【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】

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1お前名無しだろ (ワッチョイ cb30-HfrX)2018/05/13(日) 16:05:44.17ID:pPElY4te0
スレ被り上等
住人の足並みが揃わないのがこの団体らしさ


前スレ
【恐竜は】SWSについて語ろう その9【滅んだ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522237009/

2お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/13(日) 16:52:18.76ID:M6LJERLP0
谷津はSWSには必要がなかった。
それだけははっきりと言える。

なぜかというと谷津は出て行った団体を批判して馬の後ろ足で砂をかけ、更に入団した団体も批判して更に馬の後ろ足で砂をかける事を平気で言い放っている恩知らずだから。

あと「プロレスをガチじゃなく最初から取り決めがあって、どっちが取ってどっちか取られるかを決めなきゃならない」ってプロレス界のタブーをドロップキックのインタビューで暴露しちゃってるから。

谷津嘉章はプロレス界のA級戦犯と言える。

3お前名無しだろ (スプッッ Sd03-VkSP)2018/05/13(日) 17:21:13.70ID:O1z1qpyTd
93〜4年頃のムックで既に、
「裏切りと造反はプロレスラーの常だが、新日本、ジャパン、全日本、SWS、
4回というのはさすがに多すぎる。谷津につける薬はない」
と書かれていた。そこからあと何団体増えたのか

4お前名無しだろ (ワッチョイ cb30-HfrX)2018/05/13(日) 17:29:16.01ID:pPElY4te0
プロレス界の裏話を暴露したと言う点ではミスター高橋も一緒だけど
高橋の場合はプロレス界の事を思っての行動だったように感じる
事実、この本があったおかげでプロレス界は救われたと思う
ネットが凄い勢いで普及し始めていたあの時代に
プロレスの仕組みをいつまでも隠し通せるはずがなかった
業界の方から大々的にカミングアウトしたことで
『わかった上で楽しむ』
土壌が生まれ、今のプロレス復活につながったんだと思う

でも谷津の場合は自分のためにバラしたとしか思えない
世間一般にまで届くようなやり方でなく
身内の人間しか読まないような場所で話したと言う時点で

5お前名無しだろ (スプッッ Sd03-/3Oy)2018/05/13(日) 17:44:15.86ID:Wvwk6FHcd
>>4
本買ったけど頭悪い俺には私怨にしか思えなかった
ガードマンの会社あったら出なかったかなと

6お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)2018/05/13(日) 18:29:54.54ID:PiLoMkMga
>>3
たくさん裏切り、造反してるレスラー
猪木 日プロ、東プロ&国際、第1次UWF、新日、IGF
長州 新日、ジャパン、全日、新日、WJ
前田 新日、第1次U(佐山と揉めて最終戦に出ていない)、新日、第2次U
高田 新日、出戻り新日、第2次U、Uインター、キングタム
船木と鈴木 新日、第2次U、藤原組、パンクラス

7お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)2018/05/13(日) 18:31:07.22ID:PiLoMkMga
>>3
追加
たくさん裏切り、造反してるレスラー
猪木 日プロ、東プロ&国際、日プロ、第1次UWF、新日、IGF
長州 新日、ジャパン、全日、新日、WJ
前田 新日、第1次U(佐山と揉めて最終戦に出ていない)、新日、第2次U
高田 新日、出戻り新日、第2次U、Uインター、キングタム
船木と鈴木 新日、第2次U、藤原組、パンクラス

8お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-d36y)2018/05/13(日) 19:10:06.60ID:MiJVvbNFa
谷津は天龍、長州と同格と勘違いしている。

9お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)2018/05/13(日) 20:48:30.08ID:PiLoMkMga
>>8
天龍と谷津はほぼ同格だろ。
鶴田&天龍vs長州&谷津では、天龍と谷津で取ったり、取られたり。
鶴田&谷津vs天龍&原でも、谷津はほとんど取られていない。
武道館での6vs6も大将戦は天龍=谷津だった。

10お前名無しだろ (ワッチョイW e5b5-aamV)2018/05/13(日) 21:21:53.28ID:7UhDcOq40
>>6
故人も含むなら
ラッシャー木村 新日、第一次U、全日

あれ、意外と大したことないな

11お前名無しだろ (エムゾネWW FF43-VkSP)2018/05/13(日) 21:34:50.65ID:hPnW3MdGF
>>7
つーかみんながみんな谷津のように、内情を自分に都合のいいように改竄してマスコミにぶちまけたりはしてないだろ
猪木の日プロとかはそれっぽいが。

12お前名無しだろ (ワッチョイ 2365-k37M)2018/05/13(日) 21:42:44.81ID:1VCx4vKg0
ラッシャーなら
日プロ、東京プロレス、国際、新日、第1次U、全日、ノア
この年代の正式所属レスラーとしてはかなり多い方になるんじゃないかな。元祖団体クラッシャーか。
ラッシャーの移籍は団体崩壊によるところや上役の指示だから敵や裏切り者扱いする人がいないのがナイス。
逆に移籍成金の元祖が猪木で二代目長州ってとこか。
前田高田船木は疑似格闘技路線の内輪もめ、年長の前田の人望不足人格欠陥によるとこが多いのかな。

13お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-ox0U)2018/05/13(日) 22:12:59.64ID:KWnBTShka
谷津は、ファンには優しかったし、自分が興したSPWFは思い入れを
持って運営していた。

悪い人というよりも、プロレス界に馴染めなかった人、という印象。

ただ、運送会社や飲食店など、事業をことごとく潰してしまい、
いまだにプロレスやって日銭を稼いでいるのが物悲しい。

GWに久し振りに試合観たけど、だいぶ衰えていた。ボディスラムは
横抱きから放り投げる感じ、バックドロップは相手が持ち上がらず
河津落としみたいな感じ、フロントスープレックスは相手と
抱き合いながら横倒れになる感じ。でも、フィニッシュの
監獄固めはキッチリ決めていた。

14お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/13(日) 22:35:08.51ID:M6LJERLP0
>>13
でも自分の団体の若い女子の選手がセクハラされていたのを黙認していた谷津だよね。ファンには優しくても選手には良くなかった所もあったよ。

SWSでも故人の田中社長には金銭的にもお世話になっているのに、今だに小馬鹿にした事をインタビューで話す恩知らずの性格だから。

本当にプロレスに素人で何も知らなかった人だの、プロレスをガチだと本気で思ってたとか。

15お前名無しだろ (ワッチョイWW 232a-uz1P)2018/05/13(日) 22:48:25.83ID:l6YZMBCk0
今の新日で例えるとSWS前の格は
鶴田=オカダ
天龍=内藤
谷津=後藤
ぐらいだとは思うけど、いかんせん谷津は格は高くても客が呼べないからなぁ

16お前名無しだろ (ワッチョイ 2365-k37M)2018/05/13(日) 22:59:33.30ID:1VCx4vKg0
SWSの混乱や崩壊は多くの人に問題が有ったからであり、谷津一人に原因を求めるのはちょっと違うと思う。
疑似格闘技であるプロレスの本質が現れたというべきか、それまで綺麗事で隠されていたレスラー及び関係者の常識の無さが顕になった。
もちろんバブルに酔い本来の会社経営でなく道楽にのめり込み散財し、本社自体が傾いた田中社長も十分悪い。
谷津の田中社長への発言は多大な金銭的援助を受けた故人に対して無礼極まりないというのは同感。
谷津に向けられる大きすぎる批判の原因はWJ時代の行動もあると思うが、WJは日本プロレス史上屈指の駄目団体だからあながち谷津が悪いとは思えない。
天龍もWJ時代思いっきり欠場してカードに穴開けてWJ崩壊の戦犯だよな。

17お前名無しだろ (ワッチョイWW cb74-VkSP)2018/05/13(日) 23:16:59.42ID:G7a4o79e0
WJのあれは長州が先に音を上げて、団体のエースである長州が欠場だと体裁が悪いから、
ゴマシオが元気な天龍に頼み込んで診断書を捏造したって話だよ。
ソースは宝島の劇画だが。
カ、カテエとかあれだけ流行ったからみんな読んでると思ったw

18お前名無しだろ (ガラプー KK2b-Skm3)2018/05/13(日) 23:20:34.48ID:T+vR24m3K
>>6
みのるはパンクラスには造反してないだろ。
それどころかプロレスで稼いだ金をパンクラスに落としてるし。

19お前名無しだろ (ワッチョイW cb30-mJhf)2018/05/13(日) 23:40:13.38ID:pPElY4te0
壊す団体を自分で作るところから始める
剛こそが最強の団体クラッシャーw

20お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/14(月) 00:24:03.23ID:yEmC0RKd0
>>16
でもあの時の天龍と長州のシングル七番勝負って一体なんであんな無謀なマッチメイクを組んだんだ?

SWSのカブキよりひどいマッチメイクだったね。

21お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/14(月) 00:38:03.53ID:yEmC0RKd0
>>4
なるほどね。
でも自分のためならプロレス自体を「事前から取り決めがあって、どっちか取るか取られるかを決めないといけない」なんて言えるかな?

ちょっと捉え方が違うかもしれないけど、それってプロレスには八百屋があって台本があるって事を現役(谷津は復帰してるから今は現役プロレスラー)の選手が認めているって事だから、谷津は失言してると思う。

谷津はSWSでも崩壊のキーマンになっていたけど、変わり者である事には間違いないよね。

22お前名無しだろ (ワッチョイ c5a9-bFqk)2018/05/14(月) 00:49:01.60ID:YetqDvpD0
>>16>>20
WJ旗揚げの天龍対長州六連戦のことか?
あれは途中で長州がもう無理欠場だと言い出して、エースの長州に
傷をつけられないので、天龍が負傷欠場にしたオチだ。
最初に連戦の話を聞いたとき、出し惜しみしないアイディアで凄いなと思ったが、
途中で終わったら意味がないわな。

23お前名無しだろ (スプッッ Sd03-TKlZ)2018/05/14(月) 03:01:00.24ID:2+EMGEyUd
>>3
これ新日とジャパンは裏切りに入れるのかわいそうじゃないか?

24お前名無しだろ (ワッチョイ 75d6-lCcV)2018/05/14(月) 05:19:53.97ID:S7CNWG460
>>15
いや実は谷津はそれなりに客を呼んでいたりもしてた。
WJの旗揚げ戦も俺がチケット6000枚売ったと
豪語してたし。

25お前名無しだろ (ワッチョイ 236f-HfrX)2018/05/14(月) 06:33:37.04ID:9ohUROcS0
WJ自体が無謀な旗揚げという認識もなければ天龍と長州の六連戦が時代錯誤もいいとこなのに
まるで画期的なアイデアだと思っている人がいるんだな。SWSと同じでニーズが読めてないから
失敗したのだ。

26お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-ZfU7)2018/05/14(月) 07:39:33.33ID:12E5Lzwia
>>11
猪木は「列伝」で自分の責任を他人に転嫁してるからタチが悪い。

27お前名無しだろ (スップ Sd03-VkSP)2018/05/14(月) 09:11:21.28ID:F4jAPuqzd
猪木、長州、前田はなんつーか、傍若無人に他人を巻き込んでも、
それを含めてスターレスラーの生きざまというのがあるかと思うが、
谷津はまず、谷津のごとき小物がってなるからな

28お前名無しだろ (ガラプー KK31-DPWd)2018/05/14(月) 09:23:37.45ID:9KTTywirK
>>9
同格だったのはジャパン時代まで
天龍革命以降は明らかに天龍の方が格上

29お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/14(月) 13:53:52.71ID:vq89hdXt0
SWSは勝利者賞が出てその取り分をレボリューションが毎回多く徴収していて不愉快だったって事を鶴見や谷津が暴露してるけど、なぜそうなら社長にその事を訴えなかったの?

崩壊して四半世紀も経ってるのに今だにそんな事を愚痴る位なら、すぐに田中社長にチクれば良かったと思うけどね。

30お前名無しだろ (ワッチョイ 23b1-k37M)2018/05/14(月) 14:29:43.72ID:F5PLLWW30
訴えるためには懸賞金を選手で分け合ってる事を伝えなきゃならないし
そうなるとプロレスはガチじゃ無いこともバレるからだろう

31お前名無しだろ (スッップ Sd43-ue96)2018/05/14(月) 15:09:47.63ID:mQoCA+NId
選手会で勝利者をプールしていた件は田中社長に露見している

剛やターザンからプロレスがガチでないことは田中社長に伝えられていたはずなので、田中社長の方からレスラーサイドに問い正した可能性もあるが

32お前名無しだろ (スップ Sd03-L1Yv)2018/05/14(月) 15:31:40.19ID:KCRzaCYxd
>>4
一回うちの会社でトラブルになったけど困ったオッサンだった
プロレス界のためじゃなくて自分自分で暴露本出したんだと思う
でもそんな困ったオッサンの暴露本を黙殺するしかなかったプロレス団体の情けなさが笑える

33お前名無しだろ (スップ Sd03-i8um)2018/05/14(月) 15:53:55.03ID:B8BsKGi7d
>>9
人間性とか社会人としての信用は天龍の方が遥かに上。

34お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-4Ye1)2018/05/14(月) 16:26:56.69ID:dumXhC5za
>>14
それは全く小馬鹿にしてはいない

35お前名無しだろ (ワッチョイW cb30-mJhf)2018/05/14(月) 17:41:21.75ID:/1E7mcyZ0
>>26
日プロのクーデターと、その後の崩壊も
本当は誰が悪くてあんなことになったのか...

36お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/14(月) 19:28:30.78ID:0JGjc8Eb0
>>34
じゃあ何故谷津はSPWFの代表だったのに黙認したの?SWSの時もそうだったけど谷津はちょっと生意気だったね。天龍を批判したり。

37お前名無しだろ (ワッチョイ c5ee-/c6M)2018/05/14(月) 20:00:24.27ID:vi+Xqssn0
>>23
同感。特にジャパン崩壊時は長州が悪い。
全日本入団までの半年間、谷津はジャパン残党のトップとして頑張ったと思う。
'87年春から秋にかけての鶴田戦、天龍戦、ハンセン戦は、いずれもいい試合だった。

38お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)2018/05/14(月) 20:24:24.37ID:ulwAOHGda
天龍は
自分がエースをやった。
自分の友達のカブキをマッチメイカーにした。
自分の好きなようにマッチメイクした(ジョージらも従った)
WWFと提携してホーガンとシングルやるなど方向性も好きにできた。
高額ギャラを得た。
勝利者賞もレボリューションで多く取った。
90億使って好きなようにやって自分のステータスを上げてS崩壊後も新日などからオファー殺到。
何が不満なんだ?

39お前名無しだろ (ワッチョイW 3d98-pwBB)2018/05/14(月) 20:52:37.11ID:vecXfPNE0
>>33
> 人間性とか社会人としての信用は天龍の方が遥かに上。

本当にそうだろうか?
今でこそ「何をしゃべっているかわからない」キャラで面白がられてはいるものの「元プロレスラー」の肩書きなんて社会的信用は皆無に等しいし、プロレスに興味の無い圧倒的多数からみたら天龍だろうが、谷津だろうが、ジョージ高野だろうが大して変わらない

谷津は顔の広さが買われてWJに営業として迎えられたように各方面に顔が利く
おまけに従兄弟は大臣まで務めた元代議士なので、そうしたコネクションも含めたら谷津の圧勝じゃないか?
プロレスファン以外では

40お前名無しだろ (ワッチョイWW cb74-VkSP)2018/05/14(月) 20:57:35.47ID:r7AKRpWQ0
>>39
だったら事業が100%の確率でポシャってない

41お前名無しだろ (ワッチョイW 3d98-pwBB)2018/05/14(月) 21:04:35.78ID:vecXfPNE0
天龍だって、WARも潰したし、寿司しま田を潰したから似たようなもんだ

谷津がどれだけ店を潰しても、また次の店を出せるっていうのは谷津もしくは谷津のコネクションに力がある証拠じゃないかな?
何も無かったら首吊るしかないけれど、追いつめられた様子は無いが

42お前名無しだろ (ワッチョイW cb30-mJhf)2018/05/14(月) 22:02:03.51ID:/1E7mcyZ0
>>37
長州は金に釣られて
自分についてジャパンに来てくれたレスラーを裏切って新日に戻ったからね
キラーカーンもこの件について、本気で殺してやろうと思ったって話
同じく天龍も、Sに関わった人間を食い物にして金と地位を手に入れたけど
まあ、こうして非情になれる人間が一番徳をするのがプロレス界の常なんだよね
猪木も馬場もビンスも力道山も、その地位を築くために、どれだけ多くの人間の
血と涙をすすってきたやら

43お前名無しだろ (ガラプー KK2b-mxZd)2018/05/14(月) 22:09:06.97ID:2Jzy3YcWK
ホーガンやウォリアーズ絡みのカードはワクワクしたものだ
今ではありえないコラボでしょう

44お前名無しだろ (ワッチョイWW 232a-uz1P)2018/05/14(月) 23:29:58.00ID:4UNVO/Ne0
船木vsジョン・テンタとかそういう無茶苦茶なカードが見たかった

45お前名無しだろ (スプッッ Sd03-VkSP)2018/05/14(月) 23:33:26.86ID:8SaxhKP5d
>>41
だったら妻子が逃げてない

46お前名無しだろ (スップ Sd03-i8um)2018/05/14(月) 23:56:19.73ID:lwSBU/KTd
>>41
谷津の潰したは、ほぼ全てが内紛じゃん。

47お前名無しだろ (ワッチョイ cbbb-k37M)2018/05/15(火) 03:22:50.21ID:4XC6Ch+y0
>>4
高橋は私怨だと思うよ
「業界のためを思って」なんてのは暴露本書きの常套句だし

ただこれで業界の流れが変わったのも事実だけど

48お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-Ca5/)2018/05/15(火) 06:29:25.34ID:uYtwI5Bx0
高橋については警備会社に協力すると言う
新日との約束を反故にされた事の報復だってさんざん言われてるからな

49お前名無しだろ (ワッチョイ a345-uwJI)2018/05/15(火) 06:30:12.40ID:GfojbGEg0
>>9
平成維震軍の大将越中と何度も対戦しているのに一度も負けていないのが天龍

越中との対戦前に「相手は軽量級だから俺が勝つに決まっている」と言い放ち、
試合では越中に高々と持ち上げられたパワーボムであっさり負けたのが谷津。

50お前名無しだろ (スッップ Sd43-ue96)2018/05/15(火) 10:04:00.18ID:FGgXSKVUd
>>49
プロレスの勝ち負けに関して真顔で語られても……

51お前名無しだろ (スッップ Sd43-ue96)2018/05/15(火) 10:09:57.91ID:FGgXSKVUd
谷津は総合格闘技に出場して評価を上げた数少ないプロレスラー
多分、高田よりは強かったと思う

52お前名無しだろ (スプッッ Sd03-uz1P)2018/05/15(火) 10:17:46.37ID:r+daD5Amd
サンドバッグだったじゃん...
散々言ってたタックルも決められなかったし

53お前名無しだろ (スプッッ Sd03-VkSP)2018/05/15(火) 10:21:56.36ID:2YFlZlOgd
谷津ガード、って北尾ポーズレベルの笑いを呼んでいたなw

54お前名無しだろ (スッップ Sd43-ue96)2018/05/15(火) 12:12:06.66ID:FGgXSKVUd
>>52-53
こいつらは本当に試合を見ているのか?

永田さんよりはずっと試合になっていたし(相手は違うが)純然たるプロレスラーが対戦相手のフィールドに踏み込んで闘う姿とその勇気は称賛されたぞ

55お前名無しだろ (アウアウイー Saa1-dpm6)2018/05/15(火) 12:41:21.50ID:nVkdMniqa
抱いていたイメージとは程遠い動きでしたよ

56お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/15(火) 12:55:49.49ID:H8SErqjo0
同じ日で同じ会場で起こった91年4月、神戸大会の「北尾の八百長発言事件」、「アポロ菅原の不可解な試合放棄事件」この2つのカードはカブキが組んだんだよね。

このマッチメイクに対しては反天龍派というよりカブキ派からの反発があって、その不満が爆発して北尾が八百長発言、菅原が鈴木に対してあの不可解な試合内容になってしまった様な感じがするよね。

カブキってマッチメイクの素質がなかったって事か。新倉も後に「あんな試合を組んだカブキさんが悪い」って批判してるし。

57お前名無しだろ (スプッッ Sd03-VkSP)2018/05/15(火) 13:14:14.91ID:2YFlZlOgd
>>54
何度も見たよ
だって「谷津ガード」って一時期仲間内で話題を席巻していたからw

58お前名無しだろ (スッップ Sd43-VkSP)2018/05/15(火) 13:46:54.68ID:pW7jQ8G5d
谷津グッドリッジ戦のせいで、一時期、
「鶴田がもし総合に出ても谷津のように即死するだろう」
という論調になったほどだ。

59お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-2k+f)2018/05/15(火) 14:01:08.75ID:hogqxvola
>>54
小原や佐野と同レベルだと思うわ、『勝つためにこれをしよう』って意思が全然感じられないんだもの…『目ぇつぶって30秒!』とか吹くからには、レスリング技術でいいポジション取って1・2発でも殴るとかすれば、負けたって評価されてたよ
あの打たれ強さ(というか根性?)だけは評価できるかもしれない、試合後グッドリッジも一緒に紙プロの対談インタビュー受けるくらい尊敬したみたいだし

60お前名無しだろ (ワッチョイ c5a9-bFqk)2018/05/15(火) 14:38:49.33ID:1gIYhAGB0
>>56
アポロに関しては、認識が甘かったんだろうな。
カブキからすると
「元国際で全日を首になってくすぶってたんだから、
みのる相手に負け役やってくれてもいいだろ」
アポロからすると
「負けるのはいいが、みのるは一方的にボコりたいようだ。
そんな真似されたらもう自分は浮かび上がれない。
俺にそんな役をやらすなんて酷い」
って思っていそうだ。

みのるが大人になってアポロの攻めを受けていたら
それですんだ話なんだがな。
それをまとめられないのにも腹が立ったんじゃないか?

61お前名無しだろ (スプッッ Sd03-uz1P)2018/05/15(火) 15:03:07.66ID:r+daD5Amd
仕掛けたのに返り討ちにあったみのるがだらしないだけだと思うが

62お前名無しだろ (ワッチョイW 23a6-gh2L)2018/05/15(火) 15:25:41.41ID:xJEYs0Ft0
両者に、ケツ決めなしの、だけどルールはこうでこうですよ。ってことでやらせたら画期的だったのに。

アポロ−みのる

63お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-ox0U)2018/05/15(火) 16:10:27.98ID:rTGG2lONa
国際でやった、浜口vsマサ斎藤みたいな試合だな。

64お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-lCcV)2018/05/15(火) 18:29:29.36ID:xolznHb20
カブキと谷津が遅れてSWS入りしたのは三沢、川田、小橋の成長を確かめ
自分たちが出ても全日本が安泰ということがわかって参加したんだよね。
ただ反天龍派からすればこの二人に対してはあとからノコノコ来てえらそうにして
ってところがあったらしい。

65お前名無しだろ (ワッチョイ c5e1-8lMK)2018/05/15(火) 19:45:11.52ID:3kG53PGc0
ウソっぱちだろそんなの
性格的にもめんどくさい部類のオリャヒゲ男とペイントオヤジが
その後の全日本のことなんて考えるわけがねえ

66お前名無しだろ (ワッチョイW cb24-6Bi4)2018/05/15(火) 19:51:28.38ID:ofJ0WYg10
>>54
お客様お出迎えモードのグッドリッジ相手に何も出来なかったよね。
一緒に見に行った友達が「打たれ強さだけはさすがやな」って慰めてくれたよ。
ただ試合前の谷津コールだけは凄かった。
幻想がぱんぱんに膨らんで、谷津であんな大コール聞いたの後にも先にもあの時だけだった。

67お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp21-3vRX)2018/05/15(火) 20:00:12.84ID:0prbDgKdp
>>64
三沢、川田、小橋の成長を見てこのまま全日本にいても窓際行きだなと思ったんじゃないの

68お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-+1mY)2018/05/15(火) 20:04:46.20ID:Xt6HzAMD0
>>15
客は呼ばないけど自分のプロモートした興行でチケットを捌く能力はあるんだよな
維新軍の頃に興行買ったら700万儲かって永源から俺と組もうと言われたとか

69お前名無しだろ (バッミングク MMb1-N5dq)2018/05/15(火) 20:08:53.55ID:kOz8yNKZM
>>68
谷津が言った事だろ?話を大きく言っただけだろうな

70お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-+1mY)2018/05/15(火) 20:09:09.76ID:Xt6HzAMD0
結局、天龍と藤原のシングルもWARのリングでやったしな
Sと藤原組の頃だとお互いにしがらみがあって実現しなかった

71お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-+1mY)2018/05/15(火) 20:11:49.84ID:Xt6HzAMD0
>>69
まぁ当時は連日超満員だったからどの興行買っても儲かったとは思うけどね
ジャパンの頃もやってたみたいだけど余り話が出ないんだよな

72お前名無しだろ (ワッチョイ 23a6-+1mY)2018/05/15(火) 20:13:14.44ID:Xt6HzAMD0
谷津はアブダビにも出て負けてるんだっけ?

73お前名無しだろ (ワッチョイWW 232a-uz1P)2018/05/15(火) 21:14:05.53ID:LNnA8L1n0
アブダビの相手はリコ・ロドリゲスなので、そりゃ勝てないわとは思った

74お前名無しだろ (ワッチョイW 55c9-4Ye1)2018/05/15(火) 22:43:03.89ID:FRp7qFsM0
>>64
カブキにはそういう事を考えて最後にSWSに移籍したのは想像出来るけど、谷津にはそんな考えなんかなかったと思うよ。

じゃあ何故SWS入団会見の席で全日本を批判する発言をしたのって事になる。

75お前名無しだろ (ワッチョイ f574-TVdY)2018/05/16(水) 00:32:14.39ID:win1WqCO0
>>64
>カブキと谷津が遅れてSWS入りしたのは
>三沢、川田、小橋の成長を確かめ
谷津はともかく、カブキは絶対に違う!
彼がSWSへの移籍を考えたのは
4月19日、横浜で鶴田対天龍戦の後
天龍から新団体の話を聞き、「ぜひそこに移りたい!」
と懇願したんだよ。
これカブキの自伝に出ている話だよ。
ちなみに天龍はカブキを誘ったわけではなく
全日を辞めることを伝えただけ。
辞めてどうするの?
メガネスーパーの団体に移る。
俺も行きたい!と
カブキが食らいついてきたんだよ。
その時は、まだ三沢も川田も団体を
背負える存在ではなかった。

76お前名無しだろ (ワッチョイ cb30-HfrX)2018/05/16(水) 00:33:24.34ID:qSW/rHrh0
>>74
カブキが最後に移籍したのは、折原とか若い連中が
試合中に制裁されるのを防ぐためだったって話
確かに『セメントでやれば一番強い』ラッシャー辺りを使って
馬場が何か仕掛けてきそうだしな
実際、天龍も離脱が表面化した後は、酷いブックやらされて
標品価値を暴落させようと言う馬場の目論見が見え見えだった

77お前名無しだろ (ワッチョイ cb30-HfrX)2018/05/16(水) 00:44:39.03ID:qSW/rHrh0
ジニアスもねえ
せっかく高い金払ってテーズ道場行ってたんだから
PWCの控室で俊二に踏みつけられて説教されてたとき
おびえた目で見てるだけじゃなく
その足を取って寝技に持ち込んでダブルリストロックでも極めて
『テメエが言うんじゃねえ!!』
と言って二の腕へし折ってやれば良かったんだよ
せっかくマスコミが集まってたんだから
シュート決めて俊二に恥かかせてやればよかったんだけど
まあ、自分が試合中にシュート仕掛けられて訴えるようなヤツだからねw

78お前名無しだろ (ワッチョイW cb24-6Bi4)2018/05/16(水) 01:23:40.85ID:J3glZ2BY0
>>76
あの当時のラッシャーがセメント一番強いはないだろう…
そもそもカブキが世界タッグ取ってから辞めると、そっちの方が最高に嫌がらせだよ。

79お前名無しだろ (ワッチョイ f574-TVdY)2018/05/16(水) 02:09:55.43ID:win1WqCO0
>>76
>>77
>あの当時のラッシャーがセメント一番強いはないだろう
に加え、2月にデビューしたばかりの新人折原が
ベテラン木村と対戦するカードが想像できない。

80お前名無しだろ (アウアウウー Sa89-d36y)2018/05/16(水) 03:40:26.53ID:BtRF4Ieva
SWSで1番得をしたのは木村匡也じゃないの?
TVでオーケーオーライと言ったのをきっかけで?
電波少年やめちゃイケなどナレーションする番組は
ヒット続き。

81お前名無しだろ (アウアウウーT Sa89-CozS)2018/05/16(水) 07:15:46.53ID:DSNVIl5Ma
>>77
何でSWSスレでジニアスが出てくるんだw

82お前名無しだろ (ワッチョイ 236f-HfrX)2018/05/16(水) 07:30:40.39ID:WrqoFLA70
>>76
折原達が辞めても次のシリーズにカブキが出ていたのはどんな理由なのか説明できるのかな。
谷津を守るために残ってたなんてありえんしな。

83お前名無しだろ (アウアウカー Sa11-OMBZ)2018/05/16(水) 08:04:58.75ID:COCNmsuRa
WJのスタッフが「一番まともだったのが谷津」って言ってたのは有名な話だが、谷津がまともかどうかはさておき、少なくとも世間知らずではなかったと思う。

ヤマヨシのように、消費税と所得税の違いもわからんような手合いがゴロゴロいるのがプロレス界。
そんな中、チケット捌いたり副業立ち上げたりするノウハウがあるだけ、谷津はかなりマシに映ったんだろうな。
商売を維持できる才覚あるなしについてはまた別の話だけども。

84お前名無しだろ (スッップ Sd43-VkSP)2018/05/16(水) 08:17:37.06ID:zh1G3YENd
プロレスラーの「まとも」はまず、常にいい試合を提供して観客を呼び込み、
満足させる事だと思うがな。谷津は長州天龍どころか、越中健介にも、劣ると思う

85お前名無しだろ (スプッッ Sd43-ue96)2018/05/16(水) 08:30:59.21ID:Y3uUvJoLd
>>82
「お前はメガネには行かないよな?」
と一度は馬場夫妻に信用させて、鶴田の正パートナーとなり世界タッグを獲らせてもらって、最後の最後で遁走するという馬場夫妻に対する嫌がらせのためだな
「後足で砂をかけて出て行く」という言葉があるがカブキの人間性がよく表れているよ

86お前名無しだろ (ワッチョイ 75d6-lCcV)2018/05/16(水) 09:25:00.55ID:jZwLzzS40
カブキはマッチメーカとなって谷津はハクと共に対戦相手として天龍を
盛り上げようとしていたけど他の連中があまりにそのことへの理解がなかったのが
痛かったよね。
結局今ではこの二人がSWSをつぶしたって汚れ役やらされていたわけだし。

87お前名無しだろ (ワッチョイ cb74-TVdY)2018/05/16(水) 11:12:59.34ID:0zPPV6EY0
ザ・コブラトークライブin大阪 緊急開催決定‼︎
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https://www.youtube.com/watch?v=3f5r3NDzSuo&feature=youtu.be

88お前名無しだろ (ワッチョイ a39e-uwJI)2018/05/16(水) 14:17:31.05ID:C2AtTDOf0
>>50
>>9にも言ってくれ。

89お前名無しだろ (スプッッ Sd43-ue96)2018/05/16(水) 20:33:45.57ID:Y3uUvJoLd
>>88
プロレスにおける「取ったり取られたり」は格付けの意味で「イコール」ということだから>>9の書いていることは正しい

>>49はプロレスラーの格付けに関して語っているのか、純粋な強さについて語っているのか、よくわからない

90お前名無しだろ (ワッチョイ cb30-HfrX)2018/05/16(水) 20:51:42.69ID:qSW/rHrh0
『自分は自分の思想と理想を持ってSWSへ来た、天龍を担ぐために来たのではない』

ある意味、反天龍派を象徴する言葉だけど
厄介なのは、一見すると意識高い名言のように見えることだな

91お前名無しだろ (ワッチョイ cb30-HfrX)2018/05/16(水) 20:54:55.27ID:qSW/rHrh0
一番いけなかったのは
こうした綺麗事を口に出すだけの人間ばかりだった事

後に
“自分の思想と理想を持って”
単身、みちのくプロレスを立ち上げたサスケの姿を見て
連中は何か感じるものはなかったのだろうか?
変わらず自分は間違ってなかったと思って突っ走ってた輩がいたら
そいつは真正のバカだ

92お前名無しだろ (ワッチョイW ab2a-SBAK)2018/05/16(水) 21:02:30.36ID:XuwvAiFZ0
田中社長がプロレス理解してないから、天龍をエースとして立てろ!と誰も言い出せなかったかもな
スポーツなら天龍の良いところを出させず倒すためにやるわけだからw

93お前名無しだろ (ワッチョイW 3d98-pwBB)2018/05/16(水) 21:37:00.29ID:2DgOuK6z0
田中社長が考えるようにプロレスがリアルな競技スポーツならば、特定のレスラーをエースとして盛り立てる必要などハナから存在しない
必然的に1番強いレスラーがエースとして君臨するからである

同様に試合編成で揉めるなどということも考えにくい
勝った者同士を当てていけば良いからである

田中社長はレスラーたちが何を揉めているのか、不思議でしょうがなかっただろう

94お前名無しだろ (ワッチョイ c5e1-8lMK)2018/05/16(水) 21:42:57.36ID:boc06QV/0
>>80
ワカマツだのナガサキだのカブキだの石川だのという
オッサン連中のファイトにあの実況が合わないこと合わないことw

95お前名無しだろ (ワッチョイ bdd6-r/v7)2018/05/17(木) 06:38:21.02ID:0dbtq+Ap0
>>90
結局この団体で天龍はエースだと自覚していたのは
カブキ、北原、谷津、仲野くらいで
他は俺が俺がだったから駄目だったね。
この当時は実績、人気ともに天龍が一番だったのに。

96お前名無しだろ (ガラプー KKa1-eT9C)2018/05/17(木) 07:04:30.05ID:PkADn93OK
>>91
>後に
>“自分の思想と理想を持って”
>単身、みちのくプロレスを立ち上げたサスケの姿を見て
>連中は何か感じるものはなかったのだろうか?

サスケも本人曰く先輩のパニクラやデルフィンが頼りにならないから自分が動くしかなかったって後年話してたからなあ
後サスケの場合資金力こそ無かったけど父親や瀧澤専務といった理解と実務能力のある後楯に恵まれていたのも大きかった
メガネは天龍や田中八郎も含めてボヤいて愚痴ってばかりで
発言力のある人間が誰一人現状を打開するアイデアと他のレスラースタッフを上手い事説き伏せる交渉力を持ってなかったのが一番の泣き所だったね

97お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/17(木) 07:40:35.02ID:6SeTy2UCa
>>95
谷津は天龍エースと自覚してたのか?
だったら何でああなるんだw

98お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/17(木) 08:35:02.89ID:Pyyc3y6Zd
谷津は天龍にSWS全体のエースとして、全ての部屋のレスラーに等しく目を掛けて欲しいと望んでいたが、天龍はRevolution一辺倒でジョージ達とは口もきこうとしないので呆れてしまった

99お前名無しだろ (スッップ Sdfa-D25I)2018/05/17(木) 10:15:37.09ID:wq5RuSmWd
谷津のようなゴキブリがそんな殊勝な事を思うはずがない。
絶えず、他人の不幸を願っている輩だ。

100お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/17(木) 10:47:44.02ID:eTzsHqAN0
>>90
でもこの言葉は正しいと思う。
はじめSWSは3部屋共に対等な立場だったのに、マッチメイクや勝利者賞の分配をレボリューションに握らていたという時点でおかしかった。それこそ3部屋が話し合って決めるべきでしょう。

あと天龍を担ぐ為、すなわちエースに盛り立てる為に来たのではないと不満を口にしたレスラーがいた事にも納得が出来る。

「自分は天龍の下でプロレスをしたくて来たのではないのに、なぜ彼を団体のエースにして盛り立てる必要があるのか?ならば自分の思想と理想を持ってSWSという団体に移籍した意味がない」って事になる訳で。

SWSは最初のスタートから間違えていたね。天龍の団体ではなかったんだから。

101お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/17(木) 10:53:18.04ID:eTzsHqAN0
>>97
うん、その通り。
本当に谷津が天龍をSWSのエースとして前面に出していたとしたら、92年5月14日に谷津が「SWSからの引退と選手会長の辞任」会見なんかしないし、ましてはその席で天龍を批判なんかしないはずでしょ。

谷津は最初から天龍に対して嫉妬していた様にも思えるよね。

102お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/17(木) 12:30:21.77ID:Pyyc3y6Zd
天龍は相撲上がりだから、ふんどし担ぎ風情のジョージやレスラーとしての実績が皆無な若松なんかと同格に扱われるのは我慢できなかったんだよ

相撲上がりは死ぬまで現役時の地位にこだわるからね
輪島や北尾に対しては「横綱」と呼んで下にも置かぬが、相手が格下だと露骨に軽んじる

安田忠夫がSWSに入門していたら、厚遇されていたことだろう
(それこそ谷津が危惧した「相撲上がりの草刈場」状態ということになるが)

103お前名無しだろ (スフッ Sdfa-dwDl)2018/05/17(木) 12:32:26.32ID:pg+ej80kd
ただ、自分の理想と思想で客が呼べるかって話だよね
天龍やレボリューション勢がやってた事を
ジョージやワカマツ、檄パラ勢がやって客が入っただろうか?
それは後に連中が立ち上げた団体の客入りを見れば簡単に予想できる

104お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/17(木) 12:40:09.27ID:Pyyc3y6Zd
>>103
>天龍やレボリューション勢がやってた事を

WARにしたって新日との対抗戦が終わって独自路線になったら立ち行かなくなったんだから、あまり偉そうなことは言えない

105お前名無しだろ (スッップ Sdfa-mel/)2018/05/17(木) 12:54:03.66ID:QRaRPZx1d
WARは新日との対抗戦とUインターとの対抗戦が終わったら消えていったからなぁ

106お前名無しだろ (スフッ Sdfa-dwDl)2018/05/17(木) 14:58:50.08ID:pg+ej80kd
結局、反天龍派の『理想と思想』とはどんなものだったのか?
サスケは、東北に地域密着型の団体を根付かせるという
具体的なものがあったけど
激パラの連中は、Sをどんな団体に向かわせようとしてたのか?
天龍を担ぎたくない、かと言って自分達だけでやって行きたくない
言ってしまえば、天龍の人気に便乗させてもらって
自分を目立たせてくれる団体にして行きたかっただけなんだよ

107お前名無しだろ (ワッチョイW 8998-EgoS)2018/05/17(木) 21:38:36.99ID:FeoyYW6j0
SWSに集った連中の理想なんてたったひとつ
突然降って湧いたプロレス史上最強のタニマチをしっかり捕まえて、どれだけ美味しい汁を吸うことが出来るか
それだけしかない

腹を空かせた野良犬の群の中に肉の塊が投げ込まれたら野良犬同士で殺し合いが始まるのと同じで、金に釣られて動いた意地汚いプロレスラー同士の足の引っ張り合いが行われたんだよ

108お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/17(木) 22:48:08.27ID:4RURfZri0
>>107
SWSに来た選手はお金の魅力に惹かれて来たのばかりだったでしょ。武藤ですら「お金に惹かれてSWSに行く決心が付いたからね」って話してるくらいだから。

しかし天龍や佐野、ウルティモら若手以外の選手がその高額な金額を得た分の活躍をしていたかどうかはだいぶ疑問だろうな。

109お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/17(木) 23:19:32.44ID:Pyyc3y6Zd
「田中社長の厚遇に報いるため良い試合をしよう」
なんてことを考える殊勝なことを考えるレスラーはSWSにはいなかった

年俸制度であることをいいことに試合数を減らして楽をしようと考える
「社長、試合数を減らしてください。試合数が多過ぎると良い試合が出来ません」

こんな連中ばっかり

110お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/17(木) 23:26:50.01ID:xjkoW3el0
武藤の「移籍を決心して辞める事を伝えたら
坂口さんに強引に引き留められた」ってのも今だから言える話だな

111お前名無しだろ (ワッチョイ 7630-9WOx)2018/05/17(木) 23:43:00.19ID:OWPNIx5E0
なんか昭和の過激派と変わらんな
具体的なプランやビジョンがあるわけでなし
とりあえず現状が気に食わないから、手当たり次第に文句つけて
暴れわまって場をメチャクチャにする
理想の実現に動いたはいいものの後が続かずフェードアウトして
いつしか過去の遺物に・・・
勢いに回せて動いた頭の悪い連中の末路はどこも同じ

112お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-Kx9y)2018/05/17(木) 23:43:24.68ID:AJKoW80da
ウルティモドラゴンも1番客を集めてるのは天龍さん
と言っていた。

113お前名無しだろ (ワッチョイWW da2a-mel/)2018/05/17(木) 23:46:47.04ID:kdJ26dLR0
>>108
佐野は相手に恵まれなかった事もあってそんなに活躍してない
横浜アリーナの佐野vsジェフ・ジャレットとか今思うと良いカードだけど内容は微妙だったし

114お前名無しだろ (ワッチョイWW da2a-mel/)2018/05/18(金) 00:17:13.87ID:QgCIRGln0
藤原組のドーム大会に天龍が出なかったのは、藤原が寝るのを拒否ったからなのかな?
新日との対抗戦が始まるから断ったってことになってるが、天龍の勝ちなら出ても良かったと思うのだが
田中社長に恩もあるし

115お前名無しだろ (ワッチョイ 7574-ekL6)2018/05/18(金) 00:29:14.64ID:/Glx3EMZ0
>>111
>昭和の過激派
団塊世代=昭和21年〜24年頃生まれ
つまり天龍、カブキ、ナガサキ、鶴見の世代だなwww

116お前名無しだろ (ワッチョイ 462a-9WOx)2018/05/18(金) 00:37:05.72ID:TiJdoK3n0
武藤が予定通り移籍してて、何等かの形で前田率いる第2次Uを取り込んでたら
歴史は変わっただろうな。

旗揚げ戦は、天龍VS前田、武藤VS船木なんでマッチメイクだったらどうなってただろ。

117お前名無しだろ (ワッチョイ 76bb-NEzo)2018/05/18(金) 01:00:33.78ID:jd2k24q60
>>116
武藤辞めそうだね
Uみたいな流れ嫌だったらしいし

118お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/18(金) 07:00:45.08ID:6c69JDw20
前田にとってはUWFが一皮剥けば普通のプロレスと何も変わらない
(と言うか普通のプロレスより遥かに楽で体に負担がかからない)事が
バレるのが一番マズいのでSWSとの交流はありえない話だった

119お前名無しだろ (ワッチョイWW 8974-D25I)2018/05/18(金) 07:04:12.39ID:A8KTPCYp0
いくらなんでも二枚目なだけの格闘王のガチ童貞が、
見た目の冴えない学生横綱石川に吹っ飛ばされたらマズイからな

120お前名無しだろ (スプッッ Sdda-ed8J)2018/05/18(金) 08:46:06.94ID:eMztq6hbd
あの当時の武藤が行って何が出来たかというと何も出来ないだろう
今頃カブキが武藤の悪口グダグダ言い続けてたりして

121お前名無しだろ (ガラプー KKfe-DUSw)2018/05/18(金) 09:06:18.31ID:ws/pkNRvK
>>120
武藤にしても日本での評価がまだ固まってなかったからな。

122お前名無しだろ (スッップ Sdfa-D25I)2018/05/18(金) 09:20:34.58ID:l+sCkq4Cd
カブキは、誉めるべき人はちゃんと誉める。

123お前名無しだろ (スプッッ Sdda-ed8J)2018/05/18(金) 09:37:44.67ID:eMztq6hbd
>>122
自己反省がないじゃん
都合で褒める相手を使い分けてるだけだろ、あんな奴

124お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/18(金) 09:47:41.76ID:qMt4OHP50
>>109
こんなぬるま湯に浸かってた連中ばかりだったから2年と持たずにSWSは崩壊したんじゃないのかね。後に社長が「なんでプロレスってこんなにお金がかかるんだろう」と疑問になってきたんだから。

試合数も少なく、というか谷津をはじめ反天龍派らがワガママばかり言ってるから興行成績も振るわなくてSWSを畳まざるを得なかった、というのが本音じゃなかったのかなって。

鶴見に言わせると「プロレス事業以外で業績が振るわなくなったからSWSを辞めた」って事を話してるけど、ぬるま湯連中がSWSの足を引っ張ったのは確か。

125お前名無しだろ (スッップ Sdfa-D25I)2018/05/18(金) 09:52:04.15ID:Q36f8Rwyd
↓武藤の悪口グダグダ言ってる奴

8 お前名無しだろ (スプッッ Sdda-ed8J) 2018/05/18(金) 08:47:17.30 ID:eMztq6hbd
責任者が知らんフリして逃げてるのが平井事件の時の武藤にソックリ

126お前名無しだろ (ワッチョイ 7674-ekL6)2018/05/18(金) 11:27:00.92ID:GTMeeDww0
>>122
そうだな!
カブキは、まず自分を褒めているよwww

127お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/18(金) 11:44:23.23ID:9Ktx+dBNa
>>124
逆だよ。
エースは天龍でマッチメイカーはカブキでレボリューションが実権を握っていた。
反天龍派もマッチメイクに従っており、天龍はやりたい放題やった。
興行成績はエース天龍の集客能力のなさの結果で鶴田、長州に向かう挑戦者があっている。
エースとしてジョージと話もしないとかトップの器ではなく第3の男が合ってた。
数億円かけて道場を作ってもレボリューションは天龍含めて練習にも来ないぬるま湯軍団。
90億円かけたSWSは天龍が潰した。

128お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-9+Lm)2018/05/18(金) 11:49:55.24ID:CrDr4iBja
若い頃の佐野はルックスいいし、鍛えてるし、アクロバティックだし、本当にスターのムードがあったと思うが、今にして思うとけっこう試合は塩だったような…。
そういう意味ではU系行ったのは正解だったのかも。

129お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/18(金) 12:42:09.98ID:ZxN9oLpUd
>>124
SWSはハナから採算度外視の団体だったので集客は二の次三の次

それでもそれなりに客席が埋まっていたのは
「空席の目立つ会場ではレスラー達に申し訳ない」と各地のメガネスーパーの社員達が動員をかける努力をしてくれていたから
だからSWSにはWJのような興行が諸般の事情で中止になったり、会場の空席率の高さを笑うような面白味がなかった

プレ旗揚げの「越前闘始」や旗揚げの横浜アリーナ二連戦など集客のよかった興行もあったけれど、それ以上にお金をかけていたから、黒字になった興行は最後までひとつとしてなかったと思う

130お前名無しだろ (スッップ Sdfa-mel/)2018/05/18(金) 12:47:23.23ID:3i8Rz7VXd
藤原組の興行はお客さん入ってたけど招待客多かったのもあって盛り上がらなかったんだよな
Uインターとかが羨ましかったそうだ

131お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/18(金) 12:48:38.96ID:ZxN9oLpUd
プロレスやプロレスラーの実態を知り、田中社長が嫌気をさしていたのは間違いないけれど、メガネスーパーがプロレスから手を引いた本当の理由はバブルが弾けて、九州で展開していたゴルフリゾート事業が火を噴き、メガネスーパー本業を揺るがすほどの大赤字を抱えたため、とてもプロレスにつぎ込めるお金がなくなったから

社内や交友関係の大反対を押し切ってスタートさせたプロレス事業だっただけに田中社長としては意地になっていた部分もあったが、最後の最後はどうにもならなくなった

「団体内のクーデターで親会社のイメージダウンを恐れてで解散」
なんていうのはメガネスーパー側が用意した表向きの理由に過ぎない

132お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/18(金) 14:30:06.03ID:qMt4OHP50
>>127
そもそもカブキなんて後からSWSに来たのになんで団体のマッチメーカーが出来たんだろう?後からカブキのマッチメイクに反天龍派から不信感を買って派閥争いに発展しちゃうんだけど。

こんな事なら最初から各部屋で対戦カードを出し合ってマッチメイクをした方が良かったんじゃないのかなって。かなり偏って自分達の部屋同士の対戦ばかりになっちゃうけど、醜い派閥争いがなく団体ももう少し長く継続していた気がする。

天龍って人情味があって男気も感じるけど、意外と好き嫌いが激しくてワガママな所がある点はSWSの崩壊時に知ったが。

133お前名無しだろ (ワッチョイ fa8f-RYnA)2018/05/18(金) 15:18:03.05ID:D8kbZCKg0
>>61
アポロは仕掛けてはいないよ
鈴木がつかまれた手を引き抜こうとしたら指が折れたのを勘違いした
動画見れば終始落ち着き払ってる

134お前名無しだろ (スプッッ Sdda-ed8J)2018/05/18(金) 16:03:37.09ID:eMztq6hbd
>>125
事実を突きつけられてムトちゃんオタク大激怒(笑)

135お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-M4Ty)2018/05/18(金) 16:25:59.01ID:HRzeZKQx0
>>132
カブキが1番キャリアが長かったから

136お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-42wm)2018/05/18(金) 17:58:51.00ID:w2BVx+3iM
>>127
カブキが露骨に谷津とハクを優位な立ち位置にしたこともあり、反天龍派から何であんな谷津がメインばっかで重宝されるのかって怒り心頭だったからね。龍原砲2連勝からのタッグリーグ優勝何てしてたから荒川辺りは面白くなかったしね。

137お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-42wm)2018/05/18(金) 18:03:44.27ID:w2BVx+3iM
天龍&冬木vs谷津&仲野何ては反天龍派からするとこんなカード全日本でやれよ!ってこともあり天龍、谷津、カブキに対して露骨に嫌な感情持ってたかもしれない。

138お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/18(金) 18:56:45.00ID:9Ktx+dBNa
>>132
各部屋でカードを出し合った方が手があっていい試合になったかもな。
天龍&原vs石川&カブキ、冬木vs北原
ジョージ&俊二vs佐野&新倉、荒川vs大矢
谷津&仲野vs鶴見&ナガサキ

139お前名無しだろ (スッップ Sdfa-hmeQ)2018/05/18(金) 19:26:15.69ID:IBYCCnY/d
SWSに集ったレスラーの話を纏めると
「最初に聞いていた話と違う」という所に辿り着く

本当なら「聞いていた話と違う」と気がついた時点でさっさと離脱すべきなんだが、SWSが崩壊するまで自主的に退団したレスラーは一人もいない

櫛の歯が欠けるように退団者が続出したWJとはなんたる違いか?
お金の力は偉大だ

140お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/18(金) 19:45:08.04ID:6c69JDw20
武藤も「おれが行っても歴史は変わらなかったと思う」と言ってたが
俺もそう思う
武藤が行ったなら行ったで「なんでキャリア5年位で顔がいいだけの奴がエースなんだよ?」とか
不満タラタラになる奴がいそうだしな
「文句があるなら辞めていいよ」位に強権的に序列を決めないとこんな連中は纏まらんよ

141お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/18(金) 20:27:05.08ID:9Ktx+dBNa
>>139
契約してるんだから辞められないだろ。

142お前名無しだろ (ワッチョイW 8998-EgoS)2018/05/18(金) 23:58:32.76ID:e4gy+zZv0
>>141

「最初に聞いていた話とは違う」ということは契約不履行なんだから、契約解除すればいい

143お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 00:31:49.91ID:1ao8fuyG0
>>107
でもジョージだけは違ったと思うよ
この新天地で努力してのし上がって、プロレス界のトップに食い込もうと
純粋に思っている様子が、リングの姿からは伝わってきた
そんなキラキラした思想の人間が
最終的に何もかも失って北の果てに追いやられるのがこの業界の現実

144お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 00:41:50.96ID:1ao8fuyG0
>>132
好き嫌いが激しくてワガママだけど、一番客が呼べるレスラーだった
レスラーの価値は、結局この一点で決まってしまうんだよね
どんなに筋の通った人道的なレスラーでも、客が呼べなきゃ一銭の価値もない
そんな人間がレスラーとして行きて行きたいなら、客が呼べるレスラーすがるしかないのが現実
そもそも、ワガママさで言えば
猪木、馬場、力道山は、天龍の比ではなかった

145お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 00:48:50.68ID:1ao8fuyG0
>>128
ある意味、Uの頂点だったカール・ゴッチも
実態は、ただの売れない塩レスラーだったんだよな
そんなゴッチにガチ幻想を植え付けて、超一流のレスラーに仕立て上げたのが猪木

146お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-42wm)2018/05/19(土) 00:59:45.89ID:VILfu99qM
>>144
永源が全日本で鶴田以上にデカイ顔ができたのは客を呼べるレスラーだったからね。客の呼べない不人気エース集客力ある前座レスラーの方でが偉くなるわけだし。

147お前名無しだろ (ワッチョイ ee2a-/w+O)2018/05/19(土) 01:00:58.77ID:Sbhe39Jq0
>>136
>カブキが露骨に谷津とハクを優位な立ち位置にしたこともあり、反天龍派から何であんな谷津がメインばっかで重宝されるのかって怒り心頭だったからね
当時の三部屋の権力闘争はともかく、阿修羅・原が復帰した長岡大会ではメイン・高野兄弟、セミ・谷津ハク、セミ前・阿修羅復帰戦という発表が当日になって
阿修羅復帰戦がメインに変更と発表されて大歓声だったからね。
金の流れ云々はともかく、あの当時の客が天龍絡みを主流になるの望んでいたのは疑いないだろう

148お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 01:04:05.16ID:1ao8fuyG0
>>94
でもジョージの試合には何か合ってたな
ちょっとズレたジョージの戦いぶりに
ちょっとズレたあの解説が妙にマッチしてたww

149お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 01:04:40.23ID:1ao8fuyG0
なんか共産主義の失敗にも通ずる部分を感じるな
全ての国民が平等に幸せになる楽園を目指した社会も
結局は幻想でしかなかった
この団体とソ連の崩壊がほぼ同時期だった事にも、運命の皮肉を感じる

150お前名無しだろ (ワッチョイW 7adb-1+OQ)2018/05/19(土) 01:19:52.07ID:bSFnZwM00
>>145
超売れっ子とまでは言わんが、売れない塩レスラーちゃうよ、ゴッチ。

151お前名無しだろ (ワッチョイ 76bb-NEzo)2018/05/19(土) 01:24:00.29ID:40EcfgGC0
「売れない塩扱いされてたけど本当は実力者でプロレスの求道者」というギミックのゴッチ

152お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 01:28:16.66ID:1ao8fuyG0
>>147
他のレスラーにすれば
『いつも頑張ってる自分を差し置いて、何でずっと休んでいた原が...』
って気持ちだったろうね
努力云々はともかく、客を呼べて客を喜ばせられるのが
レスラーの最大の価値だって、今の時代なら誰でも理解できる事なんだけど
当時のプロレス界、もとい社会全体が
脳筋体育会系の思想が幅を効かせてた時代だったからね

153お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 01:28:47.75ID:1ao8fuyG0
他の要素はともかく客が呼べるレスラーが重用される傾向が
本場アメリカのリングでは特に露骨で顕著だった
U・ウォリアーのように、相手に合わせて貰って初めて試合になるレスラーを
団体全体で盛り立てる事が普通にあった
そんな世界を真近で見てきたカブキが
ロクに客も呼べないのに自己主張ばかりする連中を見て
『頭の悪い』
と感じたのも至極当然の事だったと思う

154お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-qnHg)2018/05/19(土) 02:20:55.02ID:BdGT8Q5YM
>>143努力はしてたんだろうけど、それが試合内容に生かせてなかったからなぁ・・・
後の新日本での中西や全日本での大森にも通ずる頑張ってるけどセンスがない、空気読めない感強いレスラーの筆頭って感じ

155お前名無しだろ (ワッチョイ 76bb-NEzo)2018/05/19(土) 02:30:37.04ID:40EcfgGC0
どんなに練習しようが頑張ろうが才能が無ければダメだしなプロレスラーって

156お前名無しだろ (ワッチョイWW faeb-mBxb)2018/05/19(土) 05:42:29.43ID:BzZXyYKu0
ナガサキのJ自伝今日だな
軽く立ち読みしてS関連の話が面白そうだったら買いたいが
近所のTSUTAYAにあるかな

157お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/19(土) 06:30:32.57ID:+QHuZ5tc0
カブキはゴッチも何かにつけて悪く言っているな
「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
「ゴッチが神様と呼ばれるようになったのは猪木さんの宣伝のおかげだ
俺にはゴッチが強いとは思えなかった」とか

158お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/19(土) 07:01:54.04ID:kgjV7eUHa
>>153
客入れるならAKBをリングに上げればいいわけだな。

159お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/19(土) 08:25:38.13ID:/+STpDSF0
カブキがマッチメイクを降りて天龍派に石川、反天龍派に鶴見がマッチメイクを担当する様になって部屋別対抗戦をやめて部屋内対戦になってからの方がSWSは良くなったんだよね。

自分達だけで試合をやった方が皮肉にも熱くなって盛り上がったと小佐野のSWS書籍で書いてあったが。

やはり天龍派と反天龍は水と油だったか。

160お前名無しだろ (エムゾネWW FFfa-D25I)2018/05/19(土) 08:37:25.75ID:U1wlKdFeF
レボリューションはともかく、檄パラは檄パラだけで試合をやった方が面白い、とはとても思えん

161お前名無しだろ (ワッチョイ 7d8a-75LW)2018/05/19(土) 09:46:48.22ID:dTAvW6do0
>>145
なのにしょぼい外人しか呼んでこれないのにブッキング料年1000万ももらって
契約切れたら新日と契約したのはミステークだったなどと言う

162お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-9+Lm)2018/05/19(土) 10:14:43.14ID:ig8XbPfIa
檄パラレボリューションってなんかバラエティー番組のタイトルみたいだな。昼帯でありそう。

163お前名無しだろ (ワッチョイ da79-KqYp)2018/05/19(土) 10:18:18.27ID:rJ7K7Jaa0
>>122
それまで新日を悪くいうことはあったが、
平成維震軍の悪口を言わないカブキは立派だよ。
越中顔負けの人気があって、試合も凄かったというのもあったけど。

164お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/19(土) 11:25:49.95ID:6QoOFeSvd
>>154
ジョージ、大森、中西、三者に共通していることは
「身体も大きく、見た目も良くてエース候補と期待されていた」のに
「びっくりするくらい頭が悪く、プロレス的なセンスが欠如していた」ということか?

この真逆だったのが大仁田厚

165お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/19(土) 11:26:02.40ID:/9V/T7Zq0
>>163
カブキが立派かね?
SWSの反天龍派だった選手にはバカとか使い物にならなかっただのと今だに毒舌なのにね。

カブキから聞かなければ高野兄弟の自己中心的な所が最悪だったとは知らなかったけど。

166お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/19(土) 11:39:19.51ID:ZAIu+N8Xa
>>165
高野兄弟がどういうふうに自己中心的だったんだ?
天龍やカブキは具体的に例を上げて言ってるか?
新日では俊二はナマクラと言われるが、ジョージの悪口を言う人はほとんどいない。

167お前名無しだろ (ワッチョイWW 2e27-iIdx)2018/05/19(土) 11:42:27.66ID:+8ZQ/NCG0
ジョージは悪人じゃなくてただのバカ

168お前名無しだろ (ワッチョイWW da2a-mel/)2018/05/19(土) 11:46:56.99ID:+JdhzO4v0
>>163
平成維震軍は楽しかったって自著にも書いてたからな
SWSで人間関係に疲れたカブキには良い思い出しか無いんじゃないか?

169お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/19(土) 11:49:43.59ID:+QHuZ5tc0
マッチメイク会議をやったら荒川は「メイン出場 荒川」と書かれた案を出してきたって話だしな
新日時代は猫をかぶっていただけだったのかもしれん

170お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/19(土) 12:00:27.23ID:6QoOFeSvd
武藤が「ムタはカブキの息子」というギミックを面白がってWWEのアテチュード路線を先取りするような親子対決抗争を広げようとしたが、
時代が早すぎたのか「ストロングスタイル」を標榜する新日マットでは観客のウケもイマイチだった
(武藤はカブキの引退試合までこのギミックにごたわってみせたけれど)

171お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/19(土) 12:02:34.45ID:6QoOFeSvd
>>169
6人タッグとかでも荒川のメイン出場はNGなのかね?

若松が「俺は両国でB木とメインを張ったことがある」と自慢したくなる気持ちもわかる

172お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/19(土) 12:36:38.86ID:ZAIu+N8Xa
>>167
SWSなんて全員バカだよ。
特に90億使って潰した天龍。

173お前名無しだろ (ワッチョイ bdd6-r/v7)2018/05/19(土) 12:56:05.76ID:eWc+SCWn0
>>163
カブキは健悟の事はどう思っているのか?
越中や小林、彰敏、館長辺りとは今でも交流あるけど
健悟とはあまり絡んでいないから。

174お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/19(土) 13:17:36.05ID:6QoOFeSvd
>>172
社長として決定したことでも、翌日になったらオーナー権限でひっくり返されてしまうような団体なら誰がやったっておんなじさ

175お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/19(土) 14:02:40.68ID:/9V/T7Zq0
>>172
SWSを旗揚げした田中社長は悪い人じゃなかったよ。プロレスのしくみや実情を素人だった人に事前に教えなかったナガサキや若松に責任があると思う。

それを指摘したのは谷津だけど、谷津も谷津できちんと社長に話さなかったから同罪だね。

176お前名無しだろ (ワッチョイWW 956b-iIdx)2018/05/19(土) 14:12:25.72ID:j1HA+6Aw0
>>172
2レスとも皆に論破されてワロタ

177お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-qnHg)2018/05/19(土) 14:30:24.78ID:dw67QIfGM
>>164そんな感じw
ジョージは谷津とのシングルでフィニッシュにシューティングスタープレス初公開したら頭から自爆でフィニッシュ
大森は新春バトルロイヤルでダークホースで優勝して、コーナーセカンドロープに上がって客にアピールしょうとしたら滑ってずっこけ
中西はボブサップとのシングルでサップの攻撃耐えて、サップが足踏みしてアピールしたら一緒に足踏みしだしてこっから反撃か!?って盛り上がったらサップの攻撃思いっきり喰らって負けたり

なんというか期待から盛り上がった客席に冷水浴びさせるような動きをするよねw

178お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/19(土) 15:23:09.07ID:+QHuZ5tc0
なんのかんの言って全日や新日のレスラーの格付けって妥当だったんだなとも思う
前団体でくすぶっていたり人員整理でリストラを食らった奴は
やっぱりSWSでもしょうもなかった

179お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/19(土) 16:55:54.35ID:Gd//wLHqa
>>171
荒川メインは6人タッグなら俺はいいと思う。
ジョージ&俊二&◯荒川(逆さ押さえ込み)天龍&●カブキ&石川
荒川の円月殺法にレボリューションが悶絶。
中盤は荒川が捕まって「あ〜・・・」と悶絶。
カブキと荒川のアッパー合戦で最後は荒川の目潰しでカブキがダウン。
天龍がジョージにパワーボムをやろうとしたところに荒川が後ろからカンチョーで天龍離脱。
最後はジョージの大技、俊二のバズーカ砲を受けた荒川が丸め込み。
あとバトルロイヤルやると部屋別対抗戦になって面白かったと思う。

180お前名無しだろ (ワッチョイWW 956b-iIdx)2018/05/19(土) 17:55:12.69ID:j1HA+6Aw0
全然面白くない試合

181お前名無しだろ (ワッチョイ bdd6-r/v7)2018/05/19(土) 19:35:24.27ID:eWc+SCWn0
谷津と石川ってのは日大つながりでツーカーの仲だったとか。今頃ラグビー部で大騒ぎかも

182お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/19(土) 19:56:25.85ID:F2XoA/wh0
北尾が91年4月1日の神戸大会でテンタに向かってマイクで「八百長野郎この野郎!八百長ばっかりやりやがって!」と発言して騒動になったけど、この日はエイプリルフールだったからそのシャレだったのかな?同じ日に菅原の不可解な試合放棄もこの日だったし。

北尾の処分について田中社長は罰金と謹慎で済ませようとしたけど、反天龍派からの猛反発があって結局は解雇に至った訳だけど、業界のタブーを破った発言は許せないよね。

始め田中社長が北尾を擁護したら、ある選手が
「こんな事が許されるなら、自分がSWSを出て行きますよ!」という声が出たのと、余りの反響の多さに北尾を庇えなくなってやむなく解雇せざるを得ない形になった経緯なったが。

天龍も自分が北尾を招いた責任を取るつもりだったらしいけど、この事がSWSのイメージダウンと団体内の天龍の株が落ちたのは確かだよね。まあ阿修羅原の復帰が唯一の明るい材料か。

183お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-feiM)2018/05/19(土) 20:56:38.94ID:cslt4q3Na
>>182
北尾の件で荒川の言い訳は日大アメフト部監督と全く一緒。

184お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 21:00:26.77ID:1ao8fuyG0
>>182
>「こんな事が許されるなら、自分がSWSを出て行きますよ!」
なんかさあ
別れをチラつかせて男の気を引こうとする面倒くさい女と通ずるものを感じるよねw
北尾を残して、そいつをクビにした方が、むしろ団体の収益面でプラスになったんじゃないかとw

185お前名無しだろ (ワッチョイW 7630-dwDl)2018/05/19(土) 21:05:27.37ID:1ao8fuyG0
女「あーだこーだあーだこーだgdgd文句」
男「じゃ、別れようか」
女「そんな事言うんだ! もう私の事なんかどうでもいいんだ!最低!」

反天龍派「あーだこーだあーだこーだgdgd文句」
田中社長「じゃ、お金あげますから自分達でやって行って下さい」
反天龍派「そんな事言うんだ! 俺たちメガネに騙された!!」

186お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/19(土) 21:12:53.45ID:Gd//wLHqa
>>142
逆にメガネに裁判起こされる。
失職し、5年契約で総額数億円になるんだから印紙代と弁護士代だけで数百万円。
契約解除するメリットなし。

187お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/19(土) 22:46:04.95ID:+QHuZ5tc0
全日なら
「こんな事が許されるなら、自分が全日本を出て行きますよ!」
馬場「文句があるなら今すぐ出て行って良いよ」
になるからこんな事は言えんな
田中も舐められていたんだろうなと思う

188お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/20(日) 02:35:54.88ID:h8b5G7lod
>>186
契約書にサインする前だったら
「最初に聞いていた話と違う」とサインを拒めば良いだけのこと
契約書にサインした後だったとしても、契約書の内容と実態が伴っていなければ「契約不履行」で契約を破棄できる
(WJからレスラーが次々と離脱したのは団体が約束したギャラを払わず契約と違えたから)

谷津なんか入団前に田中社長と会談して、期待していた道場主待遇ではなく1レスラーとしての扱いだったが、文句言いながらも契約書にサインした
若松は「自分に団体を任せてもらえるという話だった」と言っていたし、天龍も
「あの連中と一緒にやっていくとは聞いていなかった」といまだに文句を言っているが、それでもSWSの旗揚げに参加した

理由は田中社長が金を持っていたからである

189お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/20(日) 02:47:57.53ID:h8b5G7lod
>>187
実際に自分からSWSを出て行ったレスラーはひとりもいないんだから、田中社長が北尾を解雇しなくても誰もやめなかったと思う

新日解雇の経緯から北尾の入団は危ぶまれていたのを天龍が反対を押し切って入団させた経緯があったので、これで北尾がSWSを解雇されれば天龍もでかい顔できなくなるだろうという反天龍派の目論見があったのではないか?
北尾に色々吹き込んで焚きつけていたのは反天龍派だったということだし

190お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/20(日) 08:22:28.13ID:M9+GyggFa
>>188
エースの約束が違ったは契約書にサインした後の問題のはず。
契約書に「エースにする」という項目が入っているのにエースにしなければ契約解除できるという話だが、
SWS含め、どこの団体の契約書にもそんな項目はない。
勿論、「ケツ決めがあるかにマッチメイカーに従うこと」なんていう項目もない。
口約束は言った、言ってないになるだけで、裁判にしたら高額の費用と失職というダブルパンチになる。

191お前名無しだろ (ワッチョイ 5a6f-9WOx)2018/05/20(日) 09:03:01.50ID:IqqdO7vm0
>>189
北尾を加入させたのだから彼が問題起こさないようにする責任は天龍にもあると言えるけどそこはスルーするのか。

192お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/20(日) 10:19:25.72ID:h8b5G7lod
>>190
実際にSWSの契約書を見たわけでは無いから(そっちも同じだと思う)ここで何を語っても水掛け論だな
入団会見における谷津の証言では
「こんなにしっかりした契約書を作っている団体は他にはない。他の団体の契約書なんか人身売買と一緒だ」
ということだからかなり細かい点まで記載された契約内容だったはずだが、当時プロレスラーでちゃんと契約書に目を通している人間はおそらく皆無に等しいのであまり意味はなかった

俺が言いたいのはSWSに集まった連中が一様に
「最初に聞いていた話とは違っていた」
と証言しているので、プロレスラーを集める際にはかなり調子の良いことを言っておきながら、不都合なことは伝えていなかったのではないか?ということと、それでも皆、文句を言いながらもSWSから自主的に退団したレスラーが一人もいなかったのは金払いがよくて、居心地は良かったからだろうということ

193お前名無しだろ (スッップ Sdfa-4jYm)2018/05/20(日) 10:22:31.00ID:h8b5G7lod
>>191
周囲が反対する中、反対を押し切って北尾を入団させたのは天龍なんだから、北尾がなにか問題を起こせば天龍は採用者として責任を問われるな

ちゃんと書いたつもりだけれど

194お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/20(日) 11:26:07.94ID:8h6nvrtx0
武藤が新日に入門した時
契約書に「練習や試合中に死亡しても新日は責任を負いません」と
書いてあって「すげえ世界に入っちまったなあ」と思った
と言ってた記事を読んだ記憶がある

195お前名無しだろ (ワッチョイ 7d8a-75LW)2018/05/20(日) 11:33:08.80ID:aQs/eSTG0
>>194
蝶野も未成年で親の承諾がいるから
親もその一文に署名するのをためらったて言ってた

196お前名無しだろ (ワッチョイ 716b-NEzo)2018/05/20(日) 11:37:39.88ID:bL7aePg70
蝶野正洋 1963年9月17日生 1984年4月入門

197お前名無しだろ (ワッチョイ b132-9WOx)2018/05/20(日) 13:12:00.74ID:vl5Q/eW+0
>>194
実際に人が死ぬことのある世界だからね

198お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/20(日) 16:07:06.21ID:BSFWMHGN0
>>193
レボリューション所属だったカブキも「北尾なんか入れちゃってね。俺は最初から彼なんか頭になかったから」って語っているから、反天龍派でなくても北尾は要らないと思っていた選手がいたのは事実だよね。

SWSってまとまりがなかったけど、意思の疎通や仲介役みたいな存在がいなかったのが駄目だった気がする。天龍も新日本で北尾が長州と揉めて辞めたのを知っていたはずなのに。

要は天龍のワガママだったんだね。

199お前名無しだろ (ワッチョイWW b174-TDjx)2018/05/20(日) 21:13:37.68ID:zY8WCKVe0
>>198
剛の入団の際には全員が一丸となって反対したけどな

200お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/20(日) 21:41:39.71ID:BSFWMHGN0
>>199
剛は天龍との接点がなかったから北尾の時みたいにワガママを押し通す必要がなかったんでしょ?剛がSWSに来た所で目立った活躍は出来なかっただろうから、入団させなくて正解。

阿修羅原の時も全日本の解雇の経緯もあってSWSの入団に関して反対意見があったけど、北尾の時と比べてあまり表に出なかった感じだったね。阿修羅原の人柄もあると思うけど。

201お前名無しだろ (スップ Sdda-ed8J)2018/05/20(日) 21:41:53.97ID:MOJ/Kondd
>>198
でも北尾かカブキのどっちか採れって二択だったら可能性にかけて北尾とるよな
カブキは自分が選ばれるべき人間だとでも本気で思っていたのだろうか

202お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/20(日) 22:10:46.13ID:VU9xYL21a
>>200
阿修羅原の人柄www

203お前名無しだろ (ワッチョイW b132-dwDl)2018/05/20(日) 22:52:02.07ID:vl5Q/eW+0
>>192
まあエース1人獲得しても団体は成り立たないからね
都合のいい事言ってでもレスラーを集めて体裁を整える必要があったんだろ
もし武藤の獲得に成功したとしても、その後のレスラーの獲得には難航しただろう
『武藤の引き立て役として入団してくれ』
なんて言われて入団するレスラーなんかいない
それこそエース扱いするからとでも言わなきゃ

204お前名無しだろ (ワッチョイ aa2c-KqYp)2018/05/20(日) 22:53:07.16ID:YzigcmUd0
>>187
新日なら
「こんな事が許されるなら、自分が新日本を出て行きますよ!」
猪木「文句があるなら今すぐ出て行って良いよ」

数年後、何事もなかったかのように新日に復帰。

205お前名無しだろ (ガラプー KKa1-VXsU)2018/05/20(日) 23:14:30.66ID:HTMUQQ5uK
「こんな事が許されるなら自分がSWSを出て行きますよ!」なんて啖呵を切った奴がホントに居たのかねぇ?
どうにも嘘臭い

206お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/20(日) 23:39:50.73ID:BSFWMHGN0
>>205
給料も良くて試合数も少なくて楽が出来たSWSを自分から出て行くのは、絶対に勿体なかったよね。北尾の処置に不満だからってそんな啖呵を切る選手がいたなんて。

要は北尾があんな発言をしておいて、解雇にしないで軽い処分に済ませようとしたSWSに納得が行かなかったから、社長に直談判したんだろうな。

でもその啖呵を切った事が無駄にならずに北尾が解雇されたんだから良かったよね。確かに北尾は問題児であのテンタに対する「八百長野郎この野郎!八百長ばっかりやりやがって!」という暴言は決して許せる物じゃなかったから、解雇処分は正しかった。

207お前名無しだろ (エムゾネWW FFfa-D25I)2018/05/21(月) 07:57:04.61ID:cYVEkm4lF
ナガサキの自伝読了。
ここで言われているカブキの中抜き話とかは一切なく、
むしろビジネスクラスの航空券や新幹線のグリーン券をもらってエコノミーに代えて差額を中抜きしていた鶴見w
あと、天龍は会議で団体をこうしたいとは一度も言わなかった、
彼にもう少しビジョンがあれば…とチクリ(お前にあったのかって話だが)
谷津、俊二への悪口もなく、要所要所で馬場のがめつい話。
「荒川なんか要らなかった」と断言。
「田中八郎にプロレスの仕組みを説明しよう」はあったけど、もっとも適任な若松はそんなことできるはずないイエスマン、だから自分でした…と。
それで八郎が変わった様子はなかった。
ポーゴ大嫌い、小鹿大嫌い(Facebookの申請拒否w)、一番楽しかったのはWARの消火鬼時代、
前田は普通のプロレスラー、武藤はモテたのに一人の女とずっと付き合ういい奴、ブロディはクズ、などなど

208お前名無しだろ (スップ Sdda-mBxb)2018/05/21(月) 08:11:40.84ID:Fp9iQoNMd
>>207

けっこう面白そうだな
カブキアンチさんの理屈でいえば、これで反論しなかったから鶴見も犯罪者ってことでいいのかな

209お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-iIdx)2018/05/21(月) 08:43:24.64ID:ia77Os59d
ナガサキは両方の派閥と交流してたからな

210お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/21(月) 09:45:45.37ID:rFPc880K0
>>207
SWSのエースで後の社長だった天龍が会議の席上で団体についてこうしたい、ああしたいって一度も言わなかったって…。

天龍って自分の置かれているた立場を知らなかったのかね?ただの1選手で、団体の雇われ選手としか捉えてなかったかもしれない。

団体の中心的選手がこんな感じじゃ2年と持たないで崩壊するよね。

211お前名無しだろ (スプッッ Sdda-D25I)2018/05/21(月) 10:06:01.14ID:f13tnUXzd
>>210
そこに食いつくと思いました

212お前名無しだろ (スップ Sdfa-ed8J)2018/05/21(月) 10:45:03.34ID:g0VAmigLd
>>208
別にいいに決まってるじゃん
それでカブキへの評価が変わるわけでもなし(笑)

213お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/21(月) 10:48:57.59ID:K0CuzqYha
>>207
カブキの言うような高野兄弟の悪口は書いてないの?
高野兄弟に関しては何て書いてあった?

214お前名無しだろ (ワッチョイW 7624-1+OQ)2018/05/21(月) 12:26:34.57ID:/w1fnEhZ0
>>207
小鹿嫌いなんだ。
付き合い長いけど金が絡めばそうなるのかな。
SWS関係ないけど日プロ脱退の時とかドリームマシーンの記述はあったのかな?

215お前名無しだろ (スフッ Sdfa-dwDl)2018/05/21(月) 12:34:16.55ID:/juYTLf/d
>>209
消火鬼時代は単身NOW軍としてWARに乗り込んでたしね

216お前名無しだろ (アウアウエー Sa02-dwDl)2018/05/21(月) 12:41:30.12ID:t+zPR6JAa
>>182
テンタが星を返す予定だったのに荒川が
「横綱!テンタの奴星返す気ないみたいですよ。幕下止まりの癖に天下の横綱から星取るだけでも生意気なのに。やっちゃった方がいいですよ」
とな空気入れたんだだろ
ところが北尾がカタくいったらテンタに抵抗されて勝てそうもないからアリキックならぬ必殺女将さんキックをテンタではなくレフェリーに入れて捨て台詞と

217お前名無しだろ (ワッチョイ fa93-KqYp)2018/05/21(月) 12:44:55.76ID:t+6P5ENI0
>>207
タッグで組んでいて、負け役を引き受けていたポーゴが嫌いだったとは。

218お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-36Ai)2018/05/21(月) 13:09:06.92ID:TQ2GKBEy0
ポーゴとは下手すりゃもう少しのところで義理の兄弟になるところだったらしいからな
あと多分小鹿と同じくらい登坂のことも大嫌い
ちなみに草津と大仁田と維新力のことはレスラーとしてまるで評価してない
上田については先輩への遠慮か直接的ではないが要所でチクチク恨み言めいた記述がある

219お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/21(月) 15:46:40.59ID:V80o7vWk0
ナガサキはドロップキックのインタビューでは
大木金太郎とユセフ・トルコの事を批判していたね。特にトルコの事を「悪いことばっかやってたから。悪いよ、凄く悪いよ」って3回続けて「悪い」って痛烈に批判してるから。

あと今回のインタビューで「荒川はいらなかった」というのは正確。SWSを早期崩壊に導いた戦犯の1人である事は間違いない。まあ今回は谷津の名前はなかったみたいだけど、谷津もSWSを駄目にした戦犯の1人だね。

220お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/21(月) 15:56:15.03ID:V80o7vWk0
>>211
でも、SWSという団体を背負って立つエースの天龍がただの1選手として無関心なのは明らかに駄目だったでしょ。

後から反天龍派との和合を保つのが面倒になって来て、天龍は社長なのにも関わらず田中オーナーに「もう、あの連中は放って自分達レボリューションだけでやりたい」なんてワガママを言ってオーナーを困惑させてたんだから。

こんな社長じゃただでさえSWSはまとまりがなかった団体だったんだから、上手く行く訳がない。天龍は会社を任せられる器じゃなかったかも。

221お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-Mc62)2018/05/21(月) 16:19:23.25ID:sdocPSjQa
SWSは要するに全員が悪かったって事じゃ

222お前名無しだろ (オッペケ Sr75-K3Mc)2018/05/21(月) 16:32:41.62ID:xdya+wufr
>>110
今だからもなにも、普通に90年代から武藤は公言してる

223お前名無しだろ (スプッッ Sdda-D25I)2018/05/21(月) 17:11:37.37ID:JeBeWOQ2d
>>220
食いついたら放さないねーw

224お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-TDjx)2018/05/21(月) 17:22:26.30ID:wsavJxj1a
小鹿大嫌いって、大日興した頃はどうだったんだろ?

225お前名無しだろ (ワッチョイW b132-dwDl)2018/05/21(月) 17:29:14.82ID:lL4V8jHy0
でも仲野にしろナガサキにしろ
『俺は天龍を担ぐために来たんじゃない』
とか言ってた連中の一派にいたのに
結局最後はWARに参戦して天龍を担ぐ立場になってたからね
どんなに大層なこと言ってても、この業界で最後にモノを言うのは
人気と知名度だよ

226お前名無しだろ (ワッチョイW b132-dwDl)2018/05/21(月) 17:29:48.08ID:lL4V8jHy0
『武藤の引き立て役として参戦してくれ』
と言われても
金さえ貰えれば素直に応じてきっちり仕事をする、ある程度の格もあるレスラー層がある
それは外人レスラー
素人同然の相手の負けブックでも忠実に仕事をこなすビガロのように
外人選手はリング上での名誉よりもビジネスの方を重要視する

だからワカマツとナガサキは、最初から外人レスラーをブッキングして
国内で興業をやる団体を作れば良かったんだよ

当然、長く海外にいた武藤ゆかりの選手も多くなるから、その流れで
武藤は移籍しての入団ではなく、外人と同じ枠での参戦
つまり“引き抜き”ではなく“ブッキング”と言う形にすればリングに上げる事もできた
やがて小うるさい長州もおらず、海外でやってきた事を伸び伸びとできることに
居心地の良さを感じ始めた武藤が自ら移籍に踏み込む...
なんて流れになってたかも知れないし

227お前名無しだろ (ワッチョイ 5a2a-KHlt)2018/05/21(月) 18:15:33.48ID:nmmSiS0E0
>>207
>むしろビジネスクラスの航空券や新幹線のグリーン券をもらってエコノミーに代えて差額を中抜きしていた鶴見w

これはセコいけど自分がきつくなるだけだからまあ良いんじゃねw

>あと、天龍は会議で団体をこうしたいとは一度も言わなかった、
>彼にもう少しビジョンがあれば…とチクリ(お前にあったのかって話だが)

天龍を担がなかったくせによく言うわw

>谷津、俊二への悪口もなく、要所要所で馬場のがめつい話。

誰のおかげでいま年金貰えてるんだよw

228お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/21(月) 18:41:31.46ID:V80o7vWk0
>>224
小鹿が嫌いになったのはナガサキがバーリー・トゥードに参加せざるを得なくなったからじゃない?あれは小鹿が決めた試合だったそうだし、1ラウンドKOで惨敗したから。

鶴見の事を悪く書いている所を考えるとSWS内でもあまり仲が良くなかったみたいね。

229お前名無しだろ (ワッチョイ 7d8a-75LW)2018/05/21(月) 18:43:20.78ID:qceVTCit0
>>228
大日クビにされたからでしょう

230お前名無しだろ (ワッチョイWW 956b-iIdx)2018/05/21(月) 19:28:13.65ID:V0A9KJFf0
>>219
谷津が造反したのは末期だけで北尾事件の首謀者は荒川だし末期までは大人しかったよ。俺は結婚して腑抜けになっただけだと思ってるが道場主でもないし静かにしてたはず

231お前名無しだろ (ワッチョイ 5a24-36Ai)2018/05/21(月) 20:58:49.07ID:TQ2GKBEy0
>>207
あと、不思議なことに羽田に関しては妙に好意的
やはり同期だったことが影響しているのか

232お前名無しだろ (ワッチョイ daa6-nQXS)2018/05/21(月) 21:34:32.77ID:bb7kxw6Y0
>>217
ポーゴも自伝で桜田の事を書いてたからお互い様かな

233お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-TDjx)2018/05/21(月) 22:54:07.11ID:RuOenakoa
>>232
あんまりというかガチでヤバイとか言って、ポーゴが芋引いてほとんど書いてなかったような気がしたけど

234お前名無しだろ (ブーイモ MMde-42wm)2018/05/21(月) 22:57:13.61ID:DwVuSlg9M
>>232
自伝ではナガサキの事は一切書かないことにするって書いてて結局最後までこの二人和解しなかったのか。

235お前名無しだろ (ワッチョイW b132-dwDl)2018/05/21(月) 23:28:20.02ID:lL4V8jHy0
ワカマツもねえ、勝ちブックが欲しいなら外人相手すりゃ良かったんだよ
猪木や馬場と互角にやりあっていた中古外人とか、探せば結構いるだろ

236お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/22(火) 00:23:14.86ID:oK0opsnMa
>>226
>外人選手はリング上での名誉よりもビジネスの方を重要視する
そうでもないぜ。
テーズは15万ドル($1=\360で5400万円)だかでのサンマルチノとのNWA,WWWF統一戦の負けを拒否した。
テーズはNWA王座をエリックに渡すのを拒否してキニスキーに渡した。
フレアーはNWA王座をルーガーに渡すのは沽券に関わると拒否した。

237お前名無しだろ (ワッチョイ 7674-wVeN)2018/05/22(火) 00:54:48.03ID:50ObUUpd0
テーズはTWWAとかいう急造タイトルでさえ
草津に渡すのを拒否したもんなぁ。

あとレスナーも棚橋みたいなチビに
負けるのはプライドが許さなかったんだろうな。

238お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/22(火) 00:55:30.27ID:VA81Ur9L0
>>216
谷津がドロップキックのインタビューで暴露してたけど、テンタとの対戦が決まった後カブキが北尾に追いかけられたんだってね。

「なんで俺がテンタなんかに負けなきゃいけないんだ!」ってね。本当にSWSは天龍派と反天龍派との確執は酷かったんだと思うよ。

239お前名無しだろ (ワッチョイ 462a-9WOx)2018/05/22(火) 01:05:17.63ID:G9I4oV8C0
けど、北尾って天龍派だよな。

カブキのマッチメークのテンタに2連敗って天龍は何も言わなかったのかな。

240お前名無しだろ (ワッチョイ 462a-/w+O)2018/05/22(火) 01:14:30.07ID:q/WZHeTh0
テンタに2連敗のブックは理解できるけどな
プオタからすごい嫌われてたし

241お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/22(火) 01:33:32.45ID:VA81Ur9L0
>>239
確かに北尾は天龍だったんだけど、なぜか北尾を焚きつけたのが反天龍派の荒川だったというのが理解出来ない。

北尾も荒川の言ってる事なんか鵜呑みにしなければ良かったのに。まああの頃は北尾も若かったからね。

242お前名無しだろ (スップ Sdda-JnCE)2018/05/22(火) 02:05:07.58ID:56dNM9U8d
>>235
流石に死にかけてる外国人でも呼ばないと客が納得しないわ
SWSの客で若松の現役時代なんて誰も知らないだろうしマネージャーの若松がプロレスラーに普通の勝ちブックは無理だわ

243お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-RYnA)2018/05/22(火) 02:34:30.53ID:Z8hRRP6da
浪人だらけの大坂城だよ。

244お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/22(火) 06:22:36.18ID:nIbYA/Gj0
>>236-237
WWFでバックランドからホーガンへのつなぎ王者は
当初はM・スーパースターの予定だったが
バックランドが「レスリングの下地が無い男にタイトルを渡したくない」と主張して
つなぎ王者がアイアン・シークに変更になったって話もあるな

245お前名無しだろ (ブーイモ MMde-42wm)2018/05/22(火) 07:31:36.24ID:ivLBrDaNM
ナガサキがプロレス人生の中で一番辛かった出来事が直井の事故死で自分の親が亡くなるより辛かったとみたいだけど、やはり当時NOWの社長でその責任があったからなのか。

246お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/22(火) 07:34:30.02ID:+e+IVE0Xa
>>241
北尾は新日時代に荒川にタニマチ連れて行ってもらって
ごっつあんしてたから仲が良かったのでは?

247お前名無しだろ (ガラプー KKfe-DUSw)2018/05/22(火) 07:38:50.29ID:mdEQQhhpK
>>246
荒川は89年に新日を辞めてた。

248お前名無しだろ (ワッチョイ daa6-r/v7)2018/05/22(火) 12:15:26.28ID:dwS4G8D90
三沢って谷津に対して感謝の言葉を公の場で出したことないんだよね。
せめて「谷津さんが抜けたことによって知らず知らずに先輩に依存していたことに
気がついた」とか「あの東京体育館の試合でマスクを脱げといってくれたお陰で自分も
吹っ切れることができた」とかいろいろとあるはずなのにね。
むしろ馬場のほうが三沢が大きくなったのは谷津のお陰とハッキリと認めているのに。
こういうところがあったからゲス晴といわれてしまったのか。

249お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-U3a5)2018/05/22(火) 12:20:41.15ID:fb2vxMNxa
>>241
自分がどこ派とか関係なしに、人間関係に波風を立てるのが楽しくてしょうがなかったんだろ、多分

250お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-U3a5)2018/05/22(火) 12:21:35.72ID:fb2vxMNxa
>>248
そういうの、もういいから

251お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-feiM)2018/05/22(火) 12:40:25.47ID:PfDxomzia
>>244
渕も百田に直接タイトル渡すの嫌がって
仲野をつなぎにしてたよね。

252お前名無しだろ (スップ Sdda-4jYm)2018/05/22(火) 12:45:38.52ID:KIzsB6Myd
>>248
裁判終了後に和解金を支払えない谷津が馬場に泣きついて
「馬場さん、俺達が出て行ったおかげで三沢達が伸び伸び試合できるようになったじゃないですか?」
「……それもそうだな」というだけの話が、
「三沢達が大きくなったのは谷津のおかげ」という話にすり替わるのか?

邪魔者の谷津が消えて、結果オーライになっただけなのに

253お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/22(火) 13:26:51.45ID:7O8tsyOu0
>>252
全日本と契約中にも関わらず契約違反をしてSWSに離脱して、更にSWS入団会見では全日本を批判してた分際で、後にSWSが崩壊しちゃって全日本に契約違反で訴えられた谷津。

自分が契約違反をしたのが悪いのに、正規の違約金がとても払えない事が分かると「自分が三沢や川田を育てた」「タイガーマスクのマスクを取るように勧めたのは自分だから」って契約違反をして全日本を離脱したのを正当化した主張はおかしかったよね。

そして馬場社長が「じゃあ、いくらなら払えるんだ?」と谷津に訪ねたら「出来るなら払いたくないです」と馬鹿な事を言ったら「何を言ってるんだ、そういう訳にもいかないだろう」と馬場社長に呆れられる始末。

結局は正規の違約金の10分の1にまでにしてくれて後にお金をかき集めて支払った。

谷津によるとその負けてくれた10分の1の違約金すら払えない程お金がなかったらしいね。その時はすでにプータローで。一体SWSから高い給料を貰っていたお金はどうしたんだよ?って思うけど、貯金もしないで使い果たしちゃったんだろうね。

254お前名無しだろ (スップ Sdda-4jYm)2018/05/22(火) 15:10:37.95ID:KIzsB6Myd
プロレスラーで堅実な人生設計を考えて行動するとジャイアント馬場、ジャンボ鶴田、坂口征二、木戸修みたいになって同業者からもプロレスファンからも評価がとても辛くなる

天龍みたいに右から左使っていくタイプが評価される世界

255お前名無しだろ (オッペケ Sr75-K3Mc)2018/05/22(火) 15:11:00.03ID:m+oEE65Ir
>>150
仕事なくて清掃の仕事してたはずだが。

256お前名無しだろ (オッペケ Sr75-K3Mc)2018/05/22(火) 15:14:18.92ID:m+oEE65Ir
>>163
あの時代越中ほどの人気はない。
ましてそんなに激しい試合もしてない。

257お前名無しだろ (スッップ Sdfa-D25I)2018/05/22(火) 16:55:36.38ID:T6WXqjxVd
日大監督が荒川とダブる

258お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-ZR6y)2018/05/22(火) 17:07:35.41ID:9c57bf6bM
天龍こそ口車レスラー。

259お前名無しだろ (スップ Sdda-D25I)2018/05/22(火) 17:24:38.06ID:6e1wBLuSd
>>258
それは鶴田

260お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/22(火) 20:10:20.57ID:nIbYA/Gj0
>>254
タカリ根性に染まりきってる奴が多くてそういう奴は
人にタカって骨までしゃぶろうとする
そういう輩をシャットアウトするとケチだとか悪口を言われるんだよな

261お前名無しだろ (ワッチョイW b132-dwDl)2018/05/22(火) 20:31:39.73ID:8Dewlh+i0
>>242
まあ、ワカマツもその辺をわきまえての新倉戦だったんだろうね
それまでの新倉のポジションは、毎回フォールされるジャパンの下っ端って感じだったから
そんな新倉相手なら自分でもと思ったんだろうけど...

262お前名無しだろ (ワッチョイ 5a6f-9WOx)2018/05/22(火) 21:32:43.50ID:ZDkuVYeV0
>>254
天龍は北斗との対談でジャンボみたいにきちんと金残した方が良かったとか言ってた記憶がある。

263お前名無しだろ (ワッチョイWW 8974-D25I)2018/05/22(火) 21:46:40.86ID:0mGoAEbA0
日大宮川のそばにドン荒川がいたら…

264お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/22(火) 21:53:38.32ID:si9L8KJR0
>>259
谷津だろ。自分が言ってた事をコロコロすり替えるし。

265お前名無しだろ (ワッチョイ 95c9-/w+O)2018/05/22(火) 22:37:27.06ID:YFZHvDDl0
ケンドーナガサキは月収200万円

266お前名無しだろ (ワッチョイ daa6-nQXS)2018/05/22(火) 23:16:58.39ID:C/paDeow0
荒川って新日時代から健康食品販売の副業をやってたよね?
これってマルチ系だったんかな?

267お前名無しだろ (ワッチョイWW 8974-D25I)2018/05/22(火) 23:22:19.55ID:0mGoAEbA0
秋山の、ただの水よりマシでは

268お前名無しだろ (ワッチョイWW da2a-mel/)2018/05/23(水) 00:26:57.52ID:ZY/8sHRt0
ナガサキのトークショー有ると知って申し込もうとしたら売り切れてた

269お前名無しだろ (ワッチョイW 0dc9-wvmP)2018/05/23(水) 06:04:33.93ID:SLYXbVWr0
レボリューション所属だった北尾がなぜ別部屋のドン荒川の話をまともに聞き入れたんだろう?荒川が余計な事を言わなければ、SWS神戸大会のテンタとの試合で「八百長」発言をして暴走しなかったはず。

270お前名無しだろ (ワッチョイW 8998-EgoS)2018/05/23(水) 06:36:53.88ID:H8vweJBN0
>>269
相手をヨイショして取り入るのが荒川の得意技
長嶋茂雄にすら取り入ったんだから、北尾なんて目じゃない

271お前名無しだろ (スップ Sdda-4jYm)2018/05/23(水) 08:09:00.57ID:vdXLql59d
ナガサキ本を読んだが、SWSの真相に最も近い場所にいたと噂されるナガサキにしては、期待していたようなSWSに関する衝撃的な新事実は無かった

初めて聞いた話では田中社長にプロレスの仕組みを打ち明けたのがこれまで噂されていた剛や谷津や荒川ではなくナガサキだったこと、
(完全にはカミングアウト出来ていないGスピだけにぼかした表現になっている)
剛はSWS名義のマンションに居座り続けて、裁判の末に追い出されたこと、
SWS解散時にナガサキと鶴見以外は契約金の半分を返納させられたことくらいか?

272お前名無しだろ (ワッチョイW 7624-1+OQ)2018/05/23(水) 09:55:55.33ID:5akHErkx0
>>269
アドバイスするベテランの顔で部屋問わず若い選手に声掛けてたんじゃ?
試合の事なら聞く価値はあるし、天龍らもとやかくは言わんだろ。

273お前名無しだろ (ワッチョイ b132-9WOx)2018/05/23(水) 19:51:45.08ID:snS+jdU+0
剛ってカブキやカーンの本でも、ポーカーやオイチョカブで毟ってやっただの
ろくでもないことばかり書かれてたよなw

国際では期待の若手として売り出され、後に(国際を潰す目的の)新日に
(藤波のライバルと言うポジションをエサに)ヘッドハンティングされ
その後は落ちていく一方のレスラー人生・・・
現実的な自分自身の価値を把握できないと、ろくでもない人生を歩むことになる良い例だな
Sの連中と同様に

274お前名無しだろ (アウアウウーT Sa39-4Gph)2018/05/23(水) 20:10:24.41ID:1hOZTiYea
剛がダメで原、北尾、高木はOKというのも理解し難い。

275お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-oL5H)2018/05/23(水) 20:44:23.39ID:mEK/oyBG0
剛の嫌われ方は凄かったからな
晩年は付き合いがあるのが三宅綾位
亡くなる直前の剛の携帯には発信履歴があったが
誰も出てくれなかったとかね
二言目には「俺は新日で・・・」「俺は藤波と・・」と言い出すので
三宅も内心ウンザリだったとか

276お前名無しだろ (ワッチョイW b132-dwDl)2018/05/23(水) 20:52:28.14ID:snS+jdU+0
剛に自伝書かせる事はできないから三宅に代筆してほしい
他の人間だとギャンブルで毟った話しか出て来なそうだしw

277お前名無しだろ (エムゾネWW FF33-vBdx)2018/05/24(木) 07:56:46.62ID:YZkQ4ZEzF
>>254
そりゃ見てる側からしたら自分には出来ない豪快なエピソード聞いてる方がどこの業界でも楽しいからな
自分に散財するのはつまらないけど昭和の他人に散財したエピソードはいつまでも語り継がれたりするし 鶴田みたいなのはネタとしては面白いけど

278お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/24(木) 11:35:35.84ID:kv3WruZU0
北尾の八百長発言事件と同じ日の同じSWS神戸大会で発生したアポロ菅原の不可解な試合放棄は一体誰が焚きつけたの?

新倉は「ベテランの菅原さんが鈴木に合わせてあげないと。あれは鈴木がかわいそう。それにあんな試合を組んだカブキさんが悪い」と後にインタビューで語っていたけど。

279お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/24(木) 11:53:30.16ID:3icPtlara
>>278
鈴木がチョンと張り手やローキックやって逃げる。
アポロは合わせづらいな・・・

280お前名無しだろ (ワッチョイ 538f-Ockd)2018/05/24(木) 12:36:41.76ID:S1xinMiU0
>>278
誰も焚き付けてはいない
アポロがセオリー通りにリスト取りに行って
手の甲つかまれた鈴木がパニックになって引き抜こうとして
指の骨折れたのをシュート仕掛けられたと勘違いした

281お前名無しだろ (ワッチョイW e990-5NhH)2018/05/24(木) 12:43:00.42ID:WNOuoEWM0
アポロ対鈴木はどういう結末だったんだろう
試合前にレフェリー交えて三者で顔合わせするんでしょ?プロレスって
まさか鈴木が勝つ結末だったのかな

282お前名無しだろ (スッップ Sd33-sfL7)2018/05/24(木) 12:51:07.15ID:DAWvPOB9d
>>281
世間的に見てロートルと期待の新世代だからみのるの勝ちだったと思う

283お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)2018/05/24(木) 15:00:10.18ID:5K1gZ5cFd
>>281
なんでまさかとか思ったわけ?

284お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/24(木) 15:05:03.23ID:3BGY+MIOa
あの試合前に若松が包丁を持って控え室に殴り込んできたんだよな
仕掛けたら殺すって脅したら藤原がやってみろと立ち上がって不穏な空気になった
鈴木みのるはそれを目の当たりにしてたから疑心暗鬼になって些細なことに怯えたんだな
アポロさんが仕掛けるわけがない

285お前名無しだろ (ワッチョイ b391-+/4g)2018/05/24(木) 15:44:48.16ID:TpnamX1B0
>>236
それは本国での話だろ

286お前名無しだろ (ワッチョイW 8966-Y3Tp)2018/05/24(木) 18:06:40.20ID:DCAxOyzW0
半年位前に松屋で鶴見を見た。
朝定のソーセージエッグ定食を食ってたが、隣の奴が目玉焼き2つで鶴見のが1つだから、鶴見が店員に文句言ってた。
2つだと料金が違うと言われて涙目になってた。
あの店員と隣の奴の呆れた顔が忘れられない

287お前名無しだろ (ワッチョイW e990-ZyTd)2018/05/24(木) 18:53:30.77ID:WNOuoEWM0
>>283
鈴木がいくら当時は人気でいきのいい若い衆のフリをしてたとはいえ大先輩のアポロに勝つのはあんまりかと思うんだけど
違うかな…

288お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/24(木) 18:58:03.72ID:HFP1ap9w0
あのカードは間違いなく鈴木の勝ちブックだろう
藤原組は優遇されていたからね
アマレスで実績があった菅原にとっては
内心ではムカついていた事は想像がつく

289お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-MDbU)2018/05/24(木) 19:09:42.36ID:9xw8EGk5a
当時の流れ(勢い)からして、別に鈴木の勝ちで構わなかったけど…やるからにはちゃんとした試合にしてほしかったね

290お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/24(木) 19:17:36.69ID:ABSF9xaba
当時の雑誌はU系で儲けてたからな
アポロなんて不人気地味レスラーの方が強かったら困る
だからやたらとアポロが逃げたと書き立てていた
天龍バッシングといい、猪木は本物馬場は偽物とか俺も含めてプロレスファンて馬鹿だったよな

291お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/24(木) 19:32:22.05ID:U81JHCtu0
小佐野のSWS書籍によると菅原が「何がUWFだ!」という拒絶反応がリング上で出てしまったのは残念だし、ベテランがそういう姿勢ではいけなかったと苦言を称していたね。

確かに自分が不満あっても相手を立てて試合を成立させなければならないのに、菅原が大人気なかったと言える。ああいうぶっきらぼうな態度を大勢の観客の前で見せるのも好ましくなかったし、プロじゃないよ。

試合を勝手に放棄してやけ気味のキックと「やってらんない」という片手で相手を小馬鹿にした素ぶりといい、聞き取れないマイクアピールも不愉快。北尾といいこの菅原の試合もSWSの汚点として残ってしまったね。

292お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/24(木) 19:35:51.41ID:U81JHCtu0
>>284
包丁を持って若松が殴り込み?ほとんど脅迫だね。まあマスコミに対してのアピールかもしれないけど。本当にSWSはおかしな連中が集結した団体だったな。

293お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-5NhH)2018/05/24(木) 20:08:16.15ID:ABSF9xaba
>>291
実際の動画を見たことがありますか?
アポロは一切試合を放棄してない
びびって組もうとしないのは鈴木でアポロが場外に少しの間出たらレフリーが勝手に試合放棄にしてしまった
試合後藤原とゴッチに叱られたのは鈴木の方
鈴木は最近のインタビューで自分が手も足も出ない不甲斐なさを正直に吐露してる

294お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/24(木) 20:18:35.65ID:KqlKDjJRa
>>291
>確かに自分が不満あっても相手を立てて試合を成立させなければならない
じゃあ鈴木は相手のアポロを立てて試合を成立させたのか?

295お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/24(木) 20:25:55.89ID:U81JHCtu0
>>293
観たけど菅原が勝手にリングを降りて、ゴングが鳴らされている。レフリーの判定に納得が行かない菅原がマイクで喋ってても良く聞き取れない。レフリーがなぜ試合を止めた理由がわからないのは事実。それは観客の怒号とブーイングで分かるけど。

マスコミの報じ方としては菅原の不可解な試合放棄とか、ベテランの菅原が悪いっていう論調になってるよね。新倉は菅原が悪いって言い切ってるし。

296お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-5NhH)2018/05/24(木) 20:34:12.61ID:ABSF9xaba
間を取るためにリングに降りたけど普通はテンカウントを数えて初めて負けになる
この場合数えもせずに試合放棄にした
当時のマスコミは鈴木を売り出してたから鈴木に都合のいい事を書いてた
コングの三者三様では鈴木にプロレスを教えてやれと書いてたので裏では鈴木が悪いと思っていたが
誌面では書けないということかも
指折りって言うけど不可抗力だし猪木が天龍に仕掛けたのとは意味が違うよ
仮にされてもやり返して圧殺してやれば良いじゃん
当時のU派はプロレスを露骨にバカにしてたんだからいいチャンスだったのに

297お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/24(木) 21:10:52.52ID:p8FLuPWUd
SWS四部屋の中で藤原組だけが独立した道場と事務所を与えられ、独自の活動を許されていたので他の部屋のレスラーからはやっかみもあったし、たまに本隊に呼ばれれば一切負けブックは飲まないので、最初からこの対抗戦は空気が悪かった

おまけに鈴木みたいな生意気な若僧相手に寝るなんて嫌な仕事を所属部屋が無い、弱い立場のアポロに押し付けたのはマッチメイカーが悪い

298お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)2018/05/24(木) 21:12:55.06ID:5K1gZ5cFd
>>287
当時のアポロ菅原なんて中堅以下の歳取っちゃっただけの前座レスラーだろ…

299お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/24(木) 21:17:27.82ID:p8FLuPWUd
その歳食っただけのアポロに何も出来ずに泣いた鈴木みのるの情けなさ

300お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)2018/05/24(木) 21:17:28.33ID:5K1gZ5cFd
>>291
菅原は高杉と同じでスカし癖があるんだけど、無駄なプライドなんだよな
「俺は他のプロレスラーと違って感性が普通だから馬鹿になれない」って認識していたのは別に構わんけど、
それが妙な自己愛に繋がって「俺は普通なんだ、けどレスリング実績はあるし地力はあるんだぜ」みたいな、誰も得しないつまんねー拘りのプライドが滲み出ていた
人気なんか出るわけないわな

301お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)2018/05/24(木) 21:19:53.63ID:5K1gZ5cFd
>>299
そりゃプロレスなのにレスリング実績格上の菅原がその気になりゃ鈴木じゃどうにもならんだろ(笑)
菅原が二流レスラーなのとそれとはまた別の話

302お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-t9D/)2018/05/24(木) 21:22:22.90ID:Kd0QLA1E0
「掌底なんて効かねえよ」とあからさまに船木を意識した維新力の挑発に応じたのが藤原だったというのは大人の事情なのかね?

303お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-jotL)2018/05/24(木) 21:32:08.08ID:bvrv4+qq0
先に仕掛けてるのは鈴木だよね。
それに対してアポロは動じてない、ビビってるのは鈴木の方。
アマレスの下地があるから対処出来るんだろうな。
実際に映像見るまではずっとアポロがビビって試合放棄したんだと思ってたよ。

304お前名無しだろ (ワッチョイWW 13de-qHzJ)2018/05/24(木) 21:32:44.28ID:Y8ebnFEH0
>>302
今思うと船木つーかU系を心の底から見下したコメントだったんだな

305お前名無しだろ (ワッチョイ a98a-cEEi)2018/05/24(木) 21:37:28.18ID:zT9onvqj0
藤原組での冨宅対佐野がマッチメークされたけど
カブキが中止にさせたらしいね

306お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)2018/05/24(木) 21:50:47.05ID:kv66blTna
田中社長はUWFのタニマチだったからな。
田中社長のお気に入りは藤原組になってしまう。
社長夫人も藤原組の興行で売店を手伝ってた。

307お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)2018/05/24(木) 21:54:52.43ID:kv66blTna
田中社長がUWFの選手にと小遣いを神に渡したら神
が自分の懐に入れてたこともあった。

308お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/24(木) 22:19:48.94ID:HFP1ap9w0
>>307
キラー・カーンは坂口が自分へのギャラをピンハネしたといまだに恨んでるし
この世界そんな話ばっかしw

309お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/24(木) 22:36:35.14ID:KqlKDjJRa
>>308
カーンはスタイル的に新日では高評価されないタイプだった。
帰国時に大きいから上に来たが、噛ませ犬やった長州の下になった。

310お前名無しだろ (ワッチョイ 13f6-zX0R)2018/05/24(木) 23:57:52.61ID:AFKzkREK0
>>307
神ってどーなったの?
あれがまともだったら第二次UWFは潰れなかったかもな

311お前名無しだろ (ワッチョイWW 132a-sfL7)2018/05/25(金) 00:52:27.82ID:R8LyY36A0
神って最後の方は宗教にもはまってたって書いてたしなぁ

312お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/25(金) 02:28:05.02ID:lHPV9cyH0
SWSの新横浜の仮道場の完成時には選手が集まって練習している場面が週プロに掲載されていたけど、あれってその時だけだったのかね。後年ナガサキが「全然練習に来ないんだもん、みんな」って嘆いてたのをインタビューで語ってたから。

313お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/25(金) 06:34:22.68ID:tHGVvifCd
>>312
みんなあまりにも練習しないので田中社長は自ら練習メニューを作って、社長命令として全レスラーに練習参加を義務付けたがそれでもほとんどのレスラーはやってこなかった
そのくせ道場の電話を使って市外電話をかける連中がいて電話料金だけはとんでもない金額になっていた
道場開所翌月には「私用電話禁止令」が出されている

314お前名無しだろ (ガラプー KK8b-XXXL)2018/05/25(金) 09:21:23.54ID:3vJbsREjK
>>313
八郎の考えた練習メニューってどんなんだったんだ?

315お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/25(金) 10:03:27.38ID:tHGVvifCd
それはちょっと興味あるなw
バイク漕ぎ30分とかね

316お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-ZyTd)2018/05/25(金) 10:27:35.53ID:IxkNrpTTa
>>313
普通に考えたらレスラーにとって田中社長は一生ついて行くことを違う大恩人、レベルの人ではないかと思うんだけど、連中にとっては
「こんどのタニマチは中々の金持ち」程度の意識しかなかったみたいだね。

大オーナーが命令してる事を無視するなんてあり得ない。
ターザンが一転大バックアップしたって潰れるのに時間はかからなかったと思う。

317お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/25(金) 10:43:20.28ID:TxraKFoa0
>>313
社長の命令に背く選手なんてクビにしちゃえば良かったのにね。って言ったらSWSが成り立たなくなってたか。でも最初から歯車が合わなかった団体だったのは明らか。

最初から良いお金を貰っちゃって選手が完全にぬるま湯に浸かってダラダラしてたんだろうね。谷津や俊二なんか体つきで練習をおそろかにしてたってのが分かったから。

天龍や石川、新倉、あと仲野、佐野ら若手位じゃないの?まともな選手だったのって。

318お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-MDbU)2018/05/25(金) 11:03:15.09ID:G5ZvbN88a
>>303
そうなんだよね、当時のプロレスマスコミ(ファイトあたりはどうだったのか知らないけど)はあれを『鈴木の打撃に手も足も出ないアポロが苦しまぎれに場外エスケープして試合放棄』って報じてたんだよ
実際に観たら全然印象が違うんだよな、鈴木の打撃もそれほど当たってないしタックルも捌かれて転がされたりしてるし

319お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/25(金) 12:32:03.34ID:tHGVvifCd
実際に現場を取り仕切っていたメガネスーパーの専務が驚いていたけれど
「サラリーマンだったら上の命令は絶対だから、社長が「プロレスをやるぞ」と宣言したらやらなくちゃいけない。
でもプロレスラーは社長命令だろうがなんだろうが、本人が嫌なことはやらない」

320お前名無しだろ (ワッチョイ 9370-+/4g)2018/05/25(金) 12:37:46.71ID:U6iPz/n+0
>>307-308
社長も真面目で実直な人だと、荒井社長みたいになっちゃうからなぁ。

321お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/25(金) 12:43:54.80ID:EPQCQ8PMa
その理屈は変だぞ
実際に全日、新日では毎日誰かが勝ち誰かが負ける
選手の要望を聞いてたら1日たりとも興行なんて成立させられないはずだ
藤原だって勝って上に上がりたかっただろうし
木村健悟だって好きで負けてたわけではない
馬場が言うことを一レスラーがそう簡単に逆らえると思うか?
メガネが言うことを聞かなかったのは能力以上のデカい餌をぶら下げて各部屋で取り合うと言う形だったから
そりゃあ対等ならそれぞれが負けたくないとなって我が出るのは当たり前
田中の言うことは聞くけど、天龍の言うことを聞く義理はない
ごく当たり前の主張だわ

322お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/25(金) 12:58:12.33ID:fdiKp5NB0
>>321
でもSWSの反天龍派の選手ってオーナーと後に社長になった天龍の両方の言うことを聞かなかったじゃない。

92年5月に谷津が勝手に記者会見を開いて団体や天龍の悪口を言った挙げ句に引退を口にしちゃったけど、あれも事前に天龍から谷津に「まだ公の場では言わないでくれ」と口止めしてたそうだし。

323お前名無しだろ (ワッチョイW 2b2a-BTKl)2018/05/25(金) 13:03:06.81ID:fed69vrH0
プロレスみたいな業界で上の言うことなんでも聞いてたらとんでもないことになる

324お前名無しだろ (ワッチョイWW 13de-qHzJ)2018/05/25(金) 13:14:38.55ID:flUKCtmA0
>>317
新倉なんか当時何もしてない
後からグダグダ言ってるだけ

325お前名無しだろ (ワッチョイW e990-5NhH)2018/05/25(金) 13:41:57.28ID:CJPh3fQy0
馬場は金に汚くて気の小さい嫌な奴だと思ってたけど、ああいう人たちまとめるにはあれが正解だったのかな

326お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/25(金) 15:06:53.20ID:tHGVvifCd
>>325
馬場はケチだけれど、金に関しては綺麗
約束した金は絶対に払ってくれる
猪木は気前が良いけれど、金に汚い
約束した金を踏み倒す

327お前名無しだろ (ワッチョイ a98a-cEEi)2018/05/25(金) 16:09:49.94ID:dDpJyRLj0
さすが馬場さん

328お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/25(金) 17:35:54.67ID:LYQLcxV9a
>>314
60度の角度でおじぎをして「いらっしやいませ」「ありがとうございました」

329お前名無しだろ (ワッチョイ 3160-kxE+)2018/05/25(金) 17:49:08.42ID:yCOvNK0Z0
>>326
猪木の場合は汚いというよりもだらしないと言ったほうが適切かと。
金に汚いのはやっぱり長州だろうな。あとは大仁田も相当なもの。

330お前名無しだろ (ワッチョイW d132-WyMN)2018/05/25(金) 18:59:10.20ID:bgSCFTL70
>>273
剛ってダイナマイトキッドの自伝でもボロクソ書かれてたよねえ
ヤギと言う日本人をスパーで極めまくってイジメてやったとか
新日で藤波と抗争して、WWFジュニアのベルトを巻いた時が剛の全盛期だったけど
約束通り任せて貰ったベルトを数日で取り上げられて
国際が潰れた途端に冷や飯食わされるようになった時点で
新日が何が目的で自分を引き抜いたのかに気付くべきだった
まあおそらく、死ぬまで気づかなかったろうな

331お前名無しだろ (スッップ Sd33-QwCk)2018/05/25(金) 19:06:14.41ID:C82YQWgCd
>>313
それ、誰の証言なの?
所属レスラー全員を非難しているからどっち派閥か分からないし
小佐野は天龍に気を使って言うはずがなく週プロ系記者は出禁
誰がどの媒体で話したのか興味があるので是非教えてください

332お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/25(金) 19:32:05.36ID:ecHp0qxw0
とにかく頭がイカれた連中の巣窟だから
綺麗事ではあの連中を纏められるわけがない
同じ釜の飯を食った仲間だったはずの第二次UWFでも
三派に分裂したあげく藤原組では石川以外はみんな藤原を捨てて
出て行ってしまったんだから

333お前名無しだろ (ワッチョイ fb2a-HY9j)2018/05/25(金) 19:33:16.14ID:3HXaWnCF0
>>326
>馬場はケチだけれど、金に関しては綺麗
>約束した金は絶対に払ってくれる
ミスターヒトが「紙プロ」だったかで恨み言を言ってたな
トム・マギーを呼んだら口約束のギャラの半額くらいしか出してくれなかったから、
マギーに約束した分の差額は自分が被ったとか

334お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/25(金) 19:53:55.60ID:ozlQSxBF0
>>333
ミスターヒトは猪木に対しても批判していたからね。猪木は金の使い方を知らない人って。
SWSの選手は試合より先にお金があったからあんなまとまりのない団体になっちゃったかも。

猪木がSWSに行く選手に対して「夢を金でしか追い求めない奴は去れ!」て皮肉ってたね。

335お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-5NhH)2018/05/25(金) 20:01:29.15ID:zO8gavuVa
>>332
最近のインタビューでは藤原についていった連中はかなり初期から藤原とは距離を置いてたみたい
藤原はリーダーとしては素質がないからな
馬場猪木と比べたら失礼だよ

336お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/25(金) 20:01:33.70ID:ecHp0qxw0
ミスター・ヒトもセッド・ジニアスから「あの人は脳みそがガンですから」と言われた人物だからなあ
猪木のSWSに対するコメントと言えば
「何が保証だ!何が待遇だ!プロレスラーには反骨精神が必要! 
 間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す!」とか
「一億くれるなら行け!その代わり新日にその金の半分を入れて
 3年経ったら帰ってこい!」ってのもあった

337お前名無しだろ (ワッチョイ fb2a-HY9j)2018/05/25(金) 20:04:26.74ID:3HXaWnCF0
>>334
当時の猪木はそういうスタンスだったよね
週刊ゴングの見出しが猪木の言葉で「若い人よ、金、金って言うな」ってなっていて、
あんたが言うなよとツッコミたくなった

338お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/25(金) 20:13:19.97ID:7V5m00HWd
>>331
道場に誰も練習に来ないので、田中社長が練習メニューと出欠簿を作って全レスラーに社長命令で練習参加を呼びかけたけど、それでも誰もこなかった、という話はSWSに関わった色々なレスラーがしているよ
(最近出たナガサキ本にももちろん書いてある)
ただしこの証言をしたレスラーは
「俺は練習に行っていたんだけれど…」
と必ず言うんだれど

道場での私用電話禁止令の初出はファイトのフランク井上だったと思う

339お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-t9D/)2018/05/25(金) 20:43:38.70ID:bG+i9C/u0
道場での練習にしろ、レスラーによる会場設営やチケットもぎりにしろ、田中社長が社長命令で「やれ」と命じたことを「やる」「やらない」は結局トップの天龍にかかっていたんだよ

天龍がやれば他の連中がやらないわけにはいかないので参加するし、天龍がスルーするなら自分たちもスルーして構わないだろうということになる

340お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/25(金) 20:51:17.64ID:LYQLcxV9a
>>338
田中社長は、ジョージ高野さんは毎日道場に来てものすごい練習をやっていたと言ってた。
あと来てたと書かれていたのは、荒川、新倉、仲野、佐野、ナガサキ、鶴見、大矢でほとんど新日組と出てた。

341お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-3xrR)2018/05/25(金) 22:17:46.80ID:/0WZjNbAa
>>335
藤原組のスポンサーと石川達が対立した時
藤原はどっかの大学みたいに、弟子を守らず全員に去られたからね。

342お前名無しだろ (ワッチョイW 59c9-ZyTd)2018/05/25(金) 22:21:33.84ID:VQfbgAwI0
今のジョージ高野の弛みきった身体を見ると練習熱心だったなんて嘘だろって思いたくなるけど、逆に考えると太りやすい身体をSWSに居た頃はグッドシェイプで維持してたんだから、一応練習してたんだろうな。

343お前名無しだろ (ワッチョイW a904-ZyTd)2018/05/25(金) 22:25:17.18ID:kJ9pAh9s0
>>339
会場設営については具体的な作業はどうするのか天龍が提示する必要がある。

ただ練習に関して天龍が「来るな」と言わない限り行けばいいだけの話なんだよな。
いや、普通の感覚なら「来るな」と天龍が言っても社長命令の方が優先かな?

具体的にどんな練習をするのかは別問題。

344お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/25(金) 22:29:58.61ID:LYQLcxV9a
>>342
今のジョージは15年ぶりの試合なんだから仕方ないだろw

345お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-iTwb)2018/05/25(金) 22:49:59.78ID:S21fkY2m0
新日勢が道場を占領していたからレボリューション勢は行き辛かったのがわかるね

346お前名無しだろ (ワッチョイWW 132a-sfL7)2018/05/25(金) 22:52:20.00ID:R8LyY36A0
ジョージはUインターに上がったときもかなり緩んでたな
まぁ、練習に専念できてガンガン食べることの出来る環境で無くなるとそりゃ維持はキツいわな

347お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)2018/05/26(土) 00:10:00.68ID:GTq+HBOCa
道場マッチやってたけど1回か2回で終わった。
北尾も参加してた。

348お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 00:18:16.49ID:X5FNT6490
>>331
田中社長が、「あれだけの道場を作ったのに、SWSの選手は全く練習に来なかった。だから私が練習メニューを考えた。それでも来なかった」
「ジョージ選手は毎日来て練習していたね。あれはすごかった」と言ってるのは、
週プロか何かの、1000号だか何号かキリ番の記念号。

出先だから調べられなくて申し訳ないけど、週明けに家に帰ったらわかります。

349お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 00:21:08.86ID:X5FNT6490
ジョージは外人の血が入ってるから太りやすいんだろうね。

メジャー団体離れてなかなか上手くいかなかったら、モチベーションの問題もあるからなかなか難しいよね。

350お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 00:26:37.59ID:X5FNT6490
>>331
言葉が足りなかったかもしれないから補足すると、
記念号特別企画で田中八郎社長本人にインタビュー。だから田中社長本人の発言。

351お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 00:33:03.83ID:X5FNT6490
何十億も使って全然使わない道場を建てるくらいなら、
全日とも新日とも、提携というような形での設立はできなかったんだろうかね。
新日と全日に年1億ずつ支払ってもその方がマシじゃない?まぁ結果を知ってるから言えることではあるんだけどさ。

過剰選手を引き取りつつ、さらに入れ替わりで選手が参加。交流戦のような場としてもSWSが生きる。
それなら誰も嫌な思いしなかっただろうし、バブル崩壊で撤退するときでもダメージは小さかったのに。

352お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/26(土) 00:39:22.29ID:TAM9hqnB0
>>350
この田中社長のインタビューは2000年に発売された週刊プロレス創刊1000号記念増刊号で、聞き手は鈴木健記者だった。この号は買って読んでいたからよく覚えてる。

天龍は道場で練習するタイプじゃなくて自分でジムに行って練習する人だった、とか道場に来てよく練習していたのはジョージ高野だったって感心していたり。

あとターザン山本のSWSに対する捉え方や取材方法には不満があったとも語ってたね。結構読み応えがあったからもう一度購入して読み直してみたいと思ってる。

353お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 00:40:33.08ID:X5FNT6490
連投になりますが、、

反天龍派の中でもジョージはあまり否定されるべき人じゃないと思うけど、
90年のジョージでは、まだまだ実力不足というか役不足だったね。SWSと一緒に成長していくべき成長させていくべき人だった。

これがコブラに戻って、もう少し新日で暴れたあとなら、それこそ95年くらいならよかったかもしれないし、
やっぱりジョージではダメな気もする。コブラじゃないと。というか、コブラに変身できるジョージでないとダメだ。だからメガネスーパーはコブラの権利も新日から買うべき。権利問題があったのかは知らないけど。

354お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 01:53:02.69ID:X5FNT6490
>>352
今見たら、Amazonで1円〜ありました。
ヤフオクとかは割高ぽいです

355お前名無しだろ (ワッチョイ 2b2a-+F+o)2018/05/26(土) 02:10:43.43ID:IgC/eoFS0
>>353
天龍が全日に残って、ジョージがエースの方が面白かったかもですね。

旗揚げ戦が横浜アリーナなんてのは無理だろうけど、後楽園メインで
地道にやってたら、ちよっと違った展開になったかも。ジョージは新日
時代から会場人気はあったし、メガネの資金で上手く売り出せたら
スターになれたかも。

356お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 03:05:19.98ID:X5FNT6490
>>355
ジョージに関しては新日が振り回しすぎですね笑
前田にも言えることかもしれないですけど。

ガタイも顔もいいのに、わざわざ顔隠してジュニアを任せられて、
素顔に戻され、前田やマシンにはヘビーで出遅れ食わされて、
今まで積み重ねた得意のコブラ殺法は半分封印させられ、中途半端なパワーファイターのスタイルになり、
UWFスタイルに憧れるも、コブラに戻れと言われ、、

ジョージに戻らずコブラのままヘビー級に行ってればよかったとも思いますし、
または烈風隊がベルト獲られたあとすぐにコブラに戻せばよかったかなと思います。

なんにせよ、当時の新日で誰にも負けない跳躍とダイナミックなプロレスをジョージ時代に封印されたこととちょうどまさにUWFブームだったこともありで、完全にスタイルを見失いましたね。

結局、
コブラの動き+ジョージのパワーファイト+SWSでのUWFぽい攻め=完成形なんですけど、悲しいかな以降はそれを披露する場がなかったですね。
ことごとく惜しい人材です。

357お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/26(土) 07:56:44.60ID:JsRr0COD0
もしSWSの暴露本を出すとしたら誰のを読みたいと思うだろうか。カブキ、谷津、ナガサキはすでにインタビューや自伝本で話したり書いたりしてるから除外として新倉や鶴見、石川、アポロ、北原、ジョージ辺りが面白そうかな。

358お前名無しだろ (ワッチョイW 2b2a-BTKl)2018/05/26(土) 08:06:59.68ID:rSR3AYIK0
>>351
成立しない話だと思うが、もし本当にそんなことになってたら、
もっとめんどくさいことになっていたと思う

359お前名無しだろ (スップ Sd73-eA1N)2018/05/26(土) 08:50:10.43ID:QLRazffzd
使わない道場を立てる田中と使わない肉体を鍛えるジョージ

360お前名無しだろ (ワッチョイW e990-ZyTd)2018/05/26(土) 08:58:21.67ID:xhbCfb+d0
>>351
試合の勝敗決めるのに揉めそうだね
田中氏はプロレスが勝負事だと思ってるからカオスになりそう

361お前名無しだろ (ワッチョイW 2b2a-BTKl)2018/05/26(土) 09:10:47.84ID:rSR3AYIK0
このスレで過去の田中社長の発言見てると、
自ら道場に足運んで誰が練習してるか確認したり、トップの天龍にオーナー直で指示したり、
すごく時間を無駄に使ったなw
OKバブリーとしか言い様がない

362お前名無しだろ (ワッチョイ a9a6-HY9j)2018/05/26(土) 09:14:11.84ID:2sVvEx3j0
【テレパシー、R14指定】 バカウヨ涙目、マイトLーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座w m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

363お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/26(土) 09:33:59.12ID:zJHsfLHB0
F1チームを買収したレイトンハウスとフットワークが揃って倒産したのを見ると
手を出したのがプロレスで2年でさっさと撤退できたのはまだ良かったのかもしれん

364お前名無しだろ (スプッッ Sd73-9RHE)2018/05/26(土) 09:51:15.87ID:94NSnlGnd
>>田中社長は、ジョージ高野さんは毎日道場に来てものすごい練習をやっていたと言ってた。
>>あと来てたと書かれていたのは、荒川、新倉、仲野、佐野、ナガサキ、鶴見、大矢でほとんど新日組と出てた。

SWSの道場で練習していたというメンバーの顔触れをみると、練習と試合ってあんまり関係ないんだなって気がする
特にジョージなんて「練習のための練習」をやっていたんじゃないか?

365お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp05-2S6i)2018/05/26(土) 10:23:36.22ID:YyPMRDd0p
>>357
アポロにインタビューのオファー出したいところ結構ありそうだけど拒否してるのか、それとも消息不明なのかどうなんだろう。

366お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/26(土) 10:33:38.55ID:zJHsfLHB0
>>364
江本孟紀は「練習の虫なんて言われていた選手は一軍半レベルの選手ばかりだった
この世界は才能で決まるんだ」とミもフタもない事を書いたな
「練習の為の練習は意味がない」という格言もあるし
「才能が無い奴の努力は時間の無駄だ」という格言もあるからな
アンドレやマードックは全然練習をしないんで有名だったし

367お前名無しだろ (ワッチョイW 2b2a-BTKl)2018/05/26(土) 10:35:02.80ID:rSR3AYIK0
>>364
大仁田とSK観ればわかるよw
SKはやたら練習練習とファンが見てるインタビューでもアピールするが、
SKのプロレスまったく面白くなかった
入場コスチュームもホモみたいだし、裏の人間性も評判最悪だしなんなのあれ?

368お前名無しだろ (ワッチョイ 9370-+/4g)2018/05/26(土) 11:01:42.57ID:satw59iG0
>>327
さすが信者

369お前名無しだろ (ワッチョイ a98a-cEEi)2018/05/26(土) 11:07:34.48ID:Qm00YQmX0
練習はともかくだらしない身体でリングに上がるのは

370お前名無しだろ (エムゾネW FF33-9RHE)2018/05/26(土) 11:12:51.27ID:vBwxh1mZF
小橋は練習の虫がリング上でも成功した稀有な例なんだろうか?

371お前名無しだろ (アウウィフW FFdd-jotL)2018/05/26(土) 11:42:52.78ID:+UGwkUMLF
阪神から日ハムに行った坪井が言ってたな
「阪神の選手は練習しない、休日に練習場行っても居るのは俺とカツノリくらいだ」

もっともその真面目さが買われてコーチとしては成功してるけどな>カツノリ

372お前名無しだろ (スップ Sd73-qHzJ)2018/05/26(土) 11:52:08.71ID:YF6tn+gJd
>>352
全日時代の天龍は砧の道場に良く来てたけど、天龍革命以降は変わったのかな

373お前名無しだろ (ワッチョイ 3160-kxE+)2018/05/26(土) 11:58:51.26ID:YcYCXxdr0
猪木のS批判って週プロじゃなくてゴングのインタビューなんだよなw

374お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/26(土) 11:59:52.72ID:iKBNY+bxa
新日出身者はゴッチ、猪木、小鉄、藤原らから練習、練習という教育を受けてるからそうなる。
長州が現場監督の時の査定が道場でしっかり練習をやっているか否かというのがあった。
だったら三銃士はどうなんだ?という突っ込みもできるがw
全日出身者は取りあえず、練習して客に見られて恥ずかしくない体ぐらいは作るべき。
馬場、鶴田、カブキ、小鹿、田上、羽田、本田、小川弱、渕、大仁田、薗田・・・
天龍、カブキが練習不要と考えるなら、田中社長に道場不要と言うべき。
ところが、田中社長に真剣勝負と思わせたままだから、そんなことは言えなかった。

375お前名無しだろ (アウアウイーT Sa85-HY9j)2018/05/26(土) 12:15:16.49ID:fbMx0jVSa
プロレスが陸上や野球みたいなガチの世界ならジョージも天下取ってたかもな

逆に大仁田なんか全然ダメだろうな

376お前名無しだろ (ワッチョイWW 132a-sfL7)2018/05/26(土) 12:16:56.70ID:eUjFRMg70
全日の社長になった後も地方巡業の合間にもジムに通ってた武藤の体つきとノアの社長になってからの三沢の体つきの差は酷かった

377お前名無しだろ (ワッチョイ 7bd4-Lt76)2018/05/26(土) 12:29:24.09ID:Wfdx0zd90
プロレスには情けなくブザマに負ける役は絶対必要なわけで
負けるべくして負ける試合を見せてスカッとさせる役柄

はっきりいうと日本人は未だにこれがわかってない

378お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-t9D/)2018/05/26(土) 12:32:15.02ID:9DqJjumD0
>>374
全日が練習をまったくしていないというのは小鉄やケロが広めた悪意のあるデマで、実際に全日に上がった新日出身者は「舐めて掛かったら、エラいことになった」と口を揃えて言っている

馬場がボディビル嫌いだったため(「あれはゲイがやるものだ」という偏見があった)見栄えの良い身体作りが推奨されていなかったことと、受け身主体の練習だったので新日とは基本的に練習の仕方が違っていた
そのため全日から新日へ移った越中が最初新日スタイルの練習についてこれず、これを見たケロが「全日の中堅レスラーなんか新日の新弟子以下」と方々で吹聴して回った

379お前名無しだろ (ワッチョイ 7bd4-Lt76)2018/05/26(土) 12:32:50.81ID:Wfdx0zd90
プロレスラーはグッドシェイプで強そうでないとダメだって
いまだに言ってる時点でアメリカWWEとは50年くらい遅れている

380お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-t9D/)2018/05/26(土) 12:39:59.17ID:9DqJjumD0
プロレスは見せ物なんだからグッドシェイプされた肉体を披露した方が人気は出るよね

日本の大相撲の力士のあの肥った身体はアスリートの体型ではないけれど、相撲という競技を行う上では理に適っている

ジョージ・フォアマンが復帰した時、腹にたっぷり脂肪がついていて、笑いものになったがあの腹のおかげでボディーブローが効かなくなり見事チャンピオンに返り咲いた
(リアルハート様だ)

381お前名無しだろ (ガラプー KKcd-8hvU)2018/05/26(土) 12:47:54.65ID:PlcnTBbnK
>>367 >>370
小橋以前に藤波佐山タイガー山田(ライガー)といった成功例があるし
全日新日の社員レスラーじゃないけどヒロ・マツダやマサ斎藤といった面々も練習を欠かさなかったからこそ海外でレスラー人生を全う出来たと言える
さすがにSKみたいな「練習の為の練習」に陥るのはどうかと思うけど

>>374
>全日出身者は取りあえず、練習して客に見られて恥ずかしくない体ぐらいは作るべき。

昨日偶々G+クラシックを見ていたけどやっぱり全日勢は新日は勿論同時代の他のアスリート達と比べても見ていて恥ずかくなる体つきだったからなあ
鶴田なんて82年頃はまだ良かったけど86年になると筋肉に張りが無くなって足も細くなって見ていて情けない思いになったし
大仁田も本人的には一生懸命鍛えていたつもりだったんだろうけど
こちらも足が細くて何か中途半端にプヨっとしていて逞しくも強そうにも見えなかったのがやはり佐山タイガーとの歴然とした差を痛感させられたよ

382お前名無しだろ (スプッッ Sd73-uvp/)2018/05/26(土) 12:51:02.83ID:C5yI6Hfwd
キラー・カーンが「嘘をつかない男」と
谷津を評したが、谷津は
「全日本の練習の方が新日本の練習より厳しかった」と言ってたな

383お前名無しだろ (スップ Sd73-vBdx)2018/05/26(土) 13:05:28.17ID:PHtkGqC1d
全員が全員グッドシェイプにしたらベビーもヒールも同じに見えちゃうからプロレスにならない
昭和のプオタはバキバキの身体はあんなの見せかけの筋肉だってバカにして嫌ってたし

384お前名無しだろ (ワッチョイW 7ba6-+nMF)2018/05/26(土) 13:11:15.98ID:jbSEd/df0
>>357
変化球だが海野
全日〜S〜WAR〜新日と渡り歩いた人間からみたS時代を語ってほしい

385お前名無しだろ (ワッチョイWW 132a-sfL7)2018/05/26(土) 13:34:01.20ID:eUjFRMg70
>>383
プロレスは見世物なんだからその「見せかけの筋肉」が大事でしょ
誰が好き好んで弛んだ体のおっさん同士の馴れ合い見に行くんだと

386お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-us0l)2018/05/26(土) 15:04:04.85ID:i0fvqp/90
SWSで練習には来ないけどちゃんこは食いに来てたのは誰だったんだろう?
昭和の全日はそんな奴らばっかりだったみたいだけど

387お前名無しだろ (スププ Sd33-ujWJ)2018/05/26(土) 16:32:59.61ID:zNGOrd/rd
全日の天龍の年俸がいくらかははっきりわからんが
天龍にとってSWSの提示した1億という年俸額は俺がSWSを盛り上げてやろうとか守ろういう気概にならない程度の金額だったんだろうか
金だけもらってゴタゴタなんぞ知らんがなじゃあまりにも酷すぎだろ

388お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/26(土) 17:08:03.99ID:X5FNT6490
いろんな体のやつがいてもいいけど、
キャラ以外は第一線でやるならある程度の限度はあるだろうね。

自分は谷津、天龍、復帰後の阿修羅も気にならなかったけど、石川は嫌だった。体質とかも関係するだろうけど、上半身に比べて下半身がしなびてしぼんでるかんじ。

さらにはジョージはたるんではないんだけど、新日時代も、欲をいえばもっとガチガチにしてくれたらって思うね。
かつての肉体美の印象があるから、そういうのをジョージの1つの売りにすればよかった。近年の業界なら間違いなくそういうのを売りの1つにしてくれるだろう。

389お前名無しだろ (ワッチョイ 538f-Ockd)2018/05/26(土) 17:11:03.27ID:iP2MTw/x0
>>333
嘘臭い
ヒトがギャラの半分抜いたと考えるほうが自然

390お前名無しだろ (バッミングク MM75-iTwb)2018/05/26(土) 17:22:18.42ID:NJY6h2sIM
よくジョージが男前とかイケメンって書く奴居るけど、ゴリラ顔で不細工にしかみえない

391お前名無しだろ (スプッッ Sd73-9RHE)2018/05/26(土) 17:28:28.39ID:94NSnlGnd
>>387
3000万円にも満たない金額だったので、田中社長に
「安すぎる」と驚かれた

392お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/26(土) 18:53:24.53ID:6YS74hCra
>>381
小さいがカッコイイ体の日本人が化け物たみいなデカイ外人を倒すならカッコイイよな。
全日だとカッコイイ外人をお化けみたいな日本人がやっつけるから逆なんだよな。
国際は胡散臭い外人を人相の悪い日本人の木村、草津、井上、浜口、寺西が迎え撃つ。

393お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/26(土) 18:56:10.00ID:o9EzdtEua
北原は全日の受け身の苦しさを知ってもないのに
格闘家が馬鹿にするのはおかしいと言ってたし
責めるのは学生にも出来るけど受けるのは難しいもんな
ただ鶴田が引退時に全日もシュートの練習をしてたと言ったが
新日と比較したら大したことないと正直思うな
全日育ちだけだと海外で身を守れないと思う

394お前名無しだろ (ワッチョイ 8b80-TUnL)2018/05/26(土) 20:17:27.11ID:8S81NJi30
新日からジャパン勢が大量離脱した時、猪木が「ゴミ掃除出来てスッキリした」
と強がりを言っていたが、メガネ騒動の時の方がよっぽど「ゴミ掃除」な気がしたな
天龍、谷津、カブキはまだ実績があったが、冬木を初めてとして高木も高野弟も仲野も

395お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-5NhH)2018/05/26(土) 20:25:28.77ID:o9EzdtEua
そうかなあ?
冬木がいて四天王プロレスに加わったらまた面白さが広がったと思うけどな
冬木が川田より劣ってる風には見えなかった
高野も中野も悪くなかったよ

396お前名無しだろ (スプッッ Sd73-9RHE)2018/05/26(土) 20:37:03.59ID:94NSnlGnd
看板レスラーだった天龍が抜けたのは痛かったけれど、残りの連中はそれ程でも無かったんじゃないかな?
馬場は身体の大きな俊二には期待していただろうけれど、その後レスラー人生をみればいなくなってよかった部類だろうし

397お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-us0l)2018/05/26(土) 20:45:44.11ID:i0fvqp/90
SWS移籍後の1990年の天龍の納税額は1412万で推定所得は4520万円
この金額でもこの年のスポーツ選手のトップ20にも入ってない
移籍前の89年の天龍は2355万で冬木も移籍後は1.5倍に増えたと証言してるね

398お前名無しだろ (ワッチョイWW 13d3-qHzJ)2018/05/26(土) 20:57:14.68ID:Mt+lscgK0
>>383
昭和のプヲタなんてステかまして胸板厚く膨らませれば納得するんだから簡単なもんよ
平成以降でも武藤信者なんか見りゃわかるじゃん
とはいえ昭和全日本のレスラーの情けない体つきを肯定する気も起きないけど(笑)

399お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/26(土) 21:28:35.00ID:nLMyjwAv0
>>391
SWS旗揚げ時には「安すぎる」って驚いてた田中社長も後になって「何でプロレスにこんなお金を払わなければならないんですか?」って疑問に思って来たのも皮肉な話だよね。

谷津のインタビューでこの話になって、プロレス界の仕組みを知らなかった筈の社長がそう言って来たので、後になって谷津が「荒川真が喋っちゃったんですよ!」って暴露していたけど。

メガネスーパーは他事業にも手を出しててそっちの方の採算が取れなくなったからSWSを畳んだって鶴見が話してたけど、やはり割が合わないって悟ったんだろう。天龍らごく一部の選手以外は給料分以下の活躍しかしてなかったし、
足の引っ張り合いばかりしてSWSを盛り上げて長続きさせようという団結力も皆無だったからね。

400お前名無しだろ (ワッチョイ a98a-cEEi)2018/05/26(土) 21:35:58.67ID:Qm00YQmX0
ナガサキ本ではナガサキ自らがしばらくして田中社長にプロレスの内情を明かしたて言ってるね

401お前名無しだろ (ワッチョイWW 13d3-qHzJ)2018/05/26(土) 21:41:17.01ID:Mt+lscgK0
>>400
ぶっちゃけプロレスラーが自分の事を語るときは噓か盛ってるかしてる

402お前名無しだろ (ワッチョイW d132-WyMN)2018/05/26(土) 23:05:45.55ID:hbVqXmmM0
団体崩壊時に、反天龍派がリングに集まって団結アピールしたときは
『悪の巣靴の天龍派をついにやっつけた! 正義は我にあり!!』
ってな心境だったんだろうけど
その後のファンのイメージは、完全に
天龍派=善
反天龍派=悪
ってな感じだったんだよね

たとえ天龍やカブキが裏でどんなに悪い事してても、リング上の実績が評価の全ての世界だからね
新日勢を始めとするあらゆるレスラーと絡みながら大舞台で戦ってるWARと
旗揚げ当初から醜い内輪揉めを繰り返した挙げ句
ガラガラの会場で細々とやってるNOW残党では、どうしてもそうなる

403お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/27(日) 00:41:07.71ID:7iwZ985v0
>>390
太めになると確かにそうなっていく。新日ヘビー時代はすでに太めに入るし、SWSのときもレスラー全般では普通か絞れてる方だろうけど、ジョージ高野史上で言うと太め。
細めのときの見た目はトップクラス。
若いときだけじゃなく、FSR時代に一度新日ヘビー級時代よりも痩せてる。

404お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/27(日) 03:41:16.84ID:ndL2CCZn0
>>402
SWSは天龍擁護派が多く反天龍派が悪者扱いだったけど、ゴングの小佐野が天龍びいきだったって事もあったからそういう報じ方になったんじゃないかな。偏見なやり方はターザン山本と変わらなかったから。

たとえカブキのマッチメイクのまずさと勝利者賞の分配をレボリューション派が多く徴収しててもそれを問題として報じない。そういう感じだったから「天龍派=善」「反天龍派=悪」って
イメージが付いてしまった気がする。

405お前名無しだろ (ワッチョイWW 13d3-qHzJ)2018/05/27(日) 07:30:07.68ID:IUDNTRnP0
>>404
だいたい自分で「△□番」とか書いて「ボクは誰々と仲がいいんですよ」ってアピールしたいだけの、ファン感覚がいつまでも抜けないプヲタばっかりだよな、プロレスマスコミは

406お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)2018/05/27(日) 07:51:16.29ID:YaQop9t1a
週プロの編集長までやった佐藤正行は剛竜馬に
インタビューするときは剛番佐藤と言っていた。
週プロに入ってから少しの間だけインディー担当
してたから剛とも繋がりあった。
その剛に金貸して踏み倒されたけど。

407お前名無しだろ (ブーイモ MM1d-gtLj)2018/05/27(日) 08:48:06.75ID:a7vNOdh0M
>>406
剛の事を良く言っていたのはゴングのU担当の杉本くらいか。

408お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/27(日) 09:04:49.17ID:skZNU52x0
SWSのレスラーの意見が一致した唯一の事が剛のSWS入団拒否

409お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/27(日) 09:12:05.87ID:S04AmlD0a
>>407
浜口「剛ちゃんは国際プロレスの新人募集で数千人もの中から受かったんですよ。
恵まれない家庭に育って、妹達の生活費のためにギャラのほとんどを仕送りしていた優しい男なんです」

410お前名無しだろ (ワッチョイ 1367-7RRO)2018/05/27(日) 09:56:09.56ID:lALdi/Uv0
>>390
ヤングライオン時代なら平田が一番イケメンだと思ってるのは俺だけか?

411お前名無しだろ (スプッッ Sd33-BTKl)2018/05/27(日) 10:57:00.86ID:4tOR5pimd
剛竜馬はほんとに生まれ育った家庭環境が最悪なのと国プロでの育成が間違っていた。
新日に入門して小鉄と藤原にしごかれて、ゴッチの元にでも行けばかなり違った人生になったはず。
あと国プロでの売り出し方とマッチメークがね、あれは草津のせいか。

412お前名無しだろ (ワッチョイ 13f6-zX0R)2018/05/27(日) 10:59:06.00ID:O7X7ZEma0
>>409
その優しい男がギャラのピンハネとかするようになる訳だ。

413お前名無しだろ (ワッチョイW d132-WyMN)2018/05/27(日) 11:03:45.75ID:6/j6aQqZ0
>>411
あとターザン山本も
剛軍団時代での勘違いさえ無ければ
まだ早い段階で人生やり直す事が出来た

414お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-9RHE)2018/05/27(日) 11:09:48.47ID:dTjsK8Lu0
剛は仲間内を評価はすこぶる悪いが、愛想が良くて田中社長みたいな上の人間からのウケが良い
自ら田中社長に売り込んでSWS入団の確約を取ったのに選手会がこの時ばかりは一致団結して剛の入団を拒否する

剛と約束した手前、田中社長は剛の生活の保証をすべく、オリプロの旗揚げ資金を出したり、家を建ててやったりと、なにかと面倒をみてやった
こういう話は瞬く間に業界に広まり、他のレスラー達から
「社長、剛ばっかりかわいがってないで、俺たちも面倒みてくださいよ」
というおねだりの電話が殺到するようになった

おかげで田中社長は自宅の電話番号を毎月変更しなければならなくなった

415お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-9RHE)2018/05/27(日) 11:13:35.23ID:dTjsK8Lu0
>>412
剛がピンハネしていたのが、新人レスラーをトレーニングと称して肉体労働させ、その給料をせしめていたんだから酷い話だ

しかし考えてみればこれは人材派遣会社と同じだ
剛が人材派遣会社の資格を持っていたらなんの問題も無かったことになるのではないか?

416お前名無しだろ (ワッチョイ 19a9-Ockd)2018/05/27(日) 11:24:14.60ID:baAwwlvV0
>>356
>ガタイも顔もいいのに、わざわざ顔隠してジュニアを任せられて、

全日の三沢にも同じことが言えるな。
ゴールデンタイムにテレビでやれていた時代にマスクかぶらされた
ため、一般への知名度は実は低かった。
当時でもタイガーマスク自体は過去の漫画だったので、素顔で
やらせりゃよかったのにな。
ましてや「コブラ」なんて元ネタもなんにもないものは
余計に不要だった。

417お前名無しだろ (スッップ Sd33-3iaP)2018/05/27(日) 11:58:29.68ID:z5tIxce5d
ナガサキ本でボロクソにこき下ろされていたポーゴだが、剛とはウマがあったみたいだな

418お前名無しだろ (ワッチョイW 53db-jotL)2018/05/27(日) 12:01:36.46ID:Tz3T8t380
>>413
記事に取り上げて勘違いさせたは流石にひどくないか。
じゃあ剛の試合載せんなって事になる。

419お前名無しだろ (スッップ Sd33-qHzJ)2018/05/27(日) 12:02:28.10ID:UhAtOzkWd
>>414
客対応もかなりいいんだよな
だから自力でチケットが売れる
スポンサーも探せる
ピンハネしないよう坂口辺りが目を光らせて、一歩引いた営業とか専念させれば良かったのかも

420お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/27(日) 13:04:14.98ID:7iwZ985v0
>>416
そうそう、最初から新間が、
「猪木さん、タイガーはアニメがあったからよかったけど、コブラなんて、何もないから売れませんよ」みたいに言ってたらしいから、
ジョージはむしろ頑張った方だともいえる

421お前名無しだろ (スッップ Sd33-3iaP)2018/05/27(日) 13:09:42.28ID:z5tIxce5d
>>419
タニマチやファンへの対応が良いけれど、レスラー仲間からの評価は最悪

長州力の対極にいる男だな

422お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-kV7B)2018/05/27(日) 13:22:04.27ID:YSOM8Fx3a
95年の夏くらいに剛一家が厚木プロレス祭りのポスターを貼る風景が特集されてたな
噂の一軒家「ゴーホーム」の中の撮影もあり、
ポスターを貼ってご満悦の表情の主を見て妻が「もう諦めてます」と一言w

423お前名無しだろ (ワッチョイ 8b74-QPWp)2018/05/27(日) 13:33:07.26ID:+XcjtmuA0
>>411
剛が
>新日に入門して小鉄と藤原にしごかれて、
1976年か77年の暮れのカールゴッチ杯は優勝していたな。
その後、海外武者修行に出され
>ゴッチの元で
しごかれ、78年頃に帰国、藤波のライバルとして
一度、WWWFジュニア王座を奪取、しかし、
同時期、長州、木村がいて、さらに前田、ジョージ、
佐山がいて高田、谷津といった有望な新人も入門してきて、
居場所がなくなり1984年に第一次UWFに参加、、
後の人生は同じになったのでは?(^^:

424お前名無しだろ (ワッチョイW 2b2a-BTKl)2018/05/27(日) 13:54:05.17ID:s+MoXMQr0
>>414
プロレスラーの乞食根性賎しすぎてワロタw
田中社長もアホだなw

425お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/27(日) 14:42:20.27ID:skZNU52x0
力道山が相撲部屋感覚でプロレス団体を作った事もあって
タニマチにごっつあんです精神は各プロレス団体に受け継がれたんだが
その精神を色濃く持っている連中がSWSに集結した感がある
元力士や日プロの残党も多いしな

426お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/27(日) 15:19:59.64ID:S04AmlD0a
>>411
剛は藤原よりも先輩だぞ

427お前名無しだろ (ワッチョイ 916c-+/4g)2018/05/27(日) 15:26:57.82ID:o1TlY/J/0
>>382
谷津が言っても説得力がないけどな

428お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/27(日) 15:46:09.21ID:7iwZ985v0
>>421
長州はレスラー仲間からの評価や評判は、人によるじゃないか?
それこそ2分するぐらい、いや、長州嫌ってるレスラーの方が多いぐらいではないだろうか

429お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/27(日) 17:30:43.90ID:D7yPXi+o0
>>424
いや、田中社長が悪いんじゃなくて、その人柄の良さを利用して甘ったれていたSWSの選手がバカだったんだよ。それを良い事に谷津なんて「社長はプロレスに対して素人で、プロレスをガチだと思ってたから」って言ってたけど、これって社長を侮辱していたとしか思えないよね。

430お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/27(日) 17:36:54.74ID:D7yPXi+o0
>>405
小佐野と同じゴングの記者だった金沢克彦もそうだったよね。この2人が編集長になった時の誌面作りや表紙の採用も偏ってたから。

小佐野景浩=全日本、SWS、WAR、天龍番
金沢克彦=新日本、長州番
って図式だったから。

431お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-5NhH)2018/05/27(日) 17:46:09.41ID:1GmxlPIGa
>>429
俺は田中社長が悪いと思う
自分の節税のために無責任に手を出して一部の選手を除いて不幸になってる
選手が金の亡者というなら、税金逃れのために意図的に赤字を作って潰した田中も金の亡者
武藤が駄目なら天龍、全日に残って支えてる鶴田まで引き抜いて完膚なきまでに潰そうとした
田中を騙したのが悪いというなら猪木が事業で失敗したのも猪木は完全に被害者で他人が悪かったことになる
んなこたーないだろ?
田中の部下がプロレスをガチだと信じてプロレスに手を出して赤を出したなら田中はそいつをクビにしてるはずだ
つまり田中は自分には甘い男ってこと
もっとも土地転がしが目的だから損しなかったうだけどな
こんな成金になびくのが正義という橋本も無責任だと思うよ
実際に自分が作った団体を放り投げてるのが橋本
放り投げた田中は放り投げる理由が欲しかったから渡りに船だったんじゃないの

432お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/27(日) 18:17:40.57ID:skZNU52x0
真の目的は「土地投機」「税金対策」だと言われてたがそれだと大損はしなかったのかね

433お前名無しだろ (ワッチョイW 79b5-MaS9)2018/05/27(日) 19:13:29.00ID:V1mZ+ihU0
>>421
まるで長州が関係者受けがよいみたいじゃないか

434お前名無しだろ (ワッチョイW 79b5-MaS9)2018/05/27(日) 19:15:46.76ID:V1mZ+ihU0
>>405
>>430
竹内が「ゴングのマスカラスかマスカラスのゴングか」とやってたぐらいだから、もうその辺のファン感覚が抜けないのはゴングの伝統

435お前名無しだろ (スッップ Sd33-3iaP)2018/05/27(日) 19:17:19.04ID:z5tIxce5d
現場監督をやっていたというのはそれなりに人望があったんじゃないか?

ファンサービスの精神は欠片も持ち合わせていないように見えるけれど

436お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-3xrR)2018/05/27(日) 21:40:47.88ID:pO6AzfEPa
ステーキ屋のオーナーがヘッドハンターズの食事代金をサービスしたのを聞きつけて
他の3流外人レスラー達が自分達もタダにしろと要求したら当然断られ
その腹いせにレスラー仲間にあそこのステーキ屋の肉はカンガルーだと言いふらした話と一緒。

437お前名無しだろ (ワッチョイWW 13d3-qHzJ)2018/05/27(日) 22:14:27.19ID:IUDNTRnP0
剛のいいところは後は語学力かな
通訳なしでアメリカのテレビインタビューに堂々と答えていた
だから変なオリエンタルギミックなしの、素の剛竜馬の姿のままでアメリカでもサーキットしていた
中卒のくせに大卒の俺の五倍ぐらいペラペラで驚いた

438お前名無しだろ (ワッチョイ 8b0d-IEKp)2018/05/27(日) 23:10:09.60ID:rxPhD7k30
大卒ってもバカ大卒なら意味ないだろ

439お前名無しだろ (ワッチョイWW 0174-eA1N)2018/05/27(日) 23:29:54.94ID:42yaEUL/0
だって鶴龍がまだ仲良かった頃、
米国遠征で大卒ジャンボの通訳を今日も元気な天龍がしてたっていう

440お前名無しだろ (ワッチョイ 19a9-Ockd)2018/05/27(日) 23:47:04.53ID:baAwwlvV0
>>420
80年代のマスクマンブームってなんだったんだろうな。
成功したの佐山タイガーくらいじゃないか?
コブラなんてやるくらいなら仮面ライダーでもイナズマンでも
アニメキャラでやればいいのにって、それだと権利金を
払わないといけなくなるから駄目か。
でもどうしてマスクマンにこだわったんだろう。
普通に素顔と本名でいいとおもうんだが。

441お前名無しだろ (ワッチョイ 2b2a-+F+o)2018/05/28(月) 00:26:55.60ID:Y/HaRwis0
剛は、今でいう「コミュニケーション能力」はあったのかな。

けど、プロレス馬鹿でちよっとブレイクした頃き、滑舌悪くて何言ってるか
聞き取れなかったな。なんかある時期から体も硬くなって急激に衰えた
感じがする。

442お前名無しだろ (ガラプー KK75-8hvU)2018/05/28(月) 01:23:53.70ID:ulDVmv4fK
>>441
>なんかある時期から体も硬くなって急激に衰えた感じがする。

リアタイ時は迂闊にも気が付かなかったんだが剛って若い頃から両膝が悪かったんだよな
少し前にテレ朝チャンネルで剛が藤波に勝った試合を放送してたけど
あの時点で右足を引きずる様な動きを見せていたくらいだから
思うように体が動かない事で心の内に抱えた鬱屈と焦燥感がレスラー仲間や関係者への身勝手で横柄に写る態度に表れていたのかもしれない

443お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/28(月) 03:06:35.84ID:J6dkQEd70
阿修羅原のSWS復活劇は印象深いけど、この裏には一部の選手が復帰に反対していたみたいだね。全日本を借金のトラブルで解雇された経緯があったからだそうだけど。

やはり反対したのは一部選手って反天龍派の荒川あたりだったのかなって。

444お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/28(月) 03:35:23.73ID:KrcGrD+Ya
ラジオで高杉が喋ってて驚いた
剛についても話してた
マスクマンになったのは高杉のアイデア
当時はウルトラマン自体下火で資料を取り寄せて作ったそうだ

445お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-ai+e)2018/05/28(月) 06:13:18.84ID:zPAzOS5w0
>>434
ゴングはプロレスファンがそのまま記者になっている
感覚だけど、週プロはプロレスに全く興味がないけど
、会社命令で本当はサッカーマガジン行きたかったけど
週プロ行けって言われてスタッフになったというのが
結構いたみたい。
ファン上がりのゴングと違って業務命令的で作っている
ということで誌面でもその辺の違いが出るのかも。

446お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/28(月) 06:29:19.89ID:9JeRGqye0
>>443
>この裏には一部の選手が復帰に反対していたみたいだね。全日本を借金のトラブルで解雇された経緯があったからだそうだけど。

本当の理由は原を復帰させたらますます天龍中心になることと
「原の借金を肩代わりする金があるなら俺にくれ!」じゃね

447お前名無しだろ (ワッチョイ 93bc-+/4g)2018/05/28(月) 08:26:26.71ID:23IZA60V0
>>445
当時はサッカーよりも、プロレスの方が人気あったから
サッカー雑誌よりは週プロの記者になりたい方が多かったのでは?

448お前名無しだろ (スップ Sd33-qHzJ)2018/05/28(月) 10:19:54.77ID:K+WffRAAd
単なる配属の話だろ

449お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/28(月) 11:41:48.70ID:IdUiEIsg0
北尾をSWSの選手内でも反対があったのにそれを押し通して入団させたり、阿修羅も多少の反対があっても復帰させているのを思うと、天龍って結局強引な所がある性格なんだね。

阿修羅はまあ良しとしても、長州とトラブって新日本を解雇された北尾を入団させたっていうのはちょっと理解出来なかった。結局後からあんな問題発言してSWSも解雇されちゃうんだから、北尾はいらなかった。

450お前名無しだろ (スプッッ Sd73-eA1N)2018/05/28(月) 11:49:55.81ID:QWKbx0H7d
要らなかったのは荒川だろ

451お前名無しだろ (スップ Sd33-9RHE)2018/05/28(月) 12:38:38.17ID:GaThoJTyd
荒川は剛と同じで個人的に田中社長に売り込んで入り込んだクチ
若松やナガサキとは別ルート
だからナガサキも天龍も「荒川なんかいらない」という意見では一致していたけれど、田中社長を長嶋茂雄に会わせたりして(SWS旗揚げには長嶋茂雄から花が届き、ドーム興行では本人が観戦した)SWS全レスラーの中で誰よりも田中社長に深く食い込み、SWS解散後もSWSに残ることにただ1人成功した

452お前名無しだろ (ワッチョイ d174-QPWp)2018/05/28(月) 13:29:25.53ID:rzZ2P3nS0
>>445
「(月刊)ゴング」がマスカラスをプッシュしていた1970年代の
月刊プロレス&ボクシングは、ベースボールマガジン社の中の人事異動で
プロレスに興味がない社員もプロレスに異動されたが、
「週刊プロレス」になって、少なくともターザン山本編集長になった
1987年以降は、プロレスファンで編集を固めたよ!
宍倉記者(後に次長)は「ゴング」から引っ張って来たし、
安西にしても小島にしても市瀬にしても、週プロのバイトから育てた。
逆にベースボールマガジン社に入社してから週プロに配属された人って
聞かないなぁwww
>本当はサッカーマガジン行きたかったけど
週プロ行けって言われてスタッフ
誰だよ!ちゃんと名前を書けよ!
結構いるんだろ?

453お前名無しだろ (スッップ Sd33-vBdx)2018/05/28(月) 13:39:46.33ID:m66TGp3Rd
>>416
でもコブラになるのは別として藤波〜タイガーマスクの後にヒロ斉藤、ドン荒川、越中と外人でジュニアを回すのはキツくないか?
その後にUWFとジャパンが戻って馳がデビュー、オーエン来日、山田、船木の骨法コンビととんでもない層の厚さになったけど

454お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/28(月) 14:11:28.20ID:oX25+cMs0
>>453
せめて初代IWGPをコブラ、2代目を越中にして、
そのままコブラのままヘビー級に転向の方がよかったかもしれないね。

455お前名無しだろ (スプッッ Sd73-cJMH)2018/05/28(月) 18:38:48.85ID:Z6pAIvyMd
谷津が一番カッコ良かったのっていつ?

456お前名無しだろ (スッップ Sd33-qEMU)2018/05/28(月) 18:57:48.52ID:H9HgfL72d
PRIDE初戦じゃないの
勝てるとは思わなかったけどガチの舞台に上がったのは評価できる
本人は直前までプロレスだと思ってたらしいけど(笑)

457お前名無しだろ (ワッチョイ d132-+F+o)2018/05/28(月) 19:03:36.51ID:rIUkrBuj0
>>451
バブル崩壊までは、そうやって上司にゴマすって
会社に入り込んで出世する輩がいたもんだった
本当に当時の時代を現した団体だったな

458お前名無しだろ (ワッチョイ d132-+F+o)2018/05/28(月) 19:06:46.70ID:rIUkrBuj0
>>455
維新軍時代は痩せてて野武士的な風貌で結構カッコよかった
最近また痩せてきたんだから、髪型変えてヒゲ伸ばして当時のスタイルにすればいいのに
あとコスチュームはロングタイツにして欲しい
ハーフタイツだと痩せ細った足が強調されてみすぼらしく見える

459お前名無しだろ (ワッチョイ d132-+F+o)2018/05/28(月) 19:11:49.50ID:rIUkrBuj0
>>454
IWGPジュニアの初代王者の座を与えれば、ジョージが人生を狂わす事は無かった気がする
何度か王座戦線に絡んだ後で、ヘビー転向と言う事で大々的なアングル組んで素顔に戻るって流れになれば
本人も一度は第一線で華々しく活躍できたってことで
その後の三銃士世代に道を譲ろうって気持ちにもなったはず

460お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-zX0R)2018/05/28(月) 19:18:11.37ID:9JeRGqye0
>>449
もっとも強引だったのは川田にWAR参戦を呼び掛けて
ゴングの表紙で「川田はきっと来てくれる!」とやった時だな
誰もが予想した通り来てくれなかった

461お前名無しだろ (ワッチョイWW 0174-eA1N)2018/05/28(月) 19:47:44.51ID:BTCl7O/w0
後に川田は、本当に両国に行こうと思って馬場に相談したら、
「残って頑張っている者の気持ちを考えてみろ」
とか言われて断念したと言っている。
ていうか、 既に天龍とは飲み歩く仲で、実際に酒の席で断ったらしいけど。

462お前名無しだろ (ワッチョイ 516b-vxiR)2018/05/28(月) 20:39:56.71ID:spM+7map0
> 両国に行こうと思って馬場に相談したら
川田の自伝だと「花だけでも出して良いか」ということだったが

> 実際に酒の席で断った
それは川田の自伝だと「お前をエースに新団体を作りたい社長がいる」という話だったが

数年ぶりに会って、飲み歩く仲という感じでもなかったが

463お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/28(月) 20:51:36.28ID:GWYHo5jSa
天龍が全日に上がった時に川田は天龍が金がないと思い奢ったそうだ
ところが川田より天龍の方がギャラが良いと知って愚痴ってたな
なんで残った俺より出て行った天龍が優遇されるんだって

464お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/28(月) 21:16:58.07ID:uAsRUBOqa
>>459
いや、それ以前に、若手時代はポスト猪木の最有力候補でジョージ>>前田だった。
海外遠征中も新日パンフの海外で活躍する精鋭陣に「行方不明の佐山サトル」、
「高野、前田の大型2人が帰国した時、新日に新しい時代が来る」と期待されていたんだから、
素顔で帰国して、藤波をダイナミックにしたスタイル(コブラの試合)でよかったはず。
甘いマスクで人気があったのに25歳頃の一番ハンサムな時にマスクを被る必要なし。

465お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-28pY)2018/05/28(月) 21:28:48.11ID:9JeRGqye0
初代タイガーマスクが大ヒットしたんで新日はその呪縛に捕らわれてたんだよ
ジョージ→コブラ
平田→キン肉マン
山田→獣神ライガー
だからな

466お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/28(月) 21:45:56.61ID:uAsRUBOqa
>>465
ライガー、サムライはお見せするほどの顔じゃないからマスクでいいけど、
当時のジョージは郷ひろみにマスク被らせて唄わせるようなものだぞ。

467お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/28(月) 21:50:40.16ID:oX25+cMs0
ジョージもだけど、前田も平田もかわいそうなんだよね。前田はたまたまそれなりに火がついたけど、振り回されたことにちがいはないし。

さらに89〜90のIWGPヘビーのシングルに挑戦した面々もおかしい笑。
ジョージ平田より先に橋本が数回挑戦してる。
あんなの普通なら出ていきたくもなるよ。

468お前名無しだろ (ワッチョイ 89a9-7RRO)2018/05/28(月) 22:30:36.68ID:yptbr/600
>>452
ある脚本家がコネでベースボールマガジン社に入社してサッカー知らないのにサッカーマガジンに配属されたのは知ってるw

469お前名無しだろ (ワッチョイ a98a-cEEi)2018/05/28(月) 22:44:58.94ID:nwDxq3gY0
社名がベースボールマガジン社だからみんな野球担当になれると思って新卒で入社してくるけど
野球以外の部署に配属されてショック受けるやつがいる
プロレス担当なんかにされたら即やめるからプロレスはバイト上がりとか他所からの引き抜きて
ターザンが著書に書いてた

470お前名無しだろ (ワッチョイW d132-WyMN)2018/05/28(月) 22:52:05.35ID:rIUkrBuj0
コブラでの失敗を取り返そう取り返そうと足掻いた挙句
どんどん深みにはまって転落して行った感があるな
SWSで再出発!→コケる
NOWで再出発!→コケる
PWCで再出発!→コケる
FSRで再出発!→素人に負けた挙句奥さんを寝取られる

どこかで諦めておけば傷も浅かったろうに...

471お前名無しだろ (ブーイモ MMcb-gtLj)2018/05/28(月) 22:53:12.97ID:OzZuzOyaM
>>461
ただその時川田はダメだったけど馬場くんの粋な計らいによってジョーディートンを上げているんだよね。

472お前名無しだろ (ワッチョイWW 0b77-2NJ2)2018/05/28(月) 23:20:01.20ID:QtvenKv+0
>>469
ターザン曰くベーマガ社はほとんど縁故採用でプロレス記者志望なんてまず入社できないけど
当時は週プロが力あったからバイト上がりをどんどん入社させてたそうだ

473お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-1NK0)2018/05/28(月) 23:25:38.23ID:32XXPUPDa
ターザンの次に編集長になった浜辺はビックレスラー
出身で週プロにしばらくいて、ベースボールマガジンで
虎番をやり、ボーリングマガジン編集長を経て週プロ
編集長になった異色の経歴の持ち主。

474お前名無しだろ (ワッチョイ 19a9-Ockd)2018/05/28(月) 23:32:09.36ID:aIP+aT450
>>469
プロレス好きじゃない限り週プロ配属は嫌だろうな。
でかくて屈強なレスラーはわがままで、取材してもらってありがたい
なんて普通のスポーツ選手みたいな態度は望めない。
中には無理やり酒飲ますのやタカリもいるしまともな人間は無理。

475お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-28pY)2018/05/29(火) 07:26:15.30ID:BBE40EaJ0
>>472
山本の頃の週プロは社内でもっとも利益を出している雑誌だったって話だからな
山本の師匠の井上も「うちの会社はファイトでもっているんだから」と
わざと聞こえるように大声で言っていたとか

476お前名無しだろ (スプッッ Sd73-cJMH)2018/05/29(火) 07:36:16.58ID:n3bT87V2d
一新したテーマ曲、天龍はすぐポイしちゃったね。でも佐野はUインターでも使ってたね。10.9ドームが印象深い。

477お前名無しだろ (ワッチョイWW 0174-N1F+)2018/05/29(火) 07:46:18.36ID:B4U62rQ60
竜童組の天龍のテーマ、のちにプロレスQに収録されたので着信にしてます。
サンダーストームだとベタすぎるので

478お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/29(火) 07:53:40.95ID:bJ+Q8Rqrd
>>472
早稲田卒か新潟県出身者しか採用しないと言われたBBM社に専門卒の鈴木健(良い方の)を社員として採用してやったのに、よりによってそいつに自分の妻を寝取られるとは…

479お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/29(火) 07:55:18.50ID:bJ+Q8Rqrd
>>474
プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから、スポーツ記者になりたくて入ってきた人間には抵抗あるだろうな

480お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/29(火) 07:58:51.93ID:Bj+wUv/2a
>>479
当時のプロレスはスポーツ枠で芸能とは考えられていない。
NBCとかでのWWF放映は準スポーツという枠だった。

481お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/29(火) 08:11:48.34ID:bJ+Q8Rqrd
>>480
猪木が長者番付公示で1位になった時はスポーツ選手部門ではなくて、芸能部門だった
読売、朝日、毎日などの一般紙がプロレスを扱わない理由も「プロレスはスポーツじゃなくて芸能だから」ということだったし

482お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/29(火) 08:49:00.06ID:Bj+wUv/2a
>>481
おい無知w 芸能なんて言われたことはないよ。
1983年長者番付で猪木はプロスポーツ部門第1位だよ
http://motoken.na.coocan.jp/material/choja/choja_83.html

483お前名無しだろ (ワッチョイW e990-ZyTd)2018/05/29(火) 09:19:23.76ID:VenNxSXw0
フジテレビで女子プロレス中継やってたけど、運動部じゃなくて芸能部がやってたんだっけ?
確かにフジテレビのスポーツテーマは流れてなかったな
てーてれってててー♪

484お前名無しだろ (ガラプー KK8b-XXXL)2018/05/29(火) 09:23:28.28ID:qRtBUCUtK
>>483
そのとおり。
あとギブUPまで待てない!もテレ朝のバラエティ班が担当。

485お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/29(火) 11:47:41.09ID:wWPegn8T0
>>460
あれは小佐野編集長の思い込みで表紙に大きく載せただけだと思う。小佐野は天龍、SWS、WAR寄りの人間だから、偏った報じ方は仕方なかったね。全然中立じゃなかったもん。

486お前名無しだろ (ニククエWW b9fb-ullX)2018/05/29(火) 12:24:47.90ID:p7L3avo60NIKU
週プロの編集長から週刊ベースボールの編集長になったのはケンファー佐藤だっけ?

487お前名無しだろ (ニククエ 29d6-ai+e)2018/05/29(火) 12:51:28.33ID:6dAwrbFT0NIKU
>>485
ゴングはファンクラブ会報の延長戦的になっているんだよね。
元々プロレス好きの人ばかりだから。
逆に週プロは良くも悪くも雑誌を作るお仕事としてプロレスに
携わっているからプロレスに対して偏った報道もない。
そしてどうすればプロレス界が良くなるかってことは全く考えず
どうすれば週プロが売れるかということしか頭にないってこと。

初代編集長の竹内がマスカラス好きというのと対照的に
週プロ初代編集長の杉山もプロレスファンでないから
馬場と猪木も思い入れも全くない、逆にそういった思い入れがないから
UWFを大々的に取り上げることができ、同じように
ターザンもここでSWSを叩いて馬場さんを守ろうってスタンスをとれば
多くのファンがついてくる週プロが売れるって事だけだったからね。

レスラーを贔屓目でしか見れない同人誌的なゴングより誰が好きというのはなく
お仕事で雑誌を作っている週プロの方がファンには支持されたのかも。

488お前名無しだろ (ニククエ Sadd-+nMF)2018/05/29(火) 12:55:56.60ID:jteffsWeaNIKU
>>483
選手個別のテーマがつく前はこれが流れていたよ
https://youtu.be/7Y2D8rlw8xc
これで思い出すのが、野球中継やほかのスポーツ
ではなく、回転ベッドでポーズをとる志村けんと
研ナオコなんだがw

489お前名無しだろ (ニククエW e990-5NhH)2018/05/29(火) 13:09:47.07ID:VenNxSXw0NIKU
>>488
重厚なテーマ曲だねw
そう言えば2000年代?90年代?の女子プロ中継見たら番組の前に「フジTVスポルト」って言ってたような
あれだと運動部が制作してたのかな
中継の前のスポルトっていうのがそもそもの記憶違いだったらスマンカッタ

490お前名無しだろ (ニククエ b30d-+/4g)2018/05/29(火) 13:15:01.46ID:C2DzzXav0NIKU
>>478
>>自分の妻を寝取られるとは

詳しく教えてください。

491お前名無しだろ (ニククエ 19ee-sUWO)2018/05/29(火) 13:22:49.35ID:liOd6ERZ0NIKU
>>ターザンもここでSWSを叩いて馬場さんを守ろうってスタンスをとれば
>>多くのファンがついてくる週プロが売れるって事だけだったからね。

86年(杉山編集長時代)の『全日・輪島叩き』も
「そうすれば多くのプロレスファンが食いついてくれるぞ」という視点からだったんだろうね。
週プロも84年頃までは中立公平だったけど、85年頃から特定の団体・レスラーを
攻撃するようになっていった。85年は鶴田、86年はそこに輪島(に付随して馬場)が加わった。
叩かれるだけの要素が少なからずあったのも事実なんだけど
週プロの偏向報道もちょっと酷かった(粗探しというか、言いがかりみたいな感じで)。

山本の変なポエムみたいな観戦記も嫌だったな(好きな人も多かったんだろうけど)

492お前名無しだろ (ニククエ Sr05-4WEl)2018/05/29(火) 15:46:47.77ID:9tD3/JTZrNIKU
高野兄弟のテーマ曲好きだった

493お前名無しだろ (ニククエ Sr05-DQFl)2018/05/29(火) 18:59:10.55ID:zVpJhubPrNIKU
高野と谷津のテーマは、男の唸り声

494お前名無しだろ (ニククエ 13c9-28pY)2018/05/29(火) 19:22:13.49ID:BBE40EaJ0NIKU
長州が山本について
「なんであいつはニヤニヤしながら控室に来て
タバコをプカプカ吸いながらレスラーに話を聞こうとできるか分かるか?
ボクシングのタイトルマッチの前にそんな態度で取材するマスコミがいるか?
マスコミまで「プロレスなんてどうせショーじゃないか、八百長じゃないか」と思っているんだ!」と
言ってたけどそういう冷めた感覚だから割り切って売れる雑誌を作れたのかもしれんね

495お前名無しだろ (ニククエWW 0174-N1F+)2018/05/29(火) 20:07:40.83ID:B4U62rQ60NIKU
山本は最初からタバコ吸わないよ。
井上義啓の間違いでは?

496お前名無しだろ (ニククエT Sadd-06np)2018/05/29(火) 20:39:03.22ID:wOnTiuv5aNIKU
>>492
コブラのテーマ曲はカッコイイ

497お前名無しだろ (ニククエ Sd73-qHzJ)2018/05/29(火) 21:54:46.06ID:3Wo+TWYMdNIKU
>>494
コンプ丸出しでワロタ
でも実際八百長だしな

498お前名無しだろ (ニククエW c9c9-ZyTd)2018/05/29(火) 22:21:11.00ID:KeUB0Lne0NIKU
SWSも八百長プロレス団体だったからね。
北尾のテンタに対する「八百長野郎この野郎!八百長ばっかりやりやがって!」とマイクでの
発言は決して間違ってなかったし。

谷津も最近のドロップキックでのインタビューで「田中社長はプロレスに関しては素人だったんですよ。プロレスをガチだと思っていたから。でもプロレスってガチじゃないから。最初から取り決めがあって、どっちか取ってどっちか取られるかを決めなければならない」
ってあっさりと認めてるからね。

谷津のこのインタビューは少し驚いた。長州とかは頑なに否定してるけど。

499お前名無しだろ (ワッチョイW e990-5NhH)2018/05/30(水) 07:09:52.89ID:i+4Nt32I0
プロレスが取り決めあるって知ったのは「プロレスファン」っていう雑誌で流血の仕組みを知った時かな
まだガキだったので一応ショックだった
次の号の読者の感想コーナーで「この雑誌は最低だ!人の楽しみを奪いやがって!」というような怒りの投書は笑ったけれどw

500お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/30(水) 07:41:39.00ID:ZgUjCKN/d
本当の勝ち負けが存在する世界ならば八百長と言われても仕方ないけれど、最初から勝ち負けが決まっている演劇を八百長云々言うのは筋違いだ

501お前名無しだろ (ガラプー KK75-8hvU)2018/05/30(水) 07:56:36.50ID:EVZRMxwhK
>>495
>山本は最初からタバコ吸わないよ。
>井上義啓の間違いでは?


I編集長もタバコ吸わないんじゃなかったっけ?
長州は記者が控室に出入りするのはストーブに当たりたいからだとか言いがかり的な物言いが多いからな

502お前名無しだろ (ワッチョイ 8bbb-vxiR)2018/05/30(水) 08:09:53.25ID:ZXRPgvWY0
長州はプロレスマスコミ嫌いでしょ基本的に

503お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/30(水) 08:22:12.17ID:ZgUjCKN/d
>>501
I 編集長はセブンスターを根元までそれも肺まで吸い込むようなタイプのヘビースモーカー
しかし、ターザンのようにニヤニヤ話したりはしない

504お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/30(水) 08:34:59.73ID:rtZmqli9a
>>495
辻では?
古舘はプロレスラーの凄さを知らないと実況できないと新日道場での合同練習に来て
あまりできないが基礎体やってスパーして技をかけられて痛みを知って実況したから
新日選手には素晴らしいとリスペクトされたそう。
ところが、辻はタバコ吸いながら会場に現れて選手に「おぉ、調子良さそうじゃん」とやってたから顰蹙かったそう。

505お前名無しだろ (ワッチョイW e990-5NhH)2018/05/30(水) 08:46:28.61ID:i+4Nt32I0
辻は長州には必死にゴマスリしてたから違うんじゃないの?
長州に関する本も局アナ時代に書かせて貰ってたし
ただ数々の辻伝説から彼が勘違い男なんだろうなとは思う

506お前名無しだろ (スップ Sd73-qHzJ)2018/05/30(水) 09:02:14.52ID:TmG0DwZzd
>>505
野球中継で「ヒャッホー!」とか騒いでいたら降ろされてたな

507お前名無しだろ (ワッチョイ 8bbb-vxiR)2018/05/30(水) 09:06:32.57ID:ZXRPgvWY0
辻「頑張れば古舘さんぐらいにはなれる」

古舘と違って予習も事前準備もしない辻には無理な話だった

508お前名無しだろ (ワッチョイW e990-5NhH)2018/05/30(水) 09:29:25.33ID:i+4Nt32I0
>>506
野球中継でもやったんだw

辻エピソードで好きなのは酔うと説教おじさんになって当時テレ朝社員の丸川珠代に絡んで泣かせたっていう話

509お前名無しだろ (スップ Sd73-qHzJ)2018/05/30(水) 10:33:30.31ID:TmG0DwZzd
>>508
ホームランのシーンでヒャッホー!とか叫んでたよ
もの凄い不快だった
解説者もなんか嫌がってたなぁ…
誰だったっけ、武上四郎だったかなあ

510お前名無しだろ (ワッチョイ 1386-+/4g)2018/05/30(水) 10:46:56.26ID:0ER81piL0
辻は野球よりサッカー向きだよな。
サッカーのゴールで「ヒャッホー!」ならそんなに不快じゃないと思う。
野球みたいに解説者に堅物がいないし、松木なんか一緒に盛り上がってくれそうw

511お前名無しだろ (アウアウカー Sa95-XP1Q)2018/05/30(水) 10:48:48.58ID:8N6DokKTa
>>507
これプロレス実況の話じゃなくて、
フリーアナウンサーとしてのことだからな。
一体何を根拠にこんな自信があるのか理解に苦しむ。恐ろしすぎる。

512お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/30(水) 11:52:43.86ID:x3xeoJWm0
もし若松市政や桜田一男(ナガサキ)が旗揚げ前に田中社長にプロレスの仕組みを説明していたら SWSはどんな団体になっただろうね。あと谷津も批判してたけど、なぜ始めにこの2人がきちんと説明しなかったんだと思う。

もしそんな事を説明してプロレスの仕組みを知られたらまずかった理由でもあったからかな?
例えば給料の問題とか。後から田中社長もプロレスはお金がかかり過ぎるって疑問を抱くようになったそうだからね。

513お前名無しだろ (ワッチョイ a98a-cEEi)2018/05/30(水) 11:57:05.23ID:tOyCgzj60
ナガサキはみんなが旗揚げするのやめられたら困るから
誰も言えなかったて言ってた

514お前名無しだろ (スッップ Sd33-9RHE)2018/05/30(水) 12:41:19.07ID:ZgUjCKN/d
初めから勝ち負けが決まっているような試合ならば、さすがの田中社長も高額な勝利者賞をかけたりしなかっただろうな

天龍は全日時代、女子プロゴルフの賞金女子王よりも稼いでいないことを嘆いていたが、本当の勝ち負けが存在する世界と比べること自体が間違っている

515お前名無しだろ (ワッチョイW 2b2a-BTKl)2018/05/30(水) 13:12:32.32ID:IPku325U0
勝利者に賞金つける→それ欲しさに練習→レベルが上がる

とか田中社長は思ったんだろうなw
プロレスラーに負けず劣らずのアホ社長だ

516お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/30(水) 13:52:26.14ID:Pt1xBggUa
>>514
比べるなら萩本欽一とか高倉健とかか

517お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-Pwb0)2018/05/30(水) 13:57:52.32ID:DPbVdfj/0
田中社長の道楽で始めたみたいなものか
下調べも全然だし、部屋別制度にしたはいいが、その後全体を盛り上げていくビジョンもないし

518お前名無しだろ (ワッチョイ 13b9-HY9j)2018/05/30(水) 15:35:49.70ID:TYAuvvxp0
ていうかあんだけの利益があったら相当額の道楽やらないと
会社が上りきった時の業績平坦化で税金えらいことになる
UWFとか新日に広告出してた時はわかんないけど
SWSは端っから税金対策って見方されてて、それでプロレス村全体がキレたんじゃん。
支援だけしてればいい!業界がお前のものになるかよ!ってさ
ぶっちゃけ子供当時に全日見てたファンからすりゃ
「メインまでの穴埋めする太ったおじさん」連中が去ってくれたのは嬉しかったw
天龍は元々何考えてるかわかんなかったし「ふーん…」てなもんだよ

519お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/30(水) 16:52:08.18ID:AtE6YyBq0
>>515
SWSに来ちゃった連中ってお金と楽が欲しいからでしょ。天龍や石川、阿修羅、佐野ら新人や若手選手以外は。団体のエースを天龍にして盛り上げようとしたら文句を言う程の連中だし、
どうしょうもなかったと思うよ。

だから田中社長は何も悪くなくて、プロレスに関して知らなかった社長を利用した選手が悪かった。ナガサキなんて社長にプロレスの仕組みを教えたらSWSの旗揚げをやめられたら困るから話せなかったなんて証言してるし。

こんな自己中心的な連中ばかりだったからSWSは2年と持たなかったんだよ。ある意味よく2年近くも持ったと思う。

520お前名無しだろ (ワッチョイW a904-ZyTd)2018/05/30(水) 17:00:40.47ID:iwRH1H+30
>>519
自己中というか、いい大人になのに先が読めなさすぎる。
テレビ局とか取引先ならわからなくもないが、破格の金額を出そうとしているオーナーに秘密があるなんて能天気すぎる。
仮に団体運営がうまくいったとしても、後々バレた時に相当ヤバい事になると想像できないんだな。
とりあえず目の前にお金が入って来る方が大事と考えるんだろうな。

521お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/30(水) 17:13:15.46ID:WZFQIgVza
長州、永島「凄いことをやるが、何をやるかは藤波社長には内緒にしておこう」
代表取締役社長に対して箝口令をひく業界最大手の新日本プロレス。

522お前名無しだろ (ワッチョイ 014a-sUWO)2018/05/30(水) 17:16:12.39ID:RWbVEPCQ0
>>514
サラリー含む待遇が良くないと、アマチュア格闘技等からいい人材が集まらない
天龍は業界全体や将来の事も含めて考慮し、その発言に至ったんだよアホ

お前の様な業界全体の発展を願わない、否、むしろ業界の発展に貢献しようとして
参入してきた田中社長の様な有為な人物の登場をヲタ特有の村社会的思考から拒絶し、
SWSに行ったレスラー達の全日とは比較にならない破格の好待遇を妬み、その存在
を疎んじていた視野狭窄ヲタが、あの悪名高いSWSバッシングにFAX通信等の陰湿
極まりない手法で加担し、結果的に、その行動が世間に業界に対する拭いきれない不信感・
嫌悪感を生み出し、その後の業界に対するスポンサー離れを招いた等の多大な汚点を残した
という歴史的事実は、お前がどう言い逃れしようと、お前が謝意を示す等の行動がない限り、
そのことに対する責任追及・断罪・歴史的審判から決して逃れられないという事を忘れるな

523お前名無しだろ (ワッチョイ 13b9-HY9j)2018/05/30(水) 17:33:18.47ID:TYAuvvxp0
大金持ちのプロレス好きが箱庭作って
人んちのレスラーをお金で釣って放り込んで
エサ(金)だけ与えて上から観察してたけど
元々人の物だから近所の人に文句言われるし
別に欲しくなかった奴の鳴き声が煩くなってきたから潰しちゃった

悪いけどアホの道楽だったと思うよ

524お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/30(水) 17:40:36.42ID:bFITZriha
>>519
社会人、経営者は知らないではすまないんだよ僕

525お前名無しだろ (ワッチョイ 13b9-HY9j)2018/05/30(水) 17:47:47.11ID:TYAuvvxp0
田中社長はどれだけプロレスが好きだったとしても
「プロレス団体とかレスラーなんてこんなもんでしょ?」って頭は絶対あったよね
「引き抜けば良いんでしょ?」「会場押さえればいいんでしょ?」って感覚
興業の仕組みすら把握してないまま、金だけ用意して他人に好き勝手やらせたというか。
社員に事業を託したって感覚ならああはならないもの

526お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/30(水) 17:49:13.23ID:bFITZriha
>>522
そのつじつま合わせが節税対策だから全く建設的じゃないじゃん
野球は基本的に赤字で広告費として親会社が負担することで成立してる
プロレスはその宣伝効果として見あってなかった
プロレス自体の動いてる金が決まってるんだから見合わないギャラを受け取ることは間違ってるんだよ
天龍のやってることは年俸一億に見合わなかった
その観点抜きで選手が正当化しても認められないよ
もし天龍が本気でそう思うなら自分の団体の選手に全日の五倍のギャラ払えよ
てめえは実践しないくせに古事記かよ

527お前名無しだろ (ワッチョイ 2b2a-HY9j)2018/05/30(水) 17:50:57.30ID:IPku325U0
近頃は田中社長再評価の流れもあるけどリサーチ不足だよな〜
いくら金があってもトップが仕組み分かっていないとかムリゲーすぎる

528お前名無しだろ (ワッチョイ 2b2a-HY9j)2018/05/30(水) 17:54:11.74ID:IPku325U0
馬場とターザンのバッシングも田中社長相手なら勝てると踏んだからじゃないの?
海千山千の馬場だから勝てないと思ったらとりあえず静観したと思うわ

529お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/30(水) 17:55:09.76ID:bFITZriha
>>527
良い大人がプロレスの仕組みを知らなかったなんて言い訳してる時点で終わってるよ
事実だとしても知らないのが悪い

530お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-28pY)2018/05/30(水) 19:02:42.15ID:jOUMxZmI0
何で「レスラーだったら何でもいい」って感じの引き抜き方だったんだろう
俺だったら「こんなレスラーはタダでもいらねえ」ってレスラーばかりだった
それを見てても本当に田中がプロレスを好きだったとは思えんのだよね

531お前名無しだろ (ワッチョイWW 132a-sfL7)2018/05/30(水) 19:05:46.35ID:Qru7sPpe0
>>519
金だけは有ったから2年持ったんだし、ゴルフ場とかの失敗で無理やり畳もうとしなければ不満はあっても続いただろ

532お前名無しだろ (ワッチョイ 19e1-7zkz)2018/05/30(水) 19:15:36.64ID:eK/cTcn/0
レスラーが悪い、シャチョウが悪い・・・
まあどっちの言い分も正しいよね
でもそういうバラバラなところがSWSのいいところだと思わないか
そうだろ?

533お前名無しだろ (ワッチョイWW 0174-N1F+)2018/05/30(水) 19:31:26.13ID:m2PEww3A0
SWSがなければ天龍が「馬場に猪木に勝った唯一の男」などと言われることもなく

534お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-HY9j)2018/05/30(水) 20:23:47.32ID:9hKNnnCaa
SWSでもらった高額のギャラももうないんだろうな、貯蓄することもなく。
資産あるのって天龍、カブキ、石川くらい?

535お前名無しだろ (アウアウウー Sadd-MDbU)2018/05/30(水) 20:48:12.14ID:ciBelT1Aa
>>530
息子さんがプロレス好きだったんじゃなかった?

536お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-iTwb)2018/05/30(水) 21:04:19.09ID:RrOTf4+90
所詮バブルのあぶく銭で始めただけ
あぶく銭が尽きればSが成功していたとしてもプロレス事業から撤退するのは当たり前

537お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/30(水) 21:17:53.18ID:AtE6YyBq0
>>534
谷津なんて全日本に契約違反で訴えられて提示された正規の違約金の10分の1にしてもらっても
払えなかったって言ってたからね。それだけお金を貯金していなかったって事。

SWSでは結構貰ってた身分の谷津が情けないね。しかもその10分1の違約金ですら「出来れば払いたくないです」なんて言ってのける図々しさ。

全日本はあれだけ選手がSWSに離脱して大変な思いをしたというのに、全くその自覚がなかったんだな。

538お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-28pY)2018/05/30(水) 21:23:12.45ID:jOUMxZmI0
滑舌ネタで稼いだりしているのを見るに天龍も金ないんじゃね
全日時代から一日に数十万飲み食いに使うのが普通で
「あれじゃ金は残らない」と言われてたって話だし

539お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/30(水) 21:23:23.77ID:AtE6YyBq0
>>530
余計な選手まで来ちゃったって事は天龍、ナガサキ、カブキが書籍のインタビューで話してたね。カブキ曰く「SWSは誰でも受け入れちゃったのが失敗だった。人選をしてちゃんとした選手を迎え入れるべきだった」と。

540お前名無しだろ (ワッチョイW c9c9-ZyTd)2018/05/30(水) 21:26:12.04ID:AtE6YyBq0
>>538
あれは娘が半分強制的に父を出させているんだよ。今のうちに稼いでおかないと自分じゃ稼げないから。あとSWSで貰ってたお金なんて既に無いと思うが。

541お前名無しだろ (アウアウウーT Sadd-06np)2018/05/30(水) 21:29:45.02ID:WZFQIgVza
>>539
田中社長が声をかけたのは若松、ナガサキ、武藤、ジョージ、佐野、天龍、UWFぐらいだろ。
カブキこそ勧誘されてないのに天龍に頼みこんで入れてもらった異分子。
スポーツライクなプロレスなのに毒霧吐いて反則負けするバカw

542お前名無しだろ (ワッチョイ d132-+F+o)2018/05/30(水) 21:32:45.88ID:iCRZzGg30
まあ、この団体から学ぶ点は多いよね、いちいち文面に表してたら大変だけど
自分の中で消化して半面教師にすることで得るものは多いと思う
それは後にインディを立ち上げた数多くのレスラーも同じだったと思う
だからこそ、今現在、数多くのインディや地域密着団体が動いてて
結果的にそれがプロレス界全体を支えている存在になっていると

悪い点を上げればキリがないけど
この団体が後のプロレス界に残していったものは大きかったと思うよ
全日にしたって、この団体があったおかげで、90年代の隆盛があったんだから

543お前名無しだろ (ワッチョイW 0198-t9D/)2018/05/30(水) 22:12:46.34ID:j8aEUepF0
>>515
田中社長は賞金マッチによってプロゴルフのように勝てる選手だけ残り、勝てない選手は消えていく優勝劣敗の制度を考えていた
負け役が勝ち役を引き立てることで成り立っているプロレスの実態ともっともかけ離れた思想だ

544お前名無しだろ (ワッチョイW a904-ZyTd)2018/05/30(水) 22:15:26.97ID:iwRH1H+30
>>537
推測するに
違約金3000万→300万に減額
といった所かな?
ただし当時の谷津なら現金で300万揃えるのは難しそうだけど。

545お前名無しだろ (スッップ Sd33-3iaP)2018/05/30(水) 22:21:52.30ID:HlQTQCaHd
>>522
天龍にそんな深い考えはないよ
ただ単に自分よりも遥かに若いお姉ちゃんが自分よりも稼いでいるからムカついただけのこと

「アマチュアスポーツエリートを集める為云々」(これは谷津のSWS入団時の公約だが)ならばプロ野球や男子ゴルフの年俸を引き合いに出せば良いのによりによって女子ゴルフだからねw

そもそも天龍は相撲上がりはかわいがったが、自分でスカウトして選手を育てたことなんかないだろう

546お前名無しだろ (スップ Sd73-9RHE)2018/05/30(水) 22:41:52.26ID:y6g2tgvgd
>>542
SWSから学ぶことがあるとすれば「新日出身者と全日出身者は水と油だから一緒にはやっていけない」ということが証明されたことくらいじゃないか?

SWS崩壊後は雨後の筍のように弱小団体の離合集散が繰り返され、プロレスで食っていくことを目的としない副業レスラーばかりになってしまった

547お前名無しだろ (ワッチョイ 2b2a-+F+o)2018/05/30(水) 23:58:06.49ID:WqwwU4dF0
>>546
けど、馬場全日にいた時は、新日出身の谷津、高野弟、仲野は逆らったりは表向きは
してなかったよな。新日と全日の争いというよりは、天龍派と反天龍派の争いって
ところじゃないの。

548お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/05/31(木) 00:27:37.54ID:kZPvxZDf0
SWSは新団体だったから、本来ならみんな平等な扱いでなければいけなかったにも関わらず、後から来たカブキなんかがマッチメイク担当になったり、天龍を団体のエースに盛り立てるという方針が嫌だったんだろうね。

「自分はSWSという新団体に魅力があって参加した。カブキのマッチメイクは偏ってるし不信感がある。あと天龍を盛り立ててエースにするために来たのではないから、この団体のやり方や人選はおかしいと思う」

という感じで反天龍派は不満を抱いていたんじゃないのかな。確かに天龍派ばかりがメイン試合を組んでいた事が多かったからね。

549お前名無しだろ (スッップ Sd9a-5RtT)2018/05/31(木) 02:33:23.91ID:khnsDAOgd
谷津がSWS入団会見で隣に高木がいるにもかかわらず、元相撲取りに対して敵意をむき出しにした発言を繰り返したのが不思議だったが、先日出たナガサキ本を読んでその謎が解けた気がする

その昔、猪木が日プロでクーデターを計画した際、クーデターが成功したら猪木は相撲上がりは全員クビにするつもりだったという
当時の日プロで実権を握り放漫経営をしていた幹部連中が相撲上がりだったから、というのがその理由だが、新日本育ちの谷津は猪木から散々元相撲取りの悪口を聞かされていたのか、猪木の相撲上がり嫌いのDNAが谷津にはしっかり刷り込まれていたようだ
(確かに新日では全日に比べて元相撲取りの扱いが悪い)

後年、天龍も谷津を目の敵にするようになるが、SWS崩壊のきっかけとなったクーデターのことより、入団会見で元相撲取りを揶揄する発言をしたことを根にもっているような気がする

550お前名無しだろ (ワッチョイ d6bb-msj4)2018/05/31(木) 03:30:37.77ID:ATQwsozQ0
力道山への怨恨もあったんかな猪木

551お前名無しだろ (ワッチョイW 9998-iPeE)2018/05/31(木) 07:01:50.75ID:BvARlMH50
谷津はスゴいよ
田中社長と何の約束もしていないうちに
「自分には部屋が任される」という思い込みで全日を飛び出して
(若松やジョージに部屋が与えられて、まさか自分には与えられないとは思わなかったのだろうが)
元相撲取りがエースの団体に入団して、入団会見でそのエースをこきおろす発言をするんだから

552お前名無しだろ (ワッチョイ bda9-sE01)2018/05/31(木) 08:12:52.19ID:yVC7ouCm0
>>546
それはジャパンプロレスの段階で学んどけよw

553お前名無しだろ (ワッチョイW d624-Gcnw)2018/05/31(木) 09:11:41.88ID:8Q6aorqt0
>>551
プロレスとしては至極真っ当では…

554お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/05/31(木) 09:31:03.41ID:Aw5/i6JO0
SWSは谷津なんかに声を掛けていないはずなのに何故来ちゃったんだろうね。団体としては歓迎していなかったと思うけど。剛竜馬の入団は阻止出来たんだから谷津だって出来たでしょう。

555お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/05/31(木) 09:32:40.22ID:RNl4cgzVa
>>549
相撲取りの扱いが悪いというよりは入団実績が少ないということでは?
猪木は相撲取りは嫌っていそうだけど、だから扱いに差をつけたとも思えない。そもそも具体例が少ない。
昭和でいうと
新日=豊登、永源、ジョージ、カーン(新弟子はジョージのみ)
全日=天龍、大熊、小鹿、クツワダ、ナガサキ、羽田、林、伊藤、上田、石川、トンガ、後藤、輪島、高木、田上、ラッシャー

とえらく差がある。

556お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-nT7m)2018/05/31(木) 10:13:31.55ID:ONLrH2KRd
健吾が抜けてる

557お前名無しだろ (ワッチョイ 016b-msj4)2018/05/31(木) 12:21:39.65ID:OyUMtd7n0
関川とテンタも抜けてる
ラッシャーありなら寺西、永源も全日所属

558お前名無しだろ (ワッチョイ 2165-NLsb)2018/05/31(木) 18:11:42.88ID:RJ/dwO4u0
>>555
やはり日プロ国際移籍勢と生え抜きをごちゃまぜにするのはよくない。あと猪木引退後と馬場死去後も分けた方が良いと思う。
新日:ジョージ、南海龍
全日:天龍、石川、トンガ、後藤、輪島、高木、田上、テンタ
新日は全日と比べると明らかに力士転向組は少ない。全日はそれ以前の転向組と違い十両以上や有望力士が圧倒的に多い事が読み取れるかな?

559お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/05/31(木) 18:18:06.96ID:QRrLeW/4a
>>555
全日は力皇、泉田が抜けてる。
鶴田と高田も短期間だが相撲に行ってる。

560お前名無しだろ (ワッチョイ 016b-msj4)2018/05/31(木) 18:22:56.08ID:OyUMtd7n0
なぜ関川外す?
南海龍ありなら高見州も
安田も猪木引退前

561お前名無しだろ (ワッチョイW 4132-Z7GM)2018/05/31(木) 18:35:32.40ID:+1bg27Px0
>>546
でもゼロ年代の三銃士と四天王の絡みは色々と上手く行ってたよな

562お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/05/31(木) 19:03:54.12ID:vgFsFxV70
「猪木が力道山からイジメられていた」ってのは否定する証言が全く無いから
ガチなんだろう
力士出身者が嫌いになった根本にはそれもあるんだろうな
全日出身者と新日出身者で手が合うと言えば天龍と長州が筆頭だろうね
あの2人はいまだに一緒にインタビューを受けたりしていたしな
天龍が新日のリングにあがったのも長州が現場監督だったのが大きい

563お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/05/31(木) 20:39:04.92ID:cDfmoPkf0
ドロップキックのインタビューで谷津がSWSの部屋別制度について「あんなものやらなきゃ良かったのにな」って話してたけど、確かに無い方が正解だったかもね。

結局部屋別にしたって図式が自然と「全日本派」と「新日本派」って区別されただけだから、あまり意味なかったと思う。まあ谷津は相撲系を否定していたから尚更要らないって感じてたかもしれないけど。

564お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-Kr8D)2018/05/31(木) 20:48:42.54ID:LCUn5HOGa
てすと

565お前名無しだろ (スップ Sd7a-/VgK)2018/05/31(木) 21:28:59.87ID:45WpJrgod
相撲取りを入れない新日
在日を入れない全日

566お前名無しだろ (スププ Sd9a-iEMB)2018/06/01(金) 00:50:53.82ID:ZU1NCyXcd
まぁ部屋別制度ありきで団体を立ち上げたのが失敗の大きな原因だよな。
3部屋を成立させるにはある程度レスラーの人数が必要だったけど、客を呼べるレスラーはほんの僅かしかいなかったし。

567お前名無しだろ (ワッチョイWW 7a2a-J9y/)2018/06/01(金) 01:24:38.30ID:G5PB12Uf0
あの時の天龍と同格のレスラー自体がほとんどいないからな
政界に行った猪木や腰痛で欠場中の藤波除くと鶴田、長州、前田ぐらいだろ
武藤がいたとしても正直まだ若手の域を抜け出せてなかったし

568お前名無しだろ (ワッチョイ 45a9-667V)2018/06/01(金) 02:06:43.96ID:CgbMeBXt0
>>563>>>566
部屋別対抗だけど、当時はガチ幻想があったから面白い試みだと思った.
内幕知らない田中社長もおなじ思いでオーケーしたんだろう。

でも今考えると、大サーカス団を派閥分立にしたっていう、
害悪ばかりの制度だったな。
一番必要な信頼もなんにもない。

569お前名無しだろ (ワッチョイ fab9-sZ2J)2018/06/01(金) 02:08:37.11ID:1cYJhRK20
>>567
立場が微妙すぎたよな
鶴龍対決って持て囃されて、見るこっちも熱狂したけど
ぶっちゃけ天龍が鶴田より下って認識は覆せないまま終わっちゃったし
馬場全日では絶対トップになれないって
見切りを付けて外に出たのね…っていう見方もされたし
前田はプロレスの流れとは別にカリスマと化してたし
長州・藤浪がSWSに参戦する可能性はゼロだったし…
誰とも戦えないのに何で?って思ったもんだよ
それくらい田中社長が金で誰でも動かせるって吹いてたのかもな

570お前名無しだろ (ワッチョイW d624-Gcnw)2018/06/01(金) 02:17:35.23ID:2X/ovzBI0
でもそう考えたら、格の上で天龍よりちょい下くらいの谷津の存在は得難いもんじゃねえのかなあ。
全日時代にもっとシングルで戦って因縁作ってたらとも思う。

571お前名無しだろ (ワッチョイ fab9-sZ2J)2018/06/01(金) 02:26:46.94ID:1cYJhRK20
>>570
当時の谷津の試合と体型見てたなら
アレが天龍と勝ち負けのわからない勝負繰り広げるとか冗談だろ
無理がある

572お前名無しだろ (ワッチョイ 45a9-667V)2018/06/01(金) 02:43:35.62ID:CgbMeBXt0
>>569
天龍が鶴田の対抗馬で甘んじたくなかったって、
分不相応だと思うのは俺だけか?
長州と同じく、ベビーに牙を向いてこそ光る存在で、自分が
ベビーを倒してトップに立つのは一時的ならいいが、
長期エースだと逆に輝けないのに。
なんで全日本で鶴田の下が嫌だったのか不思議だ。
あんたトップの器じゃないでしょって。

573お前名無しだろ (スププ Sd9a-iEMB)2018/06/01(金) 02:54:22.61ID:ZU1NCyXcd
>>569
田中社長ってより若松が田中社長にレスラーいくらでも集められますとか吹いてたんじゃないの?
本命だった武藤がポシャって2軍クラス以下の連中ばかりになりそうな所に天龍が引っかかったみたいな。

574お前名無しだろ (スップ Sd7a-/VgK)2018/06/01(金) 07:56:05.29ID:9Hknr+zdd
部屋別対抗戦はプロレス参入にあたりメガネスーパー社内で会議して出てきたアイディアらしい
プロレスがガチンコならばそれで良いのだろうが、プロレスはレスラー同士の潰し合いじゃなくて、相互の信頼関係のもとに成り立っているから、部屋制度は弊害しかないね

575お前名無しだろ (スップ Sd7a-/VgK)2018/06/01(金) 08:09:15.98ID:9Hknr+zdd
天龍もプロレスは一人じゃ出来ないということに気がつかなかったのかな?
UWFも参戦するというからそれでなんとかでもなると踏んだのか?
仮にUWFの丸抱えに成功していても前田が天龍のプロレスに付き合うとは思えないから、やっぱり難しいな

576お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/01(金) 08:31:09.15ID:9DPphG0Y0
>>575
というより最初からSWSは選手が沢山集まり過ぎてしまったよね。天龍からしたら「俺たちレボリューションと若手の選手だけでやって行ける」という自信はあったと思うよね。

それなのに谷津だの荒川だの菅原だのとベテランで一癖も二癖もある選手まで来ちゃったから、あれ?って感じになったんだろう。

天龍も後年のインタビューでも「はたしてこの団体に必要なのかという選手もいたよ」って言ってる位だから、いらぬ選手も多かったって事だよね。

577お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/01(金) 09:57:07.02ID:/qnM3X5Ba
>>576
天龍だってデビューしてかなりの間は塩レスラーだった
それを辛抱強く使って、時には実力以上の扱いにしてくれた
それがトップの役割であって懐の深さでもあるのに
時には気持ちよく負けて引き上げるとか、新人を育てるとか、抗争をするとか
そんなのほとんどやらなかったじゃん
天龍から新日に交流戦をぶちまけて盛り上げてもよったしさ

578お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/06/01(金) 10:10:01.72ID:Ttq/s0hWa
>>574
メガネスーパー内でそこそこのプロレスファンである程度プロレスの仕組みを理解している上層部の人っていなかったのかね?

田中社長は色々な意味で純粋な人で疑いを持たなかったろうけど、内部で疑問に思う人が出て
微妙な立場のレスラーに仕組みの有無を追求する、くらいの事はあっても良かったのでは?

結局会社が恥をかくことになるのをストップする為に。

579お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/01(金) 10:12:44.86ID:nzVxiPD+a
>>576
>天龍からしたら「俺たちレボリューションと若手の選手だけでやって行ける」
だったら全日に残っていた方がいいだろ。
鶴田、四天王ら手の合う連中がいるし、全国への興行地盤もあり、日テレも付いていた。

580お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-jaPo)2018/06/01(金) 10:21:57.56ID:0tIAYqnia
天龍からしたら「鯛の尻尾よりイワシの頭」くらいに思ったらイワシが金メッキで寄生虫まみれだったって感じじゃね?

581お前名無しだろ (スッップ Sd9a-nT7m)2018/06/01(金) 10:24:22.98ID:OjwYH5S4d
部屋別ってアングルの無い軍団抗争だろ
選手集めてスタートだから遺恨の無いスポーツライクな軍団抗争を目指しただけで

582お前名無しだろ (スップ Sd7a-/VgK)2018/06/01(金) 12:09:26.44ID:9Hknr+zdd
プロレスって基本は特撮ヒーローショーと一緒なんだよ
敗戦に打ちひしがれる日本において身体の小さな日本人が身体の大きなアメリカ人をやっつける姿に熱狂したり
(力道山は日本人じゃなかったけれど)
シンとかブッチャーみたいな一目でわかる完全な悪党を正義の味方である馬場や猪木が退治することに観客はカタルシスを感じていた

猪木が始めた日本人対決辺りからヒーローショーでなく、ガチンコじゃないのにガチンコの振りをする競技性が前面に出てきておかしなことになった気がする

583お前名無しだろ (オッペケ Sr05-EixS)2018/06/01(金) 12:11:43.07ID:/J0F2ZuQr
>>579
提示された額見て冷静じゃいられなくなったのかもね
しぶちんな馬場の下では一生貰えない金額だから

584お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/01(金) 12:25:27.68ID:Ii8b57A+a
>>583
ナガサキか誰かに誘われた時にタカをくくってたら
一億と言われて慌てておくさんと相談すると言って電話を切ったくらいだからな
その後女をはべらせて札束をばらまいてたって
全日のために後輩のために身を引いたとかよく言うよな
そりゃあ長州から金に目が眩んだって突っ込まれるわな

585お前名無しだろ (スップ Sd7a-/VgK)2018/06/01(金) 12:32:25.00ID:9Hknr+zdd
サラリーマンがヘッドハンティングされたとしても、いきなり10倍の給与を提示されたら喜ぶというより、何かおかしいと感じるのではないか?

天龍がプロレスビジネスの仕組みを理解していたら、プロレス団体が一人のプロレスラーにそんな高額なギャラが支払えるはずがないこと、現在全日からもらっている3000万円にも満たない年収だって決して安くは無かったことに気がつくはずなんだけれど
(鶴田だったら気がついたと思う)

586お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-J9y/)2018/06/01(金) 12:39:30.75ID:dDRyYhENd
野球とかに比べたらトップレスラーの給料って確かに低いかも知れないがスポーツだけで食えてる人間がどれだけいるかってのと、
選手生命が長いんだから長い目で見たらそんなには変わらないってことに気付かないんだろうな(プロレスが純粋なスポーツでないことについてはおいとく)

587お前名無しだろ (ワッチョイ 210e-og8e)2018/06/01(金) 12:49:53.76ID:GUoWDYG10
>>582
じじい消えてくれw

588お前名無しだろ (ワッチョイ 4d54-Lfho)2018/06/01(金) 12:53:48.14ID:sf1v20Sz0

589お前名無しだろ (ワッチョイ 4d54-Lfho)2018/06/01(金) 14:05:30.54ID:sf1v20Sz0
東進@松山

矢野麻津子

590お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/01(金) 14:40:44.69ID:Rx8O36xY0
SWSはスポーツライクを謳い文句にして旗揚げしたはずなのに、それに見合わない選手を何故易々入団させたのか理解出来ない。

谷津、俊二、冬木はあの太った体つきでスポーツライクには不似合いだったし、荒川のひょうきんプロレスやナガサキのイス攻撃も決してスポーツライクじゃなかったからね。

591お前名無しだろ (ワッチョイ ce3d-9Pia)2018/06/01(金) 16:06:02.68ID:1dusuDOT0
>>590
そこは…まず選手獲得が大前提だからね
老舗の企業なら選別仕分けを徹底にやるんだろうけど
「あんたは良い」「あんたはダメ」って最初から厳しくしてたら
逃げられたくない、本当に欲しい選手まで横目で「この団体はシビアだな」って思われるリスクもあるだろうし

592お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/01(金) 21:48:37.20ID:riiDuGZJ0
カブキ「立ち上げる時に選手を人選しなかったから。」

人選していたらペイントをして毒霧を吹く
しまりの無い体のおっさんは真っ先にはじかれるわな

593お前名無しだろ (スププ Sd9a-iEMB)2018/06/01(金) 21:55:37.42ID:ZU1NCyXcd
来る者は拒まず(剛除く)では無く、ベテラン新人問わず公開入門テストでもやれば良かったのに

594お前名無しだろ (スッップ Sd9a-y7Yu)2018/06/01(金) 23:06:49.93ID:+IIG3/Xtd
>>593
現役プロレスラーは誰一人受からない入団テストやってたよな

595お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/01(金) 23:13:33.48ID:71YWIzmba
>>594
天龍「100m走、長距離走とかが多いから大きい人には無理な入団テストで受かったのは細身ばかり」

596お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/01(金) 23:20:08.51ID:PAx7LBfR0
>>585
当時はレスラーに限らず、国民すべてがその辺の感覚がマヒしてたからね

597お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/01(金) 23:31:49.62ID:PAx7LBfR0
>>584
長州は新日復帰の件を『金で動いた』って明言してるけど
天龍のSWS移籍の件では、まだ黙秘してるよな
みんなわかりきってることだし、別に悪いことでもないから
この辺でハッキリ言ってしまってもいいと思うんだけど
まあ、そうなるとターザンに負けを認めたようなもんだからなwww

598お前名無しだろ (スッップ Sd9a-y7Yu)2018/06/01(金) 23:39:13.74ID:+IIG3/Xtd
>>595
バカのホームラン王みたいなテストだよな

599お前名無しだろ (ワッチョイW faa6-vYoO)2018/06/01(金) 23:56:09.00ID:Su0OP/h70
金で動いたはゼロではないだろうけど、
やっぱり賃金以外の待遇などに不満とか、新たな活躍の場をとか、そういう思いが先にあるだろうから、
理由10割のうち何割が金かってことは一人一人ちがうんじゃないかな。

また極端にいえば、賃金30%ぐらい上がれば、
移籍した理由のうち1割が金でも、金で動いたと思われるし、他人はそう言いやすいよね。

天龍やジョージ、北原あたりは、環境やら、賃金以外の面に不満があったことが大きいように思うけどね。

600お前名無しだろ (ワッチョイWW 7a2a-J9y/)2018/06/02(土) 00:00:14.28ID:gFUyofBI0
全日は四天王プロレスに移行していったがあれはメンバーが固定され過ぎてたから出来た究極のまんねりプロレスだった
北原、俊二、高木、冬木等がいればまた違ったんだろうに

601お前名無しだろ (ガラプー KK69-9uSC)2018/06/02(土) 00:02:19.46ID:XMGcX5fIK
天龍は当初からお金というファクターは否定していないけどね
それが全てじゃないと言ってるだけ

602お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/02(土) 00:15:05.56ID:cDCXoYXW0
>>597
SWSに移籍した直後に天龍が週プロのインタビューで「お金で動いたとは言えない」って答えている以上、ハッキリとは今でも言えないだろうね。でもその天龍も三沢をたとえお酒の席だとはいえ「今の給料の倍を払う」って口解いてSWSに引き抜こうとしたから、結局お金でしょ。

でも天龍がSWSの事を語りたくない理由は他にあるんじゃないのかな。反天龍派の面々に嫌な思いをさせられたりとかね。荒川や谷津に。

603お前名無しだろ (ワッチョイW 9998-iPeE)2018/06/02(土) 07:32:28.56ID:dvE+joLI0
>>565
生前の力道山から徹底的に虐待された猪木は
「力道山がろくでもない人間だったのはアイツが相撲取りだったからだ」
という結論に達し、元相撲取りを取ろうとはしなかった
一方の馬場もアメリカで稼いだ金を力道山に搾取されるなど酷い目にあい
「力道山がろくでもない人間だったのは、アイツが朝鮮人だったからだ」
という結論に達し、在日韓国・朝鮮人は入門させなかった

その結果、新日は在日だらけになり、全日は元相撲取りだらけになった

604お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/02(土) 07:45:48.98ID:YiW9LLEla
>>603
>その結果、新日は在日だらけになり、全日は元相撲取りだらけになった
何じゃそれ?

605お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-jaPo)2018/06/02(土) 08:27:06.32ID:TAf7F3cIa
生前の力道山から徹底的に虐待された猪木は
「力道山がろくでもない人間だったのはアイツが相撲取りだったからだ」
という結論に達し、元相撲取りを取ろうとはしなかった
一方の馬場もアメリカで稼いだ金を力道山に搾取されるなど酷い目にあい
「力道山がろくでもない人間だったのは、アイツが朝鮮人だったからだ」
という結論に達し、在日韓国・朝鮮人は入門させなかった

それからというもの、犬はワンと鳴き、猫はニャーと言うようになったとさ

606お前名無しだろ (ブーイモ MM9a-9h0E)2018/06/02(土) 08:55:22.19ID:S3/qLNciM
>>602
金で動いたと言えば週プロ主催のドーム大会で馬場は新日本が2千万に対して3千万要求して更に移動費、ホテル代まで出させてるんだよね。まぁその時はシリーズ中、
全日本が出れば更にチケットは売れる、今まで散々オリガミで奢ってやったとか色々とあったかもしれないが。

607お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/06/02(土) 08:58:45.51ID:b9wuCBtMa
>>594
いや、それで受かったのが大矢じゃなかったかな?あと中牧が受験してた。

608お前名無しだろ (ブーイモ MM9a-9h0E)2018/06/02(土) 09:09:25.56ID:S3/qLNciM
>>595
100mとか長距離走とか荒川が考えそうなプログラムに思える。

609お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-8xsI)2018/06/02(土) 09:54:02.97ID:A6ijlwsQa
>>607
俊二が「中牧を落としたのは俺だ」と吠えてなかった?
そもそもなんで俊二を試験官に起用したんだか…

610お前名無しだろ (ワッチョイWW 7ade-y7Yu)2018/06/02(土) 09:54:04.64ID:l8p5DpeR0
>>607
大矢は引退中

ちなみに結局コネで平井が受かるとかの、全く何の意味もないテストだった

611お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/02(土) 10:07:01.10ID:It+G7Urra
>>605
馬場はタイガー戸口と鶴田の二人に全日を任せると少なくとも戸口には伝えている
ていうか猪木がそんな結論に達したのなら猪木の方が馬鹿だと思うな
自分だって道楽で選手から搾取されて
人から借りた金派踏み倒して
どっちが悪人なんだよw

原田の漫画を読むと天龍が奢って支払いが54万になり
夜中に冬木が馬場に金をもらいに行くとお米の中に札束が入っていた
それでも支払っても余ったからまた奢りに出かけている
ていうことは馬場は百万は出してたんだな
全然ケチじゃないじゃん
天龍はタニマチの付き合いを馬場の代わりにしてると言ってるけど
プロレス記者とか関係ない他人にもだからな
年に10回でも一千万だぞ
天龍が田中に貰うのと根本は同じじゃん
そこまで親のように無心しといて裏切るのもどうかと思うわ
お前らが嫌々でも百万飲み代に用立てしたやつがあっちの方が金くれるから辞めます、
ついでに三沢にも声かけますっていうされたらどうする
やっぱり意固地な態度とるんじゃないかな

612お前名無しだろ (スップ Sd7a-/VgK)2018/06/02(土) 10:55:39.63ID:M8z4mX/Dd
まぁ、馬場は在日レスラーからは酷い目にあったよね
力道山、大木金太郎、タイガー戸口、長州力

あの連中は信義とか約束を守るという意識が欠如しているんだ

613お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/06/02(土) 11:54:35.39ID:xw/MNSFRa
>>611
戸口の証言と言うだけで中身がどうであろうと信用性がない。
戸口、谷津、ヒト、高杉に関しての自身の証言は10倍盛りと考えるべき。

614お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/02(土) 12:59:12.37ID:X7LGl+x80
カブキが「SWSの待遇は全日と変わらなかった」と言っているが
凄まじく嘘っぽい
カブキが金に目が眩んで動いても「当然の事だ」としか思われないのに
カブキでも「金で動いた」と思われるのは嫌なんだろうか

615お前名無しだろ (ワッチョイW faa6-vYoO)2018/06/02(土) 13:14:49.93ID:ZgTEEjCc0
>>614
逆に言えば、カブキはSWSから、全日時代の金額が妥当だと判断されたってことになるね
本当の話なら

616お前名無しだろ (ワッチョイ 9974-Vi+s)2018/06/02(土) 13:17:13.15ID:kuxUCB7f0
>>612
かたや猪木は若手時代、大木に世話になってる。
焼肉を奢ってもらったり、トルコ風呂に
連れてってもらい童貞を卒業した。
そのことで大木に感謝している、と自伝に書いているほどだ。
しかし、大木は自分が韓国人、猪木はブラジル人と信じ、
同じ外国人だから面倒を見たんだな!
後で、日本生まれの日本人だと知って怒ったことだろ!
「あの時の焼肉代、返せ!」と怒りを込めて
頭突きをかましたんだろうな。

617お前名無しだろ (スッップ Sd9a-5RtT)2018/06/02(土) 14:19:03.40ID:dmsas7wSd
『アントニオ猪木自伝』を猪木に代わって実際に執筆した作家の加治将一が猪木と決別後に書いた『アントニオ猪木の謎』では猪木は朝鮮半島ルーツと匂わせる書き方をしている
(断言はしていないが)
その後の猪木の北朝鮮に対する異様なのめり込み方を見るとなるほどと思わせる

618お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/02(土) 17:24:38.32ID:4h69YsHB0
>>614
いや、カブキはSWSに来なかった方が良かったんじゃない?天龍も誘ってなかったし、天龍派に偏ったマッチメイクを続けて反天龍派から不信感を持たせて団体の歯車を狂わせたんだから。

ただでさえ最初から足踏みが揃わなかったSWSなのに、カブキが更におかしくしちゃった。

619お前名無しだろ (ワッチョイW 4132-Z7GM)2018/06/02(土) 18:13:39.55ID:2kfVRT8z0
鶴見の地毛ってストレートだったのか
ろくな稼ぎもない中でパーマ代出すのも大変だったろうに

620お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/02(土) 19:10:09.74ID:NNm+ThjJa
>>619
全日時代は試合がないのにギャラが出て
大手は違うと感心したそうだからな

621お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/03(日) 15:33:19.34ID:8qWWT9pD0
SWSで自分のマッチメイクの不味さを認めないで未だに延々と反天龍派だった選手を貶すカブキ。高野兄弟を自己中心的が強かったと批判。

北尾にテンタの負け試合を支持したら「何で俺がテンタに負けなきゃいけないんだ!」とキレられて北尾に追いかけられたカブキの情けなさを暴露した谷津嘉章。まあどっちもどっちかな。

622お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/03(日) 16:05:47.87ID:wCrlQsLTa
ナガサキの本が大きな書店でも見つからない。
SWSは誰をエースにするべきだったと言ってた?
カブキと同じように高野兄弟の悪口は書いてた?
猪木のことは何か書いてた?

623お前名無しだろ (ワッチョイ 4a2c-og8e)2018/06/03(日) 16:21:18.63ID:USlh0hQx0
>>620
関心しちゃあダメだろ。
試合に出れないことを屈辱的だと思わないと。
一流じゃないよな。

624お前名無しだろ (ワッチョイW 8ea6-yn2e)2018/06/03(日) 16:44:13.73ID:PBdeB8wm0
>>622
ワンポチどうぞ
ケンドー・ナガサキ自伝 (G SPIRITS BOOK) https://www.amazon.co.jp/dp/4777819671/ref=cm_sw_r_cp_api_i_vW5eBbJGF3BSJ

625お前名無しだろ (スップ Sd9a-+8P6)2018/06/03(日) 16:50:01.11ID:U0IPVzZnd
送料かかるけどサイン入りだよ

http://teamfullswing.ocnk.net/product/398

626お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/03(日) 20:54:08.46ID:F9mv0bLs0
SWS崩壊直後に販売されたプロレス関連の本で
高野兄弟がしょっちゅうバッシングの標的にされてたのを覚えてる
当時は、天龍派に造反して団体を潰したA級戦犯のように思われてたみたいだった
俊二が野良犬キャラでブレイクして、IWAやみちのくで活躍するようになると
ジョージ1人がそのバッシングの標的にされていった
FSRを立ち上げたりUインターで佐山タイガーと戦ったりして
挽回を目指してたみたいだけど、すべて逆効果で深みにハマってる感じだった
情報技術が発達した今なら、ジョージが団体の一番の犠牲者だったってわかるけど
つくづく時代に味方されない人だったなって思う

627お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/03(日) 21:10:18.92ID:Tpv4NDP/a
PWCは発起人が谷津、仲野でジョージ、俊二、高木、セッド・ジニアス、ポイズン澤田JULIE、
黒田、保坂、南条、稲妻二郎、第2次Uに出た内藤、幸村、宇宙パワー、ウルトラマンロビンw・・・
そこら辺のインディよりも陣容は良かったが、西日本、FSR、UNW、DDT等に分裂した。

628お前名無しだろ (ワッチョイ 45e1-CfZI)2018/06/03(日) 21:36:58.90ID:gc9KSg/30
激怒した北尾に追いかけ回されるカブキ・・・
いいなあw

629お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/03(日) 22:42:31.81ID:50UyH6Zi0
ジョージは試合がしょっぱすぎてエースなんて張れる器じゃないのに
道場主にして勘違いさせたメガネが悪い

630お前名無しだろ (ワッチョイW faa6-XiFj)2018/06/04(月) 01:58:37.55ID:us7PyKrW0
>>629
ジョージのファンだけど、そのとおりなんだよね。
そもそもコブラ>ジョージだし、道場主にする約束をしてしまったとしても、ジョージよりはコブラを道場主にした方が格段にマシだった。

新日ヘビーでのジョージ高野は、人気もようやく上がってきてたところで、会社が上手く育ててくれていればまだまだ伸びただろうけど、
完全にファイトスタイルを見失っている時期だった。当時のジョージでは荷が重い。

いろんな面から、ジョージは2010年代ならなんとかトップとれてたかもしれん。

631お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/04(月) 03:25:27.44ID:ZVl/Pi6d0
>>628
谷津なんかにバラされるカブキも情けないよね。谷津はマッチメイクの不満が今でも根に持ってる様な気がする。

632お前名無しだろ (ワッチョイ fab9-sZ2J)2018/06/04(月) 05:25:49.98ID:Rpsf17sj0
>>631
五十歩百歩とはこのこと
ビジネスマンにもプロレスラーにもなりきれなかった谷津が
どっちもこなしてたけどセンスがなかったカブキに
難癖つけてただけにも見える。
しかも原因は何だって言ったら金と他人の目。
だから谷津には一度も乗れなかった
「仕事」としてプロレスを選らんだなら、
自分の価値を見極めるべきなのに…

633お前名無しだろ (ワッチョイ 162a-/C2z)2018/06/04(月) 05:53:19.81ID:/lkmGU1c0
ゴングのあおやま英雄の4コマ漫画にて、荒川がパライストラの合宿で仕切ってて
ジョージが「道場主は俺だって…」とつぶやいてるコマがあったんだけどおそらく
実際も荒川が引っ張っててジョージはお飾りだったんだろうなw

634お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/04(月) 07:07:28.16ID:gtK+Cmo2a
>>630
ジョージは新日ではうまいと評価されていたはず。
ヘビー転向以来、初来日外人のジョブをやってたが、
これは試合がうまくて、うまく相手のフィニッシュに持っていける能力があるから任せられるもの。
87年のディンゴ・ウォリアー(アルティメット・ウォリアー)の初戦もジョージとのシングルだったが、
ウォリアーのWWF入りで中止になったが、あのウォリアーの初戦を任せられるのはうまいからのはず。
長州新日復帰戦も、◯長州&マシン(ラリアット)坂口&●ジョージで
長州とジョージはほぼ初対決だったはずで、ジョージがしょっぱかったら任せられないはず。

635お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/04(月) 09:46:58.16ID:9Znbn5Aea
>>633
荒川って新日でも文句あるならガチでやるかって態度で言うこと聞かせたんだよな
ジョージよりガチだら強くて世渡りも上手くてだから勘違いしても仕方がないかな
田中に食い込んだ勝ちだもんな

636お前名無しだろ (スフッ Sd9a-Z7GM)2018/06/04(月) 10:09:48.14ID:OvqHDK70d
レスラーがリング外での不祥事を挽回するには、試合で結果を出すしかないんだよな
Sを潰した天龍も、WJを潰した長州も
呼んでくれるリングがあったお陰で挽回する事ができた
反天龍派は、上がるリングが無かったから自分で作るしかなかった
そこでまた不祥事を起こしてさらに落ち込んで行く悪循環

637お前名無しだろ (スフッ Sd9a-Z7GM)2018/06/04(月) 10:10:35.08ID:OvqHDK70d
そんな負のスパイラルから最後まで抜け出せなかったのがジョージだった

638お前名無しだろ (ワッチョイ fae9-89TH)2018/06/04(月) 10:41:18.00ID:zPdWH/G80
天龍の川田にお米送ってやるよというコメントを見た時
最初は本当に米を送るのかと勘違いしていたw

639お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/06/04(月) 12:00:44.82ID:/fH1pRbba
>>638
天龍達がクラブで飲み過ぎて金が足りなくなって、ホテルで寝てる馬場夫妻に金を無心したら、冬木が米を包んだ袋を持って帰ってきたんだけど、よく調べて見たらその中に札束が入ってた、という話はちょっと嘘くさいな。

当時の地方はコンビニもそんなにないし、

640お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/06/04(月) 12:03:13.54ID:/fH1pRbba
失礼、続き。
ジョークにしても手が混み過ぎてる。

事前に交渉するならともかく、深夜に札束要請するなんて迷惑きわまりないし、茶目っ気発揮する気にはならないだろう。

641お前名無しだろ (スップ Sd9a-/VgK)2018/06/04(月) 12:45:15.91ID:YaUhQEuRd
>>639
馬場夫妻は現金を持ち歩いていたので100万円の束くらいはすぐに出せる
宿泊出来る施設なら米くらいおいてあるだろうし

642お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/04(月) 13:46:07.65ID:Gae1dlbSa
>>640
天龍はよく夜に馬場にたかってたから普通

643お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp05-8Ddf)2018/06/04(月) 14:42:40.62ID:zHKbqSxop
>>642
給料から引かれていたのかな?
それとも小遣い扱いでごっつぁんだったのか?

644お前名無しだろ (スップ Sd9a-/VgK)2018/06/04(月) 15:03:28.21ID:YaUhQEuRd
>>643
馬場が酒を飲まないので、マスコミ対策の接待を天龍が実益を兼ねて行っていた
だから天龍は必ず「社長に会ったら、ごっちゃん言っとけよ」と言い含めていた

645お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/04(月) 17:36:03.69ID:NnfDOhGS0
猪木も、日プロ乗っ取りの汚名を着せられると言う不祥事の後で
自分の上がるリングを作って、そこで大きな実績を作って挽回以上の結果を残したからな
SWSの人間は、団体が崩壊して自分の団体を立ち上げる時に
自分も猪木みたいになれると言う幻想を、心のどこかで抱いていたのかな

646お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/04(月) 17:39:03.01ID:NnfDOhGS0
>>634
コブラvsスミス戦も、コブラの華々しいデビュー戦ではなく
新鋭外人スミスを大体的に売り出す一戦として見れば
コブラが良い仕事してるように見えるよね

647お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/04(月) 17:42:47.26ID:NnfDOhGS0
雅央とか、たまにベルト戦線に絡んだりして、上の方の扱い受けることがあったけど
どことなくぎこちなくて、本人もやりにくそうにしてる感じだった
むしろ相手の技を受けまくって最後にフォールされるような試合の方が
生き生きとしてる感じだった、やっぱり人間には適材適所ってのがあるんだよ
ジョージも思いっきりジョバーに徹していれば、それなりに評価されてたと思うんだけどね

648お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/04(月) 18:39:39.96ID:/OJPa+rba
>>647
当時はファンもジョバーなんて言葉や意味を知らないから評価なんてされない。
健吾、ヒロ斎藤が当時評価されたか?
評価は弱いの一言だろ。

649お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/04(月) 19:05:13.73ID:gabaHaN30
SWSが潰れた後に新日本は「待ってました」とばかりに天龍にオファーを出して
リングにあげて横綱として扱ったが反天龍派になんて目もくれなかった
それがこの業界の評価だった
SWSに行った元新日のレスラーより新日のレスラー・関係者の方が
天龍の価値を理解していたと言う皮肉

650お前名無しだろ (ワッチョイ d6bb-msj4)2018/06/04(月) 19:05:32.13ID:YbduQRJW0
負け役が評価されるようになったのは高橋本以降だわな

651お前名無しだろ (スップ Sd7a-y7Yu)2018/06/04(月) 19:17:05.23ID:NqM1ERy5d
>>650
原なんかもハンセンのラリアットで吹っ飛ぶ姿が凄いとは言われていたが、「実力は足もとにも及ばない」的な扱いされてたしな

652お前名無しだろ (スププ Sd9a-v/8L)2018/06/04(月) 20:08:39.98ID:m/vPGJWcd
>>644
自分の代わりのマスコミ接待とはいえ飲み代として
100万をポンと出してた馬場を余裕で裏切る天龍って鬼畜だよな
そんな頭じゃ寿司屋も潰すわw

653お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/04(月) 20:10:34.69ID:/OJPa+rba
>>649
だからエースにならないといけない。
ジョージは田中社長からエースにすると約束されてSWSに入団したんだから、
将来への知名度を得ることなども含めて、エースでないとダメだった。
ジョージが天龍にもホーガンにも勝って絶対エースになれば、新日からもオファーが来る。
天龍は SWSのエースになったのなら、ジョージ以下全選手の面倒を見るべきだが、
それがジョージらと話もしないのではエースの器ではなく、
90億使って自分の価値だけ上げて会社を潰した、ただのわがまま。

654お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-2Ueb)2018/06/04(月) 20:34:20.88ID:GDzZ5f+Na
>>649
そりゃあ他のレスラーは元は新日や新日に上がってたレスラーだからな
天龍は全日で鶴田と同格の抗争してたから
天龍中心でしばらくは盛り上がれる
それと足元見て意外と安く天龍を使えたんじゃなかろうか

655お前名無しだろ (ワッチョイ 7aa6-KTeW)2018/06/04(月) 20:48:49.49ID:kEN2q9pb0
>>654
坂口は馬場に天龍を使いますよと了解を得てから使ったとか
とっくに全日辞めてる天龍でも馬場に根回しをしとかないと使えないという
坂口も気遣いの人なのね

656お前名無しだろ (ワッチョイ 2165-Vi+s)2018/06/04(月) 20:58:36.90ID:Sqn3iMcF0
天龍がドームで猪木とメイン張って
しかもピン勝ちしたとき、

谷津や高野兄弟はどんな思いで見ているのかな?
とそっちの方も気になったりした。

657お前名無しだろ (ワッチョイ 45e1-CfZI)2018/06/04(月) 21:00:44.56ID:q5v5tp+z0
「格が上がったレスラー下がったレスラー」でスレ立てたら地味に伸びそう

658お前名無しだろ (ワッチョイ cee6-667V)2018/06/04(月) 21:06:03.04ID:uDLo5G3m0
>>655
前田日明なんか団体潰してんのに
元リングス上げたらケチ付けたからな

659お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/04(月) 21:06:18.47ID:/OJPa+rba
>>656
若手時代、ジョージは前田に35勝1敗15分けで、ポスト猪木の最有力候補はジョージだった。
ジョージ、前田、平田でまともな帰国の仕方をしたのは前田だけだった。
新日の選手プロデュースの仕方がジョージを落とした。

660お前名無しだろ (ワッチョイ cee6-667V)2018/06/04(月) 21:18:50.72ID:uDLo5G3m0
>>659
戦績は単にジョージの方が先輩だから勝っただけだろ

661お前名無しだろ (ワッチョイ 7aa6-KTeW)2018/06/04(月) 22:05:07.70ID:kEN2q9pb0
>>656
俊二は屋台村から西日本に流れた頃に蝶野戦のオファーが
あったけど蹴ったんだよな?
蝶野だったら多少先輩を立ててくれそうな気もするが

662お前名無しだろ (ワッチョイ 0dd6-zA55)2018/06/04(月) 22:30:36.17ID:OMDmB6Vq0
>>649
谷津も長州直々にうちのリングに上がってくれ
って頭下げてきたからね。
やはり天龍カブキ谷津といった天龍派の
レスラーとなると新日本から来てくれってなるんだよね。

663お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/04(月) 22:41:13.08ID:/OJPa+rba
>>660
ジョージ 7 - 3 平田
前田 7 - 3 平田
ジョージと前田は差が付きすぎ。
>>662
谷津が天龍派?

664お前名無しだろ (ワッチョイW 4132-Z7GM)2018/06/04(月) 23:05:08.69ID:NnfDOhGS0
>>648
確かに大々的に評価はされなかったね
でも、こうしたレスラーがいるからエースやトップが輝くと言う事を
きちんとわかってるファンも少なからずいた
でも、だいたいの人が隠れてひっそり応援してたはずだよ
だってこう言う事を表に出すと
『通ぶってる』だの『玄人ぶってる』だの文句言ってくる人がいるからねwww

665お前名無しだろ (ワッチョイW 4132-Z7GM)2018/06/04(月) 23:21:47.64ID:NnfDOhGS0
でもねえ
いくら負け役だの悪役だの引き立て役だの嫌な仕事やってても
それに不満を持つばかりでなく誇りを持つことも大事だと思うんだよね
ファンからブーイング飛ばされても弱いと酷評されても
悪役や負け役にとっては勲章のようなものなんだから
そしてそれは、自分が自分の仕事をちゃんと果たせてる証明でもあるんだから
その辺がわかってない頭の悪い連中ばかりだったから
Sは上手く行かなかったんだよ

666お前名無しだろ (ワッチョイ 7aa6-667V)2018/06/05(火) 00:12:10.90ID:DrBfL4f30
それをわからせてやったり不満を和らげるのがカブキの仕事だろ

667お前名無しだろ (ワッチョイ a62a-InwY)2018/06/05(火) 00:27:40.53ID:Ct9/w/UI0
高野兄弟はジョバー的役割もこなせたけど、なーんか負けたあと、ふてくされ気味に
なるから、そういう役割は無理だと思う。

668お前名無しだろ (ワッチョイWW 7abe-y7Yu)2018/06/05(火) 00:56:23.13ID:OOYAqmTo0
コーチやらせると若手が言うこと聞かないって嘆くだけ
マッチメーカーやらせると誰も言うこと聞いてくれなくて嘆くだけ
タイトル与えるとカネをくれる団体に逃げるだけ
ブッカーやらせると中抜き

カブキってマジで責任与えると逃げ出しちゃう使えないオッサンだよな

669お前名無しだろ (ワッチョイ 25d6-zA55)2018/06/05(火) 05:38:10.82ID:pTUGvD9J0
>>668
平成維震軍の時は「みんな自分の立ち位置が
どういうものかわかっていたから気を遣うことなかった。
とにかく楽しかった」って言ってたから相手によって
変わってくるのかもね。
ただ小原とか後藤とかカブキも手焼かなかったのかなって思う。

670お前名無しだろ (ワッチョイ 9a93-sZ2J)2018/06/05(火) 05:47:35.97ID:nFS79mNP0
>>655
恐らく、馬場のことをキチガイだと思っていたんじゃないの?

671お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/05(火) 06:48:00.58ID:iNWW6KOt0
ターザン後藤がFMWに移籍した時は大仁田が付き添って馬場に挨拶に行って円満退社になった
そういう風にきちんと筋を通すのは後で効いてくる
カブキみたいに口頭で契約締結に合意しておきながら
タッグタイトルを返上して出ていく非常識な人間がいる世界だからな

672お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/05(火) 07:12:37.45ID:xFQuoVwd0
>>628
そりゃあ北尾はカブキに激怒して追いかけ回されても仕方ないよね。

大相撲では北尾が横綱で相手のテンタは幕下で廃業した全然格下力士だった訳で、カブキの「北尾がテンタに負ける」って取り決めには納得出来ないのは理解出来る。

あとこの対戦が決まった際に荒川辺りが「カブキが横綱だった北尾を潰そうとしている」って試合前に炊きつけたら、北尾じゃなくても激怒するでしょ、普通に。

だからプライドを傷付けられた北尾が「なんで俺がテンタなんかに負けなきゃ行けないんだ!」ってカブキを追いかけ回して怒っちゃうのは無理もない。まだ北尾は若かったし。

SWSはカブキにマッチメイクを担当させたのが
そもそもの勘違い。最初から各部屋の道場主同士で試合カードを出し合って決めれば良かったんだよ。後からそういう風に改善された訳だし。

673お前名無しだろ (ワッチョイ d6bb-msj4)2018/06/05(火) 07:25:16.45ID:XbXM8/0c0
元力士って面倒くせえなw

674お前名無しだろ (ワッチョイ 25d6-zA55)2018/06/05(火) 07:35:40.67ID:pTUGvD9J0
>>672
だったら北尾もテンタなんて格下力士なんだから
ボコボコにしてカブキの面子潰せばよかったのに。
仮に負けたにしてもだれが見ても北尾が9割
押しててテンタのいいところ見せないやりかたでやればいいわけだし。

675お前名無しだろ (ワッチョイW d624-Gcnw)2018/06/05(火) 09:05:29.13ID:+J/etKLn0
>>672
その理屈はおかしい
相撲取り時代の格を振りかざしてブック優遇するとかないわ。めんどくせえ

676お前名無しだろ (ワッチョイWW 7abe-y7Yu)2018/06/05(火) 10:03:33.24ID:OOYAqmTo0
>>669
何の権限もない平社員だと気が楽になるってだけだろ
中卒だし無理もないか

677お前名無しだろ (スフッ Sd9a-vZho)2018/06/05(火) 10:06:30.75ID:XCIPCqRld
>>674
新倉のようなプロレス頭を北尾に求めるなんて無理

678お前名無しだろ (スフッ Sd9a-vZho)2018/06/05(火) 10:08:59.93ID:XCIPCqRld
>>666
言葉が通じないレベルで頭の悪い連中に理解させるのは無理

679お前名無しだろ (ワッチョイWW 7abe-y7Yu)2018/06/05(火) 10:14:43.88ID:OOYAqmTo0
>>677
いや、新倉なんて後からウダウダ言うだけの、何のセンスもない奴なんだけど…

680お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/05(火) 10:50:43.21ID:+Yi6D/AO0
>>679
後からSWSの話を喋ってるのは天龍派ではカブキ、反天龍派では谷津、新倉、鶴見、ナガサキ辺りか。特にカブキと谷津は愚痴みたいに喋ってるよね。2人共全然信憑性も説得力もないけど。

681お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-3n9u)2018/06/05(火) 11:17:40.65ID:d3hSdUYGa
>>680
2人とも承認欲求が強いだけのアダルトチルドレン。

682お前名無しだろ (スフッ Sd9a-vZho)2018/06/05(火) 12:15:36.50ID:XCIPCqRld
でも反天龍派の残党の大半は、その後天龍やカブキと絡んでるんだよな
最後まで天龍一派と絡まなかった、俊二や荒川あたりが
この団体の一番のガンだった気がする

683お前名無しだろ (ワッチョイWW 7abe-y7Yu)2018/06/05(火) 12:21:50.82ID:OOYAqmTo0
>>682
Sの時に反発していた癖に、後から日和見で天龍と接触するようなクズこそが、ガンだったんじゃないの?
まあ荒川がガンだったのは特に否定しないけど(笑)

684お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/05(火) 13:57:56.47ID:PCZfVly/a
>>683
部屋別制度下では反対の立場だけど
別プロレス団体なら絡むのは自然で当然では?
天龍も納得してから上げたのであって、
その行為を否定するのなら天龍をも否定するのと同じだぞ

685お前名無しだろ (ワッチョイ 45a9-667V)2018/06/05(火) 14:46:14.15ID:ak7Or0Or0
>>675
>相撲取り時代の格を振りかざしてブック優遇するとかないわ

プロレス畑の人間からするとそうなんだが、相撲出身者には
そういう理屈は通用しないだろう。
なんせ国技で、それも横綱と言う頂点を極めたわけだから。

686お前名無しだろ (スフッ Sd9a-vZho)2018/06/05(火) 14:58:14.45ID:XCIPCqRld
>>683
天龍と絡んだって事は
裏できちんと詫び入れて和解してるって事だろ?
こう言う大人の対応ができない人間が団体を滅茶苦茶にしたんだよ

687お前名無しだろ (スップ Sd9a-/VgK)2018/06/05(火) 15:08:31.93ID:JQ6StqX2d
>>685
北尾のSWS入団には天龍以外は全員反対だったというけれど、北尾がトラブルメーカーだからというよりも、元横綱ゆえに扱いに困るという意味合いが強かった気がする

688お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/05(火) 16:13:24.71ID:V16V9WGwa
天龍だってプロレスに入った後でも長い期間プロレスを下に見てたしな
他のレスラーからプロレスも実際にやってみると大変だろうと言われて
てやんでえこちとらガチの世界で生きてきたんだ一緒にしてくれるなだもん
北尾のこだわりは分かるわ
だって時には若松に負けなきゃいけない世界だぞ

689お前名無しだろ (ワッチョイW d624-Gcnw)2018/06/05(火) 16:50:12.10ID:+J/etKLn0
でもなあ、そういう拘りがない曙は各団体に呼ばれて重宝されたからなあ。
横綱のプライド捨てろとは言わんが、少なくともテンタはプロレス界では北尾より成功してんだし。

690お前名無しだろ (ワッチョイ cee6-667V)2018/06/05(火) 17:03:01.84ID:LAPUXsMp0
>>687
いや長州に歯向うトラブルメーカーだからだろ

691お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/06/05(火) 17:29:01.32ID:qndezr0ha
>>689
曙は格闘技で無様な負け方して見栄なんてなりようがなかった
第一怪我して全盛期じゃ無かったろ
北尾は若くてバリバリだからなぁ

692お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/05(火) 17:32:20.48ID:eP0i+z7R0
北尾もデビュー戦でベイダーにフルボッコにされれば良かったんだよ

693お前名無しだろ (ワッチョイ 4132-InwY)2018/06/05(火) 18:33:24.50ID:eP0i+z7R0
>>679
youtubeでジャパン時代の新倉の試合見ると
技も綺麗だし試合の組み立ても上手いしプロレス頭はわりかしある方だと思うよ
だいたい最後はフォールされる役なんだけど、そのときの技の受け方も上手くて
相手をしっかり立てて、フィニッシュに説得力を持たせている

ただ、天龍離脱前の全日の試合は
馬場さんの方針からか全くソフト化されることはなかったから
この頃の新倉の試合は、今日まで完全に闇に葬られれてた状態だった
これがなかったら、新倉の評価ももっと違ったことになってたはずだよ

あと、納得いかないブックを飲まされたときの試合で
フィニッシュに全く説得力を持たせないのも
プロレス頭の賜物だと思うwww

694お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/05(火) 19:36:11.37ID:iNWW6KOt0
ジャパン・プロレス分裂時に新日移籍組にも全日残留組にもなれなかった時点で
新倉のどうしようもなさが分かる
北尾の加入でますます炙れ者の吹き溜まりという印象になったので
そういう点は良くなかった

695お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/05(火) 20:20:11.17ID:7ZrHQaxwa
>>694
病気欠場中ね。
その後、長州からの誘いで新日に行こうとしたら
馬場から契約を盾にストップがかかって宙ぶらりん。
新日には行けない、移籍しようとしたから馬場が全日出場も許さない。

696お前名無しだろ (ワッチョイWW 9974-+8P6)2018/06/05(火) 20:33:43.25ID:PWvpdTTe0
ジャパンプロレスの高松旗揚げ興行が、長州VS新倉と発表され、
ふたを開けたら謎の赤覆面(渕)だったな。
オレの脳が新倉という名前をあれだけ大きく扱ったのはそれが最初で最後だ

697お前名無しだろ (ガラプー KK69-9uSC)2018/06/05(火) 20:39:10.93ID:Chv0dz81K
>>695
本当に必要な選手なら違約金払うなりなんなりして引き取ったはず
馬場にしても必要な選手だったらリングに上げたはず
つまり必要ない選手だったってことだよ

698お前名無しだろ (アウアウカー Sa5d-AKlG)2018/06/05(火) 20:42:54.80ID:Mf8aKJlJa
前から妙に新倉を持ち上げるヤツいるよな(笑)

699お前名無しだろ (アウアウウー Sa09-ilFL)2018/06/05(火) 22:11:00.48ID:7rgYgp+Pa
新倉は最初、フリーで参戦していたんじゃなかった?

700お前名無しだろ (ワッチョイ ce3d-9Pia)2018/06/05(火) 22:16:02.19ID:M1lw3vzo0
>>665
古い話だが
「仁義なき戦い」等をはじめとする東映映画の斬られ役、殺され役を集めて作った
「ピラニア軍団」なんて「いかに派手に殺されるか」とかビルの屋上からマット敷いて自主的に練習してたらしいからね
まあ映画だから「斬られ役」ってのは昔から正当な評価はされてはいたし、時には主役を食うほどの存在感があったけどね
しいていえば原やヒロ斉藤なんてプロレス界のピラニア軍団だよね

701お前名無しだろ (ワッチョイW cd04-3n9u)2018/06/05(火) 22:37:34.96ID:X8GGtQr30
>>696
あれは全く意味のないブックだったなぁ。
赤覆面がその後に全く繋がらない訳だしね。

結局新倉は試合無しだったけど、彼の事を思えば、試合こなした後赤覆面乱入でよかったと思う。
どうせ秒殺なんだし。

702お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/05(火) 22:47:30.19ID:7ZrHQaxwa
>>697
新倉なんて不要だよな。
だから馬場も1時間という限られた枠の中でテレビに出したんだよな。

703お前名無しだろ (ワッチョイ 7ac9-ZeuL)2018/06/05(火) 22:56:23.37ID:iNWW6KOt0
新倉なんて新日も全日もいらないわな
チビだしヒゲでおっさん臭くて体型もかっこ良くないわ
しょっぱいわ

704お前名無しだろ (ワッチョイWW 9974-+8P6)2018/06/05(火) 23:55:43.72ID:PWvpdTTe0

705お前名無しだろ (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/06(水) 02:06:35.43ID:9xMFHEnB0
>>688
北尾はまだ若かったからプロレスには事前に取り決めがある仕組みを知らなかったんだろう。谷津がドロップキックのインタビューでSWSの話の中で「プロレスはガチじゃないから。誰が取ってね、誰が取られるかを決めなればならない」っていう事をね。

でも北尾にも元横綱だったとプライドがあったから、テンタに負けなきゃいけないっていうカブキの取り決めには納得出来なかった訳で。

その結果があの91年4月1日の八百長発言に繋がる形になるんだけど。でもこの日ってアポロと鈴木の不可解は試合もあってSWSにとっては悪夢の1日だったね。エイプリルフールにならずに
後に大問題に発展しちゃって。

706お前名無しだろ (テトリスT Sa09-vUE1)2018/06/06(水) 07:10:55.53ID:KN/uMPdJa0606
全日のスター選手の体と比べたら新倉の体は見られたものじゃないよな。
馬場、鶴田、カブキ、田上、羽田、小鹿、百田、林、佐藤、大仁田、渕、薗田・・・

707お前名無しだろ (テトリス Sa5d-NAHM)2018/06/06(水) 07:36:52.75ID:PxjlA+Uja0606
>>665 
確かにヒロは両メジャーでJr王者だったのに
新日Uターン後はブロンドで再ブレイクするまで後輩相手に黙々と負け役を勤めてた。
短期間の栄光を後々まで鼻に掛けてた剛や俊二とエラい違いだ。

708お前名無しだろ (テトリスW 4132-vZho)2018/06/06(水) 07:47:15.64ID:TsuYAlNk00606
>>707
ヒロはだいぶ早い時期から、他の引き立て役になる道を選んでたみたいだよ
背も低くて顔も不細工な俺がエースになれるわけないってね
北尾も、猪木と対等に戦ってたビガロにデビュー戦で勝たせたのが最大の間違いだったと思う

709お前名無しだろ (テトリス Sa5d-NAHM)2018/06/06(水) 08:05:03.56ID:PxjlA+Uja0606
>>707
新日に出戻ったジャパン勢が試合順で優遇されてる事に腹立てて荒川が橋本唆したけど
長州・マサ・コバクニ以外は決してブック面で優遇されてなかった。
保永も全日でベルト巻いたのに後藤に負けさせられ笹崎は後輩の山田、三銃士の下に置かれ
コバクニは馳の帰国と入れ替わりにジョバーにさせられた
ヒロ、保永が引き上げられたのは長州の現場掌握後。
相手も出戻りなりに気を使ってるのに、それが解らない荒川。

710お前名無しだろ (テトリス KKde-fZRg)2018/06/06(水) 08:35:09.58ID:ohmpzVGMK0606
>>707
剛はともかく俊二に栄光なんてあったのかw

711お前名無しだろ (テトリス Sa5d-NAHM)2018/06/06(水) 08:56:28.62ID:GyT7aua8a0606
>>710
アメリカ遠征でAWA王座のコンテンダーだった事。
1日だけSWSタッグ王者だったのにピザーラのCMで元WWFタッグ王者を自称してた。

712お前名無しだろ (テトリス Sd9a-/VgK)2018/06/06(水) 10:08:48.16ID:0uLzIwSid0606
>>708
北尾のデビュー戦の相手を務めたことでビガロの評価は上がったな

ヒロはジャパン勢の中で馬場がもっとも高く評価したレスラー

713お前名無しだろ (テトリス Sa09-3n9u)2018/06/06(水) 12:19:24.76ID:DZ200IKQa0606
ヒロ斎藤は技をかけた方が重さを感じないって言うくらいだからな

714お前名無しだろ (テトリス Sd9a-vZho)2018/06/06(水) 12:39:57.84ID:1VVnrCEDd0606
だから北尾のデビュー戦は
派手な衣装でなく黒タイツ1つ履かせて
猪木と組んでの対ベイダー&ビガロ組にして
ほぼ見殺し状態で2人に半殺しにされる試合にすりゃ良かったんだよ

715お前名無しだろ (テトリス MM9a-jaPo)2018/06/06(水) 13:01:30.98ID:6sh8HPMoM0606
それなんて谷津?

716お前名無しだろ (テトリス Sd9a-y7Yu)2018/06/06(水) 13:03:14.96ID:1cLfVH5Id0606
>>684
だったら天龍もジョージや荒川と絡めばいいじゃん
当然なんだろ(笑)

717お前名無しだろ (テトリス Sd9a-y7Yu)2018/06/06(水) 13:08:18.33ID:1cLfVH5Id0606
>>692
そうすると谷津みたいに「デビュー戦でフルボッコにするなんてひどい」みたいな話になる(笑)

>>693
パイオニア戦志でせっかくメーンに抜擢されたのに剛相手につまんない試合やってなんかウダウダ言ってるの見てから、あー、こいつはチャンスを生かせないタイプのレスラーなんだろうな、って思ってる
大仁田や青柳ですら、ショッパイ剛相手になにかやってやるぞって頑張ってたのに

718お前名無しだろ (テトリスW d62a-GQd6)2018/06/06(水) 13:45:35.86ID:0espS5Rc00606
>>710
無いかもw
新日の大量離脱後の、マシンのマスク被って乱入して、ゴールデンタイムに出まくってた頃がチャンスだったね。

719お前名無しだろ (テトリス Sa5d-3n9u)2018/06/06(水) 14:25:25.07ID:2GHwUASZa0606
>>716
え?
同じ団体じゃないのに組むバカいないだろ
敵対した団体として対峙するから盛り上がるんだから
あんた何言ってんの?
しかし文意も理解せずに書き込むなよ

720お前名無しだろ (テトリス Sa5d-3n9u)2018/06/06(水) 14:30:08.49ID:2GHwUASZa0606
谷津のデビューは猪木の格闘技コンプレックスから生まれただけ
オリンピック選手をプロレスの舞台で血だるまにすることで
プロレスは上だと満天下に示すのが目的
北尾の時はもうそんな下らない感情なんて入り込む時代じゃないだろ

721お前名無しだろ (テトリス Sd9a-vZho)2018/06/06(水) 14:56:51.01ID:1VVnrCEDd0606
SWSにしろWJにしろノアにしろ
華々しく立ち上がって末にコケた団体に共通してるのは
立ち上げたレスラーが自分の本当の価値をわかっていなかった事
自分の価値を的確に見極めるのはホント大事だよ

722お前名無しだろ (テトリス 9a8f-667V)2018/06/06(水) 15:01:34.71ID:NM97ol0j00606
俺はジョバーで満足なんてレスラーも要らんよ

723お前名無しだろ (テトリス Sd9a-y7Yu)2018/06/06(水) 15:19:12.05ID:1cLfVH5Id0606
>>719
>>684が「別団体なら絡むのは自然で当然」て書いてるから「当然なんだろ(笑)」って書いたんじゃん

会話できないならいちいち絡んでくるなよ、ド低能かよお前

724お前名無しだろ (テトリス Sd9a-y7Yu)2018/06/06(水) 15:20:39.67ID:1cLfVH5Id0606
誰が天龍とジョージ、荒川にタッグを組めとか書いたんだよ
ほんと頭悪い奴とは会話が出来ねーわ(笑)

725お前名無しだろ (テトリスW 5dc9-3n9u)2018/06/06(水) 15:55:49.23ID:4wTsTSJb00606
谷津がドロップキックのインタビューで「田中八郎って人は素人で、プロレスをガチだと思っていた」なんて言ってるけど、それを谷津本人もきちんとSWSが旗揚げする最初に説明しなきゃいけなかったんじゃない?その責任を若松やナガサキになすりつけないでさ。

谷津って後出しで色々とカブキみたいにグチグチ文句を言ってるみたいで嫌いだね。部屋別制度の事もなきゃ良かったとも言ってたけど、お前が改善に名乗りを上げれば良かったろって思ったが。

結局その時は何にもしないくせして後からブツブツ文句を言うなんて誰でも出来るのに、谷津は勘違いしてるよね。

726お前名無しだろ (テトリス Sa5d-3n9u)2018/06/06(水) 16:14:01.20ID:7v7WOX5Aa0606
やっぱり>>716は低脳でした
猿があんなところに出入りしてるんだな

727お前名無しだろ (テトリス Sa5d-3n9u)2018/06/06(水) 16:23:56.53ID:7v7WOX5Aa0606
>>725
いや谷津は部屋を任されたわけでもないし
後から参加しただけだからな
天龍は社長から団体理念を聞いて、自分は前田と同じことは出来ないが、
出来る形で協力しますと言っている
それは巧妙な形で避けた表現になってるが嘘はついていない
若松は最初の接触者だぞ
若松に話を振られた時に、自分には荷が重いと若松から辞退してなきゃ変
レスラーとしての実力も実績もない奴がトップを取るという無責任な愚行を行った若松こそ非難されてしかるべき
谷津が出来上がった後でそれをぶち壊すことなんか言えないだろ
すでに何十人も思惑で動いた後なんだからさ
ぶち壊して天龍が四億を手に入れるのを妨害出来るか?
冗談抜きで殺されてもおかしくないんだぞ
第三者だから言えるけどあの空間でぶち壊さないだろ

728お前名無しだろ (テトリス Sd9a-y7Yu)2018/06/06(水) 16:35:19.20ID:1cLfVH5Id0606
>>719
>>682からの会話に勝手に割り込んでわけわかんねーこと言ってるのはおめーだよ
一人前にいちいち絡んでくるんじゃねえ
、糞バカの分際で

729お前名無しだろ (テトリス Sa09-3n9u)2018/06/06(水) 17:59:08.93ID:fZaJA+pxa0606
>>728
教養のない頭の悪い文書ですね
卑しい育ちなのは分かりますよ
相手してもらってよかったね
ボクちゃん

730お前名無しだろ (テトリス Sd7a-nT7m)2018/06/06(水) 18:49:25.53ID:DsIk2DCJd0606
>>714
その後のNKで似たような事してナチュラルヒール誕生になったな

731お前名無しだろ (テトリスT Sa09-vUE1)2018/06/06(水) 19:30:27.01ID:RtxcrPsVa0606
>>727
そう、谷津はSWSの体制が出来上がった後に入っているから、
立ち上げ組の若松とナガサキが田中社長へ説明するべき。
旗揚げ後なら主導権を握った天龍とカブキ。
谷津は選手会長であり、新日、全日双方の正規軍にいたから天龍ら全日組と新日組の間に入り、
「天龍さん、ジョージも仲に入れてやってよ」とか仲介したというが、これは事実だと思う。
じゃあ、エース天龍とマッチメイカーのカブキが間に入ってまとめたのかというと、答えはNO。
例えば天龍が ジョージに「SWSヘビー級王座を新設する。1年後には渡すからさ、最初は天龍>ジョージで頼むよ。
で、その間は俊二とのコンビで新設するSWSタッグの方を頼むよ。俺らがSWSの両輪でやっていこうよ」
こういう話はあって当然だが、あったのか?

732お前名無しだろ (テトリス 4132-InwY)2018/06/06(水) 19:37:36.10ID:TsuYAlNk00606
>>731
そのセリフを天龍に喋らせてジョージに理解させると言う時点で完全に無理ゲーwww

733お前名無しだろ (テトリスT Sa09-vUE1)2018/06/06(水) 19:42:51.00ID:RtxcrPsVa0606
>>732
天龍は何言ってるか聞き取れないからな・・・

734お前名無しだろ (テトリスWW 656b-Kefh)2018/06/06(水) 19:51:21.87ID:hykfnUP200606
でも谷津も声が異常に高い

735お前名無しだろ (テトリス MMb5-3BjY)2018/06/06(水) 19:55:32.24ID:e7qPBRDyM0606
田中社長にプロレスの仕組みを説明すべきだったって意見が多いけど、マジシャンはたとえタニマチやスポンサー等、金を出してくれる人にも決して種を明かさない
レスラーもプロレスの種を明かさないのは当たり前

736お前名無しだろ (テトリス 25d6-zA55)2018/06/06(水) 20:14:44.13ID:TcM4SCVJ00606
>>716
Uインターの神宮球場で高田とシングルやったとき
ジョージがコブラとなって初代タイガーとやっているんだよね。
ひょっとしたらバックステージで挨拶くらいしているのかもしれない。
ただ当時そういった報道は一切されてなかったんだよね。
天龍が川田の試合を見ていたとかそういうことばかり強調されて。

737お前名無しだろ (テトリス KKf1-9uSC)2018/06/06(水) 20:19:11.40ID:1Qo0g/tyK0606
まあジョージなんて誰も興味ないからね

738お前名無しだろ (テトリスT Sa09-vUE1)2018/06/06(水) 20:49:13.05ID:RtxcrPsVa0606
>>736
2000年1月だかに東スポプロレス大賞で天龍とジョージがSWS以来の対面とのことで握手してる写真が出てた。
ジョージは険しい表情だったが、天龍は「おー、久しぶり」みたいな感じで笑顔だった。

739お前名無しだろ (テトリスW faa6-XiFj)2018/06/06(水) 20:52:14.98ID:WRLpgXpV00606
>>731
そうそう。先の方までだよね。
ジョージはもちろん、谷津、冬木、石川、鶴見、ナガサキ、俊二らの売り出し計画なんかも。

Jr.もそこそこ面白くできそうだよね。
Jr.リーグで荒川優勝させたり

740お前名無しだろ (テトリスW faa6-XiFj)2018/06/06(水) 21:12:11.54ID:WRLpgXpV00606
>>738
ジョージは何で呼ばれたんだろう??

天龍はほかのインタビューとかでも、ジョージに対してはあまり確執なさそうなんだよね。ジョージ自体というよりは、やっぱりジョージの周りの人間って感じなのかね

741お前名無しだろ (テトリスWW 656b-Kefh)2018/06/06(水) 21:26:45.88ID:hykfnUP200606
天龍は鶴田をはじめ離脱した全日本の選手とも和解してるし、S解散後も谷津をはじめ多くと普通に会話してる

742お前名無しだろ (テトリス 7ac9-ZeuL)2018/06/06(水) 21:30:08.25ID:h2RAjrM700606
WJでは「永島さん、谷津だけはよしておいた方が良いよ」と散々忠告したって話だが

743お前名無しだろ (テトリスW faa6-XiFj)2018/06/06(水) 21:47:45.52ID:WRLpgXpV00606
意外と谷津、カブキ、荒川がいなければ上手く行ってたのかも笑
でもやっぱり俊二もいらんな〜

744お前名無しだろ (アウアウウーT Sa09-vUE1)2018/06/06(水) 22:49:16.25ID:RtxcrPsVa
俊二vsアンダーテイカー、ホーガン、北尾は見てみたかった。

745お前名無しだろ (ワッチョイWW 7a2a-J9y/)2018/06/06(水) 23:03:49.37ID:DuZw7B8X0
>>634
ディンゴvsジョージとか夢の対決だ
見たかった

746お前名無しだろ (スッップ Sd9a-y7Yu)2018/06/06(水) 23:37:15.85ID:l3i8+Iw8d
>>729
教養とかじゃなくて内容に反論して見ろよ、低能(笑)

747お前名無しだろ (スッップ Sd9a-5RtT)2018/06/06(水) 23:46:59.59ID:kDtUlIu+d
>>742
WJに関して谷津が非難されるのは可哀想な気がする

748お前名無しだろ (ワッチョイ 41a9-t6F0)2018/06/07(木) 00:22:48.52ID:U9VuUf8c0
>>735
悪いのはUWFだよなw

749お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/07(木) 02:04:33.22ID:g6OSIlRT0
>>741
SWSに離脱して崩壊した後は和解したり普通に接してる選手って多いよね。

天龍と鶴田は電話で腹を割って話したというし、北原も小橋や菊池らと一緒にGスピリッツのインタビューに出たりトークショーで語り合ったりしてるしね。三沢と冬木、仲田リングアナともノアで再会して冬木の引退試合まで開催して
全面的にサポートしたし、あとカブキと田上も。

SWS旗揚げ時は引き抜きで全日本とは犬猿の仲になったけど、時も経ったしそのわだかまりは消えて全日本時代と同じ様に接する様になったんだろうね。中には今だに関係を絶っている元選手達もいるかもしれないけど。

750お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-nyn+)2018/06/07(木) 02:43:41.46ID:uKNRdzPG0
>>735
それは例えがおかしい。

田中社長とSWSの関係は、ただのタニマチやスポンサーとはちがう。
そもそもこれから興す会社の社長であり運営側の幹部連中が仕組みを知らないなんてあり得ない。
マジシャンが所属している会社のオーナーだって、1つ1つのマジックのタネの詳細までは知らないだろうけど、“タネのあるマジックをする人間”であるということは解ったうえで雇っている。

マジシャンの例えでタネにあたるのは、プロレスなら1試合1試合のブックがそれにあたると思う。

751お前名無しだろ (ワッチョイ 6b2a-ah5y)2018/06/07(木) 06:45:41.31ID:x572fG1S0
>>739
なんで荒川?ガチ強くてもおっさんでルックス地味な荒川じゃ客は呼べん。
Jrリーグやるなら順当に佐野か究極龍あるいは提携してたEMLL(現CMLL)から
ラヨ・デ・ハリスコJrかエル・サタニコで

752お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/07(木) 07:48:15.97ID:yUYzxd8Ga
こういう案はなかったのか?
天龍「リーグ戦チャンピオン・フェスティバルをやる。A,Bブロックに分けてのリーグ戦だ。
Aブロックは俺が優勝するから、Bブロックはジョージが優勝で決勝で闘おう。
優勝はジョージ、お前だ。で、次期シリーズで俺のSWSヘビー級王座に挑戦してくれ。
で、ここは俺にリベンジさせてくれ。で、年明けに王座移動だ。
俺も一通り防衛してるから1度降りないとマンネリになってタイトル戦に新鮮味がなくなる。
だから来年は頼むぞ。WWFのサベージ、ブレット・ハート、ハク、テンタらとも防衛戦やってくれ」
ジョージ「分かりました。ありがとうございます。
ジュニア王座も作りませんか? 佐野、仲野、新倉、ウルティモ、維新力と
いい選手がいっぱいいますよ。荒川さんも絡めれば盛り上がりますよ」
天龍「いいな。ちょっとアイデア出してくれよ。Jr.戦士は俺らにはできない試合ができるからな」

753お前名無しだろ (スップ Sd73-HZin)2018/06/07(木) 07:49:30.81ID:SejEK3tbd
田中社長はプロレスラーがプロアスリートだと信じたからこそ、それに見合う待遇を保障しも、高額な勝利者賞を掛け
「試合数が多いと良い試合が出来ません。試合数を減らしてください」
という選手側の申し入れも受け入れた

最初から勝ち負けの決まっているショーだとわかっていたら、そんなこと許さないだろう

754お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/07(木) 09:16:16.99ID:g6OSIlRT0
>>753
試合数が多いと良い試合が出来ないので減らして下さい?そんな選手のウソを社長も受け入れちゃダメだったよね。そこでもうSWSは腐ってた。

天龍や一部の若手はそんな事は言わなかったと思うけど、楽してお金が欲しかったから試合数を減らして欲しかったんだろうね。給料も無駄に高く支払われていたし。全日本、新日本にいた頃は沢山の試合をこなして来たはずなのに。

やはりSWSで怠け癖が付いちゃったんだね。

755お前名無しだろ (ワッチョイ 13e2-X4KX)2018/06/07(木) 09:41:20.18ID:9TQbQFSR0
>>749
諸悪の原因はネチネチ馬場だろ。馬場を通さなければみんな話せるだろう。
>>693みたいな信者から絡まれそうだがw

756お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-nyn+)2018/06/07(木) 11:31:08.09ID:uKNRdzPG0
>>751
一応全員にスポットを当てるため。
保永が優勝したみたいに。
決して荒川がJr.のエース路線ではなく笑
あくまでたまにスポットが当たるかんじのキャラとして

757お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-nyn+)2018/06/07(木) 11:37:44.35ID:uKNRdzPG0
>>752
こういうのいいですよね
天龍もジョージも、こういうのを夢見て移籍してきたはずなんだよね。そもそも全日や新日でのそういう部分に不満があって移籍したようなものなんだから。
ただジョージの案はスケールがデカくなりすぎて話も長くなりそう笑

後からならなんとでも言えるんだけど、今となっては、こういうのを考えるのが面白いよね。
そして、やっぱりやりようによっては頑張れたんじゃないか?と思いを馳せる

758お前名無しだろ (スフッ Sd33-1iQu)2018/06/07(木) 12:31:39.91ID:+g3I0x0Nd
問題は、その案に全員が従うかだよな
それに天龍は直感と感情と勢いで動く人間だから、頭を使う仕事は正直苦手な気がするw
そう言う人間だから、心に響く試合ができたって一面もあるんだけどね

超大物相手でも本人が納得できて良さを最大限に発揮できるブックが描けて
必要と感じたらプロレスの仕組みを暴露する事に躊躇しない
ミスター高橋がいれば、この団体の行く末も違っていたのではと思う

759お前名無しだろ (スップ Sd73-HZin)2018/06/07(木) 12:41:49.47ID:SejEK3tbd
>>754
試合毎による歩合給じゃなくて年俸制だから、試合をしようという意欲が湧かなくなるんだろうな
試合をしても試合をしなくても実入りは一緒なんだから
ナカザキなんてアメリカにいて一試合もしていなくても毎月給与が入ってきたって驚いていた

760お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-psTc)2018/06/07(木) 12:45:13.86ID:FPmyyUTwa
やっぱり田中社長がガンだと痛感するな
道楽だとこうも甘くなるものか
田中社長もレスラーに文句言えないとも思うな
だって節税目的で始めてんだもん
それって失礼な話だよ

761お前名無しだろ (ワッチョイ 13f6-4IJQ)2018/06/07(木) 12:56:42.68ID:K1bU5kxp0
>>760
いやいや、何であれお金出してくれるのはありがたいよ。
あの前田日明でもそれははっきり言ってる。

762お前名無しだろ (スップ Sd73-HZin)2018/06/07(木) 15:08:48.70ID:SejEK3tbd
>>761
プロレスを理解していないヨカタがプロレス業界にバブルを引き起こした為、プロレス業界全体が大混乱に陥ってしまった

・全日に残っていれば安定した生活が送れていたはずの多くのレスラーや裏方が結果的に路頭に迷うことになった
・SWSの崩壊に伴い弱小団体が乱立する種を招いた
・その結果、素人何ら変わらぬプロレスラーが増え、プロレス業界全体が地盤沈下した

763お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-nyn+)2018/06/07(木) 16:41:30.66ID:uKNRdzPG0
田中社長のインタビュー読んだら、
会社を創立するにあたっていろいろ構想を整えてる間に、ワカマツルートが勝手に天龍に移籍の話をつけてしまって、
結果構想とは違う形での見切り発車になってしまったって感じらしいね。

そもそもの原因は、ワカマツの先走りっぽい。
ワカマツと田中社長の間で方向性や進め方の計画なんかの話がちゃんとできていなかったということだね。

764お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/07(木) 16:51:12.45ID:WWtmRQIe0
>>プロレスを理解していないヨカタがプロレス業界にバブルを引き起こした為、プロレス業界全体が大混乱に陥ってしまった

1990年当時、高橋本の様にプロレスの仕組みを詳細に記した著書は存在しなかった事は
某SWSスレにて馬場信者を論破済み

>>全日に残っていれば安定した生活が送れていたはずの多くのレスラーや裏方が結果的に路頭に迷うことになった

谷津が全日に残っていたら、後輩の三沢の踏み台にされていたであろうことは容易に
推察できる
そうなったら「俺、やっぱりSWSに行っておけばよかった・・・」と、後悔するで
あろうことも容易に察しが付く

>>SWSの崩壊に伴い弱小団体が乱立する種を招いた

SWSに関係なく、1990年当時、FMWやパイオニア戦士といったインディ団体は
既に活動しており、SWSだけにインディ団体乱立の責任を問うのはお門違いである
ことも論破済み

>>その結果、素人何ら変わらぬプロレスラーが増え、プロレス業界全体が地盤沈下した

インディ乱立の責任はSWSに無いことは論破済みだから、プロレス業界全体の
地盤沈下云々は的外れな見解であることは言うまでもないな

765お前名無しだろ (スフッ Sd33-1iQu)2018/06/07(木) 17:14:33.91ID:+g3I0x0Nd
ジャンパーを投げ返された谷津も
後に一度だけ、ファンの支持を取り戻しかけた事があった
ゼロ年代に入り、SWSの派生団体が軒並み消滅し、WARまでも活動休止する中で
SPWFだけは地道にコツコツと興業を続けている事がささやかに指示され
谷津の経営者としての手腕が評価されつつあった
まあ、それからすぐにWJに移った事で、全部がパーになったけどねwww

766お前名無しだろ (ワッチョイWW 132a-z8/F)2018/06/07(木) 18:19:32.40ID:fGtnY6Y10
>>648
ヒロさんは確かにマニアには評価されてたなぁ
健悟はマニアからもダメ出しされてたけど

767お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/07(木) 18:49:03.39ID:tkuQuzCPa
>>754
田中社長の頭の中は月に1度しか試合ができないUWFなんだよ。

768お前名無しだろ (ワッチョイW 0b2a-D7Ch)2018/06/07(木) 19:33:48.15ID:hsPcYxS80
金のある企業がプロレス業界に入ってくるのはいいことかもしれないが、
SWSの場合は入って来ないほうがよかったな

結末も後に与える影響も。
その後の天龍の鶴龍時代を彷彿とさせる活躍はSWSあまり関係ないでしょ
天龍個人の実力と魅力なだけで

769お前名無しだろ (スップ Sd33-HZin)2018/06/07(木) 19:47:19.44ID:3Y60QRHSd
>>764
>>1990年当時、高橋本の様にプロレスの仕組みを詳細に記した著書は存在しなかった事は
>>某SWSスレにて馬場信者を論破済み

相撲やボクシングの試合結果は掲載する一般紙のスポーツ面にプロレスの試合結果が(たとえ世界タイトルマッチでも)掲載されないのはなぜか?
高橋本など無くても、プロレスが純粋なスポーツではないことは力道山の頃から世間一般周知の事実
田中社長がその点に何も疑問を感じなかったのであれば愚か過ぎる

770お前名無しだろ (スップ Sd33-HZin)2018/06/07(木) 20:04:19.31ID:3Y60QRHSd
>>764
>>谷津が全日に残っていたら、後輩の三沢の踏み台にされていたであろうことは容易に推察できる
>>そうなったら「俺、やっぱりSWSに行っておけばよかった・・・」と、後悔するであろうことも容易に察しが付く

「国際プロレスの金網の鬼」ラッシャー木村は猪木の噛ませ犬ポジションを経て馬場の軍門に降り、
ファミリー軍団入りをしたが、ファミリー軍団のラッシャー木村は果たして不幸だっただろうか?
仮に谷津が三沢や川田の踏み台になり、ファミリー軍団入りすることになったとしても、愛嬌のある顔でラッシャー木村のように人気者になれたかもしれない

谷津に限らず、全日から出てSWSへ行って、本当に成功した関係者なんて今、新日でレフリーやっている海野くらいじゃないか?

771お前名無しだろ (スップ Sd33-HZin)2018/06/07(木) 20:18:15.36ID:3Y60QRHSd
>>764

>>SWSに関係なく、1990年当時、FMWやパイオニア戦士といったインディ団体は既に活動しており、SWSだけにインディ団体乱立の責任を問うのはお門違いである
>>インディ乱立の責任はSWSに無いことは論破済みだから、プロレス業界全体の地盤沈下云々は的外れな見解であることは言うまでもないな

SWS崩壊後にSWSに集ったレスラーとSWSで作った多くのリングがその後どうなったか?
WAR、NOW、PWC、SPWF、FSR、屋台村、レッスル夢ファクトリー、湘南プロレス、闘龍門、レスリングユニオン、どさんこプロレス…
その他、藤原組、オリプロ、北尾の武輝道場も田中マネーで旗揚げされている

これだけ羅列すれば、日本のプロレス業界で弱小団体の離合集散の繰り返されるようになった原因がSWSにあることは一目瞭然

772お前名無しだろ (ワッチョイWW 516b-OFgM)2018/06/07(木) 20:32:44.54ID:HhiUd9j/0
>>765
千春の枕営業で叩かれまくってただろ

773お前名無しだろ (ワッチョイW 1998-ViRW)2018/06/07(木) 23:58:00.27ID:+jfR1VpJ0
>>764を書き込んだのは以前からSWSスレに居座っていた頭の弱い馬場アンチ、通称「ババガー」

「論破」という言葉が三度の飯よりも好きで、二言目には「論破、論破」と頭の中はロンパールーム状態だが、実際のところは何一つ論破出来ていないのは今回の書き込みを見ても明らか
(在日朝鮮人なので論破という言葉の意味が理解出来ていないのかもしれない)

週プロのバッシングでSWSが潰されていなければ、その後に次々と企業がプロレスに参入して、プロレスはもっとメジャーな存在になっていた、という自説を唱えるなどおかしな言動を度々繰り返していたが、一番笑えたのはSWS裁判で明らかになった移籍前年に団体が移籍したレスラーに支払っていた金額のリストにリンクを貼ったこと
当人は「いかに馬場がケチだったか」という証拠として貼ったつもりが
「そんなに安くない」
「新日よりも全日の方がずっと待遇が良かった」
ということを証明してしまい逆効果になったことだな

774お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-ZpoL)2018/06/08(金) 01:22:21.19ID:KwjpRffE0
過去のやりとりその他の詳細はわからないけど、ここ最近の日本って、論破って言葉自体が恥ずかしい言葉になってきてることは事実だと思う。
だから例え論破したんだとしても論破論破使わない方がいい。かわいそうな人にしか見えないから。

775お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-ZpoL)2018/06/08(金) 01:27:39.88ID:KwjpRffE0
あとついでに、ちょっと前に上でモメてたやつ

端から見てて、何回も読みなおして、
>>716だけがおかしかった。716だけ意味が通じなかった。何かを間違えて書いたんじゃないかな

別に誰の味方でもないけど、
716だけは決定的におかしいのにみんな大人の対応なのか、スルーして誰も何も言わないからモヤモヤしてた。

776お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-ZpoL)2018/06/08(金) 01:29:23.64ID:KwjpRffE0
>>775
ちがった。

>>719だ。決定的におかしいのは>>719

あえて書き込んだ上に間違えて、すみません。
私も恥ずかしいな

777お前名無しだろ (ガラプー KKab-zMbY)2018/06/08(金) 01:37:01.44ID:54aBoRmMK
天龍も結構飽きっぽい性格だよな。


何かの本で鶴田との最後の三冠戦で「鶴田とロックアップした瞬間にスッと冷めた」とか
『鶴田の戦いぶりが「源ちゃん、また同盟以前の緩い感じで行こうぜw」と言ってるようだった』とか
コイツのメンタルの脆さにも問題があると思ったわ。


本当の男なら変な思い込みで相手を悪者に仕立てるのではなく
変わらぬ情熱を持って戦い続けろと言いたかったね。

778お前名無しだろ (ワッチョイ ebbb-LHz9)2018/06/08(金) 05:17:52.17ID:R9MOLaKA0
まぁ「男気ギミック」なんだろうね天龍も

779お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/08(金) 07:02:38.09ID:j+tGy6Iqa
田中社長はスポーツライクなプロレスでUWFを囲おうとした。
道場で厳しい練習をして、新日vsUWFのような、スタイルが違う者同士が全力で闘い、
試合後には両者ぶっ倒れているようなプロレスをやりたかったんだと思う。
道場で激しい練習をするジョージvs天龍の旗揚げ戦は理想に近い試合で、
UWFも絡めて前田vs天龍、ジョージ、元横綱北尾とかもやりたかったのでは。
決して毒霧吐いて反則負けになるカプキや地団駄踏む冬木ではなかったはず。

780お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/08(金) 07:02:49.05ID:Jp1hh6i/0
>>778
それ分かる
「こういう風にすると男らしいだろ」と常に意識している感じだね
根は実は女々しくて執念深い人だと思う
山本小鉄を「堅物を演じている俗物」と表現した人がいたがそれにも近い

781お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/08(金) 08:34:57.12ID:tpSXazV/d
>>779
あの当時、試合後に両者がぶっ倒れているプロレスと言えば鶴田−天龍戦じゃないか

782お前名無しだろ (ワッチョイWW 6b0a-mjcy)2018/06/08(金) 08:42:00.95ID:Meta31V60
>>781
鶴田は負けてもすぐに立ち上がって平然としてたよ。

783お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/08(金) 09:39:16.28ID:hIUa3vMPa
>>780
山本小鉄はジャパン女子の処女を練習と称して奪ってたからな

784お前名無しだろ (ガラプー KK05-akt+)2018/06/08(金) 10:08:35.83ID:6rAK+B6/K
>>777
変な思い込みで人を悪者に仕立てているのはあんただろ

785お前名無しだろ (ワッチョイ e9ad-X4KX)2018/06/08(金) 10:53:32.95ID:7GaIwBKS0
またキチガイ鶴田ヲタが複数のIDを使って荒らしているのか。
他の人間を叩きまくるのが鶴田ヲタの特徴なんだよな。

786お前名無しだろ (スフッ Sd33-y4wb)2018/06/08(金) 11:01:24.20ID:F2LCcU/Pd
このスレ、人が誰かを持ち上げると
必死でこき下ろそうとしてくるヤツが必ず出てくるなw
この辺もまた、全員で足を引っ張り合っていた、この団体らしいと言いますか...

787お前名無しだろ (ワッチョイ 1b3d-XrQN)2018/06/08(金) 11:43:13.00ID:m87FArh/0
>>752
この天龍の仮想案って
天龍→三沢・小橋
ジョージ→秋山に置き換えると、ノアの旗上げから1年間ぐらいの流れとそっくり
秋山が三沢と小橋を旗上げで激破
その年の冬に小橋が秋山にリベンジ
三沢がタイトル王者になり、何度か防衛して秋山に敗れる

788お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/08(金) 13:03:58.01ID:D84CGd7ma
ジョージ→秋山が
ジョージ秋山に見えた

789お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/08(金) 14:45:25.06ID:YqVT+0ts0
北原は小橋とのトークショーの中でSWSに移籍後は全く交流がなかったって話してて、その理由は「だって(全日本に)迷惑かけちゃったから、会えないよ」って語ってたよね。

全日本から沢山の選手が抜けたのを見て申し訳ないって北原は思ったんだろうな。その北原の引退試合のプロデュースを一度SWSで関係を断つ事になった小橋が担当するのは何かの縁かも。菊地や折原なんかも駆けつけたら最高の引退試合になるね。

790お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/08(金) 15:26:40.94ID:tLGFiaAaa
>>789
それが普通というか天龍も一言でも良いから
金で動いて悪かった
全日を潰す事になるとまでは頭が回らなかった
だって四億積まれたら移籍するよねアハッ
て言えばしゃんしゃんなのに
俺は正しい金じゃない三沢たちのためだじゃ納得できんよ

791お前名無しだろ (スップ Sd33-zMST)2018/06/08(金) 15:31:04.83ID:I2AF+XOHd
>>790
天龍がいつ三沢達のために出ていったなんて言ったの?
谷津がそう言ったの知ってるが

792お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/08(金) 15:59:34.65ID:Dmbs42SNa
>>791
正確には俺のおかげでギャラが上がっただけど
潰しかけといてその言い分は無いわな

793お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/08(金) 17:02:30.85ID:DzT9PMQ4a
5vs5イリミネーションで天龍がエルボーでトップロープに登ったところを荒川が後ろから浣腸。
リングに落ちて悶絶する天龍に俊二がトップロープからダブルニードロップでピン。
石川のスモーピオンを荒川がスモールパッケージでピンとか選手はいるんだから色々作れる。
あと原の復帰は普通すぎた。何かアクションを起こすべきだった。

794お前名無しだろ (ブーイモ MMeb-uWQQ)2018/06/08(金) 18:59:01.80ID:HoY/rK2FM
>>778プロレス転向したばかりの頃からそれ+「相撲取り時代の名誉挽回
」的な面があったんだとおもう
相撲取りなら嫌われてもガチンコ強ければ良い的な考え方で北向いてばかりいて「イジメの天龍」「イジケの天龍」ってあだ名つけられてて、
プロレス転向して相手の協力ありき、仲間に好かれてなんぼの世界で生きていくための処世術的にやたらと奢ったり、相撲取り崩れの世話みたりしてたんじゃないかな

795お前名無しだろ (ワッチョイ 1be6-EqDK)2018/06/08(金) 19:10:59.84ID:QpHKUfcb0
天龍はSWSの頃に全日本の事を俺たちが始めたことを続けてるだけみたいなこと言ってた
それに対して三沢がじゃあSWSでもやればいいのにねって返してた

796お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 20:17:36.15ID:lX6vfio80
>>796

>>プロレスを理解していないヨカタがプロレス業界にバブルを引き起こした為、プロレス業界全体が大混乱に陥ってしまった

>>762からの流れを鑑みれば、論点は田中社長がプロレス参入時、プロレスの詳細な
仕組みを知っていたか否かなのだから

>>相撲やボクシングの試合結果は掲載する一般紙のスポーツ面にプロレスの試合結果が(たとえ世界タイトルマッチでも)掲載されないのはなぜか?
>>高橋本など無くても、プロレスが純粋なスポーツではないことは力道山の頃から世間一般周知の事実

この駄文はそのことに対する返答にはなってないな

少なくとも、田中社長のみならず、一般のプロレスファンが高橋本レベルのプロレスの
仕組み・知識等を兼ね備えていなかったことには何ら変わらない
高橋本のプロレスファンに与えてた衝撃を鑑みれば、それは歴史のカンニングペーパー
を使った言い回しに過ぎないな

>>プロレスが純粋なスポーツではないことは力道山の頃から世間一般周知の事実

田中社長がプロレスを純粋なスポーツと考えていたというソースは?
そう言うのだったら、田中社長がプロレスを純粋なスポーツと考えていたソースを
示してくれ

>>田中社長がその点に何も疑問を感じなかったのであれば愚か過ぎる

愚かなのは、SWSバッシングに狂騒して、世間に拭い去れない業界に対する不信感・
嫌悪感を生み出し、業界発展の多大な阻害要因を齎したにもかかわらず、未だに反省
の念を見せようとしないばかりか、そのことに対する責任逃れ、言い逃れに終始する
お前みたいな人非人馬場信者だろうが

797お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 20:37:48.62ID:lX6vfio80
>>770
>>仮に谷津が三沢や川田の踏み台になり

谷津は全日離脱時にゴングのインタビューでウイリアムスのバックドロップを受けて
戦線離脱した際、通院治療費を払って貰えなかったことを痛烈に批判したことに加え、
「五輪コンビにももう疲れちゃったな」と、本音を漏らしていた

通院治療費も払って貰えないという低待遇の全日に5年の長期契約で拘束され、嫌々、
五輪コンビを継続して、その上、後輩の三沢や川田の踏み台にされたら、
「やっぱ俺、こんな団体出て、SWSに行っときゃよかった・・・」
と、思うのは至極当然のことだと思うがな

798お前名無しだろ (スププ Sd33-ZZig)2018/06/08(金) 20:46:06.18ID:+mLp1ePWd
治療費の領収書とか明細持って来ず
「馬場さん〇〇万円の治療費かかったからその分ちょうだい」って言っただけで治療費もらえると思ってた谷津も頭おかしいとしか思えない。
普通のなら払ってくれないでしょ。
治療してたかすら疑われるレベル。

799お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/08(金) 20:53:26.22ID:Jp1hh6i/0
>>798
「新日、全日、メガネの契約書を並べて読んでみなさいよ
メガネのが一番しっかりしているから」と言ってたが
後に裁判で見事に敗訴していたのを見るに契約書をきちんと読んで
理解していたのかも疑わしい>谷津

800お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 21:00:23.96ID:lX6vfio80
>>770
>>「国際プロレスの金網の鬼」ラッシャー木村は猪木の噛ませ犬ポジションを経て馬場の軍門に降り、
>>ファミリー軍団入りをしたが、ファミリー軍団のラッシャー木村は果たして不幸だっただろうか?

木村の晩年、悲惨だったそうだが

>>ファミリー軍団入りすることになったとしても、愛嬌のある顔でラッシャー木村のように人気者になれたかもしれない

全日生え抜きでなく、全日にさしたる思い入れも無く、オリンピック出場という
華々しいバックボーンを持ちプライドも高かった谷津が、SWSに行き好待遇で
持て成されてる元同僚を横目に、通院治療費も払わない全日の低待遇を我慢し、
後輩の三沢や川田の踏み台にされた挙句に、ファミリー軍団入りなんかしたら、
谷津の性格上、死ぬほど後悔すると思うぞ

>>谷津に限らず、全日から出てSWSへ行って、本当に成功した関係者なんて今、新日でレフリーやっている海野くらいじゃないか

天龍は65歳で華々しい引退試合を行い、その模様は朝日新聞の3面を飾ったほど
引退後は、年金生活にとどまることなく、幅広い層に現役時代の功績を認められ、
数多くのTV出演やCMに出演する人気者となり、まあまあいい余生を送れている

801お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/08(金) 21:11:36.58ID:xoaCxqH70
>>798
谷津は会社組織を知らなかったんじゃない?
この頃はSWSに入団して安心した物だから、全日本を批判して汚名発言でもしてイメージダウンを狙ってたかも。谷津は生意気だったし。

後からSWSが崩壊して全日本に契約違反で訴えられて敗訴。正規どころか大幅な違約金を払う気もなく、あげくには「出来れば払いたくないです」と馬場社長に言ってのけた谷津って、本当の馬鹿としか思えない。谷津は後から完全に負け組になったけど、内心自業自得だなって。

802お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/08(金) 21:16:57.14ID:YEJXsvD1a
治療費云々はやめる口実だって
谷津嘉章は長州が新日に戻った時に馬場から長州と同額もらえる契約になったと言ってたし
全日よりメガネの方が破格だと聞きつけて参加したが遅れたから他の人よりかなり少なかったはず
踏み台云々も鶴田も三沢を引き上げるためにピンされた上に短期間で連敗させられた
谷津嘉章だけじゃ無い、それが団体というもの
馬場だって中堅のファミリーでおちゃらけも引き受けたじゃん

803お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 21:17:32.81ID:lX6vfio80
>>谷津に限らず、全日から出てSWSへ行って、本当に成功した関係者なんて今、新日でレフリーやっている海野くらいじゃないか?

カブキも飲食店やって成功している


SWSへ移籍した多くのレスラー達がいるが

結局、「絆」が全てだったんだよ

カブキ「あんな男(馬場)に5年も縛られたくない」
カブキ「あの男(天龍)に付いて行って本当に良かった」

これらの言葉がその全てを物語ってる

804お前名無しだろ (ガラプー KKab-zMbY)2018/06/08(金) 21:27:25.02ID:54aBoRmMK
天龍ってカブキは呼び捨てにするのにカブキの中の人の高千穂はさん付けするんだよな。

805お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 21:28:34.64ID:lX6vfio80
>>771
>>SWS崩壊後にSWSに集ったレスラーとSWSで作った多くのリングがその後どうなったか?
>>WAR、NOW、PWC、SPWF、FSR、屋台村、レッスル夢ファクトリー、湘南プロレス、闘龍門、レスリングユニオン、どさんこプロレス…

SWS経由の闘龍門→ドラゴンゲートや
PWC→DDT設立に貢献した高木といった
今や業界を代表する団体がSWSルーツという皮肉
新日のオカダも元はドラゲー出身

馬場全日ルーツのノア・全日といった団体とSWSルーツの上記の団体との差は
誰の目からも一目瞭然

さ、わかったら、馬場全日ルーツは既にSWSルーツに敗れたという現実を認めろ>馬場信者

806お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 21:32:43.31ID:lX6vfio80
>>798
谷津はジャパンプロレス時代に怪我による欠場経験があるから、それは論破済み

807お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/08(金) 21:33:44.00ID:YEJXsvD1a
>>803
飲食店で成功してからそれがどうしたの?
レスラーと関係ないじゃん
絆w
その絆を大切にするカブキは若松他とは絆を築けなかったんだね
無能の証明じゃないか

808お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/08(金) 21:45:46.45ID:lX6vfio80
>>807
カブキの海外での評価を知らないガキはもう寝ろ

809お前名無しだろ (ワッチョイ 136f-z315)2018/06/08(金) 21:51:45.68ID:xWmpEiqz0
>>808
テキサスのローカルスターのカブキ信者が粋がるなよ。

810お前名無しだろ (スプッッ Sda3-OFgM)2018/06/08(金) 22:03:28.92ID:EL+Bp7Oad
ナニコラ

811お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/08(金) 22:10:36.54ID:BJZJC93f0
>>808
語尾に「〜じゃん」ってつけてるくらいだから
ガキではなくカブキが凱旋帰国した頃からのアンチだと思われ
当時大人気だったカブキに対してこんな感じで悪口言って
友達から仲間はずれにされたトラウマでもあるんじゃね?

812お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/08(金) 22:10:59.24ID:tpSXazV/d
>>796
>>田中社長がプロレスを純粋なスポーツと考えていたというソースは?
>>そう言うのだったら、田中社長がプロレスを純粋なスポーツと考えていたソースを示してくれ

当初、田中社長がプロレスをガチンコだと信じていたことはSWSに所属していた多くのレスラーが証言しているよ
もちろん先日発売されたナカザキ本にもちゃんと書いてある

>>愚かなのは、SWSバッシングに狂騒して、世間に拭い去れない業界に対する不信感・嫌悪感を生み出し、業界発展の多大な阻害要因を齎したにもかかわらず、未だに反省の念を見せようとしないばかりか、そのことに対する責任逃れ、言い逃れに終始するお前みたいな人非人馬場信者だろうが

田中社長をはじめ、メガネスーパーの関係者、SWSのレスラーは週プロのバッシングを屁とも感じていなかったことを証言している
特に田中社長は後のインタビューでも
「悪評は無名に勝る」と話題になったことをしてやったりとした態度をとっていた
いまだに
「馬場が金を払って週プロにバッシングさせていた」
なんてネチネチ言っているのは天龍とカブキくらい

ところで
>> 業界発展の多大な阻害要因を齎したにもかかわらず、
の根拠ってなんだ?
SWS なんてプロレス界に百害あって一利無かったはずだが

813お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/08(金) 22:16:14.96ID:BJZJC93f0
今思えば
“90億円の勉強代”
を使って
プロレスに関わる人間すべてに、多くの教訓を残した団体だったな

814お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/08(金) 22:18:01.66ID:tpSXazV/d
>>797
>>通院治療費も払って貰えないという低待遇の全日に5年の長期契約で拘束され、

「全日が医療費が払わない」というのが事実であるという証拠が谷津のSWSの入団会見以外にもあるのか?
領収書を持っていかなかった谷津の認識不足じゃないのか?領収書持参でも断られたという証拠でもあるのか?
あるならソースを示せ

普段「谷津に言うことなんか信じられない」という態度をとっているくせに、「医療費を払ってもらえなかった」発言だけは信じるのはおかしくないか?

815お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/08(金) 22:29:10.30ID:tpSXazV/d
>>800
>>木村の晩年、悲惨だったそうだが

ラッシャー木村が全日の待遇に不満を抱いていたという証拠でもあるのか?
あるならソースを示せ

学園祭のトークショーでファミリー軍団である現在が本当に幸せだという本人の証言ならあるぞ


>>谷津の性格上、死ぬほど後悔すると思うぞ

谷津が後悔するという論拠は?
お前の勝手な想像じゃないか?
本人が証言したのか?
あるならソースを示せ

>>天龍は65歳で華々しい引退試合を行い、その模様は朝日新聞の3面を飾ったほど

経営不振でWARを畳み、寿司屋も失い、馬場亡き後の全日に出戻り、WJの旗揚げに参加して失笑を買い、ステロイドの影響で瘤だらけの気味の悪い身体と何を言っているかわからない嗄れ声で世間の笑いを誘う天龍が「華々しい」か?

>>数多くのTV出演やCMに出演する人気者となり、まあまあいい余生を送れている

タレントとしては馬場と天龍じゃお釈迦様と孫悟空だな

816お前名無しだろ (ガラプー KK8d-akt+)2018/06/08(金) 22:32:32.68ID:6rAK+B6/K
>>804
カブキにもさん付けしてるが

817お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/08(金) 22:35:28.77ID:tpSXazV/d
>>805
>>SWS経由の闘龍門→ドラゴンゲートやPWC→DDT設立に貢献した高木といった今や業界を代表する団体がSWSルーツという皮肉

昨日はSWSとインディ団体乱立はまったく関係ないとか言っていたのに、SWSがインディ団体乱立の種を蒔いたことは認めたんだなw

>>馬場全日ルーツのノア・全日といった団体とSWSルーツの上記の団体との差は誰の目からも一目瞭然

そもそもSWS自体が全日ルーツの団体なんだから、闘龍門もDDTも全日ルーツの団体

818お前名無しだろ (ガラプー KK8d-akt+)2018/06/08(金) 22:39:01.51ID:6rAK+B6/K
二人とも気持ち悪いな

819お前名無しだろ (スッップ Sd33-Vx92)2018/06/08(金) 22:49:44.42ID:lksWB8aHd
キチガイカブキオタとババガーって同一人物だったの?

820お前名無しだろ (オッペケ Srdd-9ox/)2018/06/08(金) 23:06:52.45ID:4CU4w2V9r
アホか、ルーツはクンタキンテだろ

821お前名無しだろ (ワッチョイ ebbb-LHz9)2018/06/08(金) 23:10:16.57ID:R9MOLaKA0
O.J.シンプソン吹いたw

822お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/08(金) 23:27:01.06ID:KISnU9RK0
>>803
そんなカブキも馬場のプロレスラーとしての実績と素質は最高だって絶賛してるからね。猪木とは物が違ったって。

あと選手達の絆って?天龍派ばかり偏ったマッチメイクのおかげで反天龍派から不信感を買ったカブキにそんな物はある訳ない。今だに反天龍派の選手らをバカ呼ばわりしてるし。

823お前名無しだろ (ガラプー KK8d-akt+)2018/06/08(金) 23:42:39.99ID:6rAK+B6/K
マッチメイクについては偏っていたと言うより檄やパラに使えるレスラーが少なかったってだけの話だな
谷津、佐野、仲野辺りはちゃんといいポジションで使っていたしね

824お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/09(土) 00:14:06.87ID:N5W11FlN0
絆と言う言葉からはかけ離れた団体だよな>SWS
金に目が眩んで移籍してきたレスラーばかり
やっていた事は足の引っ張り合いと金払いが良いタニマチの奪い合い

825お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-AWWT)2018/06/09(土) 00:24:46.03ID:4UWfBXjMa
>>807
飲食店を経営しても潰れてしまう場合が多いんだよ
新倉みたいに

826お前名無しだろ (ワッチョイW 53db-c368)2018/06/09(土) 00:43:22.60ID:gUQGUDWC0
カンの店って、今はどうか知らんけど永遠に中身の減らない尾崎豊のボトルあったよね。
それくらいの如才がないとやってけないんだろうな。

827お前名無しだろ (ワッチョイ 1be6-EqDK)2018/06/09(土) 01:20:55.90ID:kZ4+v1wY0
他人にケチ付けてばっかりのカーンが一番クズだからな

828お前名無しだろ (ワッチョイ 0b2a-z315)2018/06/09(土) 02:45:38.09ID:Q/bW5tDr0
新日出身の選手は、藤原組ともっと積極的に闘って、天龍の居場所をなくすぐらいの
面白い試合をすればよかったんじゃないかなのかな。けど、佐野以外はほとんどマッ
チメークすらされなくて、つまらなかったね。

ジョージVS船木、俊二VS鈴木、谷津VS藤原とかやればよかったのに、そっちに振り切る
勇気はなかったって事か。

829お前名無しだろ (ワッチョイ 6b2a-ah5y)2018/06/09(土) 05:46:07.16ID:EE2XAL6A0
>>828
佐野以外は藤原組と関わりたくなかったんじゃないの?

830お前名無しだろ (ブーイモ MM05-WpSJ)2018/06/09(土) 06:04:55.21ID:Rv2tn+TGM
>>814
川田が全日本に残ったのが前年に腕怪我した時の治療費の借金が残っていたからみたいな話聞いたけど。本当かどうかわからないけど。

831お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/09(土) 06:50:10.92ID:GiZoS9tq0
>>823
谷津はSWSで良いポジションで使われていたって後からマッチメイクが不満だったって語ってるからね。ガチで揉めちゃったって。それに社長から出された勝利者賞の分配に不信感があったともインタビューで暴露してたから、結局お金絡みか。

「俺たちが良い試合をしても取り分はいつもレボリューションが多かったから、そりゃあ揉めるよな。勝利者賞って結構な金額を提供されていたしね」

832お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/09(土) 06:57:31.83ID:N5W11FlN0
>>829
藤原組は優遇されててあそこに関わると負けブックにされちゃうからね

833お前名無しだろ (スッップ Sd33-Vx92)2018/06/09(土) 07:03:10.98ID:tyupVuVad
>>828
藤原組の連中はSWS本隊相手に寝ないんだから関わりようがないよ
神戸で鈴木みのると対戦したのがアポロ菅原じゃなくて先輩のジョージだったら鈴木みのるも負けブックを呑んだのかな?と想像してみたこともあったけれど、
船木と並ぶ藤原組の二枚看板にしようとしていた当時の鈴木みのるをジョージ相手に寝かせて傷をつけるとはやはり考えにくい

834お前名無しだろ (ワッチョイ 1365-voL8)2018/06/09(土) 07:25:43.26ID:4KIloTwh0
北尾の八百長発言テンタ戦は
本当はどういうブックだったの?

835お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/09(土) 07:47:12.69ID:XQW81dhya
>>833
鈴木が新日だとジョージさんが一番凄かったと言ってるので、
天龍&ジョージ&谷津vs藤原&船木&鈴木の6人タッグだと面白いな。
谷津のタックルで転がされる、天龍は打撃に仁王立ち、SWS最強コンビ強えぇ!!となるか。

836お前名無しだろ (ワッチョイW 1998-ViRW)2018/06/09(土) 07:49:42.08ID:mPxla15N0
>>>>馬場全日ルーツのノア・全日といった団体とSWSルーツの上記の団体との差は誰の目からも一目瞭然

>> そもそもSWS自体が全日ルーツの団体なんだから、闘龍門もDDTも全日ルーツの団体

てめえの出自すら忘れるこの間抜けさw

それでもあの頭の弱いババガーは
「SWSは天龍とカブキが創始した新団体で全日等とは全くの無関係であることは一目瞭然
はい論破」
とか言うんだろうなw

837お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/09(土) 08:15:23.67ID:N5W11FlN0
勝利者賞ってバカな制度だよな
プロレスならむしろ敗北者手当を出すのが正しい

838お前名無しだろ (ワッチョイ ebbb-LHz9)2018/06/09(土) 08:42:54.38ID:NNOZbAF50
それだから集めて分配してたんだろうけど
プロレスの仕組みを教えず貰えるものは貰っとけ根性はアレだな

839お前名無しだろ (ワッチョイW 3324-sTfK)2018/06/09(土) 09:20:01.84ID:NjOBF4GX0
>>837
これは正しい

840お前名無しだろ (ワッチョイ 2932-z315)2018/06/09(土) 10:58:22.53ID:JYV05Uhk0
>>772
その分も含めて挽回できそうだったって言ってんだよ

841お前名無しだろ (ワッチョイ 51c9-0/U1)2018/06/09(土) 11:13:27.91ID:ffSLZQBl0
>>830
川田が残ったのは、もうあの頃の三沢・小橋・秋山・高山らと不仲だったからってのもある。
全日が三沢体制になって以降、川田は段々と扱いが悪くなっていたし。
川田も反抗して勝利者インタビュー拒否とか中高生みたいな抵抗してたけど、もう完全に不穏な空気。
越中を通じて新日へ参加という話もしたこともあったそうだ(これは後に三沢から暴露された。時期は不明だが)
せっかく三沢からの勝ちブックで三冠獲っても腕を骨折するというアクシデントもあったしね。
もし三沢と元子が奇跡的に合意が出来て三沢たちが離脱しなければ、川田は出ていったろうな。

842お前名無しだろ (ワッチョイ ebbb-LHz9)2018/06/09(土) 11:28:07.47ID:NNOZbAF50
川田は一言多いからなぁ

843お前名無しだろ (ワッチョイ e90e-X4KX)2018/06/09(土) 11:34:03.88ID:MUyFqy7E0
>>842
寡黙なイメージが強いから意外

844お前名無しだろ (スップ Sd73-vVU5)2018/06/09(土) 11:39:56.15ID:0KUiu3KBd
今でもファンから「麺ジャラスのお店行きたいです!」とか言われると、
「行きたいと言ってるだけなら永久に来れませんね」とか返してるからなあw

845お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 11:48:02.30ID:v6YwZi3o0
>>812
>>当初、田中社長がプロレスをガチンコだと信じていたことはSWSに所属していた多くのレスラーが証言しているよ

その証言の詳細を示してくれ
ガチといっても、一般紙に載るボクシングや大相撲の様な勝敗を競うガチもあれば、
総合の様なガチもある
それらは、共通しているのは、相手の技を受けない類の格闘技ということだ
田中社長が相手の技を受けるプロレスをガチと考えていたのなら、「相手の技を受ける」
というプロレスの特性が、ガチの前提からそもそも崩れている

田中社長がどの様に「プロレスはガチ」と、考えていたのか

SWSのレスラーの著書で示されているというそれらの証言を検証のため記してくれ

846お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 11:52:09.12ID:v6YwZi3o0
>>田中社長をはじめ、メガネスーパーの関係者、SWSのレスラーは週プロのバッシングを屁とも感じていなかったことを証言している

アホか
田中所長がどう感じたのではなく、あの醜悪で悪辣なバッシングにより業界が世間一般に
与えた業界への不信感・嫌悪感等について言ってるんだろうーが
ちゃんと人のレス読めアホ

847お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/09(土) 11:58:55.63ID:A6iqcd1b0
川田はノアの旗揚げで全日本から大量離脱した直後の週プロのインタビューで「ハッキリ言ってSWSの時の方が迷いがあった」って語ってたけど、その理由は何だろうね?やはりお金絡みかって察してしまうけど。

848お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 12:03:06.38ID:v6YwZi3o0
>>814
>>「全日が医療費が払わない」というのが事実であるという証拠が谷津のSWSの入団会見以外にもあるのか?
>>領収書を持っていかなかった谷津の認識不足じゃないのか?領収書持参でも断られたという証拠でもあるのか?
>>あるならソースを示せ

谷津はジャパン時代に、負傷欠場したシリーズがあり、ウイリアムスにバックドロップ
を喰らって欠場した時が最初の負傷欠場ではない

'85激突!!オールスター・ウォーズ
http://yaplog.jp/highkick/archive/627
2月1日札幌大会で半狂乱ともいえるファイトをした谷津嘉章は、額の傷もあり帰京し2日から欠場

'86スーパー・パワー・シリーズ
http://yaplog.jp/highkick/archive/741
谷津嘉章は、5月24日沼津大会でカーンのニードロップで首を痛め、25日の鎌倉大会を欠場

2度も負傷欠場を経験しているのだから、全日本が領収書持っていけば治療費を払う
団体か否かは当然その際に認識済みだな

849お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 12:06:10.39ID:v6YwZi3o0
>>815
>>学園祭のトークショーでファミリー軍団である現在が本当に幸せだという本人の証言ならあるぞ

晩年の悲惨な死に方について言ってるんだがな
そこら辺の詳細は宝島に載っているから読め

850お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/09(土) 12:07:29.35ID:N5W11FlN0
>>847
天龍と川田の関係ってよく分からんね
北原や折原は天龍に惚れ込んでた感じだったが
川田はなんかそんな感じでもない
実は毎日飲み会に連れまわされるのに嫌気がさしていたって説もあるが

851お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 12:22:31.67ID:v6YwZi3o0
>>谷津が後悔するという論拠は?

後悔したくなかったからこそ、SWSに移籍したんだろ

オリンピック出場をという華々しい経歴を持つ谷津が
通院治療費も払ってくれない低待遇・低賃金の全日に
5年も拘束され
嫌々やってる五輪コンビで
後輩の三沢川田の踏み台にされ
SWSに行った元同僚のレスラー達の好待遇を横目に見てたら
そんな気の毒な境遇に置かれたら、誰だって後悔するに決まってる

それにこのスレでは谷津は糞味噌に言われてるが
SWSでキング・ハクとのコンビ、ナチュラルパワーズでは、度々、パートナーのハクが
天龍を吹っ飛ばし、それを見てる谷津が何とも言えない笑みを浮かべるという見事な
ヒールを務め、水を得た魚の様に生き生きしたファイトを展開していたぞ
あれを見たら、後輩の三沢川田の踏み台にされ己の誤りを悔やむより、よっぽど充実
したファイト内容だったと言えるな

852お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 12:23:21.17ID:svh5lYaed
>>845
>>田中社長がどの様に「プロレスはガチ」と、考えていたのか
>>SWSのレスラーの著書で示されているというそれらの証言を検証のため記してくれ

「中小企業経営者はプロレス好きが多い」という話の論拠を求めた際に
「猪木の著書に書いてあった」としか答えないような人間になんでそこまでしなくちゃいけないんだ?
「ナカザキ本にも書いてある」と提示したやったんだから、Amazonで買うなり、ジュンク堂で立ち読みするなりしろよ

853お前名無しだろ (ワッチョイ 11ee-JdDl)2018/06/09(土) 12:25:27.12ID:KqjwSyAc0
>>848
'86年4月の『UNヘビー級王者決定リーグ戦』も
脚の負傷で欠場(不戦敗)しているね。

854お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/09(土) 12:25:49.70ID:qQLXLBeYa
>>848
国際組が試合がなくてもギャラが出てたんだから
怪我したら治療費くらい出るだろうなあ

855お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-psTc)2018/06/09(土) 12:26:30.26ID:+RaQmqHda
>>850
川田は海外遠征から帰国したのに相変わらず第1試合に出たり、馬場の付き人をさせられてたから単純に正規軍から離脱するのが第一目標だったのでは?

過去の経緯みても川田が天龍、原と深い関係にあったとは考え辛い。
冬木はあったっぽいけど。

856お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 12:27:58.15ID:svh5lYaed
>>846
>>あの醜悪で悪辣なバッシングにより業界が世間一般に与えた業界への不信感・嫌悪感等について言ってるんだろうーが

それらは全部お前一人の個人的な主観だろう?
札束で顔をひっぱたくような人材の集め方をしたり、契約を一方的に破棄した連中の方が社会道徳的には遥かに醜悪で悪辣だわ
田中社長本人が「バッシング云々ではなく、引き抜きはやらないと宣言しておきながら引き抜きをやってしまったことが絶対に失敗だった」
と後悔していたのに

857お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/09(土) 12:28:26.74ID:qQLXLBeYa
>>851
谷津嘉章は全日の待遇が良かったって言ってるじゃないか
賃金は抜けた長州と同額に引き上げてくれたとか具体的にな
新日じゃなく最初から全日に入れば良かったとさあ言ってるわ

858お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 12:29:45.10ID:svh5lYaed
>>814
全日には医療費保障はもちろん、負傷欠場による休業補償制度まであったことは天龍家族本の中で天龍の奥さんが証言している

859お前名無しだろ (ワッチョイ 2932-z315)2018/06/09(土) 12:30:07.34ID:JYV05Uhk0
>>844
でも的を得た言葉だと思う
理想や幻想をいくら口にしても実現できなければ意味がない
『自分の理想を持ってこの団体に来た』とか言ってた連中も同様
それなら、その理想を形にできるように、自分で動いて努力しなければ意味がない
そしてそれで観客が集められなければ、その努力にも意味がない

860お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 12:33:45.07ID:v6YwZi3o0
>>タレントとしては馬場と天龍じゃ

時代が良かっただけだろ
ジャイアント・シルバが総合で大型選手は弱いことを晒す前で、まだ巨人伝説が通用
していた時代だし、ホモである恥ずかしい事実もバレてなかった
もし天龍以下旧全日勢がSWS移籍時に馬場のホモをバラしていたら、その時点で
馬場のタレント生命なんか終了していた
その点に於いて、馬場はSWSに移籍したレスラー達に感謝してもし足りないと言える

861お前名無しだろ (ワッチョイ 2932-z315)2018/06/09(土) 12:33:50.79ID:JYV05Uhk0
俺の周囲の人間もそうだけど
とにかく能力の低い人間ほどプライドが高い傾向があるんだよね
人が仕事してるとこに上から目線でウダウダ文句言ってくるくせに
いざ、そいつに全面的に任せたら何一つ上手くできなくて
その辺をちょろっと注意したら逆ギレしまくって・・・
この団体も、そんな人間ばっかりだったから上手く行かなかったんだな

862お前名無しだろ (ワッチョイ 2932-z315)2018/06/09(土) 12:36:36.43ID:JYV05Uhk0
>>860
今の時代ならホモであることが逆にプラスになってたかもねw
LGBTの象徴みたいに扱われてたかも知れない

863お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 12:39:53.88ID:svh5lYaed
>>851
>>通院治療費も払ってくれない低待遇・低賃金の全日に

谷津がSWSの入団会見で
「馬場さんが医療費を払ってくれなかった」と発言したことを受けて、馬場が
「領収書さえもってくればちゃんと払う」と宣言したのに結局谷津は
「そんなの会社の方から言ってくれなきゃ…」とブツブツ言ったものの、それっきりその話は口にしていない
「通院治療費も払ってくれない低待遇・低賃金の全日」
というのはお前のようなアンチ馬場派が「そうであって欲しい」という願望に過ぎない

当時の全日が新日に比べて低待遇、低賃金で無かったことはテメエ自身がSWS裁判の記録にリンクを貼って証明してくれたじゃないかw

864お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/09(土) 12:41:50.99ID:v6YwZi3o0
>>昨日はSWSとインディ団体乱立はまったく関係ないとか言っていたのに、SWSがインディ団体乱立の種を蒔いたことは認めたんだなw

ん?
認めたなんて一言も言ってないが何か?

>>そもそもSWS自体が全日ルーツの団体なんだから、闘龍門もDDTも全日ルーツの団体

海外武者修行時代が長い天龍とカブキは全日の枠に収まらないレベルのレスラーで
あったことは論破済み
それにユニバーサルから参戦した浅井が天龍、カブキから様々なエッセンスを吸収し
闘龍門旗揚げ→ドラゲーの発展に結びついたんだよ

>>そもそもSWS自体が全日ルーツの団体なんだから、闘龍門もDDTも全日ルーツの団体

盗人猛々しいこと言ってないで、馬場全日ルーツの全日・ノアのチケット買って
応援して来い>馬場信者

865お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 12:47:53.78ID:svh5lYaed
>>860
>>時代が良かっただけ

プロレスラーとして馬場と同等以上の知名度を持っていた猪木にまともなCMのオファーが無かったのはなぜか?
猪木には悪い噂があまりにも多かったからだ

馬場がタレントとしては重宝がられた一番の理由はその種の悪い噂が無かったことと、
「大きなモノに人間は惹かれる」という人間心理の大前提があるからだ

馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない

866お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 13:02:56.52ID:svh5lYaed
>>864
>>認めたなんて一言も言ってないが何か?

「認めたとは言っていない」が闘龍門やPWC、DDT といったインディ団体をSWSルーツの団体として名前を出す卑怯者w
SWS解散後にインディ団体に流れなかったSWSの所属レスラーが何人いるんだ?w

>>海外武者修行時代が長い天龍とカブキは全日の枠に収まらないレベルのレスラーで

天龍がやっていた身体の大きさを活かし相手の技を受けるスケールの大きなスタイルのプロレスこそ全日のプロレススタイルそのもの
頭のてっぺんからつま先まで全日スタイルのなのにSWSが全日系じゃないなんてどの口で言っているんだか?

867お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 13:20:57.84ID:svh5lYaed
>>848
>>2度も負傷欠場を経験しているのだから、全日本が領収書持っていけば治療費を払う団体か否かは当然その際に認識済みだな

当時の谷津はジャパンプロレス所属なんだから、領収書を持って行く先は全日じゃなくてジャパンプロじゃね?

868お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-psTc)2018/06/09(土) 13:40:15.28ID:I5Gpffg2a
>>867
谷津離脱直後、全日関係者からは「最近は道場にも来ないしオフは何をやってるのか把握してる人はいなかった」と言われてたね。

治療費に関しては支払制度があるにしても請求があった分に対して内容吟味する事なくメクラ判ついて無尽蔵に払ってた訳じゃないだろう。

谷津はむしろまだ請求の手続きを行う前の治療費について、確信犯的に「全日は治療費を払おうとしない!」とふかしたのでは?
離脱組が一斉に全日を貶めるような発言をし出したんで、便乗しても本当だと思ってもらえると目論んだのでは?

869お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/09(土) 14:19:52.68ID:QAhh9R/+0
>>868
ともかく谷津は何か難癖付けなければ収まらない性格なんじゃない?SWSの入団会見時の全日本批判は見苦しかったし、WJを退団した際の東スポでの団体や長州批判も酷かったしね。

870お前名無しだろ (ブーイモ MM15-uWQQ)2018/06/09(土) 15:44:20.65ID:c7scIQYdM
>>851俺も谷津は大嫌いだけどナチュラルパワーズだけは良かったな
谷津がSWSで我慢してナチュラルパワーズ続いてたら一時代築けたと思う

谷津の失敗は自分に天龍と同じ価値があると思い込んでいたこと
シングルでは格下なの意識してタッグ屋としてナチュラルパワーズ続けていたらウォリアーズ辺りとドームでやれてもっと評価されていたと思う
高野兄弟との抗争は俊二の「俺はまだ死んでねぇ!」からの半尻土下座以外は良かったし

871お前名無しだろ (スップ Sd73-6x6R)2018/06/09(土) 16:25:08.87ID:bSL1JzrDd
最近の谷津は馬場を讃えて猪木をボロクソに言っているな
馬場には違約金をまけてもらえた恩があるからだろうが

872お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 16:38:54.47ID:svh5lYaed
>>871
馬場…3000万円の和解金を300万円までまけてくれた

猪木…アントンハイセルのために用立てた500万円を踏み倒された

873お前名無しだろ (オッペケ Srdd-e2hY)2018/06/09(土) 18:20:41.86ID:JXuGQM9pr
>>850
そんな川田は超世代時代小橋に毎回イッキ飲みを強制して
小橋がトークショーでおかげで酒は強くなったが正直辛かったて言ってた

874お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/09(土) 18:28:48.42ID:Rpw08qR0a
新日系はあまり後輩に無理酒を飲ませるという話は聞かないな。
高田ぐらいか?

875お前名無しだろ (ワッチョイ eb74-ExzQ)2018/06/09(土) 19:36:59.69ID:QOlsFa020
>>865
>猪木にまともなCMのオファーが無かったのはなぜか?
馬場のCMの方が多かったのは認める。
タレント性、キャラクターで売れるからな。
>まともなCMのオファーが無かっ
ちょっと猪木のWIKIのCMの項を見てみな。
そういうことは一応は「裏を取って」から書けよ!

876お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/09(土) 20:18:45.34ID:QAhh9R/+0
SWSって確か道場を全国各地に設置して社会奉仕にも役立てるって計画だったのに、それが全然やらなかったね。

結局新横浜の仮道場と崩壊間際にやっと川崎市に本道場を建設しただけ。でも結果的に一部の選手を除いて全然道場に来なくて練習しなかったから、これで良かったかも。しかし本道場に7億円も掛けたのは勿体ないね。

877お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/09(土) 20:21:19.37ID:N5W11FlN0
>>874
藤波は日プロ時代に先輩に酒を飲まされるのがすげえ嫌だったと回想していたし
日プロの残党や相撲取りの風習なんだと思う
相撲の旧・二子山部屋の力士がほとんどが体を壊したり若死しているのは
若い頃から日本酒をとんでもない量飲まされた事も要因じゃないかと指摘されてたし

878お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/09(土) 21:20:04.77ID:svh5lYaed
>>875
>ちょっと猪木のWIKIのCMの項を見てみな。
>そういうことは一応は「裏を取って」から書けよ!

ウィキに掲載されている猪木の出演CMリストのうち猪木の現役時代の出演CMは六段目の「リズムタッチ」まで
(ちなみに「リズムタッチ」の販売元のOSGコーポレーションは猪木のタニマチ企業)

アリと戦った男、猪木にしては少なすぎやしないか?

879お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/10(日) 07:54:01.08ID:uhtg3ORUa
死去を除いてプロレスラーで世間まで届くような出来事だと
猪木は女優倍賞美津子と結婚、アリ、ルスカ戦、タイガーマスク、ドーム興行、参院、都知事選、
公演中に暴漢に切られる、イラク人質解放、カストロと会談、北朝鮮への渡航系などか。
馬場だとジャイアントコーンなどのCM、クイズ世界はSHOW by ショーバイ!!。
鶴田、長州、谷津、北尾、小川らのプロレス入りは弱いが、輪島プロレス入りは世間に届いた。
国際だと井上が女優西尾三枝子と結婚ぐらいか?
あとはCNNに出た第2次UWF、棚橋が女に刺された、大仁田vsジニアスの最高裁、長州小力、浜田文子の覚醒剤・・・

880お前名無しだろ (スプッッ Sd73-vVU5)2018/06/10(日) 07:59:42.66ID:4xr/SP6qd
デルフィンと坂田の結婚

881お前名無しだろ (スッップ Sd33-yF0b)2018/06/10(日) 08:54:32.55ID:Eq2RHti4d
>>879
ジニアスなんか一度たりとも世間に届いたことないだろ
女子プロでも似たような裁判あったけど、当時はプロレスマスコミが沈黙してプヲタさえ知らない奴多数の出来事だし

882お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/10(日) 09:23:26.34ID:v2zTsJbn0
ジニアスと言えばルー・テーズに金をだまし取られたと暴露してたな
この世界ってこんな話ばっかりw

883お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/10(日) 10:12:33.59ID:uhtg3ORUa
>>881
プロレスマスコミに載った=プロレス村内のみ。
一般新聞の社会面やテレビニュースに出た=世間に届いただろ。

884お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/10(日) 10:19:44.17ID:VBlBSp0L0
>>841
今考えれば、川田を全日に残してしまった事が、三沢とノアの最大の失敗だった
ノアとは、滅びゆく世界から生き延びた人々が乗った船の名前
必死で説得してでも川田を連れ出していれば、全日は文字通り
“滅びゆく世界”になってたはずだった

885お前名無しだろ (ワッチョイ ebbb-LHz9)2018/06/10(日) 10:29:13.67ID:rgTyKBWb0
川田がいたらノアはもっと早くに潰れてたかもよ
余計に四天王路線から脱却できなくなるし

886お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/10(日) 10:31:28.29ID:v2zTsJbn0
ジャパン・プロレス旗揚げ&UWF離脱の時も
新日に猪木と藤波が残ってたから新日は潰れなかった
日本プロレスの場合は馬場猪木がいなくなって
残留したのが要らない連中だけだったのでNETにも見捨てられて潰れた
SWSは「要らない連中を天龍が連れて行ってくれた」という感じ

887お前名無しだろ (スッップ Sd33-yF0b)2018/06/10(日) 10:40:43.02ID:Eq2RHti4d
>>883
一般新聞に載ったの?載った記憶ないけどあったの?テレビのニュースで大仁田とジニアスの裁判が報道された?記憶ないけど、マジで?(笑)

それにたとえ載ったとしても載っただけで世間に届いたとか言える?
そんな事言ったらたまに読売のコラムでプロレスラーが紹介されることとかあったけど、それだけで世間に届いた扱いになるの?
なんか浅くね、その考え
そもそもテレビに出たことがあれば届いたことになるなら昔の全日新日国際のプロレスラーの多くが世間に届いたことになっちゃうけど(笑)

888お前名無しだろ (スププ Sd33-ZZig)2018/06/10(日) 10:43:44.22ID:C3GDaY3id
>>884
川田もだが全日が潰れなかった1番の存在は元子だろ
選手もテレビもフロントも全日から奪った三沢は元子が全日経営が立ち行かなくなり畳むと思ってたんだろうが
まさか元子が私財投入してインディーの選手掻き集めてまで存続させるとは思わなかっただろうな。
あとは全日潰してなるものかと全日の選手と一体となったファンの後押し。
この2つは誤算だったんだろう。

889お前名無しだろ (スッップ Sd33-yF0b)2018/06/10(日) 10:44:33.29ID:Eq2RHti4d
>>888
はっきり言ってノアより元子全日の方がハチャメチャで面白かったもんな

890お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/10(日) 10:59:57.12ID:VBlBSp0L0
>>889
インディの選手にすれば
あんな状態であっても全日本の名前は魅力的だったからな
それに加え、マスカラスにタイガー戸口に大仁田と
かつて全日で育った選手がお家の一大事と参戦してくるのも
歴史と暖かみのある話で良かった

891お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/10(日) 11:02:02.57ID:VBlBSp0L0
まあ、ノア移籍組の最大の誤算は、三沢の死だったな

892お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 11:02:37.69ID:8WbiI+e0d
>>889
その「ハチャメチャな面白さ」は会場で試合を観る(観たい)面白さでなく、外から団体運営のドタバタを眺めて見ている面白さだな
WJと一緒だ

893お前名無しだろ (ワッチョイ ebbb-LHz9)2018/06/10(日) 11:02:52.31ID:rgTyKBWb0
>>887
新聞やテレビはカネ払えば出してくれる場合あるから一概には言えんわな

894お前名無しだろ (ワッチョイ 3391-X4KX)2018/06/10(日) 11:07:44.69ID:NlU9SNwd0
スッップ Sd33-dNRA←こういう奴のせいで、馬場信者は気持ち悪く見える。
今回はさん付けsitenaiga.

895お前名無しだろ (スッップ Sd33-Vx92)2018/06/10(日) 11:18:22.37ID:z8K98lA7d
>>881
プロレス業界的には最高裁が「プロレスは筋書きのあるドラマだ」と裁定を下したことは高橋本以上にインパクトのある出来事のはずなんだが、思ったほど騒ぎにならなかったね
それだけ世間からはプロレスって関心が薄いんだろうな
木村政彦も裁判で争えば良かったのに

896お前名無しだろ (スププ Sd33-ZZig)2018/06/10(日) 11:23:20.54ID:C3GDaY3id
>>890
天龍の復帰
白覆面からの武藤登場
天龍に呼ばれてジェームスブラウンイズデッドが後楽園に鳴り響き安生が登場
会場でどんなサプライズがあるかわからないびっくり箱状態
弱いけど浪花さんや荒谷さんやハインズさんの頑張り
あんなカオスでワクワク感がある興行は2度とないだろうな(´・ω・`)

897お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 11:27:37.39ID:8WbiI+e0d
>>890
馬場が亡くなった時に元子さんは
「馬場さんが亡くなったことに乗じて馬場さんを裏切っていった人達が許されようとしている」
と激しく嫌悪感を剥き出しにしたけれど、
(それでも一般ファンの列に並んでまでお別れ会に参加した小鹿や後藤の義理堅さ!)
自分が三沢達に愛想をつかされたら掌を返して、そうした連中の助力を求めるんだからなぁ…

田中社長が亡くなった時、パライストラと檄のメンバーは葬式に参列していたけれど、メガネスーパーから一番金を受け取っていたRevolutionのメンバーは天龍もカブキも誰ひとりとして参列していなかった

898お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-zuA9)2018/06/10(日) 11:47:55.87ID:hKDyPb5Fa
カブキも天龍もなぜかダンマリだもんなぁ
メンバー誰一人ということは天龍やカブキが出るなって命じた可能性が高くないか?
出たければ一人でも出席するために来れるんだもの

899お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/10(日) 12:31:45.44ID:BezgzGQq0
>>852
だから、ナガサキ本に書いてあるガチが、どういった類のガチかを聞いてるんだよ
そんなことも答えられないなら、ナガサキ本云々を持ち出すな

900お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/10(日) 12:36:51.48ID:BezgzGQq0
>>856
>>それらは全部お前一人の個人的な主観だろう?

前田も橋本も
「ターザン山本がSWSをバッシングをしたせいでプロレス団体にスポンサーが付きにくくなった」
と、言っている
エース兼団体経営者だった前田橋本が言っていたことなのだから、これらの発言は
立派な証言だ

それ以外でも、ゴング誌等でバッシングによる業界への悪影響は散々指摘されてる

>>札束で顔をひっぱたくような人材の集め方をしたり

馬場だって引き止めにギャラアップ提示したじゃねーかよ
金がなかったのならともかく、天龍が移籍した途端に全レスラー集めてギャラアップ
提示して引き留めにかかったにも関わらず、SWS側の提示額より低かった為、大量
のレスラーに逃げられて、その挙句「裏切られたぁぁぁ」などと喚き散らしヲタから
同情を買おうとした馬場は無能で愚かな経営者だ

901お前名無しだろ (スッップ Sd33-yF0b)2018/06/10(日) 12:44:15.86ID:Eq2RHti4d
>>892
試合も面白かったよ
何が起ころうとメーンで川田が締める流れが素晴らしかったし、残留外国人も渕も天龍もケアもいい仕事してたな
とんでもない糞インディーレスラーもいれば闘龍門や相島がいい試合したり、正にカオスで面白かった
WJはメンツはまともに見えるんだけど、石井が頑張っていたぐらいで名勝負どころかロクな好勝負一つないんだよな
あんな団体と一緒にするなんて元子に失礼って感じ(笑)

902お前名無しだろ (スッップ Sd33-yF0b)2018/06/10(日) 12:47:37.99ID:Eq2RHti4d
>>895
そうそう、全女だかアルシオンだったか忘れたが、女子プロでも同じような裁判あったけど、一般紙はシカト、プロレスマスコミは黙殺だったよな

木村の時代だったら逆にインパクトありすぎて何人か謀殺されそう

903お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/10(日) 12:52:04.53ID:BezgzGQq0
>>863
>>馬場が「領収書さえもってくればちゃんと払う」と宣言した

谷津が全日時代に負傷欠場を複数回経験していたことのソースは示した通り
全日に於いて、試合中の負傷による治療費請求の為、領収書が必要ならば、その際に
認識していたことのだから、馬場の言っていることもイマイチ信用できない
だいたい、その時、馬場をインタビューしていたのが週プロのター山だったのだから、
余計信憑性に乏しい話だ
それに、馬場の言ってることが本当ならば、全日の他の選手からも
「全日は領収書さえ出せは、治療費を払ってくれる」
という趣旨の話が出てくるはず
そういった話がまるっきり出てこなかったことから、馬場の反論は信用できない

世間を騒がせた日大の件もそうだが、だいたいこの手の告発は下の者が今まで
虐げられててきた怨念も踏まえ真実を述べて、上の者はそれに慌てふためいて
取りつくるように嘘八百を並べ立てるというのが世の常

そういった点からも、やはり馬場の反論は信用できない

904お前名無しだろ (ワッチョイW 3324-P96z)2018/06/10(日) 12:59:55.04ID:QHvXz+S/0
>>897
後藤ってターザン?
むしろ馬場に裏切られた側じゃなくて?

905お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 13:10:25.65ID:8WbiI+e0d
>>899
>>だから、ナガサキ本に書いてあるガチが、どういった類のガチかを聞いてるんだよ

気になっているなら自分の目で見て確かめろよw

906お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/10(日) 13:11:05.82ID:BezgzGQq0
>>865
>>馬場がタレントとしては重宝がられた一番の理由はその種の悪い噂が無かったことと、

だから、天龍達がSWSに移籍する際、小鹿らにも話を付けて

天龍「真実を話そう、馬場はホモだ!」
小鹿「私は遠征先で、毎晩のように馬場に体を貪られて・・・」

こんな見出しが連日、東スポを始めとする夕刊紙及び週刊誌を賑わしたら、
どうなってたと思う?

あの当時はまだ今みたいにオネエタレントが堂々とTVに出れる時代じゃなかったから、
馬場のタレント生命は地に堕ち、TVCM出演は打ち切りになり、馬場自身が違約金の
支払いに追われることになっていたんだぞ

そうなったら、最悪、全日の社長の座も追われる事態に陥っていたかもしれない

そうならなかっただけでも、馬場はホモネタだけは暴露せずにSWSへ移籍した
レスラー達に感謝しなければならない

>>「大きなモノに人間は惹かれる」という人間心理の大前提があるからだ

お前はともかく、一般人からは馬場みたいなデカいホモは気持ち悪がられるだけだ

>>馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない

天龍がGスピにて暴露済み

907お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/10(日) 13:30:38.08ID:BezgzGQq0
>>866
>>「認めたとは言っていない」が闘龍門やPWC、DDT といったインディ団体をSWSルーツの団体として名前を出す卑怯者w

馬場全日ルーツの団体を超えたSWSルーツの団体の例として
闘龍門→ドラゲー
PWC→DDT
を挙げたまで

908お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 13:31:13.11ID:8WbiI+e0d
>>900
>>エース兼団体経営者だった前田橋本が言っていたことなのだから、これらの発言は立派な証言だ

前田にしろ、橋本にしろ当人にトラブルが多過ぎてスポンサーが集まらだけないのに、スポンサーが集まらなかったことを週プロの責任に転嫁している
ゴングがバッシングのせいにしたいのはライバル誌である週プロを貶めるためなのは明白だが、中立的な立場である別冊宝島では週プロのバッシングでプロレス団体にスポンサーがつかなくなったわけではなく、プロレスというジャンルそのものの衰退だと分析している

>>馬場だって引き止めにギャラアップ提示したじゃねーかよ

企業防衛として社員を引き抜き防止策をこうじるのは当然
(坂口の新日もやったのになぜそっちには触れない?)

それでもSWSが常識外の金額を提示したため引き抜かれてしまったのは仕方ないが、経営者としては常識外の金額は提示出来なかったというだけのこと

はたしてその結果はどうなったのか?
馬場が本当に無能な経営者なら潰れていたのは全日の方だろ?

909お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 13:40:23.10ID:8WbiI+e0d
>>903
>>谷津が全日時代に負傷欠場を複数回経験していたことのソースは示した通り

テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw

>>だいたい、その時、馬場をインタビューしていたのが週プロのター山だったのだから、余計信憑性に乏しい話だ

谷津の「全日は医療費を払わない」に馬場が反論したのはターザンとのインタビューではなく、SWSの入団会見直後にすべてのプロレスマスコミの前で行われている
つまり東スポも日刊スポーツもゴングもちゃんと聞いている
それとターザンの話は信用出来ないという奴が「馬場から金を受け取った」という話だけは鵜呑みにするのはなぜだ?

>>それに、馬場の言ってることが本当ならば、全日の他の選手からも「全日は領収書さえ出せは、治療費を払ってくれる」という趣旨の話が出てくるはず

天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している

910お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-uWQQ)2018/06/10(日) 13:43:00.74ID:JU2ysYYka
>>896一番のサプライズは後楽園での元子の挨拶からの天龍登場だったな
俺会場いたが、なんというか全日本お仕舞いだなっていうムードからのサンダーストームで脳汁沸騰しそうなくらい興奮して号泣した

911お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/10(日) 13:43:42.17ID:BezgzGQq0
>>天龍がやっていた身体の大きさを活かし相手の技を受けるスケールの大きなスタイルのプロレスこそ全日のプロレススタイルそのもの

天龍は角界入り後、二所の荒稽古で鍛えられ、プロレス転向後は華々しいデビューを
飾ったものの、その後は全日に馴染めず、リング上でも精彩を欠き、何度もアメリカ
武者修行行きを経験するという変わった経歴のレスラー
その中で、ファンクスらにアメリカンスタイルを学んでいった
馬場・鶴田vs天龍・ディックスレーター戦でブレイクし、その後はUNタイトル獲得、
長州維新軍と真っ向から渡り合い、長州からも大きな刺激を受け成長を遂げて行った
そして「鶴田の背中は見飽きた、輪島のお守りはもう御免だ」と、日本人対決最高峰の
闘いの鶴龍対決へと発展していく

米国武者修行中に絆を深めた天龍とカブキの共通点として米国武者修行・米マット界
での豊富なキャリアを得、全日でもトップレスラーとして君臨したことが挙げられる
その部分がほかの全日レスラーとの決定的な違いと言える

912お前名無しだろ (ワッチョイW 1998-ViRW)2018/06/10(日) 13:57:56.02ID:sx0VkY1q0
ババガーと議論しても時間の無駄だよw

SWSが弾けてWAR、NOWから始まりPWC、SPWF、東京プロレスとどんどん離合集散を繰り返してきた明確な事実がありながら
「インディ団体だらけになったこととSWSは無関係」
等と平然と言うような奴だからね

コイツは死ぬまで自分の間違いや誤りを認めず、同じことを言い続けるよ
都合の悪い情報には目をつぶり、聞こえないふりをする卑怯者だから

913お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-20l7)2018/06/10(日) 13:59:09.36ID:XxMtXC/H0
WARで冬木が髪切りマッチで逃げて暴動寸前になって
浜口が頭下げて収まった事があったよね?
高田もインターのバックランド戦で山ちゃんに謝り役やらせてたし
長州も客に頭を下げるなんてとんでもないって公言してたからな
天龍も不手際があっても絶対客に頭は下げないね、リングに食パン投げられた事もあったのに

914お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 14:01:31.91ID:8WbiI+e0d
>>911
>>馬場・鶴田vs天龍・ディックスレーター戦でブレイクし、

スレーターじゃなくてロビンソンだろうがw

915お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 14:05:02.80ID:8WbiI+e0d
>>913
>>天龍も不手際があっても絶対客に頭は下げないね、リングに食パン投げられた事もあったのに

FMW旗揚げ直後、事ある毎にやたらと観客に土下座をしていた大仁田と好対照だな
大仁田もFMWが安定軌道に乗ると全く頭を下げなくなったが

916お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-cEHc)2018/06/10(日) 14:54:17.06ID:mmT8qYQTa
毎日必死な電波が居着いたな

917お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-0/U1)2018/06/10(日) 15:00:08.17ID:4Q/pKs+La
>>882 1000万だっけ?それでレスラーになれたけど高いよな。練習生の頃の東スポ
の記事でUWF殴り込みみたいな記事あったけどね。UWFでデビューしないと割り合わないよね。
内藤恒仁の代わりにジニアスだったらどうなってたかな?

918お前名無しだろ (ガラプー KK05-akt+)2018/06/10(日) 15:28:22.80ID:+UBXdOfMK
>>906
> >>馬場がホモだいうのは、アンチ馬場派の願望的な妄想に過ぎない
>
> 天龍がGスピにて暴露済み

それは初耳だな
Gスピのどの号?

919お前名無しだろ (スップ Sd73-vVU5)2018/06/10(日) 15:34:37.09ID:tRuB+JNHd
天龍がGスピの小鹿との対談で、小鹿が馬場に無情にクビを切られた話をしたら、
「俺は小鹿さんは馬場さんの森蘭丸だと思っていたから驚きました」
とか言ったのを膨らませただけだよ

920お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/10(日) 16:09:42.71ID:uhtg3ORUa
>>887
大仁田vsジニアスは共同通信だかが全世界に配信して読売、産経、毎日、朝日、東京、
夕刊フジ、文春、現代、フライデーかフラッシュに載り、韓国の「東亜日報」だかにも載った。
NHK、民法のニュース、梨本勝がワイドショーでもやってた。
http://www.asahi.com/sports/spo/battle/TKY200703150227.html

921お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/10(日) 16:09:43.90ID:uhtg3ORUa
>>887
大仁田vsジニアスは共同通信だかが全世界に配信して読売、産経、毎日、朝日、東京、
夕刊フジ、文春、現代、フライデーかフラッシュに載り、韓国の「東亜日報」だかにも載った。
NHK、民法のニュース、梨本勝がワイドショーでもやってた。
http://www.asahi.com/sports/spo/battle/TKY200703150227.html

922お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-20l7)2018/06/10(日) 16:23:06.84ID:XxMtXC/H0
>>917
本人は新日のドームで凱旋デビューの話もあったとか言ってたな
テーズの道場でSTFを教えたのも自分だって言ってた
>>内藤恒仁の代わりにジニアスだったら
相手によると思うけど安生相手ならまだ観れる試合になる可能性があるけど
中野だと内藤戦みたいに遠慮なしで潰しに来そうね

923お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-20l7)2018/06/10(日) 16:27:54.50ID:XxMtXC/H0
ジニアスはPWCでデビューした後も団体の運転資金や会場費も
立て替えて払ったのに高野兄弟から返して貰えなかったんだよな
普通、これだけ金銭的被害を受けたらプロレスを廃業した方がいいと思うけど
懲りずに太田区体育館で自主興行をやり始める始末

924お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/10(日) 16:31:25.44ID:v2zTsJbn0
>>919
そんな例えじゃ全然ソースになんないわなw
竹内義和と北野誠が言っていた
猪木が「真剣勝負がしたいなら他所に行ってくれ!」と言いながら
前田に土下座していたって話の方がまだソースになるわ

925お前名無しだろ (スッップ Sd33-Vx92)2018/06/10(日) 18:50:12.04ID:z8K98lA7d
「森蘭丸」という言葉の意味を(偉い人の)「お気に入り」とか「懐刀」という意味に解釈する人間もいれば、一方で「ホモセックスの相手」としか理解しない人間もいるんだな
しかしいくら天龍でも対談相手に「ホモセックスの相手だと思っていましたよ」なんて失礼なことは言わないだろう

926お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/10(日) 18:56:57.24ID:8WbiI+e0d
>>923
ジニアスの親父が大田区区議会議員かなにかで、大田区関係には顔が利くとかじゃなかったっけ?

927お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/10(日) 19:22:32.86ID:DXTZB0C+a
>>922
ジニアスは巨大化し始めたジョージとやっても変わらないぐらいデカイから中野じゃ大人と子供だぞ。
UWFとしてはUインターみたいにテーズベルトがターゲットになるが、持ち主はテーズだから・・・

928お前名無しだろ (ワッチョイW 1998-ViRW)2018/06/10(日) 20:39:08.22ID:sx0VkY1q0
>>天龍がGスピの小鹿との対談で、小鹿が馬場に無情にクビを切られた話をしたら、
>>「俺は小鹿さんは馬場さんの森蘭丸だと思っていたから驚きました」
>> とか言ったのを膨らませただけだよ

これだけの話が「ババガー」の頭の中では「天龍が馬場がホモだとはっきり証言した」ことに変換されてしまうのだから面白い…じゃなくて恐ろしいw

一方的に証言者にされてしまった天龍もいい迷惑だなw

929お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-KJ4g)2018/06/10(日) 21:37:56.99ID:acIiEl5wa
でも、『森蘭丸』と言われちゃうとなぁ…

930お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-g0k0)2018/06/10(日) 21:43:53.65ID:b0P2W0lO0
馬場の男根主義説の出始めは「噂の真相」に書かれてからだろ
あんな信憑性無いアングラ誌は無いからな

931お前名無しだろ (ワッチョイWW 530f-yF0b)2018/06/10(日) 22:17:45.86ID:LMy1JmRR0
>>930
えー、プロレスのセルフカット、ちゃんと暴いてくれたじゃないですかあの雑誌(笑)

932お前名無しだろ (ワッチョイWW 297a-esKE)2018/06/10(日) 22:21:12.21ID:5MlmQudV0
>>931
猪木、ブロディ戦のやつだっけ?>セルフカット

933お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-20l7)2018/06/10(日) 22:49:06.91ID:XxMtXC/H0
>>931
初代タイガーの絶頂期に正体が佐山だって事もメキシコ時代の友人の証言も含めて暴露してるね

934お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-20l7)2018/06/10(日) 22:51:27.95ID:XxMtXC/H0
あと大仁田の初期FMWのスポンサーだった大迫氏のWMAの旗揚げ頓挫と
FMWとW☆INGの内幕暴露記事も載ってたな

935お前名無しだろ (ワッチョイ e174-ExzQ)2018/06/10(日) 23:00:14.68ID:1ZC+JcJ30
あの雑誌には、
ターザン山本ホモ説も載ったぞ!
部下で一番の好みは、Aだとか

936お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-c368)2018/06/10(日) 23:41:55.39ID:pMZow6K1a
噂の真相に載ったのは馬場とター山のホモ達説。
流石になんぼなんでもだ。

937お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/11(月) 00:34:05.07ID:lGCLbpQt0
>>898
レボリューション派が誰一人として社長の葬儀に参列しなかったのは義理に欠けてるね。天龍なんかSWS移籍時に落合博満の年俸並みの金額を受け取ってるというのに。

938お前名無しだろ (ワッチョイ e97e-X4KX)2018/06/11(月) 06:26:37.64ID:rcyY9ovS0
>>910
天龍を戻したのが何よりも大きいよ。

そこがネチネチ馬場よりは元子のマシなところだったところ。
仮に馬場が生きていたら絶対天龍は呼んでないからな。

939お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/11(月) 07:05:30.24ID:CfKz7RuG0
>>930
ホテルで火事になった時にネグリジェを来た馬場が避難したって話だろ
わざわざ目立つ特注ネグリジェなんて持参するのか
胡散臭い話だ
S小林の場合は外人レスラーの
「小林はゲイだ」(ホーガン)「小林は日本のパット・パターソンだ」(B・アレン)なんて
証言があるからガチなんだろうが馬場については外人からのそんな話は見た事が無い

940お前名無しだろ (ワッチョイW e104-psTc)2018/06/11(月) 07:12:52.61ID:pLP8g5Q40
>>939
ホモ説については置いといて、
ネグリジェに関しては単に馬場が米製の上からスッポリかぶるタイプの寝間着を愛用してたのがそう勘違いされただけと聞いたけど。

今でも流通してるかは知らんけどアメリカの映画ではよく出てくるヤツ。
当時日本で馬場のサイズに合う浴衣なんてあまりなかったろうし、それを愛用して持ち歩いていたんでは?
それだったら説得力がある。

941お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/11(月) 07:26:25.35ID:0ZU10mNe0
新倉ってSWSの時にはどの部屋にも属さないフリーの立場だったけど反天龍派に回ったんだね。反天龍派というより反カブキ派って事かな。

反天龍派の中にはマッチメイクに関して不信感を持った選手内で「反カブキ派」がいたらしいし。

942お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 07:37:12.37ID:WhH1yJKea
>>941
仲野は新日出身なのに檄なんだよな。
普通に考えてパライストラだと思うが、谷津繋がりか?

943お前名無しだろ (スッップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 07:48:58.61ID:7gL9jPgod
>>938
>>仮に馬場が生きていたら絶対天龍は呼んでないからな。

それ以前に馬場が生きていたら三沢達が離脱していない
三沢が明言している

944お前名無しだろ (オッペケ Srdd-JEER)2018/06/11(月) 09:08:35.19ID:5BNkluXwr
馬場が「ホテルとか潰して金に困ってた加山雄三を買った」って話を
バービーボーイズのガリガリの女ボーカルが
小堺と関根の深夜ラジオで、ピンクネグリジェの話と共に暴露してた。

945お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-9X+z)2018/06/11(月) 09:40:26.45ID:o/dwjEqka
>>938
馬場は天龍を上げても良いといったが
馬場の出した条件を天龍が拒否したから
実現しなかった
馬場は俺は許すけどスタッフには頭を下げて謝ってくれ
天龍、スタッフに頭を下げるのは嫌だ
で決裂
この件は天龍の方が器が小さいと思う

946お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-9X+z)2018/06/11(月) 09:43:13.42ID:o/dwjEqka
>>944
そいつが責任を取れるなら信じるけどな
噂の真相は渥美清の素顔の暴露とかやったから好きだけど

947お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 10:10:47.38ID:tSfvhgbwd
>>944
それは
「北島三郎は実は女性だが、女性歌手としては凄い顔なので売れないだろうから、男性としてデビューした」
と同一レベルの暴露だなw

948お前名無しだろ (ガラプー KK15-akt+)2018/06/11(月) 10:21:41.53ID:goLbczJvK
>>945
ソフトに書くとそうなるが要は「皆の前で土下座したら許してやるよ」って話だからね
まあ天龍としては飲めんわな

949お前名無しだろ (ワッチョイ e965-LHz9)2018/06/11(月) 10:45:30.28ID:CzTrbNsD0
>>947
普通に考えて加山雄三がホテルを潰した時期とバービーボーイズが出てきた時期なんかズレまくり
なんだから当事者である理由ないし、芸能人としての格も全然違いすぎる。只のネタとしか思えん。
そのボーカルが加山雄三を目の前にして言ったら信じてやってもいいけど。

950お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-9X+z)2018/06/11(月) 10:50:02.05ID:oaQ+6dSxa
>>948
でも天龍が意図しないにしても全日は潰れかかったわけだからさ
敵対団体から戻ったら土下座はしゃあないよ
商店街を潰すスーパーが逆に消滅したから戻ります
シコリを残さないためにも土下座はありだよ

951お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-9X+z)2018/06/11(月) 10:57:32.63ID:oaQ+6dSxa
小橋が記者を集めて馬場はホモじゃありませんて言ってたな
淀川長治は死んだら次々証言が出てきた
淀川長治の原稿が欲しければ若い男の編集をよこし
一緒に風呂に入って体を洗いっこしないきゃだめ
淀川長治もよくこんな恥知らずな事言ってたよな

952お前名無しだろ (ワッチョイ ebc5-6+Fv)2018/06/11(月) 11:02:51.22ID:ptRuXcVi0
反天龍派の厄介な所は、自分達だけでは客を呼べない事を理解していたという事
団体が崩壊するまでお互い別々に興行やる事を認めようとしなかった
SWSで客を呼べるのが天龍しかいないのを判ってるくせに、天龍を神輿として担ぐのはイヤだと
道場主の若松と裏で暗躍していた荒川がバカなレスラー達を焚き付けていたという噂もあるが

953お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 12:11:05.98ID:WhH1yJKea
>>952
旗揚げ戦の横アリ見ても分かる通り、天龍も客は呼べないよ。
天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。

954お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 12:11:46.67ID:tSfvhgbwd
>>952
反天龍派の希望は年俸制度を利用して極力試合をせずにお金だけもらうこと
SWSはプレ旗揚げから崩壊までの2年間で道場マッチを除けばたった70回しか興行していない

馬場が頑として試合毎の歩合給にこだわった理由がわかる

955お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 12:12:59.11ID:tSfvhgbwd
>>953
>>天龍は上に向かっていくから人気があったが集客能力は低い。

新日やFMW参戦時はあったみたいだよ

956お前名無しだろ (スップ Sd73-vVU5)2018/06/11(月) 12:25:23.08ID:4ivnHDnEd
天龍の集客力、鶴田よりあるけどね

957お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-jxnh)2018/06/11(月) 12:27:59.86ID:RnDWIZhp0
>>952
天龍を神輿に担ぐのが嫌だったわけではないんじゃない?

天龍だけをとか、レボリューションだけをって感じが嫌だったんだろう。
それぞれポジション的なものはそれなりに理解してたと思う。ただ前の団体のときよりも多少スポットを当たるような使い方をしてほしいという気持ちだろう。
金を除けば、そのためにみんな移籍してきたようなもんなんだから。天龍も冬木もなんならカブキだってそうだろう。

全員を売り出していくように、いろいろ考えてほしかったんじゃないかな。
天龍とジョージ、プラス谷津あたりはエースとして。冬木、石川、俊二、佐野あたりは副将格のエースとして。
若松、荒川、カブキは相談役的な位置で。
鶴見、ナガサキはヒールとして。途中で俊二や冬木はヒールに合流してもいい。
なんかそういう、いろいろとさ。

958お前名無しだろ (ワッチョイW 13a6-jxnh)2018/06/11(月) 12:32:15.58ID:RnDWIZhp0
80年代のカブキはファイトも含めていいレスラーだったと思うけど、
このSWSでの話になると、人のせいにしての言い訳がひどいと思う。

959お前名無しだろ (ガラプー KKab-3zed)2018/06/11(月) 12:34:02.91ID:BuLW31YjK
>>955
天龍は新日のドーム等他団体のスタジアム興行では大いに集客に貢献したけど、
それが自分の団体に反映されてないんだよな。

960お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/11(月) 12:36:52.23ID:UKhpcD8ka
メガネが天龍の引退試合に花を送った
天龍、カブキは田中の葬式に一切出なかった
天龍の後の態度から田中から何か言われて一方的に根に持ってるんだろうなあ
天龍もカブキもSWSの体験から団体を維持する大変さもわかったろうに
カブキはともかく一から育ててもらったのに金になびいて
メガネに行った天龍には馬場の気持ちもわかろうはずなのにな
敗残の将は土下座でもなんでもすべきだよ
自分の下には自分について来た選手、スタッフがいるんだぜ
ラッシャー木村は使い捨てになるのも承知で
国際のスタッフにボーナスをあげてくれたら俺はどんな屈辱的な試合もこなすと言った
漢気とはこんな態度を言うと思う

961お前名無しだろ (スッップ Sd33-vVU5)2018/06/11(月) 12:40:05.20ID:Ndz/zTZxd
でも、天龍の引退興行にはメガネスーパーがついたな

962お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 12:41:57.10ID:WhH1yJKea
全日の集客力は地方に行っても馬場とブッチャー。
売り興行や営業は日プロ組の馬場、百田、小鹿、永源らが主体。
新日はプロモーター組織も強いから、猪木vsマシン1号, 2号でも満員にできた。

963お前名無しだろ (ガラプー KK8d-7Avr)2018/06/11(月) 13:18:09.56ID:3ku2+y1vK
>>946 >>951
俺も馬場のホモ説はこじつけ臭が過ぎるから信用してないけど
ただ馬場の醜聞(山口組との関係とか)や性格の気難しさといった部分は日テレや親分格の読売が巧妙にカモフラージュしていたのも事実だしね
馬場のタレント業もまず日テレ次にNHKといった具合に
馬場にあまり意地の悪い質問やツッコミが入らないタイプの番組を用心深く選んでいた印象があったし
CMの仕事もたぶん読売系の広告会社が上手い事各界に売り込んでいたんじゃないのかな

>>956
それは天龍があるというよりは鶴田の集客力や営業力が無さ過ぎると言った方が正しい

>>961
まあ結局は「北向き天龍」だし
相撲の世界でも比較的出世が早くてプロレスでも何のかんの言って優遇して貰える立場をキープし続けていられたんだから
他人の心情や心の機微みたいな物に関心を払う習慣が身についてない人間なのは間違いない

964お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/11(月) 13:44:55.32ID:pBIprX/K0
>>908
>>前田にしろ、橋本にしろ当人にトラブルが多過ぎてスポンサーが集まらだけないのに、スポンサーが集まらなかったことを週プロの責任に転嫁している

ター山のSWSバッシングの話を持ち出せば、当時はそれに加担した週プロの心象も
悪くなろうに、それを顧みずマスコミ相手にも言うべきことは毅然と言い放った前田
と橋本は立派
2人の証言を取り消すことは出来ない今、やはり世間一般に対して、SWSバッシング
は業界に対する拭いっ去り得ない悪印象を与えた等の悪影響は確実に存在したという
歴史的事実は何ら変わりはない

>>企業防衛として社員を引き抜き防止策をこうじるのは当然

その手法があまりに稚拙、というかセコイやり口だから批判されるんだよ
記者「ケチで締まり屋の馬場が、せっせと貯め込んだ金庫に天龍が時限爆弾を仕掛けて行った感じですね、痛快ですね」
と、記者からも笑いものにされてたというのに

>>それでもSWSが常識外の金額を提示したため引き抜かれてしまったのは仕方ないが

だったら、メガネスーパーより金出してくれるスポンサーを持っておけばよかっただけ
日頃から業界発展ビジョン、危機意識等が欠如してたから
田中社長「プロレス界は企業努力不足」
なんて言われた揚句、多くのレスラーに去られてしまったんだよ

965お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/11(月) 13:50:02.60ID:pBIprX/K0
>>馬場が本当に無能な経営者なら潰れていたのは全日の方だろ?

1990年当時最も人気があり集客力を持ったレスラーは天龍
当時、契約交渉の場やそれ以外の場でも悩みを抱えていた天龍に心を慮ることなく
心無い言葉を浴びせ失望させ、結果、三行半を叩きつけられ移籍されたのだから、
その一点に於いて馬場は無能で愚かな経営者と言われても致し方ないな

>>909
>>テメエが挙げた谷津の複数の負傷欠場はジャパンプロ時代の欠場だっただろうがw

じゃあ、ジャパンプロは治療費請求の際に領収書不要の会社だったということだな?
だったら、そのソースを示してくれ

>>谷津の「全日は医療費を払わない」に馬場が反論したのはターザンとのインタビューではなく、SWSの入団会見直後にすべてのプロレスマスコミの前で行われている

週刊プロレス1990年8/21号でター山相手のインタビューで反論しているが何か?

966お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/11(月) 13:55:03.78ID:pBIprX/K0
>>天龍の奥さんが「医療費制度も休業補償制度もちゃんとあった」って天龍家族本で証言している

天龍は大相撲前頭筆頭の人気力士だったから、待遇は他のレスラーより良かったことは
大仁田本で証明済み
列車での移動の際、既にデビューしていた大仁田は渕らと共に一般の指定席だったが、
入団したばかりでグリーンボーイだった天龍はグリーン車に乗ってたと記してある

それと、天龍本で休業補償制度の話はあったが、医療費制度の話がどこに書いてある?
何ページ目に書いてあるか示してくれ

>>914
それは素直に誤りを認める

967お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/11(月) 14:03:32.18ID:2VF/xfbh0
>>954
こんなにSWSって興行が少なかったんだね。2年足らずで70回。年間で35回だから月に3日か4日しかなかったから週1程度でしかない。

それで給料は良くて楽できたんだから怠けたい選手はSWSに行きたかったろうね。谷津や俊二なんてブクブク、ブヨブヨした体ですぐに息が上がって動きが鈍かったから不摂生と練習不足が明らかだったし。まあ分かり易かったけど。

968お前名無しだろ (ワッチョイ 194a-JdDl)2018/06/11(月) 14:14:03.52ID:pBIprX/K0
>>939
下関のホテルと具体的に場所まで書かれている
火事で部屋の客が外へ避難してたところ、突如、ネグリジェ姿の馬場が現れて、
周囲の野次馬がギョッとしたらしい
オネエ趣味のあるやつ以外、誰がネグリジェなんか着て寝るかっつーのw

漫画家の車田正美は
「人生、誰にでも、ド恥をかく場面というものがある、人の評価というものは、
そのド恥な場面を人に見られるか、見られないで済むかによって大きく変わってくる」
と、言っていたが、火事の現場でネグリジェ姿という超ド恥姿を大勢の人に見られた
馬場の威信、評価は回復不能なまでに地に堕ちたと言っていいだろう

ま、この一件と天龍の小鹿=蘭丸暴露の合わせ技一本で馬場のホモは確定だな

969お前名無しだろ (スフッ Sd33-y4wb)2018/06/11(月) 14:56:54.83ID:Vu0mH+jbd
栄華を誇った90年代の全日本だけど
唯一足りなかったのが“ベテランの中堅”だった
三沢が鶴田越えを果たすとき、秋山が四天王越えを果たすとき
その前にある程度の実績を持つベテランが壁になってれば
もっと深みのあるアングルになっていた
だから谷津も、全日本に残留した方が幸せになってたと思う
まあ、性格的にこの役目は絶対嫌がるだろうけどねwww

970お前名無しだろ (スフッ Sd33-y4wb)2018/06/11(月) 14:59:53.25ID:Vu0mH+jbd
でも思いっきり下の世代の踏み台になって団体を盛り上げる働きをすれば
馬場さんもちゃんと評価してギャラやボーナスをはずんでくれたし
当時の三沢や川田に『谷津さんのおかげで...』
と言う言葉を言わせれば、ファンからの評価も上がってたと思う
少なくともジャンパーを投げ返されたり
売れないチケット抱えて靴底すり減らす生活送るより
幸せになってたと思う

971お前名無しだろ (ワッチョイ 6b2a-ah5y)2018/06/11(月) 15:53:19.05ID:sM0hY2Uj0
>>942
谷津もだけど、決起軍でいっしょになって個人的にも仲の良かった高木もいたからな。

972お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 16:40:25.48ID:ZBFO7ZUNa
>>966
若手でも指定席なら御の字だな。
むかし前田が若手の頃、新幹線が自由席で満員で先輩の大きいスーツケースと2つと
他の荷物や自分の荷物も持って6時間立ちっぱなしで疲れたと言ってた。

973お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)2018/06/11(月) 17:46:18.61ID:85IpOwtXa
天龍は人気レスラーだからじゃなく
佐藤が天龍は実力が付く前に第3の男の扱いにしようと
馬場にご注進してくれたんでしょうね
つまり鶴田の次だから怪我したら治療費くらい出るだろうな
しかし天龍はそこまで馬場から良くしてもらってよく裏切ることが出来たよな

974お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 18:35:02.78ID:ZBFO7ZUNa
川田が目の骨折だかしても病院に行くことも許されず1日休んだだけで今後遺症が出てると言うように、
当時のプロレス界は病院に行くことも許されない世界だったから、
あの全日が医療費を出したとは思えないんだが・・・。

975お前名無しだろ (スッップ Sd33-vVU5)2018/06/11(月) 18:50:55.95ID:yKDg+0dPd
病院に行くことを許されないのではなく、
行ってもいいし治療費は出るかも知れないが、
その間無給なのでは

976お前名無しだろ (ワッチョイ ebc5-6+Fv)2018/06/11(月) 18:56:26.30ID:ptRuXcVi0
http://blog-imgs-68.fc2.com/l/o/h/lohirocke/34468675_2056463176_83large.jpg
マスコミのインタビューではまともそうな事言ってるけど
谷津だって所詮昭和のプロレスラー、後輩に負けて踏み台になるなんて嫌だったんじゃないの

977お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 19:00:06.39ID:tSfvhgbwd
>>964
>>ター山のSWSバッシングの話を持ち出せば、当時はそれに加担した週プロの心象も悪くなろうに、それを顧みずマスコミ相手にも言うべきことは毅然と言い放った前田と橋本は立派

思慮が浅く、どうなるかを考えずに行動してトラブルを起こすマット界の二大巨頭が前田と橋本
身体ばかり大きくて頭の中が何時までも子供な二人にシンパシーを覚えるというのはテメエ自身も同じタイプの人間だからかw

>>だったら、メガネスーパーより金出してくれるスポンサーを持っておけばよかっただけ

モノにはすべて適正価格というものがある
例えばある街でレジ打ちのアルバイトを時給1000円で雇用していたスーパーマーケットがあったとする
そこに外資系のスーパーマーケットが乗り込んできて採算度外視で時給1万円でレジ打ちを募集したので、元からあったスーパーマーケットのレジ打ちのアルバイトは全員移籍してしまった

メガネスーパーがやったことってわかりやすく言えばこういうことだよ
頭の弱い君には難しくて理解出来ないだろうけれど

978お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/11(月) 19:09:26.81ID:v7Nv4bnZ0
>>958
この団体に関わった人間ってみんな人のせいにしてて
『自分が悪かった』
なんて言ってる人は1人もいないんじゃね?

979お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 19:12:41.03ID:tSfvhgbwd
>>965
>>1990年当時最も人気があり集客力を持ったレスラーは天龍

そんなもっとも人気も集客力もあったレスラーがいなくなっちゃったら全日は潰れて当然だよね?
そんな人気レスラーの天龍を引き抜いて、お金も沢山持っていて企業努力も惜しまない社長さんがいる団体だったら大成功するよね?

あれ?なんかおかしくないか?
馬場は経営者として無能なんだろう?

>>じゃあ、ジャパンプロは治療費請求の際に領収書不要の会社だったということだな?

そもそも谷津のジャパンプロレス時代の負傷欠場を全日時代の欠場にして話をややこしくしたのはテメエ自身だろうがw
ジャパンプロが医療費をはじめとして払ったかどうかはどうでもいいよ

全日が医療費を払わなかったという証言や証拠が谷津のSWS入団会見以外にあるのか?
谷津が「領収書を持っていったが払ってもらえなかった」という証言でもあるのか?
谷津以外のレスラーで医療費を払ってもらえなかったというレスラーの証言はあるのか?
何一つないだろ?

980お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 19:16:33.87ID:ZBFO7ZUNa
>>977
全日での天龍はともかく、全日、新日でのギャラが同年代のサラリーマン並みという方が適正価格ではないだろ。
32歳でキャリア16年のジョージが600万円台ってゴールデンにも出ていた選手として適正価格ではない。

981お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 19:19:04.49ID:tSfvhgbwd
>>968
>>下関のホテルと具体的に場所まで書かれている火事で部屋の客が外へ避難してたところ、突如、ネグリジェ姿の馬場が現れて、周囲の野次馬がギョッとしたらしい
>>オネエ趣味のあるやつ以外、誰がネグリジェなんか着て寝るかっつーのw

ネグリジェの問題は他でも書かれているけれど、ネグリジェにみえたのはアメリカサイズの頭からすっぽりかぶるタイプのパジャマで、身体が人並み外れてデカかった馬場としてはそんなのしか着られる寝間着がなかった

馬場がホモだと証言しているのは馬場に対して悪意を持っている連中だから相手にする必要もない
実際に「馬場に掘られたことがある」とか「俺は馬場の性奴隷だった」と証言した人間でもいるのか?
死人に口なしだから今だったらひとりくらいいてもいいのに

982お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 19:20:15.23ID:tSfvhgbwd
>>969
>栄華を誇った90年代の全日本だけど
>唯一足りなかったのが“ベテランの中堅”だった

渕は?

983お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 19:24:20.31ID:tSfvhgbwd
全日が選手を(海外にいた連中まで)厚生年金に加入させていたのは色々なレスラーが証言しているので間違いない
厚生年金に加入している企業が労災保険に加入していないとはちょっと考えられない

984お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 19:42:55.48ID:tSfvhgbwd
>>980
>>32歳でキャリア16年のジョージが600万円台ってゴールデンにも出ていた選手として適正価格ではない。

スポーツショーのアクターだと考えればそれほど悪い金額とも思わないけれど
(1回あたり実働10分程度だし)
いったいいくらくらいが適正価格だと思っているのか知りたいね

985お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 20:44:10.10ID:ZBFO7ZUNa
>>984
前田で言えば、金曜8時ゴールデンで放映された蔵前での凱旋帰国第1戦のギャラ1万5千円が
坂口から高いと言われて1万2千円に下げられたが、1万2千円×200試合=年収240万が
金曜8時ゴールデンに出るスター選手の適正価格か?
月20万×12月=240万+ボーナスが出る正社員の事務所の電話番以下だろ。

986お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-VlqU)2018/06/11(月) 20:47:25.38ID:CfKz7RuG0
初代タイガーマスクの頃の佐山ですら「会社が給料をまともに払ってくれない」と
梶原のところに愚痴りに来てたんだからな
その上で新日には厚生年金もない

987お前名無しだろ (スププ Sd33-ZZig)2018/06/11(月) 21:04:31.64ID:nUkpehHhd
スペースローンウルフ時代の武藤が500万だったか…クイズ番組で出てたな
夢がないといや夢がないが
当時の新日は誰かさんのおかげで火の車だったんだろうけど、坂口は坂口で移籍金ちょろまかしとかで美味しい汁チューチュー吸ってたんだろうな

988お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/11(月) 21:45:55.44ID:tSfvhgbwd
>>985
>>月20万×12月=240万+ボーナスが出る正社員の事務所の電話番以下だろ。

1983年の大卒初任給が13万円くらいだから電話番じゃ月に20万円なんて絶対にもらえない
同時の前田の年齢で年収240万円ならば決して悪くないよ
(巡業中の食費は会社持ちであることもお忘れなく)
もっとも新日はIWGPが大ヒットして空前の好景気だったのにも関わらず選手達には回らなかったのでクーデターが起きたけれど

989お前名無しだろ (ワッチョイW 1998-ViRW)2018/06/11(月) 21:52:46.27ID:vzJePsXg0
「ババガー」ってリアルタイムで当時の週プロを読んでいたのは間違いないから、若く見積もっても40は過ぎているはずだけれど、コイツの言っていることってびっくりするくらい幼い

プロレス団体の経済規模を考えたら、レスラー一人に一億円なんて金が支払えるはずがないんだが、コイツは40過ぎてそんなこともわからないんだな

やっぱり「ババガー」と関わるのは時間の無駄だ

990お前名無しだろ (ガラプー KK15-akt+)2018/06/11(月) 22:26:51.63ID:goLbczJvK
「ババガー」「テンリューガー」「カブキガー」に共通して言えるのは思い込みが激しいところ

991お前名無しだろ (ワッチョイW 2932-y4wb)2018/06/11(月) 22:49:49.79ID:v7Nv4bnZ0
>>982
永源とラッシャーはシリアスな試合はできない
百田は弱すぎ、鶴田は強すぎ
マイティと渕しかいなかったから
この2人は馬場からボーナス弾まれたんだな

992お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/11(月) 23:18:08.09ID:ZBFO7ZUNa
>>988
特殊ビジネスのプロレスの適正価格?
新間「1983年の新日営業本部長時、900万+チケット販売マージンで年数千万」
三銃士「3000万」
猪木「1983年の長者番付プロスポーツ部門第1位で約1億2千万?」
キラーカーン「WWFで週600万円、日本に帰国すると1試合1万7千円」
戸口「77年頃、ノースカロライナで1試合4000ドル(約70万)」
ホーガン「マンデーナイトロに出るだけで6000万円」
ルー・テーズ「力道山戦が500万円(当時の国家公務員初任給9200円)」
馬場元子「全日の給与+ジャイアントサービスの利益の大半(選手のロイヤリティは0円)」

993お前名無しだろ (ワッチョイW 3324-P96z)2018/06/12(火) 00:08:24.79ID:q4sUTyoH0
>>991
ラッシャー、鶴田軍の助っ人で超世代軍とのイリミネーションタッグに出てなかった?

994お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-psTc)2018/06/12(火) 05:51:30.81ID:0ydxNNMl0
ケンドーナガサキは「SWSで頑張ってやってればこんなに早く崩壊する事は無かったのに。後悔してると思うよ、みんな」って語っていた事があったけど、天龍ら一部を除いてSWSを盛り上げようという観念なんか皆無だったろうね。

荒川みたいに選手を炊きつけて団体内をギクシャクさせたり、カブキのマッチメイクに不服で直接社長に直訴したりした選手がいた自体もうダメだってよね。荒川やカブキみたいに他団体でベテランクラスがこの有様ではSWSは長続きする訳がなかったな。

995お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/12(火) 07:58:43.32ID:fcdR0fVhd
>>992
後に橋本は「俺は年収3000万円ってことになっていたけれど実は1500万円しかもらってないんです」と明かしていた
一律で3000万円というものも不思議な気がするし(馳や健介も3000万円と自称していた)本当の年収なんか他人には明かさないと思うけれど
なにしろ1989年にはジョージ高野に600万円しか払っていなかったような団体だよ

996お前名無しだろ (スップ Sd33-dNRA)2018/06/12(火) 08:03:49.22ID:fcdR0fVhd
>>992
猪木の1億2000万円というのも新間の策略で
「多めに納税すれば長者番付に載ってイメージアップになる」というもので実際にはそんなに稼いでいなかったらしい

アリ戦でB木はファイトマネーとして9億円受け取ったことになっているけれど(アリは18億円)ちゃんと申告したのかな?

997お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/12(火) 12:08:47.75ID:tt2tXbkQa
プロレス界の収入は事務員>>レスラーはよくあることだが、それがレスラーの適正価格ではない。
ゴッチ「新日は選手はマンション住まいが多いのに、何で営業は選手よりデカイ家に住んでて、
高級スーツを着てるんだ?」

998お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/12(火) 12:09:11.16ID:tt2tXbkQa
蔵前を満員にして(収益は約6000万?+グッズ収入等)テレ朝からの放映権料も入っているのに
テレビでに出るスター選手が1試合1万数千円が適正価格のわけない。
その額なら下の選手含め日本人選手だけで50万かからないだろ。
蔵前で1試合1万数千円とかキャリア16年で600万円台は適正価格ではない。
アクションショーだとしても玉打ちゲームの野球、玉蹴りサッカーに比べても低すぎる。

999お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/12(火) 12:09:38.27ID:tt2tXbkQa
次スレは立ってるか?

1000お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/12(火) 12:10:07.50ID:tt2tXbkQa
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