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【サンライズ】昭和の全日本プロレス66【移民の歌】
【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】
【ロッキー羽田】昭和の全日本プロレス68【ミスター林】
※前スレ
【ザ・デストロイヤー】昭和の全日本プロレス69【覆面10番勝負】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1552738801/ ここの住人はやっぱりフューチャーホンで無職のムラサキなん？ https://i.imgur.com/Wdqmskv.jpg
維新軍は新日に残留、ラッシャーは全日に移籍、歴史が改変しとる漫画か 星パンツ時代のジャンボはヘソ投げバックドロップ使ってなかったよな。 ちょうど今年は極道コンビ最後のアジアタッグ戴冠から四十年
どうして一年以上も放置の上にここで決定戦を改めてやったかも気になる 最強タッグは、毎年豪華メンバーで
通常シリーズだとメイン張る人が、４､５人はいて、もったいない気がした
これだと、オープンタッグの前にやってたオープン選手権
あれを隔年でやっても面白かったと思う
オープン選手権の唯一の難点は
日程的に、総当たりが組めないことだったけどな >>6
ジャンボが黒タイツにチェンジしたのは、82年エキサイトシリーズ最終戦蔵前でフレアーに挑戦したときだったね。
次のサマーアクションシリーズ、カマタとのUN戦で初めてヘソで投げるバックドロップを放ったと記憶している。 完全にバックドロップを必殺技としてアピールしたのは翌年のボルコフとのＵＮ戦だったか >>9
オープン選手権こそ無駄遣いの極致だろう
ローデス、ラシク、レスリングら大物がなんの見せ場もなく帰っていった
ローデスなどはあの扱いに腹を立て終生全日嫌いを貫いたくらいだし >>12
その前のシリーズ中にテーズから直接指導を受けた事になってるからな。
実際は本人が遅刻してきて三沢が実験台でエゲツない一発食らってたけど。 >>13
ローデスがレイスにフォール負けってのが意外。この勝ち負けは優勝争いとほとんど無関係なのに。 でもCカーニバルは大したメンツは来ていないｗ
最初はまだ見ぬ強豪の最右翼だったマークルーインやミスターレスリングなんかで話題をまいたが
その後は殆どブッチャーと対抗馬と伏兵、あとはほとんど白星配給係。
終盤の特別参加枠で世界王者級をそろえて場を盛り上げた感じだった。 >>13
馬場はローデスを評価していなかったからな。
というか、実際、日本では受けないよ。
勘違いしたバカな日本のファンはいたが。 ↑配管工の息子がなんたら、とか基地外がまたうんちく垂れようとしてんな。 >>18
↑本当のことを言うのがキチガイなのか？ｗｗ
アメリカでは「南部の配管工」というキャラで
受けたが、日本では、そんなことが受けるわけがない。
ローデスだって、それをマイクでアピールもしていない。
受ける要素がないじゃないか？ってことだよ。
バーーーカ ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 何と戦っているんだろう…？
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": >>19
NWA系の大物レスラーだから新日本プロレスでは会場人気あっただろ。
お前は明メクラか、痴呆かよ。 ↑人のことをなんなんとはなんなんだ?無礼者め！死ね死ね死ね >>24
多いに来ようぞ、他人に嫌われる事をするのは楽しい。 そもそも>>17が自分の狭い了見で他人をバカ呼ばわりしてるからだろうが。
>>24
死ねよ。 >>12
巨漢ボルコフ相手に低空だが、高速
テーズ式のバックドロップだった。 ローデスが馬場に受けないのはわかるし、
新日ファンはあんなもんありがたがって馬鹿だな、と思ってたよ。
ただ、この前オープン選手権のレイス戦を見たら
あれ、この人いいじゃない、と思ったのは事実。 >>27
その次のフレアーとのＮＷＡ戦での一本目のバックドロップも写真がブレるくらいの凄い奴だった
タイミングとしても舞台としても最高のピークだっただけにあそこで取れなかった事で鶴田のＮＷＡ奪取は終わったという印象 馬場はマードックは重宝したがローデスはあれだけで一切呼ばなかった
「あらゆる面でマードックが上なのに何でローデスの方が人気なのか分からない」とか
後のフリーバーズでも同じようにゴディは重宝してマイケル・ヘイズは呼ばなかった >>31
ヘイズはギャラと合わなかったんだろ。
フリーバーズはアメリカで引っ張りダコだったからなあ。 新日本では重宝されたよなローデス。猪木と共闘してり。
MSGシリーズのときだっけ、ハンセン、ホーガン、シンと大乱闘になった猪木救出に来たの。
返り討ちに遭い、血まみれになって神輿みたいに担がれてた記憶ある。
馬場はローデス嫌いだったみたいだが、荒々しいファイトのトンパチでやられっぷりも見事、テリー・ファンクと大差なく感じたけどね。
テリーは尻振らないけどさ。 まあ新日に頻繁に来てた頃はローデスもアメリカでNWA反主流派だったし、
いわゆる忖度もあって新日に出てた風にも感じたけどな。何より「外人最高額ギャラ」はきっちり手にできたしｗ
MSGシリーズなんかで花を添える意味では使えたってだけだった。 馬場(とういか日本)とアメリカマットでは評価が相違している例は少なくないでしょ。
ハンセンやブロディは日本の方が評価が高い。ゴディ、ウィリアムスもかな。
デビアスやスヌーカそしてヘイズはアメリカの方が高評価。
フリーバーズの振る南部の旗は、日本では単にアメリカの何処かの旗にしか見えない。
(フリーバーズの旗を日本で例えたら、民主党、旧社会党や共産党の旗やポスターを振っているようなもの？それとも逆に旭日旗？)
ローデスもアメリカ受けする要素はあっても、日本では受ける要素は無いのに、
無理矢理にアメリカでの高評価を直輸入しようとした感じ。 >>35
Youtubeなんかで古い70～80年代のアメプロ動画見ると、向こうと日本のスタイルが
いかに違ってたかが如実にうかがえるなｗ ケンパテラやバリアント兄弟なんか
日本じゃ考えられないヒールとしてのウケの良さ、WWF系だとドンデヌッツィやトニーガレア
ラリーズビスコみたいな典型的な木偶（日本から見たら）でも声援が凄い。
その辺で、切り替えのヘタなというか日本のスタイルに馴染むのに長けていない外人は
日本では二流のレッテルを貼られる場合が多いのかな。 アメプロの動画を見て日本電お印象の違いに驚いたのは
全日では見たことがないような熱い試合をするテッド・デビアス
格好いいビジュアルのスパイロス・アリオン
BIと対戦してる写真よりも２回りくらい大きく見えるイワン・コロフ >>35
そう言えば84年にフリーバーズが来日したときは、南軍旗でなくてアメリカ国旗を振っていたなｗ
日本で南軍旗を振っても意味がないのはすぐ分かること。アイアン・シークも然り。
日米の違いだし、こういうのを楽しめるのもプロレスだ。
>>36
当時は、アメリカでトップになるには客をヒートさせるサイコロジーとプロモ(インタビュー)に長けて、
かつプロモーターのお気に入りになる政治力が必要だった。
一方、日本はリング内中心でフィジカルな面を押し出すことが必要で、要求される物が違うからね。
どっちがいい悪いでなくて、スタイル、カルチャーの違い。 スーパースター・ビリー・グラハムはアメリカでは間違いなく横綱で
後のレスラーに多大な影響を与えてるんだが
新日に来ても「筋肉だけのショーマン」って酷評された 第一回のＭＳＧシリーズもＷＷＦでは相当な面子だったはずだが白星配給組にされた Youtubeで日本で血の抗争してた当時のアメリカで
ドリーとシークが普通にタッグ組んでる試合が見れるが、
ネットの無い時代ならではって感じだな。
まあアマリロとデトロイトのボス同士なんだから色々
ビジネスパートナーでもあったはずだしね。 まあ改めて世界王者のオールラウンドぶりが浮き彫りになるってことか。
レイス、ニック、フレアー・・。
それ以外でも、基本正統派かオールラウンド系はどこでも安定した自分のスタイルが確立できてた。
ブリスコ、ロビンソン、ボブ、モラレス、マードックら。
ただ、ファンクスは日米でかなり人気の色合いは違ったがｗ。 >>41
＞ドリーとシークが普通にタッグ組んでる試合が見れるが、
そうそう、デトロイトの試合だったかな？ なのでたしかドリー＆シーク組はベビーだったような。 >>43
「ファンクスはアメリカではヒールだぞ」とアメリカ出張経験豊富なダチの兄貴が言ってたな。 >>40
メンバーでいえば一番MSGを体現していたシリーズだよね。 >>40
>>45
このメンバーだからこそ次シリーズのモラレスが欲しかったね。 >>36
>ラリーズビスコみたいな典型的な木偶
おいおい、確かに日本での評価は低いが、木偶だとは誰も思ってないだろう。
AWA王者として来た時は、こちらも少し目が肥えてきてたからか、アメプロ懐かしさからか、
攻めも受けも上手いなあと思ったなあ。 >>39
ロード・ウォリアーズ出現までは
マッチョレスラーの地位と評判は日本でもアメリカでも低かったはず。 >>33
どこがテリーと同じなんだよ。
目ぇ腐ってんのか。 映像を見るとWWF王者時代のグラハムのヒール人気は凄いし
ジェシー・ベンチュラ、ホーガン、オースチン・アイドル、ランディ・サベージと
フォロワーだらけだからね 本来はコロフやアイアン・シークのような中継ぎのヒール王者の筈なのに十ヶ月も保ったのは並みじゃない テリーとローデスは確かに似てるといや似てる。
田舎もんキャラで派手なオーバーアクション、ファイトスタイルはラフファイト。 >>40 当時はショぼいメンバーと思っていたけど、実は豪華メンバーだったというね。 >>53
テリーとローデスのバンクハウスマッチを日本で見てみたかった。 >>54
アンドレ、ボルコフ、マグロー
ガレア、シクルナ、ストロンボー
ここにハンセンかモラレスが入っていればグッと格があがったんだけどね。 >>42
ブリスコはオールラウンド系に入らないだろ。ショーマンシップという点で。
米国で83年頃にヒールだった試合も観たけど、立場上やらされてる感が出て、ぎこちなかった。 74年（昭和49）も全日でMSGシリーズと銘打って単発的な大会が催されたな。
参加選手はPモラレス、ゴリラモンスーン、スパイロスアリオン、ミスターフジ、ジョニーロッズら
NYでおなじみの顔ぶれが並んだ。特にリーグ戦というわけじゃなかったが、最終戦で馬場とモラレスが
PWFと「MSG杯」なる賞典を争った。セミがモンスーンとヘーシンクの柔道ジャケットマッチ。 ここだけ変わらず昭和の話を続けてるのがちょっと笑えるw 令和のプロレスが昭和よりも面白くなりそうにないからな >>58
MSG杯でモラレスとデストのシングルが行われたようだが面白い試合だったろうな。 ゴリラ・モンスーンも日本ではウケなかった、少なくともWWWFで騒がれてるほどには >>31
三人を来日させてゴディのみが全日向きと言う判断を下したのは佐藤だった。
>>44
ドリーは凶器攻撃等をするヒールではなく負けそうで負けないと地元ファンをイライラ
させる「やらしいヒールのタイプ」だった。 >>33
ローデスが新日本に来日した時猪木とタッグ組んで
日本側についてた時があったけど、あれは
ローデスは絶対的なベビーだから猪木と組むべき
ということだったのかな。 >>63
ドリーの凶器攻撃となると78年最強タッグでシークをリタイヤさせた時かな
とにかく髭面も強烈だった ファンクスと逆パターンで向こうでベビーフェースはアンドレだね
アメリカのプレスが新日でのアンドレを見て吃驚したとか
あとシンも地元トロントではベビーフェース >>64
当時はマスカラスやテリーみたいなベビーの外人がいなかったから
その路線を狙ったんだろう >>66
ハンセン相手の時はもちろん、新日のアンドレは誰が相手でもヒールだったな。
MSGタッグリーグでシンと初対決の時は、シンコールが起こってしまったらしいし。 それが全日に来るとベビーとして迎えられるんだから本人は気持ちよかったんだろうな。
惜しむらくは来るのが遅かった。
国際にふらりと上がったときはどうだったんだろ？ >>68
一応ＩＷＧＰのスタッド戦ではアンドレコールが起こってた >>67
それにしては、ローデスは恰好悪すぎるよな！
あの男は、アメリカで人気があるというより
「お笑い」「色物」なんだよ。
デブでブ男、南部訛りの配管工の息子が
煌びやかな衣装をまとい、アメリカンドリームと
自称し、尻を振る、笑うしかないだろ？
それを本当のアメリカのトップレスラー
（トップレスラーには間違いないが）
と勘違いした日本のファンは本当に痛いよ。
ローデスのエルボードロップを食らうより痛い。
猪木だって、「バカなファン」が喜ぶから
招聘してタッグを組んだだけ。
マクガイヤー兄弟みたいなものさｗｗｗ >>63
負けそうになると、レフリーを殴るんじゃないか？ >>72
世界のプロレスかＷＷＦのビデオだったかで
レフリーのブラインドをついて、カウベルでボコって勝ったのを見たことがある >>68
MSGシリーズのラッシャー戦でもアンドレコールあった。
でもアンドレはコールに対して「シャラーップ！」て言ってたw >>74
>>71の表現の良し悪しは別として、正解ではあるだろう。 >>76さん
サンクス！
というより、74は
明らかに荒らしか、
カマッテちゃんだ！
相手にしない方が良いよ。 猪木がローデス呼んでいいポジションで重用したのって
なにより当時NWAの有力王者候補の人気者だったからだよ
（実際に来日前にキャッチボールとはいえ戴冠したし）
提携先であるNY以外からの
（それもサンマルチノだけは提携あっても呼べなかったことで）
次期NWA王者候補のスーパースターである超大物を
自分達も呼べるってことを見せつけるのが大切だったんであって
ローデスのアメリカンドリームキャラに関しては
日本のファンにウケなきゃ普通に最終的には倒して
「レイスやローデスなんていっても現在のNWAのトップなんてこんなもんだ」ってやればいいだけ
それが思いの外ローデスのキャラがウケたんで
急遽ベビーの大物助っ人役に扱い変えたってだけ
どうせシンやハンセンやブッチャーと違って米で人気過ぎて
年に何度も呼んだりシリーズフル参戦とかは難しいんだから
馬場×レイスのような常連ライバルには出来ない以上賢明な判断 >>42
別に世界王者だろうが誰だろうが地区が変わればスタイルも変えるもんだよ ジェシー・バー対スコット・マギー
https://youtu.be/kt5n4s_XuL8
試合中ちょっかい出したり、試合後バーと一緒にマギーを滅多打ちにするセコンドのドリー。 どこ行っても生涯ベビーフェースのレスラーって大物ではマスカラスとガニアくらいかな？
初代エルサントもルード時代があったらしいし、テーズも(毛が生えていた)ガニア相手に意地悪な振る舞いをしていた。
流智美曰く「ハンサムなガニアにテーズが意地悪をしているようです」 >>83
円谷プロの怪獣に例えると、モスラが生涯ベビーフェイスだな。
ゴジラもキングギドラも、ヒールになったりベビーになったりしたし。 ローデスはいい扱いではあったけれど、８０年のハンセン戦のカウントアウト負けは
よく受けれたなあ、という感じ。
エプロンでのカウントアウトとはいえ、ラリアットでの負けだったし、実力負けの印象
だった。 >>83
ガニアってAWA作ってからはAWAと無関係なところにはいってないんじゃないの？
とするとマスカラスと同列にはできないかと。 >>86
80年は新日本では珍しく外人がベビーで目立っていた印象
バックランドとローデスのＷＷＦ戦がメインを張ったりとか >>83
ガニアはけっこうずる賢いファイトしてるぞ。
ヒールとは違うかもしれないけど、ガニアは、バションとタッグを組んだりした。あのコンビで来日してほしかったな。
ところでガニアは流血ファイトしたことあるのかな？ >>89
79年（昭和54年）に国際にガニアが再来日した時は丁度バションとAWA世界タッグを
保持していたころだと思うが、この時にこのコンビで来襲しても良かったな。
ガニアも奮起してIWA世界王座に一時的に君臨、木村から奪回された和歌山大会は試合後
珍しくガニアが取り乱してリング外を蹴散らしながら退場していったような。。
でもおかげで？歴代王者にガニアの名を連ねることで、IWAの歴史にハクが付いたのも確かだｗ >>86
アレはローデスが勝ってると
５人同点決勝だったんだけどな 極道コンビみたいなのがいるから全日本は駄目なんだと昔は思っていたが、85年頃の大熊
を見てその考えが間違っているなと気が付いた。（ちなみにテレビに出たいやつみんな来い
は何故か大熊見たさに見ていた） サージャント・スローターっていうアメリカ限定スーパースターもいたな。 >>94
対ジャパンとの対決では
大熊は負け役を負ってたけど
小鹿は１回も負けてないんだよな
もっともジャパンとは前座でしか戦わないけども 小鹿は全日にいる時に小鹿コールとかされた記憶がないな。大熊は対長州とのからみとか
ハンセンとのシングルで大熊コールが起きていたけど 小鹿は悪いエピソードしかきかないが役に立ってたんだろうか、営業力があったらしいが >>78
お前はアホか
>>74 さんは俺とは違うぞ。ID:W0mLVdQC0
>>76
ローデスはテキサス・アウトローズ時代も含めての評価だからな。
そもそも米国でのギミックなんて気にしてる日本人ファンは少ないだろ。
ホンキートンクマンが米国で売れてるったって日本では受けないだろ。
様々な付加価値あって新日本プロレスはギャラ高いけど呼んでたし、新日本プロレス
ファンも団体の意図を汲んで好意的な反応だった。
米国で受けてるから無条件で受け入れるからバカ?
今でも「全米Ｎｏ．1ヒット」とか言うだろう。言うなれば他人のレビューなんだから
参考にするのは当然じゃねえの?
どう判断するのかはその人の勝手だろ、特にチケット代払ってるファンなら楽しんで
れば良いだろ。斜に構えてブツブツ文句言ってれば良いのかよ。 >>101
まぁ落ち着け
>>78はいつもの 「新日ぜったい點すおじさん」 だろうけど君を自演扱いはしてないぞ
彼は新日憎しで理論がおかしいというか、ローデスをスター扱いしたのが滑稽だというなら、
テキサスと日本以外以外ヒールだったおっさん兄弟を「世界のアイドル」として有り難かった全日ファンまでブーメランになっちまう >>102
ファンクスは無理矢理アイドルに祭り上げられたんじゃないだろ。
体を張った試合内容と、兄弟愛が日本人に受けたんだよ。
ローデスとは違う。 >>83
ドン・レオ・ジョナサンってヒールやったことあるのかな。
>>95
スローターは米国でベビー人気が爆発した当時はさすがに来日できなかった。
巨体の割に飛び技もできるし、顔も端正なので、受ける要素は十分にあったのにな。まあ、そこから >>103
オープンタッグで爆発したファンクス人気はどこまで意図的な物だったかだよな ファンクスは全日でのベビーであってアイドルじゃない。
そこはもう、倉持が悪い。
>>103
企図はしてただろうけどあそこまで嵌まるとは思ってなかったんじゃないの？ 開幕戦で助けに入って一方的にやられ、最終戦で激突。ってある程度は意図していたよね。 >>107
幼稚園児だったけど、
あの決勝は衝撃的だったわ。
いっぺんにプロレスファンになった。 >>68
アンドレの場合は、アンドレ自身がヒールというよりも
ハンセンのように、対戦相手があの怪物とガチでやり合えるシーンを見たい
日本のファンは、ほぼそれだったんじゃないかな 倉持がアイドルと言ったのはドリーでは
「アイドルがやられます！世界のアイドルが滅多打ち！」 >>115
一緒にテレビ中継見てた母が
「こんな禿げたオッサンが世界のアイドルなの？ プロレスっておかしいねえ」
と言ってたのを思い出したw 今だから言えるけど、ファンクスのプロレスってどちらかと言えば面白くないよね
ファンクス全盛期の頃から思ってたけど
とてもそんなこと言える空気感じゃなかった
世界観、雰囲気で人気者になったというか
馬場が上手く人気者に見立てたよね だとしたら馬場はなぜその手腕を鶴田に使えなかったの？ 若い頃の鶴田を見ると
動きはキレてスピードはあって本当に素晴らしいレスラーだよな
なぜ善戦マンにしてしまったのか？
力を持たせ過ぎたらマズいという政治的な思惑なのか？ 鶴田は身体能力は抜群だった
だが試合を作るセンスは皆無だった ブロディが16秒でウェンファリスを秒殺した試合
何故試合後に小鹿が椅子を持ってブロディに向かって行ったんだ？ なんかの記事で読んだが教えられた技は全て卒なくこなしたんだと >>120
ひとつの興行を通して考えると
馬場が強豪ガイジンを倒すのがメインディッシュであり
他の日本人選手は、すべからくガイジンのかませ犬
その中でけっこう優遇されていたのが善戦マン
という風に俺は考えてるけど 不器用だったのがスタンハンセン
とにかく不器用だから落とし方にしてもす～ぐ相手を怪我させる
試合がなくなるだそんなこんしてたら >>120
全日本プロレスは馬場と日本テレビが作った団体だから鶴田は関係ない
社員として逸脱した権限なんて最初から与える気は無い
クツワダの件でそれがさらにハッキリした 超世代軍との試合も面白かったんだから
鶴田に試合を作るセンスがないということはない。 自分よりキャリアが全然短いレスラーと試合するようになって、初めて試合がつくれたなんて情けない。 >>130
初めて作ったかどうかはわからないが
初めてにしては出来過ぎだろ。 善戦マンはNWA,AWA戦のみに対して。
つまりどの団体でもこの両団体がYESと言わなければ、特に2番手は善戦マンとなる。 つまり両世界王者に対して「取れるはずなのに取れない」という見方をされてたんだよな
これって思えば物凄い高評価なのでは >>118
へ？
ファンクスの試合、見たことあんの？お前。
まさかカムバックしてからの話してるんじゃないだろうな。
理屈じゃなくて、あんなに心むき出しにした試合が面白くないわけないだろ。
アホか。 >>134
凶悪コンビや超獣コンビの試合以外は総じてつまらないぞ >>137
元々7～8分の試合のはずがブロディが秒殺したせいで次の試合の選手の入場の準備ができてなかったとか？
小鹿のガチの怒りと苦し紛れの時間稼ぎ。 >>138
「秒殺」といっても、樋口がモタモタしてゴング鳴らしてからの時間だから、その前にさんざんチェーンで殴ってる時間も含めれば1分は超えてるけどな。 テリーは面白かったけど、ドリーは・・・
たぶんヒールをやらせた方が良かったんだろうな いやいや猪木対ドリーとか日プロ時代は名勝負多かったんでしょ？見たことないけど >>126
ハンセンは全日の故デストロイヤーさんとの試合は盛り上がりもなくかなり不恰好な試合だったね
負けた後ちょっかいだして迎撃される始末
その後に新日に来日して、殴る、蹴る、時々投げる、時々相手の五肢を締め上げるでとどめにラリアットで試合を成立させる大男が展開する
グランド？駆け引き？一切無用！ガンガンいくぞ！
みたいな気持ちのいい一直線なド迫力ファイトを確立したハンセンって凄いっちゃ凄い ドリー全日本で対ラシク、ホフマン戦とか、
ファンクス対ニック、ランザ戦、マスカラス兄弟戦、キッド、スミス戦などかなり好試合多い。 猪木 ドリーは頭から落とさないけど熱のある試合
ヘビの交尾みたい アニマルとホークが全日で一番ビビッてて挨拶する時、直立不動になってた選手が試合でいつも秒殺してた大熊と小鹿ってマジなん？
ドン荒川とか永源とか、リングの時とは別人みたいに凄い人いるからな～ 猪木ドリー戦はフルタイムドローだけど、めちゃ面白かった。60分目が離せんもんな。 ドリーはブリスコ戦もあるし、ブロディ戦も例外なく面白いが。80年くらいからヌルい試合が多いのは確かだが、もう少し勉強して欲しいな 全日以降のファンクスの勝ち試合って
スピニングトゥホールドとあとはテリーのローリングクレイドル以外は
殆ど回転エビとか相手の回転エビを切り返してエビに丸め込みとか
逆さ抑え込みとかの返し技決着が多いからね
それにスピニングトゥホールドやローリングクレイドルで仕留めた試合も
格下相手のセミ前のシングルとかが殆ど
だから好試合とされてるような試合を切り出してみると
さすが試合巧者、
こういうのがオーソドックスなプロレスの面白み的に評価しやすいんだけど
正直どれも同じってかんじはする 70年代は、ドリーの試合にハズレ無し、と言われたんだけどなあ。。。 >>144>>146
初代・闘魂の語り部・船橋アナもドリー戦を猪木のベストバウトに上げていて
一般的に全盛期と言われる後年の小林・大木戦の頃より全盛期はスピード、体の張り等
でこの時期を明言していた。
>>121
促成栽培ではなく「会場の客や雰囲気を察して試合を作るヒールを海外で長く修行
させるべきだった・・」と原Pが述べていた。
カブキも似たような事を話していたらしい・・・ 150
余力持って相手をいなせるレスラーだけがNWAチャンピオンになれる
基本はパワーファイター
責められながらでも奥の手を出せば一気に逆転に持っていけるみたいなん
リックフレアの場合なんかは自分よりでかい相手にも平気で仕掛ける抱え上げてからのニークラッシャーな
こっから相手を仕留めるパターンに持っていく
つまり料理に入ったってこと
これに入ったらほとんどの相手が反撃すらできない それまでは大げさに技を受けたら吹っ飛んだりやられアピールしたりだのしたろ
鶴田なんがだったら最大の見せ場と言ったらピクピク痙攣、反撃は一応ジャンピンニーから
だが完璧に決める技がなかった 相手の腕力が強すぎるから必殺パターンに入られたら力負けして攻め込まれる一方になるんだよ
鶴田覚醒だのって言われたのも鶴田が相手のレスラーを虐殺するパターンを覚えてからだからな 善戦マンと言うがあまりに強引に売り出すとファンの反感を買ったりするから
そこらへんのさじ加減は難しい
ファンの反感を買った例が帰国第一戦で小林邦明に勝った馳
オーエン・ハートが「なんで越中の方が馳より人気があるのか分からない」と言っていた オープンタッグのときのドリーとロビンソンは
まずまず面白かった
翌年のドリーとニックは、今一つだったかな
ロビンソンのシングルでは、マードック戦が秀逸だった >>146
でも当時のお客は
リング外のシニアとレイスばかり見てる 鶴田 最強男 呼声高。
天龍抗争時、八分覚醒、三沢等抗争時、本格覚醒也。
外人相手場合 同様。
不沈艦、人間魚雷相手、対格、力負 皆無状態。
鶴田、正真正銘 怪物。
九十二年、鶴田肝炎悪化、戦線離脱 事実上引退状態。
残念無念。 相手の技を受け死んだフリが得意だっただな鶴田は
試合の半分以上を死んだフリで作る
60分フルタイムなんざやったら30分以上死んだフリで過ごす で相手の必殺技だのは腕力で耐えるからほとんど必殺技としてかからない
後半になったら相手は息絶え絶え
反撃する体力すらなくなったとこで仕留めにかかる
ほとんどの試合がそお >>135
以外、ってなんだよ。
そんな無理矢理なルールを作ってまでファンクスを貶める理由を述べよ。 >>149
アホか。丸め込みが悪いわけじゃないだろ。
ようは説得力。
大技でも説得力がなかったらクソ。 >>157
ロビンソンとマードック、30分ドロー。生中継で、後半の僅かな時間しか放送できなかったが、クリーンな展開でマードックのベストバウトだと個人的に思う 最初の生きのいいころのが強く見えるやつら多いだべよ
経験重ねるほど自分の死にっぷり死んだフリっぷりが身につくんだよな >>165
当時、見逃したんだよなぁ。
映像、残ってないみたいだね。 テリーはパフォーマンスが行き過ぎだけどオリジナル技が多くて敬服させられる。
ローリングクレイドルはプロレス最高傑作かも。 全日時代でマードックで印象強いのは80年に鶴田からUN獲った時の試合。
あの時のマードックは「強い」というより「したたか」に鶴田を攻略した。
でもマードックって全日じゃ「一流の員数レスラー」に甘んじてたけど、UN戴冠は
ボーナス的な意味合いでもあったのかな？ で、鶴田は鶴田で弱々しい印象が残ってしまった。。 テリーは全日本ではタイトル取ってないのか。ハンセン、ブロディ、ブッチャー、ドリー、レイス、ロビンソン、マードックは取っているのに。
王者での防衛はあるけれど。 >>169
UN載冠やロビンソン戦だけでなく
オープン選手権では4位で技能賞。
レイスとのNWA戦(？)ではフルタイム。
馬場からもちょくちょくピン獲ったり。
結構な扱いなんだけどマスコミの取り上げ方が弱いというか薄いというか。 >>169
鶴田はマードックみたいな一流選手だとまじめな性格が災いして遠慮して良い試合ができなかった。
あの試合はその最たるもの。鶴田が悪いわけではないんだがね。
日本人でマードックと一番手があったのは戸口だと思う。 マードックは欲がなく、ベルトやメインにもこだわらない。日々汗かいて働き、終わってビール飲んでうまいもん食ってりゃイイんでしょうな。アウトローズなんてキャラの時もあったけど初来日時の陽気なアメリカのあんちゃんみたいな時が一番好きです。 174
ちゃうちゃうあ～いうタイプ
チャンピオンとしてインタブ受けたとき王者らし～コメントできないからインタブ嫌いから王者なりたくないだけ
根っから陽気すぎるん無理なんだよ マードックのクレイジーペースに合せられるのはテリーだけ >>170
テリーは獲得はおろか、PWF,UN,インター、USと
挑戦さえしていないだろ？
（PWFは最初の争覇戦、長州への挑戦、
ドリーへのインター挑戦くらいしか思い浮かばない。
鶴田は弟子みたいなものだから挑戦しにくかったのでは？ マードックはブッチャーへの人種差別イジメの件があるからな、好きになれない。 >>179
バッドニュースアレンはマードックととことん話し合って和解したって
マードックも差別は悪いことだと分かってたんだよ マードック、何故樋口に嫌われていたの？87辺りの全日本復帰の可能性があった時に反対されたそうだが。 >>178
PWFは74年蔵前vs馬場
インターは83年横須賀vsブロディ
UNは80年横浜vsブッチャー
挑戦してる テリーは日本のリングで、フレアーのNWAに挑戦したことあったよね。
全日創立10周年記念ジャイアントシリーズだったっけ？ >>169
思えばマードックは猪木のＵＮにも挑戦していたか 馬場対マードックのシングルは無かったのかな。
猪木対マードックや藤波対マードックという字面に慣れてるからか妙に新鮮。 >>183
フレアーが初めて王者で来日して
天龍、テリー、原、鶴田と４試合して帰った
原だけタイトル戦じゃなかった
テリー戦は横浜文体、４の字とスピニングトーホールドで１－１から両リンだった >>181
新日での話だが悪戯でバスの窓からケツを出してウ〇コをしたらしいからな＞マードック
そんな男の面倒は見たくないだろう >>186
マードックのドロップキックってなんか珍しいな。 >>180
バッドニュースアレンと言えば、当時子供心に「いや、この人絶対強いでしょ、何でいつもやられてんの？」
って、いつも不思議に思ってた
とてもいい体してたし、当時の新日ではホーガンの次ぐらいに強そうな体してた外国人だったんじゃないか？（アンドレ除く） >>188
ジョニー・バレンタインから連綿と続く伝統芸だね
>>189
新日本時代は結構見た記憶があるけどなマードックのドロップキック
ブロディ戦なんかでも出してたような >>189
マードックは新日時代しか知らんけど、ドロップキックとかフライングヘッドシザースとか、あのメタボな腹でとても身軽な技をよく繰り出してた印象があるけど 全日本から新日本への移籍組で一番成功していた印象
逆は当然にハンセン マードックは特に練習しなくてもドロップキックとか一通りの技を器用に出してた
印象で、京平曰く鶴田とマードックは天才だとか。 >>182
それにしても
G・馬場のPWFに純然に
挑戦したのは一回だけ
（争覇戦を含んでも2回）
鶴田のUN,インターにはゼロだな。 >>190
同意。
黒猛牛 筋肉 風貌 動作等、強選手。
負役 勿体無。
当時、黒猛牛 呪術師 本格抗争希望。
黒猛牛 否流血。
額切 痛 嫌？拒否？
本人器用、平田魔神同様 器用貧乏。
黒猛牛 延髄斬、見事。
米国試合、超人 対 黒猛牛、超人失神 延髄斬。 語呂合わせのガラケーは本当にアレン好きだな 呆れるわ >>195
もうその辺りからテリーの蔵前男ぶりは始まってたんだよな マードックについては、いつかのプロレス雑誌の
レスラー列伝で取り上げたやつが面白かった
なぜマードックがチャンピオンになれないかについて
例えばドリーが背広を着れば学者に見える
テリーが背広を着れば俳優にも見える
レイスが背広を着れば政治家に見える
だがマードックがいくら背広を着ても、レスラーにしか見えない
とか
パワー、テクニック、運動神経、技のキレ、ショーマンシップ
すべてに超一流のマードックだが
ただひとつ、品がない
身なりも立ち振る舞いもかまわない極楽とんぼ
米プロレス界では
「マードックの靴下が臭くなければ、とうの昔に世界チャンピオン」
と言われている
こんな感じの記事だった ドロップキックもすげ～打点高いだよ
タイガーマスクできるニダ(°▽°)
あの身長で https://pbs.twimg.com/media/C81szvFV0AEdAPf.jpg
リッキーは来日初期は人気絶頂だったのに、天龍のUN戴冠の踏み台にさせられたあたりから
徐々にパッとしない存在になっていったよな
世界最高峰の王者になったのに招かるざるチャンプ的な扱い >>192
フライングヘッドシザーズは特筆モノの華麗さだな。 黒猛牛 全日登場、希望。
対 鶴田
対 天龍
好試合期待。
又、不沈艦 狂虎再会。
全日輪具、超獣 黒猛牛 対決、組、絡期待。
他 流星仮面 全日登場、希望。
対 鶴田
対 天龍
黒猛牛同様、好試合期待感満載。
馬場 対 流星仮面、飛首折叩対決也。
黒猛牛 流星仮面、全日登場場合 良試合満載。 ガラケー、その漢字路線いつまで続けるの？
また殺人予告始めたり、急に後楽園ホールは1階だと～だかんなになるんじゃない？ >>190
だから新日はインチキ臭が酷かったと言える。
延髄一発で終わらせられる。 >>202
プロフィール嘘だらけだな。
135～6歳？ >>202
>>208
読むと面白いな、「いとこであるといわれている」とか。 >>164
うん
だから「vs●●」みたいに
その一試合だけ切り出してみればさすが試合巧者！ってみえるけど
何試合もみると格下相手以外でピンとる時は
ほぼそのパターンばかりで説得力ねえなって思ってたって言ってんだけど
ある時期から試合中盤以降に
相手が回転エビやローリングバッククラッチ狙った動きみせたら
ああ、切り返してのエビ固めでフィニッシュかって
その時点でわかるような試合ばかりだった 過去スレでずっと語られているように、ファンクスはじめテキサスのレスラーは
基本的にガサツな田舎者キャラのヒールが基本で、アイドル扱いは異例中の異例
南部でもフロリダになると、地元のアイドル、マイク・グラハム、スティーブ・
カーンに負けるこすい悪党扱い
ここがNWAでも最も人気のあった地区なんだからなあ
https://youtu.be/_IY-BDbBy-4 >>204
プロレス関係ない語呂合わせより漢字路線のほうがマシ
マスクドスーパースターとバッドニュースアレンは全日で見たかった
地味な実力者大好き >>107 >>195他
ファンクス、特にテリー人気が爆発したのはオープンタッグからだが、それ以前、NWA王者で
来日した時は扱いとしてはどうだったんだろうな。現役世界王者というのは全日外人最高ランクなはずだが
馬場やその他のエース外人は挑戦しておらず、鶴田だけが挑んだ。これはなにかしらの「計らい」があったのか。
馬場とテリーじゃPWFとNWAではあるが、そこに「ねじれ的」な力の差があると踏んだとか。
猪木がグラハムのWWWFに挑戦しなかったように。。 >>211
関連動画でテリー対レイスの王座移動試合を初めて見たよ
決まり手がインディアンデスロックとは以外だった レイスは鶴田との試合でもインディアンデスロックで一本取ってたね。世田谷での試合だっけか。 夢対決
黒猛牛 対 美獣
黒猛牛 対 喧嘩番長
流星仮面 対 美獣
流星仮面 対 仮面貴族
黒猛牛 流星仮面 対 不沈艦 超獣
昭和末期 二人全日登場希望。 このｶﾞﾗﾌﾟｰ、219ニークだが、とか書いてたやつ？ そう、語呂合わせやフルネームで荒らしまくって挙句の果てに
注意した人に殺人予告してしばらく消えていたのにまた復活しやがった >>181
樋口とマードックは仲良かったんじゃないの。83年のゴングの「話と和と輪」という対談企画でも、マードックが樋口を指名していたし。
マードックは樋口を「ジョ―」ではなく「カンジ」と呼んでいた。その後に仲がこじれたかどうかは知らないが。 >>214
テリーがNWA王者として参戦したシリーズ、他の外人でNWAに
挑戦するような格のレスラーはいなかったよ。
テリー対馬場も組まれたけど、NWA王者を奉りながら
鶴田戦につなげるにはノンタイトルでドローにするしかなかったんでしょ。 通しでホフマンが来ていた。
今の目線で見ればホフマンを当てると面白かったんだろうけど興行の目玉にはならんな。 狂犬 真毒、巨体 身体能力抜群。
不沈艦 反戦、同対格。
只、真毒、欲無男 欲有場合 世界王者確実。
狂犬 真毒 対 狂虎 芯、否対決、双方入違、日本。 マードックはNWA王者になれなかったというより
特になりたくなかったんじゃないかな
組織の言うなりに世界中転戦させられるのが性に合わないとか >>217
最強タッグで実現しかけたみたいだけどね。
宣伝カーに馬場&レイス組って書いてた。 年末の蔵前で凱旋帰国の挨拶をしたのに
新春シリーズのバトルロイヤルでリスマルクの
引き立て役にされたマジックドラゴン
その後、蔵前で井上のジュニアタイトルに挑戦するが
オースイ・スープレックスとか言う変な技でフォール負けをして
完全に出世街道から外された。
渕の時もそうだったけど（渕は長州軍離脱後に棚ぼたでJr.王者になったけど）
全日はドラゴンをどうしたかったんだろうか？
渕はチャボにドラゴンは井上に勝たせて、一応ベルトを巻かせて様子見しても
良かったと思うんだけどね。 >>90
令酢 対 飼育
令酢 対 風呂出
当時最高級、夢対決。
八十一年世界最強二人組決定尻図、夢対決続出。
令酢 風呂出 飼育 芯、彼等絡、注目。
風呂出 対 芯 当時 実現希望。
愛知県体育館、上田 対 飼育、放送希望。
未放送、残念無念。 >>222
テリーのNWA王者期間は
1年2か月と短く、来日は一度だけだったね。
その時は、ほんの顔見世だし、
鶴田との一戦は、NWA防衛戦だけではなく
「鶴田試練の10番勝負」の一つでもあったし。
しかし、テリーは日本でシングルのタイトルマッチは
少ない。日プロで、一回、馬場のインターに挑戦しただけ。
あと、FMWで冬木の挑戦を受け、テキサスヘビー級選手権も
やったか？（苦笑）
チャンピオンカーニバルなんかで
優勝はおろか、決勝にも出てきていない。
人気＆実力の割には、なんだな。 武道館や国技館などの東京の大会場だと
タイトルマッチや特別試合等で3大決戦位のカードが
当たり前のように組まれてたのに
63年10月6日の武道館は鶴田vs天龍のノンタイトル（しかも8月に実現済み）一本で
勝負したんだよな。
けど、客入りは散々だったけどねwww >>231
少し前にも書いてあるが、シングルのタイトルマッチなら馬場のPWF、ブッチャーのUN、フレアーのNWA、ブロディのインター、長州のPWFに挑戦してるんだが NHK「いだてん」のOP映像にクリス・テーラーがチラリと映るな。 >>233
>>234
いや、それを見たうえで書いたんだが、
追加すれば、81年4月ドリーへのインター初防衛戦、
兄弟対決もあるよな。
シングルタイトルマッチが「ない」とは言っていない。
一流選手、来日回数の割に「少ない」と書いたんだよ。 まぁ俺の書き方も誤解を生じさせるものだった。
＞日プロで、一回、馬場のインターに挑戦
↑は（全日を除けば）日プロ「では」、一回、馬場のインターに
という意味。 ファンクスの人気爆発はブッチャー＆シークの凶悪組の存在があってこそ。
このコンビを実現させた陰の功労者ジムデュランはもっと評価されるべき。 >>222-223
「バーン・ガニアからPWF本部に強硬に申し入れがあり
PWFから連絡を受けたNWA会長エディ・グラハムが緊急会議を招集し挑戦受諾を決定、
AWA圏屈指の実力者がテリーのNWA世界王座にチャレンジです」
みたいな感じのお得意の実況席の煽りで何とかできた気がするｗ
きちんと受けるテリー、三本勝負だからホフマンの見せ場もたっぷりのいい試合になったろうね。 越中が某プロレス誌で移籍当時のことを語ってたな
たぬきそば >>240
オープンタッグのファンクス対ロビンソン、ホフマン組は、今でも思い出す
ホフマンのサイドスープレックス、グリーンなロングタイツにひげ面も好きで良かった
消息不明らしく生存してないかもな >>240
テリーが参戦したのは8大会。
そのうち
NWA戦が1
馬場とのシングルが1
タッグマッチが2
6人タッグが4
会場としては長岡、横浜があったのでNWA戦を組まれてもおかしくなかったはず。
まして横浜ではジャンボとホフマンのノンタイトルシングルがメインで組まれていたんで(ノーテレ？)ここでテリー×ホフマンでもよかったんでないかな？
NWA戦じゃなくても見たいカードだ。 ホフマンって、オープン選手権の時はホルストだったな。
オープンタッグの時は、ホーストになっていたが。 ホフマン、実力者だったがロビンソンほどの印象は残せず、オープンタッグ以降は姿も見せなくなった。
AWAでラシクとドイツコンビを一時組んでたらしいが、それ以外これといった海外情報も乏しかった。
提携ルートに左右されるが、古巣の国際に戻るか新日に鞍替えというのは実現しなかったな。 豊登が「ロビンソンよりジョージ・ゴーディエンコとホースト・ホフマンの方が強いと思う」と言っていたらしいが、
頑強な体だったゴーディエンコはともかく、ホフマンについてはそう言われても、素人目にはわかりづらかったな。 三沢はホフマンが好きで、タイツを緑色にしたのはホフマンへのリスペクトだったそうだが、ホフマンのどんなところが好きだったのかな？ テリーがＮＷＡ王者で来たときは、ベルトがだいぶ不細工になっていて気の毒だったな。
地球が凹んだり、黒い塗色が剥げたりしてた。
ついでに蔵前は厳しい客入りだった。馬場との世界戦なら……同じようなもんか。
>>240
倉持の声で脳内再生されたよ。
「もしホフマンが勝つようなことがあったらガニアが
ミネアポリスでＡＷＡとダブルタイトル戦、一気に王座統一へ持って行くでしょうね」
なぁんて山田が受けるわけだ。 >>232
その日はウォリアーズ対五輪コンビじゃなかったっけ >>249
62年の間違いだろうから鶴龍対決で合ってる
63年6月なら五輪vsウォリアーズ、天龍vsスパイビーのUN戦とかだけど >>223
日プロ時代に「ドリーのおまけと毒づくマネジャー状態」で来日していたテリーが自分の
挑戦者にふさわしい貫禄を身に着けたのを馬場は喜んでいた。 >>248
馬場とは新潟でのノンタイトル戦だったか >>247
基本に忠実だったところじゃないかな。
昔ながらのキャッチの使い手で関節主体のプロレスだったところが。
ずっとタイガーとのギャップで苦しんでいただろうね >>250
昭和62年の鶴龍対決ならそれはそれでガラガラじゃなかったと思うけどどうだろう >>246
＞豊登「ロビンソンよりホースト・ホフマンの方が強い」
という触れ込みで７２年の国際プロ第二回ワールドシリーズに
初来日したのだが、このシリーズは前回優勝者モンスターロシモフ
（後のアンドレ）、ドン・レオ・ジョナサン、バロン・フォン・ラシク、
ジョージ・ゴーディエンコと大物を呼び過ぎた。
（猪木離脱で揺れる日プロに追いつこうとしたんだろうが）
３ブロックに分け、各２位の選手が敗者復活でベスト４が決り、
決勝トーナメントを行ったが、ホフマンは、予選でS小林に負けて、
そこにも行けなかった。
今後も売り出すなら、ラシクを呼ばずベスト４にまで入れないと。
そうでなければ単独でエースで呼ぶべき。
でも、まぁ地味だからそうしてもブレイクはしなかったかな？ >>255
ブロディの武道館初登場でもあったんだよな >>245
ラシクは禿頭にならなければベビーフェイスでも売り出せたはず。
ドリーみたいになってたかな。 長州が抜けた後は輪島のデビューと天龍革命が当たった事もあって
動員は落ちなかった
長州他の人件費が減った事もあって儲けはむしろ良くなったらしく
馬場が「はっきり言って長州がいなくなって得したな」とぶっちゃけていた >>242
ホフマンは、ブッチャー・シン組に何もできず、全くの空気だった
あの試合の見せ場は、ロビンソンのネックツイストで
ブッチャーが、この世のものとは思えない悲鳴を上げたことぐらいだった >>261
ホフマンが試合したのは、ブッチャー・シーク組じゃないの？ >>243
鶴田vsホフマンはテレビマッチ。放送日は
猪木アリ戦当日の真夜中だった。
翌シリーズにロビンソンの全日初登場が決まっていたので、仮想ロビンソン戦という触れ込みもあった。 >>262
すまん書き間違えた、シークだったな
>>264
肝心のネックツイストのシーンが、カットされている >>261
ブッチャーの悲鳴はいつものことやんけ。 >>259
ラシクに髪の毛があったら、何となくボブバックランドに似てる気がする。
確かにベビーフェイスで行けたかもね。 羅死苦 長身、二米近。
公式身長、逆鯖也。
羅死苦、影実力者、五輪出場経験者。 一生懸命漢字に変換しても間違ったこと書き込んでりゃ世話ないなw >>271-273
貴様等 今後 背後、厳重警戒（忠告）。
後、貴様等 宿、夜中火災注意也。
原因不明出火可能性大也。
貴様等 身元、調。
貴様等 早急消滅、跡形無、希望。
墓場不要、遺骨不要也。
了解？納得？完璧？ 羅死苦 最後来日、八十一年世界最強二人組決定総当戦。
羅死苦 対 風呂出
羅死苦 対 芯
羅死苦 対 飼育
羅死苦 対令酢
実現希望也。 全日の悪役と言うと、ブッチャー、シーク、ブロディあたりが飛びぬけていて
それ以外だと結構ランクが下がる感じ。ルーインやイヤウケアなんかは最初は神通力はあったが
徐々に尻すぼみ、ラシクも国際から転入してしばらくはオープン戦参加、PWFやUNの挑戦者として
存在感を見せたが、81年最強タッグなんかだとほぼ白星配給扱い。豪華粒ぞろいの正統派、オールラウンド派に比して
トップを張れる悪役が少ない印象。新日や国際のほうがそういう意味で悪役の駒が揃ってたのでは。。ｗ >>269
見たらやっぱりいつもの悲鳴や。
ブッチャーの試合見たことないんだろうな。 276自己レス
え、ハンセンは？ シン&上田は？ と来そうだがｗ、とりあえず引き抜き前あたりの話で。。 >>274
だからちゃんと調べて書き込みなさいって、物凄く恥ずかしい事なんだからねww 276
アメリカ各地区のそんときトップ張っていたレスラーばかり来たんだけどね
なんでそ～なった？
ハンセンはジョージア地区のトップ 猪木新日は初期は5大湖地区な
いわゆるNWF圏てとこ
シンにしろバレンタインにしろ二流じゃない NWAからはこなかった
アメリカ北東部に参戦していたレスラーばかり そのあとnwaに加盟したあとはフロリダとロサンゼルスそいからセントルイスも別に反猪木新日じゃない
猪木セントルイスに昔、参戦したからな >>279-281
貴様等 存在価値皆無、速攻死去（命令）。
貴様等 殺 住所等身元確認後。
貴様等 覚悟也。
背後、刃物刺、真夜中、家出火可能性大。
後、荒？否荒、冗談御笑文章。
低能糞馬鹿野郎共(笑)。 セントルイスの元nwa王者サニーマイヤースなんて猪木の師匠やで
やっこが猪木のトレーナーみたいなんなっとる >>218
流星仮面対仮面貴族のシングルはようつべにあるね。
体格差がありすぎる。 >>276
ルーインは二枚目すぎたからな。やってることはブロディなんかよりも狂気じみているんだけど、美男であることが災いしてブッチャーやシークに対する「何てことすんだ、この野郎、死ねよ」みたいな敵意を日本のファンは抱きにくかったのでは。 マスクド・スーパースターも顔がハンサム過ぎて新日の猪木の相手を務める外人としては弱かった
素顔のビリー・クラッシャー時代に至ってはかませ犬前のチョシュにさえ負ける始末 >>294
一行目おかしいよ。
マスク被ってんのにハンサム関係ないだろｗ >>288
マイヤースは東プロ時代のブッカーだったがトラブルで絶縁したんだったか >>277
これはロビンソンがアラーの神に祈るシーンの方が面白い。 留員 極悪選手、只、男前災也。
佛茶 飼育 芯 風呂出 風貌等、悪党面。
併、留員 大型、筋肉質体型、見事肉体美。
太腕活用、得意技 裸絞。
猪木 対 留員、夢対決。
両者、否対決。 殺人予告しておいてまだ書き込むんだな
もうすぐ睡眠薬飲むお時間かな～
287お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ KK1e-c4Bf)2019/05/05(日) 18:48:32.89ID:OTEfLMtxK0505>>290
>>279-281
貴様等 存在価値皆無、速攻死去（命令）。
貴様等 殺 住所等身元確認後。
貴様等 覚悟也。
背後、刃物刺、真夜中、家出火可能性大。
後、荒？否荒、冗談御笑文章。
低能糞馬鹿野郎共(笑)。 >>300
貴様 生存価値皆無也。
早急死去。
否脅、貴様 歩行中、背後正面横、細心注意。 猪木 対 羅死苦
猪木 対 留員
猪木 対 全日外人、未対決試合。 今回はちょっと大事にするつもりだからさ
いくら匿名掲示板でも殺人予告はちょっとねぇ
ま、楽しみにしていてよ
「うへぁ～プ板に書き込みできなくなったぁあぁああ… キチキチキッチー‼!!」
って閉鎖病棟で暴れまくっていてね
301お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-c4Bf)2019/05/05(日) 23:46:24.53ID:OTEfLMtxK>>303
>>300
貴様 生存価値皆無也。
早急死去。
否脅、貴様 歩行中、背後正面横、細心注意。 >>301
てっきり座敷牢で不憫に思った母親が買ってくるプロレス雑誌読みながら毎週のテレビ中継
だけを楽しみにしているバケモノだと思っていたんだけどシャバに自由に出れていた時期も
あったんだね
106お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dXVR)2018/09/16(日) 03:40:35.32ID:XaVAqh7yK>>126
>>75
更に昔だけど下北沢にもそういう店あったね。
何回か行った。
店はカウンターで狭くて汚い。
マスターが猪木信者でアンチ全日だった。
いつの間にか閉店してたが。
139お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dXVR)2018/09/17(月) 17:58:48.82ID:+Suu7nKOK
アイドール新宿はよく行ったなあ。
古いバックナンバーを買いまくり。 >>304-305
所詮 口先男 発言番長也。
貴様 早急死去希望。
病死 事故死 不慮死… お前はキチガイ病院の閉鎖病棟で虐め死かなｗ
プ板荒すことでアイデンティティを確立している薄汚い精神異常者が！しかもナマポ
も当然のように受け取って週1のキチ病院通い…住んでいるところは特殊タブー地区かな
税金の無駄だなぁホント
で、いつもプロレスとは関係ないこと書き込んでは奇声を発しているの？警察は朝方2人
組でやってくるからね。払暁作戦ってやつね 精神手帳持ってるんや～勘弁して～
閉鎖病棟だけは困るんですわ～ 嫌ですわ～キチガイ病院、ホンマ嫌ですわ～ バイバイ！
724お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)2019/01/21(月) 21:32:31.58ID:Aqhuo30cK
７２４何よ、だが、
>>723
お前はセンズリ派？それともオナニー派？
自慰を形容する時の話だ。
俺はセンズリだな。
725お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)2019/01/21(月) 21:33:14.23ID:Aqhuo30cK
７２５何語？だが、
>>723
お前はチンポ派？それともチンコ派？
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。 >>286
NWAの大多数のプロモーターにとって別に反猪木反新日である合理的な理由が
殊更親猪木親新日であることと同様にどちらもそもそも無いからな
一地区一プロモーター原則も別に米本土の殆どのプロモーターにとっては
日本国内の事情など正直言えば関係の無いこと
あれはあくまで米国内の互いに隣合ったり一部重なりあったりする
同業者同士による過度の競合を避け世界王者利権を共有し
スターレスラーとの力関係をプロモーター優位に固定しておくためのギルド、カルテルでしかないわけで
そもそも本当に一地区一プロモーターがそこまで強い縛りなら新日は加盟自体出来ていない
ではなぜ新日にはNWA王者が来日もしなければ猪木のNWA挑戦もあり得なかったか
簡単な話でマソニックとバーネットというNWAの中で王者のマネジメント権を一手に管理する人間が
日本テレビを原資とする全日からの飛び抜けて高額なブッキング料でぼろ儲けしていたから
「新日や猪木がNWA内で味方の少ない反主流派だから王者を呼べない」は
その裏事情を隠すとともにNWA内で反主流の弱い立場だから新日は二流という
ロジックを強調する馬場全日と日テレによるイメージ戦略だった >>308
そのブッキング料が気になる。
レスラーと取り分が、1対9とかだったりして。 平成に入って新日が「NWANWA」と連呼してドームでフレアーVS藤波戦を決行した時は
権威が無くなったNWAになぜそこまで固執するのか理解に苦しんだが
昭和の頃の無念を晴らしたくて仕方が無かったんだろうな >>308
長々と書いているけど根本的に違う。
アンドレ=NWA王者の二者択一の結果だった。
新日は1974年アンドレをブッキングする事で、NWA王者のブッキングを放棄した。
全日はNWA王者を取った事で、アンドレを招聘ができなかった。
日米レスリングサミット以降、アンドレは全日に来日する事で、NWA王者のブッキングを手放し、新日にNWA王者が上がるようになった。
ちなみに情報ソースは亡きピラニア。 >>311
アンドレとＮＷＡチャンピオンがトレードオフだなんて
そんなのはものすごく強権な組織がないと成立しないんじゃないの？
プロレスマフィアみたいなもの。それはプロレス程度には居ないんじゃないかなあ。 >>311
出所のピラニアはいいとしてその媒体は何だったのかな？ >>311
情報ソースを開示しているので、妄想ではない。
1973年から死去までアンドレのブッキング権は、ビンス・マクマホン。
当時新日はNWA非加盟のアウトロープロモーション。
誰がどんな条件で繋げたか？
考えれば、トレードオフが理解できるはず。 >>313
媒体？雑誌とかムックではない。
5年前のトークショーで直接聞いた。 314
当時のNWAは各地区で活躍したレスラーらがプロモーターやっていた
馬場はアメリカ遠征したときレスラーらからミスターババと呼ばれた
この一語 同世代のプロレス出身プロモーターらが
いや～馬場の試合は凄かったニダ(°▽°)
話題はほとんどこれ
馬場が来たら近寄ってきたプロモーターらが
それが信頼関係 猪木やら新間のはいる隙はなし
背広組ってやつらはビジネスだから話を聞いた
馬場に敵対してる猪木のとこだろ～(°▽°)
だけでアウト >>316
みんなレスラーじゃない。
サム・マソニック
フレッド・コーラー
ビンス・マクマホン
ジム・クロケット
ジム・バーネット ＷＷＷＦは一時期全日本と新日本の両天秤だったため馬場から引いた
それでもＷＷＷＦと新日本が年間１０万ドルで本格提携を結んだのは1978年から >>310
週5000ドルのギャラでジャック・ブリスコを呼んだり
ダスティ・ローデスに外人最高額のギャラを支払って厚遇したり
どう見ても新日にはNWAコンプレックスがあったからね
大塚が言うにはアンドレのギャラは皆が思ってたほど高くなかったそうだ
高かったらあんなに頻繁に日本に呼べなかったと言っていた ハンセンの著書によればブリスコの新日本参戦は最初から一度の約束だったらしい
とにかくブリスコ兄弟の最強タッグ参戦は見たかった >>314
アンドレのブッキング権はビンス。
どういう約束になっていたのか、よく解らないな。アンドレはプロレスビジネスに関しては全てフランク・バロアに任せっきりだったようだし。ビンスとバロアで相談していたんだろうか？
勝手に推測すると、ビンスとの約束は｢月一度のマジソン定期戦には必ず出ること！それ以外は何処で何していようと構わない｣程度じゃなかったかと思う。 >>323
フランク・バロワがブッキング？
フランス語が話せたから、アンドレの身の廻りの世話をしただけ。アーノルド・スコーランがビンスの指示で後任になる。
アンドレが1973年にモントリオールから米国に進出した時に、アンドレのマネージメント=ブッキング権はビンス・マクマホンになったのは、Gスピリッツ等で周知の事実。
アンドレは団体超えての大スター。
業界の宝物としての地位にあったのを知らんのか？ フレアーとウィリアムスの対等トレードは日本ならではのもので
アメリカのプヲタが聞いたらそんなのあり得ないぞと驚くだろうなｗ >>321
馬場がブリスコからのＮＷＡ王座レンタル料込みの２週間５００００$に比べると
格安な印象になってしまうなｗ アンドレのギャラの安さ（相対的に）ってのを考えると、額面で不満が無かったわけでもないだろうが
それでも頻繁に新日に来てたのは個人的な付き合いみたいな感覚があったとか、居心地が良かったとかｗ
ただ単にビンスへの忠誠が強かったのか。。
馬場もそういうアンドレの姿勢を見越してギャラ釣りあげて引き抜こうとしなかったという経緯だったのか。。 >>326
そりゃ現役王者と元王者には、そのくらいの価値の差はあっただろ。 81年ブッチャーを引き抜かれたとき
｢アンドレだけは契約が特別で難しいが他は誰でも引き抜いてやる｣
馬場が鼻息荒げてた >>327
京王プラザとかいろいろあったんだろうな
それでも最後はドタキャンで終わったが アンドレと NWA王者二択って。。
馬場がアンドレをとるはずがないだろ。 安怒令 全盛期、全日登場希望、八十一年頃。
馬場発言
『我々全日 安怒令 芯 砲丸 金久 反戦等、引抜 簡単 可能』
実際、芯 反戦、引抜 実行、報復手段。
只、安怒令 場合、別。
当時、馬場 自分以上長身選手、否引抜。
其 理由、自分自身、価値低下 懸念。
安怒令 全日登場、全盛期過、九十年。
九十年当時、馬場自体、一戦退状態。 偽善でも同情でもなく
巨人症アンドレの辛さが分かるのは馬場だったろう 馬場アンドレ組の最強タッグで
馬場が骨折休場していなかったら
馬場組が優勝したのだろうか？
個人的には惜しくも準優勝かなぁ、という気もするが。 >>321
ローデスやブリスコら、この辺の顔ぶれはやはりエディグラハムの力が大きかったんじゃないかな。
当時はもちろんグラハムは反主流派だし、古くは東プロ時代で猪木と手を合わせた同士。
ただ全日にも忖度的な態度はあってブリスコから馬場への一時交代を実現させた。 九十年～九十一年
布令亜 魚利亜図 芯、新日登場。
宇井利亜蒸、全日登場。
他、新日導夢大会、鶴田 天龍 谷津 三沢 反戦、貸出。
又、新日九州尻図、反戦、貸出。
全日超力尻図、美我呂、短期間貸出。
馬場 坂口、友好関係。 アンドレ、馬場のコンビはもうワクワクできなかったな。 ワイン大量に飲んでたのは巨人症の痛みを紛らわせるためだった
化け物呼ばわりされて本当に涙を流していたってアンドレのドキュメンタリー映画 >>311
そりゃピラニアの例のやつだよw
アンドレはビンスと専属契約でWWWFと新日が提携してたから
ごく普通に新日にブッキングされたってだけ
WWWFは途中でNWAに再加盟したが
NWA王者のブッキング権はNWA崩壊直前に
実質クロケットプロモーションになるまでは
マソニック→バーネットの利権だったからそこでトレードオフなんて発生しない
それに日米レスリングサミット以降は入れ替わったように書いてるが
その時点でWWFはすでにビンスJrに代替わりして
遥か前から全米侵攻で旧NWA系の各地のプロモーターを軒並み廃業に追い込み済みで
NWAはすでにWCWになりテッド・ターナー指揮下の団体なんで
その時点でのNWA（WCW）王者とアンドレのトレードオフなんて時間軸が無茶苦茶だろ
単なるピラニアの駄ボラだよ
アンドレは他の人書いてるように特別な存在だったので
MSGの定期戦やペイビューのビッグマッチなど以外では
ビンスJrに対しても自分で登場先選べた
日米レスリングサミットの時点では
既にWWFとの提携も切れ猪木も一線退いてて
もはや高額のアンドレ招聘に積極的でなかった新日と
新日が呼ぶ気が無いことを坂口に確認したうえで
“大巨人コンビ”を企図してアンドレに声をかけた全日というだけ >>324
アンドレがバロアにビジネス面を任せていたというソースは菊地孝の著書から。アンドレは大スターだったがどうしてもフランス語が出来る人間じゃないと胸襟が開けなかったそうだ。 しかし全日本に全盛期のアンドレが来てたらどんな扱いだったんだろ。 >>346
PWFヘビー級選手権
馬場（ランニングネックブリーカー～体固め）アンドレ
沢山のアメリカ人がいいギャラで使ってもらえるのだからプロモーターも文句は言えないのでは? アンドレはなんでマイティとウマが合ったんだろうな、フランス語堪能のはずがないし。 >>348
私生活はよくわからないが
井上は、面倒見がよくて人を引き付ける魅力があったのかも
試合会場の階段で、婚約中の西尾三枝子と歩いているのとすれ違った事があるが
心底惚れられている感じだったわ たらればに言及するとプロレスは夢が尽きないなｗ。。
親日派の俺はやっぱファンクスやニックらが昭和50年代に猪木と手を合わせていたら・・。 アンドレ週給確か一万ドルだよ
それからアンドレは世界ツアーで巡業周り AWA圏にも登場していたろ
そのサーキットコースに新日が入っていた 超世代軍の時でも馬場アンドレは話題になったから昭和に来てたら凄かっただろうね。でも他の外人とのバランスが取れないかも、特にハンセンブロディ時代 全盛期じゃなくても、大巨人コンビは特別な存在だったよな。
殺人魚雷が負けても鶴田田上が負けても、傷にはならなかったし。 >>356
Gスピのサンマルチノ特集読んだが、引退試合を10月7日にWWFで済ましてから
その翌日に日本に来日して三試合して帰っていったんだな
アメリカで引退して感傷的になったって言っといて、その次の日に日本でプロレスしてるww
プロレスの引退って他のスポーツとはホントに違うんだよな
大仁田は日本人だから叩かれてるけど >>357
大仁田は師匠のテリーに教わった、引退商法を実践しただけなのにな。 もはや天龍くらい肉体がボロボロにならないと信用されない 前田も引退試合とリングスラストマッチと分けた。
海外引退試合と国内と分けるくらいならいいだろ。 佐山がケーフェイで
「テリー・ファンクという男が復帰するそうだね
こんないい加減な事で良いのか」と書いていたが
後に佐山も「生き恥」とまで言ったタイガーマスクとしてノコノコと復帰してると言う >>361
第一次UWFでマッハ隼人が引退した時に「マッハさんいつ復帰するんですか？」
とかたくさん言われたらしいな。プロレスファンは誰も引退なんか信じない。 素直に「お金に困ってるから復帰します」って言えばいいのに やはり「いつ復帰ですか」と聞かれ、
涙を流さんばかりに怒りをあらわにしていたという小林邦昭が試合して以来、
もう誰もが信用せん カンケー無いが、クルマで一旦消滅した車名をまた復活させて、かつてのユーザーを
また取り込むような商法に近いのかなｗ。それかバンドの再結成とか。。 全日系
馬場 引退試合無（引退前死去）
鶴田 引退試合無（引退会有）
天龍 引退試合有
三沢 引退試合無（引退前死去）
川田 引退試合無（自然引退状態）
小橋 引退試合有
田上 引退試合有
大仁田 手利井直伝、引退復帰 繰返 新日系
猪木 引退試合有
坂口 引退試合有
藤波 現役続行中（引退宣言撤回）
長州 引退試合有（後々復帰）
前田 引退試合有
高田 引退試合有
橋本 引退試合無（引退前死去）
蝶野 引退試合無（自然引退状態）
武藤 現役続行中 小林で思い出したけど、引退してた大仁田に噛み付いて挑発してたよな。大仁田は嬉しかったって言ってたな。 来日主外人
反戦 引退試合無（引退会有）
佛茶 引退試合無（引退会有）
安怒令 引退試合無（引退前死去）
風呂出 引退試合無（引退前死去）
芯 引退試合無（自然引退状態）
増烏 現役続行中
手利井 引退試合有（後々復帰）
土利井 引退試合有
爆蘭度 現役続行中？
砲丸 現役続行中？
米蛇 引退試合無（引退前死去）
語出 引退試合無（引退前死去）
美我呂 引退試合無（引退前死去）
宇井利亜蒸 引退試合無（引退前死去）
能屯 現役続行中 >>366
>馬場 引退試合無（引退前死去）
いや、馬場は１９９９年5月2日、東京ドーム、
G・馬場＆ザ・デストロイヤー対B・サンマルチノ＆G・キニスキーの
時間無制限一本勝負が正式に「引退記念試合」とされている。
試合をしていないのに、当時の記録では
馬場組が（１－０）で勝っているが（＾＾:
馬場は、本当にこの日の試合で引退するつもりだった。
なら、どういうカードを組んだのかな？ おまえが言ったこと言ったら
なら死ね(°▽°)！
こう返される、バカってなんで素直にだのぜんぜん間違ってること平気で言うの？ 相変わらず荒らしにレスするバカいるんだな 情けねぇ 他主日本人
力道山 引退試合無（引退前死去）
斎藤 引退試合有
木村 引退試合無（映像挨拶有）
小林 引退試合無（引退会有、後々一日復帰）
加安 引退試合無（正式引退）
戸口 現役続行中
原 引退試合有
浜口 引退試合無（引退会有、後々復帰、其後、自然引退状態）
木村健吾 引退試合有
魔神 引退試合無（引退会有）
小林邦昭 引退試合有（後々復帰）
馳 引退試合有（後々一日復帰）
健介 引退試合有
飯塚 引退試合有 いちいちキチガイの漢字全てに目を通してさらにレスをする
愚の骨頂だな 喜ぶのはこの荒らしのキチガイだけ ワイルドセブンが亡くなったってニュースが出ていたけど、一瞬だけ全日本に絡んでいたよね。 キチガイもいい加減、足洗ったら？５７歳の精神ものだろ？
人の嫌がるような書き込みには長けている（つもり）で何年も前から
語呂合わせや省略やフルネームで昭和系のスレに嫌がらせを繰り返して
１部のノータリン以外は貴様の荒らしにレスなんて返さないだろ？
気付けよクズ！ま、殺人予告しちゃったんだからまた２か月前みたいに
なっちゃうからさ、それまで鼬の最後っ屁で荒らし続けな…でこいつに
レスするバカはこいつ以下の異常者だからさ 気持ち悪いな怖気が走るわ 骨法の堀辺と馬場って多少は接点あったような。。。と思って調べてたら骨法の試合ってペチペチしてて笑えるねw
なんとなく昔の天龍チョップ(つっぱり)みたいなイメージだったが骨法の試合って両者とも天龍チョップをだしあってペチペチするんだな、初めて見た >>379
うん、なんか対談してた記憶がある。内容は覚えてないけど >>368
あれって、仕込みじゃなく、大仁田がちゃんとチケット買ってただの客として来ていたのを小林がリングから挑発したんだよね。
大仁田は上半身裸で帰ったのかな。 >>351
1982～1985年頃の外国人レスラーの週給相場
２万５千ドル＝ホーガン、アンドレ、ハンセン
２万ドル＝ブッチャー、ザ・ファンクス、ロード・ウォーリアーズ（コンビは一人当たり）
ソースは、ゴジン・カーンって人の1986年頃の著書
母国のギャラが安いメキシコのレスラーは来日するのがウキウキだったそうだ >>347
灰色決着しかないだろ
全盛期のアンドレがピン負けなんて飲まない
馬場だって一度ピンしたらアンドレの商品価値は落ちるのわかってる
ビンスだってアンドレに関してはピン負けさせられる前提の
アンドレの全日ブッキングなんて到底了承できない
一方で全日側もロビンソンや大木のように
とりあえず一度ピンしたらあとは「その他の大物」の一人的に
日本では好きに扱わせてもらうよってわけにもいかなければ
一度勝ったらあとは勝ち逃げで以降招聘ぜずってわけにもいかない
如何に全日日テレからのブッキング料がでかいといっても
NYやフィラデルフィアボストンといった超巨大市場をマーケットにしてるビンスにすれば
MSGはじめ万クラスの大会場を常に埋めてくれる
特別な存在である全盛時アンドレを日本からの“はした金”で寝かせる理由なんか何もない >>386
当時は日本の試合結果なんて気にしないんじゃ？ もしアンドレが来ていたとしてだが
時期（アンドレの劣化とかではなくて）によって配役が違うでしょ。
90年初頭はご存じの通り馬場とタッグだけど
70年代ならシングル対決するしかない。
80年代は最強タッグリマッチみたいな奴で
馬場組、アンドレ組、ファンクスでどうかな。
まぁパートナーが難しいが。 海外のファンやマスコミが日本の結果なんか気にしなくても
噂を聞いたプロモーターが
「こいつは頼めば寝てくれる程度の相手なんだな」
と思ったら、「うちでも地元のヒーロー（もしくはトップヒール）に
ピン負けしてくれ、なんで日本ではよくてうちはダメなんだ？」
と言い出してややこしいことになるのは必定
アンドレはビンスシニアも制御できないトップだったけれど、
本人が自分の価値をよく知っていて、新日ですら乱入付きの
リングアウト負けしか許さなかったんだからそりゃ難しいだろう そういえば82年の第10回チャンカン決勝で、ブロディが馬場に
（馬場の足がマットから全く離れない「フライングボディシザース
ドロップ」で）ピンフォール負けして、ブロディも気前がいいなあと
思っていたら、5日後にはインターを奪取していてなるほど、
これを提示してのバーター取引だったのかと思ってしまった
この82年には年末のタッグでもハンセン・ブロディ組を組ませながら
ファンクスを優勝させる序列のつけ方をしたけど、翌年になって
わざわざ「世界最強リ・マッチリーグ戦」なんてものをでっちあげて
ブロディ組を優勝させて面子を立てたり、まあ大変だなあ リマッチで鶴田がハンセンのラリアットで轟沈ピン負けしたんだから
いいじゃないか。
馬場・鶴田組が好きなおれにはショックだったがな。 >>391
>>390の前半部分がただの勘違いで全く意味のないものになったなｗｗｗ >>390
世界最強タッグ・リーグ戦リマッチは実際行われたんだからでっちあげではないだろ >>355
その頃ってもう両リンやめてちゃんと決着つけましょうって時代だったから、トップレスラーのピン負けも当たり前になってたのもある気がする 大変失礼しました。ボディシザース勝利の年を確認しようとして
年表で最初に82年の記録だけ見てこの年かと思ってチャチャッと
書き込んでしまいました。すみません。
だからその4日後に馬場がブロディにピン負けして「イーブン」に
したのも1981年のことでした。
ヘンだなと思ったものの（82年の）年表の記録を信じてしまいましたが
やっぱり第一印象の方を優先して、よく確認しないといけませんね
1981年4月23日 大阪 チャンカン決勝 馬場○ ボディシザース ●ブロディ
1981年4月27日 愛知 インターT準決勝 ブロディ○ 二―ドロップ ●馬場 >>396
両リンは、リーグ戦などのシリーズ・メイクには不可欠だったからな
両リン０点 反則勝ち２点 反則負け０点 時間切れ引分け１点
この違いが、最終合計に微妙に影響するという
これらと、レスラーの格を組み合わせ、さらに
「開幕戦の番狂わせ」や「伏兵の大健闘」などの要素も取り入れる
コアなファンなら、一度面白い展開をメイキングさせてほしいと思うところ
81・82のチャンピオンカーニバル馬場連続優勝はいくら何でもやり過ぎだろｗｗ
82ぐらいブロディに優勝譲れよｗｗ >>397
81年のチャンピオン・カーニバルに決勝はないぞ
リーグ戦最高得点者が優勝だから >>399
８２年は最後はブロディ２８点、馬場が２７点で迎えたから
逆転するだろうと思ってたけどな
>>400
だから８１年は優勝馬場で、２位は鶴田だったりする
ブロディは３位タイ 81年大阪でのファンクス対ブッチャー、ブルックス戦は勧善懲悪の試合で凄いおもしろかった思い出が… 鶴田初優勝後翌年のチャンカーで馬場がまた復活優勝したのは、
猪木初優勝後翌年のワールドリーグ戦で馬場がまた優勝したのとダブルよね。 >>402
諏訪だよ。
こんなカードも実現してたんだな。
タッグマッチ45分1本勝負
アブドーラ・ザ・ブッチャー(1-0)ブルーザー・ブロディ
キラー・ブルックス ジ・アベンジャー
①ブッチャー(4分19秒体固め)アベンジャー 全日本のリーグ戦は、あらゆる勝ち2点、時間切れ引き分け1点、負けと両リンと両者反則などは0点とシンプルだった。
優勝候補が両リンなどで無得点になったりするから調整ができたよね。
だから最終戦まで公式戦で引っ張れたんだろうな。
最終戦に注目カードを複数組めるしね。
新日本のリーグ戦は点数の設定が細かすぎなので、上位2選手(チーム)での優勝決定戦にでもしないと面倒くさいよなw
とりあえず猪木が優勝決定戦に絡めるようにしときゃいいだろう的にやってたのがよくわかる。 >>406
でもチャンカーはしばらくの間、リーグ上位2人が進出する決勝戦制だったでしょう？
タッグリーグ戦の方は、最初のオープンタッグから決勝なしだったけど。 >>399
最後のチャンピオンカーニバルで馬場が優勝を逃すわけにいかんだろ。何を言ってるんど。 >>407
チャンカーは最終戦まで公式戦やったのって、昭和時代は最後の方だけでしたっけ？
鶴田優勝の1980年大会も馬場がスレーターにリングアウト負けで優勝戦線から脱落した記憶ありますわ。
馬場、テリー、ブッチャーは優勝戦線に絡まず、鶴田悲願の初優勝の決定戦の相手はスレーターなんすよね。 >>409
スレーターはリーグ戦で鶴田にフォール勝ち、馬場にリングアウト勝ち。
馬場のリングアウト負けはシーク乱入によるアクシデント的なブックで、
その試合のためのシーク特別参加来日ではないか？とか揶揄されていた。
鶴田の初優勝が、スレーターの無理矢理な決勝進出と重なって可哀想だったな。 風呂出 佛茶、対決、組、様々。
佛茶 部留久酢 対 風呂出 亜弁邪、最高。
未放送 勿体無。 >>406
新日本は、
フォール勝ち ギブ勝ち→5点
リングアウト勝ち 反則勝ち 不戦勝→4点
時間切れ引き分け 両リン→2点
あらゆる負け→0点
だったかな？
けど不戦勝は5点にすべきだと思う。
83年の長州浜口vsマードックアドニスのお互いのリーグ戦最終戦の時は
長州組がフェンスアウト勝ち（反則勝ち）で勝ったけど
反則勝ちは4点なので決勝に進むには1点足りなかったんだよな。 >>406
>>413
国際プロが日本リーグ争覇戦でやった勝ち点が、一番理にかなっていたと思う。
すべての勝ちは4点、時間切れは各2点、両リンは各1点、すべての負けは0点。
全日と新日の、両方の勝ち点の間を取ったみたいな方式だったけどね。
http://www.showapuroresu.com/league/japan.htm 81年のチャンカーは、星取の帳尻合わせだろうが、ブリスコがフェリスと時間切れ引き分けを飲まされたのが気の毒。 82年の最強タッグでハンセン ブロディが天龍 原に負け
これも帳尻合わせ？ >>410
84年IWGP決勝と同じような展開か？
猪木→スレーター、ホーガン→馬場、長州→シークに置き換えて >>415
いっそのことアクシデントのレフェリーアタックで反則負けにした方が良かっただろう。 >>408
あの時点でやる前からこれが最後のCCになります
来年からはCCやシングルのリーグ戦は開催しませんって公にしてたっけ？
そうでなければ
「最後のチャンピオンカーニバルで馬場が優勝を逃すわけにいかんだろ」なんて
単なる都合の良い後付けでしかないだろ
あ、もちろん「馬場の中では密かに決めてたはず」とかいう都合の良いのは無しで
>>415
まあブリスコって人も馬場とのNWAベルトキャッチボールビジネスの件とか
後のWWF侵攻にさっさとプロモート権売り売り渡して業界からトンズラしたりとか
ジョナサンやマードックとはまた別の意味で勝敗にはあんまこだわらない人のようだからw >>420
公にはしとらんよ。
でも馬場の中では決まってたろう。
興行会社とはそういうもの。
社会の常識を都合が良い話と言われても、
それこそお前の都合ちゃうんかと。 >>413
８３年の新日MSGタッグは
その年だけ得点配分が違ってて
ゴール、ギブアップ、不戦勝ちが５点 リングアウト勝ちが４点
反則勝ちが３点、あらゆる引き分けが３．５点、負けが０点という異質なもの
だから最後に長州組が反則勝ちで１点足らずに決勝を逃す
もっとも本当はアンドレ組がTOPではあったけどね
だから得点配分は全日の方がわかりやすい でも両リンがゼロ点ってのはちょっとひどくないか。
慣れすぎていてどうも思わくなってるが、最初のリーグ戦といえるオープン選手権で
その得点方式を知ったときに「それはあんまりだ、ひどい結果が連発する」と思ったもんだが
じつは日プロのワールドリーグでそんなのがやってたのね。 予想外のアクシデントをどのあたりで入れるかも
ブックメイクの手腕
>>410のような例もあるが
まずは開幕カードで一つ、が王道かな
後半だと、馬場が大木の急所打ちを食らってフォール負けというのもあった
とにかく、ファンに興味を持たせて終盤を迎える技量がほしい 82ｃｃは最終戦のカードが馬場vsブロディだったから、どっちかが優勝なんだろうなって思ったけど、
当時ヤングボーイだった天龍を、セミで鶴田に引き分けさせるとは馬場もひどいもんだと思った。
今思えばデビアスじゃないんだよ。天龍売り出しのために鶴田と引き分けさせる大金星を演出したかったんだろう。 >>425
オープン選手権で
鶴田とドリーが時間切れで
直後の試合で勝った馬場が優勝と同じパターンじゃないか >>423
俺はすぐ場外戦をやりたがる外人レスラーへのペナルティと思ってあっさり受け入れた。
普通は引き分けと負けが同じはありえないが >>422
試合後に長州が「アイツは得点の状況を知っててワザとフェンスの外に出やがった」と
コメントしてたけど、リーグ戦の最終戦で1点のプラスマイナスが決勝進出に
響くから自軍と相手の得点状況は知ってて当たり前だよ。
得点状況を知らないで無造作にフェンスに投げ飛ばした長州達の
自業自得だろと当時は思った。 当時の最強タッグは新日の上位2チームによる決勝が行われるとMSGタッグと
違ってリーグ戦が終了した時点で優勝者が決まるから最終戦のメインに
組まれた試合の勝者が優勝してたから、楽しみが半減したんだよな。
遅まきながら、それに気付いたのか？86年度の大会ではセミに出場した
鶴田天龍組を優勝させたけどねw >>414
フェンスアウトはオーバーザトップロープに並ぶクソルールだと思う >>430
オーバーザトップロープといえばバトルロイヤルの猪木だな。 >>431
スレチかも知れんが猪木ってバトルロイヤルに出たことあるん？？ >>432
日プロの若手時代と
昭和43年、夏のシリーズで
外人（カルホーンを始め巨漢ばかり）を
交えたバトルロイヤルは参加したが、
新日は、若手のみで中堅～メインイベンター級が
参加したバトルロイヤルはなかったのでは？
あったとしてもアトラクション的なものではないかな？ 両リンは正式には「両者リングアウト負け」
両者反則は「両者反則負け」で負け扱いだから。 80年代前半の馬場とアンドレが同じリングで対峙した
ハワイ？でのバトルロイヤルは見たかったなぁ。 >>434
なるほど、そうか！ と思いもするが
それなら防衛戦なら両者負けってことなら
タイトルが空位になったりしないといけないとも考えられる。
反則やリングアウトでも移動するＰＷＦルールならそうだよね。 一度もないと思うがノーコンテストは0点なんだろうねｗ >>438
おお！思い出した、ありがとう！
広島での最終戦で猪木アンドレVSマシン1号2号が実現してアンドレのダァー！がインパクト強すぎてバトルロイヤルのことを完全に忘れてた コンプライアンスだのてめえらがいい始めたらてめえらがしまいだからな(°▽°)
基本バカだろてめえらよ(°▽°) ぶっ殺しいったらあ(°▽°)
てめえらごときが語ってる時点でしまいだよ >>440
あんた18回も書き込みしてるのに誰にも相手にされてないね 新日のところMSGタッグ野バトルロイヤルは
正直グダグダでつまらなかった
参加人数もマシン軍がドタキャンした為に
猪木 藤波 坂口 木村健 戸口 アンドレ マードック アドニス サモアン ブラウン モローの11人
11人だと人数少な過ぎ、リーグ戦には出て無いアティサノエ、星野、H斉藤、コブラを入れて
15人でやった方が少しは盛り上がったのでは？ リーグ戦の星取って開催前からほぼ出来上がってるのかな？
最強タッグ（オープンタッグ）は最終戦の顔合わせが優勝戦になる形だが、
それ以外のチームの細かい順位配分とか。 92年最強は、勝ちが目に見えている三沢組の試合をセミに。
ハンセン組vs殺人魚雷をメインに急きょ入れ替えていたら、もっと盛り上がった大会になったと思う。
そういう機転が利かなかったのか？
パンフレット記載とは異なり急きょ入れ替えます。とアナウンスすれば客は納得したと思う。 >>473
そういえばリーグ戦で無効試合、ノーコンテストって無いね！発見した君は凄い！ >>429
あの86大会も変だよな～
10点同士がセミで、9点同士がメインなんて、下手すりゃメインが消化試合・・
パンフ刷っちゃったてのが理由だろうけど、大相撲じゃないんだから入れ替えられるだろうに。
相撲は発表したら取組順は絶対変えられないけど。 >>432
S42年12月15日、日プロは力道山4回忌試合を後楽園ホール。10人参加のバトルロイヤル。
最後に猪木、ヤマハが残り、猪木が星野をボディスラムに抱えあげた時、
小鉄がコーナーポストからダイブして星野ごと猪木をフォール。
小鉄が猪木の上に乗ったままの星野を逆片エビ固めに極めて優勝。
https://white.ap.teacup.com/corona/1582.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>448
そんな得点状況でもセミが両リンで両チーム10点止まりのまま
メインは決着が着いて11点獲得したチームの優勝
これが85年までの全日の最強タッグ最終戦のお約束だったんだけどねwww >>448
当時のパンフの対戦カード欄は
カードの組み合わせ順番が記載されたゴム印を
当日会場で押して販売してたんで
順番を入れ替える事は普通に出来たんだよね。 >>448
91年も
ハンセン＆スパイビー（20点）vs鶴田＆田上（18点）がセミ
三沢＆川田（19点）vsゴディ＆ウイリアムス（19点）がメイン
ハンセン組勝ったらメイン消化試合
三沢組をメインに出さないわけにはいかないし
馬場＆アンドレ（18点/最終戦でvsブッチャー組）も含めて5チームに
優勝可能性ありの大混戦を演出したかったんだろうが
もしハンセン組vsゴディ組が引き分けだったら
ハンセン＆スパイビー（19点）vs鶴田＆田上（18点）
三沢＆川田（19点）vsゴディ＆ウイリアムス（20点）
両リンはあり得ないわけだから鶴田組、馬場組は実質脱落になるが
こっちの方が良かったのでは… オープン選手権は馬場の優勝が決まったあとに
デストvsブッチャーの公式戦が行われたね
あれは完全な消化試合
国際でももう決勝トーナメント始まってるのに
予選リーグ公式戦やったりした
１番ひどいのは力道山時代のWリーグ
力道山は前回優勝で決勝決まってるから
他の日本人は何のために公式戦やってるのか意味不明 最終戦最後の試合の1点負けてるチームが勝って、
優勝ってパターンを永遠やってたな
日程見て誰が優勝するかすぐわかった 大相撲みたいに千秋楽を待たずに優勝決定。
最終武道館（国技館）は消化試合・・・・・
これをやれてたら「全日はガチ」が定説になったのになｗ >>425
ちょっと話がずれるけど
鶴田と30分引き分けの時、82年春の頃の天龍って細いよね…
83年あたりから随分と体に変化が出てきて、ある意味では急に大きくなったイメージ
30歳を過ぎてから肉体的に大きくするのって大変そうだよね >>421
いや、毎年恒例の春の祭典で
別に馬場本人が公言もしてなければ
周囲からこれが最後の大会的に公然のように言われてたわけでもないのに
それを社会の常識って言われてもなぁ
CCはあくまで全日本という団体の春の祭典でトップ選手たちが
シングルのリーグ戦で覇を競う大会（シリーズ）という位置づけで
当然馬場やドリーが優勝争いの主線から一歩退いた後は
鶴田や天龍らがハンセンやブロディあるいはデビアスやゴディあたりと競い合い
馬場やドリーブッチャーらはそれでもダークホースの大物ベテランとして
リーグ戦を盛り上げていく存在になっていくんだろうなと思っていたのが当時のファンの大多数だったろ >>452
91年はどのチームが勝ってもおかしくないし大混戦だったからいいが、
92年は田上・秋山組は完全な格落ち。なんの感動もありゃしない。
三沢組をセミにしていればターザンに失敗だったと言われることはなかった。
あとこれは賛否両論だろうが、馬場小橋組を解体。田上小橋、馬場秋山に変更だったら
盛り上がったかも。ダメかね？ 八十一年 天龍 凱旋当時、色白細身。
否力強、否闘志。
併、後々、天龍 体大、腕太 胸板厚 変貌。
天龍体型、芯体型、酷似。
又、天龍 肌赤道色、変貌。 459
そのターザンのバカは観客ら相手に調査でもしまくったわけか？ 馬場の命令で調査してこい(°▽°)
それしかできないやつだぞ みんなから情報が集まったら全日本贔屓の記事を書く
それしかやつに生き残る道はない 機嫌そこねたら廃刊ニダ(°▽°)
東京湾にプカプカニダ(°▽°)
そんくらい昔は力があったニダ(°▽°)
全日本の影響力 リーグ戦での一点差が最終戦で二転三転はそりゃあ盛り上がるだろ。
ただそれは作為がないならの話。
いつもやられると、見え見えになるのもまた当然。
だからオープンタッグで馬場組が大木組に勝ったところで
ファンクスとブッチャー組は両リンで馬場組優勝が確定したと思った。
（ちなみに情報遮断でテレビを見ていた） ブッチャー＆カマタ組がトップで最終戦蔵前を迎えた時、
マッチメイカーがファンに思ってほしかったこと。
「ブッチャーがいよいよ最強タッグ初優勝か！」
実際にファンが思ったこと。
「ブッチャーはシークに足引っ張られて終わるんだな。」 >>459
ハンセン＆エースvsSDDのき公式戦で時間切れに終わってブーイングが飛んでたね。メインの結果が分かりきってたから。
これでこの時の勝者と三沢組の優勝決定戦にさせればもっと盛り上がったのに。
三沢は嫌がるけど。 >>457
大多数のファンがどう思ってるか、
なんか、この話に関係あるか？ 86年の最強タッグ最終戦
セミで鶴田天龍（11点）vsハンセンデビアス（11点）
メインが長州谷津（10点）vsファンクス（10点）
セミは両リンで両チーム無得点試合
メインは10月のシングルで長州がテリーにギブ勝ちしてる流れもあり
今回も長州組が勝って最強タッグ初優勝の流れだと思ってた。
実際に鶴田組とハンセン組は予定調和のように両リン無得点試合。
そしてメインは長州組のフォール勝ちで定番通りメインに出場した
チームが優勝と思ったら、まさかの裏切りストーリーがあったんだよねwww 八十年世界最強二人組決定総当戦
佛茶 蒲田組、最得点 優勝目前、脱落。
飼育、佛茶組優勝阻止、目的達成。
不安久酢、優勝逃。
仁久 呂瓶尊、参加也。 >>470
あの最終戦、星勘定が上の方がセミに来たのは
点数云々よりも再試合、決定戦ありきで考えてたんだろうね
鶴田組とハンセン組をメインにもって来ると再試合が連戦になってしまう
体力的のきつさ、というより長州組とファンクスの試合の後にもう一度見れるという方式はインパクトあるし
でもあのメインは、両リンという裁定で終わった時に大歓声だったね
あの微妙なリングインで長州がリングアウト勝ちだったら初優勝だったんだけどね
でも会場に見に来たファンは微妙な初優勝よりも、もう一試合見たいという気持の方が大きいのかな？
あの日は観戦して会場にいたけど、思ってるより長州って人気ないなと思った。 世界最強二人組決定総当戦、場合、最終戦 公式戦、事実上 優勝戦。
昭和場合、予想簡単。
最終戦 公式戦目因試合、優勝戦。 >>470
>>472
試合後の鶴龍の談話で二人とも｢長州谷津が優勝すると思った｣とコメントしてるのが謎
特に天龍が超不機嫌で優勝したのに｢みんながバタバタしてて最低の試合だった｣と怒ってて、俺は水面下でぐちゃぐちゃした駆け引きや揉め事があったと想像してる >>474
自分達が無得点試合をやらかした時点で
上り調子の長州谷津組とロートルのファンク（しかも10月に長州がテリーに完勝した）とでは
当然の如く長州組が2点を取って鶴龍 ハンセン組を抜いてトップになり優勝すると思っても不思議では無い 88年の最強タッグ最終戦
セミ→鶴田谷津vsブッチャーシン
メイン→天龍川田vsハンセン ゴディ
セミが両リンで両チーム無得点試合をやらかし
メインに出たどちらかが優勝すると思ってたが
鶴田組が間一髪のリングアウト勝ちで2点獲得
この時点でメインは鶴田組から-1点差のハンセン組は勝てば優勝
鶴田組から-2点差の天龍組は勝っても鶴田組と同点決勝という展開になったから
天龍組の優勝は無くなったと思った。
例えハンセン組に勝ったとしても連戦で1試合分休憩できた鶴田組に
勝てる確率はほぼゼロだったからね。 >>474
御前 単純、天龍 芝居也。
鶴田 天龍 発言『長州組、優勝予想』意図的発言。
台本通、報道陣前。 >>475
御前 予想正解。
当時、長州 谷津組優勝予想、大半。
併、馬場 否認、長州組優勝。
長州勢 否身内、外様扱。
反戦 身内、馬場 思案。 >>476
天龍 川田組 優勝可能性 確率、皆無予想、当然也。
得点上、天龍組、反戦組破場合、後、鶴田組 対戦。
当時、川田 若手非力立場。
相棒、原場合、状況違。
天龍 原組 場合、優勝可能性大。 >>474-475
あのへんのコメントは何か覚えてる
日本人抗争の時代に突入し、確かにファンクスは扱いが化石状態とはいえ
カード的にはいちおうトップ戦線だし、さらに鶴龍にとっては師匠でもある
それでも「長州谷津が優勝する」とはずいぶんと冷たいなとは思った
ガチでファンクスの扱いには鶴龍も思うところがあったのかな？
ちょうどハンセンやブロディが同じ事を思っていたように…
でもロートル扱いとはいえ、今の時代からみればファンクスはまだまだ若いよね
テリーが当時では42歳、ドリーは45歳
テリーはちょうど今の棚橋ぐらいで、ドリーは長州が安生を撃破した年齢が45歳ぐらいだよね…
まだまだ強さという意味でも説得力をもてる年齢でもある 漢字バカが必死でかまってもらおうとレスつけまくってのが笑う >>476
88最強は露骨だった。発表カードのメインは龍原vsハンセンゴディ。今年は五輪はお休みなんだと思った(笑)
予定通り龍原だったら、札幌は五輪は時間切れ、最終戦は両リンで足を引っ張られる展開だったことだろう。 >>481
テリーが長州のサソリ固めでギブ負けしたという事実が
ファンクス神話を完全崩壊させたんだよ。
首固め等で微妙なスリーカウント負けや
ラリアットでフォール負けしたけどカウント2でロープに
足が掛かってたのにレフリーが気付かずに3カウント入れて
しまった負け方だったら、そこまでロートル扱いはされなかった筈 >>475
そうなんだけど、そもそも優勝戦で得点上位同士の試合を先にやるのはダメでしょう。
パンフで刷ったとか発表済みだからとか言うけど、じゃビリ同士を最終戦でやるんかい！っていう話し。 >>483
五輪コンビの相手がブロディ カーネルソンテビアース組だったしなwww
当然事前発表ではセミで組まれるよね。
もし予定通りデビアースが参加してたらブロディ組は最終戦を待たずに
優勝戦離脱かな？
それともブロディ組が五輪組に勝利、メインの結果いかんでは
優勝決定戦に進めるという僅かな希望を残させて最終戦を迎えさすのかな？ >>484
あの頃の長州はマーテルも撃破して期待大だったからね。（まだ鶴田もフォールしてない）
しかし85,86と武道館の公式戦全部引き分けなんだよな～
もっと上手いストーリー組めないかね >>486
それは87年です。。。
カーネルデビアース一度は来日してほしかった。 92年妄想。
セミ○ハンセンエースvsゴディ●ウイリアムス
メイン○三沢川田vs田上●秋山
決定戦○三沢川田vsハンセン●エース
これなら100％盛り上がった。。 >>484
しかも週プロがさらばテリーファンクなんて表紙に書きやがって >>484
手利井 蠍固降参、衝撃、手利井 化石化拍車。
土利井 乱入、手利井 寸前、降参。
長州時代、手利井化石化、対称的。
手利井 反則敗拒否、降参敗選択。
土利井 乱入前、試合終了。
次、谷津乱入。
不安久酢二人、長州 谷津 乱戦。
不安久酢二人、劣性状態 時代流。
長州 谷津、不安久酢二人、蹴散。
不安久酢 哀愁、時代完全終焉、印象。
全日、長州必要、不安久酢不必要。 此奴、昔 武道館大会観戦時、生卵投、頻繁。
↓↓
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。
↑↑
此奴、姑息、卑劣卑怯 犯罪者。 >>490
まあ、その時のテリーのコンディションや劣化度よりも
たった１年で復帰したイメージ負荷を引きずってるのも大きかったからなあ
それに復帰時期も悪かった、よりによってジャパンが参戦する同時期にだからね
馬場の要請なのか、テリーの希望なのか、はたまた引退の時点から既定路線だったのか
いずれにしても見定めが甘かったとしか…結果論でしかないけど。 プロレスは引退してすぐ復活すると言われるが、勝ち負けの格は２段階は落ちるよね。戻すのもかなり時間をかかる >>493
手利井 復帰案、手利井自身。
手利井 自身復帰懇願、要請。
馬場 手利井復帰懇願、受諾。 テリーの復帰は今更感があったね。
ある日の放送で、ハンセンvsテリー、長州vsシンってあって
馬場鶴田天龍が登場無しじゃﾀﾞﾒじゃん！って突っ込んでた >>496
>ハンセンvsテリー、長州vsシン
その試合は1985年の夏休み時期の後楽園ホールだね
でも、その日は当日券買えない位だったんだよ
中学生の券だから、基本は指定席じゃないし、ある程度は大目に見て入場させてくれるんだけど
入場券売り場で並ぶ手間も無く早々と売り切れの文字、友達と同じ構内のゲーセンで遊んで帰ったよw
まあ、鶴龍がセミ以下でもカード的には大会場レベルに見えたんじゃない？
だってすぐ後に両国でも開催される時期だったはず、それでも売り切れたんだからね。
何年か前の後楽園で「馬場vs上田 鶴田vsシン」 ってあったけど、同等レベルの豪華さだったとは思うな。 >>494
テリーも復帰後の84年以降はオープンタッグの時から
6年継続してたタッグリーグ最終戦のメインを外されたしね。
因みに馬場もオープンタッグから継続してた最終戦の
メインかセミ登場を84年は外され公式戦すら組まれなかったんだっけ
翌85年は最終戦のセミで公式戦が組まれたけどね。 ドリーは、オープンタッグのころまでは
新聞や雑誌の表記は、「ジュニア」だったな
翌年ぐらいから徐々に、「ドリー」になっていった あの当時はレスラーをファーストネームで呼ぶことってほとんどなかったと思う。
ファンクスはラストネームでは呼ばずにそれぞれをフルネームで呼んでいた記憶がある。
友達同士でね。 日プロ時代のマニアは
ドリーのことを、
「ダンク」と呼んでいたよ。 >>484
会場で観戦してたけど
ドリーの乱入でテリーの反則負けと思ったけどね >>497
馬場 対 上田
鶴田 対 芯
八十三年三月 後楽園会場
馬場 対 上田
馬場 腕折攻撃、上田 肩脱臼。
上田制裁説 浮上。
原因不明、制裁説演出？
鶴田 対 芯
芯 前半、本領発揮、寝技等、鶴田完封。
後半、通常 乱闘、凶器攻撃、反則乱発。
芯 実力者評価、力 技 有。 >>503
試合結果
○長州（蠍固）手利井●
土利井 乱入直前、手利井 降参意思表示。
手利井 反則負、拒否。
結果的、試合終了後、土利井乱入、長州攻撃。
直後 谷津乱入、土利井攻撃。
土利井 場外投捨。
不安久酢 惨、気毒。 >>476
それでも88年の時はリングアウトとはいえ、五輪コンビが最凶悪コンビから反則以外で勝利したことで、場内はかなり盛り上がってた記憶がある。
翌89年は開幕戦で当たったが、鶴田がシンをバックドロップで仕留め、ピンフォール勝ちしたにも関わらず、場内はさほど盛り上がらず。
全日マットがこの間に大きく変わったんだが、最強タッグまで完全決着となるとつまらないなと思った。 >>503
ドリーが手出したのに、なんでそういう結末にしなかったんだろうな
もしかして長州と服部が仕掛けたとか >>508
元々のカードは「フレアーvs長州」だったはずだし
それ目当てで前売りを買った人に対して、代替カードが不完全決着はあまりに不誠意じゃない？
メインでなければまだしも、15周年記念の大トリだからね
しかし、書いてて思ったが…そんな記念興行のメインをよく馬場は外様の長州に任せたな
それも功労者のテリーの首を差し出して…前半の文と矛盾した内容だけどさ。 >>497
確か8月だったよね、見に行った。
テリー対ハンセンは、デビアスが裏切る→スーツ姿のドリーが救出ってのを覚えてるけど、何故か馬場上田と鶴田シンは全く記憶に無い。
あとは、南側の客席で阿修羅がウォーって叫んだのと、前座の百田対ターザン後藤で、百田が「痛たた、痛い痛い！テメ～この野郎」を連発してたのしか覚えて無いw 510だけど、読み間違えた。
馬場上田、鶴田シンじゃ無くて、長州シンね。
それでも全く覚えて無いw >>507
ドリーファンク・ジュニアが
「ダンク」と呼ばれていたという
確かなソース、ネット上にないかな？
と検索したら↓にあった。
http://www.showapuroresu.com/collection/japanhtm/7008.htm 全日中継の次週予告では
D・ファンクJrになってる時もあったな >>512
ドリー初来日の時のゴング誌を持ってるけど
ファンク親子へのインタビューの中で
シニアはジュニアの事を「ダンク」と呼んでる しかし、「ダンク」（DUNK?）って、
ドリーファンク（Dory Funk）を
略した愛称じゃないの？
いわば、松本健一を「まつけん」というような。
他人が、ドリーファンク・Jrをダンクと呼ぶのは分かるが
ドリーファンク・Sr が ドリーファンク・Jrを「ダンク」
って呼ぶのはおかしくないのかな？
まぁ良いけれど。 >>509
否定されたのに肯定された508の心中やいかに >>508
本当は反則決着だったけど、服部がギブアップを独断で取ったという話はよく言われてるね。
テリーはその時点ではギブアップ裁定された事に気がついて無いのかも。
でも服部のジャッジポーズから仲田龍がゴングを鳴らすまでの流れは凄くスムーズなんだよな。やはりブック通りかな？
509さんの推測も当たっているような気がする。 でもテリーは長州戦で見切りをつけられたかといえば、そうでもないよね
次期シリーズの最強タッグでの得点状況や、最終戦のカードの扱いなども含めると
ファンやマスコミが冷徹だっただけで、試合結果は変わらず強豪の扱いだし
まあ、しいていえば翌87年の来日が最強タッグまで無かった事か。 87年の最強タッグ、最終戦はアンダーカードで公式戦でもなかったよな しかし週プロの「さようならテリーファンク」はひでえな
レスラーの商品価値に大ダメージ与えるようなこと平気でやってさ
ファンクスブームの時は稼がせてもらったくせに
だから週プロは嫌いだった テレビ中継で山田隆は服部の事よく批判してたけど何が気に入らなかったのかな？
他のレフェリーの批判はしないのにｗ 15周年記念大会のメインが予定通り長州☓フレアーだったら
フルタイムドローだと長州バテバテになるし
Ｗタイトル戦だから両リンしか無かったね。 長州谷津と引き分けた疑惑の？最強タッグからファンクスは１年間来日してないんだよね
ドリーだけ来てたのかな？ >>523
でもフレアーなら意外と長州相手でも長州さえその気があれば
1本勝負ならちゃんとフルタイム引っ張ってたかもね
さすがに三本勝負で仲良く1本ずつ取り合って1-1の後
時間切れ引分けはお互いしんどいだろうけどw
まあでもフルタイムドローだからって
それが当時のファン的に満足できる試合になるかは別問題だけどw
そう考えると両リンや反則絡みがやっぱ妥当
むしろ長州相手なら1本勝負でさっさとリングアウト負けでもして
さくっと試合自体は終わらせるってのもフレアーならやりそう >>525
ドリーは一応チャンピオンカーニバルに来日してるね
ハンセンとのPWF王座決定戦とかあったはず 全日本プロレスはとにかくアメリカのパワーファイターらが来日して戦い慣れていたからね
新日あたりのやつらが来たときもまったくパワーで通用しなかったんだよ >>527
やっぱりそうか、地元でドリータイガー組の試合を見た記憶があったんで
でもそれ以外の試合を覚えてない、会場が超満員でメインが大輪島コールだった記憶だけ 86年のリング上の主役は長州だったよね
年明けの試合中の長州に鶴田がイスもって急襲したり
ハリケーンズのマシンやカーンの造反
なんかゴチャゴチャしてたけど構図が長州包囲網って感じ
雑誌のインタビューでもターゲットは長州だとマシンもカーンもまくし立てる
特に鶴田の時はどっちが格上なんだ？って思った、あの襲撃方法はトップのやる事ではないし
あとタッグでは東京体育館で天龍が取ったけど、その後の札幌で谷津に取らせて
そのまま丸々１年間もベルトを持たせた
それが結実したのが15周年のメインだったのかもしれないね。
そこまで優遇したのに翌年はあっさり離脱するんだから…馬場も煮え繰りかえったろう。 ブロディスヌーカの時や天龍同盟初期にも鶴田乱入やったけど、乱入がさまになりすぎてヒール感が出てた
日本のエースなんだから、外国人の悪事を退治する以外は乱入して欲しくなかったわ 86年は長州を中心に回っていた！
しかしMVPは天龍。なんだったんだろう。正直なんで？と思った >>534
長州は二年連続で最高試合賞を獲っていたのと、もう86年末には全日を
飛び出して新日に出戻る動きが露骨になっていたので、東スポも団体、
特に全日の手前もあってあまり長州を押し出したくなかったんじゃないか 長州は馬場に雇われてたんじゃくて、
その上の日テレに雇われてたからな
日テレ的には長州エースの全日本でのゴールデンだったから 不安久酢 息長、意外。
土利井 超経験者立場、後々、来日継続。
手利井 別路線、変更後、因出団体 頻繁来日、常連。
不安久酢二人 後々、新日東京導夢大会、出場、驚愕。 >>526
長州がPWFを奪取したハンセンとの変則2冠戦は例外として
馬場も頻繁にNWA・PWFのＷタイトル戦をやったけど
リングアウト・反則決着になったケースあったっけ? >>518
○ショーンマイケルズ（シャープシューター）ブレットハート×
レフリーがギブアップと判断して（ハートはタップして無い）ゴング要請
ゴングと同時に他のレスラーが大挙して乱入してリング上を大混乱させ
ハートに抗議する間を与えなかった。
こんな展開にすれば、良かったかも？ >>518
○ショーンマイケルズ（シャープシューター）ブレットハート×
レフリーがギブアップと判断して（ハートはタップして無い）ゴング要請
ゴングと同時に他のレスラーが大挙して乱入してリング上を大混乱させ
ハートに抗議する間を与えなかった。
こんな展開にすれば、良かったかも？ 放送席でも
「テリーはギブァップしてませんよね？」
「確かにギブァップの意思は無かったよう見えますね」
「これは、レフリーが早とちりしてゴングを要請したかも知れませんね？」
みたいなやり取りすれば良かったんだよ。 86年は長州か前田がMVPでしょう？おかしいよな。。 >>541
あれどう見てもドリー乱入反則負けなんだよな～
仲田が一方的に混乱を避けるため発表した感じ。 86年の天龍MVPは意外だしゴリ押しの感じしたけど、
87年は天龍でなかったら誰がいるんだという年になってしまい、
88年もその勢い止まずまたしても天龍イヤーだったので、
三連覇という偉業になってしまった。 >>507
丁度86～87年頃、「DUNK」よく買ってたな。おニャン子中心に編集してたし。
あとメタルの「BURRN」とかバイクの雑誌ばっかり買っててプロレスがご無沙汰になりつつあったわｗ 86年の天龍の印象は
谷津にジャーマンでタイトル獲られたのと
マシンとの凡戦
最強タッグでのリングアウト優勝
これでＭＶＰはちょっとな、両団体のインパクトはやはり前田だったと思うんだけどね。 >>538
ＮＷＡＰＷＦのダブルタイトル戦、２回だけだと思うけど。
①長崎、ブリスコＮＷＡ×馬場ＰＷＦ
②東京、馬場ＮＷＡ＋ＰＷＦ×ブリスコ
どっちもダブルタイトル戦と呼ばれるが様相が違う、
なにか適切な名称を与えて分けた方がいいかもしれない。
この後はＰＷＦも賭ける試合はやっていない。ＮＷＡへの挑戦だけだな。
ダブルタイトル戦だと移動はないという見透かされ度がより強くなるからかも。 日プロや新日本まで入れると
ダブルタイトル戦でのベルト移動は
以外にある フレアーって実際はかなりデカイし、受け身も巧みで
負けないレスリングだから、当時の長州とて簡単には
勝てなかっただろね。
当時の全日外人はみなデカかったから、長州はしんどかったはず。 天龍の3年連続MVPがのちに三沢と川田のケンカに微妙に関係してくるから面白い あと86年は長州が主役だったのと同時に、谷津の格上げが成された印象
ジャパンが来た当初は
鶴田が特別枠で
長州と天龍が同格、谷津はちょい落ちだったのに
86年は鶴田と長州が同格で、天龍と谷津が同格のライバルみたいになってしまった
谷津の格上げというか、天龍の格下げでもあるな
インタータッグ抗争でバランス取ったんだろうけど >>552
もっと厳密に言うと1986年は長州が東横綱・鶴田が西横綱だった。
ハンセンのAWA転落に関わるゴタゴタの巻き添えで一時無冠になった事。
旗揚げ15周年大会のメインを長州に奪われたのがデカかった。 >>553
確かにそうだね
鶴田がハンセンに一度ピンフォールで負けた両国、同日だったかな？長州がカーンを撃破して印象のコントラストが明確になった
あと谷津が天龍からピンフォールでタイトル獲った翌月、6ｖｓ6の武道館でシングルで30分時間切れ、この日から谷津は天龍に並んだ感じがする 長州が天龍、鶴田が谷津をピンフォールすることはなかった
なぜかというとその逆はできないから
だから天龍と谷津で星のやりとりをしていた 当時、全日 鶴田 天龍否人気。
長州人気 不動。
当時、全日 長州頼、必要不可欠存在。
全日、長州中心状態也。
只、全日外人 大型揃。
反戦 風呂出 芯 魚利亜図 語出 出美亜須。
小柄長州 厳状態、大変。
後々、新倉発言『大型相手場合、長州氏 小柄際立、体力的大変』
長州場合、近対格相手 良試合内容。
藤波 魔神 猪木
大型相手場合、否良試合。
凡戦、劣戦、辛勝等。 長州の天龍フォールは服部が間を横切って天龍の注意が逸れた瞬間にリキラリアット命中で不運、ていうエクスキューズがあったね。 >>556
タイガー服部が目の前を横切るという離れ業w >>556
インタータッグの試合でタイガー服部が長州と天龍の間を横切ったりとかあったね あの横切りが偶然じゃなくて予定調和なら凄すぎる
まさに三位一体で全てが自然すぎ、あんなの舞台役者でも難しいタイミングw >>556
同シリーズで長州が藤波の名を出した事で長州周辺がキナ臭くなったけど
インタータッグ２連戦の初戦でフォール勝ち防衛した事で
次戦も勝てば次の相手は藤波だ！と東スポ・ゴングが煽ってたのは違和感があった。
（鶴龍が次戦で王座奪回が織り込み済みでの記事なんだろうけど。）
1987年は全日・ジャパンのシングル闘争を期待してたけど長州が勝ち逃げしたのが残念だった。 >>559
控室に戻る鶴田天龍にインタビューする日テレの鬼畜っぷり 86年の表彰式だったと思うけど、週プロの表紙が鶴田、藤波、長州、前田（確かこの4人？）で、
MVPの天龍載せろや！って突っ込んだけど、それくらい不思議な受賞だったってことだろう。 調べ見ると86年夏からの長州の優遇ぶりは凄いな。
サマーアクションシリーズのカーンとのシングルでピンフォール勝ち。
ジャイアントシリーズでテリーをサソリ葬。
最強タッグでマーテルにピンフォール勝ち。（マーテルは王者転落以来日本で初フォール負け）
新春ジャイアントシリーズで原、カートにフォール勝ち。インタータッグ戦で天龍にフォール勝ち。
この頃は全日もまだまだ不完全決着全盛だし、86年夏までは意外とビッグマッチのフォール勝ちは無かった。 こっちの方が良かったかな
153お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-gJ33)2019/05/07(火) 06:07:42.25ID:Rr64nY9g0
ビルとダンのミラー兄弟のうち唯一来日してないエドだけ赤の他人だったんだな
英語版Wikipediaだと正体はスタンレー兄弟とも兄弟になったボブ・メリルだけど
それ以外のほとんどのサイトではナチスギミックのエディ・アルバース PWFを外様の長州に巻かせた時点で物凄い高待遇だわな >>544
ゴングの年間MVPは、85年－長州、86年－前田、87年－天龍だった。 長州が新日本にUターンした直後、馬場は週プロのインタビューで「あれほど立ててやったのに」と怒り露わにしてたな。 長州、前田が時の人。オーラがもの凄かった。上に立ち向かうという図式が良かった。 >>570
そういえば長州達に合わせて全日本はリングのロープの高さを下げたとか何かで読んだな >>570
テレ朝&新日との裁判、違約金等と移籍を巡る面倒な事は全て日テレと全日が負担した。
長州がＵターンした後に「ウチが前回はクリアーしたけど今度はちゃんとそっちにやって
もうら！」と宣戦布告した。結局、新日はそれができず戦力外のブロディとブッチャーを
保留名簿から外して全日へ譲渡した。長州は実害が無かったがののSWS離脱組は徹底的に
裁判でやられた事を谷津が証言している・・・
ただ新日から熱烈なUターン要請もあったけど馬場が長州の一本釣りを謀りジャパンとの
不協和音を馬場が煽ったのも原因の一つだった。
>>561
あの位置から横切りは不自然な感じがするけど目線が服部に行った天龍、横切った後に
姿を現わして長州は既にラリアートの猛爆体制と言うのは名シーンだった。
>>566
全日創立に深く関わった日テレ・原Pが「鶴田、天龍、長州と日本人も充実して豪華外人勢
までいたんですから！」と全日中継の最高の時代にをこの時期と話していた。 >>571
そうだよねぇ それで
「俺たちの闘いを！紙（契約書）一枚で縛れるものかっ！！」
て発言したら、ほぼぜんぶのプヲタが「ウォーッ（その通りだ）！！！」て
大盛り上がりしたわけで
そしたら馬場は、むりくり訴訟とかよりも
そこから得られる最大値を求めることを考えたというわけで
馬場の凄さはそこ ＞ほぼぜんぶのプヲタが「ウォーッ（その通りだ）！！」て大盛り上がりしたわけで
少数意見ですまんが、おれは「何を言ってやがる」と憤慨したけどな。
自分勝手なことを自分本位で言うなよ、って思った。
今は、何が闘いだよ～ってシニカルにとるけど。 長州の「俺を契約書で縛ってくれ」は記者の捏造らしいね。本当は「新日本は一億くれると言ってるが全日本がもっとくれたら残る」でとても記事には出来ないから まったく新日あたりからの参戦組が前座中堅扱いなんだもん
とにかく地力が違った 歳をとれば「契約書を紙切れとか社会人としての常識が無いのか？」になるけど
十代の頃じゃわからんからな
長州は最近では「復帰の理由はお米」とぶっちゃけている
馬場が凄いのは契約の揉め事は長州の時もSWSの時も全日側の勝利で終わらせている事
細かい性格だから契約書もきちんと作ってたんだろう >>577
いや、
普通に契約書優先だろと思った。全日派気質は普通そうじゃないのか。 >>583
577だけど、そうだよな。安心したよ。 >>584
でなきゃ。プオタは馬鹿にされるもんな。
当時ゴングで二宮清純が、自身のコラムで
同誌のさ三者なんちゃらかで、プロレスラーに一般常識なんて必要なのか？と発言が載ったのを
例に出して、「当然必要である」と力説していたな。 >>585
「三者三様」がまだ匿名だった頃だよね
Ｃの発言が載って後からＢが「常識を気にしないくらいの気概を持っていてほしいという事だろう」
みたいにフォローしてたな ジャパン離脱直後の放送一発目で石川対コロンが流れたとき急に81年頃に戻ったなと思ってしまった… >>587
あの春はファンも立場でも微妙な苦汁を感じたねえ
それに、厳密にいうと戻ったとはいわない
それぞれが年齢を重ねているから、もちろん外人勢もね…
その石川ですら87年ではもう35歳だし
「かつての全日が帰ってきた感」で盛り上った最強タッグにしても、ブロディやスヌーカの高齢化は否めなかった
何たって中心の鶴田天龍ハンセンが40歳手前だったからね…
結局、真の隆盛を築いたのが三沢世代というのが現実であって。
いや、別に文句やイチャモンつけてるわけでなく
長州がいた二年間は、良くも悪くも鶴龍やハンセン等の最後の全盛期だった。
長州が去った後のフレッシュさが完全に失われた面子を見て、全日はもうダメだと思った
いまさら外人天国はWWFの存在によってもう無理だし、どうすんだよ…と思ってたなあ。
まあ、ループするけど天龍革命のおかげだよねえ… >>589
なんか覚えてるわ。照明の当たりにくい場外マット上で横になってるコロンが凄く汚く見えた記憶がある 子論 日本、二流中堅、地元、裏社会帝王。
子論 日本印象、皆無也。 鶴田・天龍・ハンセン・ブロディの４強は本来なら８５年辺りから本格的な戦いが行われる
ところだったのかな。 >>588
コロンの最後の来日だった。
あのシリーズは、コロン以外の来日外国人がハンセン、ドリー、デビアス、トミー・リッチ、ピート・ロバーツ、ジェリー・オーツ。
日本陣営のドリー以外は完全にハンセン軍団で、コロンが浮いていたな。
プエルトリコではファンクス、ハンセン、ブロディ、ブッチャーに勝つ帝王・コロンも、谷津、タイガーにピンを取られ、石川や仲野辺りと引き分けがやっと。
同時期にプエルトリコのメインで大抗争を繰り広げていたハンセンとは、タッグでの対戦すらなし。
>>591
プエルトリコでマードックがコロンのことを「黒くて臭くてチリチリ頭(黒人への侮辱)のカルロス・コロンがよ！」と罵っていたのを思い出したよ。 >>570
長州が全日本の2年間ノーフオールは立てすぎ！
しかも長州、新日本復帰した途端、猪木、藤波、木村健吾にコロコロフォール取られて。 >>585
その二宮が、大仁田がゴンザレスを呼ぶって言ったときは、
「呼ぶべき！プロレスラーに一般的な常識など必要ないのだから。」って言ってたな。
何が二宮を変えてしまったのか？それとも、皮肉で言っていたのか？
しかし、二宮は本当にゴンザレスを呼んでほしいと思ってたみたいだからなあ。 >>595
秋ぐらいにやった両国での藤波戦は何か安っぽかったな
あれほど三本勝負が軽く感じた事はなかった
ちょっと前に巌流島で、オッサンの猪木と斉藤が数時間もノーフォールで激闘してたのもあるけど
あんなにポンポンとフォールの取り合いすると余力を感じて説得力がなかったな。
同時期に全日でヘビー級の鶴龍対決が始まったのも、長州と藤波にとって不幸だったな。 >>594
その当時プエルトリコでのハンセンとコロンの抗争って
雑誌とかで載っていたら普通にその抗争を
全日本のリングで出来なかったのかな。 86最強タッグは本来は長州＆谷津が優勝予定だったのかな？
翌年長州新日復帰の噂が全日側に流れ、急遽鶴龍コンビが再試合で優勝になったのは深読みしすぎか？ >>599
最強タッグ最終戦で
長州谷津1ー0ファンクス
●長州 体固め ドリー
でなくて良かった！ >>601
長州が●なら、ファンクスの勝ちやろが？？？ 大田区体育館でドリー対コロンのシングルが組まれてたね… >>602
●はそういう意味じゃない。
単なる記号w >>598
カルロス・コロンも『プエルトリコのボス』だからこそ、あっちで大物と抗争ができてプエルトリカンが大熱狂したわけでね。
全日本のリングでやっても、日本のファンが全く感情移入できんだろうからな。
プロレスっていうのは、それだけ地域性が出るということだね。 >>606
昭和54年に日本でマスカラスがコロン相手に両リンだったんだよね。日本での格的にはコロンはジョバー扱いだと思うんだけど違ったみたいだ。 606
そんなんキニョセスあたりだってわかってるだろ
だから大仁田と組んだんだべや
それから大仁田らがやったスタイルはあれインディとかじゃなくてテキサスデスマッチ
あゆ試合形式の向こうにあるの
ブラスナックル王座知ってべ？ 昭和全日１９７２年１０月～１９８９年１月：１６年３ケ月
平成全日１９８９年１月～２０１９年４月：３１年３ケ月
令和全日２０１９年４月～
平成全日、昭和全日以上 長期間。
只、三沢達離脱時 区切場合、
平成全日１９８９年１月～２０００年４月：１１年３ケ月
三沢全日時代、事実上１０年以上。 >>608
両リンではない、コロンの反則負け
この時期のマスカラスにフォール取らせなかっただけでもそれなりの扱いだが
この来日中にオールスター戦を観戦したコロンは荒川を見いだして即座にプエルトリコにブッキングした
その慧眼はさすが >>613
荒川を見いだした？
慧眼？意味がわからん。 >>596
二宮は本来、プロレスはアングラ的文化で市民社会の論理は通用しないという立場だった。
前田の長州顔面蹴撃事件のときも、前田出場停止の処分に対して「其れはブルジョア・スポーツの発想だ。プロレス界は村社会なんだから、村の長である猪木がリング上で決着するべきだ」なんて独自の意見を言っていたのを覚えている。 >>599
>86最強タッグは本来は長州＆谷津が優勝予定だったのかな？
どうかなあ…それはさすがに無いと思うけどね。
鶴龍が優勝した結果、それでも1986年は長州中心だったという印象なんだから
長州谷津が優勝までしたら全て持っていきすぎ、あまりにバランスが悪すぎると思うがねえ。 馬場がター山インタビューでジャパン提携時代を
「泥の中に手を突っ込んでいたような二年間」って言ってたな
「契約書をちゃんと読んでるのか？」っていうのもこのインタビュー >>613
成る程！
だからその直後唐突に
荒川がプエルトリコに遠征し、
マッハ隼人のポン友のケンドー・キムラと
カリビアンタッグ王者になったのね！ >>581
「紙切れ一枚」発言をやったのはマサだがレスラーの非社会性の象徴みたいに後年まで何度も引き合いに出されて流石に弁明しまくってたよな
あれはあくまで「契約書だからといってもそんな杓子定規にやらなくてもいいじゃないか」という意味だって >>619
全日を離れたら1年間他のリングに上がらないって項目があったらしいからな。
契約だといっても！これはひどすぎるだろ。 >>617
>契約書をちゃんと読んでるのか？
SWS裁判で離脱したレスラー側が負けてたし
読んでいないか読んでても理解できる頭が無い
谷津なんて違約金を負けてもらってるしな >>620
プロ野球に任意引退と
いう方法や相撲で廃業制度があるのも
嫌になって辞めて簡単によそに引き抜かれないためだよ。
巨人に行きたいから、一身上の都合って引退と嘘ついて
三ヶ月後に巨人入りってまかり通ってしまうからな。 上田馬之助も契約書に他団体にあがれない期間の条項があって
それが過ぎてから国際のリングにあがったはず 「契約書が紙切れなら一万円札だって紙切れだ」というのも当時の馬場の台詞
要するに違約金を出せって事で
あと谷津なんかの場合は声を掛けられたわけではなかったからＳＷＳに違約金を立て替えてもらえなかったんだよな >>623
しかも日本テレビと結んだ契約書だったからな
プロレス団体の契約書とはそれこそ重みが天と地ほど違うわけで 野球や相撲にもあるし、プロレスの場合はケーフィーがあるから信頼感がないとビジネス出来ないでしょ >>626
むしろプロレスほど信頼関係が必要なジャンルも無いんだよな >>620
鈴木みのるが新日をやめてUWFに行くときにも
似たような契約があって坂口がストップをかけてたが
週プロが「若者の未来を束縛するな」と猛批判してたんだから
ご都合主義もいいところだ 馬場が「長州達がいなくなって結果的に得した」
この発言はいつ頃の時期なの？
ジャパンいなくなって明らかに観客は減ったのは体感的にわかったけど
その観客減よりも、ジャパン経費の支出の方が大きかったという意味かね？
天龍革命の頃や、四天王のウハウハの頃ではまた意味合いが違いそうだけど。 >>617
長州グループが離脱した途端に契約上はまだ有効なのにジャパンへの提携料の払いを
突然、止めたため大塚氏は「理由はわかるが・・・法的に有効だから！」と全日の口座を
全て調べ上げて差し押さえの構えを見せると渋々、払いを再開した。
矛盾している馬場w こういう勉強を得てSWS離脱勢と徹底抗戦したんだね。
やはり新日仕込みの大塚氏は敵に回すと怖いね。 >>630
88年1月
｢俺だって勘違いして過大評価してた。長州たちが本当に勢いがあったら
彼らが向こうに帰ったとき勢いづくはずだが、こっちの方が勢いづいた。｣ >>630
後楽園や大会場はともかく地方は輪島人気で満員だったよ。長州が抜けて天龍同盟が始まる前の大会場って地方だけだし長州がいてもそんなに集客は変わらなかったと思う >>630
天龍革命真っ盛りの時期の発言だね
どの企業でもリストラで改善しようとするし
ジャパン勢がいなくなって動員がそれほど落ちなかったのなら
間違いなくその方が効率よく儲かったはず
別世界の話だと日本ハムファイターズは昔から
年俸が高くなりすぎた選手は放出する方針
そのせいでファイターズ一筋で現役を追える選手は
岡持や五十嵐みたいな微妙な選手ばかりになる >>628
＞UWFに移籍した鈴木みのるにストップを掛けた新日に対し
＞週プロが「若者の未来を束縛するな」と猛批判してた
↑それ、週プロの何月何日号の何ページに書いているんだ？
俺、その時の週プロを持っているんだが、
少なくとも、猛批判的なことは書いていない。
鈴木よりも痛手だった船木には、彼の母親を説得に
当たらせたが、それも大した記事ではない。
翌年のSWS批判とは比較にならないよ。
キミ週プロ＝ターザン憎しで脳内妄想を
起こしているじゃないか？ 86年最強タッグ優勝インタビューで、にこやかに笑う鶴田の横で、
「(こんな勝ち方で)ワースト。リングで泣きたかったよ」
と天龍が言ったのが、翌年のレボリューションの伏線になってたんだな むしろ当日は輪島の東京初登場が一番の話題だったか
とにかくマーテル・ジンクへの信頼性の高さも伺える感じで >>628
船木と鈴木の移籍はちゃんと裁判にもなっているが、契約書があまりにもお粗末で裁判所にコンビニバイト以下のザル契約なので
拘束力無しって言われたと坂口がどっかで言ってた。
一応船木は新日から仕送りもらいながら海外遠征しているはずなんだけどね。よっぽ内容がど酷かったんだろうな。
大恥かいた坂口が新日の契約書を見直して、その後の黄金時代を作った。けれどもギャラ上げすぎて更に後崩壊寸前になる種まいたともとれる。 >>622
女子プロレスラーの引退→他団体で復帰、しかもメッチャ短期間というのも
団体が選手引き抜きを止めようとする契約上の問題なんかね
ジャパン女子の連中は恥ずかしくなかったんたかな
ファン前でウソ泣きまでして 全然話は違うんだが日テレスポーツテーマの替え歌ってどんなんだった？
馬場に猪木に鶴田にブッチャーまでは全国共通だと思うんだが、それから先色々なパターンを聞くのでどんな感じなんだろうと思った >>638
新日の場合は80年代に続出した選手離脱も何の問題もなく許しちゃってるので
かなりのザル契約書だったのが想像がつく >>620
こういう「同業者への移籍禁止」みたいな条項は科学者、国家に携わる者などの契約書にもある。
他へ行かれると、下手すると国策が奪われる恐れがある。 >>638
84年の藤原、高田UWF移籍の時に坂口何回も裁判所に足運んで
｢勉強になった｣とか言ってたんだけどね 矢沢永吉が大事に金庫にいれて保管してたものが、
「レコード会社との印税計算の契約書」という実話がある。
たかが紙切れだが、それが億単位の金銭湯地にもなるという。 >>644
山崎ハコは所属していた事務所に騙されて
デビューから22年間印税を貰えていなかった
どの世界でも酷い奴はいる >>643
坂口自身がザル契約利用してカーン（おそらく健吾のも）のギャラ跳ねてた側だから、藤原移籍当時は深く気にしてなかったのかもね。
会社がゴタゴタ続きでそこまで改革する余力が無かっただけかもしれないし。
坂口はアリ戦の負債やハイセルに付き合わされてたから被害者の一面もあるしな。 山本リンダが仮面ライダーにレギュラー出演したのは、レコード会社を移籍したが契約により半年間歌手活動ができないという慣例があったからだそうだ。
移籍後リリースした「どうにもとまらない」でセクシー路線が大ヒットとなり仮面ライダーになぞらえて「変身リンダ」と呼ばれたのは御承知の通り。 第一次友蛇部龍江付 旗揚時、高田 友情参戦、新日許可下。
藤原 打倒前田、『裏切者前田 成敗』理由、参戦、最終戦 蔵前大会、一試合。
其後、藤原 高田、友蛇部龍江付 移籍。
彼等、双方思案上、決断。 >>620
今でも同じ契約あるよ
WWE辞めたKENTA半年だか九か月間だか他団体のリングに上がれないだろ >>634
田中幸雄とか白井もいるやないか。適当なこと言うな。 >>635
ちゅうか、同時期に移籍した天龍はボロクソに書いて、
船木や鈴木は応援するって、どう考えても理屈がおかしいだろ。
そんな当たり前のこともターザン信者は気づいてなかったから、アホだなあと思って見てたよ。 >>640
昔、お笑い芸人がそれ歌ってたが、
馬場に猪木に鶴田に大木～🎵
デストロイヤー、ブッチャー🎵
だったぞ。 >>652
日プロ時代は替え歌あったのかな？
鶴田の代わりに坂口？
ブッチャーじゃなくエリックかブラジルだったのかもｗ >>654
若手と言っても、船木は未来のエースだろうが。
ちゅうか、契約を反故にしたことには変わりないやろ。
どう違うかわかりやすく説明しろ。 NMB48奴隷契約の実態が明らかに！ 公正取引委員会が芸能プロの移籍妨害にメスを入れる
その「奴隷契約書」が結ばれていたのはNMB48のメンバー。
そこにはこのように書かれていた。
〈本契約の終了した場合、その契約終了の原因の如何を問わず、
乙は本契約終了日から起算して2年間は対外的な芸能活動を行っては
ならず、また、芸能マネジメント会社その他の第三者との間で、
乙の芸能活動のマネジメントまたは著作権・著作隣接権・肖像等
利用などを目的とした契約を締結することができない〉
つまり、事務所を離れてから2年間は、いかなるかたちでも芸能活動を
行うことができないと契約書で明文化されていたのである。
こういった活動の制限は、ファンの間で「二年縛り」と呼ばれ、
公然の秘密となっていたものだが、ついにその存在が白日のもとに
晒されたかたちだ。
この契約書に対して「週刊文春」側からの取材を受けた吉本興業の
広報担当者は、「今年三月に入った子たちの契約にはその条項が
ありませんし、相談があれば、それ以前のメンバーも二年縛りを
なくしています」と回答していた。
吉本興業側がこのように答え、「二年縛り」条項を外した背景には、
今年2月に公正取引委員会の有識者会議が、タレントの事務所移籍を
制限するのは独占禁止法違反にあたる可能性があると指摘した件が
あるだろう。
公取委は昨夏の調査開始に先立って、委員会内に設置されている
CPRC（競争政策研究センター）で、『芸能人はなぜ干されるのか？』
（鹿砦社）の著者である星野陽平氏を呼んで勉強会も行っており、
そのレポート「独占禁止法をめぐる芸能界の諸問題」には、SMAP、
安室奈美恵、江角マキコ、清水富美加をめぐる嫌がらせの事例が
並んでいた。
「十年契約」という異例の長期契約に加え「二年縛り」で“奴隷契約”と
報じられたローラも、昨年8月から所属事務所との間で独立をめぐって
トラブルになっていたが、今年の4月に和解している。
これも、公取委の指摘は無縁ではないだろう。 全日武道館大会、生卵投犯人 本人書込。
↓↓
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。
↑↑
此奴 自分自身書込、過去悪事発覚、間抜也。 >>655
船木はやめても闘魂三銃士はいたけど天龍の代わりはいるとは限らない。三沢らの若手で
穴を埋めるどころかお釣りがくるほどの活躍はあくまで結果論。 >>622
>>639
芸能界にもそういうのはあって、短期的に幽霊個人事務所や零細事務所に属してワンクッション置いて大手に移籍とかある。
タレント兼レスラーならジャガーが、オフィスリミだか作って速攻で閉めて移籍した。 >>659
映画界には「五社協定」ってのがあったね
どこでも似たような事を考える
漫画界では「専属契約制度」ってのを少年ジャンプが始めて
大手はみんな類似の契約を導入している 江戸時代の娼婦の置屋とかの発想。
問題はこれが今でも通用しちゃう世界だよな
WWEも家族会社だし、狭い世界で競合する相手がいないと
前近代的な横暴がまかり通る
そういう古い社会しか知らない化石頭の人間は、そういう
奴隷に甘んじているのを「契約を守る大人」と思い込んで
まともなビジネスをしようとする人間を「常識知らず」として
弾圧して恥じない
あ、もちろんプロレス界は江戸時代以前の非常識人の
巣窟でしかないし、レスラーの引き抜き遺跡も何にも
考えていないバカな会社とバカなレスラーの行き当たり
ばったりの迷走でしかないのは言うまでもないよ
全日だって馬場も元子もデタラメなのはおんなじ
ただ、後ろに日テレと読売の弁護士がついていたから、
オトシマエをつけさせることができたというだけのことだろう
ジャパン勢が離脱した時も、新日側は契約問題については
ほとんどテレ朝が「窓口」ではなく実質的契約者として話を
していたわけだし >>662
元子はノア勢離脱後、親会社の日本テレビを訴えてかなり有利な条件で示談している。
日テレ弁護士すら屈服させる元子最強ってことでいいんか？
裁判で圧勝ったということは法律に合致し公序良俗反ぜず、契約内容をきっちり履行していることの証明になっちゃう。
元子伝説は数多いけれどノアの末路見るとね。まあ、あれだあれ。 >>652
お笑い芸人→笑福亭鶴瓶やな
昭和50年代に毎日放送ラジオ番組「MBSヤングタウン」でよく歌ってわ 漢字ガラケーキチガイと絵文字キチガイ
困ったもんだな >>655
未来のエースと現在のエースじゃ全然違うだろ。
わかりやすく説明しろと言われても、
それが理解できない程度の知能しかない奴に説明できる自信はないｗ >>658
だーかーらー、
師匠を裏切って移籍したと叩かれたわけだろ、
天龍と船木の違いを言えよ。 >>667
まだ、洗脳がとけてない信者がおるんやな。
御愁傷様。もう来んなよ。 >>664
プロレスファンから見ると場違いな猪木が入ってる謎の歌なんだけどちゃんと元ネタあったのね。
30数年の謎が解けた。ありがとう。安心して死ねる理由が一個増えた。
あとはレインボーマンの替え歌のバージョンは何種類いあるかだな。 あのねのねの「ねこにゃんにゃんにゃん」の替え歌で
「ねこにゃんにゃんにゃん、いぬわんわんわん、ジャイアント馬場はあっぽっぽ！」
ってのを何気に思い出した
テレビで見て歌詞は覚えてるけどそのネタを当時馬場のモノマネ芸人であった関根勤がやってたんだったか、あのねのねがやってたんだったかどうか定かじゃない >>674
ちゃんと議論できん奴ほど、
人格攻撃するんよなあ。
そんな脳ミソしかないから、ターザンなんかに洗脳されるんだよ。 >>675
> ちゃんと議論できん奴ほど、
> 人格攻撃するんよなあ。
> そんな脳ミソしかないから、ターザンなんかに洗脳されるんだよ。
自己紹介かｗ >>661
馬場は著書で「プロレス界にも五社協定のような強力なルールが必要だ。」と書いていたね。 676
悪い部分はすべてよい方向にのみ訂正さした
つよりそれやらないと雑誌普通売れん
そいから記者も昔は普通レスラーらの前ではビビリまくりだから下手なこたあ言えん
カネがどおたら言ってるやつらは最初から逆恨みで嵌め込もうとしてんだよ ゲームにすらなっとらん
おまえら最初から潰す目的のためだけに執着しているだけ >>678
アンカーの付け方がわからないのですか？ アンカー使えないバカに漢字だけのバカ
こっちのスレもついに終わりか >>663
というより日テレ側が元子を舐めてたんだろうな
正確に言えば今泉なんだろうがあるいはこれが今泉が更迭される一因にもなったか どんぐりころころ馬場チョップ お池にはまって馬場チョップ
どじょうが出てきて馬場チョップ 最後のトドメはラリアート
何かの番組でたけしが歌っていた どんぐりコロコロ馬場チョップで思い出したけど
アルプスいちまんじゃーく
リングのうーえーでブッチャー出てきて馬場チョップ
アポアポアポポ。アポアポアポポ。アポアポポアポポアポアポポ。
とかあったよね。 全日武道館大会、生卵投犯人。
本人、書込 発見。
過去悪事 発覚 墓穴堀。
↓↓
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。 田中ケロ「メジャー団体だとプロレスラーを育成するのは先行投資。
デビューするまで給料、トレーニング、食費やらで一人1000万ぐらいは掛かる。
だからデビューしてもすぐに他団体に移籍されたら大損ですよ。」 16お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eab7-xBXa)2019/02/24(日) 18:42:30.75ID:dvDXanpr0
反応が単細胞のガチもんすぎて腹イテー
388お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-bCPE)2019/02/24(日) 17:37:37.40ID:Dh7kLRE0K>>389>>390
３８８茶話は？だが、
阿修羅引退は９３年のＷＡＲんときだぞ。
389お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a64c-Bvym)2019/02/24(日) 17:46:41.31ID:bQshFyCg0
>>388
しねよ
390お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-dS/9)2019/02/24(日) 17:49:50.88ID:SpHsxOHta
>>388
1994年10月29日だ、バーカ
398お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-bCPE)2019/02/24(日) 18:15:01.39ID:Dh7kLRE0K
３９８（>>389-390コイツらの体をナ●フで）割くわ、だが、
阿修羅も人間引退してもう数年経つか。
17お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-rusg)2019/02/24(日) 22:36:49.38ID:4b4lgwuH0
また殺害予告のレスか
奴は一線を越えて何をしたいのだろう？ >>676
あ、書くの忘れてたけど、
あと、オウム返しするやつな、
お前典型的やなあ(笑) 縛り無くしたらスポーツは人気チーム金持ちチームの
1強になってしまうじゃないか。 漢字羅列とかアンカーとか、キチガイってとにかく自分をアピールしたがるよな
わざわざ読みにくい方向でw >>677
のちにBIが締結した引き抜き防止協定は強力だった。両団体の保留者名簿に載ったら
全日と新日しかない当時の日本ではプロレス活動ができない。暗に「BIに逆らうな！」
と意味だったと大塚氏が回想していた。 引き抜きではなかったが、スヌーカは新日行って成功したとはいえなかったな。結局ブロディに振り回されて終わった印象。 >>686
マスコミやファンにイイ顔したいからさも常識人みたいに振る舞ってるけど
船木はいろんな人間に迷惑かけて平気な顔してる >>693
ファンから見れば確かにそうだな。
最近、ブロディ夫人のバーバラさん、ハンセン、JJの3人がブロディの思い出を
語っているんだけど、バーバラさんによると最後まで自分と一緒に行動してくれたスヌーカを
ブロディは心から尊敬していたとのこと。
ブロディが亡くなった時の週プロインタビューで
フミ「いったいどうして、そこまでブロディについていこうと思ったんでしょう？」
スヌーカ「・・・・。どうしてなんだろうな、やっぱり、ブラザーなんだろうな。
本当に分かり合えるフレンドなんて、一生のうち何人も巡り会えるもんじゃない。
俺にとって、ブロディはそんな男だった。彼が死んだとき、すぐそばにいてやれなかったのが悔やまれる。」
でも、ステーキハウス・リベラの表で殴り合いの喧嘩もしていたそうだがｗ 懐かしい名前だな、>>697のシリーズしか知らないけど >>697
そうか、全日のリングではシルバーキングはドクトルワグナーjrを名乗ったんだな。
ユニバーサルプロレスで、エルテハノとカウボーイズやっていた時が一番印象深い。
お兄さんのワグナーjrと、テハノとトリオを組んだ6人タッグトーナメントもあった。 ズビスコにしろビクター・リベラにしろバリバリのヘビー級なのに大仁田なんぞのやられ役やらされて気の毒なポジションだ
https://youtu.be/rtc3fQ5g42w そうだユニバにも出てた記憶があるわ。週プロで読んだだけだけど >>701
ユニバーサルは毎シリーズ欠かさず、後楽園ホールに観戦に行っていましたよ。
浅井を除けば、シルバーキングが一番飛べたレスラーだったんじゃないかな？ >>700
第2回MSGシリーズがもっとも顕著。リベラは予選1回戦負け、ズビスコとガレアは
決勝リーグの白星配給係。当時のWWFではそれなりのポジションだったのに。
http://www.showapuroresu.com/league/msg.htm >>700
ドスカラスとかジプシー・ジョーとか、ジュニアというよりは軽量ヘビー級の選手が大仁田に挑戦してたもんな。 >>700
ふらつく大仁田のミサイルキックを待ってあげてるズビスコ、不憫だ。
ヒールターンして師匠サンマルチノと遺恨抗争繰り広げた後だもんな。シェイスタジアムのメインでサンマルチノの相手務めたりして。
友人サンマルチノの抗争相手だったのにあっさり大仁田に負けさせちゃうとか、馬場も何だかな。 >>695
現在進行形で息子に迷惑かけてるぞ
息子は絵の才能があってそっちに進みたがってるけど、船木はプロレスラーにしたいって過酷なトレーニングやらせてる
嫁も呆れてドン引き状態 >>696
ブロディのまああの恵まれた体格があってこそだが
プロモーターに屈しない、態度を尊敬してたんじゃないか。
小柄だからライバルでもないし、
ブロディはスジを通すから馬場のところから新日に抜けたのが
本当に悔やまれる。
ジャパンの影響があったから仕方ないが。
ブッキング回数が減るからか。 >>696
スヌーカも殺人疑惑持ってる人間だったし、危ない奴同士気が合うのかもな >>700
大仁田とズビスコ体格同じくらいだね。身長だけならマサも一緒くらいだった。 >>696
殴り合って友情が深まったんだろ
二人とも獣じみてて最高だったな
プロレスオタクと見分けのつかないレスラーなんかいらんわ >>712
ハンセン・バス組とかもな
いかにも「ザ・レスラー」って感じでわかりやすくて好きだわ 井上譲二の記事だと
ブロディはプロモーターから嫌われていたのでレスラー仲間でも悪評なのかと
思っていたが全然そんな事は無く「ブロディはとても良い男だった」という
コメントが多かったって話
バッドニュース・アレンも「ブロディは良い友人で真っ直ぐな人間性が好きだった」と
言っていたな >>715
流って、こいつデマばっかり言うのは何故だ？
頭がおかしいのか？ ブロディに限らずプロモーターと仲の良いレスラーなんて、滅多にいないよ。プロレスラーが3人いたら必ずプロモーターの悪口が始まると言われる程。 新日猪木、新日の話は悪い話を吹聴するからな。
外人レスラーの評判は日本にいるときに外人レスラーに聞くのが一番いいかも。
口が滑らかになる。知り合いいないからね。 ブロディはオフィスには絶対に入らなかっただろうな。 プロレスクラシックで馬場×エリックのテキサスデスマッチを見た。
勝利者賞にＭＳＧ杯（だったもの）があった。
モラレスあるいはビンス（笑）に失礼ではないか。 ブッチャーがギャラをふっかけてきたから
馬場がシューターに頼んで試合中に制裁させた
どっちもどっちだな
馬場は道場破りも渕に任せたし
やっても勝てただろうなやらないんだな >>717
流はプライベートで
話をしたことがある。
一見、紳士だが一皮むけば、
高慢ちきな嫌な男だよ。 >>696 >>712 >>715
流の他にビッグレスラーの投書欄にも似たような話が掲載されていた
後山田隆もキャピトル東急の近くの路上でブロディとスヌーカが喧嘩騒ぎを起こしたと月ゴンかザ・プロレスのどちらかに書いていた記憶があるから
一時リング外を含めて険悪な仲だった可能性が無い訳でもなさそう 81年のスーパーアイドルシリーズは小柄なレスラーが集まったので馬場対ドクトルワグナーとか無理のあるカードが組まれてた… スヌーカの日本でのベストバウトはやっぱり81年のリッキー戦になるんだろうな。
リッキーにしてもスヌーカ戦について同じことがいえる。 子供の頃、スヌーカが相手の頭上を2回飛び越してからチョップするのを見て、プロレスは真剣勝負ではないと悟った。 個人的にはリッキーのベストバウトはシングルではスヌーカよりもシーク戦
タッグではブロディ・ハンセン戦。
筋金入りのヒールか、かなり体格差のある相手との試合が光るレスラー
だったと思う。 >>728
スヌーカのベストバウトは、
鶴田とのUN戦だろ。 80年代終わり頃の武道館で行われた三沢タイガーVSリッキーであまりにつまらない試合運びに2階席から「馬場さん！これでいいんですか？！」のヤジが飛び、客席がドッと沸いたのは面白かったな
実際、ヤジは馬場にも聞こえていて頭が痛かったらしい リッキーは天龍とのUN王者決定戦のときからズレていた。 >>732
あれはタイガーも悪いと思ったな、まさかマスクを脱いでブレイクするとは思わなかった 横アリでのムタvsスティンボートもブーイングだった。
週プだかに、ムタがアキレス腱固めかけたらリッキーがオーバーに痛がったと出てた。 >>735
タイガーは、ブレットハートとかカートヘニングとかリッキーとか、ヒザの故障はあったにせよ、
全然手が合わない選手とはどうしようもない凡戦になったよなあ。 三沢タイガーはブレッド・ハート戦も酷い試合だったな
淡々と時間が過ぎ去ってドロー 三沢は優しいし、感情の出にくい覆面は似合わなかった。受けのスタイルだし。 優しい人が、泉田のお母さんが差し出した菓子折を前に「俺はモノじゃ左右されないからな」なんて言うのか 三沢タイガーvsカート・ヘニングは残念試合だったな。正月の後楽園だよな。
ヘニングいい選手だけど当時は世界王者というには若すぎた。前年長州のPWFに挑戦してあっさり負けてたし。
それに加えてタイガーのリングアウト勝ちで移動なしの今更的な決着。
タイガーvsリッキーもひどかったな。
あのエビ固めでは勝った方も負けた方もメリットない。
三沢タイガーって名勝負少ないよな。七番勝負の鶴田戦はいい試合だった。天龍戦もなかなか良かった。 確かに三沢タイガーの名勝負は日本人ばっかりだったね
後にハンセンやゴディとシングルで武道館のメインを務めることになるとは天龍同盟時代までのプロレスばかり見てる自分には想像出来ないw
立場が変われば人も変わるってのもあるけど、タイガー時代はエルボーでハンセンをノックアウトしちゃいけないだろうし タイガー対リッキーのときってNWA（実質WCW）から
対戦相手が鶴田と天龍はダメって条件付けられて
馬場がNWAを見限ったんだっけ。 >>743
誰が挑戦しようと王座移動はダメと言われて、グレードの上がった鶴田と天龍を挑戦させる意味がないためやむなくタイガーを挑戦させると同時にNWAを見限ったのだと思う。
タイガーはAWA、NWAと不本意なタイトルマッチを黙って引き受けた。 リッキーは1982年頃の休業が引退と報道されて
復帰以降は日本でネガティブな印象を持たれたのが惜しい。
天龍もUN王座決定戦の相手になった事に「一度、引退した奴が！」と不満を口にしてたし
実際、復帰以降の方が実績残してるんだけどね。
せめてフレアーとの黄金カードを日本でやってくれたら良かったのに・・・ カート・ヘニングもリッキーも「鶴田天龍がこのレスラー相手に勝てないと言うわけにはいかない」って事で
三沢タイガーに挑戦者がまわってきた
70年代でも新日にS・B・グラハムが来日した時に
「猪木がこのレスラー相手に勝てないと言うわけにはいかない」って事で坂口がグラハムに挑戦した 馬場もレイスには挑戦するけど
フレアーには絶対しなかったしそういうのはあるな リッキーはタイガー戦前後のフレアー戦は屈指の名勝負と言われてたけど、単純にタイガーとは手が合わなかっただけなのか。 >>747
猪木の場合、マイティに負けたレスラーに挑戦してまともにやり合う気がなかったと言われてるな。 >>743
確かフレアーが来るはずだったのに急に王者がリッキーに変わったんだよな
この辺の不信感が見限った原因じゃねーのｗ >>745
外人相手に半端な試合しか出来ない三沢ごときが、
世界タイトル挑戦させてもらえるのに不本意ねぇ
将来のエース候補とチヤホヤされて傲慢になってたのか >>742 >>749
> 確かに三沢タイガーの名勝負は日本人ばっかりだったね
> 立場が変われば人も変わるってのもあるけど、タイガー時代はエルボーでハンセンをノックアウトしちゃいけないだろうし
タイガー時代の三沢はヒーロー性を意識し過ぎていたのか
まず相手が攻めるのを受けてから攻防の切り返しを狙う待ちの姿勢が目立つ場面が多かったから
試合中棒立ち状態になる事がしばしばあってそれが些か頼りない印象にも繋がっていた
マスクを脱いだ当初は進んでロックアップを組む様にしたりロープへ飛びに行ったりと
自分の方から積極的に動いて試合を造ろうと努力していたね >>750
でもグラハムがWWF王者になったのは
もう新日で猪木と戦ったあとだけどな >>750
猪木は高千穂に負けた相手にでも平気で負ける 確かに猪木は、マイティにリングアウト負けした天龍に負けたな >>755
クラップなら馬場と両リンという記録もある。 三沢タイガーがそもそも塩だったからな
初代みたいに見せるプロレスができるわけでもなく、
大技がジャーマンとプランチャ等の場外ダイブ系のみ
三沢が勝ったあの鶴田戦も試合内容自体は相当ひどかった 全日から取材拒否受けてた頃の週プロで
両国でカブキとやった三沢タイガーがダブルフォールから
肩上げて勝ったら彼は本当に二十代の若者か？とかボロ糞だったよな
カーンとシングルやった長州にも客ウケを意識し過ぎ新日同士じゃないと手が合わないとか
プロレスが楽になる事を馬場化現象と言うとか書きたい放題だった >>746
フレアーｖｓリッキーなら82年のエキサイトＳでタイトルマッチやってるよ。 >>755
１９６９年第１１回ワールドリーグ公式戦
○ゴリラ・モンスーン（体固め）✖Ｇ・馬場
○山本小鉄（体固め）✖ゴリラ・モンスーン
○Ａ猪木（エビ固め）✖ゴリラ・モンスーン 世界三大快進撃
①１９７３年春、ＵＮ奪取、初防衛時の高千穂（Ｊバレンタイン、クラップを破る）
②１９７４年秋、ＩＷＡヘビー奪取、初防衛時のＭ井上（Ｂグラハムを破り、ガニアと引き分け）
③２００２年夏、ワールドカップ快進撃、ベスト４の韓国（書くのもバカらしいｗｗｗ） >>761
猪木はいいとしても山本小鉄て
どっかで星勘定間違えて慌てて調整したのか？ >>763
中堅にも少しはアピールの場を与えろという
選手会を通じての要望だよ
翌年はさらにこういうのが増える >>749
三沢タイガーの力量の問題や単純に相性の問題もあったろうけど
根本的にリッキーはベビーしかできなくて
試合自体も相手がリッキーのチョップ連打やロープワークからのカンフーポーズなんかに
上手く付き合って立ててあげる必要があるし
フィニッシュもクロスボディ以外は丸めこみ技しかなかったからね
本来ならマーテル同様世界王者としてはいささか厳しくて
ウェルメイドのベビー側準エース格ってとこが収まり処
いかにもあの頃はもうNWAもAWAも人材難だったんだなってことだな >>765
マーテルはWWFでキザ男のヒール、ザ・モデルを上手く演じてたのに
リッキーときたらｗｗｗ >>765
当時のNWA,AWA王者になった面子はNWAがロニー・ガービン、スティンボート
AWAがカート・ヘニング、ラリー・ズビスコと人材難だったことは確か。
NWA王者になりたかったバリー・ウィンダム、新時代の旗手スティング、ルーガーもなかなかNWA王者になれなかった。
クロケットプロにフレアーをNWA王者にしておかなければいけない理由があったのか?
WWFが人気者ホーガンが悪役をやっつけてハッピーエンドなのに、NWAは小悪党フレアーが小細工使って綱渡り防衛は無理があった。 >>767
マグナムＴＡが事故の影響で引退しなかったらNWA世界王者になったかね。 日プロ末期のインター大木 UN高千穂もだが衰退期はチャンピオンがショボくなる >>758
173cm初代と比べなければ、元々三沢は一目置かれてた。
ルーテーズ杯で越中と一位２位でメキシコ行っただろ。 三沢タイガーはとにかく感情を身体で表現出来なかった。特に怒ってるとかテンション上がってる雰囲気が丸で伝わって来ないから、相手が上手く盛り上げなきゃいけない。
その点佐山タイガーは相手がラフで来ると自身もラフでいくという雰囲気を出すのがうまかった。 >>773
どうせ死んだふりだよ、心配して近づいたら急所攻撃してくるよ >>776
佐山タイガーの方が上手かったのは間違いないけど、相手にも恵まれていたと思うよ。
キッド、マークロコ、小林邦昭。間違いなく三沢タイガーの対戦相手より上手かった。 小林だけは両者と対戦してるけど、佐山の方はタイガーになる前の絡みがあったし。 >>780
そうでした、ごめんなさい。佐山の後で試合する三沢の方が不利でしたよね。 三沢タイガーもリッキーじゃなく、レイスかフレアーが王者の時に挑戦していれば、相手が十二分に試合を作ってくれるから、格好がついたんだろうな。 >>774-776
> 三沢タイガーはとにかく感情を身体で表現出来なかった。特に怒ってるとかテンション上がってる雰囲気が丸で伝わって来ないから、相手が上手く盛り上げなきゃいけない。
それ若手時代から言われてたよな
ドロップキックやクロスボディのフォームは綺麗だったけど何か試合ぶりが大人しくて印象に残る事が少なかった
越中が先輩やベテラン相手にもガンガン向かっていくのに対して
三沢の方は明らかに遠慮しているのが見てとれていたから >>778
ピラタモルガンとの試合は
おれのプロレス者人生の中で
トップ30くらいならはいりそうだけどなｗ
長い時間がたって、いま見てみると
モルガンのメリハリのつけかたが素晴らしいのだが >>766
ザ・モデルはイケメンが実は気障でそれを鼻にかけた姑息で嫌な奴っていう
考えてみればゴージャスジョージからロジャース、フレアーと
連綿と続くヒールの王道をちゃんと現代的にアレンジしたパターンだもんな
それに時代的にもちょうどハリウッドでも
それまでのイケメンスターが男くさくてタフな家父長的アメリカンヒーローから
（ようするにJ・ウェインやＳ・マックイーンだな）
スタローンやシュワちゃんのようなマンガチックなまでに単純化・戯画化されたマッチョや（これがホーガン）
トムクルーズとかディカプリオとかMJフォックスみたいな
若くていかにも流行先端お洒落なイケメンアンチャン（こっちがマーテル）に
大衆の好みというか感覚自体が変わってきた頃
そのへんいち早く掴んでいたNYと南部アトランタの流行センスの違いとかだったのかも
リッキーの場合むしろ70年代や80年代半ばなら
それこそ本人さえその気ならまだ東洋の不気味な秘術使いみたいなかんじで
黒装束の忍者コスで目以外隠して火吹いてみせたり武具を使ってみせたりを徹底することで
試合自体はワンパターンでもヒール転向とかもしやすかったかもしれんが
（ようは「見た目が不気味ではあっても汚くはないカブキ」だw）
あの時代だともうニンジャもサムライもカンフーファイターも
アメリカ人の誤解のベクトルとしてはむしろ正義のヒーローキャラになっちゃうんだよな >>784
モルガンは素晴らしかったよ、ユニバーサルに来日した時の試合も凄く良かった。
ただあの最強タッグは可哀想だったよね、ギャングと即席タッグ組まされたり。
愛知県体育館でのタイガーとのシングルマッチでも、アンチ三沢タイガーみたいな
会場のファンからモルガンコールが起こってしまい、やりづらそうな試合だった。 モルガン、馬場木村と初戦は異色。
ギャングもパートナー変えてくれと懇願からの鶴見に？
鶴龍、ハンセンブロディやシンと戦うモルガン観たかったな。 >>765
リッキーが日本で受けなかっただけで人材難って、それは言い過ぎだろう。
アメリカでは若手の頃からずっとトップ張ってたわけだし、フレアーからも抜群の評価受けてるやないか。
しかもマーテルは関係ないし。
爽やかでアグレッシブな、チャンピオンらしいチャンピオンだと思うがね。
当時アメプロをバカにしてた、お前みたいな理屈っぽいファン多かったやなあ。 >>776
三沢タイガーが、相手に盛り上げてもらった試合なんかあるか？
盆戦は最後まで盆戦だし、
盛り上がった試合は…主に日本人相手だが、十分自分から怒りの表現できてたやないか。
適当なことばっかり言わないように。 >>788 単純にリッキーの試合が詰まらない、それだけの事。 >>786-787
残念ながらモルガンの体格では
当時の全日のヘビーとは「試合にならない」状態だったよね
（↑馬場・木村組との対戦を見ての私論）
ここで鶴見と交代したのは正解でしょう。
ちな、このシリーズにはもうひとりエル・エヒプシオという
マスクマンが来てて、パンフなんか見てもこっちのが格上扱いなのに
テレビに出ず（たぶん）幻のレスラーみたいになってしまった。
近年、エヒプシオと２虎の隠し撮り？がようつべにアップされてるの気づいて
見てみたんだけど、試合中ずっと「みさわーｗｗｗ」て叫んでる馬鹿がいる。
おかげで放送不能になっちゃったんじゃないのって思った。 ちゃんとチェックしてんだからごまかせないぞ(°▽°) どこをどう読んだら785で「ハリウッドにプロレス団体があった」と言ってると読めるのかがマジで不思議 >>791
前々年の新日本のタッグリーグでのアグアイヨなんかどうだったのかな >>791
フィエラとのデビュー戦でも三沢コール起きたり、放送席近くで佐山コールしたり「佐山が見たいんだ」としつこく野次る奴の声拾ってたよね。
あれも困ったろうな。
解説の山田隆さんが遠回しにしつこい野次への反論をしていたな。初代を意識するんじゃなくてニュータイガーマスクでいい、とか言って。 >>798
あれTV越しでも「佐山じゃないじゃねえかーッ！」と聞こえてきたし
現場じゃもっと煩かったんじゃないか
わざわざリングサイド席を買って野次りに来るんだから暇な奴だ >>791
モルガンは来日前も後もEMLLのトップルード。
エヒプシオジョバーとまでは言わないけど、
ローカルを中心に試合しているレスラー。格差はかなりあったはずだよ。
モルガンならファンクス、レイス、ニックた対戦してもそこまで不釣り合いではないけど、エヒプシオにしたらレスラー人生の中で2度とない極上の風景だったろう。 遊びに行ってて全日中継の時間に間に合わず、帰ってから親父にどんな試合があったか聞いたら「馬場とラッシャー木村がギャングにヒラタいうのと試合してた」というので少ない知識の中から平田淳二が全日に上がったんだと勘違いした幼き日
もちろんマシーンの正体が平田なんて知ってるわけもないしな >>798
蔵前の初登場の時も三沢コールおきてた
プロレスファンは糞だなと思ったね
今見たらデビュー戦はそんな悪くないけどな ぺロ・アグアーヨとブラソスの三人が来日した時も、三沢タイガーは名勝負が作れなかった あんな天才（しかも突然のサヨナラ）の後釜やらされたんだから、三沢は気の毒だよ。
何をやっても比較されてしまうし、そんな不幸体験を持つレスラーなかなかいない。 >>805
それはコブラのジョージだろ。
2代目カリプス・ハリケーンあたりの方が無難だった。 >>806
弟もマスクマンやったよな、グレートゼブラ。やっぱり馬場さんにやってほしかったが。 ただ、、、
１９６８年に消滅（NWAに吸収された）した
ロスプロレス団体のWWAは
その後「NWAハリウッドプロレス」
と称していたらしい。 そも梶センセイ方面から話来たのかもしれんが
子供向けのニューヒーローを売り出そうとするのに
全日も日テレもわざわざあの引退騒動でゴタゴタしてから日が浅く
しかも初代があくまで佐山個人の資質と
キッド、ロコらの好ライバルの存在という状況にも恵まれた
ものすごいケミストリーによる成功だったことくらい見てたらわかってたろうに
なんで絶対に比較される「タイガーマスク」の二代目だったんだろうなあ
いくら最初の「タイガーマスク」が日テレ系とはいえ
アニメやその関連のマーチャンダイジングには結び付かないのは
テレ朝みてたらわかるだろうに
そっとウルトラセブンの中身入れ替えるとか
日テレなんだからウチでキン肉マンやるよとかの手ももあったろうにw >>801
「お前は平田だろう！」
「ノーッ！私ピラタね！」
という２コマ漫画を描いて
専門誌に投稿しようと思ったことがあるぞｗ >>809
ショウジ・コンチャから佐山タイガーの売り込みがあって、馬場と日テレは大乗り気だったけど、コンチャが無断で売り込んでたのに佐山が激昂して破談。
後のジャパン社長の大塚が「梶原一騎紹介するから許可とって別のレスラー2代目にしちゃえばいい」と馬場に提案して三沢タイガー誕生。
佐山のカラーが強すぎるとはいえ、あれだけ社会的ブームになったキャラだからやりたかったんだろうな。 三沢タイガー見てると、
根本的にプロレス全然わかってないのがわかる
なにやっていいのかわからなくて、ぼけーっと突っ立ってるの多いわ 82年秋のジャイアントシリーズ
抱え込み式だけどえらくスピーディなバックドロップを決めている
実況でもヘソで投げるという発言が出てるけどこの頃もうテーズからバックドロップの指導されてたのか？翌年の春くらいにテーズから指導を受けてたような気がしたけど
https://youtu.be/9Sy8msWy_8s 三沢はインタビューや自叙伝でもやたらと「若手の時はマッチメーカーの佐藤昭雄が寛容だったんで、自分のやりたい技を好きなようにやらせてもらって毎日楽しかった。ランクが上がってくるとそういう訳にはいかなくてなった」というような事を良く言ってたな。
どうやったらお客さんが楽しむか？を悩むよりは、どうやったら高度な技が出せるか？の方を重要に考えて試合する選手だったように思える。
少なくともタイガー時代は。 平成だけど秋山準もデビューしてすぐにトップになってから数年くらい「日本で一番試合がつまんないメインイベンター」と言われてたし年功序列もあるなかで急に引き上げるのは大変だよ リスマルクが佐山タイガーvsキッドを見て
「ラ・フィエラとならこれ以上の試合をする自信がある」
と言ってたな
原軍司の知り合いによると馬場はリスマルクを２代目タイガーマスクにする案も持ってたがリスマルクのメキシコでのスケジュールが忙しすぎて無理だったとか >>812 >>814
三沢は若手の頃から大技主体の試合をやってるから基本的な攻め方が苦手。
全日が受け身主体の練習で筋トレをやらないから大仁田、渕、薗田、越中、三沢と体がショボい。
闘魂みたいなガッとくる気迫がなく、マスクで顔を隠したから喜怒哀楽が客に伝わらない。
三沢タイガーよりコブラ、小林邦昭、マシンの方がよかった。 小林邦昭さんは未だにグッドシェイプな体型キープし、腕回りは50㎝近くあるもんな 新日オタを装った対立厨かな
昭和新日スレが馬場の悪口だらけになっているのも怪しい 馬場は欲深。欲に釣られ、浅はかな考えでニ代目を創造した。 二代目タイガーの話題やめときゃ良かったかね、俺も乗らなきゃ良かった 正直三沢はタイガーにするよりはあのまま海外遠征を続けさせて欲しかった。 スレーターは82年最強タッグにスヌーカの急遽代打で出たわけだが、最終戦蔵前での馬場にフォール負けする場面ばだいぶぎこちなかったな。
スヌーカが予定通り出たとしても、同じ役回りだったのかな？ >>827
馬場が触ってないのにスレーターがレイスに突っ込んで行ったシーンねw あったぜぃ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1991272-1558197559.gif >>731
鶴田のミサイルキックで決まった試合ですね。 >>740
それは取り巻きを前にしたら長の立場の人はやすやすと受け取れないさ。
泉田は、職員に渡すべきだった。 >>741
つまりどちらも
NWA AWA世界戦。
ジャンボ鶴田の若き善戦マンの立場でしょ。
勝ってはいけない試合で名勝負できるわけがない。 グッドシェイプ= 新日オタ用語
触らない方が無難。 >>800
パンフでの扱いは、白黒１ページを上下に区切って
上がエヒプシオなうえ、エヒプシオはバストショットで
モルガンはニーショットくらいか（顔の大きさで印象が変わるよね）
そしてあの当時のモルガンはトラヒゲみたいに
スカーフを頭にまいてて「海賊の下っ端」みたいな風貌
その後、G誌の別冊名鑑でインフェルナレスというトップチームから、
そこ抜けて兄の海賊マスクらと共に海賊集団作って筆頭格とか
そういう流れみて、今や死語の「日本帰りは出世する」
みたいなこと考えてたかなぁ
１虎がライバルたちと熱い抗争を続けていったのに対し、
２虎の側はルチャドールを負け役として使い捨てにした印象
まぁそれってほんとの漫画のタイガーマスクに近い？のか？ >>832
力道山ーテーズや猪木ードリーは名勝負だったけど？ >>828
後で思えばあれってスレーターの感覚異常の表れという感じ
とにかくその前の馬場を足四の字で攻めるスレーターはかっこよかった スレーターはロビンソン、リッキー、デビアス、フレアー、レイス、パイパーとファンクス以外にもいろいろなパートナーと組んでた印象
…87年にはハンセンとのチームでタイトルに挑戦してたね… スレーターは、日本では勝ちブックが少なすぎた
組み方次第では、もっといい試合が見られたと思う ディック・スレーターは
シンですらなれなかった
プロレスアルバム第一期のピン面子だったのにな。
ホントもっと活躍して欲しかった。
(注)
第一期プロレスアルバムがいつまでかは知ってる人は知っていると思うので略。
シンがプロレスアルバムに登場したのは第二期のしかも「ザ・ヒール」としてだったか？
記憶違いがあったらスミマセン。 スレーター、ファンクスみたく日本陣営にしたら人気でた気も。どうかな >>789
ピラタ・モルガン戦なんかは間違いなくそうだな >>841
80年のチャンピオンカーニバルではテリー軍団の副将、81年のサマーアクションSではスピニングトーホールドに乗って入場していたが82年のエキサイトSでの入場テーマはスピニングトーホールドだったのかな？ 経営不振で馬場が会長に棚上げされて松根社長になったからスレーターを第二のテリー
にする考えはないだろうな。松根さんも社長になったからには馬場のやったことを継承する
より自分の色を出したいだろうから。 >>834
佐山だってルチャドールはみんな使い捨てやろ。
アホか。 >>830
そうそう。
思い出補正されてるんかも知れんけど、
あんなに力強いミサイルキックは見たことがない。
ライガーが、相手の胸に乗るのがミサイルキックのコツとか言ってたが、アホかと思った。鶴田の見て勉強しろ。 ピラタ・モルガンもだけど、ラ・フィエラもメキシコでは一流選手なんだな
三沢タイガーの相手に何度も呼ばなかったのはジャパン勢始めとして
新日からの移籍レスラーが多すぎて余裕が無くなったからかも
キッドスミス邦明、佐山のライバルばっか >>848
佐山とスミスが試合したことなんかないだろ？ >>839
84年の夏のシリーズでは特別参加でまあまあの扱いを受けてたね…福岡で天龍、蔵前でカブキとのシングルマッチが組まれてた >>850
あれは特別参加じゃなく、スレーターの住んでた所が大雨にあったかなんかで来日が遅れただけだよ。更に言うと彼はこの時点まで独自のテーマ曲を持ってなかった。 93チャンカンは「毎日が武道館級」ってカード続出で、これはやばいんじゃない？って素人目にもわかった >>838
逆にいうと、いろんな選手と都合よく組まされた感はある。デビアスほど器用じゃないスレーターは、日本でタッグの好試合というと思い浮かばないんだよな。
パイパーと組んでのインタータッグ挑戦の試合はまあ面白かったけど、それもパイパーのキャラが立ってたからかもな。 武道館メイン級のカードを地方で乱発するってことでしょ。三沢対小橋を地元石川県で見たときは嬉しかったがどさ回り感も感じたわ。試合内容もよく引き分けじゃなかったし
でも昭和の「夢の対決」は６分くらいで両リンが多かったし、当時の情報量だと地方でその場限りのビックマッチをやるのは間違ってなかったと思う。無意味なＵＮ戦とかも >>845
社長に就任して外人天国是正、日本人中心主義、鶴竜のトップへの底上げと
馬場の引退に大きく舵を切った。ただ引退勧告では二人の間に完全に壁ができて
しまった。またテリーがカンバックしても佐藤から「今までようにはいかないから！」
と釘を刺されたらしい。 >>856
「カンバック」の「ン」がいいな。昔ガッツ石松の映画を思い出した。
カムバックじゃないのよ、カンバック。ボクサーはそう言う、ってわざわざ話してた。 >>853
ロビンソンとのタッグは良かった。
あのままインタータッグ予定通り実現してたら、良い勝負になったろうな。 >>855
乱発っていっても、総当たりリーグ戦だと大物対決が ごめん失敗。
大物対決が地方会場に回る分があっても仕方がないんじゃ？ ジャパン軍いた時にリーグ戦やってたらカオスすぎだったろうな。
それこそ夢の対決ばかりだろうし。 ジャパン時代にシングル戦増やしたら一日で13試合くらい組まなきゃいかんくなる ていうかテリーってホントに８３年８月に日本で引退したのか？
あれは新日との興業戦争激化でテリーが咄嗟に閃いた日本向けのギミックじゃね？
ネットで情報を瞬時に共有できる現在と違い洋の向こうの事なんか解らなかった時代。
案外テリーは何食わぬ顔してアメリカでファイトしてたりしてな。
その年の暮れに馬場・ドリー組のマネージャーとして来日して乱闘に巻き込まれ
上半身裸になったりしてたが全然筋肉落ちてなかったし。
レイスが「テリーが引退するわけない」と「さよなら引退狂想曲の最中」で言ってたし。 >>863
最近になってAWAでガニアの引退ツアーがめちゃくちゃ客が入ったからそれを参考にしたのでは？と言われてる
ガニアも復帰して盛り上がったからテリーも復帰すれば盛り上がると思ったのかもしれない
米国人と日本人の引退に対する考えの違いを読み間違えたね >>864
あーなんかわかるわ
アメ公だったら
「ウワー、テリーが帰ってきた！良かったよー！」
みたいに大喜びしたのかもな(笑) >>851
予定通り開幕戦から参加していたらハンセンとのタッグで鶴龍コンビとの対決だったはず
なんだけど、結局そのシリーズでは一度も組まなかったな。 >>832
三沢とカートはそれぞれ素顔とパーフェクトになってからの再戦を見たかったな
あるいは三沢の新境地が開けたかもしれないだけに残念 シリーズ序盤、インタータッグ挑戦を控えてるとはいえインターヘビーの王者相手に反則決着だから、初来日にして高待遇だったんだな、ギャング
https://youtu.be/TkJNxxr5iNY >>868
ファイト内容も初来日の時が一番ひたむきで
将来性も感じられた。
来日するたびに貫禄は増したけど、客へのアピールがくどくなって典型的な日本で受けないレスラーに変化していった。 >>867
Ｍｒ．パーフェクトになってからのヘニングはやたら大げさな受け身が目立っていたからな。
三沢のエルボー食らって何度も半回転ジャンプして倒れる場面が日本のファンに受けたかは怪しいね。 >>866
スレーターはハンセンの言うことを聞きませんので…と、馬場が困ってたからなあ。
すんなり組んでたかどうかは疑問。 863
したよ、そのあとはレフェリーとしてのみ参戦
復帰は大仁田のFMW
アメリカじゃあそのあとからNWAやめてECWのメインでやってた ブッチャーにはナイフで腕を刺されまくるわ、ブロディあたりにはチェーンで引きずり回されるわ、超獣コンビにリンチあってたわ
ブロディ&ハンセンとは世代交代対決って言われてたんだわな
師匠がファンクスだからな テリーがナイフで刺されまくる
テリー対ブッチャーの対決が当時の人気カードニダ(°▽°) ブッチャーにナイフで刺されまくる試合らあたりから人気が出ただ(°▽°)
NWA王者時代には人気なかったらしいよ タイガージェットシンなんか必ずリング下に凶器隠してんだわな(°▽°)
相手に攻められ不利になるとリング下に降りて凶器を取りにいくだ
レフェリーに見つからないよ～に隠しながら相手に凶器攻撃するニダ(°▽°)
観客からは丸見えニダ(°▽°) ニダよ～(°▽°)
馬場ドリー 組
鶴田天龍組
にそのあとから最強タッグ組み直しニダ(°▽°) 鶴田フレアーも名物カードニダよ～(°▽°)
フレアーは鶴田戦で命乞いアピール身に付けたニダ(°▽°)
フレアーが鶴田を見上げながらノーノーにだ(°▽°)！！ってやりながら
相手の鶴田が構えながら観客らに向かって手を上げながらオーオー(°▽°)！！ってアピールしていたニダ(°▽°)
攻撃に行かないだ フレアーに攻められたあとはぶっ倒れたあとピクピク身体が痙攣していたニダ(°▽°)
あと三本勝負で一本目をフレアーが取られると二本目だいたいフレアーの一方的殺人フルコースいくだ
ニークラッシャーがでるとだいたい相手が負けるニダ(°▽°) 言っちゃなんだがWCW専属になったあとからのが凄味なくなったねフレアー >>863
膝のコンディションがとにかく悪かったのでまとまった休み取りたかったのと
なにより家庭問題が微妙な時期だったんで
家にいる時間を増やす必要があったって話じゃなかったかな
いずれにしてもあの引退の時点で
最初から本当に完全リタイヤするつもりはなかったことだけは確か 例が悪いような気もするが、特急列車サヨナラで
涙を流してありがとう～と言ってしまう国民性だからな。
治ったからまたやるぜ、となったら
感動的な涙の別れをしてしまった自分が気恥ずかしくなるよ、そりゃ。 テリーにとっての引退の概念と、日本人ファンの概念がどう違うかはおいといて
亡くなった鈴木庄一さんの記事か書籍で、引退した冬にテリーが
「毛布の隙間から風が入って寒くて寝れない」と言ってる、というようなのを覚えてる
この表現は単純に受け止めると、経済的な事情って事になるけど
引退するまでの蓄えと、牧場経営での何かしらの将来に対しての目算が狂ったとかじゃないのかな？
そりゃどこかで復帰の計算もあったのかもしれないけど。 883
外人レスラーの窓口をファンクスがやっていたの
全日本からすれば役員待遇で報酬が支払われていたからアマリロで自分とこで試合やる必要がなくなっちまっただ
FMWに出たときは外人ブッキングルートを持っていたやつが行くんかよ？ってんで話題になっただ
つまりファンクス経由の外人ルートがFMWに移るわけ ほとんどファンクス経由だったからな
ドリー は動かなかったが
裏切るか見てただよ当時はな FMWが呼んだんほとんど大仁田が開拓したプエルトリカン テリーの引退は若気の至りでしょ、無計画に会社を辞める若者みたいなもの
ケガの理由があったにせよ辞めた後のビジョンがあったようには見えない。 テリー妻「体はボロボロで動けないから引退してコスチュームを庭に埋める。
でも3日経つと掘り返して試合する。本当にレスリングが好き」 テリーは引退後にS・スタローンみたいに映画制作＆主演をしたかったが資金繰りがうまくいかずプロレス復帰したんじゃないの >>890
やめた後のビジョンはあったろ
「復帰」 >>890
映画俳優になるつもりだったと聞いたことがあるけどね。 「パラダイス・アレイ」の演技は
現場や専門家からは、評価されたのかな？ >>868
凄くいいレスラーだったんだな。
ウェート増加と共に大味になっちゃったんだな。 80年代前半のテリーってのは
・膝の状態含め体調最悪
・長期自宅不在等により家庭不和
・アマリロのテリトリーの不振・縮小
などで70年代の活動そのままでレスラー生活続けるのは
公私ともに厳しい状況だったんだよ
それで長期休暇取ることによって
手術＆長期療養、家族との関係修復、
アマリロの興行の処遇含めた今後のビジネスの展望なんかを
落ち着いて考える時間をとる必要があった
（何人か書かれてる通り『パラダイスアレイ』の演技が好評だったため
本格的な俳優への転身に相当乗り気だった）
（後に言うところの）“ハードコア”なレッドネックのヒールキャラとして
アマリロ以外ではドリーよりもはるかに需要があったテリーにとって
すっかり寂れた小テリトリーのアマリロを離れて
俳優兼パートタイムの現役レスラー兼（全日の）ブッカーとして
牧場や不動産経営なんかと共にやっていけばいいと思ってたんだろ
そのための「長期休暇」を日本限定での「引退」に置き換えたアイデアは
ガニアの引退興行の盛況ぶりを見たテリー側からだったのか
それとも実質的な日本陣営のベビーエース長期不在は拙い全日側による
「閉店セール」商法だったのかは謎
ただいずれにしてもテリーにとっては復帰前提だったのはまず間違いない
と、いうより日本と米のエンターテイナーやプロアスリートなんかの
「引退」と「リタイア」「セミリタイア」とか「フルタイム」「パートタイム」の感覚の違いだよ あのサヨナラの感動を返せと
ガキだったからマジで泣いたのに そして当時の子どもは成長し、
テリーの引退ごときは実にカワイイもんだったという事を知る 「たられば」の話になっちゃうけど
もしテリーの復帰が予定通りの1984年の末のままで
ジャパン軍の参戦がなければ全日ファンの反応はどうだったんだろう？
ハイセル問題から派生するＵＷＦやジャパンは、テリー引退後に表面上に出てきたから
テリーが引退する時点では、まさか全日に他団体から大量に移籍してきて日本人抗争が始まるとは思ってなかっただろう。
人気NO.1でバリバリの長州軍が参戦するとなれば、当然のごとくファンの目は翌年からの鶴田天龍との抗争に興味が集中したのは当然。
その同時期にテリーが復帰しても「いまさら」「あれは何だったんだ」という感情になったのも当然。
でも、予定通り？テリーの復帰のみだけでジャパンが不在のいつもの全日の風景に戻ったら？
案外、保守的な全日ファンは歓迎した気もしないでもないな…
松根社長の鶴龍を中心にする路線の兼ね合いもあるけど、そのテリーが復帰した最強タッグの大会場とかは
ファンクスvsハンセンブロディだったり、何か元にもどったりしたんだろうかね？…
元AWA王者の鶴田と組んでも、鶴田が先にコールされ、入場曲もスピニング・トウ・ホールドで先導入場とかさ… >>902
引退後も最強タッグのセコンドやAWA戦のレフェリーなどで
一応建前的には引退した裏方的役割にも拘らず
ある意味現役時代以上のオーバーアクションで道化のようにアピールしてたから
ジャパン軍来なくても正式な復帰前にすでに
「あ～結局そういうことなのね」的に興醒めされてた結果は変わんなかったと思う ファンクスって70年代末にアマリロの興行権をマードックとブラックジャック・マリガンに売っちゃったんだっけ。
マードックとマリガンもすぐリッキー・ロメロに売却したけど客入り悪くてアマリロは興行打たなくなっちゃったんだよな。 >>901
＞そして当時の子どもは成長し
いやいや、ここの書き込み見てると
当時からすでにオッサンだったやつも多いはず >>899
新日側はIWGPで世界制覇とか言っている最中だったから、それに対抗できるような刺激的なテーマが欲しかったというのもあるね。
確かにそれは成功した。
大阪でのテリー対シンは全日の大阪府立大会
史上一番の入りだと思う。 >>902
そんなこと考えて何になる？
しょうもない。 テリーは引退しても今までのギャラでマネージャーとして来日するつもりだったのかな 82年と85年に組まれていたレイス、カマタ組は何か好きなチームだったな…
馬場、鶴田にも勝ってた記憶が… >>899
テリー自伝では引退時点で一生分あった貯金が尽きたので仕方なく復帰したとあった
他スレにあった話によると油田に投資してスッカラカンになったそうだ
ハンセンも投資していてハンセンは損切りして逃げたけどテリーはズルズルと関わってしまったとハンセンが話していたそう 馬場も四十歳くらいで引退してハワイで余生を過ごしたいと思ってたようだし早期リタイア願望みたいなのもあったのかも、一度引退して生涯現役を決意 >>910
誰かテキサス方面で油田を掘り当てて引退したレスラーいたな? >>910
ハンセンは83年の1～3月の間（シンが2シリーズ連続エースの時）中東に遠征してたようだけど、その時に油田投資の話を聞かされたのかな？ >>913
なんでテキサス人が中東の油田の投資をするんだw
テキサスだぞ。
まぁ、可能性0じゃないけどwww >>914
金が溜まるとより増やしたくなるのが人間の本能ですよ >>913
クウェートとか行ってたね。
興奮した観客が暴れて会場が暴動騒ぎのようになって大変だったとか何とか。テーズも同行してたんだよね。 流智美が宝島で聞いたって奴か、ブッチャーとコロンが暴徒と化したファンにビビったとか
老いぼれテーズの方がよっぽど肝が据わってたとか、現役の時のハンセンはブッチャーに辛辣なんだよな まあ実際そういう懐具合とかの現実的な問題もあるだろうし
人間、>>915ｻﾝの言ってる金銭欲と似たようなものとして
成功した芸能人とかプロスポーツ選手ほど全盛期には
「成功した姿のまま、老醜を晒す前に自らキレイに引退したい」と潔いコト言う傾向があるし
同じ人が明らかに衰えてくると今度は
「ボロボロになっても最後の最後までやり尽くす」みたいに宗旨変えすること多いのも事実
よく言われるスポット浴びた体験は麻薬ってやつに加え
（元）スターゆえ、たとえ少数でも実際に最後まで応援する、姿を見たがる人間がいて
本人さえその気ならその舞台が用意されるケースも多いからね
上でいえば現在のケン・マンテルに自腹で100万くらいポンと出すなり音頭とって寄付集めるなりして
レトロファイトの興行の御膳立てしてやろうって人はまずいないだろうけど
（もちろん本人もその気もないだろうけど）
日本でいえばテリーやブッチャーやハンセンやシンには
たとえヨボヨボでもとにかくリングの上にいる彼らの本当にホントの最後の雄姿を
自分の手でもう一度観ることができるならって人はけっこういそう >>918
流がケン・マンテルが油田を掘り当てて若くして引退したと書いてた記憶がありググったが、
日本語でも英語でも全くヒットしない。 >>919
マスカラスがまさにそうだし。
そういえばマスカラスはどうやって生計をたててるんだろ？コスチューム自腹だろうし。 ウイングにしろIWAジャパンにしろ、マスカラスを無理して呼んで採算合ってたのかね
日本円にして一試合百万円とか茨城とか浅野とか道楽が過ぎるよ オープン選手権から半年もたたずにワールドリーグ戦で星野・木戸・永源に負けた
ケン・マンテル。 全日本としてはやはり鶴田唯一のジュニア挑戦の相手か チケット多く捌こうが団体に利益もたらそうがそんなのファンには関係ないんだよ
チビデブで不細工で前座で唾吐く人しか出来ない下種なレスラー
永源遥はいろんな人間を不幸にした最低のクズなんだってば 定期的に来日するレジェンドは多分日本に複数タニマチがいるのでしょう。
3、4人思い浮かぶな。 晩年のマスカラス 一試合1万ドルがマストだったんだっけ？ >>932
全日本プロレス3.4武道館のプロレスゲーム思い出した >>928
ドリーやブリスコといい勝負する鶴田なら
さすがにジュニアのマンテル（知らないレスラーだったが）からは
獲れるとほぼ確信したシリーズ前ではあった。
ところが獲ったのは馬場の方で……、びっくりしたよ。 ケン・マンテルがオープン選手権に呼ばれていたことはだいぶ忘れられているよな。それでもマードックやホフマンと引き分けていたオコーナーに唯一の黒星を付けてるのは、馬場からの恩賞ってことか？ >>937
リーグ戦では中堅が3人いるとそれぞれで円形に星を回しあって結果的に序列をわかりにくくする事がよくあるけど。
⚪石川-×井上、⚪井上-●大熊、⚪大熊-×石川
みたいな感じ。
その拡大版だよ。 >>935
え、馬場がジュニアヘビー取ったのか？？？ >>927
ケンマンテルは75年暮れの来日では、大木や木村には負けたとはいえ、クツワダ高千穂ら中堅級には全勝扱いだった。
なのにたった4か月後の新日本では木戸、星野、永源に負ける扱い。
なんでこんなことになったのか。 そりゃ新日はその為に呼んだからだろう
その時期だとロビンソンが全日に移って馬場に完敗した事で
新日の人は怒ったらしいからな
「猪木と引き分けさせたのに馬場に負けた」って >>941
でもどうなの？
ロビンソンの全日への来日は7月で、マンテルの新日本来日の後だけど。 鶴田がJrのベルト獲ってもね・・・
>>940
そんなの昔からあることで、現チャンピオンじゃないのも大きいんじゃ？ >>944
とはいえ、わずか4か月置いての来日でここまでランク落とされるのは珍しい。
というか、4か月で別団体に来日するのも珍しいし。
67年のワールドリーグで無敗だったワルドーフォンエリックが、翌年1月の国際への来日で、杉山、草津、田中忠治にコロコロ負けた例くらいか。 >>942
入力間違い。とにかく左が勝者で右が敗者。 自己解決すると、猪木の出場を要請したオープン選手権に対する嫌味かな。
オープン選手権に出てたマンテルなんて、こんなものだという。 猪木も新日も一部が勝手に思ってるほど
オープン選手権にはコンプレックスはないと思うよ
同時期に興行的に負けてた話は聞かないし
試合のインパクトはロビンソン戦の方が圧倒してるし
むしろ外人に大金を無駄に使って何やってるの？
と思ってそう 944
あれジュニアのリミットいったいいくつだったんだろな
105キロ説と110キロ説の二つが当時はあったと思ってたんだよNWAはな >>948
コンプレックスとかじゃなくて、
自分がこれまで言ってきたことを逆手に取られて、
一杯食わされたわけだからな。
そりゃバツは悪かったろうよ。
興行成績とか、トンチンカンなこと言うな。 >>937
オコーナーにマンテルとなればブリスコのセコンド姿が印象
そういえば馬場がＮＷＡを取った鹿児島では鶴田・高千穂と対戦していたか >>935
ジュニアだからといってヘビーが減量して簡単に取れるほど甘くないというのをやったのはむしろ全日本なんだよな
後のチャボと井上の初戦もだが決定版はカズと武藤で >>952
そのあたりは馬場が意識した上で2人を呼んだんでしょう。
佐賀の時はレイスの1人芝居とはいえ、彼が試合後ずっとぶっ倒れているのに外人側からは中々誰も駆けつけてこなくてなんだか哀れだった。 御馴染のＮＷＡジュニアの白ベルトを初めて日本に持ってきたのもマンテル
後にはマツダやロイヤルも持参
ただし金属部の光沢もあって後のソントン以後のベルトとは違った感じ ケン・マンテルは、ＮＷＡ世界Ｊｒヘビー級史上最強と言われたダニー・ホッジを破り、世界Ｊｒチャンピオンとして来日。
体型は、ＮＷＡヘビー級世界王者になったジャック・ブリスコをやや小さくしたような胴長・短足型。
アマレス時代、数々の栄光を手にしたというテクニックを売りに、
アマレス・オリンピック選手だった鶴田との好勝負を期待したのですが、
正直がっかりしたファンも多かったのではないかと思います。
なんせスピードがないし、パワーはジュニアクラス。
玄人なら時折うなるような場面もあるのかもしれませんが、トータル的には野暮ったさが強い試合が多かった印象が残っています。
藤波辰巳がマッチョな身体で軽快に動き回り、これぞジュニア試合といった醍醐味を売り込んだ時代だったことも影響したのかもしれませんが・・・ >>956
マンテルの新日参戦…1976年
藤波のWWFJr.載冠…1978年 >>951
新間が負け惜しみのように「コスパは完全に勝ち！」といつも言っている。
新日は名を捨てても実を取ってるいように見える。ただ馬場の海外での顔を広さを
アピールするもこの採算度外視した外人招聘の累積赤字は後年に松根社長に批判
されていた。付き合いでサンマルチノやキニスキー、デスロイヤーの息子まで
呼ばないと行けなかったからね。 >>957
>採算度外視した外人招聘の累積赤字
外人のギャラは日テレが払っていたから全日の経営には響かない。 >>958
馬場が猪木の挑戦を唯一受けた時なんだから
馬場側から見れば猪木が逃げたという印象つければ
採算とか関係ないわ
実際その後は対戦とかしつこく言わなくなったしな >>960
オープン選手権の時ですら馬場は猪木との対戦を確約していないし
実際には猪木の目が馬場より遥かに大物のアリに向かっただけの話
オープン選手権の件なんて当時のファンは全く気にもしておらず
人気の面でも猪木＞馬場の関係は全く覆っていない
一部の全日ファンのゼンズリ話になってるだけ >>959
そうして後々(80年代)まで無策に日テレに依存してきた結果、信頼関係を固めきれなかったことで後年(ノア時代だが)関係を繋ぎ止めきれなかったんだろな。 >>961
新日本が全く気にしてないなら、ケンマンテルにあんな連敗ブック書かないと思うけど。
アリ戦控えた時期に、よくそんなことやったとは思うけどね。 >>955
星条旗の部分が違うね。
マンテルの時はヘビーと同様に一枚貼り付けている感じで
後には、はためく二本の旗が表現されている。 >>963
マンテルを負けさせたのは
「全日にあがってた外人」という理由ならわかるが
「オープン選手権云々」というのは考えすぎということだよ
５１年当時の新日ではジュニアの雄というだけでは使い道がなかったんだろう
逆に全日で負けばかりだったのに大いに使える見込みのあったハンセンは
５２年の新春シリーズでテスト使用の後に次の来日以降から大抜擢してる >>965
いや別に、オープン選手権云々と言ったのは、他に理由がなかったからでね。
「全日に上がってた外人」というだけなら、ペドロモラレスだってそうなんだからさ。 マンテルは華がないな～
興行の売りでJrに挑戦しただけ。ベルト獲っても進展ないし、、 そもそもマンテルってオープン選手権に呼ぶ意味ないよね。
井上やマツダの相手になるくらい？ 猪木が「馬場戦ができるなら興行権を全日に譲ってもいい」と言ってたんで
オープン選手権では一部の興行権を国際プロレスに譲っていたのも巧妙
「興行権を新日に譲る気もあるんだから出ない理由はないだろう？出ろよ」って事にもなる >>968
マンテルはジャイアントシリーズからの残留で
元NWAジュニア王者の肩書が重要だったんだろ
オープン選手権のために呼んだ訳じゃない マンテルは王者転落以降はキモキャラに
なってたからなぁ。
坊主なのにロン毛のカツラ被って、
変に口を捻じ曲げてみたり。。。。
新日参戦時は既にプロレスには投げやりになってたのかも。 >>965
ハンセンは鳴り物入りの新日参戦だったじゃないか。 >>90
令須 対 風呂出
令須 対 飼育
当時、放送希望試合。
未放送、残念無念也。 >>973
ハンセンは77年1月の新日本初試合が猪木戦で、反則負けでフォールさらないという厚遇でしたね >>970
> 元NWAジュニア王者の肩書が重要だったんだろ
Jrって部分よりあくまでNWAって部分が大きかったんだろうしね
馬場とってはJrってのは独立したジャンルやカテでなく
あくまでちょっと小柄な人用に興行的に準備された二番手タイトルって
以上でも以下でもなかったんだと思う
Jr王者がスピード＆空中殺法や若手ホープの溌溂としたってイメージに
日本でなったのは藤波以降のものなんで
当時のJr王者ってホッジやマツダのイメージだから
マンテルのJr王者も特にNWAのタイトルホルダーって以上の意味は無かったろうと
>>973
ハンセンの新日最初の参戦はシン上田と同じシリーズの三番手
二度目もマリガンが本来はエース扱いだった
特に鳴り物入りでもなく全日参加経歴も
あくまで駆け出し時代のもの的扱いであえて触れることも無かった
「サンマルチノの首を折った」云々もはじめのうちはそれくらいしか売り文句が無いというか
よくある「来日前には××に勝った」とか「幻のベルト奪取」的な煽りみたいなもんで
前述の2回の来日通じての実際の試合っぷりでエースにのし上がって
3度目の第二回MSGシリーズでエース外人の座を完全に手にしたってとこだろ >>976
ん？2回目の来日でマリガン押しのけて猪木の王座に挑戦したのだか。 >>977
だからもともとは2回目の来日時点ではエースはマリガンだったんだろ
NWFも当初はマリガンの予定だったし >>978
いや。来日初戦でストロング小林を倒し、翌週の名古屋で猪木のNWFに挑戦。
大阪の北米タッグもハンセンハングマン組での挑戦ということで、ハンセンがエース扱いだったよ。 >ちなみに新日本プロレス時代に一緒にサーキットを回ったスタン・ハンセンはマリガンについてこう語っている。
「格上意識などまったくない気さくな人柄の持ち主で、外国人サイドのエースだった私を立ててくれた」 「サンマルチノの首を折った」って新日には都合のいい売り出しだったんだよ
サンマルチノはガチガチの馬場派で絶対に新日のリングにはあがらない上に
猪木をボロクソに言っていたからね 新日本がハンセンに続いてブロディも呼んでたら、その後のプロレス史も変わってたな ブロディの初来日がイヤウケアと一緒じゃなかったら、あんなアウアウ叫ぶスタイルにならなかったかもな。 >>984
何も知らないんだなぁ、、
来日するとっくの前からブロディは
フロリダでイヤウケアとサーキットして
師と仰いでいるんだよ。 >>985
そうだったのか、そんな昔の話を知っているなんて凄いなあ。 >>984
ハンセンがシンと出会わなかったらどうなっていたのか、というパターンもある モンゴリアンとしても来日したテキサスレッドはザ脇役っていう感じだったね…
単体で勝ったことあったっけかな… >>973
鳴り物入りというのは
最初から猪木との国技館クラスでのメインを用意された
ウィリアムスやビガロみたいなケースだろう
新日初登場時のハンセンはそこまで行ってない
ただし並の外人とも扱いは違うけどね ケン・マンテルでこんなに話が続くこのスレ素晴らしいw
自分は81年ごろからプロレス見始めたので、ジョニー・マンテルの兄貴ってイメージしかない。 >>988
ハンセンのパートナーに抜擢されたのは底上げが過ぎた。
モンゴリアン時代は井上にも負けてるのに
インタータッグ挑戦は無理がある。 >>989
第1戦で猪木とメインでシングル。
福岡、大阪でも猪木とシングル。
十分大物扱いされてるけどな。 >>956
＞アマレス・オリンピック選手だった鶴田との好勝負を期待したのですが、
>正直がっかりしたファンも多かったのではないかと思います。
マンテルは、その３年前、昭和４６年の夏、日プロに初来日している。
その時もパッとしなかったから
当時を知るファンは期待していなかったよ。 次スレ
【PWF会長ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾚｱｰｽ】昭和の全日本プロレス71【ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1558890411/ 鶴見に一回くらいアジアタッグのベルト巻かせるべきだったね 武道館大会 生卵投犯人
↓↓
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。 武道館大会 生卵投犯人
↓↓
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
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セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。 武道館大会 生卵投犯人
↓↓
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
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セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
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そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
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「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。 武道館大会 生卵投犯人
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[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
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何度も投げたね。
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そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
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利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
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ま、いい思い出だからさ。 武道館大会 生卵投犯人
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[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)
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「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。
利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
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