○○ドルで」という待遇条件で呼んでおいて、来てから値下げして来るんだから
自分勝手な試合をされても仕方ない。
実際、「こんなズッコイ値下げをして来る団体にはもう来ない」って心境だったろうし。
（こういう新日批判をしている俺が、なんで新日や猪木の信者になるんだ？？？？） NETは敢えて大木抜きで坂口と猪木の合流話を進めたんだと思うね。
六本木に坂口を呼んで猪木と会食（会談）させて「（NETバックアップの下で）一緒にやっていこう！」
と合意させて、それを大々的にメディアに流して猪木と坂口の合流・合意を既成事実化する。
それで大木達がグダグダ言い出したら、
「坂口君は有望な若手数名だけ連れて猪木・新日本に合流してくれ。」
「ウチ（NET）は猪木君と坂口君が揃った《そっち》を放映するから。」
と坂口に話していたか、話していなくても「そうさせるつもり」だったのだろう。
日プロから猪木が追放されてから、日本テレビの中継は馬場&坂口の二枚看板で
猪木抜きでもそれなりに視聴率を取ってたが、
NET中継は看板スターだった猪木が抜け、馬場は出してはいけない、
坂口と大木を二枚看板にしても視聴率はガクンと落ちるばかり、
馬場を強引に出したら日テレの逆鱗に触れて馬場が抜ける・・・。
日プロ残党が猪木と合流しての猪木&坂口の二枚看板を成立させられないのであれば、
次の改編期（昭和48年3月）で日プロの放映は打ち切り、の方針だった。
「大木君では視聴率は全く取れない。坂口君が猪木君と合流さえしてくれれば、
ウチ（NET）はそれでいい。ウチはそちら（猪木&坂口）を放映していく。」と、
坂口に言い含めていたんじゃないかね。
結果、猪木新日と合流したのは坂口と有望そうな若手数名。
NETは、視聴率が取れないくせに横柄でワガママな大木や将来性のない中堅連中と契約しなくて済んだ。 >>304
Gスピのインタビューだし、表記がそうなだけで実際に話した内容はもっとあからさまな話し方をしてると思うよ
もちろん変更後の原稿は、森岡氏に確認認証を得てるだろうけど
要は「お前(猪木)が馬場にやろうとしてる事を、こちらもお前にやれる猛者がいるから、その前提の覚悟あるなら来てみろよ」って事でしょ？
ガチはガチでもプロレスじゃなくて、セメント前提の話なんじゃない？
もし意図と的外れな答えだったらごめん。 よく理解出来ないんだけど、ロビンソンを最初から日本陣営で契約してたら
全日本の視聴率は上がって、日本マット界の盟主になれたと言ってるのか、
ただロビンソンの熱狂的なファンが思い込みで語ってるのか…
確かに76年から圧倒的な頻度で来日してるから彼の人気は馬場も十分分かってのことだけど、観客動員や視聴率が上がっているとは言えないけどなぁ
それが日本陣営についたからといってねー
テリー人気がブームにまでなったのは蔵前でブッチャーのフォーク攻撃に
立ち向かって行ったからだけじゃないよ。
開幕戦での放送コードに引っかかるような因縁を作り上げたからで、勧善懲悪が成立したから人気が爆発したんで、それまではロビンソン程じゃないけど
そこそこの人気者だった。
だからロビンソンに限らず、ファンの心に響けばまた見よう応援しようになる
もんだしブームになるんだよ。
初代タイガーは最初はイロモノ扱いだったけど、２戦目３戦目と見ていくと
オヤッ本物だとファンの心を掴み新日本の視聴率はぐんと上がったろ。
数字を上げるのなら只の人気者じゃダメなんだよ。
72～73年頃のまだスリムでハンサムなベビーフェイスのロビンソンが
例えばヒールのブッチャーとインパクトある因縁を作れれば、全日本ブームを
マット界にもたらしただろうね。 >>306
そう。Ｇスピのインタビュー記事で当時の状況を誤解してる人に説明になれば
と思って字に起こしたんだけど、出典まで書いた方がよかったかな？ >>307
そういう人を故意に愚弄した書き方をしても荒れていくだけだよ。
実は意識していなくて《善意のつもり》である分だけ、余計にタチが悪い。
>ただロビンソンの熱狂的なファンが思い込みで語ってるのか…
はっきりと書いているんだが、「ドリー>>ロビンソン」だと。
米国のトップレスラー（全盛期）を日プロ（猪木の追放後）や旗揚げ後の全日本のレギュラーに
出来る訳がない。
英国出身でアメリカでそれほど売れていないロビンソンだからこそ可能な案だと
イチイチ何度も何度も何度も何度も痴呆老人に言い聞かせるように百回千回書かねばならないのか・・・。 >>307
>ロビンソンを最初から日本陣営で契約してたら
全日本の視聴率は上がって、
>日本マット界の盟主になれたと言ってるのか、
どこにそんな事が書いてある？？？？？？
また同じ事を千回書かねばならんのか・・・。
日テレの馬場&坂口の二枚看板期は視聴率を取ってた（馬場&猪木&坂口の三枚看板には及ばんが）。
だが日テレが馬場を独立させて放映しても視聴率が伸びない。
そこで国際プロで実際にエースでトップスターだったロビンソンの日本陣営エース加入だという話だ。
>数字を上げるのなら只の人気者じゃダメなんだよ。
相手が「こんな程度の事も知らない、知らない、解らない」と思い込んで、
「教えてあげてるつもり」か？
日本陣営の助っ人ではなく、馬場とのダブルエースだぞ？
東京プロレスから日プロに加入した猪木は、顔見せ助っ人なのか？
東プロから来た猪木は「只の顔見せ」をしてたのか？
NWAから日プロに来たドリーは馬場・猪木と白熱の攻防戦をしないで
全米王者が只の顔見せに来たのか？
全日で馬場との両輪エース・ロビンソンはブッチャーや、
ロビンソンがエースだからこそ、日プロ時代同様、本来の持ち味が活きて悪玉凄玉外人が出来る
デストロイヤーと血の抗争をしないで
弱い外人相手に顔見せだけしてればいいと相手の人（俺）が書いてる、思い込んでるって事か？
これらを、この人（俺）が、どうせ理解出来ていない、どうせ知り得ないと思い込んでるなら病気だぞ。
「面白くなければ、凄くなければなければプロレスじゃない」と上にも書いてるが、
きちんと読んで上書きしていくことが出来ない痴呆老人（お前）の為に
この人（俺）は毎回毎回千回万回、同じ事を何度も何度も何度も何度も重ねて書かないといかんのか？
正直、「教えたがりの天下取ったつもりの痴呆ホームレス」と話してる気分だよ。
※ ドリーが可能なら、ドリーの方がロビンソンより10倍いいに決まってる。 >>307
>ロビンソンを最初から日本陣営で契約してたら
全日本の視聴率は上がって、
>日本マット界の盟主になれたと言ってるのか、
もうね、同じ事を何度も書くのがアホらしいんだけどさ、
「馬場&猪木」や「馬場&坂口」のダブルエース時代は良かったが、
「馬場単独ひとりエース」では視聴率が取れてない。
だから日テレがとっくに無関係になってるのに買った日プロ残党を
テレビ局の意向で引き取らされる羽目になってんだよ！
逆にNETは要らない買い物をさせられなくて済んだ事も
また、また、また、千回万回書かないとダメか？
「馬場が日プロ残党を断れなかったのは、百田家の日本プロレス興行の役員のまなだったからなんだよ、
日本テレビからの圧力だけじゃないんだよ、
プロレスは複雑なのさ。」
って、この人（俺）は、《教えてあげてるつもり》の痴呆老人（お前）から、また、また、また、《教えて貰う》のか？ ＞そういう人を故意に愚弄した書き方をしても荒れていくだけだよ。
まず自分から率先しなきゃ。
とりあえず「なぜ馬場はロビンソンをエースにしなかったの？」スレでも作ってそっちで存分にどうぞ。
興味のある人はそっちに行くだろうからID:rqB8rwhzaの思い通りの議論ができるだろう。 喧嘩腰で来るなら乗っからないよ。
何をそんなに怒ってるのか分からないし、愚弄したつもりなんて毛頭ないしね
自分の考え以外を否定されると会話にならない。
文章読むと近い考えあるんだけど、残念だよ。 まあタラレバの話など何万回しようが、どうにもならん
もう時代は、変わってしもとるわ 正直ね、「昭和期の全日本プロレス、こうすれば、こうなってたら、どうなのか？」っていう、
その程度の事を普通に話せないもんかね？
べつにロビンソンでなくていい、馬場独立の時点で日プロ内でほぼ馬場派だった坂口が
馬場に付いて行って全日が馬場&坂口の二枚看板でスタートしてるんなら、
ロビンソンをエースに迎える必要はない。
（迎えればもっと面白くなったけど）
もちろん馬場は坂口まで引っ張ったら日プロが完全に潰れて自分が残党の面倒を見る事を回避したくて
敢えて坂口を誘わず、「お前は残れ」と言ったというのもある。
（これを書いておかないとまた、なぜ坂口が馬場に付いていかなかったのかを、
「そんな事も知り得ないとのか」という前提で教えられる。）
（更に坂口夫人の元子への感情も入れておかないと、これも教えられるか…）
ただし、馬場ひとりエースでは視聴率が稼げずに結局は馬場が最も望まなかった形（坂口抜き）で
日プロ残党の面倒を見なくてはならなくなった。
こんな歴史の回顧や確認作業だけでつまらなくないの？
全日旗旗揚げからファンクスを毎シリーズ全部レギュラーの
日本陣営エースで使えるんなら、ロビンソンエース案はいらない。
だがファンクスの定着エースは無理でも、アメリカでそれほど売れてない元・国際エースの
ロビンソンなら可能だった、という前提も理解出来ないもんかね？
創成期だけでなく、「あの時、こうすれば、こうなれば、こんなふうに面白くなった」という話は
普通にいくらでもあっていいはずだ。
現在進行形の未来のあるブシロード新日本ではなく、既に終わった団体の話なんだから。
終わったのは馬場に能力がなかったからではなく、才能を持つ持たない他の人間と同じく
馬場が不老不死ではなかったからだ。
仮に馬場がブッチャーやドリーのように今も生きていたとしても、
昭和の全日本プロレスは残っていないだろう。
その過去を語るのだから、スレッドNoがある程度まで進んで来れば、
「あの時こうすれば、こう変わった」という話が出て来るのは本来あたり前なんだがな。 >>313
だから指摘した通り、お前は自分で意識せずに人をバカにした物言いをしてるんだよ！
「こんな事も知らない、解らないの？」
「じゃあ俺様が教えてやる！」という姿勢でな！
お前に教わるまでもなく、きちんと読めば、この人（俺）が
お前が書いてる程度の事は全て解った上で理に叶った案を書いている事ぐらい、
普通に文章が読める人間なら理解力出来る事だ！
それをお前が理解出来なかっただけだ(怒)(怒)(怒)(怒)(怒)(怒)(怒)(怒) 馬場対ロビンソンと言えば７６年７月の蔵前ばかり語られるが、
個人的には翌７７年９月での小樽でのＰＷＦ戦が印象深い。
馬場が足四の字固めを初披露した試合。 >>306
いやいや
よくわかりました
親切にありがとう >>318
馬場とロビンソンのPWFはあともう1回、
８０年頃にもあったよね。
３回もタイトル戦やったレスラーってそうはいないはずだが、
なぜか「馬場はロビンソンを鶴田のライバルとしてあてがい、
自らは再戦しなかった」とかよく言われるんだよな。
馬場は自分が猪木より格上であることを間接的に証明しようとしたって
俗説のせいなんだろうけど、これって結構眉唾だな。
でもロビンソンが全日から消えた後の馬場のロビンソン評は
「そういや、そんなやつもいたなあ」の一言だけだった。 ロビンソンがアメリカで売れてなかったのが史実と反する
70年代前半はAWA地区、カナダ地区、南部地域、ハワイ、オーストラリア等で活躍してた記録をみれば売れてなかったってのはおかしいのがわかる ロビンソンってブッチャーに負けてPWF王座陥落してから、再び挑戦したことあった？
馬場もカマタもブッチャーもリターンマッチあったのに、ロビンソンはなかったような？ >>322
馬場がブッチャーから奪還した後の８０年１０月に愛知県体育館でやってる
１本目ロビンソンがワンハンドバックブリーカー、２本目馬場がランニングネックブリーカーで取り合い、
３本目はお約束の両リンだったはず >>323
80年に挑戦していたんだ、ありがとう。79年の2月？だかに馬場が奪還したのに、
その年の5月に来日したロビンソンがUN挑戦者だったから不思議な感じがしていた。 イメージ的に全日参戦以降のロビンソンの決め技はスープレックスより
断然ワンハンドバックブリーカーだよね。
従って「人間風車」より「振り子式背骨折り」のがパブリックイメージとしてしっくり来るw ロビンソン晩年、前座で栗栖、新倉あたりをワンハンドで葬っていたな。 全日でのロビンソンのダブルアームは
全然凄いとは思えない。
でもワンハンドバックブリーカーは
実際見るとイメージ以上に効きそうな
技なんだな。
マードックのブレーンバスターなんか
よりよっぽど迫力がある。 全日のロビンソンと言えばワンハンドバックブリーカー、には同意するな。
カマタを仕留めたのも、ブッチャーに負けて陥落したのも原因はワンハンド。 >>320
それも猪木を意識した発言だろうね。
猪木ロビンソンは誰もが認める名勝負だけど、馬場ロビンソンなんて誰も覚えてない。
馬場がロビンソンを意識した発言なんて出来る訳ない。 日本陣営エースにするならスティムボートが良かったな
強さの説得力はなかったが、人気は出たと思う >>329
我々昭和全日ファンにとってのバイブルｗである「16文が行く」での
「ロビンソンは商売になる（客寄せパンダ的なニュアンス）から使ってるだけ。
レスラーとしてならホフマンがすべての面で上だった」ってのがあったな。
後から見れば実際、かなり後年になっても馬場全日に上がってたファンクス＆デストロイヤーと違い、
商売にならなきゃ切り捨てられる寂しい存在でもあった。 オープンタッグで実現したロビンソン＆ホフマン組は、ネームバリューからも
欧州最強コンビの説得力があったよな。IWGPの欧州代表なんてワンツと前田だったし。
あれだけプッシュしていたボックが来なかったのは、ギャラが合わなかったのかな？ >>332
あの本のロビンソン評は確かに面白いよ。
「試合で自分の全てをさらけ出さないと
我慢出来ない二流選手」と書いてあるけど、
後年改めて彼の試合を見ていると
大試合でも地方の何でもないタッグ戦でも
自分のフッカー具合をひけらかすムーブが
必ず入ってくる。
後になって本の意味が分かった部分もあったね。 >>332
調べてみたが、ホフマンvsロビンソンは
ホフマンの2勝4分けとか7勝4敗8分けとも。もう今となっては
正確な記録はわからんが、ホフマンが勝ち越してるのは確か。
この記録を知っていた可能性は低いから、
やはり馬場の選手を見る目は確かだってことか そんなホフマンにたいして
負けブックばっかり押し付けてたような気がするがｗ 関係者のロビンソン評は｢都会ウケはするが地方での集客力は弱い｣だった。そういうレスラーを日本側トップにしようとは思わないけどな、それとよくもまあ平日の昼間にムキになってロビンソントップ、ロビンソントップ等と書き続けられるものだ！ >>274
ジョナサンｖｓクツワダなんて組むなら、ジョナサン＆オコーナー＆レスリングvｓアウトローズ＆ラシクとかにする工夫が欲しかったな。 >>300
時系列がよくわからんのだが、国際のエースだったロビンソンを引っこ抜いて日本陣営のエースにすんの？
馬場がエースとしているのに？その格はどう区別するの？
おかしすぎるだろ。 ホフマン vs ロビンソンは互角じゃね?Drawも多いし。
https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=4232&page=4&s=0 >>340
初期の全日でデストやヘーシンクの担ってた役割をロビンソンにやってもらったらどうか、って
話じゃないの？
でもまあ、馬場がデストほどロビンソンを信用するわけないし、
ヘーシンクを全日に挙げたのは馬場でなくて日テレだし。
ヘーシンクのプロレスがどうしようもなく塩だったのは確かだけど、でも本家の日本柔道を
完膚なきまでに叩きのめして金メダルとったヘーシンクのバリューはロビンソンなんかの比じゃなかったはず
日テレは確か当時の金で5000万円使ったんじゃなかったか？ >>342
海外の大手通信社・UPIが報道するくらいのニュースバリューだった。
せっかくNETから奪回した馬場に新団体を旗揚げさせたのに視聴率は期待外れだったので
輪島と同じくヘーシンクは一時的に視聴率に貢献した。
>「誰が最も客を呼べて視聴率を取れる存在なのか？」
>「この先エースであるべきは誰なのか？」
SWS本でカブキがこの話をしていた・・・
>>340
国プロエース時代の最後は「あまりに天狗になり過ぎてあのままいったら
どうしようもなかった！（王座転落）ちょうど良かった！」wという状況だった
と菊池氏が晩年、コメントしていた。 小林が出た後、草津木村井上の誰かを押し立てるか
それともロビンソンを出戻りさせるか
という選択肢があって後者も十分ありえたし検討しただろう。
ロビンソンがＩＷＡに返り咲いてＢグラハムに渡す迄の間に交渉はあったんだじゃないかな。
きっとギャラが折り合わなかったんだろうけど。
ロビンソン返り咲きの時点で半年後のレールがひかれていたとは思えないな。国際だけに。 >>308
>>319
いえいえ、意図が外れた答えじゃなくて良かった
ただ、そのオープン選手権の頃に関しては歴史的な知識であり、体感はおろか自分は生まれてもないので
逆に聞きたいぐらいで…
その森岡氏のいう「猪木を黙らせるのが目的」と言ってるけど
自分の後追いの知識では「馬場が逃げた」という記事や検証はいくらでも読んだし、聞いたけど
「オープン選手権での馬場の返答に猪木が逃げた」という話はほとんど聞いた事がなかった。
本当にその時はプロレスの業界的に、ファン的に、マスコミ的にも「猪木も逃げたぞ」って騒がれたの？
森岡氏のいう「黙らせれば良かった」と言っても、プロレスはイメージ産業でもあるし
そのへんの駆け引きや戦略というか、もっとうまくやらんと馬場側も損をするんじゃないかな？…と思ってたもんで。
フィクサーというか側近が「露出的な発信力のある新間氏」を抱えた猪木と
「森岡氏や竹内氏」のような、そこまで露出する立場でもない人との違いもあるかもしれないけど。
ただ、一般社会の風評被害なんかもそうだけど、やられた側は相当の名誉回復なり反撃なりしないと「最初のイメージ」は残るもんだし
猪木にイメージで仕掛けられたのなら、数倍の発信力でやり返したんだろうか？という疑問なんですわ…
でも自分が聞いた情報が全てではないはずだし、当時の雰囲気を知りたいなと。 ほふまん、でぬーちはじみてもおおがただからな。
ふたりともじみにおおきいから。 ぶった切って悪いがジェリーローラー全日本来日時、馬場鶴田天龍とやってる？
馬場や天龍との絡み、見てみたかったな。 >>347
85年２月５日東京体育館 カブキ・石川vsローラー・バリアント
これならジータスで流れたよ
馬場鶴田天龍は知らない >>345
記憶ではオープン選手権以降、あまり猪木も挑発しなくなったかな？
プレ日本選手権の頃は全日本に参加を呼びかけたりはしたが、当然新日の
利益になる興行に出向く訳もなく拒否したし、また「最初のイメージ」だけど
回復はおろか益々馬場が逃げてる感じに写ったんじゃないかな？
何故なら「日本統一の為に、馬場さんやろう!」といくら猪木が言っても馬場は
「クリアする問題がある」の一点張り。
これじゃあ、やっぱり馬場が猪木から逃げてるイメージだよね。
猪木がテレビの問題は全て日本テレビに譲歩すると言っても、当時は高橋本も
出てないし『勝敗のシナリオはどうするんだ』とかを世間に発言出来ない事。
それを“クリアすべき問題”以外に言いようがないんだから‥
プロレス界暗黙の口外できない内幕はバラせないから、言われっぱなしだよ。
まあ仮に対戦したとしても１対１から時間切れのシナリオを猪木は無視して
仕掛けてくるかもしれない…
それは79年のオールスター戦の「馬場さん、次にリングで会う時は、戦う時だ！」と打合せのない猪木の掟破りアピール…
こんなんで信頼関係が築ける？
「クリアすべき問題とは？」と聞かれると「これまでの非礼な発言をマスコミを通じて詫び、挑戦は金輪際しないと確約しろ」とプロレス的な発言はしたが
それ以上は言えないわな‥ >>350
>あまり猪木も挑発しなくなったかな？
ありがとう。
うーん、「挑発しなくなった」＝「猪木が逃げた」と同意語じゃないからなあ…
やはり諸事情やプロレスの暗黙を守りながら馬場が反撃するのは難しいかな？
また、当時の時流でアリ戦へ向うというのも猪木にとっては好都合だったのかな…
「プロレス内の最強」よりも「プロレスvs世界的ジャンル」だからね、猪木が逃げるというよりもっと大きなものへ突き進む、というイメージだったんだろうし。
まあ、ＵＷＦで猪木というか新日本プロレスがしっぺ返しを食らうわけなんだけど。
長州の「ＵＷＦは中か外か？」「中だろ！」という思いあまった言葉は、当時の馬場と同じなんだろうなあ… >>331
三本勝負で一本ずつ取り合って、最後は時間切れ引き分けというブックだったのに
猪木が取る分の二本目を取らせないで時間切れ引き分けに持ち込もうとすれば
そりゃ印象悪くなるだろ…ブック破りだぞ 元テレ朝の栗山が書いていたが
猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラーだ」と酷評していたそうだ
BIは口を揃えてロビンソンを酷評している そりゃ自分と引き分けて、馬場にあっさり負けちゃう奴を評価なんかしないだろ ロビンソンは鶴田のUNに挑戦した時も、そんな感じの時間切れ試合があったな。
1本目をロビンソンが取り、鶴田が2本目を返したのが残り2分くらいだった。 >>351
オープン選手権云々というより
やっぱり異種格闘技戦という鉱脈を掘り当てたからと思う
猪木って日プロ時代の
「本当の日本一、王者を決めようじゃないか」にしても
格闘技戦の「プロレスはキングオブスポーツ、最強である」にしても
村松はじめ文化人にサブカルとして評価された際の
「暗黙の了解」「過激なプロレス」にしても
晩年の「キラー猪木」にしても全てそうだけど
その時の自分と世間の時流に対して
最も上手くアピールする言葉とかキャッチフレーズを目ざとく見つけてきて
そのイメージに自分の方から合わせるのが天才的なんだよ
猪木ってそういう「イイの見ーつけた！」って時は批判されようが
それがギャグにされようがプロレス外からの第三者の物言いだろうが
そういうところにはたいして抵抗ない人なんだよな
で、良くも悪くも過去のことはあんまどーでも良くなるw >>352
試合前にギャラを値切ろうとするから、そういうことになる。ロビンソンよりも新日が悪いだろ。 猪木はシン、ハンセン、ホーガンなど無名選手とはいい試合を作り上げていくけど、ロビンソン、ブッチャー、ブロディなどビッグネームとは馬が合わないのね。 >>342
渕が岩釣とのスパーリングで彼に何もさせなかったのはヘーシンクとのスパーリングが効いてたって書いてた。
ヘーシンクは岩釣より一回り以上でかく重くてさらにアマレス経験者でもあるから渕はいろいろ勉強になったんだな。
こういう面ではヘーシンクも全日に大いに役立って貢献してたんだなと思った。 >>356
８２年秋の猪木対Ｒ・木村の大阪での髪切りマッチで負けた木村が髪切らず逃亡した試合で
猪木が試合後マイクで「永久追放してやる」とアピールしたシーンが有りましたが・・・・・
その頃プロ野球で阪神の島野・柴田の２コーチが審判に暴行して「永久追放」云々の話題が沸騰してたわけでｗ
猪木って期を見るにつけ敏というかトレンドを意識してるなと当時思ったわｗ >>360
猪木はシンに対しても永久追放とか言ってたな >>358
こちらの言い分を飲んでくれる、飲んでくれないの
違いじゃないかな >>358
ドリーやアンドレやブリスコはビッグネームじゃないの？
でも必ずしも馬が合えばいいってもんでもないよ
当人同士だけで満足してる馴れ合いのプロレスを見せられても困るし >>363
＞当人同士だけで満足してる馴れ合いのプロレスを見せられても困るし
鶴田vsブロディとかはこんな感じの試合だったよね。試合してる両者は満足していて、
観戦している観客はあまり満足できてないみたいな試合。
でもやっぱりブロディの凄みを一番引き出せたのは、猪木ではなく鶴田だと思うけど。 興行に繋がらなければなんにも意味がない
馬が合おうがガラガラの会場や小さい会場で何やっても無意味 猪木VSブロディは5年遅かった
ハンセンと抗争していた1981年までがギリギリ猪木の全盛期
1983年のホーガン戦が猪木の実質的な引退試合
そこから後は同じ名前の別のレスラー
海賊男以前に阿部四郎に影響されたミスター高橋の悪のレフェリー化アングルとか
見ちゃいられなかった
よりによって女子プロをパクるとか >>351
猪木の挑発を避けるためにあの豪華メンバー揃えたんだとしたら
コスパが悪すぎるな。
もっと安上がりな手はなかったのか。
そういや猪木は、大仁田から執拗に挑戦を迫られていた時
「俺は学歴がないからあの歳になって大学はいるなんて尊敬するよ
かないません」とかいってかわしてたな
ただ馬場の場合、ポジション的にも性格的に同じ手は無理か
コスパっていうなら、アリ戦で莫大な借金背負った猪木の方がさらに悪いんだけどね >>368
デストとヘーシンクを揃えた上で、レイス・
マードック・オコーナー参加のシリーズ
を組めば事足りそうだよね。
あのシリーズの外人はバランスも悪い。
対猪木用のメンバーをやたらと揃えたせいで
ブッチャーのパートナーたるべき狂乱
キャラがいなくなった。 馬場はそんなに猪木の事意識してたんだ。毎日毎日、猪木の事考えてたんだな。 >>370
対抗要員はジョナサン１人で事足りそうだけどね、猪木は日プロ時代に十分強さを味わってるだろうし
ところでオープン選手権で、R木村とブッチャーにジョナサンは負けてるけど
ブッチャーは映像で見た事があるけど、木村にもやはりフォール負けなのかな？
まあ木村はまだしも、メンバー最強(多分)のジョナサンがエルボードロップ１発であっさりやられるのも味がある。
あのジョナサンの負け方って、2005G1で藤田が蝶野に負けた雰囲気とそっくりなんだよね… 猪木は馬場に対し挑発はするけど、本気で対戦を望むならアリ戦が実現した
ように事前にフロント同士の念密な交渉なり打合せをすればいいのに。 ジョナサンは巨体なのに身軽だから簡単にムーンサルトもこなすだろうな >>378
ユセフ・トルコの言うように「馬場戦と煽っていたが猪木は本気でやる気はさらさら無かった」
どっちも負けブック飲む気がゼロで引き分けだって嫌なんだから調整のしようがない
白黒決着がつくのは新日対Uインターの時みたいに片方の団体（Uインター）が崩壊寸前の時だけ
高田は金の為に負けブックを飲んだ
全日も新日もTV局のバックアップがあって全然切羽つまってないんだからそんな試合するわけがない あのブッチャー戦はなんというか、いかにも
「ブック通り負けました。でも本当は
俺の方が強いのわかるだろう」と言いたげなんだよな。
ああ負けっぷりが悪くては集客につながらないし、
集客力がアップしなくては勝ちブックも回ってこないよ。
ジョナサンがブレイクしきれなかった理由がわかるというか。 >>378
猪木のやり方は、まずブチ上げて、そこからマスコミなどを通じて広げていって実現させる。
正にアリ戦がそのやり方。
>>380
トルコがそんなこと言ってたか?
ただ、1979年の8.26前後～1982年頃なら、明らかに客入り、視聴率も新日>>全日だったから猪木>馬場しかない。 人気面では新日が上でも個人としては
馬場=資産家
猪木=借金王
だから馬場には猪木戦をやる理由は全くない
猪木が「負けブックを飲みますから私の借金を肩代わりして下さい」と持ちかける方がまだ可能性がある BI対決実現してほしかったって人もいるけど、引き分けブックしかあり得ないよね。
それとも力道山と木村政彦みたいな、ブック破りを見たかったのかな？ >>384
>猪木が「負けブックを飲みますから私の借金を肩代わりして下さい」と持ちかける
その条件で合意できたとしても、馬場が猪木のブック破りを疑う限り実現は難しいだろうね
猪木は猪木で、合意出来たらブック破っても大丈夫なように金策に走りそうだしw 実現不可能と言われたアリ戦は、アリのリップサービス(ビッグマウス)に
猪木が飛び付いて、それから１年掛かりの長い交渉を経て調印に至った。 懐古する板だからシュミレートするのは楽しい。
もし69年にＮＥＴが参入しなかったら、収入面で幹部連中も堅実な経営すると
思われクーデター問題も起こらなかった。
エースの馬場は38歳で引退しハワイで暮らす計画があり、上り坂の猪木に素直に
バトンが渡せたし、いつも名前が後にコールされる馬場にジェラシーを感じてた
(長州が藤波に対して持った感情)猪木が対戦を申し込んで実現しても、 同じ
日プロ内ではブック破りもしないだろうし、馬場は負けでも素直に受けたと思う。
馬場は引退するなりプロモーター業に専念して猪木を盛り立てただろうね。
そういう組織だったら世代交代もスムーズに行われ、坂口や鶴田に受け継がれて
いけたんじゃないかな…
史実はＮＥＴが参入して猪木を一方のエースにしたから、それぞれに派閥ができ
馬場と猪木を裂いていくことになったし、巨額な収益でダラ幹を生むことに
なるんだよね。
そして71年上田が猪木に「猪木さんと馬場さんで腐りきった日本プロレスを
選手の為の会社に改革して下さい」と懇願…いろいろあって分裂していくんだよね。 >>374
木村は、ジョナサンのサンセットフリップをかわして自爆したところを片エビ固めで勝利。
ジョナサンの負けっていつもこんな感じが多い。
ちなみにオープン選手権木村対ジョナサンで検索したら、シリーズ全試合結果が載ってる。
かなり興味深い。 >>385
予定だと、馬場（1-1）猪木、レフェリートルコ
①猪木（卍固めor延髄斬り～体固め）
②馬場（ランニングネックブリーカー～体固め）
③時間切れ引き分け
ブック破りだと、猪木（2-0）馬場、レフェリートルコ
①猪木（卍固め）
②猪木（ランニングネックブリーカーすかしてガチのエビ固め） ガチな展開になったら馬場は猪木に思いっきり脳天唐竹割食らわしてKOするだろうなｗ >>350
馬場、猪木、吉原３社長揃いのでの、馬場のクリアすべき問題発言に対し、吉原は、馬場君は、もっと大人にならなくちゃいかん。確かに雑誌にそう書かれてあった。
当時は、やはり馬場対猪木が、政治的な問題抜きにファンは見たかった。馬場は余程猪木を信用できなかったんだろうな。 ストロング小林は国際で浮いていて
「エースを降ろされるかも」と危機感を持っていた
その時に新間が上手いことを言って引き抜いた
そう言う不安要素がないと大物日本人対決なんて実現しない
馬場猪木戦はありえないんだよ >>392
オールスター戦の事前協議で馬場と猪木が対立、開催が難航して東スポと
二階堂コミッショナーがBI砲復活案をだし吉原が馬場を説得したんだよね。 >>394
あの時の馬場は、下唇かんで目は、涙目みたいに充血している感じの写真が載ってた。
会見席は、真ん中に吉原？その両隣が馬場と猪木だったように思う。会見席あえて馬場と猪木は、隣同士に座らなかったようだ。
なんせ40年前なんで、間違っているかも知れないが、雑誌で巻頭カラーで大きく扱われていた。 平成だけど健介vs川田戦も、全日の大量離脱でテレビも失ったから実現した。
夢だった新日本vs全日本の対抗戦だけど、武藤は小結同士の戦いと切り捨てた。 ついでに90年２月の闘強導夢対抗戦は馬場が坂口への社長就任祝いと言ってたが二人の信頼関係があったから実現した。もちろん対抗戦はノーＴＶ >>383
ユセフ・トルコの「こんなプロレス知ってるかい」に書いてあるよ >>396
川田の当時の立ち位置だとそうなんだろうけど。
自惚れか？ >>397
天龍がパートナーを川田からタイガーマスクに変更したのはまだわかるんだが
長州が邦明からジョージに変更した理由が不明、ジョージってそんなにガチに対抗できたっけか
あるいは邦明の評価が低かったのか？長州の中ではジュニアのモトチャンプでしかなかったとか 当時のジョージは烈風隊でマシンとのタッグで売り出し
さらに烈風隊の対決まで予定されてたり、再売出しの流れができてた気がする
新日マットのストーリー上の事情でヒノキ舞台に立たせたいという意図では？
あの時点で武藤は再帰国前だし、蝶野も帰国はしてたがSTFの地味さもあってまだどうなるか未知数
計算できた若手が橋本と佐野ぐらいだったから、ジョージの脚光は必要だったんじゃない？ >>400
「いい試合」にはしないよ、ってメッセージっぽい。逆に全日は川田から三沢にスイッチして「いい試合」にしようって感じ。
川田の自叙伝で書かれてた中学時代の川田が新日入門試験の話。
スパーリングで中学生の川田に何もできなかった当時の現役レスラー
（"一時マスクマンで有名で、今見ない"だから平田ではない）ってのがジョージなのかな。
だとしたら「なめんなよ！コノヤロー！」的なあの自分勝手な無軌道ファイトはわかる気がするｗ
「ジャパンプロ時代のようなタッグマッチ」「相手の興行だから、向こうが花持たしてくれるよな」
みたいな感覚でドームに行った天龍、三沢の寝首を掻くジョージのトラウマ払拭ファィトｗ >>404
ファイトのイって、大きいイじゃないか？ 五輪コンビvs健吾・木戸をツベで観たけど、木戸が鶴田を翻弄してたように見えたけど
鶴田に余裕が感じられた。 ジョージはトンパチで宇宙人なので全日に対しての嫌がらせ。
猪木でさえジョージと戦うとテンポがズレるし怪我させられそうなので不機嫌になってたそうな >>407
全日ファンから見れば、前シリーズで天龍と激しくやり合ってた鶴田の姿ではなく
キムケンに見舞ったバックドロップもいつものとまったく違う腑抜けた足抱え式バックドロップ
（同じ足抱え式でもテーズ式以前にやってたのはスープレックス同様、持ち上げタメを作ってから反り投げする豪快なもの）。
よそいきの鶴田が、一歩引いたよそいきのプロレスやってた感じ。
逆に言えば新日ファンも木戸やキムケンに対して「いつものようにもっとガンガン行けよ！」「もっと締め上げろよ」ってもどかしい感じがあったのかな。
対抗戦は同門同士の立て板に水みたいな攻防にはどうしたってならないな。 >>407
生観戦した者からいわせると、俺も同じ意見だ。しかしあの時の木戸の動きは、観客に伝わって改めて実力者とは感じたが。 >>407
俺も後から見たけど、あの鶴田は
フットルースや決起軍相手に適当に
付き合っている時の鶴田そのものだった。、 健吾「もともと鶴田については、テレビで観て物足りなさを感じていた。
すごいレスリングセンスの持ち主なのに、うまく使い切れていないかなと。
表情もノホホンとしているし、実際に肌を合わせても、のらりくらりと比べのようで、拍子抜けした。
スポンジのように力を吸収されて、こっちがスタミナをロスしていくという実に不思議なレスリングスタイルで、歯がゆかったなあ。
同じ全日本育ちの天龍はバチバチ来るから、鶴田のは全日スタイルというよりは鶴田流なんだろうね。」
試合後の健吾兄さんのコメント、何て上から目線… >>.397
例のオールスター戦のBI砲復活のとき、
猪木は馬場に無断でシンと話をつけ自分がピン勝ちする役回りをかっさらったらしい
加えて試合終了後の対戦アピール
馬場にしてみりゃ、こいつ俺を出し抜くことしか考えてないとなるわな
当然、信用なんかできるわけない
坂口が社長だったときは順調だった提携路線が、猪木が口出しし始めたたとたん
おかしくなるのも当然かと オマエラ臭えーぞー！
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､ ´ .lﾞ｀-、
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>413
まあ反則決着だと観客の不満は高まるし、日本側が勝つシナリオであったとしても、ドル箱のブッチャー、シンのどちらかからフォールを取るとなると、
猪木→シン（しかもクイック）という線の方が決めやすかったかもね。シンも馬場に寝ることは拒否しただろうし。 >>413 決着はアレしかなかったと思うが。BIが勝たないと意味の無い試合だからね。
そうじゃなきゃシンとブッチャー同士打ち位だけど、スッキリしないよな。 >>404
スパー中に極められないよう必死に暴れてる時にヘッドシザースがかかっただけだろ。
>>412
健悟の方が先輩だからな。
>>415
馬場、猪木vsファンクスだと、ファンクスは馬場にも寝なそうだからケツ決めできたかな? 対ファンクスだと馬場がテリーをクイックで押さえる終わり方だったと思う
もっとも４人中３人が全日系は新日にとって受け入れられる話ではなかった >>400
勝手な憶測だけど、あの時点で天龍の全日離脱とジョージの新日離脱は決まってたんじゃないかな
天龍もこの年の新春ジャイアントシリーズからずっと酷い扱いだったし、
ジョージも次のビッグファイトシリーズでの扱いが酷かった
4月のベイNKホールで一応カード発表されたのも、ジョージではなくその場しのぎっぽいコブラvsマシーンの烈風隊対決だったし メインのカードがＢＩvsファンクスだったら、大会の趣旨や意味を考えると
勝敗はつけるはず。 馬場がテリーにリングアウト勝ちかな？
71年のＢＩ最後のインタータッグ雪辱戦だけど、猪木には取らせないよ。
ドローや反則、無効試合にはしないと思う。
でも終了後、猪木は馬場に対戦アピールするよ。 8.26のメインは直前になって猪木が馬場に「シンとは話をつけたから、俺に取らせてくれ」って土下座したんだろ
変更前はどんなブックだったんだ？
外人組の反則負けか？ >>421
両軍リングアウト。頭は下げたが土下座はしていない、デフォルメし過ぎ。 >>410
木戸が鶴田を脇固めに捉えたシーンを見返すと、
鶴田が四方を見渡して自分がロープに逃げられるポジションにいるのを確認してから
「はいどうぞ」と腕を差し出しているのがわかる
>>409
あのバックドロップはいかにも体に優しそうだった
なめていたのか、健吾の受け身の技量を信用していなかったのかわからんけど
互いの技量も手のうちもわからない同士の攻防は、どうしてもぎこちなくなっちゃうね
>>415
「BIが勝たないと意味がない」「一試合限りなので因縁は残せない」「他団体の看板外人を
傷つけられない」等々の事情を考えると、結末は馬場がブッチャーに勝つか猪木が
シンに勝つかのいずれか。後者の方が可能性高かったかもしれんが、自分抜きで
勝手に話をつけられたんじゃそりゃ馬場も怒るわな。 >>419
ジョージと佐野は４月27日の大会を欠場、天龍は４月23日辞表を手に
馬場と会談している。
２月の試合だからSWSの誘いはあっただろうね。 観に行けなかったけど、新日ドーム大会で鶴田の『Ｊ』が流れた時は
どんな雰囲気だったんだろうねww >>425
そりゃ盛り上がったろうね。
自分も実況抜きの画像しか見たことないけど、あの時代だから
「ついにベルリンの壁が崩れました～」くらい実況していても不思議じゃない
で、誰よりも悔しがったのが多分ドラゴンww >>423 馬場はテキトーに両リンで良いと思っていたのかね。それじゃファンは納得しないから、勝手に決めたとしても猪木のファインプレーだと思うが。 >>418
全日で馬場、ドリー、テリーだとテリーが一番人気だから寝かせられないだろ。
スローカウントの樋口はクイックはやらないだろ。 そうだな
79年のテリーだったら傷は付けたくないわな
だったら馬場がドリーを首固めorリングアウト勝ちだな。
猪木は無い！ ファンクスがファン投票1位になっても、東スポはブッチャー＆シンを1位と発表していたよ。
実際に試合を実現させなきゃなんにもならないんだから。ファンクスだと当事者全員が困る。 ４月の『日米レスリングサミット』も95年『夢の架け橋』も団体提供試合だな >>425
ふちの『べるりんのかべをこわしにきました』
どころではなかった。
つるたのにゅうじょうでとくだいかんせい。 木戸のワキ固めを鶴田がいつものオーバーアクションで耐えてるのは
鶴田の1番の見せ場だと思ったw >>425
つるたもあれだけとくだいかんせいをあびたことはなかっただろう。
つるた、てんりゅうがついにしんにちのりんぐに。
あのどーむたいかいはほんとうにれきしてきかいきょだった。
いちふぁんのたちばで、ばばにはしんそこからかんしゃしたよ。 馬場と坂口だったら、いとも簡単に話が進むんだなww
二人だけだったらコミッショナー制のような統一機構も出来たかもしれないね SWSの設立の発表時期っていつだっけ？
馬場の2.10ドーム協力は「坂口への社長就任への祝いだ」
という理由の他にも、SWS対策で改めてスクラムを固めよう、という意思表示もあったのかな？
まあ、発表時期の前後は別にしても、内々で業界の噂とか伝わってたかもしれないし
４月のレスリングサミットの件もあるし、表面上は協力はしたが馬場や坂口の内面やいかに…
でも結果的に猪木が選挙に出馬→当選により坂口が社長→馬場とのパイプや風通しの良さ→
SWSの設立といい、WWFの野望といい、全日や新日に神風が前年から吹いてた気がする
猪木が出馬しなければ、という未来はどうなってたんだろう… 89年の時点でWCW遠征中の武藤に打診があって、翌年３月23日の坂口引退試合
当日に退団の報告をしに行って引き留められたから、業界内には知られていただろうね。
４月23日26日に天龍が馬場との会談で一応円満に退社。
５月SWS発足、９月プレ旗揚げ戦、10月横浜アリーナ旗揚げ２連戦
その頃全日ではタイガーマスクが三沢光晴に… >>441
>89年の時点でWCW遠征中の武藤に打診
へえ、武藤に声がかかったのは89年で既にあったのか…
でも天龍にも実は保険で…って事がｊもし同時にあったのなら
最強タッグでの馬場フォール負けは「全日はお前に託すんだよ」という暗黙の引きとめ、ってのは飛躍しすぎ？
一転、年が明けると今度は馬場にフォール負け、木村や井上の包囲網で毒霧浴びやリングアウト負け
ウイリアムスにギブ負け、鶴龍コンビ再実現の流れ、川田と冬木を開放させたい発言、鶴田に完敗…
全日の側が強引にストーリー展開を進めたようにも見えるし、逆に天龍が離脱前提でストーリーを受け入れたようにも見える
本当に天龍は離脱を明かしたのが４月末なんだろうか…前年に内々に打診してるようにも思える
それで引き止めつつも…流れ的にどこかで引き止めは不可能…だったら格もベルトも置いていけ…
そう考えるのはちょっと裏を読みすぎというか、半分妄想に近いかな？
いやあ、なんか90年に入ってからの不穏というか、勝敗も含めて全日リングに違和感があったのは覚えてるからさ。 天龍が馬場に報告したのは４月が初めてで、「やめさせて下さい」と言うと
「メガネスーパーに行くのか」と聞かれ、全然話してないのに察知してて
びっくりした。と言ってるので、馬場も坂口も情報を得ていたんだろうね。 正確にいうと、４月13日レスリングサミット、４月19日鶴田と最後の三冠戦、
４月23日辞表提出から保留、４月26日再度の話し合い円満退社の流れ >>443
サンクス、そうかやはり天龍が自分の口で言ったのはその時が初めてなんだな
察知してたのは、坂口から武藤の件を聞いていたんだろうね
天龍離脱後の東京体育館
その一年後の６月の武道館
観客の数も雰囲気も全然違って見比べると感慨深いよ、「たった1年で…よくまあ」とね。 >>430
ZERO-ONE旗揚げ戦「橋本、永田vs三沢、秋山」
橋本以外他団体のエース級で、永田貸し出し時点で永田負けは新日が拒否、三沢、秋山負けもノアが拒否。
結局、夢の対決を実現させるために主催者の橋本が寝るしかなかった。
ファンクスは負けを拒否するから馬場が負けるしかない。 >>409
AWAチャンピオン時代の、アメリカでの防衛戦でのヘナチョコバックドロップよりはいいバックドロップだぜ。 >>442
あながちそのストーリーは当たってるかも。
89年の武藤の件を坂口から聞いてたら、トップレスラーには声が掛かることを
用心して疑心暗鬼だった状態でリサーチしてたかもしれない。
ただ「全日はお前に託すんだよ」の考えはあったみたいで、天龍とは全日の
今後の事とか、レスリングに対する取り組み方とかをよく話し合ってたらしく
77年末のクツワダ新団体事件から鶴田とは以前のような信頼関係は損なわれて
いたらしい。
まあ頼りにしてた天龍に去られショックも大きいだろうけど、
天龍もスジを通して正直に気持ちを話しての事だから止められないよね。
(ちなみに天龍一人に落合博満 全盛期の年俸金が払われたらしい) 契約金３憶円 年俸１憶円が天龍が貰った金額と言われている
当時のプロレスの状況でそんな金額が貰えるっておかしいし
そんな団体が続くわけがない >>423
試合終盤、いつもの右腕じゃなくて左腕(中盤に2度脇固めかけられてた方)を上げてアピール、
なぜか左腕でラリアットというか「はいどうぞ」的に腕を差し出して木戸に突っ込む→案の定脇固めｗ
健吾は激しく攻め立てて鶴田とバチバチやろうとしてたけど、
自分でラリアット仕掛けて吹っ飛んだり、試合後のコメントで言ってた通り体格差でしんどそうだった。
観戦したテーズが「木戸が素晴らしかった。ゴッチそっくりじゃないか。この試合のビデオをゴッチに贈りたい」とまで絶賛してて、
そのコメントを週プロで読んだときは試合の映像なんて見れる状況じゃなかったから
どんな凄い攻めを見せたんだろうと想像を膨らませてたんだけど、実際に試合映像見てみたら…ｗ
テーズとゴッチの仲（晩年は良くなかったらしい）だから「俺が指導したレスラーの出した俺の技で、君そっくりな君の愛弟子が負けた」なんて嫌味な含みもあるのかな。 >>450
3億円、1億円。こんな簡単な漢字は間違えてはダメ。 >>431
でもあの時はあのBI方が復活！相手はファンクスか最凶悪コンビか？
みたいにみんな盛り上がってたけど
よく考えると8年ぶりってそりゃ久しぶりではあるけど夢のとか幻のって程じゃないし
ファンクス相手ってのもそも最後のインタ戦がファンクス相手だったわけで
日プロ分裂騒動とその後の猪木の馬場挑発の流れとかがなければ
今の感覚で言うとそこまで激レアって程でもないんだよなあ
自分がそれだけ歳食ったってことと
あの時代のプロレスがなんだかんだでやっぱりエネルギーがあって
移り変わりが速かったってことなんだろうねえ
だって2011年のプロレス界なんてついこのあいだよ、このあいだw 移籍金３億とも５億とも言われてたけど、全日からSWSへの移籍に関する
契約の違約金どうたらの裁判で天龍の年俸が法廷で明らかになり
『実録プロレス裁判』(宝島社)によると、
全日時代の最後の年収は、2355万
SWS移籍した年の推定年収は、4520万
と書かれている。 >>433
ようつべで日プロの試合見たけど、すごい高速カウントで驚いた
32文ロケット砲を躱されて倒れた所をゴリラモンスーンのフライングソーセージ
馬場は明らかにカウントツーのタイミングで返してるのに沖識名のカウントが早すぎてピン負け
その後の猪木VSブラジル戦も同様、ココバット喰らって倒れた猪木に
ブラジルがカバーに行くより早くカウント数え始めてる
BI二人とも試合後にレフェリーに抗議、あるいは惨敗でなく惜敗を演出するために
沖識名のカウント早すぎ演出だったのだろうか >>456
日プロの試合のカウントは肩がついたと
同時にカウント1が入るイメージがあるな。
しかもモーションが無く、拳を握って
マットを叩く方式が多いから、下手すると
1.5秒で3カウントくらいかも。 >>453
8年前の格のままならテリーを負け役にできたんだろうが、
NWA戴冠＋オープンタッグの大ブレークで大幅ランクアップしたから
あの時点では無理だったろうね
>>456
高速カウント→怒った外人に胸倉つかまれてシャツビリビリ、でワンセットだったからね
ジョーさんのスローカウントは沖識名が反面教師だったんだろうな
失神芸はどうだか知らんけどw 馬場＆猪木にオールスター戦という国民的イベント（プロレスファン限定だけど）でも寝るのを拒否したのが事実なら
ドリーは81年最強タッグ最終戦以降、ブロディには3度も寝てるし、スヌーカにさえ取られているのが不可解だよな。
しかもブロディはドリーに一切お返しなしだし。まあブロディの性格からすればわからんでもないが。 >>455
冬木や川田のギャラを上げてやれなかったと天龍は嘆いてたけども冬木が89年の年収が702万円
天龍はこの2人にあわよくば1,000万円を越えさせたいと思ってたのかな >>415
シン&ブッチャー組はブッチャーは割り切ってOKするもシンは徹底して拒否、それどころか
猪木と組んで馬場&ブッチャー組と戦うとまで言い出しす始末、なんとか猪木側がギャラ
に上乗せして実現させた。フォール負け料込だったのかわからないが後日、それを知った
ブッチャーも馬場に上乗せを要求すると拒絶された。
オールスター戦・メインに関して猪木&シン組の勝利だったw
>>410
天龍と初対決した木戸は技量を試すために指を折ると言う裏ワザを仕掛ける所が
あるから鶴田もまっとうに付き合うつもりは無かったんだろうね。 オールスター戦ファン投票上位に、鶴田・藤波組があったはず。
当時ＢＩ砲vs鶴田・藤波戦が実現したらどんな展開になるのかな？
ＢＩの勝ちは動かないけど、ブッチャー・シン戦より盛り上がったかも。 >>463
そのカードは馬場が拒否した。
このカードだと藤波が寝るしかないが、藤波は新日で物凄い人気があったから寝させるわけにはいかないという馬場の配慮だと思う。
猪木vs鶴田はいいが、馬場vsジュニア時代の藤波はミスマッチで16文1発で終わってしまう。 ジュニア時代の藤波はアンドレを相手にシングルやってるくらいだから
馬場相手にどう立ち回るかは興味深いけど
武道館のメインとしては厳しいな ちなみにファン投票ベスト５
１位 ブッチャー・シン
２位 ファンクス
３位 鶴田・藤波
４位 アンドレ・ブッチャー
５位 レイス・バックランド >５位 レイス・バックランド
約１年後にはBIとレイス、バックランドが微妙にリンクするんだよな >>463
そのカードを組むと、ブッチャーとシンの使いどころが難しくなり
アンダーカードにあった鶴田藤波マスカラスのアイドルトリオも組めなくなる
「夢のオールスター」なんだから、見どころは多い方がいいに決まってるよ
>>466
２、３、４、はどれも馬場が難色を示しそうだな
５は日本限定で実現可能かもしれないが、どっちも現役王者だから寝てもらうのは無理そう >>469
「ファンクスは困る。ウチからブッチャー、新日本からはシンかアンドレを希望したい」
馬場は月刊プロレスの取材で、こんなコメントを残していたぞ。よく覚えている。 新日側にしてもメインの３／４が全日系は許容できないでしょ
全日２ 新日２にしないとね
本当の投票一位はファンクスだったらしいがやっぱり無理だ >>469
そのコメントは覚えていないが、馬場は自分の商品価値を脅かす
アンドレと同じリングに上がることには慎重だった印象がある
（このときから約10年後のレスリングサミットのときまで、バトルロイヤルを除いては
タッグも対戦もなく、2ショット写真もNGだったはず）
またそももそも、いくら日本とは言え、デビュー以来ノーフォールを継続中だったアンドレを
こんな大舞台で寝かせられるわけない
選択肢を示しているようでいて、実はシン一択だぞという馬場の意思表示だったのでは？ >>472
アンドレを寝かせる必要なんかどこにもないだろ？
馬場はブッチャー＆シンとも、両軍リングアウト決着のつもりだったわけで。 6人タッグで馬場と猪木を絡ませる
という折衷案は出なかったのかな？
馬場ラッシャー藤波 対 猪木鶴田坂口
これだと両リン決着でも組み合わせの妙がある。 >>473 本気で両リンで良いと思っていたなら、馬場は相当なアホだぞ。 >>475
オールスター戦で暴動を招いた戦犯になったかもなｗ >>442
高木の造反、ラッシャーとマイティーの天竜包囲網 >>476
本当にそう思う？当時、自分はまだガキだったし、このカードが発表された時は鳥肌が立った。
BI復活と地上最強悪コンビ実現という二つの夢がかなうというだけで、結果は二の次だったな。ましてシンとブッチャーだけに仲間割れとかも想定していた。
さすがに5分以内に両リンなら暴動も仕方ないけど、実際の内容があれだけよかったから最後は両リンでも観客は満足じゃないかな。 ５位以下は、ブッチャー・シーク組、レイス・ニック組、鶴田・坂口組、
アンドレ・バックランド組、ロビンソン・ガニア組
10位以下は、ドリー・アンドレ組、ロビンソン・マスカラス組、
鶴田・マスカラス組、ニック・バックランド組、レイス・ブリスコ組、
坂口・木村組、シン・上田組、アンドレ・ローデス組、坂口・藤波組、
アンドレ・シーク組
これが当時のファン投票20位までだけど、1979年の人気ランクなのかな？
個人的には８位鶴田・坂口組なんか面白そうだけど‥ 『はんせん』『ぶろでぃ』『ほーがん』
かれらのなまえがいっさいないのがじだいをかんじる。
はんせんはこのはるにだいぶれいく。
しかしこのとうひょうはそのじきのはず。
ぶろでぃはまだこのとしのいちがつにはつらいにち。
ほーがんにいたってはまだはつらいにちもしていない。
さんにんともにほんではまだしんとうしてなかった。 このさんねんごのときははんせん ぶろでぃ ほーがんのなまえはあった。
とくにはんせん ぶろでぃがちゅうしんてきなたちばで。
このさんねんでこのさんにんはいっきになまえがしんとうした。 >>479
馬場・猪木vs坂口・鶴田は面白いが、やはり鶴田と藤波の絡みも必要だったと思う。
馬場・猪木vsシン・ブッチャー
鶴田・藤波vsマスカラス・井上で空中戦。
木村vs小林
大木vs上田
浜口・長州vs原・天龍
とか色々考えると面白いな。 >>479
そのへんは正直あんまり順位は関係無いかと
オールスター戦がBIのタッグになるとなった時点で
あの時代の一般的なファンの対戦相手への興味は
・最人気外国人タッグであり最後のインタ戦の因縁もあるファンクス
・ブッチャーシンの最凶悪にして当時のエース外国人コンビ
・鶴田藤波とのW師弟対決
この三択に集中してたと思う
で、1と3が実質難しい以上残るは2しかなかったから
まあ至極妥当なところってかんじに思ったけどなあ >>479
こうして見ると国際絡みが殆どないね。
あと79年ということもあってかハンセンが
入っていないというのも。
これが1年後であれば間違いなくランクイン
していたはず。 これから２年ももたずに崩壊した位で国際はマイナー団体化していたからな
新間に「キップの配分を４：４：２にする（２は国際）」と言われて通されてしまう始末 ハコが当時の屋内日本最大とはいえ、武道館だなんてイベント自体が勿体ないよ。
後楽園球場でやるべきだった。
雨が降ったら知らん。
でも、それまでにも後楽園球場や田園コロシアムでもプロレス興行やってる訳だし。
雨が降ったら知らん。 主催者である東スポは、雨が降ったら知らんってわけにはいかないからな。 >>485
国際からは、バトルロイヤルで鶴見高杉若松デビル米村
第２試合でスネークが荒川と、第３試合で井上が星野と組み木戸石川組と対戦
第４試合は健吾佐藤原vs藤原永源寺西の６人タッグ
第５試合で後の維新コンビ長州浜口vs極道コンビ小鹿大熊
草津が逃げたとされる第６試合が坂口vs羽田戦、第７試合は国際は絡まず
鶴田藤波マスカラスvs斎藤戸口高千穂、第８試合で木村vs小林の元同門対決
そしてメインの馬場猪木vsブッチャーシン
人気投票では国際勢は寂しい結果だけど試合はほぼ出てる。
草津が残念だけど、負けブックの拒否だとか
対戦相手との格を対等に扱えとか主張して干されたとの話もある。
(第1試合の新日全日勢バトルロイヤル参加選手も一応
小鉄魁邦昭平田前田斉藤ジョージ
渕薗田大仁田百田肥後伊藤林) 当時行った病院の待合室にあった週マガの愛しのボッチャーが、丁度オールスター戦をネタにしていた
ボッチャーとチョットシン（だったかな？）が注射針を凶器に使って葉場と猪林の血をぬき
二人の血液を試合中に販売するというオチだった まあね、日プロ時代に馬場vsキニスキー（後楽園球場）とか馬場vsサンマルチノ（大阪球場）とか
実際やってる訳だしね。
その後の田園コロシアムのハンセンvsアンドレとか猪木・谷津vsハンセン・ブッチャーとか
何度も屋外ビッグマッチやってるんだし。
オールスター戦も後楽園球場でやるべきだったよ。
「TV放映出来ない分だけ、より多くの皆さんにお見せしたいから」とか言ってさ。
きっと日本中から何万人も集まったはずだよ。
雨が降ったら知らん。 馬場vsキニスキーが後楽園球場？
田園コロシアムや大阪球場なら知ってるが
猪木・谷津vsハンセン・ブッチャーが屋外ビッグマッチ？ 力道山テーズと馬場サンマルチノは雨で順延してるから
やりづらい前例になってるのかもね 猪木＆谷津組って蔵前だったよね？生観戦した記憶があるんだが。 1979年のオールスター戦のメンツを見ると(特に全日)
ここからたった10年ちょいで全日が大量離脱で崩壊危機になり
それを救った中心メンバー、三沢川田小橋田上がまだ入門すらしてないんだね
もちろん中心の鶴田がいた、という前提ではあるけれど
全日が経営的(馬場の立場も)に１番キツイであろう時期に入門したのが三沢
川田にいたっては馬場ハンセン戦(この日の成否もまた運命を決めた？)の東京体育館の控室での面談だっけ？
たった10年で、プロレス界最高のメンバーの大会に存在しないメンツで
設立史上最高の収益を上げる時代が来るんだから10年の時ってすごく大きいね
まあ、これは新日本と全日本の10周年の頃の新間氏のコメントなんかにも同じような事を言ってるけど。 >>495
新日みたいに初代タイガーみたいな大衆キャラがいれば
社会現象になったかも、全日本も。惜しい。 >>495
四天王の時代は全日本の完成形、黄金時代だよ。
外人天国を脱却したのが王道プロレスと言えるのかは別だけど、
馬場がまだ健在でいてくれたことが良かった すたは ぶるぶ あぶちゃ
たじぇし じゃいば あのき
おーるすたーすれ ばかすれ うんこすれ >>485
お前いっつもそればっかり。
ハンセンか入ってないのは当たり前。 二代目タイガーマスクのデビュー戦を田園コロシアム大会にしたのは
特別な理由とかあったのかな？雨が降ったらえらい事やないか >>497
プロレスで可能な強さの競い合い完成形かも。 >>500
元々は新日プロ興行の大塚氏が押さえてたはずでは？
詳細の記憶は自信がないが、提携時は両団体との関係が保たれてて
どこかのタイミングで新日から切られたから、全日にスライドしたとか？だったかな。
５月に田コロをやって不入りなのに、再びやる発想は全日フロントにはなかったと思うよ。 >>500
ごめん、疑問の意図を履き違えた
会場場所の問題ではなく、「なぜ大事なデビュー戦を野外にしたの？」という事ね。
それは提携第一弾だし、ちょうど大塚氏が大会場を押さえていたのと
その大会場を埋めるためには、センセーショナルな話題が必要だったんでは？
それに下手に違う会場に変更するよりも、興行手腕とその会場宣伝の慣れてる人に任せた方がいいと判断したとか…
興行の事は良くわからないけど、会場近辺に近い所に売りやすいとかありそうだし
あとはハンセンアンドレの田コロや、前年にも猪木木村で開催してるし、声をかけやすい企業などのお客さんも沢山いそうだし。 三沢が1962年生まれだから、10歳の時に全日本が旗揚げすることに‥
その日のカードを調べてみた
1972年10月21日 町田市立体育館 観衆3500人(前夜祭)
馬場・杉山(1ー２)サンマルチノ・テリー
10月22日 日大講堂 観衆6100人(開幕戦)
20分1本勝負
鶴見五郎(11分45秒体固め)藤井誠之
百田光雄(12分48秒逆さ押さえ込み)デビル紫
30分1本勝負
ジェリー・コザック(13分38秒体固め)佐藤昭夫
ドン・デヌーチ(15分５秒体固め)サムソン・クツワダ
テリー・ファンク(17分23秒体固め)サンダー杉山
45分３本勝負
大熊・駒(２ー１)ブラッシー・サベージ
駒(12分23秒体固め)サベージ
ブラッシー(２分20秒体固め)大熊
大熊(５分６秒体固め)ブラッシー
世界ヘビー級王座争奪戦第１戦 60分３本勝負
ジャイアント馬場(１ー１)ブルーノ・サンマルチノ
サンマルチノ(19分42秒エビ固め)馬場
馬場(８分18秒体固め)サンマルチノ
馬場(３分15秒両者カウントアウト)サンマルチノ
データを見ると、ブラッシーが現役なんだねーｗ 8月26日東京・田園コロシアム 観衆13500人(超)
ＰＷＦ世界タッグ選手権 60分1本勝負
ブルーザー・ブロディ(1-0)ジャイアント馬場
スタン・ハンセン ドリー・ファンク・ジュニア
①ブロディ組(12分13秒反則勝ち)馬場組
タッグマッチ60分1本勝負
ジャンボ鶴田(1-0)クラッシャー・ブラックウェル
天龍源一郎 ジム・ガービン
①鶴田(13分36秒体固め)ガービン
インターナショナル・ジュニア・ヘビー級選手権 60分1本勝負
マイティ井上(0-0)大仁田厚
①(11分50秒両者リングアウト)
タイガーマスクデビュー戦 30分1本勝負
タイガーマスク(9分37秒猛虎原爆固め)ラ・フィエラ
メインのタッグ戦にテリーが乱入→世界タッグ戦で復帰して超獣コンビに復讐を誓う >>506
大仁田は目の前で直接、師匠の引退商法を学んだわけだな。 >>506
>メインのタッグ戦にテリーが乱入→世界タッグ戦で復帰して超獣コンビに復讐を誓う
引退してた部外者のテリーが、ハンセン＆ブロディに突っ込んで行って袋叩きにされ復讐を誓い現役復帰を希望・・・
子供心にも「それは道理が合わんやろ」と当時テレビを見て思いましたわ。
多くのファンもテリーにドン引きしたんじゃね？ >メインのタッグ戦にテリーが乱入→世界タッグ戦で復帰して超獣コンビに復讐を誓う
これは数週間前の週プロでネタバレされてたなｗ テリーが引退後に何度もマネージャーで帯同してるのを
テリー復帰の前フリだと見てた人、けっこうスレでは多いみたいだけど
自分はまだ子供だったから、単にテリーファンの残党へのファンサービスだと思ってた
また同時に日本のファンが恋しくて仕方がないのかな？とピュアに思っていた
テリーのその時のファイトマネー(ファイトというのも変だが)って現役時と同じだったんだろか？
最強タッグなんて丸々数週間も付き添うわけだし、でもマネージャーでさすがに動員が増えるとは思えんが… >>510
ファンクスは年間契約だったから恐らく変わらなかったんじゃないかな？
逆にいうと引退してマネージャー名目でも来なけりゃ当然だが金にならないというか テリーの３年後引退発言から引退シリーズ、引退試合
ドリーのマネージャーから現役復帰の一連の流れを見ると、
最初から全日本と日本テレビが仕組んだビジネスの様な気がする。
本当に膝が悲鳴をあげ満身創痍なら、即引退なり長期休養するのが自然だし
「フォーエバー」の連呼は「永遠に引退しない」に聞こえてくる。 すたは ぶるぶ あぶちゃ
たじぇし じゃいば あのき
おーるすたーすれ ばかすれ うんこすれ 復帰後の試合で、
テリーコールではなく長州コールだったのが
なんか哀しかった 外人レスラーにマネージャーがいるのは普通だったけどな、ギャラは知らないけど >>511
変わらないのか、それってテリー的にはおいしい契約だね
まあ、根っからのプロレスラーであるテリーは逆に戦えないのはもの足りないか…
>>514
復帰後というか、復帰初シリーズのの最強タッグでは大歓声もないけどブーイングもない感じだったね
翌85年の夏に初めて長州と遭遇するけど、対戦した両国では長州コール一辺倒でもない
長州コールに包まれたのが86年の両国シングルの時
テリーはウェートダウンして、風貌もチョビヒゲでいかにも悪党っぽかった
1986年最強タッグ、ここで長州コールというか対戦チームに声援がいく、自分の記憶だとこんな流れ。 復帰後のテリーは髭面が良くなかった
それまでのテリーのファン層にはウケが悪いだろう 1996年のジャイアントシリーズで「全日本プロレス創立24周年記念試合」
として行われた【馬場、ドリー、田上 VS 鶴田、三沢、秋山】
90年代半ばのドリーは衰えが激しく、馬場夫妻としては一線級（当時は四天王プロレス全盛期）ではなく
「功労者」として義理で来日させていたのだが、そんな中でのドリーのギャラアップ要求は「勘違い」としか言いようがなかった。
それゆえ「じゃあ一線級の攻撃を入れてやれ！」という制裁指令につながっていったと推測できる。
ちなみに長年続いていたドリーの来日も、この時をもって途絶えることとなった。 >>517
ヒゲ面でも二種類あったよね？
85年の来日での全面ヒゲ、86年のチャップリンみたいなちょびヒゲ
85年の方はワイルドで、また引退前よりウェートアップしてコンデイションも良さそうだったし
あのガタイにあのヒゲは迫力があった、マネージャーの時も一度生やしてたし自分は違和感がなかったな。
86年の方は皆も指摘してるけど急激な？ウェートダウンで下手するとジュニア近いと思わせるほどスリム
まあ、身長があるからジュニアはさすがにないだろうけど、あの小悪党みたいな雰囲気は好きではなかった。
そのまま最強タッグでも来日したけど、あの風貌はそのまま、開幕戦でマーテル・コールが出る始末…悲しかった ぼろぼろだった膝は凄く良くなった、これなら引退前以上の試合ができそうなんだ。
やりたいんだ。
なんて会見をやって中堅相手からならしていくようなプロセスなら
優しく歓迎されたんじゃないかと思わんでもない。
全日デフォルトの乱入、手を出す、で従前のポジションでやらせようとしたのがまずかったかな。 >>502
ジャパンで一番、客が入った興行は大阪城ホールに長州vs.天龍初対決とこの田園コロシアム
興行だったと大塚氏が述べていた。 >>520
鶴龍とジャパン勢がメインの抗争してる時に復帰しても無理だよ。
時代は確実に変わっている。
まして大々的に引退ツアーやってのカムバックは、日本人の心情からすると
素直に受け入れ難いものがある。 >>522
復帰のきっかけとなった田園コロシアムでの乱入劇では物凄いテリーコールで
まだまだ大人気だなと思ったんだけどね。 >>522
復帰未定の休養宣言だったら良かったのかもね
「確率や見通しは非常に難しいが、絶対に愛するファンの前に戻ってくる！」みたいな感じで
例えが不謹慎だが、成功率が低い手術に挑む患者みたいなモードで。
そうなれば、「休養とはいっても見納めかもしれない」とファンは思い、休養ツアーも満員続き
よしんば復帰しても「奇跡の生還」的な感じで涙で受け入れられるだろうし。 テリーのサドマゾショー的なやられ方は好きになれなかったな
最強タッグで人気爆発したけど、ヤラレっぷりが受けたと勘違いしたのか、そればっかり見せられてウンザリだったわ >>524
それでは休むまで長期間は引っぱれんだろう
宣言から引退するまで３年、実際辞めたら1年で戻ってきたからな >>525
鶴田ＡＷＡ奪取試合のテリーパフォーマンスは「おいおい、大事な試合で
また始まったよ! 勘弁してくれよ～」の気分だったｗ テリーって復帰後の試合見てもブーイングが全然飛んでなかったんだよね。
ゴディ＆ウイリアムのようにカット入る度に
ブーイングが飛んでたけど、そんな感じでなかったし。 猪木が日プロ時代を振り返って
「馬場さんと話そうとしてもカミさん（元子）のガードが固くてロクに話せなかった」
みたいな事を言ってるんだよね。
元子って日プロ時代も巡業に付いて廻ってたの？ >>518の試合でドリーが三沢と秋山にエルボー連打で制裁されてた時
テリーは大仁田引退で不在のFMWでハヤブサ＆田中相手にメインで戦ってました
https://pbs.twimg.com/media/DKdbiOQVoAAFENc.jpg ニックって鶴田にAWA渡したとき５０歳になる直前なんだよな
動きはいいし体もいいしスゴイ >>528
レスラーにとってブーイングも飛ばないのはかなり重症だと思うけど‥ >>524
実際ゴングやプロレス誌の読者の声では
そんな要望は多かったよ。
それと膝が悪いといっても、ブッチャー
絡みの試合になると大袈裟にのたうちまわる
んだけど、格下相手の試合だとそこまで
悪いように見えず、熱狂的ファン以外からは
そんなに深刻に捉えてもらえていなかった
よくに思う。 テリーにブーイングが飛び始めたのは、ジャパン軍と絡み始めたころだと思うけど
ハンセンやデビアスとテキサス遺恨モードの延長の頃はそうでもなかった
85年の夏のハンセンとのシングルではテリーびいき、という空気でもないけど、声援は半々ぐらいだったし
長州谷津と両国でやった時もブーイングという感じではなかった、声援数では押されてたが。
やはり86年秋の長州やウォリアーズ戦、最強タッグの頃からじゃない？
でも１年後のブッチャーブロディ復帰の87最強タッグ、そこでは再び声援を受けてたな >>533
テリー引退宣言時からの頃は年齢的に微妙で…
東スポはおろか、雑誌を買う年齢に到達してなかった
だから良くも悪くもテレビの倉持さんや田鶴浜さん、山田さんの語りが情報源で、
ファンの声とかいうのは知らなかった。
せいぜい友達と小学校で語るぐらいで、週プロが出たあたりのテリー引退前後はやっと買えたり、立ち読みできた。
やはり当時のファンも考えは同じなんだなあ…未練というのも含めて >>495
昭和プロレスの10年ってホント、どの年を基準にしても激動の様相。
ジジイになった今は10年なってあっという間だよな。
だが例えば71年暮れから81年暮れまでなにがあったか、
BIコンビが最後の姿、そして猪木追放、日プロ崩壊、三団体時代、馬場NWA奪取 猪木アリ世紀の決戦、
鶴田＆藤波の成長、オールスター戦、タッグリーグ合戦、引き抜き合戦、佐山タイガーデビュー
国際崩壊、10周年興行、ハンセン乱入。。
軽く1スレ消費できる。。 ファンクスｖｓマーテルの試合で
声援が圧倒的にマーテルに飛んでたことがあったな >>537
そういう効果もまた良かったんじゃないの？
俺はファンクス全盛期より、50過ぎてムーンサルト使い始めたり、
WWFでストッキング被ってチェインソーチャーリーとかやってたテリーの方が好きやで >>28
佐山以降のタイガーマスク史上初のフォール負けもあったね。
佐山より前にタイガーマスクを名乗ったレスラーについては知らん。
それだけでスレをたてられそうな気がするが。 >>538
同意、FMWやIWAジャパンの頃の血みどろテリーも好きだ
またそういうファイトスタイルが天龍のプロレス観に影響を与え
後のミスタープロレスまで昇華させるんだから、本当にリビングレジェンドだわ。 リックマーテルはAWAチャンピオンの時より1986最強タッグの時が一番良かった。ジンクとのコンビもなかなかだったし。あのまま定着していたらと、、、ジンクとのカンナムコンビでWWF入り内定していたから仕方ないが >>542
チャンプの時は受けのファイトになるから、タッグの方が良かったね
トムジンクが期待以上だったから尚更いいコンビだったよ。 当時はＬＧＢＴに対する偏見が強かったが、
今のならマーテル＆ジンクは違う意味ですごい人気が出ただろう >>534
テリーのブーングと言っても85～86年の試合でも
そこまで豪快なものでなかったね。
ハンセン＆ゴディｖｓキッド＆スミスなんて
ゴディが出たらブー！攻撃したらブー！カットに入ったらブー！
と容赦ないブーイングだったけど、さすがにテリーに
対してそういったブーング飛ばすのは抵抗があったのかな。 ふぁんくすとぶっちゃー、しんのしあいをみたかった。 86年の週刊ゴングをパラパラ見てたら、輪島のトレーニングの手厚さに驚いた。
馬場、P・オコーナー、N・ロイヤル、たまにデストロイヤー、ドリーが加わり、
日本からタイガー時代の三沢が練習パートナーとして参加。
冗談抜きでプロレス界でも「横綱」になってもらおうという布陣。
86年デビューから87年春までは相手(シン、マーテル&ジンク、フレアー、ウォリアーズ)にも恵まれいい感じだった。
でも87新春シリーズあたりからすぐにカブキが纏わりつき始めｗ、数か月後には天龍革命がはじまり、
その渦の巻きこまれて目に見えて失速していく。末期（88年）の輪島は殴る蹴るだけが印象的な雑なレスラーになってた。 >>549
ヘーシンクも輪島も柔道や相撲の動きが染み付いているから
何かぎこちないんだよね。
適応出来てないというか、その点ジョン・テンタは相撲の他にレスリング経験
あるからプロレスに順応していた。センスがあったよ。 長州対テリーのPWF戦は、テリーが痩せていて、黒ひげを付け、
ノラリクラリとしていたから、チャップリンのプロレスみたいだったな。 >>549
『輪島のアメリカ珍道中』なｗ
亡くなったウォーリー山口が同行して「一冊の本が書けるほど色々なことがあった」と言っていた。
日本から持って行った電気釜が空港の探知機に反応して壊れた、車の発進で思いっきり逆走、
能登半島名産・こんかいわしを天龍、鶴田とホテルで舌鼓、ナイアガラフォールズを橋から眺めていると
石川県の観光ツアーと鉢合わせ「横綱、こんなところで何やってるんですか？」と言われる、
アメリカの若手に練習中、相撲の四股を指導・・・
後に天龍との対談で「相撲やっていて、誰がノースカロライナ、ジョージア、カンザス、
プエルトリコなんて行けるんですか？プロレスとは別の部分で、本当に良い思い出になってますよ。」
と言っていた。アメリカ修行で色々、考え方が変わったと。 >>516
> 復帰後というか、復帰初シリーズのの最強タッグでは大歓声もないけどブーイングもない感じだったね
正直テリーも引退前の頃にはもう熱狂的ファンクスファン以外からは
全日ファンからでさえ「本当のところちょっと微妙じゃない？」ってかんじはあったんだけど
一応引退までは馬場の十六文なんかと同じで
「もうそういうもんだから」フィルター越しの強豪大物ってことで丸く収まってたのが
さすがにマネージャーやレフェリー経由の復帰時期になると大半のファンは
「もうさすがに…これ以上付き合わなくてもいいよね」みたいな感じだったと思う >>555
テリーの親衛隊の黄色いボンボンも
ゴールデン復帰のウォリアーズ戦では
確認できるんだよなぁ。
以降の試合では記憶に無い。 >>528
もうファンの興味の対象じゃなくなってたんだと思う
仮にあの時代になってゴディ・ウィリアムスにファンクスがピン取るようなことあっても
素直なファンでさえ「ああ、さすがファンクス、勝ったんだ巧いねえ～（冷え～」くらいだった
リーグ戦の中の星取り上の波乱？のひとつってだけで
>>538
あのマーテルに対する声援は
プロレス的な「ベビー・マーテル/ヒール・テリー」に対する声援ではなく
正直時代遅れのオーバーアクションを大物設定で
未だに続けてるテリーやファンクスに対する本当の意味でのノーの裏返しとしての
時代に沿ったマーテルへの声援だったと思う
書かれてるような歳とってからの（本来の）ハチャメチャなテリーが
日本でも喜ばれ再び声援受けられるようになるには
ファンの側にそういうのもまたぐるっと一周してアリじゃね？
ってなるまでの時間がもう少し必要だったということかと 馬場はそんなテリーにアドバイスとかしなかったんかねえ？
今はそういうのウケないからやめろ。キャラ変えない
なら呼ばないぞ的な。 >>550
タカシも忘れないでいただきたい
あの顔であの小回りのきく動きという・・・
今で言うギャップ萌えというやつだ >>519
俺も85年秋のテリーの口周りに蓄えたヒゲが好きだったな。本来、テリーはこういう田舎の小汚い牧童スタイルでヒールをやるのが
持ち味だったんだよな。ハンセンよりもだいぶ悪党に見えたし。 おれは全日ファンでずっときたが、テリーで熱狂した事は一度もないなあ。
蔵前フォーク攻撃の時も、ファンクスが勝つと馬場鶴田の優勝がなくなる、と困ってた。 >>561
当時の雰囲気はどうせ最後は日本の馬場鶴田組の優勝だろう
日プロＷリーグからの優勝は日本人が定番だったから新鮮で感動的だったな
そのインパクトもファンクス人気を後押しした部分が少しはあったと思う
だから第４回カーニバルのブッチャー優勝も、馬場じゃないから印象に残った
ファンクスにしろブッチャーにしろその後の全日本ではドル箱になったからね なんで百田義浩がリングアナなの？
ダミ声で耳障りで全然カッコよく聞こえない。
倍賞鉄夫や田中ケロは響き渡るイイ声してたんだが。 >>563
そりゃコネでしょ、倍賞鉄夫だってコネだし。 >>562
俺も反則勝ちの優勝に違和感があったね
それ以降もファンクス(特にテリー)はヤラれてばかりで、子供の俺には好きになれなかった
79年の優勝もブッチャー、シークの同士討ち、82年の優勝もハンセン、ブロディにボコボコにされての反則勝ち
テリーがブック書いてたらしいけど、もっとスッキリ勝てよって思ってたガキの頃 >>558
復帰直後に佐藤昭雄はテリーに「今までのようにはいかないからね・・・」と
釘をさしたらしい・・・ >>561-562
あのオープンタッグも当初は馬場鶴田組の優勝の予定だったんだろうが、
巡業中の観客のリアクションを見て、馬場がファンクス優勝に予定を変更したんだろうな
当初の予定通りなら、最終の蔵前のカードは
馬場鶴田vs大木ドクをメインにして、ファンクスvsブッチャーシークはセミになっていたはず
結果的にその判断は大正解だったわけだが
（その後の全日の外人天国化＋鶴田の善戦マン化を招いたという意味では失敗かもしれないが） >>567
蔵前の最終戦前日、東スポで得点状況を見て
ファンクス（両リン）ブッチャー＋シーク
馬場鶴田（フォール）大木ドク
で決まると確信したもんだったよ。
馬場鶴田の優勝「予定」はわからないけど、馬場が中途で路線変更したのなら
全日という団体史上、最大のナイスチョイスだろうね。 >>565
お前リアルタイムで見てないだろ？
当時、反則決着に不満持つ客なんていなかったぞ。
ましてやオープンタッグは、
なんでレフェリーが凶器を取り上げないんだ！って
みんなイライラしてたから盛り上がったぞ。
後だしジャンケンで、さもリアルタイムで見てました、みたいな感想やめてくれんか？ >>567
へ？そんなことあるか。
開幕から、ファンクスとブッチャーシークの遺恨を作って、今大会はファンクスが主役ですよって、アピールしてたやないか。
大体格を重視する馬場が、最終戦のメインに
ファンクス差し置いて大木ドクを起用するはずがない。
馬場が優勝するつもりなら、ファンクスかブッチャー組と対戦するはず。 そう、あの開幕戦の試合後の因縁作りがポイントだよね。
ブッカーのファンクスは事前に米マットでブッチャー・シーク組と対戦済みで
そのシュミレーションプランを馬場に提示してると思う。
今になって思うと、最初からファンクス優勝で決まってた気がする。 スレのポイントが自分のとって悔しい流れになってるw
力道山や日プロ時代のフィルムを見ても
「ああ、リアルタイムで見たかった」とはそこまで思わない
しかしオープン選手権も含む全日と新日の旗上げ初期
遅くとも、オープンタッグも含むファンクスのブレイクはリアルで体感したかった
ギリで幼少時に覚えてるのは、既にファンクスもマスカラス兄弟も人気者として完成済み
漫画でいえばキン肉マンの「超人オリンピック」の連載開始ぐらい
戦慄を覚えたのが、ラーメンマンがブロッケン・シニアの胴体を割った「キャメル・クラッチ」
シークが使うと知って、馬場やファンクスの胴体をマジで心配したのがプロレス視聴初期かな
欲をいえばあと７～８年は早く生まれればオープン選手権
５年早ければオープンタッグをギリで体感できたかも、と思うとこの数年の差は悔しい… 日本人が外国人に加勢するとかあったが（レイスとブッチャー抗争時の鶴田とか）、
外国人が日本人に加勢するとか、あの時ぐらいからじゃなかったかな？
なんとなく日本人の琴線に触れるブックで、シリーズを成功に導いたよね。 単発なら日プロ時代に馬場対エリックで馬場のセコンドに着いた
モンスーンが馬場に加勢した 輪島の失速ね・・・
デビュー半年でNWA戦などやりつくした感はあったね。
あの日が予定通りゴディ戦だったら状況は違ったかも。天龍同盟の出現は失速を急がせた。 フレアーに引っ張ってもらってそれなりの試合ができたNWA戦が確かに
輪島にとっては格としても試合内容でも頂点だな
次のシリーズでのハンセン戦での凡連戦で陰りが見えた(ハンセン自身が
絶不調だったし) >>567
あのシリーズ、テリーはドタキャンしかけたんだよ。映画の撮影が入りそうだと言うことで。
当時のゴングにも書いてある。
だから馬場は元々は自分達が優勝だったのを、ファンクス優勝ブックで引き留めて
ドタキャンさせなかったのでは？と思ってる。
元々それを見越してのテリーのフカシだった
かも知れないけれど。 入りそうとかフカしかもとか何言ってんの
実際に撮ってるだろパラダイス・アレイ 少し上でキン肉マンネタを少し書いたけど
初期の方での「キン肉マン・テリーマンvsキン骨マン・イワオ」のタッグマッチ
あの試合の展開、まんまオープンタッグ決勝のオマージュだった事をずいぶん後で知った
それでテリーのブレイク時に年齢が足りなかった事がますます残念だった。
最強タッグのファンクスvsマスカラス兄弟は「テリーマンvsスカイマン」として見てた、スレ違いゴメン。 でも、アメリカでそっくりなファンクス対ブッチャーシーク
のフォーク、テリー怒りのパンチ
リハーサル試合がtube にあったよな。ほんとそっくりな試合。
既定路線だったと思うんだけどなあ。 >>575
>天龍同盟の出現は失速を急がせた。
まあ、それは作用・反作用の関係というか…
輪島が失速するぐらいリアリティーがあったから天龍革命の成功があったと恩うし
根本的にはvs鶴田が主軸だけど、輪島の不器用で悲惨なやられっぷりが天龍同盟を加速させたわけで
まあ、天龍の意図は相撲出身のプライドもあり、横綱輪島の頑丈さを天下に知らしめたかった、らしいけど
結末は逆に輪島を踏み台にしちゃったね。 >>578
そうじゃなくて、テリーは他に映画の話が
入って来たと言い出したらしいんだよ。 >>582
それは初耳だ
実際に次の映画に出たのは10年後だったな >>582
次の映画って「オーバー・ザ・トップ」になるのかな？
あの映画の撮影時期って1986年の春から初夏ぐらいと思うけど(レッスルマニア２の後ぐらい？)
秋のテリーのスリムな体と関連があるんだろうか、撮影中はろくにトレーニングできなかったとか？
そこまで重要な役でもないし、むしろチョイ役に近い
ただ、映画ってのは膨大な撮影量のフィルムからほんの一部分が採用をされるらしいし、完成品で判断するのは難しいけど。 ロック(ドウェイン・ジョンソン)やホーガンもだけど、大き過ぎると共演者と較べて化け物にしか見えなくなるから痩せる様、契約されるらしい
ドウェイン・ジョンソンはロック時代の最盛期から3、40キロ近く減量したらしい >そこまで重要な役でもないし、むしろチョイ役に近い
初出のシーンでは同じ用心棒の「燃えよドラゴン」のオハラみたいに
スタローンと意味ありげに対峙してた割りに後のシーンではあっさり
叩きのめされたよね
カットされたシーンに因縁話が合ったのかも >>579
キン骨マン＆イワオではないな。
スカルボーズとデビルマジシャン。 >>580
規定路線だよ。
途中で変えたなんて、
>>567が勝手に言ってるだけ。
何の根拠もない。 >>569
お前みたいな決めつけ人間ているんだな
俺は自分の感想述べただけで、他の人間がそう思ってたなんて一言も書いてない
全員が全員お前と同じ考えだと思うなよ
リアルタイムで見てないとか全て決めつけてるけど、もう少し考えてからカキコメよ オマエラ臭えーぞー！
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別にお前が違和感あったかどうかがポイントじゃないわ。
あまりにもお前の書き込みはリアリティーが無いと言ってるんだよ。
本当にリアルタイムで見てたんかよ。
正直に言え。 全日本には１度しか来なかったけど、ペドロ・モラレスにはＣカーニバルや
オープン選手権、ブルーノと組んでオープンタッグにも出て欲しかった。
血の気が多いから、ブッチャーやシーク、テリーとも熱い戦いをしそうだ。 しかしスタン・ハンセン夫人というのは、よく出来た女性だね。
当時の日本人女性なら「結婚→専業主婦」が当然の時代なのに
子育てが一段落したら米国の看護学校に通って看護師資格を取ってオペ看になって
ハンセン引退後の家計を担ってるんだから。 >>593
やっぱりモラレスにはビクター・リベラだろ。 >>596
新日では二人でエース外人としてデカい面してたクラップをシメたんだっけ >>569
それこそ後出しで、
多くの観客が不満に思ってたから、両リンとか反則決着が排除されたんであって、
無くなってから、あれも味があって良かったな・・・って流れだろ。 >>587
あ、そうだっけ？指摘ありがと。
しかし、連載初期のテリーマンは実在のテリーに比べて何かバタ臭くてキザだよね。
途中から熱血漢と人情味が出てきて実在に近くなったけど。
初期テリーマンはどちらかといえばローデスに近い ブレンバスターやカーフブランディング使うテリーマンはテリーファンク＋ディックマードック÷2＝テリーマンって感じ
全日来てた若い頃のマードックってテリーマンに似てるし…って損な事はどーでもいいですよ
ひとつ言いたいのは「テリーがいったー」は全日、キン肉マン両方通しての名場面だと思う 日本人と結婚した点はハンセン入ってるなw
ホーガン＋ブロディ＋ハンセンというコンセプトだったネプチューンマンは
途中からそういう要素なくなっちゃったし >>592
なんだこいつ
テメーの無礼を認めないで何て物の言い草だよ
全員が全員同じ物の考えだと思ったら大間違いだよ低脳 くだらない子供向けマンガの話はマンガ板でやって元子と結婚して死ね >>600
ああ、マードックの髪型がまんま同じだわw
ただカーフ・ブランディングは漫画の型ではブルドッキング・ヘッドロックだったけど
>>601
ネプチューンマンのパートナーの名前忘れたけど、剣道の防具着てたやつ
あのモデルは時系的には…カブキ＋ケンドーナガサキかな？
あのタッグの決め技、マスク狩り用の交差ラリアットみたいなやつ
あれは後の龍原砲のサンドイッチ・ラリアットだね >>603
すまんな、昭和全日がベースに入ってる漫画なんで許してくれ >>594
いや、外人慣れした裕福な高慢ちき女だろ。
看護婦って時点で怪しい。
そもそも家計を担うって怪しすぎ。 看護婦、スチュワーデス。
当たり前だろ。
フェミニストは多国籍企業の回し者だからな。 >>598
意味不明。
①リングアウト、反則でも勝てば喜んだ時代→②不透明決着では許せない時代→③完全決着の時代
って流れなの。おおざっぱに言うと。
オープンタッグの時代は①だ。
リアルタイムで知らんのは仕方がないが、
このくらいの想像力を働かせて考えろよ。 >>602
だーかーらー、
指摘が的外れ。
リアルタイムで知らんくせに、
知ってるように言うなと言っている。
それなついて反論しろよ。 オマエラ臭えーぞー！
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当たり前のことだが、反則・両リン決着に不満をもつか否かは内容次第だよな。
フレアーｖｓマーテルとか、天龍ｖｓブロディ（88年）とかは観客も満足して帰っただろうし。 >>609
ちょっと肉付けしていいいかな。
＞①リングアウト、反則でも勝てば喜んだ時代→
＞②不透明決着では許せない時代→
＞③完全決着の時代
①リングアウト反則でもそんなもんだと受け入れた時代
②不透明決着にブーイングを出して不満を表明した時代
③完全決着やればできるんだと了解し、一回二回の勝ち負けを重視しなくなった時代
って感じかな。 >>612
馬場vsハンセン(初戦)もね。
あれは反則だが会場の満足度は無論、年間最高試合でも異論が出なかった
あとは顔合わせが実現しただけで、お腹いっぱいのハンセンvsブロディの最強タッグ
ちょっと変化球な見方だけど、個人的には最強タッグの入場式を見たら、
その日の公式戦は全部両リンで終わっても構わない(会場観戦なら) >>613
へ？そんなもんだと受け入れた時代？
いや、ファンクスが反則勝ちしたときは、
本当にみんな心から喜んだぞ。
まあ、価値観は人それぞれだが、
君の言ってることが当時の大多数の意見だとは到底思えない。
うーん、あんたもリアルタイムで見てないんじゃないの？
リアルに知らん人間が、
後からの価値観でそれらしく語るのは、
歴史の改竄にも繋がるから本当にやめてほしい。 >>612
天龍対ブロディは会場で見てたけど、
両者リングアウトで満足なんて到底してない。
大阪に年に数回しか来ないのに、
キッチリ決着つけてほしかったわ。
個人的には。 なんでファンクス優勝だけをつまみ上げて言うんだ？
おれもあれには感動したクチだけど、はっきり言うとあれ以外はすべて反則や両リンは
そうだろうと思ってそうだった結果じゃないか。
確かに日プロの馬場インター戦なら防衛だけで大喜びしてたんだろうけど。
もう少し言い換えると「そんなもんだと受け入れるしかなかった時代」だよ。
ブーイングする勇気を持ち得なかった、とも言えるかな。
でも君もすぐリアルタイムで見てないってマウント取ろうとするのはやめたらどうかな。見てるものは見てるんだし。見ていたって節穴ってこともあるしね。 初代三冠王者はジャンボって決まってたんだろうし仕方ない
名を取る鶴田、実を取る天龍 >>617
別にマウント取るつもりはないんだけどな。
それよりも、実際に見てないくせに見たって言い張るやつの方がおかしい。
そこまでしてアピールしたいんかね。
まあ、君は見ていたんかも知れんけど。
あと、まあ意見は人それぞれだから
あんたの意見に関してはケチつけるつもりはないよ。
俺は、反則だろうがリングアウトだろうが応援してる選手が勝てば嬉しかったし、
仕方なく受け入れたなんて感覚はなかった。
ただ、俺のレスを訂正するみたいな感じで書き直されたのが気分悪い。 ＞俺のレスを訂正するみたいな感じで書き直されたのが気分悪い。
そうだろうな、すまんかった。 反則だろうが何だろうがファンクスが優勝して『スピニングトーホールド』が流れた時は感動したよ。 >>604
> ただカーフ・ブランディングは漫画の型ではブルドッキング・ヘッドロックだったけど
本来はそれが正式らしいな。
“テキサン”マードックのイメージでカーフブランディングと言ってるが
本当はプロシアンバックブリーカーもしくはプロシアンドロップというらしい。
マードック本人がインタビューで言ってた。 カブキ「新日でマードックが藤波や木村にやってるカーフブランディングなんて子供だまし
俺が本場アメリカでマードックに喰らった時はもっとえげつない勢いでマットに叩きつけられた
新日でそんな事したら呼んでもらえないから威力を弱めているだけだよ」 >>621
そうそう。レフリーよく反則見つけてくれた、さっきまで気がつかなかったのは許してやる。まぁジョー樋口なんで仕方ないけど。って感じで。フォークで刺された腕を吊るしてのテリーの泣き笑顔、最高だったなぁ。 鶴田のAWA防衛戦や84年最強タッグの優勝戦、反則決着だったけど、
観客は大喜びだったな。 両リン、反則どころかリングアウト決着も排除した1989年の最強タッグはつまらなかった。
通常シリーズのタイトルマッチでは完全決着を期待していたが、リーグ戦で完全決着ばかりだと意外に面白くないなと思った30年前。 リーグ戦には「白星配給係」がつきものだったが、タッグリーグ戦初期の
欧州コンビとかは「ファンクスと毎年時間切れ引き分けする係」だったよな。 >>633
完全決着って言っても、リーグ戦なら優勝候補は星を回し合ってトータルで
差がつかないように調整するからね
一騎打ちなら1勝1敗とか
プロレスという興行の性質上、格を度外視して完全に白黒つけることはあり得ないよ >>622
そう言えばミッドサウス地区でマードックのカーフブランディングを散々食らっていた
ウィリアムスが後に得意技にしていたな。でも、マードックのが様になっていた。 80年代前半頃まではチャンカレとか最強タッグも総当たりリーグ戦の勝ち点だけで優勝決めてたね >>637
違う違う、リーグ戦になって以降のチャンカーはリーグ上位2名の決勝戦があった。
ブロディが初参加した81年に、初めてリーグ戦の得点で優勝が決まる方式になった。
最強タッグの方はオープンタッグからずっと決勝戦の設定がなかったけどね。 >>635
82年のチャンピオンカーニバルは
石川、井上、トンガ、小鹿、大熊、佐藤、
羽田と格が近い中堅が総出場だったけど
結構完全決着がついた試合が多かった。
しかし全員が星を回しあったので、
強弱が明確にならず、無事に？
全員同格みたいな状況が続行となった。 >>639
81年なんかはブッチャー、ブロディと同勝ち点で終わるために、ブリスコはファリスと時間切れだし。 >>640
ブリスコを落とすんなら反則か両リンでよかったのにな。
ファリス相手に時間切れはイメージ悪いよな。 >>642
点数が違う。時間切れは1点だが反則、両リンでは0点になっちゃう。 >>638
ブッチャー初優勝の時は？
あれは同点だからその日のうちに決勝戦だったと思うが >>643
そうか、三者同率にする必要で時間切れにしたんだね。
せめてトンガあたりで調整すればよかったのに。 >>642
ファリスなんてブロディに16秒で負けた奴だしな。 このスレもマウント馬鹿のせいでつまらなくなったな
過疎るわけだ >>645
次いつくるかわからないブリスコ（実際これが最後の来日になった）に
常連のブッチャーやブロディほど配慮する必要はないと思うんだが
これが元NWA王者の格というものか
でもその割に、馬場がNWA初戴冠したときとか鶴田のUN奪取とか、
他団体でも猪木相手のときとか、ブリスコって日本のビッグマッチじゃ
ほとんど負け役なんだよね。
実際の評価はそんなに高くなかったのでは？ >>648
ドリーおよびレイスの天敵、いわば全日のラスボスであったともいえるのにな。ブリスコ。
今更だが、ブリスコはロビンソンと組むとかすればよかったんじゃないかと。
>>637 >>638 >>644
第４回は最高得点者が優勝ルールだった。
ただブッチャーと馬場が同点になったのでその場で優勝決定戦になった。
ここは、得点一位と二位が争う新日Ｗリーグとの差別化だったのではないかと思ってる。 >>650
その時、樋口が怪我してレフェリー代わったが、あれもシナリオ通りだったんかな？
ガチの怪我だったんかな？リアルタイムで見ていてなんて使えない奴と、激怒したもんだがw
やはりやらせ？樋口の、さんもん芝居に騙されたおろかなガキだったのかな。 樋口の失神芸はいつ頃まで続いたかなー
見慣れてくるといつも自分の方から危険な方へ行ってるのが分かるんだな。
で、倒れるとピクリとも動かなくなるw
この芸は京平が受け継いだけど、三沢時代には見なくなった気がする。 >>652
しん、ぶっちゃーがくんでたころあたりだろ。 今場所の相撲で行司が何度か同じような状況になってるけど
失神したり崩れ落ちたりはしてないね（笑）。
当時の樋口よりは年を取ってるだろうけど気丈に立ちあがって
仕事を続けようとしている。
どっちがよりプロとして立派かは議論があるだろうが……。 相撲の立行司は差し違えると腹を切る覚悟が必要
樋口は失神しないと馬場からペナルティを受ける覚悟が必要ｗ ジョーの引退式で手渡された分厚い祝儀袋の中身は新聞紙だったらしいね 年末タッグリーグの優勝賞金1000万とか2000万とか、
小切手のパネル掲げてたなぁ >>654
樋口は実際には受け身の達人だったらしいから100％演技。
仕事を全うしたしたプロだよ。 >>658
「賞金はPWFと折半なんですけど、円高で全日の負担が大きいんですよね」
みたいなこと馬場が言ってたけど、
これもリアリティー出すための芝居なんかな。 あの手のプロレスの賞金は信用できないんだけど、出したとしても
スポンサーか日テレがボーナス程度出してたと思うけどね？？ SWSの社長がプロレスなのに本当に勝利者ボーナスを出すことにしたら
みんな負けブックを嫌がりだして大揉めしたという情けない話がある。 ――SWSは３派に分裂しましたけど、どこかに合流する考えはなかったんですか？
谷津 全然ないよ。そもそもの話をいえば、SWSは部屋別制度なんか作んなきゃよかったんだよな。
道場マッチぐらいならまだよかったし、イデオロギーの戦いは対抗戦として面白かったかもしれないけど。
でも、エンターテイメントじゃなくてガチで揉め始めちゃったから。SWSのときはけっこうな金額の
勝利者賞が出てたから、マッチメイクでいろいろと不満が出るんですよ。
――プロレスの試合なのに勝者に賞金が出る。それは揉めますね（笑）。
谷津 田中八郎はね、プロレスの仕組みがどういうものかわかってなかったから。それだと負けた選手から
不満が出るでしょ。だから一度賞金を選手会の方で集めて、上下関係ごとに分けるという取り決めになったんですよ。
――田中八郎に黙って、いったん賞金を集めてたんですね（笑）。田中社長にプロレスの実態を教えなかったのは、
勝利者賞を出さなくなる恐れもあったからなんですねぇ。
谷津 それにしても分け前はレボリューションの方が多かったんだよね。他の部屋はみんな頭にくるわけ。 田中さんはプロレス大ファンで、シナリオなんて無いと思ってたからね。 >>650 ＞得点一位と二位が争う新日Ｗリーグとの差別化だったのではないかと思ってる。
野球のCSと一緒だなｗ 第3回は実力で予選リーグ1位を勝ち取ったモラレスに2位の坂口が決勝で
リングアウトで降して逆転優勝だし。
オープンタッグや最強も蔵前最終カードが優勝戦ってのも消化試合を防ぐためのシナリオだ。 >>650
ヨーロッパ至上主義者のロビンソンと南部気質のブリスコじゃ合うわけない。
自分の方が上と思い込んでいたロビンソンが、NCAAを制したブリスコのレスリング技術に
押されてプライド傷つけられたかもね
>>654
相撲は競技の性質上必ず白黒つけないといけないから、行事はどんな状況でも判定しないといけない
昭和の全日は選手の格を守らないといけないから、レフェリーは失神して不透明決着に持ち込まないといけない
どっちも自分の役割に徹した立派なプロの仕事だよ
それにしてもジョーさん、元レスラーだけあって100キロ近かったから体格的にはジュニアの選手並みなんだよな
それであれだけ失神芸連発できたのはデカブツ揃いの全日マットならではか 考えてみるとレフェリーの体力って如何なもんなんだ。。？
リングのわき役ではあるが、常人ではまず務まらないよ。
タイガー服部はアマレスの猛者だしな。そこで和田京平だ。。。
彼は一体。。？ 樋口は芝居だけど、シークに襲われて流血した倉持はガチ 和田京平の動きの機敏さは、若い頃のディスコ通いで鍛えられた。 87最強タッグで優勝した五輪コンビが優勝賞金を薗田夫妻遺族に寄贈なんて報道があったけど 国際の前溝レフェリーなんて
トンガとのハーフで
大相撲幕下で
プロ野球テスト生で
プロボウラーからプロレスのレフェリーになったという嘘みたいな経歴だぞ。 ジョーさんて日プロ時代から外人係やってるけど
根底に人種差別感情があって嫌がらせするようなレスラーにはガチギレしてるもんね。
ビールケース投げつけたり…
ブロディ、マスカラス、ロビンソンて手がかかりそうだけどそれほどでもなかったんだね。
逆にファンクスは時間の概念がないから物凄く手がかかったらしいｗ >>673
ビールケース投げつけられたのがマスカラスだぞ。
ちゅうか、それほどでもなかったんだねって、
何を根拠に言ってるのかわからん。 >>674
ジョー樋口の著作にあったことを書いてるだけだが、
ビールケースの件は日プロ時代、マスカラスではない。
お前こそ一体、何を根拠に書いてんだよｗ
で、いつ、どこでマスカラスがジョー樋口にビールケース投げつけられたんだ？ 馬場とカルロスコロン、親密だったけどブロディの件で離れたのかな？
詳しいことわかる方います？ >>674
ビールケース投げつけられたのは66年のワールドリーグに来たビリー・ツー・リバー
マスカラスは72年フェリー移動時に個室を要求して樋口に一喝された >マスカラスは72年フェリー移動時に個室を要求して樋口に一喝された
まだ青函トンネル開通前で、どの団体も北海道巡業の行きかえりに
青函連絡船を使っていた時代、たかだか３～時間の船旅に
一等船室を要求したらしいね。
これぞ、安定のマスカラスクオリティだなw
でも嫌われるレスラーの筆頭としてロビンソンとともによく名が上がるマスカラスだけど、
後年ブクブク太ったロビンソンと対照的に、年とってもグッドシェイプを維持していたからな
さすがに今は全身タイツになったけど、公称80歳近い現在でもダイビングボディアタック
ができるのは素直に尊敬する 質問ですが
リック・フレアーってステロイドやってますかね？
ナチュラルなようにも見えますが。 樋口ってブッチャーがいた頃には
それほど失神芸流行ってなかったよな
ブロディが大試合に絡むようになってから
やたら失神してた気がする >>679
最近はネットでマスカラスの素顔も見れるが、あんな髭おやじ、メキシコレストランで
タコスやテキーラ売ってそうｗ >>679
青函連絡船に一等船室はなかったぞ
普通室（椅子と桟敷）・グリーン席・寝台の3タイプ
寝台は寝台特急のB寝台みたいな感じで個室ではない
グリーン席も寝台もそんなに高くないのでマスカラスが要求しても問題ないと思いうぞｗ 渕のデビュー戦が徳島に移動中の船で馬場にチョップされて決まったというのは漫画で読んだが
鶴田を憧れの対象にしてる割には、デカい体丸めて船内の立ち食いうどんを
啜ってる姿はサマにならねぇなぁ
鶴田「大きい人はいつも気まぐれさ…」 >>683
いや、俺も子供の頃は北海道済んでてよく乗ってたから
青函連絡船の座席の種類は知っていたよ。
鉄道会社の直営で、座席の種類まで鉄道と同じって
タイプのフェリーは多分アメリカにもメキシコにもなかったから
マスカラスはそんなこと知らずに一等船室って言ったんだろう。
総意や今もあるかもしれないが、当時は苫小牧や小樽から
東京や敦賀、舞鶴に片道30時間くらいかけてフェリーが航行していたんで
それなら一等船室あったと思うけど、時間とか目的地とか考えたら
プロレス団体が巡業で使うことはなかったろうなあ >>685
>>683
40年前の夏休みに利用したが、確か一人寝台は1000円だったと思う。約4時間で着くよね。
でも要求するのは、マスカラスらしいな。 青函だったけ。九州の離れ小島への巡業じゃなくて？当時のゴングのグラビアとかで坂口と小鹿が写っていたような。 青函連絡船に乗るファンクスのオフショットが、月刊プロレスに掲載されていたな。
子ども心に「まさかブッチャーたちと同じ船じゃないよな？」とか疑問を感じたが。 >>687
いくらマスカラスでも、そんな小さな船に一等船室がないことくらいわかるだろw
青函連絡船くらいのサイズじゃないと、一等船室の要求にもリアリティが出ないよ 船で思い出したが、53年の最強タッグで青函連絡船？に乗っているファンクスとドリーの娘さんの写真がデラプロに載っていた。ファンから、ファンクスといつもいるあの金髪美人はﾀﾞﾚ？なんて質問ありましな。 あと船での写真だか怪しいが、シークの息子も来ていて、息子と一緒に写った写真がり、あのシークが笑顔を見せていた。シークの笑顔写真唯一の存在か？
息子は、日本で父が罵声をあび、悲しいですとかのコメントだった。顔はシークには、似てなかった感じ。 >>687
そうだよね。
鹿児島から沖縄もしくは奄美方面行きの
船のはず。
青函連絡船のようなデカい船じゃない。
船が揺れまくって、海に慣れている筈の
レスラーもゲロ吐きまくったらしい。 世間知らずのマスカラスがそこで無茶なわがまま言うんで関係者に嫌われたって話だった気がする。樋口の自伝に青函と書かれてあるんならそうなのかなとと判断する。 >>676
ブロディ刺殺事件も理由だけど、馬場とコロンの蜜月関係はあくまで『NWA』という繋がりがあってこそのもの。
88年7月の時点でもう機能不全状態だったNWA、全日本も日本人対決が主流になり、そこにブロディ事件が重なって
関係は完全に絶たれたというとこじゃないかな。
でも、ブッチャーはブロディ事件後もずっとコロンと関係を保っていたし、全日本に来日した他の外国人も結構
プエルトリコマットに上がっていたよ。勿論、ハンセンは一切縁を切ってるけど。
ブロディ事件後はむしろ新日本がキャピトル・スポーツと関係を強めた。
長州が視察に出かけたり、藤波や健介がプエルトリコのリングに上がったり、TNTが来日したり。 >>648
ブリスコはブッチャー、ブリスコと同率順位にしてもらえただけでも厚遇だが、翌年のロビンソンは天龍の下位に持っていかれたんだよな。
ストンパー戦で膝を故障したってのが最終戦欠場の理由になっているけど、やっぱり帰国するための偽装なのかな？ >>682
マサ斉藤によれば、ロサンゼルスで抗争していたころは、男前だったそうだ >>675
ビールケースを投げつけられたのはマスカラスってのは、菊池さんだったかの週刊ゴングの連載に書いてたな。
ブロディ、ロビンソンらがそれほどでもないってエピソードはどっか書いてたのか？根拠を言え。 >>693
そう、喜界島行きで台風で船が出なくて、漁船。
馬場、坂口はセスナ。
マスカラスなら怒るだろ。 マスカラスも別に本当の意味で一等船室にして欲しくて言ったんじゃなくて
それだけ自分はスターだから特別扱いしろって要求したってことだろ
外タレなんかでもその地の興行主とか呼び屋を試すのと単純に自尊心を満たすため
わざと実現不可能なことや意味の無い下らないわがままや要求をしてみせる人間はいる ブリスコがブロディに負けた試合は元世界王者にしては、かなり惨めなやられ方だった。 >>693
72年７月のサマービッグシリーズでソリタリオと一緒だったから
鹿児島航路の奄美行きフェリーだったよ。
ゴングのモノクロに載ってた。 船倉の奥に荷物を入れて水浸しになってしまったとき？ >>700
その喜界島大会が健吾のデビュー戦だぞ。
船が出なくて矢切の渡しみたいな船で行ったらしい。 >>701
おれもそんな感じだと思うよ。
捻ってとれば、おぉマスカラスはこれくらいでも一等じゃないと満足しないんだ、まさに仮面貴族！
とでも伝わればちょっと満足なんじゃないかな。
それはともかく、一等船室要求を受け入れられなかったマスカラスは
じゃあ我慢するよ、なのか、ならば自腹で、となったのかが興味ある。 >>706
だいぶ後の話だが、全日から声がかからなくなってからしばらくたって
W★INGに呼ばれたときには、団体の用意したホテルに満足せず
自分で高級ホテルを予約して宿泊したらしい。
ホテル代自腹を切ったのか、請求書を回したのかはしらんけど、
W★INGに上がったのはその1回きりだったはず >>702
79年猪木との札束マッチで、ブリスコの日本でのキャリアは終わってたよ。 ダミだ こりゃッ！
, -r-─r,-- ､
_ /)"´ ヽ
,/ ﾞ ､
! /-へﾊ＼!｀ヽ、 ヽ
ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
.i' ｲ _＿__ , -- ､ | ､ !
.| j ´｀-''､.; ,´ -､ .! ,/
.! ,' rェｪｭ; ,rf_tｭ Y l
.｛、 ! ,' ノ , :、ヽ .. ; .!_ﾉ
!ﾍ! ／ ,i 、_ , ! }j.}
}.ﾄ! ,/ ヽ ,ｲ!
.し! ! ,_ﾆニﾆ､ .i /-'
ﾞ､ ,/ヾ二二/ヽ ﾉ
i- -! j-'i
__,-| ﾞ ‐-- ." .!、_
／///ヾ､ j//7ヽ､､, >>708
テレ朝の松岡Pは「猪木ってレスリングできるんだ！」と名勝負と言えないまでも
印象深い好試合と上げていた。やはり二人は息が合う。
>>694
出版前の専門誌の連載コラムで少し紹介されて「特別待遇を要求されて困らされた
マスカラス」とか「お土産を持参したレスラーもいた」とか「ステーキをごちそうした
事を忘れなかったブッチャー」もあり最後のWリーグ戦に参加するもモンスーン軍団
を作り副将を買って出たマードックがリング内外でブッチャーを無視、あまりの酷さに
見かねた樋口がごちそうしたと言うイイ話だった・・・
これがのちのブッチャー全日参戦に繋がる！ >>712
馬場もその話を書いてたな。
全日を立ち上げた時にブッチャーに全日参戦を依頼したら
ブッチャーいわく「日本でステーキをおごってくれたのはお前だけだからOKだ」
ところがその記憶がない馬場は後ろめたくなってその晩ステーキをおごった。
後で聞いたらステーキを御馳走したのは一緒にいた樋口だった。 >>701
日プロ時代のマスカラスはスターというほどでもないだろ。
FMW創生期なんて馬込駅前のビジネスホテルが常泊でシーク、シン、テリー、レオン・スピンクスらも泊まってたと思う。、
1階のデニーズだかで記者会見やってた。 >>716
馬場と言うより松根体制になってのリストラ要員だったからじゃないの？ >>717
肥後宗典は自分で犯罪して捕まっただけだろ？ >>710
いい写真だなあw
松方さんと辰っちゃんっぽい
ジョーさんも一等船室は用意できないけど代わりにって言って
カジキマグロかなんか用意してやればよかったのにw >>682を書いた者だが、
>>710半開きマスクでほぼ表情が読めるマスカラス。確かに男前やｗ >>698
でも、いつ頃からか髭が見え隠れしてた。79年のブッチャー抗争あたりかなあ。。 >>711
WINGは「スカイハイ・アゲイン」だっけ?
G・ジョーは「10年ロマンス」
すごくネーミングセンスいいな、試合はデスマッチでグロいのに
とにかくジョーを最晩年にベビーフェイスで使って大きな「ジョーコール」を浴びさせただけでも功績大。 「10年ロマンス」はザ・タイガースの復活シングルのタイトルを拝借したものだな。 >>687
調べたら
徳之島から鹿児島に帰る｢ハイビスカス丸｣
だとか ところでスレタイ見てて思ったが、ニックって全日での活躍のイメージが定着してるが、
78年最強以前はまるで接点は無く、その時の来日以降、急激に接近した感じ。
ファンクスやレイス、ブリスコらと同様にもっと創立時期から縁がありそうと思えど、意外ではある。 >>726
ニックは全盛時にマイティ井上に
ピンフォール負けしたのに
10年後、50近くなって鶴田と互角の
闘いを見せる強者。 >>729
その辺の、AWA王者以前のニックの日本での扱いというのが若干不透明なところがある。
70年NWAタッグリーグ優勝戦までもつれ込んだのは相応の実力を見込まれたものであろう。
しかしその後たとえば猪木とのUNや、初期全日で馬場とPWFに絡むことは無かった。
そして国際に4年ぶりの来日では井上の軍門に下るという姿を目のする事に。。 >>691
シーク息子のコメント、そこまで言ってないぞ
「ボクはこの国でお父さんが嫌われるところばかり見て毎日を過ごしました。
でも、この国は本当に美しいですね」（シークの息子談）
この息子がまた王子様のような美形なんだ
（デラプロ1981年2月号） ダミだ こりゃッ！
, -r-─r,-- ､
_ /)"´ ヽ
,/ ﾞ ､
! /-へﾊ＼!｀ヽ、 ヽ
ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
.i' ｲ _＿__ , -- ､ | ､ !
.| j ´｀-''､.; ,´ -､ .! ,/
.! ,' rェｪｭ; ,rf_tｭ Y l
.｛、 ! ,' ノ , :、ヽ .. ; .!_ﾉ
!ﾍ! ／ ,i 、_ , ! }j.}
}.ﾄ! ,/ ヽ ,ｲ!
.し! ! ,_ﾆニﾆ､ .i /-'
ﾞ､ ,/ヾ二二/ヽ ﾉ
i- -! j-'i
__,-| ﾞ ‐-- ." .!、_
／///ヾ､ j//7ヽ､､, >>730
猪木のUNに挑戦した事も無いし、
初期の全日っていつの事を言ってるかわからないけど
全日に初めて来日したのはAWA王者として最強タッグに参加した時 ニックは1970年の第一回NWAタッグリーグの決勝に
進出したと言っても猪木＆星野組に負けたんだよ
（予選では2戦、2引き分け）
このチームは、当時の猪木＆吉村のアジアタッグ王者より、
どう考えても格下。アジアタッグ挑戦チーム以下。
同シリーズでニックは猪木と3度ほどシングルを行い全敗。
その程度のレスラーが、猪木のUNや馬場のPWFに
挑戦資格はないよ。
いや、70年の時は、そのレベルだが、実力を付けて
75年にAWA王者になった、という見方もできるが
（レイスなどはそのパターン）
70年時点で、36歳、むしろこの時が体力的に
ピークだったのでは？
75年で41歳で世界王者なんて、
ただその役柄をもらっただけだね。
当然、プロレスはガチではないにしろ、
体力は落ちているから、
ダーティー王者しかできなかったわけだ。 >>731
おー！そのコメントだ。
シークの息子の発言は、731さんが正しい。
しかし当時のデラプロ持っていたんだ。
凄いよ。ハンサムな青年だったよね。 >>727
日本でも実現してほしかった顔合わせばかりだな。 >>734
体力が落ちてるから、ダーティー王者しかできなかったって…ダーティー王者がダメみたいだな。 ニック・ボックウィンクル「キミたちがレスラーよりも（プロレスに関して）敏感なところがあるとしたら、
それは試合を観ておもしろいかつまらないかを見分ける第三者としての目だろう」
マサ斎藤「プロレスはバンプ（受け身）をとった者にしかわからないよ。プロレスをわかってない」
ようするに「プロレスのことはプロレスラーにしかわからないよ」と念を押されてしまうのである。 やるのと見るのでは大違いってどの世界でもいうよな。 マーク・ルーインはカーニバルと正月シリーズにはよく来日してたけど、
PWFには挑戦してないよね。
74年75年の時期にやって欲しかったな。
スリーパーはチョーク気味のガニアより大蛇が巻き付くようなルーインの方が
迫力あった。 ルーインは晩年、シークのパートナーとして来日したのが意外だったな。
シン＆上田戦はキチ●イキャラの中で、一歩も引かないファイトが好印象。 >>737
ブロンドで気障な一見紳士然としたヒール王者が
ヒールの使う“拷問技”である四の字を得意技に
姑息な反則やのらりくらりとした綱渡り防衛でベルトを守り
また次回の防衛戦に向け場内のヒートとベビーの挑戦者への期待を煽る
ロジャース時代から続く典型的なダーティチャンプスタイルってだけだよな ニックの全くブリッジを使わないフロントネックチャンスリーを生で見たかった >>740
ルーインはトップロープはずしの印象しかないw ルーインは初来日が第一回ＣＣで準優勝。
日本ではデストのＵＳに挑戦（自身のタイトルとダブル）しただけかな。
今考えるとＰＷＦを落とすのはカマタじゃなくルーインでもよかったともなんとなく思える。 >>734
NWAタッグリーグ戦はNET持ち込み企画で、猪木の主役感が見え見えだった。
即席チームだらけで、抽選といっても馬場・猪木組にはならないように
最初から仕組まれていたと疑ってしまう。
外人チームもニック・クインはよかったが、ラッド・ジョンソンが振るわず
盛上りに欠けた。第２回は黄金コンビ押しなのかコワルスキー・オースチン
というピークを過ぎたチームにストレート勝ちだし、フランキー・レインは
国外追放されるし…
最後の大会なんかBIが去ったから閑古鳥が鳴いていた。 >>747
NET持ち込み企画でBI砲実現したら悲惨だろ、NETは猪木の公式戦放映できなくなるし。 >>747
馬場、猪木、大木、吉村の四天王が抽選でパートナーを決める形だから
馬場、猪木組には絶対ならないぞ
実際は最初から決まってたんだろうが >>734
ニックは70年の来日時、三本勝負で猪木に2フォールを許してないよ。
タッグリーグでも馬場から決勝フォールを奪うなど、実力者ぶりは示していた。 NETはワールドリーグが放送出来ないからNWAタッグリーグ戦を目玉にしようとしたけど、当初の約束では坂口も放送できなかったはずだよね。 >>750
知っている。
テレビで放送された猪木との60本3本勝負は、
一本目ドロップキック3連発で、わずか11秒で
フォール。二本目は逆に22秒コブラで取られたが、
3本目はJクイン乱入で反則負け。
馬場＆ヒライの公式戦の3本目では、
ヒライがクインを場外に誘い出し
馬場が二ックをロープに飛ばして
16文で仕留めようとした。
しかし、二ックが身体を入れ替え
逆に馬場をロープに飛ばし
返ってくるところを電光石火の
ショルダースルーでフォールを奪った。
その時でも、ショルダースルーが決め技に
なることはなかったが、それだけニックの
技が冴えていたということ。
この頃が、むしろ技巧派レスラーとして
彼が脂が乗っていた時期だな。
まぁ、レスラーをどう評価するかは
個人によって別れるが、二ックは
後年言われるような「ダーティー王者」だけ
ではないんだよな。 >>750
752だが、書き忘れたことだが、
猪木との60本3本勝負は、１－１から反則負けだが、
この1970年NWAタッグリーグ戦中、
これとは別に2回くらいシングル（30分1本）が組まれ、
いずれも猪木のフォール勝ち（コブラでギブアップ含む）だった。 ニックやレイスはクリーンな試合もできるしラフファイトもできる。
王者時代も同じで、要はいかに観客をヒートさせ次もまた来てもらえるように
出来るか
ダーティー王者侮るなかれ >>746
他にも、テレビ中継で三本目反則ながら、馬場に2-1でシングル勝利もある。
イヤウケアとのコンビは、良かったと思う。 >>753
10月4日【熊本本渡】猪木（アバラ折り 14分43秒）ニック・ボックウィンクル ルーインの80年代の海外の画像見ると
大袈裟なブレーンチョップが
フィニッシュホールドなんだよな。
スリーパーと比べてあまりにチープだ。 ルーインがなぜスリーパーを得意（多用）としたか。。
背中から顔同士密着できるからよん♪ ダーティーチャンプがダメみたいな書き込みが、あるが、プロレス板もレベルが下がったもんだな。
それとも、汚い王者は許せないっていう昭和ファンのノリで言ってるのか？ ダーティー王者が昭和のプロレスを作ってきたのにな。
NWA世界戦やAWA世界戦が四天王プロレスみたいのだったら、
もっと早くにゴールデンタイムから外されていたんだろうな。 マスクドスーパーのように全く変身してしまった形じゃなく、
エリアや時期？によってスタイル変えるレスラーってフトコロが深い感じでいいよ。
ちょっと違うかもだけどタイガージェットシンも凶悪ファイトだったりグランドだったり
試合内容でかなり変化付けるしね。 >>761
いや、お前も結局
「自分の好きだったモノ」が
貶されてブンむくれているだけだろ？ｗｗ
おまえみたいなのが
５ちゃんの価値を下げているんだよ！
図星だなｗｗｗ
反論するなよ。
みっともないからｗｗ シンの地元での試合が週プロに載ったことあったな
入場時の奇襲で流血しててワロタ >>752
馬場からショルダースルーでピンフォールとったのは、かなり衝撃的だったね。
後年の鶴田戦でもニックのショルダースルーは、カウント3取れそうな勢いがあった。
スルーすると同時にフォールの体勢に入るんだよな。 >>765
確か馳がシンの自宅の池に落とされたのが週プロの表紙になった前後の時期だったよね。
あのシンが弱々しい顔で流血してて笑った。 ニックは日本にはボビー・ヒーナンを連れてこなかったから
あんまりダーティー王者のイメージはないなあ ダミだ こりゃッ！
, -r-─r,-- ､
_ /)"´ ヽ
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! /-へﾊ＼!｀ヽ、 ヽ
ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
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}.ﾄ! ,/ ヽ ,ｲ!
.し! ! ,_ﾆニﾆ､ .i /-'
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／///ヾ､ j//7ヽ､､, ボビー・ヒーナンといえばシンが全日本へ乱入移籍したシリーズに選手として来日していたが、急遽シンのパートナー兼マネージャーを務めたように見せて実は最初からシンが登場することを予定しての参加だったのかな？ >>746
ルーインは81年新春シリーズでブッチャーと組んで最初で最後のインタータッグ挑戦があるね。
馬場との勝負も分が良かったのに、一度もPWFに挑戦させなかったな。パテラとかベーカーでさえ挑戦してるのに。 サーベルは新日が管理していたから、シンはモップを持って全日に乱入したんだよな。 >>771
ルーインのスリーパーはガニアのように頻繁には出さず、ここぞの時に出すから本当に必殺のイメージがあった。
あのスリーパーでルー・テーズを締め落としたんだよな。 >>771
ケンパテラ全日登場時はなかなか良かったと思う。ブラジル抑えてのPWF挑戦だった。
PWF挑戦者ワーストはベーカー、タナカ、マルコフ、マリガンあたりか。
全員ストレート負けだったような。。ｗ >>773
違う、モップ。モップの柄の部分を持って全日に乱入した。 >>758
よく見ると背後から相手の首もとや耳に吐息をかけているね。 ルーインは疑惑があるけど、パット・パターソンやジョニー・パワーズ、
ダグ・ファーナスのように確定じゃないよね？ ルーインのゲイ疑惑ってミスターヒトでしょ？
ヒトの言った事だけなら信憑性ゼロ ニックってyoutubeでバディ・ロジャースのビデオを見ればそっくり >>777
さんまがペドロモラレスとか昔のプロレスの話する時によくネタにしてた さんまはペドロ・モラレスの話はするが
それ以外は聞いたことがないなｗ
本当は第８回ワールドリーグしか見てないんじゃないか？ >>780
ロジャースもダーティーチャンプだけど、馬場は絶賛してたし
オールデイ・シリーズに呼んで欲しかった。(既に亡くなってたか？)
ダーティー王者(シングル)は日本では上田ぐらいしかいないね。
国際に留まっていたらどんな防衛戦してたか‥ >>783
> ダーティー王者(シングル)は日本では上田ぐらいしかいないね。
意味あいが全く違うだろ・・・ｗ >>782
ルーインの名前は「明石家電視台」でライガーがゲストのときに出してた、ゲイの話題だったと思う。
あとスナイダーもヒーローだったって何かで言っていた記憶があるんだが。 さんまがラジオで「子供の頃、金曜8時のプロレス中継が終わると、すぐ爺ちゃんが逆水平チョップを打ってきた」
っていう昭和40年代の家庭の一コマを話してたw 家族の誰かと茶の間で一緒にプロレス観れるっていいなあｗ
ウチは誰一人理解者がいなかった。。（泣 ルーインのスリーパーは相手を失神させた後に蘇生させるのが好きだったな。 >>783
「ロジャースのことはいくら語ってもその良さを伝えきれないもどかしさがある」って言い方で絶賛してた。
ちょっとした仕草ひとつで2万人近い観衆のヒートを買って手玉に取る、まとった雰囲気、風格は体感しなきゃわからないと。
馬場が著書で高評価したレスラーは
尊敬するレスラー(ロジャース、テーズ、ミラー、オコーナー、トレーナーとしてのアトキンス)、
日プロでシリーズのエースを張ったライバルたち(エリック、キニスキー、ブルクラ、スナイダー)、
同士的なレスラー(ファンクス、デスト、レイス、サンマルチノ、モンスーン)だけど、
この中でロジャースは馬場のレスラー評価のわかりやすい基準、強さ、体のでかさ、この人ならこの技という物差しから外れた特別な存在みたい。 世界ヘビー級王座争奪最終戦で馬場と戦ったボボ・ブラジルはPWFには挑戦
したっけ？ ネックブリーカー３連発にあっさり負け、インタータッグで弟
ハンク・ジェームスと挑んで負け(パートナー変えてもやったかな)、
鶴田の十番勝負で負けて、ブリスコのNWAにも挑戦してたね。
晩年は花束食い散らかしていたけど、73年に来た時は既にロートルの域だったかな >>790
レスラーとして呼べなかったのはロジャースとテーズ、アトキンスだけで、
世話になったりリスペクトしてる人は１度でも招聘してるね。
(既に引退してたりテーズはレフェリーで呼んだけど) >>792
テーズは1982年に全日で越中、菅原らと試合してるだろ。 猪木がコワルスキーのニードロップに影響受けてあのトップロープからの背をかがめながらのとか、
三沢がホフマンにあこがれて緑のロングタイツにしたりとか、なんというか個人の心の中でのみ
昇華された姿なんだろうな。。 >>790
尊敬するレスラーにブラジルが入っていないのが意外だな
キニスキーと並んでインター渡した相手なのに
791のような事情なのかな
だいぶ前に読んだ菊池さんの本によると、弟のジェームスは
どうしようもなくしょっぱくて、あまりの情けなさにブラジルが控室で殴り飛ばしたこともあるらしいが
そんなしょっぱいレスラーを読んだのは「馬場はブラジルにアメリカで世話になった恩を
忘れてない。そのブラジルに「馬場、弟をよろしく」と頼まれたら断れるわけがないからだ」
と菊池さんの本に書いてあったけど 三沢はホフマンに本当にあこがれてるなら
タイツの色じゃなくてレスリングを真似ればいいのにｗ マシオ駒「馬場さんは外人選手におカネを払い過ぎじゃないんですか？」
大熊「日プロの時以上の待遇を約束するって言ったのに…馬場さんはうそつきだ」 ブラジルは尊敬すると言うより歳は離れているがライバルみたいな感じだったからじゃね
陽気なブルーザーは馬場に会うと「よお、キッド！元気か！」と声をかけてくる 若い時のブラジルは正統派レスラーだったのに、晩年は怪奇派レスラーで
ブッチャーの子分みたいな扱いになってしまったのが残念だったよね。 ジョナサン、コックス、タイラー、ビル・ワットあたりもないのか
確かにこのメンバーはチャレンジャーとしての資格は十分すぎるくらいあるけど
単独エース外人としてシリーズ引っ張れるかって言ったら微妙だし、
その辺が分かれ目なのかな。
でもその観点でいうと、晩年評価下げたのは事実だろうけど、やはり
ブラジルは入れてほしかった。 馬場はブラジルと試合をするようになってから売れ始めた。新人の自分を馬鹿にするようなところも無く、ガッシリ受け止めてくれたと書いてたような。
あと黒人レスラーはブラジルに感謝しなければならないとか言ってたような。
尊敬する先輩の一人なのは間違いないと思う。 >>800
コックスはスピリットとしてＰＷＦ戦やってる。 >>801
ブラジルの事を「これほど真面目で誠実な男はいない」って書いていたね
だからプロモーターに信頼されたって >>802
81年、最後の来日時にも挑戦してる
当時49歳 オールディーズバットグッディーズの時は、
ブラジルからのギャラの要求が高すぎて企画倒れになったとあうのは本当だろうか。 >>800
ジョナサンに対しては渕との会話で
「体格、技術、運動能力、全て兼ね備えたパーフェクトなレスラーなのに、客が呼べないんだよ。
ジャンボと同じで余裕が客に伝わっちゃってんだろうな」だった。
ブラジル、コックス、そしてバレンタイン。日プロでエース張った外人レスラーはすべて高評価だね。
馬場は現役選手に対しては褒めても、注文もつけるというように厳しいんだけど、ニックに対しては
レスリングも人間性も最高とべた褒めだった。 コックスはアメリカでKKKの人種差別キャラで売ってたんだよな >>803
ブラジルの評価そんなに高いのか
そりゃどうしようもなくしょっぱい弟の面倒見てくれって言われても断れないわな
ならばなおのこと、衰えて使いどころの難しかった晩年ももう少しいいポジションで
あつかってほしかったな
>>806
オープン選手権のブッチャー戦が典型的だけど、相手を圧倒しているのに不自然に
ピン取られるからわざと負けてるのが見え見えなんだよな。あれじゃ感情移入できないよ。
プロレスのからくり明らかにできない馬場の立場上、これがギリギリセーフの見解って感じ >>807
ボクシングのカシアス・クレイあたりに他流試合申し込まれたら
速攻で逃げただろうなw コックスの試合って好きだな、派手ではないけど飽きない。 アメリカの試合だとブラジルがベビーで
まあコックスはもちろんヒールなんだけど
パンチと凶器攻撃だけで試合を組み立てて最後ブレンバスターにつなぐ
ブラジルより上手いと思った >>806 >>808
まあプロレスもだけど、音楽もそう。歌唱力や楽器の演奏テクニックがあっても売れなければ（食えなければ）負け。
みんなどんな音楽が好きかは知らないけど、たとえば洋楽プログレメタルとかマニアはいるけど冷や飯食わされてるからなア。。ｗ ダミだ こりゃッ！
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ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
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／///ヾ､ j//7ヽ､､, >>782
さんまのプロレス認識は昭和50年代で止まっている印象だな。平成以降もプロレスネタは出すんだけど、例えば新春のタモリ、たけしとのゴルフマッチで、
なかなか打たずに休んでいるたけしに対して、「何やの、コーナーにへばりついた全盛期の大木金太郎みたいに」と突っ込んでいたのは覚えている。 >>814
さんまはジェス・オルテガとかディック・ザ・ブルーザー、クラッシャー・リソワスキーとかの名前をよく出してるな >>814-815
さんまがプロレス見てたのは多分10代のころまでなんだろうな
まあ俺も含めて、ここの住人の多くも似たり寄ったりな気がするが
にしても、BIのライバルだったブルクラはともかく、オルテガは早すぎな気も さんまの話で昔からよく名前が出るのはペドロ・モラレスとウィルバー・スナイダーだな。あと府立体育館で馬場の背中を叩いたとか 昔、島田紳助が若手芸人を集めた番組で
清水圭が面白くないコメントしか言えずにいたら
「お前らはビル・ロビンソンを目指してるのか」
と突っ込んでた。 >>805
オールディーズとしてブラジルを呼ぶつもりで交渉したら、現役として来日したいと言って来たので、本来の主旨と違ってしまう為呼べなかったということ。オールディーズはその後も続けられた。 https://pbs.twimg.com/media/D0FxJHRUcAAdgUb.jpg
ドリーが1996年にギャラアップを要求したって本当なんだろうか
あんなにヨレヨレで老いていたのに…今現在の自分を客観視出来なかったのだろうか >>754
AWA王者のイメージが強いニックだけどNWA地区にいる頃から評価は高くてNWA幹部連
からは「賞味期限切れのドリーの後のNWA王者候補」に上がっていたがそんな事を全く
知らないニックはあっさりAWA地区へ転出してしまった・・・ 馬場は桁外れの強さで温厚な紳士だったジョナサンを尊敬していて
オールディーズバットグッディーズでも真っ先に呼んだけど
プロモーターの立場からすると
「ジョナサンが外人エースのシリーズは客入りが悪かった」んだそうだ
ジョナサンと逆パターンがマスカラスで
客が集められるから割り切って呼んでいたが内心では酷評していた >>806
ジョナサンといえば、78年のチャンカーの開幕戦で
キーロックを極めた鶴田をそのまま持ち上げ、
逆さに落としてエビに固めてピンを取ったことがあったな
あんな場面見たこと後にも先にもあのときだけ
凄い選手だと思ったんだけどなあ
結局その後のリーグ戦も、大した見せ場もなく
優勝戦線にからむことなく消えてしまった
現役としての来日は、あのときが最後だったかな ジョナサンが最初に呼ばれたのは
ファンだったターザン山本の入れ知恵 >>822
NWA地区でルー・テーズ相手にデビューしたよね。
父親のウォーレンがテーズと親しく、ニックが子供の頃から可愛がってくれた
テーズとのデビュー戦は、蝶野が橋本大地のデビュー戦をやった関係と同じ。 >>823
共にモルモン教のイメージ
ジョナサンは父ブラザーの影響、馬場は少年期に自分の足に合うサイズの靴を
モルモン教の宣教師に貰って入信した(他の説もある)と言われてるが、
馬場は葉巻とコーヒーを嗜好していたから退会してたかもね‥ >>824
リング内でキーロック→そのまま場外転落→そのままリング内へ復帰→そのままエビ固めでピンフォール
23分すぎ
https://youtu.be/WsJIH2cFueg >>824
そう。鶴田もあんな負け他に無いんじゃないかな。
他に、記憶してるのが、カーニバルの終盤にイヤウケア戦は、場外でボーアンドローを決めて、そのまま両者リングアウトなんてのもあった気がする。 >>828
アリガト
本放送の時以来41年ぶりで見たよ。
時間たっているから記憶が曖昧になってたけど
ジョナサンの底知れない強さの印象はまったく変わらないよ
この時点ですでにピークは過ぎてたんだろうけど、
これが現役最後の来日だったのが残念。もっと見たかった 馬場をハイジャックバックブリーカーで回したのも凄かった！ そういや列伝では、NWA王者ロジャースが逃げ回る
ゴッチからの挑戦をAWA王者として堂々と受け（結果は敗戦）、
その後ロジャース暴行で干されたゴッチに日本行きを進める
ジョナサンの姿が描かれていたな
そのエピ自体はカジ先生の創作なんだろうけど、
ジョナサンの人物像は描かれている通りの気がする >>827
斎藤由貴などモルモンでも不倫などしでかして
快楽に溺れてたんやから、葉巻ぐらいはええんやないか？ 能の舞台で般若が両手で着物を頭にかぶせるようにして歩く姿は
ハイジャックバックブリーカーをほうふつとさせる。。(´・ω・`) >>823
ほっとくと新日本に行きかねないというのもあったんだろうがそうして自分を押し殺す事も出来たのが馬場の偉大さ
あのブッチャーについてもそれに合わせるために本来の自分のプロレスが下手になったと言ってたそうだし 尾崎の浮気だもんな。実際のところ。慰謝料相談の場に買ったばかりの新車ポルシェで
乗り付けて、あきれる元妻に「いいから、いいから」とはね。
ミュージシャンなんて歌詞と実像のギャップが凄い。 自分はこのスレの皆さんに比べて年齢層が若いと思う(それでもアラフォーだけど…)
でも不思議と話にはついていける、幼少期に読んでた少年チャンピオンの「風雲プロレス３０年」のおかげだと思う。
リアルタイム感の違いを感じるのは仕方ないけど、ジョナサンを全く体感してないのは残念
円熟期ジョナサンも渋いけど、昔のビデオで見る22～３歳のジョナサンの端整っぷりは凄い
足長でスタイルも良く、あの体格であのルックス、映画スターと変わらんくらいカッコいい ビッグ・ビル・ミラー、ドン・レオ・ジョナサン、ゴリラ・モンスーン
昭和４０年代頃、この３人は、本気を出せば最強と言われたよね。
(テーズでもゴッチでもなく、NWA王者でもない)
それ以降はアンドレが最強だと思うけど、鶴田も入るかな？ >>837
垣原は、尾崎のレガリテートを入場時使っていた。尾崎は、カーンと交流あってカーンの店には、いまでも尾崎、カーンのツーショット写真がある。スレチですまん。 >>808
>オープン選手権のブッチャー戦が典型的だけど、相手を圧倒しているのに不自然に
>ピン取られるからわざと負けてるのが見え見えなんだよな
後年のIWGP王者時代の藤田とかね
2005G1決勝の藤田の負け方は、ジョナサンvsブッチャーそっくり
準決勝での川田戦ではそれなりに説得力あった勝ち方だったが、あれは川田のおかげだったんだね ジョナサンは巨体、怪力でトンボを切れるくらい身が軽い
身体能力はブッチャーとかよりはるかに上だけど
怖さがないし、試合でもストーリーをつくれないから
あれが定位置だと思った プロレス大百科系の本で、力道山を頭突きでKОしてリーグ戦優勝したが、
後に凶器入りが発覚して失格になった覆面レスラーがミスター・アトミックと載っていたが
後にミスターXと勘違いしていた事が分かった。
デストロイヤーもそうだったが、当時の覆面レスラーは王冠をマスクに仕込んで
頭突きしなきゃならない決まりでもあったのかというぐらい多用されていた >>836
>ほっとくと新日本に行きかねないというのもあったんだろうが
そうか、単に観客動員の有無ではすまない事情もあるんだな
「客を呼べないからイラネ」ではなく、ライバルへの流出を防ぐため採算度外視の参戦か。
ちょっと例は違うけど、プロ野球の巨人の戦略とも似てるな
他球団の主力を獲って、よしんば自軍で使いこなせなくても、敵チームの戦力を弱体化できれば意味はある、と。
それに全日では客が来なくても、新日の企画力と猪木の力量でジョナサンが外人大エースになる可能性もあるし。
ブロディもそうだったし、色々とトラブルはあったけど
あれだけ猪木vsブロディを連発したのに大会場はほとんど超満員だった
UWF軍がリターンするまでの役割は十分果した、というか効果はあったと思うし。 ジョナサンは海外遠征や短期のWWWF登場はするけど
会社を経営しているカナダをずっと主戦場にしていて
なかなか使うのが難しい選手だった >>844
ジョナサンは“人間台風”“獅子王”とかいわれてたけど、
一時期の猪木もジョナサンのようなもみあげしてた。 >>846
S小林と見分けがつかない頃かw
ちょうど馬場も長髪ぎみにして、パーマかけてた頃かな >>838
>少年チャンピオンの「風雲プロレス３０年」のおかげ
あったねえ。原作者がカジセンセの実弟で同じ考え方だから基本的に新日寄りなんだが
（長州たちの全日参戦時の天龍sageは露骨だった）、
なぜか最後三沢タイガーが正統な後継者みたく描かれててビックリした
>試合でもストーリーをつくれないから
それ考えたらブッチャーは凄いわ。
馬場、鶴田、大木、デスト、ファンクス、レイス、マスカラス、ロビンソン、シークと
全日の主力と軒並み絡んでストーリー作ってみせたもんな。
身体能力や技術面で特に秀でていたわけでもないのにトップに君臨できたのは
このセルフプロデュース力があったからか ホーガンが日本で本格ブレイクしたのもブッチャーと絡んでからだし マスカラスは馬場に新日行きをちらつかせてギャラアップの材料にしてた
でも新日と携帯してるルチャリブレとは折り合いが悪かったから
ハナから行く気はなかった 新日本がホーガンをうまくベビーに持って行けたのはブッチャーの功績もある。
しかしブッチャー自身はホーガン戦以後新日から切られたな >>850
マスカラスは馬場に新日移籍をちらつかせる一方で、親しい知人には
「新日は全日ほど自分を大事にしないだろうし、新日のメキシカン招聘ルートは
自分とは違うから移籍する気はないよ」ともらしていたらしい。
馬場もそれを知ってか知らずか、必要以上のギャラアップには応じなかったし、
そのうちドスにセットで声をかけるのを辞めてしまったため、ドスは
「全日が呼んでくれないなら新日に行くしかない。俺だって稼ぎたい」と
単独で新日に行ってしまった 移籍後の新日本の扱いの悪さに後悔したらしいが
ドスの単独来日としてはこの前に大仁田とのインタージュニア戦をジータスでやっていた
一番のピークは74年のチャンカーになるか ドス・カラスは息子のＡデル・リオがWWEで成功した。
マスカラス、シコデリコ、ドスにデル・リオとプロレスファミリー‥
もう一人ドスの息子がいたような？
WWE見てると怪奇派のブレイ・ワイアットも祖父がＢマリガンらしく、
バリー、ケンドールとこれもファミリー
しかもマリガンとマードックは従兄弟
サモアンズのアノアイ一族からもWWEローマン・レインズやファミリーには
ピーター・メイビア、ロッキー・ジョンソン、ザ・ロック、ヨコズナ、リキシ、トンガ・キッド、ゲーリー・オブライト、ウーソズ‥めっちゃいるｗ メキシカンってイメージとしては空中戦や独特の密着技、6人タッグ攻防とか
割りとショーアップされた感じだが、ガチ（セメント）も強いのだろうか。
ドスジュニアは総合の試合にも出てたし。 >>855
技術体系化された現代のMMAには通用しないかも
しれないが、喧嘩っ早い性格なのは事実みたい。
ユニバに来てた太っちょ3人組兄弟のギャグ担当だった
末っ子（プラタだっけ？）も、平気で目をくり抜きに
きたりするらしい。町の喧嘩では。 >>856
あ～、いわゆる「ラテンの血が騒ぐ」ってやつだｗ？
昔もあったなブラックゴードマン、ブルラモスとマルコフの耳食いちぎり事件だっけ。 >>855
メキシカンは実は本国ではそんなに飛ばない。
ねちっこい間接の攻防が多い。 >>825
そうなの？
ジョナサンの余命がわずかだから最初に呼んだと馬場は言ってなかったか？
結局ジョナサンはその後も生きて、馬場の方が先に亡くなってしまったが。 >>854
メイビア、ジョンソン、ロックはこの3人がファミリーでアノアイファミリーとは関係ないだろ。 >>851
次の来日から抗争相手をアンドレにスイッチしたし >>859
馬場とターザンの好みが合致したから。
ターザンは元々ジョナサンのファン。
馬場もターザンと絡む遥かに前に出した
「16文が行く」でジョナサンを、「真面目で
人に気を使い、人間性もいい」と
評価している。 ジョナサンが経営してた潜水会社は今もあるし
ダイバーとしても有名だったし
どっちかといえばプロレスが副業のまともな人だった >>851
前年(81年）に引き抜かれたハンセンに代わるエース外人の一角として、翌年早くから新日やファンから
目をかけられてた雰囲気はあったように思う。ロッキー3の出演はすでに周知だったし、第5回MSGでも
藤波の10番勝負の時の声援は結構あった。さらにその頃からの猪木の不調で、次のビッグファイトシリーズで
日本陣営入り～ブッチャーとの抗争で人気は確定的になった。 >>861
アファ、シカの父親の義兄弟がピーター・メイビアだから、この一族もアノアイファミリーに加えて語られる。(wiki) >>866
ジェシー・メイビア ってキン肉マンにいたなあ ブラジルの弟ハンク・ジェームスは駄目レスラーと言われるけど、兄貴が偉大すぎたな。
デビッド・サンマルチノ、ケリー・キニスキー、グレッグ・カニア
３大世界王者の息子も大成してないな(グレッグはマシ？)
不幸な運命背負ったエリックの息子はよかったかな‥ 賢兄愚弟といえばバション兄弟。
ビルミラーとダンミラーはビルが凄すぎてダンが霞んじゃった感じ。。？ マリオミラノもチャンカーに弟連れてきていたな、あれ1回だけの来日だったかな？ >>870
ドン・ミラノのこと？
某サイトによると、弟ではなく弟子らしいよ
マリオに全然似てないし、歳も20以上離れてるし
兄弟とは考えにくい
来日は1回こっきりみたいだね >>871
ギミックの弟だったのか、サンクスです。 >>868
ブラジル兄弟はＢＩ砲と師弟コンビの双方とインタータッグ戦をやってるんだよな
他はブルクラとファンクスくらいか 80年代中盤では、リングアウトや反則は飽きられていた。
でも、鶴田のインター初戴冠はリングアウトでも意外に盛り上がっていた。 >>874
ブルクラと鶴田・・。鶴田と馬場世代のライバルの対決っていまいち試合のイメージが浮かばないなｗ
10番勝負最後のFVエリック戦もなんかもキャリアが違いすぎてマッタリした感じだったような。 >>876
でも、あの時代は三本勝負主体だから、反則絡みでも三本目はフォール決着にすることが出来だけ良かった。
一本勝負だけの時代なら、リングアウトや反則で「エリックに傷をつけない」のがバレバレで白けたと思う。 ムゴーございますっ！
, -r-─r,-- ､
_ /)"´ ヽ
,/ ﾞ ､
! /-へﾊ＼!｀ヽ、 ヽ
ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
.i' ｲ _＿__ , -- ､ | ､ !
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.! ,' rェｪｭ; ,rf_tｭ Y l
.｛、 ! ,' ノ , :、ヽ .. ; .!_ﾉ
!ﾍ! ／ ,i 、_ , ! }j.}
}.ﾄ! ,/ ヽ ,ｲ!
.し! ! ,_ﾆニﾆ､ .i /-'
ﾞ､ ,/ヾ二二/ヽ ﾉ
i- -! j-'i
__,-| ﾞ ‐-- ." .!、_
／///ヾ､ j//7ヽ､､, >>875
あれは樋口のカウントの入れ方も最高だった
あと反則勝ちでも大熱狂の方はオープンタッグ最終戦で >>868
グレッグはハイフライヤーズで一時売れっ子になったから成功者。ドロップキックはブランゼルが数段上だが。 >>880
グレッグは華がないがテクニックは一流だった >>876
鶴田の初期映像で一番見たい第一期のインタータッグ王者時代
ブルクラとの二連戦の最初は国際での暴動以来となるブルクラの名古屋登場だったんだよな
>>882
グレッグ用でも良いからジュニアヘビー級王座もＡＷＡに作って欲しかった
ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級王者にもなっているガニアだけに >>883
> グレッグ用でも良いからジュニアヘビー級王座もＡＷＡに作って欲しかった
> ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級王者にもなっているガニアだけに
ライトヘビー級王座があったから。 84年４月19日福島 AWA世界ヘビー級選手権
ジャンボ鶴田vsグレッグ・ガニア
最後鶴田のシュミット流バックブリーカーからフォールするも
ガニアの足は完全にロープに掛かってた。
樋口のミスジャッジ試合 本家ハイフライヤーズと、井上＆浜口の和製ハイフライヤーズの試合って
やったかな？ それ、ＵＮ選手権なら、クイックのピンフォール。
インター選手権ならバックドロップのピンフォールになるんだろうにな。 >>884
ライトヘビー級王座を作ったのはずっと後の末期近く
ＡＷＡはヘビー級とタッグの二本柱が基本だった >>885
その試合の映像、アメリカでも放映される前提だったんじゃないの？
だとしたら、ヒール王者鶴田の姑息な防衛をアシストした
樋口のナイスジャッジだったと思うが
そういや、ハイフライヤーズの片割れのブランゼル相手にもタイトル戦やってたな
終始押されながら、なぜか最後だけブリッジの効いてないしょぼいバックドロップ
でピン勝ち
あれはアメリカでの試合だったか >>888
末期が厳密にいつからを指してるかわからないけど、ライトヘビー級王座が制定されたのは81年
個人的に末期は86年以降だと思っていた >>889
ブランゼルとは２回やってる。
最初はソルトレイクでバックドロップ決着
見事で綺麗に決まったが、マットが異常に跳ねてたから柔らかそうだったな
次に東京でニックのリマッチを反則で防衛して、福島のガニア戦
２回目のブランゼル戦は大宮の試合で、リバーススープレックスで防衛
その次がミネソタのマーテル戦 ターザン後藤でーす！
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii 鶴田かAWA王者の時に馬場とAWA戦やれば面白かったのにな。 >>893
それよりも馬場のインター挑戦を見たかった。日プロ時代の馬場の象徴だったし。 >>888
81年以前に作ればグレッグ用になったとでも？ >>864
デラプロの馬場の「忘れえぬ人々」と言う往年の名レスラーを回想するコーナーに登場し鶴田
より遥か前にキーロックをしたまま簡単にコーナーポストに持ち上げられたと述べて
鶴田に時は少しグラついて「さすがジョナサンも衰えが・・・」とか「相手が弱すぎる
気をつかい」とか述べていた。最後に現役の来日からしばらく経ってから突然、来日
して馬場が食事に招待すると"本業の潜水会社”の必要な機材の買い付けにで来て
「ユーはちゃんと教会に行ってるか？」とかプロレスの話は全く出なかったとか
思い出を語っていた。
オープン選手権のドリー戦が一番の試合かな？
NWAチャンプの重荷が取れて最強時代とも言われたあの頃のドリーが試合の主導権を
取れずにジョナサンは馬場の優勝をアシストした試合。 ドリーvsジョナサンは力と技の攻防戦だったね
ジョナサンのシャイアントスウィングが久々に出て
最後はドリーのキーロックを持ち上げて場外へ、そのまま両者リングアウト
それまで首位だったドリーに土をつけた。 >>890
81年とは意外に古い
85年くらいにスティーブ・リーガルが初代王者だと思っていた
個人的にＡＷＡの末期は興行成績が急激に落ちたマーテル時代以降の印象 AWAのライトヘビー=バック・ズモフというイメージ。 >>893
なんにも面白くない。
馬場はAWAのイメージないしなあ。
ガニアとのダブルタイトルマッチの印象しかない。 >>899
俺はジミー・バックランドというイメージ 85年頃の「世界のプロレス」でAWA圏の放送で
確かラシク組とウォリアーズを見た覚えがある
ラシクがアイアンクローの構えを見せただけで、ウォリアーズが恐れたポーズを見せた
ガキだった自分には「あんなオジサンが強いわけないだろ、何を恐れてるんだよ！」
と単純に思ってたが、あの頃のラシクはまだまだ本当に強かったんだろうね… >>893
>>901
まあでも、最初は鶴田ではなく馬場にAWAチャンプのオファーがあったんでしょ？
現王者vs予定王者という意味ではちょっとした因縁？で面白いかも
もし馬場が王者になってたら、フィニッシュはやはりネックブリーカーかな？ ドリーとの試合はyoutubeにあるけど
ラシクが最初からクロ―に行かずにアマレステクニックをちらちらっと見せるとこがよかった 馬場とラシクの初シングルはクロー一辺倒で客からヤジられてたなｗ 81世界最強タッグのクロ―コンビはロートルで最下位になったと酷評されていたが
昭和プロレスマニアによれば「ラシクとクラップ一緒にするな！クラップは確かに老いぼれていたが
ラシクはまだまだ元気でクロ―以外にもアマレス仕込みのテクニックは健在だった」
カナダのトロント地区ではタイガー・ジェット・シンすら恐れる強さと観客動員を誇っていたという
AWAでロード・ウォリアーズに負けていたのはプロモーターに命令されたからにすぎぬと ラシクはプロレス大百科みたいな本に載っていた「妖獣」という
ニックネームがピッタリの風貌だったし子供心にちょっと怖かった
でもこの人インテリなんだよね ラシクが鶴田のAWAに挑戦しなかったのは惜しい
あんなボロボロのマリガンに挑戦させるならラシクに代わって欲しかった >>911
マリガンは鶴田が2度目の遠征の際
挑戦しているよ。
テレビ収録がなかったので印象が
薄いのかも。
2回の遠征で一番印象に残るのは
ランザのグリグリ攻撃だなぁ。。。 デスマッチインタビューでの竹内サンへの紳士的応対から「ラシクは良い人」の印象。
他が酷すぎるだけなんだけどｗ ラシク、マリガン、ランザ
みんなデカいな
自分よりデカいやつと対戦した経験の乏しい鶴田にとって
連日これではきつかったろうな
でもなんでガニアは、これだけでかいの揃ってるのに
ちびのマーテルを王者にしたんだろう >>914
> ラシク、マリガン、ランザ
全員もう若くなかっただろ。
ガニア、ニックと同年代を新王者にしたら世代交代できないじゃん。 >>915
でもガニアの感覚だったら、あの時でも
バションやクラッシャーを王者に
すえかねないんだよね。
あまりにベテラン中心のマッチメイクに
ホーガンを始め伸び盛りの若手中堅が
みんなこの時期出て行った。 >>911
挑戦している。
ラシクの反則勝ち。鶴田が10度の防衛に成功。 >>916
> あまりにベテラン中心のマッチメイクに
> ホーガンを始め伸び盛りの若手中堅が
> みんなこの時期出て行った。
それでようやくまずいことに気付いてマーテルにお鉢が回ってきたんじゃないの。 マーテルが王者の頃はガニアは他の事業に時間を割かれて息子のグレッグが現場で指示を出してた
ベテラン勢が減ったのはWWFに流れたのもあるけどグレッグに指図されるのを嫌って去っていったのもあるらしい 鶴田VSランザのAWA戦は
ランザが白いジャケットでカウボーイハットに羽をつけ
ジャック・ランザというベビーフェイスになってるのに驚いた >>919
ちょうどその時期に84年GCC(PWF認定世界タック王座決定リーグ戦)が開催されてハイフライヤーズが来日したんだけど、
ホテルの部屋でブランゼルを含めて皆でグレッグについてネガティブな話(バーン・ガニアのよるプッシュによる立場)をしていたら、
部屋のドア口にグレッグが来ていた。グレッグはカンカンに怒ってドアを叩いて部屋に入ってきて「かかってこいよ！」と怒鳴った。
皆、おかしがりながらも「シーン」と沈黙が流れた。グレッグは体は大きくないが、その気概はたいしたものだ。
こうハンセンの自伝(アメリカ版)に書かれていた。 >>921
訂正
「バーン・ガニアのプッシュによる立場」 グレッグは大きくないというか９０ｋｇあるかも怪しいくらい小さいんだよな >>923
晩年はランボースタイルでスカスカに
なったAWAの客寄せを
測ってたね。
あれはもの寂しかった。 >>916
でもガニアの感覚ってのもよくわからないね。
アマレスの名選手だったからレスリングのできる選手を重用したとかよく言われるけど、
スリーパーとかドロップキックとか、抱え式のバックドロップとか
本人の得意技のムーブはどれもアマレスっぽくないし
親の七光りと散々いわれたけど、グレッグにはちゃんと下積みもさせたし
それでいて等々AWA王者にはしなかったし そりゃ王者にしたかったけどそれじゃ客が呼べないと判断したんだろう ニック「ガニアはいつでもグレッグをAWA王者にできたのに、しなかったのは偉い」 ランザ＆マリガンは、ザ・ブラックジャックスでの来日がなかったのが残念
バリーとブラッドショーのニュー・ブラックジャックスは最強タッグに来た。 ガニアはレスリングのオリンピック代表に選ばれると同時にNFLのドラフトにも指名されていたが、
両者を天秤にかけ、レスリングの方が稼げると判断してプロレス入りした男
オリンピックにしても（本人は明言していないが）賭け試合に出場していたことがばれて、当時の
アマチュア規定に触れることから本番には出場していないみたいだし、
若い頃から優れたアスリートであると同時にがめつい商売人だったようだ グレッグはほぼ間違いなく禿げるからじゃないの？
親子二代の王者はよくても親子二代の禿げチャンプはかっこわるい。 >>926
アマレスムーブ使うレスラーの方が少ない。
それじゃ客に受けないんだろ。 小さいというか細い。
ブランゼルと並んでいると余計に際立ってしまう。 黒装束(キラーカーン)
馬場「ははぁあの体格はカーンですね！」
あれは馬場も長州谷津、ファンもすぐには気がつかなかったな。 グレッグは細いし顔立ちが地味
アメドラとかで出てくる真面目で収入も良いけどフラれる様な顔 >>851
82年秋に来日した時のブッチャーは、他の来日時よりも一番存在感がなかったな。 ガニアがホーガンを手放したのは諸説あるけど
①WWFが好待遇の条件を提示、ホーガンがのった
②ガニアの娘婿になるのが嫌だった、婿はともかくガニアの息子になるのを拒否
だいたいこの２つに絞られると思うけど、もし娘婿を薦めなければホーガンは残ったんだろうか？
ＷＷFの侵攻はホーガンありきだったと思うし、下手するとホーガン抜きでは不成功だったかも
それを考えるとガニアのホーガン手放しは世界プロレス史を変えた？ >>899
最も長くベルトを巻いた王者兼最終王者だからね
WWFでジョバー扱いだったズモフが末期AWAに戻ってきて最期を看取った
>>902
ジミーのタイトルはAWA非公認
その時期の王者はマイク・グラハム
ただwikiにはグラハムがフロリダで勝手に防衛戦やってタイトル落とした可能性があると
書いてたな
マクガーク引退後管理者のいなくなったNWAジュニアでソントンがよくやってたみたいにw >>939
近年のインタビューで、ホーガンが日本に行ってる間に一番TシャツやホーガンイラストのTシャツを会場で売って荒稼ぎしたけど、ホーガンには一銭も払わなくて揉めたって言ってた >>932
ブリスコもアマレステクを「ここそ”！」と言う時くらいしか使わなかったと天龍がコメント
していた。
>>919
「グレッグの統治能力の無さ」がAWA崩壊の一因でもあったらしい・・・ 関係ないけど大島てるでクリス・ベノワの家を発見してしまった… >>856
鈴木みのる対エルソラール
試合後の乱闘でパンクラスセコンドの目に指突っ込む
ドスカラスのえげつなさにギョッとした
あれ絶対に喧嘩強いよ >>856
>太っちょ3人組兄弟のギャグ担当だった
>末っ子（プラタだっけ？）
控え室で血達磨にした某有名レスラーに拳銃で追いかけ回されたって話
ハーリーレイスのことじゃないかな ＷＷＷＦ、ＷＷＦはその歴史の前半はヴィンス・マクマホン・シニアの興行会社
キャピタル・レスリングのお手盛りタイトルで実在しない団体だった
全日のＰＷＦ、国際のＩＷＡ同様の存在
ただ設立当初はＮＷＡ内の政変で脱退したＮＹのヴィンス、シカゴのフレッド・
コーラー、バッファローのジョセフ・モントの三人のプロモーターの連盟組織で
（当初はＷＷＷＡという名称）会員三名と規模こそ小さいがＮＷＡと同じ複数の
プロモーションが認定する公式王座で、東部大都市圏を押さえているためＮＷＡ
にとっては脅威だったが、主導者のコーラーとヴィンスが決裂
結成時の契約のある王者共有以外は交流が絶えた影響はコーラーの方が大きく、
ほどなく興行不振と本人の体調不良で引退、モントも軍門にくだり、自前の団体を
持たずヴィンスから興行を買うプロモーターに
ＷＷＷＦは完全にキャピタル・レスリングの私物となった
不要となったＷＷＷＦのオフィスは閉鎖、ＷＷＷＦ会長はヴィンスと契約している
興行買いプロモーターや知人の実業家が名前だけ歴任するようになった
８２年にヴィンス・ジュニアがキャピタルを自分の会社であるタイタン・スポーツの
子会社として買収した後、８３年末にＮＷＡを脱退して全米侵攻を開始した際に
キャピタルをＷＷＦと改称し、約２０年ぶりに実体を持った
その後ＷＷＦのブランドが大きくなった後で株式の移動でＷＷＦの方を親会社にし
ＷＷＥと改称して今に至る ＡＷＡもＭＢＷＣ（ミネアポリス・ボクシング・レスリング・クラブ）という会社のお手盛り
王座で幽霊団体だが、６０年代にはネブラスカのジョー・ディセックという独自団体を
持ったプロモーターが参加していた
ただしオマハでのビッグマッチにはＭＢＷＣ本隊からレスラーを借りないとやって
いけなかった
ちなみに一緒に遠征したストロング小林とグレート草津だが、小林がＭＢＷＣ本隊
の興行でミネアポリスやシカゴでビッグマッチに出てる間草津はネブラスカの田舎
でドサ回りさせられてた
もっともマイナーテリトリーで戦ってたことが幸いして、ネブラスカの王座である
ＡＷＡ中西部ヘビー、タッグを奪取しそれを帰国後大袈裟に喧伝できたのは怪我の
功名、本隊にいたらＡＷＡ王座なんて奪取どころか挑戦すらさせてもらえなかった
あと加盟団体ではないがインディアナのディック・アフィルス（ブルーザー）の
ＷＷＡはＡＷＡ王座を認め
トロントのフランク・タニー、テネシーのジェリー・ジャレット、ヒューストンの
もポール・ボーシュもＮＷＡに加盟しながらＡＷＡ王者も招聘してた ごめん
誤爆は何度かしたが一レス目で気づかず連投までしたのはさすがに馬鹿すぎたわ
>>941
「一番」Ｔシャツはホーガンにも権利ないような
もともと既製品だろアレw ヒューストンはよくニックが防衛戦やってたな。テネシーだとジェリーローラー戦
カナダはトロントのほかにウィニペグの遠征も多かった。
AWAのルーツはテーズに挑戦したカーペンティアが奪取を認められず云々と言うのはよく聞くが
出自はよくわからんｗ オマハ版とかありガニアが統一とか。 オマハ版はまだデュセックが羽振りがよかったころにカーペンティアを初代に
して作った世界タイトルだね
カーペンティアはWWAの初代王者でもあるけど
上記のように後にジリ貧になったオマハ地区がAWAを名乗るＭＢＷＣの傘下
に入ったことで系譜がややこしくなって今も詳細は不明
プロレスマスコミに流布したミネアポリス版とオマハ版の王者系譜は限られた
資料による便宜的なもので事実はガニアもデュセックもウォーリー・カルボも
他界した今は闇の中だね >>949
ホーガンが京王プラザの店で「一番」Tシャツを見つけ、英語でNO.1だと聞かされ100枚注文した。
新日が大量に買い込んで販売したと思われるため、ホーガンにロイヤリティは微妙だな。 >>953
受けなかった？
ホーガンと言えばイチバ～ンだろ。 ムゴーございますっ！
, -r-─r,-- ､
_ /)"´ ヽ
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! /-へﾊ＼!｀ヽ、 ヽ
ﾉ !' ヽ ﾞ ､ Yヾ .i
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!ﾍ! ／ ,i 、_ , ! }j.}
}.ﾄ! ,/ ヽ ,ｲ!
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i- -! j-'i
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／///ヾ､ j//7ヽ､､, >>953
「日本じゃ受けなかった」じゃなくて「日本でしか受けなかった」じゃないの？
WWFじゃ結局、初来日当時の黄パンとハルカマニアで定着しちゃったし
フィニッシュも、日本とアメリカじゃアックスとギロチンで使い分けてるし。
ガニアもホーガンのこういう二面性を引きだすことができりゃ、AWAの将来も違っていたかもね 世界のプロレスの初回オープニングでウォリアーズに「世界のプロレスイチバ～ン」と言わせてたな 蝶野戦前のテレビインタビューは1スピーチしか時間を与えられなかったが
「ホーガン一番、蝶野さん二番」は笑った。 ９３年の福岡ドーム大会でムタに勝利して博多人形を貰ったホーガンが「俺と同じ髪型」ってアピールしてたなｗ >>948
ポール・ポウシュはNWA会員ではなかった。
ブッキングをエリックに任せていたので会員になる必要はなかったそうだ。AWA系のレスラーを呼ぶようになったのは、エリックと手を切り
AWA系のジョー・ブランチャードと組むようになったから。 ヒューストンのポール・ボッシュはとても良いテリトリーだったみたいだね。
ラリー・マティシクによると、ブロディが尊敬していたプロモーターの一人。 イ・チ・バーーン、ホーガンサン、ニ・チ・ベイ、レスリングサミッ！！ この時も
ハンセン、2バン
って言ってた気がするけど違ったかな？ ねえねえ、ここは、昭和の全日本プロレスを語り合う場じゃないの？
AWAだの、新日福岡大会のホーガンの話いる？
百歩譲って、ガニアがホーガンを手放さなかったら、ホーガンが全日マットに上がったかもしれないけど。
だからといって、AWAやWWFの歴史をするのが続いてるの、おかしくない？
よそでやってくれ。 AWAは全日と関係深いだろ
鶴田の王座奪取ほど感激したタイトルマッチはないね >>964
イチバ～ン、ホーガンサ～ン、
スタ～ンハンセ～ン、ウエスタンラリアット～
イズ ニバン！ 盛り上がるかどうかわからんけど、昭和全日とAWAについての話題
鶴田のAWA防衛ロード、マーテルまでのつなぎのヒール王者ということもあり、
大半は反則などの不透明決着ばかりだったけど、なぜかそれまでの対戦では
引き分けばかりだったロビンソンにはピン勝ちしている。
後年ロビンソンが鶴田の実力を酷評しているのは、このときの扱いも
影響しているのだろうか >>970
ロビンソンは日本でも鶴田にフォール負け。
複数フォール負けを許した日本人レスラーは鶴田だけ。本人にとっては屈辱だったかもしれん。客観的には当然の措置だが >>971
・それまで引き分けばかりだった鶴田相手に日米でピン負け
・自分が評価していないAWA圏のレスラーより下に扱われた
確かに、あのプライドの高いロビンソンなら屈辱感じただろうな。
もちろん、おっしゃる通り当時のロビンソンのコンディションや集客力
考えたら、この扱いで当然だと思うけど 日本にテレビ中継されたからじゃないの
日テレからも金が出てた >>957
見栄えのするリング上を縦横無尽に使う派手なギロチンを決め技にしたのはビンスの
命令だった。
確かにアメリカじゃ横の動きだけだからアックスじゃ地味かも・・・ ＞リング上を縦横無尽に使う派手なギロチンを決め技にした
それが後年、ピープルズエルボーで完成するわけか。 昭和全日本で直接ダメージと関係ない動きと言えば、カブキのかに歩きフィストドロップくらいか
鶴田の四方向いてのパイルドライバーとかは一応ダメージ蓄積になるし >>701
わがままなミル・マスカラスというタイトルで、ゴング誌に載ってた。
徳之島から鹿児島へ帰る「ハイビスカス丸」に乗った時、あいにく特等も一等も満席。
団体席で移動する事になったが、マスカラスが「俺をなぜ個室へ入れないのか」と文句、
樋口レフリーが「団体行動なんだから自分勝手な事を言うな」としかり飛ばすが、
マスカラスは納得いかない様子で怒ってたらしい。
これを見ていたモンゴルズは「図に乗り過ぎてる」と渋い顔。という記事。 >>976
直接ダメージと関係ない動きなんか色々あるやろ。
ドリーの背中パチンとか。
ちゅうか、なぜそんな分類しようと思うのかがよくわからん。 >>978
カブキのトップロープからのフィストドロップ
はそもそも反則。 >>978
背中パチンは一応ダメージあるじゃん
ドリーならスピニングトーホールドの連続回転のが無意味(ドラゴンスクリュー的な意味すらない) 回転後に締めなおす時に力入るから意味あるか。エルボースマッシュ前の肩たたきも一応打撃だし意外にムダな動きはないな リングアナがキム・イルこと大木金太郎ってコールしてたけど、逆の大木金太郎ことキム・イルじゃね？って思ってた 違う話で申し訳ないけど、質問
全日本ではタイトルマッチ前のセレモニーでやる国歌吹奏は
74年12月５日日大講堂のNWA世界戦で初めてやって
それ以降記憶にないんだけど…
あの時だけだよね？
新日本は73年の猪木・坂口vsテーズ・ゴッチ戦が最初で、NWF戦でよくやってた
から… >>976
> 昭和全日本で直接ダメージと関係ない動きと言えば、カブキのかに歩きフィストドロップくらいか
当てやすいポジションに移動するという意味があると思うが。 カブキの場合そこに至るまでに色々小技でダメージ与えてるだろうしなあ >>981
背中パチンなどんなダメージがあるんだよ。
音のない技だから、音を出してるだけだろ。 >>985
チャボがメキシコ国歌流されて怒ってたという。 >>990
それは新日本だよね
チャボはテキサスの田舎町出身だから怒るよねw
確か全日本に初来日して、ヒップドロップ連発してた印象がある。
鶴田のジャンピングニーもその頃使い始めた気がするがヒントにしたのかな？
越中は真似たんだよね。
チャボは新日に行ってまた全日へ参戦したけど、NWAインターJr.を持って来れたのは謎なんだな… チャボがメドゥーサみたいに新日製インターJr.ベルトをゴミ箱に捨てて、新たに全日製インターJr.ベルトを贈呈されるってのをリング上でやったら盛り上がったかもな 当時あった照れさす会ならまだいいけどスレと改変したらギャグが滑ってるみたいだな。。
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