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新日あたりのやつらが来たときもまったくパワーで通用しなかったんだよ >>527
やっぱりそうか、地元でドリータイガー組の試合を見た記憶があったんで
でもそれ以外の試合を覚えてない、会場が超満員でメインが大輪島コールだった記憶だけ 86年のリング上の主役は長州だったよね
年明けの試合中の長州に鶴田がイスもって急襲したり
ハリケーンズのマシンやカーンの造反
なんかゴチャゴチャしてたけど構図が長州包囲網って感じ
雑誌のインタビューでもターゲットは長州だとマシンもカーンもまくし立てる
特に鶴田の時はどっちが格上なんだ？って思った、あの襲撃方法はトップのやる事ではないし
あとタッグでは東京体育館で天龍が取ったけど、その後の札幌で谷津に取らせて
そのまま丸々１年間もベルトを持たせた
それが結実したのが15周年のメインだったのかもしれないね。
そこまで優遇したのに翌年はあっさり離脱するんだから…馬場も煮え繰りかえったろう。 ブロディスヌーカの時や天龍同盟初期にも鶴田乱入やったけど、乱入がさまになりすぎてヒール感が出てた
日本のエースなんだから、外国人の悪事を退治する以外は乱入して欲しくなかったわ 86年は長州を中心に回っていた！
しかしMVPは天龍。なんだったんだろう。正直なんで？と思った >>534
長州は二年連続で最高試合賞を獲っていたのと、もう86年末には全日を
飛び出して新日に出戻る動きが露骨になっていたので、東スポも団体、
特に全日の手前もあってあまり長州を押し出したくなかったんじゃないか 長州は馬場に雇われてたんじゃくて、
その上の日テレに雇われてたからな
日テレ的には長州エースの全日本でのゴールデンだったから 不安久酢 息長、意外。
土利井 超経験者立場、後々、来日継続。
手利井 別路線、変更後、因出団体 頻繁来日、常連。
不安久酢二人 後々、新日東京導夢大会、出場、驚愕。 >>526
長州がPWFを奪取したハンセンとの変則2冠戦は例外として
馬場も頻繁にNWA・PWFのＷタイトル戦をやったけど
リングアウト・反則決着になったケースあったっけ? >>518
○ショーンマイケルズ（シャープシューター）ブレットハート×
レフリーがギブアップと判断して（ハートはタップして無い）ゴング要請
ゴングと同時に他のレスラーが大挙して乱入してリング上を大混乱させ
ハートに抗議する間を与えなかった。
こんな展開にすれば、良かったかも？ >>518
○ショーンマイケルズ（シャープシューター）ブレットハート×
レフリーがギブアップと判断して（ハートはタップして無い）ゴング要請
ゴングと同時に他のレスラーが大挙して乱入してリング上を大混乱させ
ハートに抗議する間を与えなかった。
こんな展開にすれば、良かったかも？ 放送席でも
「テリーはギブァップしてませんよね？」
「確かにギブァップの意思は無かったよう見えますね」
「これは、レフリーが早とちりしてゴングを要請したかも知れませんね？」
みたいなやり取りすれば良かったんだよ。 86年は長州か前田がMVPでしょう？おかしいよな。。 >>541
あれどう見てもドリー乱入反則負けなんだよな～
仲田が一方的に混乱を避けるため発表した感じ。 86年の天龍MVPは意外だしゴリ押しの感じしたけど、
87年は天龍でなかったら誰がいるんだという年になってしまい、
88年もその勢い止まずまたしても天龍イヤーだったので、
三連覇という偉業になってしまった。 >>507
丁度86～87年頃、「DUNK」よく買ってたな。おニャン子中心に編集してたし。
あとメタルの「BURRN」とかバイクの雑誌ばっかり買っててプロレスがご無沙汰になりつつあったわｗ 86年の天龍の印象は
谷津にジャーマンでタイトル獲られたのと
マシンとの凡戦
最強タッグでのリングアウト優勝
これでＭＶＰはちょっとな、両団体のインパクトはやはり前田だったと思うんだけどね。 >>538
ＮＷＡＰＷＦのダブルタイトル戦、２回だけだと思うけど。
①長崎、ブリスコＮＷＡ×馬場ＰＷＦ
②東京、馬場ＮＷＡ＋ＰＷＦ×ブリスコ
どっちもダブルタイトル戦と呼ばれるが様相が違う、
なにか適切な名称を与えて分けた方がいいかもしれない。
この後はＰＷＦも賭ける試合はやっていない。ＮＷＡへの挑戦だけだな。
ダブルタイトル戦だと移動はないという見透かされ度がより強くなるからかも。 日プロや新日本まで入れると
ダブルタイトル戦でのベルト移動は
以外にある フレアーって実際はかなりデカイし、受け身も巧みで
負けないレスリングだから、当時の長州とて簡単には
勝てなかっただろね。
当時の全日外人はみなデカかったから、長州はしんどかったはず。 天龍の3年連続MVPがのちに三沢と川田のケンカに微妙に関係してくるから面白い あと86年は長州が主役だったのと同時に、谷津の格上げが成された印象
ジャパンが来た当初は
鶴田が特別枠で
長州と天龍が同格、谷津はちょい落ちだったのに
86年は鶴田と長州が同格で、天龍と谷津が同格のライバルみたいになってしまった
谷津の格上げというか、天龍の格下げでもあるな
インタータッグ抗争でバランス取ったんだろうけど >>552
もっと厳密に言うと1986年は長州が東横綱・鶴田が西横綱だった。
ハンセンのAWA転落に関わるゴタゴタの巻き添えで一時無冠になった事。
旗揚げ15周年大会のメインを長州に奪われたのがデカかった。 >>553
確かにそうだね
鶴田がハンセンに一度ピンフォールで負けた両国、同日だったかな？長州がカーンを撃破して印象のコントラストが明確になった
あと谷津が天龍からピンフォールでタイトル獲った翌月、6ｖｓ6の武道館でシングルで30分時間切れ、この日から谷津は天龍に並んだ感じがする 長州が天龍、鶴田が谷津をピンフォールすることはなかった
なぜかというとその逆はできないから
だから天龍と谷津で星のやりとりをしていた 当時、全日 鶴田 天龍否人気。
長州人気 不動。
当時、全日 長州頼、必要不可欠存在。
全日、長州中心状態也。
只、全日外人 大型揃。
反戦 風呂出 芯 魚利亜図 語出 出美亜須。
小柄長州 厳状態、大変。
後々、新倉発言『大型相手場合、長州氏 小柄際立、体力的大変』
長州場合、近対格相手 良試合内容。
藤波 魔神 猪木
大型相手場合、否良試合。
凡戦、劣戦、辛勝等。 長州の天龍フォールは服部が間を横切って天龍の注意が逸れた瞬間にリキラリアット命中で不運、ていうエクスキューズがあったね。 >>556
タイガー服部が目の前を横切るという離れ業w >>556
インタータッグの試合でタイガー服部が長州と天龍の間を横切ったりとかあったね あの横切りが偶然じゃなくて予定調和なら凄すぎる
まさに三位一体で全てが自然すぎ、あんなの舞台役者でも難しいタイミングw >>556
同シリーズで長州が藤波の名を出した事で長州周辺がキナ臭くなったけど
インタータッグ２連戦の初戦でフォール勝ち防衛した事で
次戦も勝てば次の相手は藤波だ！と東スポ・ゴングが煽ってたのは違和感があった。
（鶴龍が次戦で王座奪回が織り込み済みでの記事なんだろうけど。）
1987年は全日・ジャパンのシングル闘争を期待してたけど長州が勝ち逃げしたのが残念だった。 >>559
控室に戻る鶴田天龍にインタビューする日テレの鬼畜っぷり 86年の表彰式だったと思うけど、週プロの表紙が鶴田、藤波、長州、前田（確かこの4人？）で、
MVPの天龍載せろや！って突っ込んだけど、それくらい不思議な受賞だったってことだろう。 調べ見ると86年夏からの長州の優遇ぶりは凄いな。
サマーアクションシリーズのカーンとのシングルでピンフォール勝ち。
ジャイアントシリーズでテリーをサソリ葬。
最強タッグでマーテルにピンフォール勝ち。（マーテルは王者転落以来日本で初フォール負け）
新春ジャイアントシリーズで原、カートにフォール勝ち。インタータッグ戦で天龍にフォール勝ち。
この頃は全日もまだまだ不完全決着全盛だし、86年夏までは意外とビッグマッチのフォール勝ちは無かった。 こっちの方が良かったかな
153お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-gJ33)2019/05/07(火) 06:07:42.25ID:Rr64nY9g0
ビルとダンのミラー兄弟のうち唯一来日してないエドだけ赤の他人だったんだな
英語版Wikipediaだと正体はスタンレー兄弟とも兄弟になったボブ・メリルだけど
それ以外のほとんどのサイトではナチスギミックのエディ・アルバース PWFを外様の長州に巻かせた時点で物凄い高待遇だわな >>544
ゴングの年間MVPは、85年－長州、86年－前田、87年－天龍だった。 長州が新日本にUターンした直後、馬場は週プロのインタビューで「あれほど立ててやったのに」と怒り露わにしてたな。 長州、前田が時の人。オーラがもの凄かった。上に立ち向かうという図式が良かった。 >>570
そういえば長州達に合わせて全日本はリングのロープの高さを下げたとか何かで読んだな >>570
テレ朝&新日との裁判、違約金等と移籍を巡る面倒な事は全て日テレと全日が負担した。
長州がＵターンした後に「ウチが前回はクリアーしたけど今度はちゃんとそっちにやって
もうら！」と宣戦布告した。結局、新日はそれができず戦力外のブロディとブッチャーを
保留名簿から外して全日へ譲渡した。長州は実害が無かったがののSWS離脱組は徹底的に
裁判でやられた事を谷津が証言している・・・
ただ新日から熱烈なUターン要請もあったけど馬場が長州の一本釣りを謀りジャパンとの
不協和音を馬場が煽ったのも原因の一つだった。
>>561
あの位置から横切りは不自然な感じがするけど目線が服部に行った天龍、横切った後に
姿を現わして長州は既にラリアートの猛爆体制と言うのは名シーンだった。
>>566
全日創立に深く関わった日テレ・原Pが「鶴田、天龍、長州と日本人も充実して豪華外人勢
までいたんですから！」と全日中継の最高の時代にをこの時期と話していた。 >>571
そうだよねぇ それで
「俺たちの闘いを！紙（契約書）一枚で縛れるものかっ！！」
て発言したら、ほぼぜんぶのプヲタが「ウォーッ（その通りだ）！！！」て
大盛り上がりしたわけで
そしたら馬場は、むりくり訴訟とかよりも
そこから得られる最大値を求めることを考えたというわけで
馬場の凄さはそこ ＞ほぼぜんぶのプヲタが「ウォーッ（その通りだ）！！」て大盛り上がりしたわけで
少数意見ですまんが、おれは「何を言ってやがる」と憤慨したけどな。
自分勝手なことを自分本位で言うなよ、って思った。
今は、何が闘いだよ～ってシニカルにとるけど。 長州の「俺を契約書で縛ってくれ」は記者の捏造らしいね。本当は「新日本は一億くれると言ってるが全日本がもっとくれたら残る」でとても記事には出来ないから まったく新日あたりからの参戦組が前座中堅扱いなんだもん
とにかく地力が違った 歳をとれば「契約書を紙切れとか社会人としての常識が無いのか？」になるけど
十代の頃じゃわからんからな
長州は最近では「復帰の理由はお米」とぶっちゃけている
馬場が凄いのは契約の揉め事は長州の時もSWSの時も全日側の勝利で終わらせている事
細かい性格だから契約書もきちんと作ってたんだろう >>577
いや、
普通に契約書優先だろと思った。全日派気質は普通そうじゃないのか。 >>583
577だけど、そうだよな。安心したよ。 >>584
でなきゃ。プオタは馬鹿にされるもんな。
当時ゴングで二宮清純が、自身のコラムで
同誌のさ三者なんちゃらかで、プロレスラーに一般常識なんて必要なのか？と発言が載ったのを
例に出して、「当然必要である」と力説していたな。 >>585
「三者三様」がまだ匿名だった頃だよね
Ｃの発言が載って後からＢが「常識を気にしないくらいの気概を持っていてほしいという事だろう」
みたいにフォローしてたな ジャパン離脱直後の放送一発目で石川対コロンが流れたとき急に81年頃に戻ったなと思ってしまった… >>587
あの春はファンも立場でも微妙な苦汁を感じたねえ
それに、厳密にいうと戻ったとはいわない
それぞれが年齢を重ねているから、もちろん外人勢もね…
その石川ですら87年ではもう35歳だし
「かつての全日が帰ってきた感」で盛り上った最強タッグにしても、ブロディやスヌーカの高齢化は否めなかった
何たって中心の鶴田天龍ハンセンが40歳手前だったからね…
結局、真の隆盛を築いたのが三沢世代というのが現実であって。
いや、別に文句やイチャモンつけてるわけでなく
長州がいた二年間は、良くも悪くも鶴龍やハンセン等の最後の全盛期だった。
長州が去った後のフレッシュさが完全に失われた面子を見て、全日はもうダメだと思った
いまさら外人天国はWWFの存在によってもう無理だし、どうすんだよ…と思ってたなあ。
まあ、ループするけど天龍革命のおかげだよねえ… >>589
なんか覚えてるわ。照明の当たりにくい場外マット上で横になってるコロンが凄く汚く見えた記憶がある 子論 日本、二流中堅、地元、裏社会帝王。
子論 日本印象、皆無也。 鶴田・天龍・ハンセン・ブロディの４強は本来なら８５年辺りから本格的な戦いが行われる
ところだったのかな。 >>588
コロンの最後の来日だった。
あのシリーズは、コロン以外の来日外国人がハンセン、ドリー、デビアス、トミー・リッチ、ピート・ロバーツ、ジェリー・オーツ。
日本陣営のドリー以外は完全にハンセン軍団で、コロンが浮いていたな。
プエルトリコではファンクス、ハンセン、ブロディ、ブッチャーに勝つ帝王・コロンも、谷津、タイガーにピンを取られ、石川や仲野辺りと引き分けがやっと。
同時期にプエルトリコのメインで大抗争を繰り広げていたハンセンとは、タッグでの対戦すらなし。
>>591
プエルトリコでマードックがコロンのことを「黒くて臭くてチリチリ頭(黒人への侮辱)のカルロス・コロンがよ！」と罵っていたのを思い出したよ。 >>570
長州が全日本の2年間ノーフオールは立てすぎ！
しかも長州、新日本復帰した途端、猪木、藤波、木村健吾にコロコロフォール取られて。 >>585
その二宮が、大仁田がゴンザレスを呼ぶって言ったときは、
「呼ぶべき！プロレスラーに一般的な常識など必要ないのだから。」って言ってたな。
何が二宮を変えてしまったのか？それとも、皮肉で言っていたのか？
しかし、二宮は本当にゴンザレスを呼んでほしいと思ってたみたいだからなあ。 >>595
秋ぐらいにやった両国での藤波戦は何か安っぽかったな
あれほど三本勝負が軽く感じた事はなかった
ちょっと前に巌流島で、オッサンの猪木と斉藤が数時間もノーフォールで激闘してたのもあるけど
あんなにポンポンとフォールの取り合いすると余力を感じて説得力がなかったな。
同時期に全日でヘビー級の鶴龍対決が始まったのも、長州と藤波にとって不幸だったな。 >>594
その当時プエルトリコでのハンセンとコロンの抗争って
雑誌とかで載っていたら普通にその抗争を
全日本のリングで出来なかったのかな。 86最強タッグは本来は長州＆谷津が優勝予定だったのかな？
翌年長州新日復帰の噂が全日側に流れ、急遽鶴龍コンビが再試合で優勝になったのは深読みしすぎか？ >>599
最強タッグ最終戦で
長州谷津1ー0ファンクス
●長州 体固め ドリー
でなくて良かった！ >>601
長州が●なら、ファンクスの勝ちやろが？？？ 大田区体育館でドリー対コロンのシングルが組まれてたね… >>602
●はそういう意味じゃない。
単なる記号w >>598
カルロス・コロンも『プエルトリコのボス』だからこそ、あっちで大物と抗争ができてプエルトリカンが大熱狂したわけでね。
全日本のリングでやっても、日本のファンが全く感情移入できんだろうからな。
プロレスっていうのは、それだけ地域性が出るということだね。 >>606
昭和54年に日本でマスカラスがコロン相手に両リンだったんだよね。日本での格的にはコロンはジョバー扱いだと思うんだけど違ったみたいだ。 606
そんなんキニョセスあたりだってわかってるだろ
だから大仁田と組んだんだべや
それから大仁田らがやったスタイルはあれインディとかじゃなくてテキサスデスマッチ
あゆ試合形式の向こうにあるの
ブラスナックル王座知ってべ？ 昭和全日１９７２年１０月～１９８９年１月：１６年３ケ月
平成全日１９８９年１月～２０１９年４月：３１年３ケ月
令和全日２０１９年４月～
平成全日、昭和全日以上 長期間。
只、三沢達離脱時 区切場合、
平成全日１９８９年１月～２０００年４月：１１年３ケ月
三沢全日時代、事実上１０年以上。 >>608
両リンではない、コロンの反則負け
この時期のマスカラスにフォール取らせなかっただけでもそれなりの扱いだが
この来日中にオールスター戦を観戦したコロンは荒川を見いだして即座にプエルトリコにブッキングした
その慧眼はさすが >>613
荒川を見いだした？
慧眼？意味がわからん。 >>596
二宮は本来、プロレスはアングラ的文化で市民社会の論理は通用しないという立場だった。
前田の長州顔面蹴撃事件のときも、前田出場停止の処分に対して「其れはブルジョア・スポーツの発想だ。プロレス界は村社会なんだから、村の長である猪木がリング上で決着するべきだ」なんて独自の意見を言っていたのを覚えている。 >>599
>86最強タッグは本来は長州＆谷津が優勝予定だったのかな？
どうかなあ…それはさすがに無いと思うけどね。
鶴龍が優勝した結果、それでも1986年は長州中心だったという印象なんだから
長州谷津が優勝までしたら全て持っていきすぎ、あまりにバランスが悪すぎると思うがねえ。 馬場がター山インタビューでジャパン提携時代を
「泥の中に手を突っ込んでいたような二年間」って言ってたな
「契約書をちゃんと読んでるのか？」っていうのもこのインタビュー >>613
成る程！
だからその直後唐突に
荒川がプエルトリコに遠征し、
マッハ隼人のポン友のケンドー・キムラと
カリビアンタッグ王者になったのね！ >>581
「紙切れ一枚」発言をやったのはマサだがレスラーの非社会性の象徴みたいに後年まで何度も引き合いに出されて流石に弁明しまくってたよな
あれはあくまで「契約書だからといってもそんな杓子定規にやらなくてもいいじゃないか」という意味だって >>619
全日を離れたら1年間他のリングに上がらないって項目があったらしいからな。
契約だといっても！これはひどすぎるだろ。 >>617
>契約書をちゃんと読んでるのか？
SWS裁判で離脱したレスラー側が負けてたし
読んでいないか読んでても理解できる頭が無い
谷津なんて違約金を負けてもらってるしな >>620
プロ野球に任意引退と
いう方法や相撲で廃業制度があるのも
嫌になって辞めて簡単によそに引き抜かれないためだよ。
巨人に行きたいから、一身上の都合って引退と嘘ついて
三ヶ月後に巨人入りってまかり通ってしまうからな。 上田馬之助も契約書に他団体にあがれない期間の条項があって
それが過ぎてから国際のリングにあがったはず 「契約書が紙切れなら一万円札だって紙切れだ」というのも当時の馬場の台詞
要するに違約金を出せって事で
あと谷津なんかの場合は声を掛けられたわけではなかったからＳＷＳに違約金を立て替えてもらえなかったんだよな >>623
しかも日本テレビと結んだ契約書だったからな
プロレス団体の契約書とはそれこそ重みが天と地ほど違うわけで 野球や相撲にもあるし、プロレスの場合はケーフィーがあるから信頼感がないとビジネス出来ないでしょ >>626
むしろプロレスほど信頼関係が必要なジャンルも無いんだよな >>620
鈴木みのるが新日をやめてUWFに行くときにも
似たような契約があって坂口がストップをかけてたが
週プロが「若者の未来を束縛するな」と猛批判してたんだから
ご都合主義もいいところだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
